7.62х25 или как скорость влияет на ОДП.

Есть в Википедии статья о ТТ http://ru.wikipedia.org/wiki/ТТ Есть в этой статье (на данный момент) такая фраза:
"пуля ТТ, в силу сочетания конической формы, относительно малого калибра и высокой скорости, имеет малое останавливающее действие при стрельбе на близких дистанциях"
Я исправлял этот кусок, убирая утверждение, что высокая скорость является причиной низкого ОДП (спорить с самим низким ОДП не стал, хотя встречал данные, что оно у 9х19, .45 и 7.62 находится примерно на одном уровне). Автор утверждения возвращал его назад. Был длительный спор с ним, который закончился ни чем. Мне редактировать это смысла нет - на следующий день всё вернётся назад, а спор продолжится.

Может быть кто-то мне объяснит, почему пороху из ТТшного патрона не отсыпят, если при этом ОДП выростит? И почему 9х19, .45 и т.д. всё +P да +P+ делают, если от высокой скорости ОДП только падает и, наоборот, ослаблять патроны нужно?..
Ну а если это всё бред, и патроны нужно именно усиливать, повышая скорость пули, то, может быть, кто-то другой подправит статью и объяснит автору его неправоту?

ОДП - миф.

Sanych
ОДП - миф.

Да знеем это, знаем 😊
Вообще любой человек ни как не реагирует на попадание в него пули.
И не важно, из чего в него стреляют, что из пистолета .22LR, что из ружья 12-го калибра.

как определяется это самое ОДП? рассчитать и измерить его невозможно, поэтому и говорить можно только о вероятности поражения. отсюда и все споры о калибрах и энергиях

ОДП не совсем миф, но никто не может составить четкой формулы по его рассчету.А ОДП - есть, его не может не быть!

Но суть спора то понятна. Некий индивидуум утверждает, что если уменьшить начальную скорость пули патрона 7,62*25ТТ, то эффективность его воздействие на других индивидуумов ощутимо вырастет, в сравнении с текущим положением вещей.
Я думаю спорить с такими индивидуумами бесполезно. Обычно это ничем, кроме потраченного времени не кончается. Для них дело принципа отстоять свою точку зрения, когда их аргументы заканчиваются, они начинают хамить...

SONY

Да знеем это, знаем 😊
Вообще любой человек ни как не реагирует на попадание в него пули.
И не важно, из чего в него стреляют, что из пистолета .22LR, что из ружья 12-го калибра.

Улыбнуло.
Есть такой депутант в России, Севенард - дык его и выстрел в голову не брал из АГС-17 (или из подствольника, не помню точно), по его словам - когда он в одиночку в Афгане войну выиграл. Отскакивала граната просто от башни будущего депутанта - и всё. Никакой реакции.

Hartman
Улыбнуло.
Есть такой депутант в России, Севенард - дык его и выстрел в голову не брал из АГС-17 (или из подствольника, не помню точно), по его словам - когда он в одиночку в Афгане войну выиграл. Отскакивала граната просто от башни будущего депутанта - и всё. Никакой реакции.

Так это же депутат! У депутатов головы всегда бронированные - одна кость 😊

CnF
Я думаю спорить с такими индивидуумами бесполезно. Обычно это ничем, кроме потраченного времени не кончается. Для них дело принципа отстоять свою точку зрения, когда их аргументы заканчиваются, они начинают хамить...

Так вся проблема в том, что это в Википедии висит... А ей ОЧЕНЬ многие доверяют. Соответственно кто-то решит, что чем медленнее пуля, тем лучше...
Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:SONY сам спор, если интересно.

Вот маленький кусочек:
"Берём тот же ТТ и уменьшаем скорость его пули с 420м/с до 320м/с. Его останавливающее действие при этом увеличится?"
"Если использовать как полицейское оружие - увеличится! ТТ сделан как армейский, а не полицейский пистолет. Вы всё время забываете, что речь в спорном абзаце идёт о стрельбе на малых дистанциях."

бред.
автор слышал звон, но не знает где он.
суть в следующем- при выстреле в упор быстрая пуля может пройти навылет, практически не оставив в тушке своей энергии.
та пуля, которая в теле тормозится полностью- отдает телу всю энергию- её одп существенно возрастает.
поэтому при равной!!! энергетике предпочтительнее пули помедленнее- но потяжелее и потолще.
это общеизвестно.
а ваш " профи" предлагает пулю просто замедлить, забывая утяжелить и увеличить.
упадет энергетика- упадет и одп.

