Glock для неопытного стрелка в сравнении с 1911

Товарищи, пострелял тут c G17 и 1911 (клон от Тауруса).

Надо сказать, что я по большому счету не умею стрелять с пистолета (так как у нас они не продаются, а в тире стреляю редко с арендного оружия), а тут решил попробовать побольше пострелять.

Ну и был я очень удивлен. С 1911 я уверенно попадал в десятку, в то время как на той же самой дистанции (метров 15) с Глока результаты были раза в три хуже.............. Группа плавает сильно, есть отрывы (при том, что инструктор с этого же пистолета показывал нормальный результат). Я, честно говоря, думал, что 45й калибр (1911) будет куда хуже лететь из рук неопытного стрелка. А тут - с точностью да наоборот.

В чем может быть дело? Может для Глока хват специфический и надо отрабатывать серьезнее? А может спуск? У глока он показался очень длинным и непривычным... Очень не понравилось (тот же техкримовский клон 226 мне пришелся куда более по вкусу).

Вообще, как вы считаете, Глок действительно сложен для освоения, по сравнению с другими образцами (P226 и 1911 к примеру)?

Нет

1911 завсегда точнее и у Глока отвратительный спуск. Даже доведенный он гавно в сравнении с 1911 а уж из коробки.
Просто 1911 прощает больше.

GUN1928

1911 завсегда точнее и у Глока отвратительный спуск. Даже доведенный он гавно в сравнении с 1911 а уж из коробки.
Просто 1911 прощает больше.

1911 vs Глоцк?

Схожу за чипсами.

Glock весьма не прост в работе стрелка.
Виной тому две суровые причины:

- Малый вес в 625 граммов (не снаряжённый), что весьма ощутимо бьёт по рукам (это при мощности выхлопа в 400+ дж) - удивительно, но этот фактор не самый страшный - при регулярных тренировках руки привыкают к отдаче и эффективно возвращают пистолет на линию прицеливания.

- Спуск - при одиночном действии, размыкаются три предохранителя перед каждым выстрелом - вот это как раз тема для беседы.

Стандартное усилие Глока на спуске 2,5 кг, при этом спуск ломаный. Вы практически без усилия выбираете неинформативный холостой ход (который по факту размыкает первый предохранитель), а дальше вы резко упираетесь в те самые 2,5 кг, за короткий ход в пару миллиметров размыкающие сразу два предохранителя и производящие выстрел, за которыми снова наступает пустота. Обратный ход спуска до ресета довольно длинный.

Резюмируя - Глоком тяжело стрелять сплиты и не дергать спуск при темповой стрельбе.

https://www.drive2.ru/c/648699/

Да уж... Значит не случайно у меня всё так получилось с 1911 в сравнении с G17

Calex
Обратный ход спуска до ресета довольно длинный.

Это не так. Даже все наоборот. 😊

Я всегда меняю на моих глоках коннектор и пин-блок с пружиной (титановой). Ресет становится короткий и быстрый. Даже если хочу стрелять медленно, то сам пистолет как-то просит "давай быстрее, еще быстрее". И как следствие - пустой магазин.)))

Личное мнение. Я не спортсмен и с IPSC не занимаюсь.

GUN1928
Да уж... Значит не случайно у меня всё так получилось с 1911 в сравнении с G17

Не волнуйтесь. В начале всегда так получается на первой встрече с Глок. Потом наступает отрезвление и понимание.)

10 лет назад и я прошел по этому пути и купил не Глок, а SA/DA Хеклер USP. Через полтора года продал Хеклера, уже поменял четыре Глока и сейчас больше для другого пистолета не хочу слышать.

Но справедливости ради - да, есть и процент из людей, которые никогда не могут привыкнуть к нему. Факт.

Малый вес в 625 граммов (не снаряжённый), что весьма ощутимо бьёт по рукам (

Одним и тем же патроном ( 9х19 натой, к примеру) глок дерется меньше, чем ЧЗ 75, скажем, который на 400 граммов тяжелее.Таки полимерная рама сильно поглощает .Убедился в этом еще раз, постреляв из 43-го.

Резюмируя - Глоком тяжело стрелять сплиты и не дергать спуск при темповой стрельбе.

Это, мягко говоря ,неправда, говорю, как человек стрелявший (и иногда продолжающий)лет 5 ИПСЦ из 17-го. И 1911 у меня тоже был.

Глок это "пур ман" Мерседес. Его в принципе нельзя сравнивать с 1911. Построены в разное время под разные задачи. Когда строили 1911-думали о стрелке, с Глоком другая история, думали о дешевизне и простоте. Технологические возможности слишком разные. В принипе, 1911 уникальный пистолет, и не поменялся за 100 лет. В Глоке ничего уникального нет, все что есть в Глоке было разработано за долго до Глока.

Белия
Через полтора года продал Хеклера, уже поменял четыре Глока и сейчас больше для другого пистолета не хочу слышать.

Palmaris777
Очень хороший пистолет не меняют

------------------
Пи#дец - это абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско

Ну и чем так уж отличаются друг от друга эти поколения? И сколько существует вариаций на тему 1911?

Марксист
Ну и чем так уж отличаются друг от друга эти поколения? И сколько существует вариаций на тему 1911?

ТСу на заметку- в принципе я средний стрелок. на 25м по армейской Л мишени выбиваю 288 Глоком 30 45 АКП и 293- 1911 в 45 АКП. разница в 4 очка- не так много.

Марксист
Ну и чем так уж отличаются друг от друга эти поколения?

разница в 4 очка- не так много.

У меня было без разницы, практически.Раз на раз.

У меня было без разницы,

Глоком 30 45 АКП

17- ый глок с отполированным минус коннектором ( и настрелом под 30 к) с доусоновскими прицельными и 1911 в .45 танфольовский( спуск там неплох ) .

Давеча на соревнованиях с полицианерами и военными стрельнул из 19-го ( полностью стоковый, любые модеренизации запрещены) серии 89 и 91 .Классика 25 м мишень спорт ?4 диаметр черного круга 20 см .Из Шадоу, которым стреляю ИПСЦ вряд ли бы сделал лучше. Примерно так же стреляю.Просто с него стреляю ненапряжно, а на глоке надо больше стараться.

Поколения и вариации-две разные вещи. Кстати, на Глюках их тоже хватает, вариаций.

Марксист
Хочешь сказать, что неразборный блок возвратной пружины (отличие второго поколения от первого) или наличие подпальцевых выборок на рукоятке и рельсы для фонаря (отличие третьего от второго) - более существенны, чем ствол с рампой или без, цилиндрический или конический у 1911?

Palmaris777
А что ты их меняешь? Если он такой хороший его не зачем менять. Очень хороший пистолет не меняют на подобный, если только на значительно лучший. Я по крайней мере не слыхал такого.

Государство как правило позволяет каждому гражданину иметь только один пистолет. Начал с 9х19 - модели 17 и 26. Потом решил пойти на .40 СиУ и купил Г35 /оба они были Ген 3/. Через некоторое время я понял, что .40 - это полное говно и решил купить правильный: Г20 Ген 4 в 10х25.

