Помогите определиться

Неожиданно встал вопрос выбора служебного КС. Ну а если честно, то "служебный" - чисто номинально. Скорее - самооборона + оружие поддержки на охоте. В пистолетах - "ни бум-бум". Возможность выбора: CZ (трех моделей) Зиг-Зауэр и Глок. Все под люгеровский патрон. Чисто внешне приглянулся Зиг-Зауэр 2022 (если не ошибаюсь), плюс возможность крепления ЛЦУ (без него сомневаюсь, что куда-нибудь попаду). Обрисуйте, пожалуйста, в о бщих чертах достоинства и недостатки этих пистолетов.

Наверное не мне вам советовать, но я бы выбрал Glock. Какая модель - 17 ? 19 ?

Стрелял из 2х из вышеперечисленных - SIG Sauer и Glock 17. Стрелял не один раз и не мало. Поэтому выводы я сделал в пользу Glock'а. Тот, из которого я стерлял, имел настрел более 50000 выстрелов (50'000), но все-равно стерлял и стрелял точно на импортных патронах. Sig-Sauer стрелял хуже в смысле точности - и с упора, и с рук, но это чисто субъективно.
Отдача у них мне показалась приблизительно равной.
Эргономика субъективно выше у Глока. Кроме того у него приятный пластик на рукоятке, хорошая форма и наклон. Все это делает его очень комфортным как при стрельбе, так и при ношении и т.п.
У Sig-Sauer'а эргономичность "обычная" (субъективно), на уровне других пистолетов, из которых я стрелял (Beretta 89, Beretta 92, АПС, ПМ, ОЦ-23, Colt 1911 и др.)
Вместимость магазина - преимущество Глока. Кроме того, мне нравится его магазин, где есть цифровые обозначения оставшихся патронов в магазине - мелочь, а приятно.
Чисто внешне мне больше нравится SIG-Sauer и будь у меня возможность носить что-то для "понтов", то носил бы SIG.
Еще не забывайте, что Glock - пистолет ударниковый, а SIG - курковый 😛 В этом смысле лучше наверное SIG

В итоге мой выбор - Glock, хотя в душе больше нравится Sig-Sauer.

Но я бы не судил так строго, т.к. не я за вас буду выбирать, а еще я не стрелял из CZ-75, хотя так и держал и щелкал, но для выводов этого мало.

P.S.: Glock'и тоже бывают разные в калибре 9мм. Вы про какую модель ?

Есть 17-й и 19-й. В Sig-е есть возможность стрельбы самовзводом. Думается, тоже неплохая опция?

БИТ
Есть 17-й и 19-й.

Ну так они почти идентичны, их отличия - это в первую очередь размер. Так что это уж вам выбирать...

В Sig-е есть возможность стрельбы самовзводом. Думается, тоже неплохая опция?

Если не взведен курок, то действительно можно просто нажать на спуск, у Glock'а если взведен завтор и патрон в патроннике, то и ударник тоже взведен и снять его с боевого взвода уже нельзя (только если выстрелить). В этом плане, SIG наверное лучше... Тем более у последнего есть рычажок безопасного спуска курка, чего нет у Glock'а.

Возникает вопрос. В SIGе, если патрон в патроннике, курок спущен. Есть ли вероятность самопроизвольного выстрела?

Не знаю. Теоретически - да, но опять же если он упадет на курок или еще-что то ...

Если выбор только из этого списка, то берите Глок. Хотя бы, исходя из того, что он легче. Вам же, как я понял, пистолет нужен не столько для стрельбы, сколько для таскания с собой, в целях ощущения безопасности.
Правда, на охоте этот калибр "для подстраховки" малоэффективен, потому как звери представляющие реальную опасность кабан, медведь, на него почти не реагируют.
А по поводу ЛЦУ, так к Глокам продаётся достаточное количество всяческих приспособлений, в том числе и встроенный целеуказатель. Сможете выбрать на свой вкус.
Опять же, легендарная надёжность и неубиваемость Глоков, тоже что-то да значит.
Сам я не являюсь ни фанатом, ни даже любителем этого пистолета, но объективности ради, из Вашего перечня, выделил бы именно его.

Urza
Не знаю. Теоретически - да, но опять же если он упадет на курок или еще-что то ...

И шо будет если он на курок упадет? 😀

Sanych

И шо будет если он на курок упадет? 😀

Я и сказал - не знаю. 😞 Просто так ... случайная мысль, я же не утверждаю, что сиё есть верно 😛

Я бы не сомневался и брал глок, а ЛЦУ не есть гарантия попадания, а часто и наоборот, и я бы назвал его вредным приспособлением.

у меня ЗИГ 226 - совершенно классная машина. Точный, отдача минимальна, в руке лежит как влитой. Глок по сравнению с ним - просто убогий китаец.

Но тяжёл ЗИГ зараза. И для небольших ладоней рукоятка толстовата.
Кстати pin safety у зига есть. Так что падений он не боится.

Берите Глок.

Если есть возможность пострелять из Глока и СИГа,
Вы бы получили лучший ответ.
Глоки у меня есть,СИГ2022 нету,но взяв его в руки
решил не покупать.Mеталические модели СИГ удобнее.
СИГ2022 высоко в руке сидит,даже выше чем H&K USP.

Если положение позволяет выбор среди таких моделей,
то тоже положение всегда позволит и поменять на другую. 😛
Так что берите то что вам изначально понравится внешне
а в процессе эксплуатации и обмена освоите все так появится
и опыт и знания.Согласитесь что получать не покупать.

чз отметаю сразу.... он не пара Глоку и Зигу

среди "полимерных" пистолей Глок лидирует. Легкий точный неприхотливый меганадежный.

я взял бы Глок

начет падений подтверждаю, Зиг таковых не боица, так как выстрел возможен только при полностью выжатом спусковом крючке.

Сходите в тир и постреляйте из них сначала, после выбирайте.

ИМХО ЛЦУ для самообороны бесполезен, т.к. самооборона подразумевает что вы не нападаете первым, поетому времени подсветить цель скорее всего уже нет.

Важный вопрос - будете ли носить постоянно? Если да, то размер/вес очень важен.

-albertr

Глок 19. С патронами FMJ +P, вполне, по любому зверю.

Urza
Наверное не мне вам советовать, но я бы выбрал Glock. Какая модель - 17 ? 19 ?