не надо на меня с экспансивными пулями кидаться и .223- я коротко и упрощенно.

SONY

...

Вот маленький кусочек:
"Берём тот же ТТ и уменьшаем скорость его пули с 420м/с до 320м/с. Его останавливающее действие при этом увеличится?"
"Если использовать как полицейское оружие - увеличится! ТТ сделан как армейский, а не полицейский пистолет. Вы всё время забываете, что речь в спорном абзаце идёт о стрельбе на малых дистанциях."

Вообще шедевр, оказывается ОДП ещё и от того для чего оружие используеется зависит. Т.е. если дать ТТ с ослабленным патроном офицеру то ОДП упадет, а если менту то вырастет, охренеть. 😊 😀 😊

Если потеретизировать - то пуля, попадая в тело - должна наносить как можно большие разрушения организму.
То бишь - твердая, недеформирующаяся пуля - не есть гут. А твердая, недеформирующаяся пуля, приходящая в тело с высокой скоростью - причинит минимум увечий и пройдет на вылет. А случае с малыми калибрами - на сверхзвуковой скопростью начинаются явления типа ВПП, временно пульсирующей полости, так, по моему, этот эффект называется...
В случае же с 7,62х25 - не получается там никакой ВПП...
А получается компактная такая дырка насквозь, с минимум повреждений. Сужу по виденным в избытки последствиям попадания в человеческое тело пули из ТТ. Если пуля попала не в "убойные места" - шансов выжить очень много у рецепиента. Писал уже - миним двух человек знаю, выживших после попадания с короткой дистанции из ТТ в голову. В случае с одни - как два выстрела в голову, в затылок. Выжил.
Скорость, не скорость - пуля пистолета/револьвера должна деформироваться, попадая в тело. Мягкая должна бать. Холопойнт. Деформироваться и увеличивать от деформации диаметр свой и раневого канала. И, желательно, оставаться в теле, а не лететь навылет еще метров сто...
Максимально возможные разрушения тела при попадании в него пули.
Это будет пресловутое ОДП, наверное - дырка входная по калибру, выходная - три калибра. 😊
Как раз примерно такая, какие у Colt M1911 получается иногда делать...

paradox
...

не надо на меня с экспансивными пулями кидаться и .223
...

Вот-вот... 😀 Если кинуть в человека пулю от .22LR - JLG будет просто диким, согласно той самой теории - скорость то маленькая будет, просто ужас...

БРАВО !!! Всем 😀 Вылез из под стула...

небольшая поправочка - патрон сверхзвуковой- 420-500 м\с (звук чуть больше 300)
ВПП образуется- иногда- как раз при в упор...
а так Вы как всегда, точны и правы.

kad
Вообще шедевр, оказывается ОДП ещё и от того для чего оружие используеется зависит. Т.е. если дать ТТ с ослабленным патроном офицеру то ОДП упадет, а если менту то вырастет, охренеть.

Не, тут надо подходить с другой стороны, я думаю, автор имел в виду, что для получения положительного результата у ТТ надо спилить звёзды с рукоятки...

Hartman, кто вам сказал, что там не получается никакой ВПП? При такой скорости и такой тупоносой пуле ВПП гарантирована.
7,62*25ТТ по тяжести ранений гораздо сильнее 9*18ПМ. Единственный минус этого патрона это относительно низкое ОД даже по сравнению с 9*18ПМ.
Про ваших знакомых, которые словили по пуле из ТТ в голову (вот ведь везёт вам, я вот незнаю ни одного человека, который бы хоть каю нибудь пулю в голову словил), так вот просто не представляю как они могли выжить, после 7,62*25ТТ от половины мозга останется каша. Вобщем сказки какие-то.

Да какие там сказки, если задокументирован случай рикошета .45 АКП от лба австралийского таможенника...

paradox
небольшая поправочка - патрон сверхзвуковой- 420-500 м\с (звук чуть больше 300)
ВПП образуется- иногда- как раз при в упор...
а так Вы как всегда, точны и правы.

Скорость - да, ступил.
Насчет калибра еще добавочка - припоминается момент, когда в массы пошел карабин "Тигр" под 7,62х54R - как раз таки ОДП там, по отзывам, не хватало, кабан держал выстрел (и часто - не один) из "Тигра", уходил подранком. А вот "Тигр 9" под 9,3х64 - подранков делает куда как меньше... Хотя, опять же, это не мой опыт, исключительно по разговором с охотниками сужу.