Короче - если вы хотите купить новый КС, то нужно сначала продать свой старый. Все. Не очень демократично, но все-таки лучше, чем в Греции и Румынии вокруг нас, где про КС можно вообще забыть.

Белия
.40 - это полное говно и решил купить правильный: Г20 Ген 4 в 10х25.

patriot_2007
Чем не устроил 40 S&W?

По людей не хочу стрелять, а для животные .40 маловат. Он вообще не дает нечто намного больше, чем хорошие и качественные 9х19.

Личное мнение. Я .40 имел всего 6-7 месяцев и сразу продал. Чтобы понять смысл английских слов "short and weak", надо сначала приобрести 10мм.

Белия
По людей не хочу стрелять, а для животные .40 маловат. Он вообще не дает нечто больше, чем хорошие и качественные 9х19.

Личное мнение. Я .40 имел всего 6-7 месяцев и сразу продал. Чтобы понять смысл английских слов "short and weak", надо сначала приобрести 10мм.

Я имею в телефоне простой и бесплатный калькулятор "Cartridge calculations" для андроид:
https://play.google.com/store/...letenergy&hl=bg

Когда покупаю патроны в магазине, всегда читаю что пишут производителей на упаковке. Там все данные на практике являются лабораторные и как правило завишенные минимум на 15-20%. Потом открываю мой калькулятор, ввожу цифры (вес пули, скорость и калибр) .. и все! 😊 Получаю энергия пули и ТКО "нокаут фактор" (т.е. ОД пули). Скорость: минус 20% конечно. 😊

patriot_2007
Чем не устроил 40 S&W?

Просто отсутствием знаний у пишущего, знания вытеснены гонором.

patriot_2007
Чем не устроил 40 S&W?

Совершенно идиотский патрон, сама история рождения которого похожа на анекдот. Отхватив от двух военных пенсионеров ФБР в состоянии пост-травматического шока решили принять 10мм. Быстро выяснилось, что большинству агентов стрельба с таким патроном не по зубам. Посему производителя попросили немного отсыпать пороху. Потом еще. И еще. И в конце концов разработчики боеприпаса сообразили, что столько гильзы уже и не надо. И обрезали и получившийся опецок стал .40. ФБР все равно в итоге вернулись к 9мм , что интересно.

xwing
Совершенно идиотский патрон,

Повторю:

Просто отсутствием знаний у пишущего, знания вытеснены гонором.

О патроне стоит спросить у тех, у кого с ним есть опыт, а не усиленное чтение дешевых журналов.

У Белия он, по крайней мере, был... пусть недолго. 😊

Foxbat

Повторю:

Просто отсутствием знаний у пишущего, знания вытеснены гонором.

О патроне стоит спросить у тех, у кого с ним есть опыт, а не усиленное чтение дешевых журналов.

У Белия он, по крайней мере, был... пусть недолго. 😊

Этот патрон быстро вошел в моду и быстро вышел из обращения, большинство полицейских подразделений перешли на 9-ку с него, ни одна армейская структура его даже не рассматривала но ты, как простоеливший пылесос и расколовший несколько пистолетов из-за собственного рукожопства знаешь больше их всех.

Поскольку ты надоел со своим выпендрежем - давай пример личного опыт применения .40 по любому биологическому обьекту. Если такового нет - ты брехло и хвастун.

Чем не устроил 40 S&W?

Foxbat

sergeis64
Неумением стрелять?

Плюс общим незнанием предмета, и полным отсутствием опыта.

.40 - отличный калибр, с прекрасными данными, и очень универсальный.

Неразумно сводить выбор калибра к одному критерию - стрельбе по диким животным. Кому-то 1000 джоулей пригодятся, а вот кому-то они не только не нужны, но и вредны.

Если принять 9мм за 50%, то 10м будет 100% - все отлично.

.40 лежит как раз посередине - около 75%. Это сразу делает его универсальным, ибо пинать 9мм за слабость - обычное дело.

На деле .40 будет лежать где-то в диапазоне 55-75%, что весьма неплохо, и позволяет выбрать боеприпас по вкусу - от легких до очень тяжелых пуль. Энергии почти до 800 джоулей возможны - я мерял 769 сам лично.

Распространенные слухи о жесткости отдачи - также от любви пересказов бабушкиных сказок. С пулями 180 гран калибр вообще как кошечка. Сегодня стрелял весьма активными с пулями 155 гран, и никаких эксессов не наблюдал - все было легко и точно.

.40 у меня практически со времени его появления в начале девяностых, и опыта с ним предостаточно. Единственный недостаток - меньше патронов в магазине, чем у 9мм - в среднем, на 2.

Так что, кому как... у меня в нем несколько пистолетов, и они никуда исчезать не собираются. Последний из них: HK VP40, что я прогонял сегодня.

Калибр легко перезаряжается, в силу циллиндрической формы гильзы - для релодера он весьма дружелюбен.

Но что я знаю? Я, ведь, не теоретик... 😞 Я не пересказываю интернетовские мудрости. 😊

Калибр легко перезаряжается,

без дешевого выпендрежа никак.

sergeis64
Гильз от него на стрельбище полно, так что с бесплатной латунью- без проблем.

У нас не так, все подобрано. У вас, видимо, полиция тренируется, это их любимый калибр.

Я несколько раз продавал обкатанныю и полированные гильзы, у меня их полно. Нынешняя цена за обкатанные и очищенные - $85 включая пересылку, за 2000. Люди их охотно покупают, ибо боятся Глоковской Вспученности.

У вас, видимо, полиция тренируется,

Кстати в ЕС, где експансивки по человеку запрещенны, как раз лучие калибры 45 и 40, а не 9*19 или 10*25.

Varnas
Кстати в ЕС, где експансивки по человеку запрещенны, как раз лучие калибры 45 и 40, а не 9*19 или 10*25.

9х18 решит все задачи.

xwing
9х18 решит все задачи.

😊 К сожалению - клише. Возможно для большинства людей, это так. Но этот мужик выжил после 8 (восемь) пуль ПМ в груди и сейчас восстанавливается успешно.

Так что не надо легко обобщать с слово "все".

Белия
выжил после 8 (восемь) пуль ПМ в груди

9х18 решит все задачи.

К сожалению - клише. Возможно для большинства людей, да. Но этот мужик выжил после 8 (восемь) пуль ПМ в груди и сейчас восстанавливается успешно.

Продолжал ли он сопротивление/деяние после первого? 2-го? 3-го?... 8-го выстрела?
Пока нет ответа на вопросы, разговор 9х18 слабы- просто фук.

Varnas
обычно убойное действие пуль выше останавливающего...

MVN
Какие органы задеты? Продолжал ли он сопротивление/деяние после первого? 2-го? 3-го?... 8-го выстрела?
Пока нет ответа на вопросы, разговор 9х18 слабы- просто фук.

Были задеты ВСЕ органы в груди, без сердце. Первая операция длилась 8-9 часов и в его переливали 120 банки крови (на практике не осталась ни капля из его крови). Потом внутренние органы начали отказывать один за другим и пришлось вызвать лучших врачей из Софии. Потом они совершили еще более 8-10 мелких операции. И т.д. в течение недели. Но выжил.