Стрелял из 2х из вышеперечисленных - SIG Sauer и Glock 17. Стрелял не один раз и не мало. Поэтому выводы я сделал в пользу Glock'а. Тот, из которого я стерлял, имел настрел более 50000 выстрелов (50'000), но все-равно стерлял и стрелял точно на импортных патронах. Sig-Sauer стрелял хуже в смысле точности - и с упора, и с рук, но это чисто субъективно.
Отдача у них мне показалась приблизительно равной.
Эргономика субъективно выше у Глока. Кроме того у него приятный пластик на рукоятке, хорошая форма и наклон. Все это делает его очень комфортным как при стрельбе, так и при ношении и т.п.
У Sig-Sauer'а эргономичность "обычная" (субъективно), на уровне других пистолетов, из которых я стрелял (Beretta 89, Beretta 92, АПС, ПМ, ОЦ-23, Colt 1911 и др.)
Вместимость магазина - преимущество Глока. Кроме того, мне нравится его магазин, где есть цифровые обозначения оставшихся патронов в магазине - мелочь, а приятно.
Чисто внешне мне больше нравится SIG-Sauer и будь у меня возможность носить что-то для "понтов", то носил бы SIG.
Еще не забывайте, что Glock - пистолет ударниковый, а SIG - курковый 😛 В этом смысле лучше наверное SIG

В итоге мой выбор - Glock, хотя в душе больше нравится Sig-Sauer.

Но я бы не судил так строго, т.к. не я за вас буду выбирать, а еще я не стрелял из CZ-75, хотя так и держал и щелкал, но для выводов этого мало.

P.S.: Glock'и тоже бывают разные в калибре 9мм. Вы про какую модель ?

Урза и другие участники:

Очень прошу никогда не советовать людям какие пистолеты покупать или носить, если у самих нет опыта владения или ношения пистолетов. Особенно это относится к российским участникам. Особенно к юношам которые ещё в армии не служили. Буду за это жестоко и надолго банить.

Ношение и владение пистолетом потенциально ставит пользователя в ситуацию когда ему придётся его применить, поэтому советовать могут только те участники которые знакомы с пистолетом непонаслышке.

Прошу очень серьёзно отнестись к этому предупреждению, ибо другого не будет.

Да, сейчас я бы взял в качестве единственного пистолета Глок. Только имей ввиду, что желательно доработать спуск у мастера, у вас они есть ? Поменять прицел и кнопку выброса магазина тоже не помешает.

Поскольку человеку не для спорта, я бы не стал менять кнопку выброса магазина и дорабатывать спуск. Прицел - да, можно поменять.

ИМХО, если носисть с патроном в патроннике, Глок больше подходит для спорта и профи (или хотя бы людей, носящих его в твёрдой кобуре), так что для самообороны остаётся Зиг.
По моим субъективным ощущениям у Глока по дефолту спуск - не рыба ни мясо, для ношения с патроном в патроннике (в мягкой кобуре) опасен, а для прицельности - жестковат. Хотя с 10 метров при минимальной тренировке можно и из глока попасть.
Зиг лишён этих минусов, плюс у 226го и 228го, из которых имел удовольствие стрелять, спуск мягкий, чёткий и информативный. Думаю, серия PRO не исключение. А если идёт речь о самообороне + периодической стрельбе в мИдведов, я бы взял 357й с 4х(если человек думает засунуть его за пояс) или 6ти (если не пугает перспектива ходить, не снимая пиджака) стволом.

А почему опасен Глок в мягкой кобуре ? Спуск вряд ли нажмется случайно.

Я Г17 таскал без кобуры за поясом - ничего случайно не нажимается.

С Сигом я почти незнаком, а Глок ношу и в кобуре, и просто за поясом. Пока ничего себе не отстрелил. Как табельный, мне кажется, Глок заполняет все нужные ниши.

Urza
Если не взведен курок, то действительно можно просто нажать на спуск, у Glock'а если взведен завтор и патрон в патроннике, то и ударник тоже взведен и снять его с боевого взвода уже нельзя (только если выстрелить). В этом плане, SIG наверное лучше... Тем более у последнего есть рычажок безопасного спуска курка, чего нет у Glock'а.

mr_god
ИМХО, если носисть с патроном в патроннике, Глок больше подходит для спорта и профи (или хотя бы людей, носящих его в твёрдой кобуре), так что для самообороны остаётся Зиг.

mr_god
По моим субъективным ощущениям у Глока по дефолту спуск - не рыба ни мясо,

mr_god
для ношения с патроном в патроннике (в мягкой кобуре) опасен,

mr_god
а для прицельности - жестковат. Хотя с 10 метров при минимальной тренировке можно и из глока попасть.

mr_god
А если идёт речь о самообороне + периодической стрельбе в мИдведов, я бы взял 357й с 4х(если человек думает засунуть его за пояс) или 6ти (если не пугает перспектива ходить, не снимая пиджака) стволом.

sgt
Я Г17 таскал без кобуры за поясом - ничего случайно не нажимается.

Whale
...Глок ношу и в кобуре, и просто за поясом. ПОКА ничего себе не отстрелил...

Преклоняюсь перед вашей смелостью.
Я бы не рискнул. Да ну нафиг! 😀

mr_god
ИМХО, если носисть с патроном в патроннике, Глок больше подходит для спорта и профи (или хотя бы людей, носящих его в твёрдой кобуре), так что для самообороны остаётся Зиг.
По моим субъективным ощущениям у Глока по дефолту спуск - не рыба ни мясо, для ношения с патроном в патроннике (в мягкой кобуре) опасен, а для прицельности - жестковат. Хотя с 10 метров при минимальной тренировке можно и из глока попасть.
Зиг лишён этих минусов, плюс у 226го и 228го, из которых имел удовольствие стрелять, спуск мягкий, чёткий и информативный. Думаю, серия PRO не исключение. А если идёт речь о самообороне + периодической стрельбе в мИдведов, я бы взял 357й с 4х(если человек думает засунуть его за пояс) или 6ти (если не пугает перспектива ходить, не снимая пиджака) стволом.

226-й для ежедневного ношения? Великоват он однако.