И еще момент, про ТТ - убийство Михаила Круга (Воробьева) - два попдания из ТТ в грудную клетку, раненый пробежал примерно 200 метров, жил без медицинской помощи еще около получаса-час, умер во время операции. Никакого ОДП, в принципе.
Вот еще из той же серии: "30 декабря 1999 г. около 20.00 Николай Никитин подъехал
на "БМВ" к своему дому на улице Джона Рида и направился в
сопровождении личного водителя Михаила Турика в подъезд. В тот
момент, когда мужчины вошли в лифт, к ним подбежали два киллера и
открыли огонь из пистолетов "ТТ". Отстреляв полные обоймы,
преступники бросили оружие в подъезде и скрылись. Михаил Турик
скончался на месте, а Николай Никитин был доставлен в академию с
тяжелыми ранениями головы. Предпринимателю сделали несколько
сложных операций, однако через неделю он умер."
Два магазина из ТТ в упор. Огнестрельные ранения головы. Умер через неделю.
А это улыбнуло:
"Убийца настиг директора на площадке второго этажа и сразу же открыл огонь. Из трех выстрелов, произведенных из пистолета ТТ, одна пуля попала в грудь, другая - в руку коммерсанта. Вальковский еще оставался жив. И в этот момент, судя по всему, у убийцы заклинило затвор (оперативники не исключают, что пистолет был китайского производства), и тяжело раненный предприниматель вступил в борьбу с киллером. Тому ничего не оставалось, как разбить голову несчастному коммерсанту рукояткой пистолета. Убедившись в его смерти, киллер скрылся, прихватив с собой злополучный ТТ. "

Скорость в случае с пистолетным патроном - не самый лучший помошник.

Надо еще сказать, что 7,62х25 - все же не совсем, наверное, пистолетный патрон. Скорее - это практически идеальный патрон для армейского ПП и, по совместительству - пистолетный. В ПП на "запистолетных" дистанциях этот патрон "играет" просто отлично.

И совсем в офф - не могу припомнить, кто из наших конструкторов мастерил под нагановский 7,62 самозарядный пистолет ? Вот бы посмотреть на это чудо...

CnF
...Вобщем сказки какие-то.

Город Луга Ленинградской области. Бывший начальник РУОП - как раз таки пример. Широко известный факт. Добивали его после нескольких дней пыток бандосы.
Насчет знакомых - работа такая была, связанная с огнестрельными и прочими ранениями.

С энергией, тут дело такое. Остается пуля в теле или нет, количество энергии, она тому телу сообшает одинаковое. Скажем медленная пуля, застревая отдает 100 Дж. Быстрая, пролетая навылет, замедляется и тоже, отдает те же 100 Дж из имеющихся 400. Я так, физику процесса вижу.
То что пуля, большего диаметра, в определенном диапазоне скоростей (думаю 200-400 м/с), лучше, чем меньшего, при том что их форма и материалы одинаковы, согласен.

Согласен, однако.
Задача, как я понимаю - сделать так, чтобы быстрая пуля отдавала рецепиенту все свои 400дж, а не уносила их с собой, к случайной жертве.

Mosinman
С энергией, тут дело такое. Остается пуля в теле или нет, количество энергии, она тому телу сообшает одинаковое. Скажем медленная пуля, застревая отдает 100 Дж. Быстрая, пролетая навылет, замедляется и тоже, отдает те же 100 Дж из имеющихся 400. Я так, физику процесса вижу.

Да не уж то... 😊 Тупая пуля от ПМ застряв отдаст в тело 300 Дж. А пуля ТТ пролетев насквозь отдаст 100 - вот так я понимаю физику...

Кстати по теме - ИМХО - на ОДП влияет не столько скорость, сколько величина энергии, которую пуля способна оставить в тушке. А вот этот параметр достаточно сложно должен зависить от таких факторов как масса, скорость, калибр, форма пули, способность к деформации или разрушению, итд...

CooperS

Да не уж то... 😊 Тупая пуля от ПМ застряв отдаст в тело 300 Дж. А пуля ТТ пролетев насквозь отдаст 100 - вот так я понимаю физику...

А Вы мерили скорость пули ТТ, после пробития тела? Что так уверенно о том говорите? Ко всем вопрос - попадались данные о падении скорости пули, после прохождения сквозь тело человека или животного? Читал где-то, недавно, что после пробития тушки преступника, пуля 9 мм, отскочила от груди, стоявшего за ним гражданина. Но это единичный случай.