После 4 попадания, он начал бежать. Другие 4 получил в спине. Хорошо, что его охрана приняла на собой дождь пули. Там еще два трупа охранников.

Белия
Были задеты ВСЕ органы в груди, без сердце.

Белия
После 4 попадания, он начал бежать. Другие 4 получил в спине.

MVN
Но цель, получается, достигнута. Так?

Если цель была взять его мафиотскую группу, то - да. Ближайший год он проведет в санаториях. Его заместники уже выбрали новый босс. 😊

Но рано или поздно он вернется и начнет война. Вот и проблема.. остался живой. Ему сейчас 43 лет.

Вот сколько я слышал отзывов от людей, примерявших ПМ на практике - все говорили, что реципиент получив один-два попадания резко успокаивался и терял тягу к приключениям практически мгновенно. Все эти истории про невероятно устойчивых к ранениям укуренных йадом курары неграх как правило следствие стрелковой подготовки полиции а не недостатка боеприпаса.

9х18 при этом не будет улетать сквозь тушку злодея хз куда ,калеча мирных жителей. Все жаждущие самообороны должны помнить, что за спинами ментов стоит система а гражданину за косяки отбрехиватся придется самому.

Белия
Если цель была взять его мафиотскую группу, то - да.

xwing
Вот сколько я слышал отзывов от людей, примерявших ПМ на практике - все говорили, что реципиент получив один-два попадания резко успокаивался и терял тягу к приключениям практически мгновенно. Все эти истории про невероятно устойчивых к ранениям укуренных йадом курары неграх как правило следствие стрелковой подготовки полиции а не недостатка боеприпаса.

Да и ранее, стараясь взять живым, если верить отцу моего коллеги, бывшему комитетчику, отправляясь в братскую Таджикскую ССР, он предпочитал если надо было привезти живым наркокурьера, брать вместо ПМ-а ППК в 7.65. ППК брал и после, когда появились ПСМ-ы.

Вообщем как-то так. А тут что не разговор то прям без типа калибра что-то на уровне РПГ прям и не жить уже.

MVN
преступника надо задержать и судить

Полиция коррумпирована до головы. Каждый месяц получает деньги от продажи наркотиков.. если хотели, то он давно был бы арестован и осужден.

Н-е-е-т, мы приняли у нас самый уродливый американский капитализм. 😀 Где 3-4% из населения владеют 80% из деньгами.))

/офф/

Может прекратите бредить про достаточность 300 дж патрона?
МИНИМАЛЬНАЯ энергия пули для надежного поражения биоцели должна быть 10дж /кг, минимальная!
Все остальное чисто лотерея, причем эффект синергетичен но не арифметически поэтому кто то бегает после нескольких попаданий, к тому же чтобы реально свалить надо или сломать кости ног или поразить ЦНС или спиной мозг
Все прочее не дает ниакой гарантии

Примеры- поищите применение в ВОВ дамами диверсантами оружие 6.35-мм. Убивали не всегда, но останавливали практически гарантированно.

Varnas
По американской статистике

Странно другое если верить моим сов. офицерам воевавшим в Афганистане- выстрел из 9х18 гарантированно останавливал укуреного духа, а от короткой очереди из АКС-74, дух ещё пробегал до 15 метров. Чем мог добежать, застрелить/зарезать, и сдохнуть.
Стреляли обычно в набегавшего, на коротке, в чуть ниже солнечного сплетения.

а от короткой очереди из АКС-74, дух ещё пробегал до 15 метров. Чем мог

Varnas
То есть давали очередь, а ротом смотрели как он ети 10-15 метров пробегает, вместо того, чтоб садить очередь пока неупадет...

Varnas
укуренного не всегда пара експагсивок останавливает, а тут один 9*18 с гарантией...

MVN
Стреляли обычно в набегавшего, на коротке, в чуть ниже солнечного сплетения.

Ну и насчёт укурености. Это конечно не "американская статистика", но обычно духи в рост на наши объекты, колонны и прочее, не укуреные не ходили.
Да и сейчас в тех краях мало что изменилось.
Некоторое время назад в Кабуле, двое охранников открыли огонь по заминированной машине что пыталась прорваться на территорию госпиталя. Остановился его автомобиль раньше чем умер водитель. А стреляли с гладкоствола и пистолета.
Нападающий был один и авто- одно.Вот в этой ситуации и можно, долбить до полного победного конца. Было б машин более одной, хрен бы остановили.

Михаил HORNET
Может прекратите бредить про достаточность 300 дж патрона?
МИНИМАЛЬНАЯ энергия пули для надежного поражения биоцели должна быть 10дж /кг, минимальная!

Ну так 2-4 это совсем не то же самое что "одна с гарантией"
Про 3-4 вопросов нет, только поди попади и патронов то всего 8 или в лучшем случае 12
Вообще из российских пистолетов рулит ГШ-18

Когда... ну хотя бы на блокпост... в пару десятков метров от вас поднимаются как из земли вооружённые люди и идя/бегут на вас, да ещё стреляя во весь рост, вы собирайтесь долбить по одному пока он не упадёт?

Некоторое время назад в Кабуле, двое охранников открыли огонь по заминированной машине что пыталась прорваться на территорию госпиталя. Остановился его автомобиль раньше чем умер водитель. А стреляли с гладкоствола и пистолета.

якобы эмпирически установлено что с вероятностью близкой к единице при нанесении травмы эквивалентной 600-900 Дж человека нападающего( не убегающего а нападающего) можно остановить. Ну это получается 2-3 из ПМа пули но не в конечности а в этот самый пресловутый центр масс будет достаточно.

Что делать будете ,когда эти джоули вдоль улицы полетят?

Белия

По людей не хочу стрелять, а для животные .40 маловат. Он вообще не дает нечто намного больше, чем хорошие и качественные 9х19.

Личное мнение. Я .40 имел всего 6-7 месяцев и сразу продал. Чтобы понять смысл английских слов "short and weak", надо сначала приобрести 10мм.

40св можно заряжать по спекам 10мм, может не уровня дабл тапа, но вполне приемлимые 800дж без проблем для пули 180гр.
Понятное дело нужен Глок 20 для стрельбы такими патронами
Из плюсов бесплатные гильзы и мелкие капсуля.

Чего то мы отошли от темы

возвращаясь к теме, позвал я недавно девицу в тир стрельнуть из Глока 17, а 9мм патроны дома забыл.
Пришлось ей стрелять из моего Глока 20 40св
стреляла она второй раз в жизни, тарелки сбивала с 25 метров тольо в путь и даже бобра замочила метров с 15.
Спуск на Глоке около килограмма и ресет около 1мм, может это помогло.

Российский ГШ-18 кстати ничем не хуже Глока а то и получше и он не требует привыкания привыкшего к классике

Varnas
и надо не просто пуля с енергией 600-900, а она должна столько отдавать...

так я и на писал- нанесение травмы

Михаил HORNET
Российский ГШ-18 кстати ничем не хуже Глока а то и получше

Из того, что я смотрел в ролики - к сожалению он не только хуже, а и намного хуже. Принцип запирания ствола, принцип разборки (участвует целик), качество сборки.. 😞

Как достоинства: полимерная рамка и возможность стрелять с бронебойные пули 7Нхх. Но эти патроны никогда не появятся в наших магазинах, так что мне лично пофиг для них.

