Можно ли визуально (по извлекателю) определить, есть ли патрон в патроннике?
В идеале хорошо бы две фотографии - с пустым патронником и заряженный (лучше, конечно, с гильзой или макетом патрона).
psq987Нет.
Можно ли визуально (по извлекателю) определить, есть ли патрон в патроннике?
Если смотреть со стороны ствола - довольно трудно, но можно. Если смотреть сверху или с тыльной стороны - без проблем.
К сожалению фотоаппарата сейчас нет. 😞
З.Ы. Сам определяю на ощупь. Надежней и не зависит от освещения.
ИМХО главное, что эта функция в ПМ конструктивно не предусмотрена.
А как там получается выше - ниже на доли милиметра в зависимости от партии патронов и длинны зуба выбрасывателя конкретного пистолета - дело десятое.
Calex
ИМХО главное, что эта функция в ПМ конструктивно не предусмотрена.
....
Согласен. 😞 Этого конструктор не замышлял, а ведь мог... Но, видимо, задания не было.
В том и суть, что не предусмотрена. Поэтому и интересно...
psq987У моего есть разница буквально на доли милиметра, и то не со всякими патронами.
В том и суть, что не предусмотрена. Поэтому и интересно...
На столе рассмотреть можно, не более.
В стрессовой ситуации хрен там что определить можно.
psq987
В том и суть, что не предусмотрена. Поэтому и интересно...
Интересно с какой стороны? Как человеку стоящему под дулом пистолета, или как человеку тем "дулом" управляющим?
Тут есть нюансы... 😛
Первое, но, к примеру, пистолет удается рассмотреть с правой стороны. 😊
Понимаю, что практически нереально, но сравнить бы на фото...
Любое оружие ЗАРЯЖЕНО! И обращаться с ним следует как с ЗАРЯЖЕННЫМ. Посему не вижу практической ценности в такой "фиче"
Sanych
Любое оружие ЗАРЯЖЕНО! И обращаться с ним следует как с ЗАРЯЖЕННЫМ. Посему не вижу практической ценности в такой "фиче"
Если мне не изменяет склероз, первым указатель наличия патрона в патроннике придумал Фриц-Август Вальтер на своем знаменитом ПП/ППК. После него эту "фичу" стали применять другие конструкторы. Дж.М.Браунинг, при всей своей гениальности, до этого почему-то "не додумался". Скорее всего посчитал лишней. Может он и прав... 😳
Sanych
Любое оружие ЗАРЯЖЕНО! И обращаться с ним следует как с ЗАРЯЖЕННЫМ. Посему не вижу практической ценности в такой "фиче"
Вот точно согласен.
ТБ и здравый смысл никто не отменял. А пистолет можно всегда считать заряженным, но без патрона в патроннике он не выстрелит (представьте, что выстрелить очень нужно).
Мой же вопрос касался теоретической возможности визуального определения наличия патрона в патроннике пистолета Макарова, особенно если пистолет в руках оппонента. Услышав два мнения, я понял, что это малореально.
psq987
Мой же вопрос касался теоретической возможности визуального определения наличия патрона в патроннике пистолета Макарова, особенно если пистолет в руках оппонента. Услышав два мнения, я понял, что это малореально.
Я боюсь, если оппонент захочет применить пистолет против Вас, то Вы не то что патрон в патроннике, сам пистолет разглядеть не успеете 😊
Если визуально обнаружите, что у оппонента нет патрона в патроннике, обязательно ему скажите.
Речь шла о теоретической возможности, считайте - без практической пользы. Об оппоненте речь зашла позже, об этом я зря написал. Ваша ирония понятна, но неуместна.
psq987
Речь шла о теоретической возможности. Об оппоненте речь зашла позже. Ваша ирония понятна, но неуместна.
Сын приходит к папе и спрашивает:
- пап, а в чем разница между словами "теоретически" и "практически"?
- сынок, сходи и спроси у мамы с сестрой, согласились бы они переспать с незнакомым мужиком за 500 тыс. долларов.
сын уходит, возвращается через некоторое время,
- да, папа, они сказали что согласны.
- видишь ли, сынок, теоретически, мы с тобой миллионеры, а практически в нашем доме живут две лбяди...
сорри за ОФФ
Ладно, видимо тема себя исчерпала. Лезет же всякая чушь в голову 😊
Я, в общем, сам виноват - не следовало упоминать "оппонентов", не планировал это обсуждать...
Calex
На столе рассмотреть можно, не более.
Это все, что меня интересовало.
Спасибо всем ответившим.
нельзя определить по внешнему виду
psq987
Можно ли визуально (по извлекателю) определить, есть ли патрон в патроннике?
МОЖНО!..
(но только при условии, что "оппонент" даст на пару секунд глянуть на выбрасыватель 😊)
Однако это "можно", на 99% работает только на ПМах... на ИЖ-71 - практически нет..
Андрей КМОЖНО!..
(но только при условии, что "оппонент" даст на пару секунд глянуть на выбрасыватель 😊)
Однако это "можно", на 99% работает только на ПМах... на ИЖ-71 - практически нет..
даст он, как же...
По пошто Мозеса то обидели ? он еще в начале века на своем FN-Browning M1900 придумал индикатор патрона в патроннике. Причем довольно гениально.
'Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые, верхний конец рычага, соединяющего возвратно-боевую пружину с ударником, служит указателем взведения ударника - при спущенном ударнике рычаг перекрывает прорезь в целике, блокируя линию прицеливания.'
По сути вопроса. Если ПМ в кобуре, то если там патрон в патроннике, нет ли его - по барабану. Время уже потеряно. Если же он не в кобуре и патрон в патроннике, то им можно работать одной рукой, как револьвером. Именно это считаю важным... Да и если первым промахнешься, то оружие перезаряжено и не будет вопросов про предупредительный выстрел.
А8
По пошто Мозеса то обидели ? он еще в начале века на своем FN-Browning M1900 придумал индикатор патрона в патроннике. Причем довольно гениально.'Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые, верхний конец рычага, соединяющего возвратно-боевую пружину с ударником, служит указателем взведения ударника - при спущенном ударнике рычаг перекрывает прорезь в целике, блокируя линию прицеливания.'
О наличие патрона указатель взведения не указывает . Например можно передернуть затвор, а затем вставить магазин с патронами. Ударник взведен , а патрона в патроннике нет. Возможны и другие варианты. Указатель именно наличия патрона в патроннике вроде бы на Люгере первым появился
Все верно ! Указатель взведения и указатель патрона в патроннике теоретически разные вещи, но фактически... Я бы не стал оставлять такое оружие взведенным, даже без патрона в патроннике.
Мозес вроде бы на 1911 учел...Просто наверное есть армейское оружие, есть полицейско-гражданское. Типа пользователи разные.
Мое личное мнение: ПМ не ПП/К/с, хотя многое схожее, просто для разных целей, разное исполнение, разный подход: цель, конструктив, материалы, технология, контроль качества, масштабы произвоства. И многое другое.
Просто наличие указателя патрона в патроннике в армейском оружии не вижу. Хотя соглашусь много есть аргументов, но для грамотных пользователей...