Hartman - само собой, экспансивки правильные, рулят. Для ТТ такие, делают. В США и Сербии.

Mosinman
С энергией, тут дело такое. Остается пуля в теле или нет, количество энергии, она тому телу сообшает одинаковое. Скажем медленная пуля, застревая отдает 100 Дж. Быстрая, пролетая навылет, замедляется и тоже, отдает те же 100 Дж из имеющихся 400. Я так, физику процесса вижу.

Немного не полностью читал Ваш пост - тут можно согласится в том случае, когда мы имеем одинаковую пулю с разной скоростью. Но при дальнейшем уменьшении скорости, до получения энергии менее 100 Дж она и отдаст меньше...

Hartman
Как раз примерно такая, какие у Colt M1911 получается иногда делать...

Он, не экспансивный, точно так же проходит на вылет, оставляя ровную дырочку. Скорость-то низкая - никакой полости нет.

CooperS

Да не уж то... 😊 Тупая пуля от ПМ застряв отдаст в тело 300 Дж. А пуля ТТ пролетев насквозь отдаст 100 - вот так я понимаю физику...

Да не уж то... Тупая пуля от ПМ застряв отдаст в тело 300 Дж. А пуля ТТ пролетев насквозь отдаст 100 - вот так я понимаю физику

Я тоже пожалуй прокомментирую. Сопротивление среды не линейно возрастает с ростом двигающегося в ней тела. Именно с этим связано то, что пуля .22Lr пролетает в воде до 3-х метров, в винтовочная пуля .223 калибра попадая в воду устраивает подобие взрыва и разваливается на мелкие куски на первом метре пути.
Вернёмся к пуле патрона 7,62*25ТТ, кто сказал что она лёгкая и острая или хотябы заострённая? Это тяжёлая (по соотношения калибра к массе гораздо тяжелее 9*18ПМ), вытянутая но при этом совершенно тупая пуля. Такая форма головной части пули способствует очень эффективной отдаче энергии на высокой скорости и образованию ВПП. На низкой же скорости (или после падения скорости) она способна на очень глубокое проникновение т.к. имеет очен больше соотношение массы к сечению.

Тоесть если эта пуля имея энергию в 180Дж пробивает человека и у ней остаётся энергия в 30Дж, то при начальной энергии в 450Дж и тех-же условиях, остаточная энергия вероятно будет меньше 100Дж.

Да что там гадать, нужен эксперимент - стреляем через хрон в тушку, второй хрон стоит после. При известной на входе и выходе скорости, легко подсчитать сколько джоулей осталось в тушке 😊 Меняя изначальную скорость смотрим что остаётся в ней при смене начальной скорости...

в качестве тушки- выходит на сцену автор статьи....

paradox
в качестве тушки- выходит на сцену автор статьи....

+1 😊
Причём стрелять будем два раза: с половинной навеской пороха, а потом с полной 😊

paradox
бред.
автор слышал звон, но не знает где он.
суть в следующем- при выстреле в упор быстрая пуля может пройти навылет, практически не оставив в тушке своей энергии.
та пуля, которая в теле тормозится полностью- отдает телу всю энергию- её одп существенно возрастает.
поэтому при равной!!! энергетике предпочтительнее пули помедленнее- но потяжелее и потолще.
это общеизвестно.
а ваш " профи" предлагает пулю просто замедлить, забывая утяжелить и увеличить.
упадет энергетика- упадет и одп.

не надо на меня с экспансивными пулями кидаться и .223- я коротко и упрощенно.

ну зачем так сразу ярлыки на авторов вешать, не подумав? 😊
на преодоление препятствия пуле придётся затратить определённое количество энергии, вне зависимости от начальной скорости.
при одинаковом калибре и массе пуль цель получит практически равное количество энергии, несмотря на то, что быстрая пуля пройдёт навылет. а ОДП зависит от очень многих условий

только при нормальной навеске в упор именно от тт получим ВПП, во-первых- и во вторых- даже в упор- по корпусу- пуля вряд пройдет на вылет- то есть затормозятся полностью обе- да ещё про кости не забыть бы...

на преодоление препятствия пуле придётся затратить определённое количество энергии, вне зависимости от начальной скорости.

Не верное утверждение, вы бы хоть потрудились прочитать то, что я написал.

Hartman
И совсем в офф - не могу припомнить, кто из наших конструкторов мастерил под нагановский 7,62 самозарядный пистолет ? Вот бы посмотреть на это чудо...