БИТ
Неожиданно встал вопрос выбора служебного КС. Ну а если честно, то "служебный" - чисто номинально. Скорее - самооборона + оружие поддержки на охоте. В пистолетах - "ни бум-бум". Возможность выбора: CZ (трех моделей) Зиг-Зауэр и Глок. Все под люгеровский патрон. Чисто внешне приглянулся Зиг-Зауэр 2022 (если не ошибаюсь), плюс возможность крепления ЛЦУ (без него сомневаюсь, что куда-нибудь попаду). Обрисуйте, пожалуйста, в о бщих чертах достоинства и недостатки этих пистолетов.

Я бы пострелял сперва.Из всего. И решил что больше подходит. Когда на них абстрактно смотришь - думаешь об естетике и пр. хрени. Насколько меня внешне Штаер (М9-А1)раздражал - настолько я его с 3-х обойм полюбил. Его наверное и куплю, когда получи наконец чертов пермит НЙ. По-моему выбирать пистолет не стреляв из него неправильно.

ЧЗ75 и Сиг 226 для ношения вряд ли подойдут, здоровенные. Говорят ЧЗ Рами неплох.

Urza
Наверное не мне вам советовать, но я бы выбрал Glock. Какая модель - 17 ? 19 ?

Стрелял из 2х из вышеперечисленных - SIG Sauer и Glock 17. Стрелял не один раз и не мало. Поэтому выводы я сделал в пользу Glock'а. Тот, из которого я стерлял, имел настрел более 50000 выстрелов (50'000), но все-равно стерлял и стрелял точно на импортных патронах. Sig-Sauer стрелял хуже в смысле точности - и с упора, и с рук, но это чисто субъективно.
Отдача у них мне показалась приблизительно равной.
Эргономика субъективно выше у Глока. Кроме того у него приятный пластик на рукоятке, хорошая форма и наклон. Все это делает его очень комфортным как при стрельбе, так и при ношении и т.п.
У Sig-Sauer'а эргономичность "обычная" (субъективно), на уровне других пистолетов, из которых я стрелял (Beretta 89, Beretta 92, АПС, ПМ, ОЦ-23, Colt 1911 и др.)
Вместимость магазина - преимущество Глока. Кроме того, мне нравится его магазин, где есть цифровые обозначения оставшихся патронов в магазине - мелочь, а приятно.
Чисто внешне мне больше нравится SIG-Sauer и будь у меня возможность носить что-то для "понтов", то носил бы SIG.
Еще не забывайте, что Glock - пистолет ударниковый, а SIG - курковый 😛 В этом смысле лучше наверное SIG

В итоге мой выбор - Glock, хотя в душе больше нравится Sig-Sauer.

Но я бы не судил так строго, т.к. не я за вас буду выбирать, а еще я не стрелял из CZ-75, хотя так и держал и щелкал, но для выводов этого мало.

P.S.: Glock'и тоже бывают разные в калибре 9мм. Вы про какую модель ?

Все разговоры и советы про "ергономику" - совершенно бесмысленны. Ето совершенно индивидуально. Почему-то когда дело касается ружей никому в голову не приходит об'явить какое-то ружье самым прикладистым. Потому как все усвоили давно, что то, что удобно одному - никак не годится другому.

2 Urza

У глока ударник на полу-взоде, при нажатии на спуск он **оттягивается** полностью.

Как и в самой распространненой у нас модели 226-го СИГ с Декокером разницы особой нету если патрон в патроннике. Нажал на спуск - выстрел. Плюс Сиг СА/ДА - на первом и последуюших выстрелах спуск разный.

2 Mar:

Если брать Глок, то лучше из него отсреляать из коробки много сотен патронов и потом уже решать надо ли что то менять под свой вкус. Я в своем поменял только дисконнектор с #5 на #3.5 + немного полирования. Кнопка выброса магазина устраивает. Прицел менять если буду то только на тритиумовый.

2 mr_god:

Хоть сам я и сторонник того, чтобы часть кобуры закрываюшая спусковую скобу была жесткой, через мягкие кобуры опробованные мной выжать спуск не удавалось.

Спуск на Глоке из коробки тоже терпимый и после овладевания им все летит куда надо.

Опять же у Сига первый выстрел самовзводом.

2 sgt & Whale:

Даже если и не выстрелит случайно - зачем носить без кобуры?

Грамотная кобура IWB не добавляет толшины и дает уверенность в том, что пистолет будет именно там куда вы его засунули, какими бы физическими упражнениями вы не занимались. 😊

Ладно sgt за океаном, вдали от благ американской околооружейной промышленности. Ну а вы Whale, чего не купите себе Comp-Tac C-tac?

2 Shura:

Зря вы над Glock Tool смеетесь. 😊

Те же задачи можно решить инструментом имеюшимся в любом доме, но ета фиговина удобна, и ей можно выставить Pins ровненько посерединке при сборке.

Еше насчет спуска. Может у глока и не так это сильно выражено, но спуск там явно двухступенчатый. После небольшой практики вы начнете чувствовать где заканчивается свободный ход и находится точка **перелома**.

2 Автор:

Постреляйте по возможности из всex в тире, подумайте хорошо и купите Глок. 😀

Иногда, сидя в машине, нужно иметь более быстрый доступ к пистолету. А я левша и кобура слева и чуть сзади. Вот и приходится изредка затыкать за пояс для кросс дро или запихивать под бедро между ногами. Я этим, впрочем, не злоупотребляю. Но иногда приходится.

Whale
Иногда, сидя в машине, нужно иметь более быстрый доступ к пистолету. А я левша и кобура слева и чуть сзади. Вот и приходится изредка затыкать за пояс для кросс дро или запихивать под бедро между ногами. Я этим, впрочем, не злоупотребляю. Но иногда приходится.

Злоупотреблять точно не стоит,а то может быть достаточно одной таблэтки.
😀

Пробовал как-то ехать в машине с кобурой сдвинутой из положения на 3 часа немного дальше к спине - действительно мало приятного.

Whale
Иногда, сидя в машине, нужно иметь более быстрый доступ к пистолету. А я левша и кобура слева и чуть сзади. Вот и приходится изредка затыкать за пояс для кросс дро или запихивать под бедро между ногами. Я этим, впрочем, не злоупотребляю. Но иногда приходится.

Слушай, а чего в штатах всегда на поясе носят? Под мышкой,как у чекистофф - не принято?

Под мышкой больше в кино, реально-на поясе или за поясом или в разных вариантах сумок.

Благодарю ВСЕХ ответивших! Итак, первые выводы:

CZ даже не обсуждался - след-но не конкурент. Большинство хвалит Глок. Может быть SIG не так распространен? Во всяком случае, их все-таки сравнивают, значит они стоят где-то рядом.