Михаил HORNET
Российский ГШ-18 кстати ничем не хуже Глока а то и получше и он не требует привыкания привыкшего к классике

Активно стреляющие из них отзываются несколько иначе.

Активно стреляющие из них отзываются несколько иначе.

Спуск на Глоке около килограмма и ресет около 1мм, может это помогло.

filin
Это уже не Глок!Из коробки ресет 5-6 мм,усилие на спуске неравномерное,до 3 кг!Дорабатывать до приличного уровня несложно,просто не всем это надо.

Цифрами качество стрельбы из пистолета не опишешь, и Глок универсально... за редкими исключениями... считается весьма стрелябельным. Из него при всех его "недостатках" очень многим легко попадать.

Alex9x19
возвращаясь к теме, позвал я недавно девицу в тир стрельнуть из Глока 17, а 9мм патроны дома забыл.
Пришлось ей стрелять из моего Глока 20 40св
стреляла она второй раз в жизни, тарелки сбивала с 25 метров тольо в путь и даже бобра замочила метров с 15.

Алекс, я вообще не понимаю, откуда весь этот бред о некоей сложности стрельбы из .40 калибра. Единственная проблема у Г20 это размер рукоятки - многим трудно ее обхватить.

Меня всегда страшилки о нечеловеческой отдаче .40 даже не смешат, в вводят в гомерический хохот.

Alex9x19
40св можно заряжать по спекам 10мм, может не уровня дабл тапа, но вполне приемлимые 800дж без проблем для пули 180гр.

Совершенно справедливо, только для 800 Дж я бы взял более легкую пулю. Со 180 у меня так не получалось, наверное, можно, но это уже очень сурьезный заряд.

При стволе с полным охватом будет хорошая пушка. С пулей 135 800 Дж получается очень несложно.

Михаил HORNET
Российский ГШ-18 кстати ничем не хуже Глока а то и получше и он не требует привыкания привыкшего к классике

Не стрелял ни разу и даже в руках не держал
Их вроде в 10 мм не делают

filin
Это уже не Глок!Из коробки ресет 5-6 мм,усилие на спуске неравномерное,до 3 кг!Дорабатывать до приличного уровня несложно,просто не всем это надо.

Да вроде еще Глок, я правда от регулярного глоковского спуска давно отвык

Foxbat

Алекс, я вообще не понимаю, откуда весь этот бред о некоей сложности стрельбы из .40 калибра. Единственная проблема у Г20 это размер рукоятки - многим трудно ее обхватить.

Совершенно справедливо, только для 800 Дж я бы взял более легкую пулю. Со 180 у меня так не получалось, наверное, можно, но это уже очень сурьезный заряд.

При стволе с полным охватом будет хорошая пушка. С пулей 135 800 Дж получается очень несложно.

У Ген 4 рукоять маленькая даже с накладкой, девушки не жаловались

С пулей 180 гр 800 дж можно извечь по спекам 10мм - 32мм ОЛ на 9гр Лонгшота
32мм в магазин Г22 не лезет

135гр я не пробовал в 40св, но в 10мм с дулом 6", 13.5гр Лонгшота получилось 1200дж
столько пороха в 40 гильзу не влезет, там наверное 11гр до верху будет

Alex9x19
40св можно заряжать по спекам 10мм, может не уровня дабл тапа, но вполне приемлимые 800дж без проблем для пули 180гр.
Понятное дело нужен Глок 20 для стрельбы такими патронами

Зачем тогда вообще нужен .40, если есть 10мм?

И в ответ:

Alex9x19
бесплатные гильзы и мелкие капсуля.

.. вполне возможно, но это у вас. А у нас нет ничего бесплатного 😊 и я с релоуд не занимаюсь. Поэтому и польза для меня = ноль.

Белия
Зачем тогда вообще нужен .40, если есть 10мм?

Более компактный пистолет, и более низкие цены.

То же самое, почему большинство народа не покупает машины с моторами V8.

Так насколько я понимаю идет возврат от увлечения 40 обратно к 9х19 - патрончик подрос по мощности а количество патронов на два -три больше
А насчет ГШ-18 - пистолет благодаря тупости и косности руководства производителя недораскручен, и, видимо, на экспорт если и поставляется то очень малыми партиями
Но вообще суперпистолет - 18-ти зарядник под 9 мажор в габаритах ПМ (входит в кобуру для ПМ даже) при массе в полтора раза меньшей ПМ, даже меньшей чем у Глока 19
При этом он не требует привыкания, как Глок

насчет ГШ-18 - пистолет благодаря тупости и косности руководства производителя недораскручен, и, видимо, на экспорт если и поставляется то очень малыми партиями

При этом он не требует привыкания, как Глок

Да вроде еще Глок, я правда от регулярного глоковского спуска давно отвык

Михаил HORNET
Так насколько я понимаю идет возврат от увлечения 40 обратно к 9х19 - патрончик подрос по мощности а количество патронов на два -три больше

Но вообще суперпистолет - 18-ти зарядник под 9 мажор в габаритах ПМ (входит в кобуру для ПМ даже) при массе в полтора раза меньшей ПМ, даже меньшей чем у Глока 19
При этом он не требует привыкания, как Глок

С чего ты взял что это 9 мажор?

пулей 7Н31 он и минора не сделает 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГШ-18

Да и подбрасывает его куда то согласно статье и видосу, наверное угол наклона рукоятки маловат

filin
Не стоит к нему привыкать.Он достаточен для большинства носителей пистолетов,но для стрелка приличного уровня откровенно плох.Как и у большинства пистолетов "из коробки".ИМХО.

Спуск с завода канешна гавно, но по сравнению с СВ МП40 это сказка.
У СВ ресет километр, корявые ступеньки и по пальцу долбит так что больше двух магазинов выстрелить нельзя

Плохих пистолетов однако намного меньше чем плохих стрелков.

Alex9x19

Спуск с завода канешна гавно, но по сравнению с СВ МП40 это сказка.
У СВ ресет километр, корявые ступеньки и по пальцу долбит так что больше двух магазинов выстрелить нельзя

а что такое СВ?

Smith& Wesson

Alex9x19

Спуск с завода канешна гавно, но по сравнению с СВ МП40 это сказка.
У СВ ресет километр, корявые ступеньки и по пальцу долбит так что больше двух магазинов выстрелить нельзя

MP это вообще третий сорт,что с ним сравнивать.

Foxbat

Алекс, я вообще не понимаю, откуда весь этот бред о некоей сложности стрельбы из .40 калибра.
Меня всегда страшилки о нечеловеческой отдаче .40 даже не смешат, в вводят в гомерический хохот.

Или полные дистрофики. Для меня 40 чуствуетса при патрона порядка 700 дж, Такое впечатление что затвор ударяетса об рамку- подброс гораздо боле заметен чем при магтековских декларируемых 600 дж.

Есть просто люди очень мало стреляющие, и их каждый выстрел пугает. Они бы с удовольствием просто стреляли из .22, но их убедили, что"для дела" надо посерьезнее. 9мм это и есть то самое "посерьезнее", а дальше простирается страшная и непонятная степь - где обитают все эти ужасные калибры, отрывающие стрелку руки от плеча.