Естественно нагановский патрон подвергался доработке.

SONY

Он, не экспансивный, точно так же проходит на вылет, оставляя ровную дырочку. Скорость-то низкая - никакой полости нет.

С "навылет" - согласен, но, насколько знаю - пуля стандартного патрона под Colt 1911 - достаточно мягкая, со свинцовым сердечником. Сиречь - деформируется при прохождении тушки изрядно. Это, кстати, еще большевиков впирало в "кольте", сколько в школьной литературе восхищенных упоминаний, навроде: "Он выстрелил из кольта подряд два раза в первого белогвардейца и увидел, как из спины белогвардейца вылетели два кровавых ошметка. Потом кольт заело и он перестал действовать..." 😊 Это у какого-то шибко боевого писателя, бывшего в школьной программе, было, на память цитирую, конечно. У Катаева тоже было что то подобное, восхищенное: "Пуля кольта оставила в спине выходное отверстие размером в кулак..."
😊

Konst72
Коровин ! А также этот патрон планировалось использовать в пистоле-пулемёте Токарева.

Естественно нагановский патрон подвергался доработке.

Спасибо !
Сон разума рождает, однозначно, чудовищь... 😊

CnF

Не верное утверждение, вы бы хоть потрудились прочитать то, что я написал.

+1
Сопротивление среды растет при увеличении скорости, причем нелинейно. Чем выше скорость, тем выше сопротивление среды.
Теоретически, в пику автору статьи в википедии, можно было бы разогнать пулю, в том числе и с массо-габаритными параметрами пули тт до того, что бы она при попадании в тушку, разрывала ее в хлам.
😊

Hartman
насколько знаю - пуля стандартного патрона под Colt 1911 - достаточно мягкая, со свинцовым сердечником. Сиречь - деформируется при прохождении тушки изрядно.

Пуля оболочечная - чего её деформироваться особо? У неё конструкция такая же, как у нагановской, ИЖ-71, 9х19 и т.д.

P.S.подправить бред в статье так ни кто и не решился...

Да, что до передачи энергии.
В гидродинамике на высоких скоростях сопротивление среды пропорционально квадрату скорости. Т.е. чтобы пройти 1м воды на скорости 400м/с нужно потратить в 4 раза больше энергии, чем на скорости 200м/с. Естественно, тело человека - это не вода, но всё равно сопротивление ростёт с ростом скорости.

SONY

Пуля оболочечная - чего её деформироваться особо? У неё конструкция такая же, как у нагановской, ИЖ-71, 9х19 и т.д.

P.S.подправить бред в статье так ни кто и не решился...

Давайте все пойдем, и задавим умника на педии. Я пошел. Кто за мной?

я поправил чуть
для вики*дии сойдёт 😊

TTom
я поправил чуть
для вики*дии сойдёт 😊

Если честно, не заметил...

Интересно, откуда они откопали эту цифру?

Энергия пули, Дж 290

а они отсыпали лишний, по их мнению, порох...

SONY

Если честно, не заметил...

а там и после меня кто-то приложился 😊

😛

ОФФ, а интересно, ведь автор статьи, наверное, читал данную дискуссию, но молчит 😊

А от куда ему вообще знать о её существовании? Лично я ему не сообщал...

Сделал контрольную проверку - 29 января этот уникум опять откатил статью к своему бреду...

Пуля ТТ действительно тяжелая для своего калибра = имеет высокую поперечную нагрузку. Это кстати видно невооруженным глазом по длине этой пули.
Гораздо разумнее было бы не ставить в 1951 г на вооружение новый комплекс из слабого 9 мм патрона и ПМ+АПС, а воспользоваться еще довоенной разработкой - 18 зарядным АВТОМАТИЧЕСКИМ пистолетом Воеводина под 7.62, сделав к нему для полицейского применения экспансивную пулю, всего -то!

7.62 с экспансивкой должен иметь куда большее убойное останавливающее действие нежели оболочка ПМ (почти 500 Дж против 300), а в военном применении пистолета абсолютно по фиг на его действие (тем более что ВОВ доказала его достаточную эффективность).

Михаил HORNET
Пуля ТТ действительно тяжелая для своего калибра = имеет высокую поперечную нагрузку. Это кстати видно невооруженным глазом по длине этой пули.
Гораздо разумнее было бы не ставить в 1951 г на вооружение новый комплекс из слабого 9 мм патрона и ПМ+АПС, а воспользоваться еще довоенной разработкой - 18 зарядным АВТОМАТИЧЕСКИМ пистолетом Воеводина под 7.62, сделав к нему для полицейского применения экспансивную пулю, всего -то!