И дабы уважаемому собранию было легче помочь чайнику определиться,внесу некоторые граничные условия.

Итак, В отличие от ув. профи, постоянное ношение не планируется (несколько дней в месяц). Возможные случаи применения (Бог даст - не доведется): конфликт с браконьерами, отражение атаки раненого зверя (оружие последнего шанса). Именно в последнем случае возможность носить пистолет с патроном в патроннике и стрельбы самовзводом кажется привлекательной. Что касается других возможных случаев применения, не рассматриваю, как маловероятные и крайне нежелательные. Что касается надежности, то едва ли я расстреляю из пистолета тысячу - другую патронов даже на тренировке.

И теперь, исходя из этих вводных, прошу Уважаемое Собрание еще раз привести сравнительные преимущества обоих пистолетов. Хотя подозреваю, что опять будут хвалить Глок. Неужели у SIGа нет преимуществ? Заранее благодарен.

2 shura, Mar, Sgt: Да, да, предохранители глока рулят и всё такое, но чисто психологически мне неприятно носить оружие, не позволяющее контролировать состояние ударника. Если есть предубеждение против курковых пистолетов как таковых, есть Steyr M с ручным предохранителем. Там хоть ударник блокируется. Опять же ИМХО, но всякие хитрые системы - это как антипробуксовка/система стабилизации автомобиля. Вроде очень здорово и работает, но не хочется рисковать, что из-за перегоревшей микросхемы вылетишь с трассы.

2 xwing: Под костюм даже 6дюймовый револьвер легко спрятать. Сам знаю 😛 Так что 226 вполне подойдёт. На поясе, конечно, будет мешаться, но под мышкой очень даже ничего. У меня знакомый постоянно таскает 92FS, и ничего, не жалуется.

mr_god
но чисто психологически мне неприятно носить оружие, не позволяющее контролировать состояние ударника..

и так, все минусы глока оказались лишь следствием определенной психологии одного конкретного человека ))))

хочу отметить что множество известных пистолетчиков устонавливают на свои Глоки (носимые ими для самообороны) пружини и коннекторы которые обеспечивают тяжелый спуск, 8lb и даже больше, для безопасности как они говорят. не знаю оправдан ли такой подход но наверное оправдан для оружия самообороны.

что касаеться Глока то привыкнув к нему можно без проблем носить его с патронном в патроннике, ведь не нарушая основное правило безопаснсоти обращения с ЛЮБЫМ оружием а именно не касаться крючка до момента выстрела то все будет вери гуд.

прицельные приспособления Глока не подходят для целевой стрельбы но я укладывал весь магазин в 9-ку и 10-ку стандартной мишени с 30 метров. использовал правда приставной приклад.

был у меня Глок 17 и есть у меня П229, Зиг мне нравится особенно после того как я вновь привык к его спуску и наконец смог нормально стрелять и попадать. Эргономика у Зига совершенная, все на своеим месте и работает как надо. мне все в нем нравится кроме стандартных накладок на рукоятках. Hogue wrap around grip легко исправил положение.

Хотя если бы добрый дядя сейчас пришел и предложил махнуться я бы вернулся к Глоку. скорее всего в ближайшем будущем так и сделаю.

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

>>конфликт с браконьерами, отражение атаки раненого зверя (оружие последнего шанса).

Ув. Бит, а почему Вы не рассматриваете как вариант револьвер? Под револьверы есть множество охотничьих припасов, которые и от браконьеров, при желании компромисса, подойдут. Опять же, безопасность, готовность, постоянное усилие спуска. Кол-во патронов и вес при ношении - негативная сторона, но массе оружия Вы обрадуетесь при стрельбе сильными патронами.

P.S. Если "Возможность выбора" это ведомственные ограничения, то при описанной Вами специфике работы в лесу они... хм... мне непонятны.

Я Глоку не доверяю после того, как видел осечки от 3 песчинок в канале бойка.

И повторно на спусковой крючок не нажмёшь.

Hind-D
Я Глоку не доверяю после того, как видел осечки от 3 песчинок в канале бойка.

Однако...

mr_god
2 Sgt: Да, да, предохранители глока рулят и всё такое, но чисто психологически мне неприятно носить оружие, не позволяющее контролировать состояние ударника. Если есть предубеждение против курковых пистолетов как таковых, есть Steyr M с ручным предохранителем. Там хоть ударник блокируется.

В моем новом Р99 блокируется ударник + декокер. Так что внешний предохранитель излишен.

Я за Glock 17.

Вопрос автору: Есть ли возможность выбрать револьвер или пистолет бОльшего калибра ?

БИТ
Благодарю ВСЕХ ответивших! Итак, первые выводы:

CZ даже не обсуждался - след-но не конкурент. Большинство хвалит Глок. Может быть SIG не так распространен? Во всяком случае, их все-таки сравнивают, значит они стоят где-то рядом.

И дабы уважаемому собранию было легче помочь чайнику определиться,внесу некоторые граничные условия.

Итак, В отличие от ув. профи, постоянное ношение не планируется (несколько дней в месяц). Возможные случаи применения (Бог даст - не доведется): конфликт с браконьерами, отражение атаки раненого зверя (оружие последнего шанса). Именно в последнем случае возможность носить пистолет с патроном в патроннике и стрельбы самовзводом кажется привлекательной. Что касается других возможных случаев применения, не рассматриваю, как маловероятные и крайне нежелательные. Что касается надежности, то едва ли я расстреляю из пистолета тысячу - другую патронов даже на тренировке.

И теперь, исходя из этих вводных, прошу Уважаемое Собрание еще раз привести сравнительные преимущества обоих пистолетов. Хотя подозреваю, что опять будут хвалить Глок. Неужели у SIGа нет преимуществ? Заранее благодарен.

Апосля Urza добавить конечно нечего. Тут я с Китом согласен полностью.
А по теме... Если с оружием не тренироваться, то один хрен что в кобуре ЗигЗавер, Глок или какая Беретта. Ибо 90% успешного применения оружия состоит из навыков его владельца.
При наличии умения и с ПМ можно дел наворотить, а при отсутствии даже Дезерт Игл не поможет.

2 sgt: Поздравляения с 99м! Девайс первого или второго поколения?

2 Sanych: DE поможет в любом случае - при отсутствии навыков стрельбы им можно убить одном ударом! 😊

восемь быстрых выстрелов и один меткий бросок...