Приятельница постреляла вчера из своего ДЕ моими релоудами- 26грн пороха за 320 грн пулей. Послала мне восторженный текст, полет нормальный. дама обычных габаритов в хорошей физ форме- стреляет из ДЕ без проблем...

нах нужен это 40 - не 45 и не 10мм , бастард ,рожденный бюрократами. При чем тут отдача вообще, какая отдача у пистолетов, отдача начинается с 375 H&H.

xwing
нах нужен это 40

Действительно - нах... ПМ уже есть.

Чего проще... Смотрим на популярность патрона. 9мм и 45 асп примерно на одном уровне, 9мм впереди. 40 поболее половины, 10 мм и на четверть не натягивает. Доисторические окаменелости типа ПМ аммо не рассматриваем вообще.

9х18 мире кроет это .40 навернка с тройным перевесом.

Я подозреваю, что Кока Кола продает сто поездов своего напитка на одну бутылку шато Марго.

Каждому... как говорится... свое. 😀

Можно подумать ты это вино пил когда-нибудь,понторез дешевый.
Нииодна серьезная структура сейчас .40 не использует. Включая создавшее его ФБР. Всякие деревенские отделения милиции, лс которых едва попадает в дверь сарая в солнечный день это не показатель.

Игнорируя заявления с Луны, Виктор, зачем сравнивать вино с патронами? Массы пьют Джек Даниэлс, а про Паппи Ван Винкль никто и не слыхал. 10 мм так может 45 разных есть, но не популярны оне, что поделать. А вот 40 на стрельбище полно.

Никакого реального преимущества 40 над современной 9×19 не имеет. Поэтому от них и отказываются постепенно и федералы и полицаи. Джоули есть а разницы в эффективности применения - нету. Посему смысла уменьшать емкость магазина и удорожать боекомлект нет никакого. Дело не в отдаче а в том, что нет никаких подтверждений в большей эффективности .40 перед 9х19.

xwing
Никакого реального преимущества 40 над современной 9×19 не имеет.

Взгляд крутого теоретика. Прочитал в журнале на столе в приемной у дантиста? 😀 😀

Да не... конечно не ПМ, но тоже неплохо, на самом деле. 😊

Они бы с удовольствием просто стреляли из .22, но их убедили, что"для дела" надо посерьезнее. 9мм это и есть то самое "посерьезнее",

Foxbat

Взгляд крутого теоретика. Прочитал в журнале на столе в приемной у дантиста? 😀 😀

Да не... конечно не ПМ, но тоже неплохо, на самом деле. 😊

Твой опыт нетеоретика - это акт браконьерства в виде застрелянного во дворе сурка. 😀 Понятно , что личного опыта у тебя даже охотничего нет, но можешь привести данные, которые подтверждали бы бОльшую эффективность .40 над 9×19 на практике. Их нет в природе.

9-ка всегда.была,есть и будет и переживет еще этот .40, достаточно посмотреть на полки оружейных магазинов, чтобы заметить очевидное - среди новых пистолетов 3/4 предлагаются в 9мм либо .45 а вот в отделе подержанных - частенько лежат несколько .40. Что говорит о том, что .40 теряет популярность.

Тут один теоретик недавно утверждал, что 8х18 кроет не только .40, а и девятку тоже.

Не подскажешь, часом, кто это был?

Foxbat
Тут один теоретик недавно утверждал, что 8х18 кроет не только .40, а и девятку тоже.

Не подскажешь, часом, кто это был?

Брешешь как всегда.
Еще раз - расскажи про свой личный боевой опыт, сразу поясню, что прострелить в подвале пылесос и обосратся со страху это не боевой опыт. Ты выпендриваешся, как будто вправду хоть раз применял на поражение, хвастун и позер.

Виктор про популярность я писал.

Да, все немного смешалось! 😊 Ошибочка вышла.

Но про тройной перевес все как есть. 😊

Ну зачем связываться, ясно же что не все дома. Такой сегодня пеной исходит на клаву а завтра пойдет по детям стрелять.

sergeis64
Ну зачем связываться, ясно же что не все дома. Такой сегодня пеной исходит на клаву а завтра пойдет по детям стрелять.

По детям стреляют плоды вашего самого лучшего в мире общества. Рожденные в страшном тоталитарном СССР лишены таких желаний, ибо советский строй прививал с детства разумное,доброе , вечное а не ненависть к другим людям и расизм. Так что мимо кассы. Это вы там сидите в КБГ с высунутым языком и мечтаете убить человека в процессе самообороны, смакуете все это. Про оглотелый,расизм и симпатии к нацистам и говорить нечего.

Все эти потуги зарядить в пистолет нечто ,дающее 100 процентную гарантию разбиваются о простой, давно понятный охотникам факт - попал по месту - зверь упал, не попал - хоть 375 в него всали - будешь за ним бегать. Или он за тобой. .40 не дает никаких дополнительных гарантий, и ,кстати, непопулярна за пределами США, чисто местечковый феномен.

xwing
Никакого реального преимущества 40 над современной 9×19 не имеет.

Я тоже так думал 7 лет назад

Громадяне,давайте без перехода на личности.Просто более аргументированно излагайте свою точку зрения.Не думаю,что удастся убедить оппонента - но до прочих участников форума достучаться можно.Вечером сотру лишнее,сейчас некогда.

Тут произошло так
После инцидента в Майами в 1986 решили перейти на 10 мм. Перешли и поняли что слишком, откатились на 40
Потом чуть подрос 9х19 и стало понятно что при попадании по месту теперь разницы практически нет, а если не по месту - то в 9х19 на 1-3 патрона больше)
Что вкупе с новыми бронебойными пулями сначала подняли рейтинг 9х19 у военных а потом и гражданские поняли, что теоретическая разница в воздействии это одно, а реально осязаемые минус 1-3 патрона это другое)
Я думаю что по воздействию статистически конечно 40 превзойдет 9х19, но именно что с небольшой разницей, не покрывающей цену патрона и уменьшение патронов в магазине
Эмпирически, похоже, начиная с 400 дж действие более-менее неплохое, независимо от калибра пули, что нам показывают патроны 4.6х30 и 5,7х28, хотя 10 дж/кг никто в общем отменить не в силах, тем более что человек в целом на рану слаб. Однако случаи необъяснимой живучести отдельных уникумов были и будут иметь место, думаю с любыми пулями
С другой стороны если стрелять полной оболочкой то всяко лучше JHP 180 гран 40 нежели FMJ RN 9x19 115 гран

Вот поэтому и 10х25 рулит. 😊

В стране где можно иметь только один КС, пистолет под 10мм предлагает одновременно выбор энергетики из трех калибров: 9х19, .40 и (конечно) полноразмерная "горячая" десятка. Ствол расчитан на максимальное давление и все ниже этого, дает большой запас прочности.