7.62 с экспансивкой должен иметь куда большее убойное останавливающее действие нежели оболочка ПМ (почти 500 Дж против 300), а в военном применении пистолета абсолютно по фиг на его действие (тем более что ВОВ доказала его достаточную эффективность).

Со всем согласен.
Только вот бред в той статье вы могли бы исправить?..

как это делается???

Интересующий нас кусок можно поправить перейдя по этой ссылке.

ТТ отличается простотой конструкции и в силу этого - невысокой себестоимостью производства и лёгкостью в обслуживании. У него высокая пробивная способность пули, существенная кинетическая энергия пули (немногим менее 500 Дж) при настильной траектории и достаточная для подобного оружия эффективная меткость. ТТ является плоским пистолетом, удобным для ношения, в т.ч. даже и скрытого.
Однако в ходе эксплуатации проявились и недостатки.

До [[Великая Отечественная Война | Великой Отечественной Войны]] военными выдвигалось требование, чтобы из пистолета можно было вести огонь через танковые щели, ТТ не удовлетворяет этому условию. С другой стороны, многие специалисты считают данное требование абсурдным.

Более серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в 'Настольной книге следователя' существовала главка, в которой рассматривался типичный 'самострел' ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником). К сожалению, после этой массы несчастных случаев вследствие падения заряженного пистолета в МВД было приказом запрещено носить патрон в патроннике (а может, и само время изменилось), и поэтому самовзвод в пистолете ПМ практически пользователями не задействуется.

Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка.
Также эргономика ТТ совершенно не на высоте и очень устарела. Угол наклона рукоятки чрезмерно прямолинеен, щечки рукоятки чрезмерно толстые и грубые - в общем - анахронизм.

Наконец, стандартная пуля ТТ, в силу сочетания высокой поперечной нагрузки, относительно малого калибра и высокой начальной скорости, имеет относительно невысокое останавливающее действие при стрельбе на близких дистанциях: она наносит сквозные ранения и, если не попадет в кость, не передает достаточного количества энергии телу(зато имеет высокое убойное и пробивное действие). При стрельбе в помещениях следует помнить о возможном рикошете, а в городских условиях - о высокой настильности боеприпаса, что может создать ненужные проблемы при нарушении правила "перед стрельбой ясно видеть обстановку впереди мишени и позади нее". ТТ вполне подходит в качестве оружия самообороны и полицейского оружия, но имеет определенные недостатки. В настоящее время производятся патроны к ТТ с экспансивными (т. е. раскрывающимися, подобно цветку, при попадании в цель) пулями, что позволяет устранить недостатки останавливающего действия патрона. Но такие патроны запрещены для военного применения, а в некоторых странах - и для самообороны.

"останавливающее действие при стрельбе на близких дистанциях" - а на дальних оно увеличивается?..
"высокой начальной скорости" - а если её снизить, то будет лучше?..

Недавно, пальнул с одним из участников в дерево, с 223 Рем ствола. Патрон SS109. С 15 метров, дерево толщиной сантиметров 20-30, пробито не было.

Знаю парня, которому пуля выпущеная из ПМ вошла в ноздрю и вышла в области затылка, жив здоров. Выстрел в упор. Все относительно.

Быстрая пуля - дальше летит - что понтово для пистолет пулемета и скрость на ростоянии падает достаточно чтоб остановить всю енергию в теле.

Кроме того полуоболочка меняет все в корне - дырка от быстрой полуоболочки увеличивается в 2 раза как минимум и 45 медленный калибр тихо курит в сторонке.

Если цель в бронике.. то хоть слагом стреляй - не пробьет, а мелкая быстрая пулька шьет..

ИМXО: ТТ патрон стандарт с полуоболочкой чрез один... Место на кладбище заказано.

------------------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

Ну а если по теме?..
Ну хоть кто-то может выправить этот бред, что ТТ имеет малое ОДП ТОЛЬКО на малых дистанциях и виновата в этом высокая скорость пули?..

А смысл - если он опять передерет? Как с дураком упертым бороться?

Mosinman
А смысл - если он опять передерет? Как с дураком упертым бороться?

Если много разных людей поправят, то, может быть, задумается. В крайнем случае это будет вполне нормальный повод обратиться к администрации. А когда 1 на 1 - там гиблое дело.

Уф...

Спасибо.