А то 😊

mr_god
2 sgt: Поздравляения с 99м! Девайс первого или второго поколения?

Спасибо! Второго. http://guns.allzip.org/topic/81/179990.html

преимущества Зига перед Глоком, дайте подумаю... гм....

ну спуск мне больше по душе

стандартные прицельные приспособления может быть...

в руке лежит лучше однозначно

вот и все пожалуй.

9мм пара не вариант резервного оружия ПРОТИВ ЗВЕРЕЙ В ЛЕСУ.Мой знакомый,егер,кроме ружье таскает один Таурус 44 маг.Если есть возможность не спешите с покупки пистолета и ищите такой вариант.
Думаю на форуме есть достаточно охотников, которие меня подкрепят,что Глок и Зиг хорошие пистолеты, но "калибр не тот" против медведя или кабана.Будь здоров!

Digest
9мм пара не вариант резервного оружия ПРОТИВ ЗВЕРЕЙ В ЛЕСУ.Мой знакомый,егер,кроме ружье таскает один Таурус 44 маг.Если есть возможность не спешите с покупки пистолета и ищите такой вариант.
Думаю на форуме есть достаточно охотников, которие меня подкрепят,что Глок и Зиг хорошие пистолеты, но "калибр не тот" против медведя или кабана.Будь здоров!

Полностью согласен 😊
Когда я получал разрешение на ношение для защиты от диких зверей мне там так и прописали - калибр .357 или .44 магнум (выбрали из имеющегося у меня списка, где 9мм беретта тоже была 😛)
Хотя для пострелушек 9мм лучше 😊

mr_god
Да, да, предохранители глока рулят и всё такое, но чисто психологически мне неприятно носить оружие, не позволяющее контролировать состояние ударника. Если есть предубеждение против курковых пистолетов как таковых, есть Steyr M с ручным предохранителем. Там хоть ударник блокируется.

Egoz
прицельные приспособления Глока не подходят для целевой стрельбы но я укладывал весь магазин в 9-ку и 10-ку стандартной мишени с 30 метров. использовал правда приставной приклад.

Охотнику пистолет? Полный моветон! Для охотников есть целая культура охотничьих револьверов и прибамбасов к ним.

Hind-D
Я Глоку не доверяю после того, как видел осечки от 3 песчинок в канале бойка.

И повторно на спусковой крючок не нажмёшь.

Я не ставлю под сомнение случай с Глоком вашего знакомого. Но мне кажется что это скорее всего исключение из правила и не стоит из этого делать выводы о том как Глок боится песка.

Кучу тестов можно найти в инете как глок зарывали в песок/грязь и он после этого функционировал без проблем.

Издевались ли так над СИГом???

И насколько велика полезность повторного нажатия на спуск? Кто тренируется шелкать спуском несколько раз а потом уже Подбивать Магазин/Передергивать Затвор ?

xwing

Слушай, а чего в штатах всегда на поясе носят? Под мышкой,как у чекистофф - не принято?

Только если в костюме. А так - ни куртку ни снять, ни достать быстро. Разве что когда в машине. Да и то - я левша, то есть траектория вытаскивания пистолета неудачная в случае атаки слева.

Плюс зашишать пистолет в кобуре на поясе легче. И вытаскивать/стрелять на предельно короткой дистанции.

Vavan
И вытаскивать/стрелять на предельно короткой дистанции.

shura
50 метров, неделю спустя после покупки, патроны .40, группы диаметром сантиметров в 10.
.

mr_god
Только из положения стоя.

Так ведь вся жизнь - сплошной компромисс! 😊

А когда надо доставать и стрелять - **сидя** или ** лежа** в большинстве случаев не являются самыми выгодными позициями.

Из кобуры на поясе при расположении в раене 3-х часов даже сидя доставать нормально, проблемы возникают только когда сиденье в машине спортивное и обхватывает спину.

paradox
ВАШЕ МНЕНИЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ- вы и из палки попадете...
😊
тут про нормальных речь...

Что-то я малехо засомневался, однако.
10см- это все внутри девятки.
на 50м у меня с трудом и не всегда такое из произвольного получалось- в лучшие годы причем...
с дистанцией не ошиблись?- это и на 25 метров очень почетно- на уровне кмс из пм!

если правда- восхищен ещё больше- если нет, поправьтесь- а то комплекс неполноценности мучает...

Vavan

проблемы возникают только когда сиденье в машине спортивное и обхватывает спину.

А ремень безопасности? У меня как раз его конец в КС упирается...

Можете в меня кидать табуретками, но про 10см с 50м не верю.Соглашусь с Парадоксом. За все годы я не встречал стрелка, который на такое способен. Из 9мм пистолета с 50м дай Бог хоть все в грудную мишень засадить, что тоже больше по теоретической части.

mr_god

А ремень безопасности? У меня как раз его конец в КС упирается...

Какая кобура (внутри штанов или снаружи) и на сколько часов пистолет?

я с разгону первый пост как 25м - стандарт -воспринял.
потом задумался...
на 25- очень почетный результат, сразу в сборную питера можно...

вот, кстати, нормативы http://sc.xmuvd.ru/Pravila/norm_str_m.htm
там же размеры мишеней есть.

semtex
Можете в меня кидать табуретками, но про 10см с 50м не верю.Соглашусь с Парадоксом. За все годы я не встречал стрелка, который на такое способен. Из 9мм пистолета с 50м дай Бог хоть все в грудную мишень засадить, что тоже больше по теоретической части.

Присоединяюсь к лагерю пессимистов 😀
Хотя могу допустить что на 50 ярдов сидя с упора группу из 2х-3х патронов около 10 см в диаметре случайно получить можно 😛

10 см (4 дюйма) с 50-ти метров, при той же МОА с
25-ти метров будут давать группы в 2 дюйма.

Мexанически это наверное из Глока возможно, но хочется посмотреть вживую на такую стрельбу с рук!

Шура, если вы не ошиблись в ваших измерениях, то поздравляю с отличным результатом! 😊

paradox
Что-то я малехо засомневался, однако.

наверху понятно что мелкашка, снизу слева глок, снизу справа леворвер.
(мелкашка и леворвер те шо на аватаре)
это с 25 метров, на 50 можете прикинуть.

с 50 нету просто мишени потому что мы стреляли по такой fun-мишени с изображением а ля "куда бог пошлет" и естесно шо ее много раз использовали потому что они не серийного производства, мишени в смысле, типа у нас их художник один сочинял.