О, забыл! Рукоятка толстая, ай-ай.. Да, толстая. А вы что - мужики, или бабы? 😀 В армии не служили?.. через неделю на все привыкаешь.

xwing

По детям стреляют плоды вашего самого лучшего в мире общества. Рожденные в страшном тоталитарном СССР лишены таких желаний, ибо советский строй прививал с детства разумное,доброе , вечное а не ненависть к другим людям и расизм. Так что мимо кассы. Это вы там сидите в КБГ с высунутым языком и мечтаете убить человека в процессе самообороны, смакуете все это. Про оглотелый,расизм и симпатии к нацистам и говорить нечего.

Какже ты бедный в США страдаешь!
Наверно в заложники взяли и насильно удерживают!
😀 😀 😀

xwing
Все эти потуги зарядить в пистолет нечто ,дающее 100 процентную гарантию разбиваются о простой, давно понятный охотникам факт - попал по месту - зверь упал, не попал - хоть 375 в него всали - будешь за ним бегать. Или он за тобой. .40 не дает никаких дополнительных гарантий, и ,кстати, непопулярна за пределами США, чисто местечковый феномен.

DIDI
В Италии 40ка популярна в силу запрета на 9Х19.Разрешонный 9Х21 не все любят. 😀

а если не секрет, в чем логика запрета 9х19 в пользу 9х21?

Да просто что то запретить)) нельзя же чтобы было все можно

Alex9x19

Я тоже так думал 7 лет назад

Мой первый пистоль в .40 был S&W 99, купленный в конце девяностых, и с тех пор я без него никогда не был. Один из любимых калибров, в том числе и в спорте.

Alex9x19

Я тоже так думал 7 лет назад

Что изменилось? 9×19 в бою подвел?

DIDI

Какже ты бедный в США страдаешь!
Наверно в заложники взяли и насильно удерживают!
😀 😀 😀

Мы все платим за выбор чего-то в жизни....

Михаил HORNET
Тут произошло так
После инцидента в Майами в 1986 решили перейти на 10 мм. Перешли и поняли что слишком, откатились на 40
Потом чуть подрос 9х19 и стало понятно что при попадании по месту теперь разницы практически нет, а если не по месту - то в 9х19 на 1-3 патрона больше)
Что вкупе с новыми бронебойными пулями сначала подняли рейтинг 9х19 у военных а потом и гражданские поняли, что теоретическая разница в воздействии это одно, а реально осязаемые минус 1-3 патрона это другое)
Я думаю что по воздействию статистически конечно 40 превзойдет 9х19, но именно что с небольшой разницей, не покрывающей цену патрона и уменьшение патронов в магазине
Эмпирически, похоже, начиная с 400 дж действие более-менее неплохое, независимо от калибра пули, что нам показывают патроны 4.6х30 и 5,7х28, хотя 10 дж/кг никто в общем отменить не в силах, тем более что человек в целом на рану слаб. Однако случаи необъяснимой живучести отдельных уникумов были и будут иметь место, думаю с любыми пулями
С другой стороны если стрелять полной оболочкой то всяко лучше JHP 180 гран 40 нежели FMJ RN 9x19 115 гран

да-да... Академия ФБР провела исследования и , в результате, рекомендовала всем Law Enforcement Agents перейти на 9х19+

Все, как попугаи, повторяют некое "исследование", как будто это был глас божий.

При этом не тратя времени на то, чтобы понять, что именно было порекомендовано.

Попросту говоря, проще перевести всех горе-стрелков на более слабый калибр, чем учить их стрелять.

С командиров потом спросят - почему мало попаданий? Не спросят, почему несколько пуль 9мм не сделали того, что сделало бы половина попаданий .40. Промахи заметны... эффект пули труднее припечатать.

Иными словами - у начальства чище жопа, и крепче сон.

А те, кто дальше заголовка читать не умеют, начинают распространять "идею" о превосходстве минимально приемлимого калибра.

Переход с 10мм на .40 был умным шагом, ибо все на свете определяется персентилями. И десятка сильно его понижает из-за габаритов. Поэтому укорочение ее - очень разумный шаг, а вот "рекомендация" насчет 9мм - чисто политическое решение.

Также очень интересно, что многие певцы 9мм, цитирующие ФБР, когда-то дружно пели, что переход армии с .45 на 9мм был резко ошибочным.

iHARDee
а если не секрет, в чем логика запрета 9х19 в пользу 9х21?

В Италии решили, что граждане не могут иметь КС в калибр, который находится на вооружении в армии. Конечно - глупость.

Foxbat
Переход с 10мм на .40 был умным шагом

Возможно, но сейчас десятка возвращается.. не в силовых структурах, а среди стрелков и производители.

Белия
не в силовых структурах

Белия
В Италии решили, что граждане не могут иметь КС в калибр, который находится на вооружении в армии. Конечно - глупость.

Причем ирония в том, что из пистолета под 9х21мм можно прекрасно стрелять патронами 9х19мм.

Имело бы смысл наоборот, но уже поздно. 😊

Foxbat
Имело бы смысл наоборот, но уже поздно. 😊

Наоборот не могут, даже если хотят - страна член нато, значит в армии 9х19.

Я именно о том.

Если могу обобщить: пока 9х19 находится на вооружение в армии США и натовских стран (а видимо скоро будет и в РА), то он останется самой популярной калибр в мире. Факт.

Но на мой взгляд, он представляет один большой компромисс среди многих факторов..

Я лично предпочитаю внедорожник с рама и листовые рессоры, чем паркетник-универсал типа БМВ Х5. Ну, как-то так. 😊

MVN
всё же за калибром 9х19. А это значит что "массового стрелка" проще научить.

Foxbat
1...Попросту говоря, проще перевести всех горе-стрелков на более слабый калибр, чем учить их стрелять...

2...А те, кто дальше заголовка читать не умеют, ...

1- и это тоже...
2- похоже, что вы-таки и недочитали...

основной смысл рекомендации: - повреждения (живой мишени, а не бетонных блоков) от 9-ки, 40-ки и 45-го практически не различаются. но попасть, в жизнено-важное место, 9-кой легче и шансов больше (ёмкость магазина).
при этом, там говорится: всё индивидуально... если у вас получается точнее в 40, или 45 - используйте то, что вам удобнее.

SergeToll
повреждения (живой мишени, а не бетонных блоков) от 9-ки, 40-ки и 45-го практически не различаются.

И этому кто-то действительно верит?

мифы и реальность часто расходятся...
ни хирурги, ни паталогоанатомы не в состоянии определить какой, из вышеперечисленных, пулей была нанесена рана... исключение: 10мм или винтовочные...

Даже 9х18 более чем достаточен, все эти истории, когда в реципиента ввалили магазин а он не успокоился - на слуху , потому что это исключения из правил. Никому не интересна история "оппонент получил одно попадание в тушку и скис". Отчасти это просто вина стрелков, отчасти просто стечение обстоятельств. Та же легендарная перестрелка в Маями , породившая в итоге .40 , имела столь плачевные результаты из-за полного распиздяйства агентов при планирования операции. Там через пень-колоду все организованно было, вот и отхватили и был бы у них 40 или 10 мм - результат был бы тот же. Нравится .40 - да без проблем. Но при гражданской самообороне надо учитывать последствия , а они и так будут ужастны - суд, адвокаты, пресса, очень возможная потеря работы и т.д. , добовлять в этот замес еще и коллетерал от улетевшей не туда пули - вряд ли нужно. Поэтому я вижу .38 SPL , .380, 9х18 как наиболее подходящие. В адских укуренных негров я не верю, с таким феноменом столкнутся маловероятно.
В лесу , где народу нет и возможно нападение диких животных, одичалых собак и т.д. - 357, 10мм.

xwing
9х18 более чем достаточен

О, да! 😀

А если из ПМ, то ваще!

