Вопрос к владельцам/пользователям ПМ

psq987

Можно ли визуально (по извлекателю) определить, есть ли патрон в патроннике?
В идеале хорошо бы две фотографии - с пустым патронником и заряженный (лучше, конечно, с гильзой или макетом патрона).

Calex

psq987
Можно ли визуально (по извлекателю) определить, есть ли патрон в патроннике?
Нет.

kruzhalik

Если смотреть со стороны ствола - довольно трудно, но можно. Если смотреть сверху или с тыльной стороны - без проблем.

К сожалению фотоаппарата сейчас нет. 😞

З.Ы. Сам определяю на ощупь. Надежней и не зависит от освещения.

Calex

ИМХО главное, что эта функция в ПМ конструктивно не предусмотрена.

А как там получается выше - ниже на доли милиметра в зависимости от партии патронов и длинны зуба выбрасывателя конкретного пистолета - дело десятое.

kruzhalik

Calex
ИМХО главное, что эта функция в ПМ конструктивно не предусмотрена.
....

Согласен. 😞 Этого конструктор не замышлял, а ведь мог... Но, видимо, задания не было.

psq987

В том и суть, что не предусмотрена. Поэтому и интересно...

Calex

psq987
В том и суть, что не предусмотрена. Поэтому и интересно...
У моего есть разница буквально на доли милиметра, и то не со всякими патронами.
На столе рассмотреть можно, не более.
В стрессовой ситуации хрен там что определить можно.

kruzhalik

psq987
В том и суть, что не предусмотрена. Поэтому и интересно...

Интересно с какой стороны? Как человеку стоящему под дулом пистолета, или как человеку тем "дулом" управляющим?
Тут есть нюансы... 😛

psq987

Первое, но, к примеру, пистолет удается рассмотреть с правой стороны. 😊
Понимаю, что практически нереально, но сравнить бы на фото...

Sanych

Любое оружие ЗАРЯЖЕНО! И обращаться с ним следует как с ЗАРЯЖЕННЫМ. Посему не вижу практической ценности в такой "фиче"

kruzhalik

Sanych
Любое оружие ЗАРЯЖЕНО! И обращаться с ним следует как с ЗАРЯЖЕННЫМ. Посему не вижу практической ценности в такой "фиче"

Если мне не изменяет склероз, первым указатель наличия патрона в патроннике придумал Фриц-Август Вальтер на своем знаменитом ПП/ППК. После него эту "фичу" стали применять другие конструкторы. Дж.М.Браунинг, при всей своей гениальности, до этого почему-то "не додумался". Скорее всего посчитал лишней. Может он и прав... 😳

Kirill73

Sanych
Любое оружие ЗАРЯЖЕНО! И обращаться с ним следует как с ЗАРЯЖЕННЫМ. Посему не вижу практической ценности в такой "фиче"

Вот точно согласен.

psq987

ТБ и здравый смысл никто не отменял. А пистолет можно всегда считать заряженным, но без патрона в патроннике он не выстрелит (представьте, что выстрелить очень нужно).

psq987

Мой же вопрос касался теоретической возможности визуального определения наличия патрона в патроннике пистолета Макарова, особенно если пистолет в руках оппонента. Услышав два мнения, я понял, что это малореально.

Sanych

psq987
Мой же вопрос касался теоретической возможности визуального определения наличия патрона в патроннике пистолета Макарова, особенно если пистолет в руках оппонента. Услышав два мнения, я понял, что это малореально.

Я боюсь, если оппонент захочет применить пистолет против Вас, то Вы не то что патрон в патроннике, сам пистолет разглядеть не успеете 😊

PAULIUS

Если визуально обнаружите, что у оппонента нет патрона в патроннике, обязательно ему скажите.

psq987

Речь шла о теоретической возможности, считайте - без практической пользы. Об оппоненте речь зашла позже, об этом я зря написал. Ваша ирония понятна, но неуместна.

Sanych

psq987
Речь шла о теоретической возможности. Об оппоненте речь зашла позже. Ваша ирония понятна, но неуместна.

Сын приходит к папе и спрашивает:
- пап, а в чем разница между словами "теоретически" и "практически"?
- сынок, сходи и спроси у мамы с сестрой, согласились бы они переспать с незнакомым мужиком за 500 тыс. долларов.
сын уходит, возвращается через некоторое время,
- да, папа, они сказали что согласны.
- видишь ли, сынок, теоретически, мы с тобой миллионеры, а практически в нашем доме живут две лбяди...

сорри за ОФФ

psq987

Ладно, видимо тема себя исчерпала. Лезет же всякая чушь в голову 😊
Я, в общем, сам виноват - не следовало упоминать "оппонентов", не планировал это обсуждать...

Calex
На столе рассмотреть можно, не более.

Это все, что меня интересовало.
Спасибо всем ответившим.

Sha shou

нельзя определить по внешнему виду

Андрей К

psq987
Можно ли визуально (по извлекателю) определить, есть ли патрон в патроннике?

МОЖНО!..
(но только при условии, что "оппонент" даст на пару секунд глянуть на выбрасыватель 😊)
Однако это "можно", на 99% работает только на ПМах... на ИЖ-71 - практически нет..


Sha shou

Андрей К

МОЖНО!..
(но только при условии, что "оппонент" даст на пару секунд глянуть на выбрасыватель 😊)
Однако это "можно", на 99% работает только на ПМах... на ИЖ-71 - практически нет..

даст он, как же...

А8

По пошто Мозеса то обидели ? он еще в начале века на своем FN-Browning M1900 придумал индикатор патрона в патроннике. Причем довольно гениально.

'Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые, верхний конец рычага, соединяющего возвратно-боевую пружину с ударником, служит указателем взведения ударника - при спущенном ударнике рычаг перекрывает прорезь в целике, блокируя линию прицеливания.'

По сути вопроса. Если ПМ в кобуре, то если там патрон в патроннике, нет ли его - по барабану. Время уже потеряно. Если же он не в кобуре и патрон в патроннике, то им можно работать одной рукой, как револьвером. Именно это считаю важным... Да и если первым промахнешься, то оружие перезаряжено и не будет вопросов про предупредительный выстрел.

Flak

А8
По пошто Мозеса то обидели ? он еще в начале века на своем FN-Browning M1900 придумал индикатор патрона в патроннике. Причем довольно гениально.

'Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые, верхний конец рычага, соединяющего возвратно-боевую пружину с ударником, служит указателем взведения ударника - при спущенном ударнике рычаг перекрывает прорезь в целике, блокируя линию прицеливания.'

О наличие патрона указатель взведения не указывает . Например можно передернуть затвор, а затем вставить магазин с патронами. Ударник взведен , а патрона в патроннике нет. Возможны и другие варианты. Указатель именно наличия патрона в патроннике вроде бы на Люгере первым появился

А8

Все верно ! Указатель взведения и указатель патрона в патроннике теоретически разные вещи, но фактически... Я бы не стал оставлять такое оружие взведенным, даже без патрона в патроннике.
Мозес вроде бы на 1911 учел...Просто наверное есть армейское оружие, есть полицейско-гражданское. Типа пользователи разные.
Мое личное мнение: ПМ не ПП/К/с, хотя многое схожее, просто для разных целей, разное исполнение, разный подход: цель, конструктив, материалы, технология, контроль качества, масштабы произвоства. И многое другое.
Просто наличие указателя патрона в патроннике в армейском оружии не вижу. Хотя соглашусь много есть аргументов, но для грамотных пользователей...