я правда не могу сказать, что такие серии у меня каждый раз выходят, но в плохие дни выбиваю 120+ из 150 возможных, а это восьмерка в среднем, в хорошие дни 130+, а это девятка в среднем.
причем я еще далеко не самый лучший стрелок у нас, многие постоянно в районе 140+ околачиваются, так шо я типа еще салага.

paradox
вот, кстати, нормативы http://sc.xmuvd.ru/Pravila/norm_str_m.htm
там же размеры мишеней есть.

зы. да, на фотке вышшее глок в калибре .40, леворвер .357. насколько они сильнее по импульсу по сравнению с пистолетом макарова, на котором сдается этот норматив можете тоже прикинуть.......

semtex
Можете в меня кидать табуретками, но про 10см с 50м не верю.Соглашусь с Парадоксом. За все годы я не встречал стрелка, который на такое способен. Из 9мм пистолета с 50м дай Бог хоть все в грудную мишень засадить, что тоже больше по теоретической части.

(Скромно потупив взор)...

Я недавно для прикола стрелял по сковороде на 50 ярдов из М1911 и Люгера с 6ти дюймовым стволом. С одной руки. Стало неинтересно ибо после каждого выстрела из М1911 надо было бегать 100 метров что бы эту сковороду поставить на место. А Люгер её просто расколол за 4-5 выстрелов.

Потом стал стрелять с упора на 70 метров по оранжевым тарелочкам для скита. Вот это было уже одно попадание из трёх.

Egoz
преимущества Зига перед Глоком, дайте подумаю... гм....

ну спуск мне больше по душе

стандартные прицельные приспособления может быть...

в руке лежит лучше однозначно

вот и все пожалуй.

В руке лежит - дело субьективное, как и стандартные прицельные приспособления, на обоих не фонтан.

А вот на тему спуска не соглашусь.

На сиге длинный ресет - с таким приличный сплит не получится.

Самовзвод ужасный - длинный и тяжелый, типа нагана.

ПС У друга на 226 сломалась возвратная пружина после 10к, месяц новую ждал.

Alex9x19

В руке лежит - дело субьективное, как и стандартные прицельные приспособления, на обоих не фонтан.

А вот на тему спуска не соглашусь.

На сиге длинный ресет - с таким приличный сплит не получится.

Самовзвод ужасный - длинный и тяжелый, типа нагана.

ПС У друга на 226 сломалась возвратная пружина после 10к, месяц новую ждал.

Вопрос - у тебя на 75-м затворная задержка ломалась когда-нибудь? Типа обрабатываю мозгом статистику 😊 На пермит подаю. И вопрос нумер 2 - у тебя 75 или 75Б?

вроде на сп-01 ломаеться регулярно эта самая задержка.

xwing

Вопрос - у тебя на 75-м затворная задержка ломалась когда-нибудь? Типа обрабатываю мозгом статистику 😊 На пермит подаю. И вопрос нумер 2 - у тебя 75 или 75Б?

ломалась регулярно тысяч через 7-8.
75Б

Whale
Я недавно для прикола стрелял по сковороде на 50 ярдов из М1911 и Люгера с 6ти дюймовым стволом. С одной руки. Стало неинтересно ибо после каждого выстрела из М1911 надо было бегать 100 метров что бы эту сковороду поставить на место. А Люгер её просто расколол за 4-5 выстрелов.

я все же продолжу свои сомнения- и относятся они исключительно к 50 метровой дистанции.
мишень номер 4 с черным кругом имеет наружный диаметр 9ки 10см и применяется на 50 метров для произвольного пистолета, где как известно, рекорд мира 583 очка- то есть каждая 4 ая девятка, а норматив кмс- ещё раз подчеркну, из произвольного- 540- то есть сплошные 9ки- группы НЕ МЕНЬШЕ 10см.
т. е. Шура может с глоком выходить на соревнования из произвольного и их выигрывать- городские всяко- а повезет- и на чемпионате страны отличиться может...
( нафига произвольные пистолеты изобретают- не понимаю тогда)

результат Whale
восхищает- но сомнений вызывает меньше- сковородка имеет диаметр 18-30см ( простите, с такого расстояния не смог подглядеть, что именно у вас на кухне)- это - семерка- пятерка.

так что мишени на 25 метров у Шуры вызывают у меня восхищение, а на 50 метров- большое недоверие.
я конечно, охотно поверю в группу из трех-четырех случайно.
но в стабильные...

сознательно не касался техники оружия.

из ХР и я на 25 метров имею такие группы иногда как на фото- но из него же на 50м получается уже 15-25 см.

то группа "чуть" побольше, то ли расстояние "чуть" поменьше.

что касается 25 метров и глока- как я и предполагал, Шура стреляет устойчиво на уровне МС из табельного оружия.

"А вот щучку можно и уменьшить" (с) (анекдот)

Vavan

Какая кобура (внутри штанов или снаружи) и на сколько часов пистолет?

paradox
я все же продолжу свои сомнения- и относятся они исключительно к 50 метровой дистанции.
мишень номер 4 с черным кругом имеет наружный диаметр 9ки 10см и применяется на 50 метров для произвольного пистолета, где как известно, рекорд мира 583 очка- то есть каждая 4 ая девятка, а норматив кмс- ещё раз подчеркну, из произвольного- 540- то есть сплошные 9ки- группы НЕ МЕНЬШЕ 10см.

paradox
т. е. Шура может с глоком выходить на соревнования из произвольного и их выигрывать- городские всяко- а повезет- и на чемпионате страны отличиться может...
так что мишени на 25 метров у Шуры вызывают у меня восхищение, а на 50 метров- большое недоверие.
я конечно, охотно поверю в группу из трех-четырех случайно.
но в стабильные...

ну, положим, стрельба с одной руки точнее, чем с двух.
про точность самого пистолета и,особенно, патрона!!! вообще не говорю.
я не ставлю под сомнение ваше мастерство.
подросла бы группка до 20см- я б вообще заткнулся.
или дистанция метров до 35 сьежилась.
все равно результат был бы чумовой.
впрочем, может Вы и вправду так стреляете.
или просто очень редко.
я когда из пневматики первый раз группу меньше 10мм сделал- тоже удивился.
за тридцать лет, правда, не повторил ни разу....