SergeToll
ни хирурги, ни паталогоанатомы не в состоянии определить какой, из вышеперечисленных, пулей была нанесена рана...

Ни хирурги, ни паталогоанатомы не знают обстоятельств стрельбы, например, дистанции, через что прошла пуля, и прочее, но Ваши картинки четко показывают разные эффекты, и совсем не в пользу 9мм.

Я смотрел пару роликов на ю тьюбе применения с 5 метров полицией РФ ПМ-а по хулиганам.( да их все видели)

В общем если пуля 9Мак попадет в пресловутый "центр масс" - клиент поплывет сразу.
важно попасть в центр масс а не в конечности

Foxbat

Ни хирурги, ни паталогоанатомы не знают обстоятельств стрельбы, например, дистанции, через что прошла пуля, и прочее, но Ваши картинки четко показывают разные эффекты, и совсем не в пользу 9мм.

Была такая операция у берегов Израиля, Морской Бриз называлась.
Там израильский морской спецназ при досмотре турецкого судна на предмет контрабанды оружия, схватился с турецкими "активистами". Будучи заинструктированными своими политиками по самое нимогу, израильтяне не шибко поначалу были воинственными, при явном меньшенстве, посему и отгребли от команды турок вооружённой холодным оружием. А вот когда турки добрались до их огнестрела то у одного из бойцов израильтян, что-то там щёлкнуло, и он сделал то что по сути должен сделать- шесть выстрелов из пистолета 9 мм, шесть "ангелочков" в ад отправилось.
Поэтому все эти перлы о слабой эффективности 9х19...

Человек понимает насколько смешной и абсолютно бесполезный является 9х19, когда попадает с такой пистолет в дикой местности, среди природы, во время охоты, или при пикник в палатке. 😀

А что касается БД.. то да, там он хватает.

SergeToll
наверное вы лучше знаете, чем все спецы и профессура вместе взятые... 😊

Вам нужна помощь профессуры чтобы взглянуть на свои собственные картинки? 😀

Белия
с такой пистолет в дикой местности, среди природы, во время охоты, или при пикник в палатке.

Foxbat

Вам нужна помощь профессуры чтобы взглянуть на свои собственные картинки? 😀

картинки - не мои...
и по ним, вторичная полость, (главный показатель повреждения) - отличается не значительно.
гляньте на повреждения от 10мм и .223/556 и поймёте разницу.

SergeToll
не значительно.

Не значительно??? У первой и третьей пуль она отличается чудовищно.

MVN
Тогда уж можно и с рогатиной.

Цитата:

"В 1938 году фирма Eickhorn, расположенная в городе Золинген и знаменитая на весь мир своими ножами, продавала аж две разновидности копий для охоты на кабанов - тяжелое (за 45 рейхсмарок) и легкое (за 28 рейхсмарок). Раз предлагала - значит, был и спрос.
..........
В конце 2011 года в Оренбурге поймали браконьера, который охотился с копьем. Правда за древко он взялся по необходимости, после того, как у него было конфисковано ружье."

Конец цитата. 😀

MVN
Тогда уж можно и с рогатиной.

"В адских укуренных негров я не верю, с таким феноменом столкнутся маловероятно."

Я сталкивался. Именно под колесами, здоровый ( высокий и накаченный). Бить его почти бесполезно, можно только некрасиво сломать. На газ реакция очень вяленькая. Таких только 12-ым калибром отстреливать 😛 . Но, вобщем, с божьей помощью , оприходован был.

2 Белия

Любым серьезным зверям КС-а мало. Либо это очень серьезное и тяжелое оружие( и все одно недостаточное) . Знакомый стрелял кабана ( больше 200кг) из винтовки 308 .Стрелял трижды, думал, что не попал, кабан был остановлен и взят 12 калибром ( стальная пуля монолит 32)двудулки его брата, что был с ним на охоте , после "промахов" 308-ым. Оказалось все три пули ( п/о ) попали и раскрылись, да маловато было для сразу положить.

iHARDee

а если не секрет, в чем логика запрета 9х19 в пользу 9х21?

В своё время были запрещены 308й(7.62Х51НАТО),223й(5.56Х45НАТО),9Х19 и 9Х17,тоесть всё то,что было на вооружении.
Со временем запреты сняли и сейчас он остался только на 9Х19.

Foxbat

О, да! 😀

А если из ПМ, то ваще!

Нелюбовь к ПМ это явный признак слабоумия.

Нет иного на земле кроме ПМа,а xwing пророк его! 😀

DIDI
Нет иного на земле кроме ПМа,а xwing пророк его! 😀

Иного много и есть пистолеты, лучше чем ПМ и я не об этом.

xwing

Что изменилось? 9×19 в бою подвел?

все познается в сравнении

DIDI

В своё время были запрещены 308й(7.62Х51НАТО),223й(5.56Х45НАТО),9Х19 и 9Х17,тоесть всё то,что было на вооружении.
Со временем запреты сняли и сейчас он остался только на 9Х19.

можно я еще потуплю? а в чем логика запрета военных калибров? чтобы граждане не скупили и не оставили армию без патрон? не, я понимаю, когда запрещают всякие RIP'ы и иже с ними. но логично же разрешить военные калибры. это и цену снижает и появляется возможность в случае военного конфликта конфисковать у населения дополнительные резервы в пользу армии.

iHARDee
а в чем логика запрета военных калибров?

Какая например "логика" была у наших разрешителей запретив всё что более 9-мм?
Здравые всегда говорили, разрешите .45-ый, он куда безопасней .357 Маг, СИГ, 7,62х25, да даже 5,45х18- ибо они все с сердечниками, а они запрещены.
Но нет, .45 низя. Как сказал один чинуша в погонах в своё время- а если в полицейских им стрелять начнут?
Пипец "логика"- с 9 мм не начнут, а с .45-го прям сегодня разреши то завтра и "начнут".
Но продавили всё ж наконец .45-ый. Вот должен в новых поправках закона появиться. Но и там не без из...ба: только для спорта будет. И это в то время когда, например, 9х18 со стальным сердечником разрешили к самообороне. ЛОГИКА!

Пипец... Не только в России идиотское оружейное законодательство! Я думал наш закон об оружии - это верх законотворческой мысли. Оказывается, не только.

GUN1928
Пипец... Не только в России идиотское законодательство!

самая распространенная ошибка жителей РФ: считать, что идиоты в правительстве это только у них))))))

Но и там не без из...ба: только для спорта будет

В ИПСЦ смысла в 45 нет, синг стак ( классик) выгоднее стрелять 9-кой, даже без оглядки на цену патронов, 10 патронов в магазине это СИЛЬНО больше, чем 8 в .45. У нас классики мажоры уже перешли на минор.