группка в 20 см это "все в черное" на спортивной мишени.
ну это собсно так и есть, когда я пробовал всякие пистолеты, то брал у знакомого 19 глок под 9 мм. вот с него выбабахал 2 пачки патронов, т.е. 100 штук, из них 4 или 5 попаданий было в белое в районе шестерки, все остальные в черное. это в смысле на 25 метров, пистолет не мой, мало опыта стрельбы с пистолетов и все такое.
а так я в в клубе уже пару раз был так сказать "король", это типа лучший стрелок года и несколько раз "рыцарь", это типа второй или третий.

наверху кубки разные, которые я выиграл, внизу это типа "королевская цепь", т.е. переходящий приз, который дают на год.

на 25 метров- я ж говорю, никаких вопросов и стрелок Вы хороший , не спорю.
группу из 5 на 25 метров и в 3 сантиметра иногда увидеть можно, 10-часто, 20- для нормального стрелка не проблема.

но на 50!!! (может, грппка все ж была "все в черном"- а не все в 9?)
тоже круто.

вот размеры спортивных мишеней. http://www.shooting-russia.ru/files/misheni.pdf

на 50 метров это мы стреляли по силуэту медведя. я ему попал в башку 3 раза и 2 раза в сантиметре от башки. башка где-то размером с ладонь и группа легла не по центру, а с боку, так что ее тоже можно было бы ладонью прикрыть. с линейкой разумеется там никто не бегал, но на глаз это где-то сантиметров 10-12.

shura
с линейкой разумеется там никто не бегал, но на глаз .

медали это типа местная экзотика.
суть в том, что каждый год очередной "король" должен приделывать на цепь свою монетку и табличку с именем. ну и цепь передается на следующий год следующему "королю".

mr_god
Внутри, 3 часа.

Сегодня обратил внимание - ремень не мешает. Только сиденье с боков рукоятку прячет. Для комфортабельной презентации нужно вперед наклонится.

Или для длительных поездок носить крос-дро или плечевую. Еше можно какую нибудь кобуру дешевую прикрутить к панели/сиденью для этой цели.

Всем ответившим еще раз большое спасибо! Решение принято частично без меня. Поскольку большинство из нас - чайники, действительно, большого значения не имеет, будет ли это Глок или СИГ. Поэтому для всех "начальников" взяли то, что понравилось главному начальнику - SIG 2022. Судя по Вашим отзывам, машинка тоже вполне достойная. Теперь бы научиться более - менее прилично пользоваться ею. Что касается применения 9мм на охоте, то я прекрасно понимаю, что это не лучший вариант. Но предполагается ношение не только на охоте, но и в дороге и в городе. Да и вообще, думаю, - это больше "успокоительное" средство, чем инструмент, которым будут регулярно пользоваться. Да и, дай Господи, чтобы не пришлось реально пользоваться вообще!

Всем еще раз спасибо!

БИТ
Всем ответившим еще раз большое спасибо! Решение принято частично без меня. Поскольку большинство из нас - чайники, действительно, большого значения не имеет, будет ли это Глок или СИГ. Поэтому для всех "начальников" взяли то, что понравилось главному начальнику - SIG 2022. Судя по Вашим отзывам, машинка тоже вполне достойная. Теперь бы научиться более - менее прилично пользоваться ею. Что касается применения 9мм на охоте, то я прекрасно понимаю, что это не лучший вариант. Но предполагается ношение не только на охоте, но и в дороге и в городе. Да и вообще, думаю, - это больше "успокоительное" средство, чем инструмент, которым будут регулярно пользоваться. Да и, дай Господи, чтобы не пришлось реально пользоваться вообще!

Всем еще раз спасибо!

Вот и славненько 😊
Осталось купить нормальную кобуру (не пожалейте денег), хотя бы тот же Fobus, ну и тренироваться до усрачки, хотя бы в холостую.

Во всех журналах о КС-е говорят о страшном коммерческом успехе этой модели Зига в разделеле Компакт(и не только).А на форуме-ни гу-гу!Спасибо,БИТ!!!

Как это нигугу.
У меня Sig Sauer 2040 Pro кал 357 Sig,о нём тут уже писалось.

Я не имел ввиду дотошное описание матчасти,а восторженное юношеское признание в любви с лёгким покаянием в наличии сводничества...Вот как у БИТа. 😀

Честно говоря от себя признаний в любви к этому пистолету конкретно зделать не могу,а вот к калибру 357 Сиг в любви честно признаюсь.Это современная реинкарнация патронов 7,65 Парабеллум,7,63 Маузер и 7,62 ТТ,только в более крупном калибре. 😀

DIDI
Честно говоря от себя признаний в любви к этому пистолету конкретно зделать не могу,а вот к калибру 357 Сиг в любви честно признаюсь.Это современная реинкарнация патронов 7,65 Парабеллум,7,63 Маузер и 7,62 ТТ,только в более крупном калибре. 😀

Ни в коей мере не хочу подрывать любви к этому калибру, но с практической точки зрения для меня остается загадкой его ниша: как патрон НАТО он вряд ли будт принят на вооружение, для самообороны и полиции он слишком мощный. Мне кажется, что уже существующей номенклатуры патронов вполне достаточно.

DIDI
Честно говоря от себя признаний в любви к этому пистолету конкретно зделать не могу,а вот к калибру 357 Сиг в любви честно признаюсь.Это современная реинкарнация патронов 7,65 Парабеллум,7,63 Маузер и 7,62 ТТ,только в более крупном калибре. 😀

Подписываюсь под сказаным "ДИДИ". 😛

.357 Сиг, ну наверно в самообороне он не нужен. А вот для служебных целей, тут думаю- да, есть ему место. Особенно если учесть, что "один ствол - два калибра".

Для каких служебных целей?

sgt
Для каких служебных целей?

- "блокировка" преступников в автомобиле...

9х19 не хватит для этих целей? А .40 СВ?

и 9х19 и .40 вполне может хватить. Но, всегда хочется надёжности. А в тот же броник стрелять, что БОЛЕЕ даст гарантию .40 или .357 Сиг? (другие калибры не рассматриваются. Кс один - два ствола).

И что такое "блокировка"? Это гарантированное поражение преступников? Но в задачи полиции обязательное убийство не входит, нужно задержать и судить. И как часто полиция стреляет в преступников в машинах? А вот на открытом пространстве где гарантия, что пуля .357 ЗИГ, прошив преступника, не попадет в какого-то гражданского?

Влад, это в тебе адвокат говорит. 😊

Я не адвокат. Утверждаю еще раз - существующих боеприпасов полностью хватает для любых целех. Для пробивной способности можно стрелять пулями с металл. сердечником

А насчёт: "прошив преступника", 9х19 тоже прошьёт, если не кость. Правда .357 Сиг - точно прошьёт.

MVN
А насчёт: "прошив преступника", 9х19 тоже прошьёт, если не кость. Правда .357 Сиг - точно прошьёт.

Прошьет, но мощность не такая.

При попадании в броник, разница по "остонавливающему действию", между пулями 9х19 со стальным сердечником и .357 Сиг - думаю будет разная.

MVN
При попадании в броник, разница по "остонавливающему действию", между пулями 9х19 со стальным сердечником и .357 Сиг - думаю будет разная.

И как часто стреляют в преступников в брониках? А попадание .40 СВ в броник - сахар? 😊

Я не тестировал .40 СВ. Вот когда постреляю с него (когда в Латвии разрешат) тогда и отвечу на твой вопрос. А о "киллерах" в брониках, я потом расскажу, при встрече. .357 Сиг у нас разрешён всё же...

ОК. Только ты практический вопрос начинаешь переводить в теорию, типа, вычислять ньютоны на кв. сантиметр, и оказывается, что 357 ЗИГ мощнее. Ну так никто и не спорит, что мощнее. Вопрос в том, кому нужна эта мощность и для чего? Более дорогой боеприпас, хуже контроль, .40 СВ по крайней мере, бОльшую дырку делает...

Теория и я. 😀 Спасибо, польстил.
Я полностью согласен, .357 Сиг в гражданской самообороне не нужен.

Вполне согласен что возможно 357 Sig избыточен для самообороны,это скорее служебный калибр,хотя пока не слишком широко востребованный.В Италии знаю что его принял на вооружение GIS(это отряд по силовым операциям корпуса Карабинеров),у них на вооружении Beretta 96 кал 40 S&W и конверсия произошла простой заменой ствола(без разарительных усилий для бютьжета),но насколько я слышал там этот калибр применялся со специальным патроном с пулей с бронебойным сердечником.Так что по видимому речь шла о стрельбе по защищённым бронежилетом целям а так-же транспортным средствам.Кстати грабители банков в бронежилетах в Италии то-же не новость.Из европейских силовых структур после закупки Французкой Жандармерией в больших колличествах Sig Sauer 2022 кал 9х19,для специальных подразделений этого ведомства были закуплены и пистолеты Sig Sauer 2040 калибров 357 Sig и40 S&W.Да поправят меня Господа Америеанцы в США у службы охраны президента на вооружении в том числе и пистолеты в калибре 357 Sig такие как P229 ,P226 и 2040.Служба по борьбе с наркотиками то-же имеет на вооружении пистолеты P226 и P229 в калибре 357 Sig.Если не врут итальянские оружейные журналы то в США дорожная полиция штата Северная Дакота приняла на вооружение пистолеты Sig Sauer P 226 именно в калибре 357Sig в ноябре прошлого года.
Что касается меня,то конечно для гражданского лица наверное этот калибр избыточен,но как-то последнее время попёрло на магнумы,для самообороны то-же ношу револьвер под 357Mag,хотя вероятно что для этих целей он то-же слишком мощный,однако ощущение этого чертовски приятно.

DIDI
.Кстати грабители банков в бронежилетах в Италии то-же не новость..

Наверное, при ограблении банка полиция приезжает не с пистолетами, а с чем-то помощнее и по длинностволее? 😊 У нас тут пару раз грабили филиалы банков, так полиция приезжала уже потом, т.е. разницы нет, что они приедут с 357 ЗИГ, что с водяными пистолетиками 😊

Ну не у всех же есть возможность таскать что-то ещё кроме КС.

К примеру, если выберать в стрельбе по "бронированому телу" между ПМ и ТТ, то скорейбы выбрал ТТ и не потому, что он броники "шьёт" как нож масло.
Так что в служебных целях, всё же .357 Сиг актуален.

Ну ты сравнил. Можно еще для примера 7,65 АКП и 7,62 ТТ сравнить 😊

sgt

Наверное, при ограблении банка полиция приезжает не с пистолетами, а с чем-то помощнее и по длинностволее? 😊 У нас тут пару раз грабили филиалы банков, так полиция приезжала уже потом, т.е. разницы нет, что они приедут с 357 ЗИГ, что с водяными пистолетиками 😊

Ну здесь согласен полностью,но речь в моём посте шла о группе захвата,которая конечно приезжает на место не только с КС но и многими другими видами оружия,но в том числе среди них и КС.
Ну а если они приезжают уже после того как грабители банк покинули,то собственно говоря там уже следственная группа работает,а не группа захвата.

sgt
Ну ты сравнил. Можно еще для примера 7,65 АКП и 7,62 ТТ сравнить 😊

Можно 😊. Но сравниваю применительно к нашей "деревне", что есть.

Ну так ты сравнивай патроны примерно одного класса хотя бы. Зачем же сравнивать гражданско-самооборонческий ПМ с армейским ТТ?

sgt
Ну так ты сравнивай патроны примерно одного класса хотя бы. Зачем же сравнивать гражданско-самооборонческий ПМ с армейским ТТ?

Сравнение, хотя цель такая и не стояла, может не совсем корректно.
Но всё же, между 9х19 и .357 Сиг, при стрельбе по "бронетелу", мой выбор за последним. А если у нас ещё разрешат .40, то останется купить только ствол к КС.
А для самообороны, меня и .38 Spl(+P) вполне устраивает 😊, благо "гопники" в бронике не попадались, и честно говоря, не слышал о таких.

Какие то бронетела у вас там слабые...

Здесь(США) основная масса бронежилетов категории 3А, поэтому если даже если стрелять из 357сиг - то желательно не по местам прикрытым броней. А так, если не нету специальной аммуниции - старый добрый 7.62х39 работу сделает на ура и без сердечника.

Поэтому думаю Отряд GIS Карабинеров и использует 96ю Беретту под 357 Sig с пулей с бронебойным сердечником,ибо энергетика этого патрона одна из самых высоких среди пистолетных.
Ну а использование в этих целях патрона 7,62 ТТ итальянскими правохранительными структурвми крайне маловероятно. 😀 😀 😀