Вояки сейчас у нас запретили тоже соревноваться с 45 ( а вот при стрельбе в черный круг смысл есть, разница в 1-2 очка это очень много.Дело - даЮ в диаметре, там где 9-ка не дотянет до более внутреннего круга, 45 уже коснется)

iHARDee
самая распространенная ошибка жителей РФ: считать, что идиоты в правительстве это только у них

+1
..добавьте и пресловутый российский пессимизм. 😊

vulcan
Любым серьезным зверям КС-а мало.

Вполне возможно. Но некоторые пистолеты и револьверы успокаивают в лесу, а другие - наоборот. 9х19 точно НЕ успокаивает.. эти маленькие патрончики там выглядят и ощущаются смешно.

vulcan
( а вот при стрельбе в черный круг смысл есть, разница в 1-2 очка это очень много.Дело - даЮ в диаметре, там где 9-ка не дотянет до более внутреннего круга, 45 уже коснется)

Пы.Сы. Деньги на него уже откладываю. Не думаю что у нас модели быстро под .45-ый появятся. А интересуют именно 1911. Придётся наверно через вас или Литву брать. Спортивка у меня открыта- там одна 9х19 и одна 9х18, да две единицы на .22-ой есть. Будет ещё и .45-ый. В Литве смотрел- есть от Танфоглио 1911.

MVN
В Литве смотрел- есть от Танфоглио 1911.

у нас сейчас в магазине эта модель лежит. я на нее доооолго смотрел. но потом взял себя в руки и пошел нетвердой походкой домой)))))

Я стреляю практически только 45, его же и ношу, у нас правда без проблем с экспансивной. Вуллзай в подавляющем большинстве стреляют с 45, Ипсик полно народа стреляет с 45. Пока 4 ствола в этом калибре, думаю будет еще парочка..

[QUOTE][B] В Литве смотрел- есть от Танфоглио 1911.

edit log

Был у меня. Если есть вопросы- пиши 😛 .

vulcan
Если есть вопросы- пиши .

vulcan
В ИПСЦ смысла в 45 нет, синг стак ( классик) выгоднее стрелять 9-кой, даже без оглядки на цену патронов, 10 патронов в магазине это СИЛЬНО больше, чем 8 в .45. У нас классики мажоры уже перешли на минор.

У нас тут не ИПСЦ, несколько другое, но девятки в сингл стак практически не видно, .45 рулит с крупным отрывом.

Ну вот подтверждение моим словам от специалиста

MVN
Деньги на него уже откладываю.
...
А интересуют именно 1911.

Это будет большая ошибка. Лучше берите 41й MOS - будете иметь современный, настоящий пистолет.. с возможностью немедленной установки коллиматора.

iHARDee

можно я еще потуплю? а в чем логика запрета военных калибров? чтобы граждане не скупили и не оставили армию без патрон? не, я понимаю, когда запрещают всякие RIP'ы и иже с ними. но логично же разрешить военные калибры. это и цену снижает и появляется возможность в случае военного конфликта конфисковать у населения дополнительные резервы в пользу армии.

Остался из запрещённых только 9х19.Все остальные разрешили.
Логика возможно была в сохранности государственных складов,но я полагаю им глобально и так ничего не угрожает.

Белия
Это будет большая ошибка. Лучше берите 41й MOS

DIDI

Остался из запрещённых только 9х19.Все остальные разрешили.
Логика возможно была в сохранности государственных складов,но я полагаю им глобально и так ничего не угрожает.

Да воровать патроны будут просто.

MVN
Попробую объяснить.
На сегодня уже долгое время существуют такие оружейные фирмы стран с кем мы нормально общаемся и они не страдают никакими комплексами величия и прочее. Эти страны- Германия: Зиг-Зауэр, ХК, Вальтер; Автрия: Глок, Чехия: ЧЗ и не взирая на свой пох-изм, это Италия; Беретта, Тонфоглио.
Всё остальное это чисто случайные и не стабильные поступления не имеющие тут никакой платформы для обоюдного диалога.
Как пример. Я думал что хуже чем с рос.оружейниками не бывает. Оказалось- бывает. Если из России я ждал полтора года поставку товара, то тот же СиВ слал через дилера два с половиной года(!!!).
Поэтому, возможно где то что-то есть в мире, и наверно оно там кому то нравится. Но это не мои проблемы и не мои интересы. Факт.

А Чезет Дан Вессон продает и поддерживает втч? Это ведь их филиал теперь.
1911 у них отличные. А нет так можно Сиг взять.

xwing
А Чезет Дан Вессон продает и поддерживает втч? Это ведь их филиал теперь.
1911 у них отличные. А нет так можно Сиг взять.

- вот например цена за 1911 от Танфоглио Литовского оружейного фонда:
http://www.lgf.lt/index.php?1594800919

Танфольо только собирает 1911й.Детали изготавливают субподрядчики на Филиппинах.

MVN
ЧЗ "даны" шлёт на Америку. Так они дали понять ещё год назад. То же и по ЧЗ-75СА.
Сиг, пока в Балтии я его не встречал. Но почему то думаю что его ценник будет значительно выше чем у Танфоглио, который уже есть в Литве и Эстонии. Хотя если Сиг в моделях 1911, появится в Балтии я его с удовольствием рассмотрю.

Что значит "шлет" их только в штатах и делают.

Итальянские 1911 не видел но если качество как у всех Танфолио то фиг его знает, очень грубо сделанны их клоны чезетов.

xwing
Что значит "шлет" их только в штатах и делают.

DIDI
Детали изготавливают субподрядчики на Филиппинах.

DIDI
Танфольо только собирает 1911й.Детали изготавливают субподрядчики на Филиппинах.

Эти работают.

Из той информации что собирал по литовским товарищам у которых Танфоглио 1911, особых нареканий не услышал.
С обычными 9-ми от Танфоглио у нас и тут проблемы были- не постоянное качество.

итальянские пистолеты это так сказать, кроме 92-й и производных в основном халтура.

MVN
А если быть согласно теме, то из двух образцов что существуют в названии темы, то передо мной даже выбор не стоит что взять- всё однозначно и всё понятно.

Белия
Если надо 1911, то только SIG 1911 - Made in Germany/Switzerland.

К Швейцарии они никаким боком да и делают их кажется вообще фактически все в США. Сиг - среднячек среди 1911, Кимбер бы я поставил выше и дорогие модели Смита. На тех что я вертел в руках довольно небрежно были подогнанны рельсы на рамке к задней части затвора, чего не увидишь на тех же Кимберах. До Дан Вессон Сигу вообще как до Луны раком.
Если выбирать 1911 в штатах то среди не кастом - ценой до штуки - я бы брал только Спрингфилд, самая большая вероятность, что будет работать из коробки без проблем. Потом смотрел бы на кастом шап Кимберы типа Team Match и Смиты. Потом Дан Вессон потом наверное Nighthawk , Ed Brown, CS и т.д.
Т.е. Сиг бы не рассматривал вовсе, они неадекватны по цене/качеству, но в Европе выбора нет.

xwing
но в Европе выбора нет

Выбор кстати есть. Не так велик, как в США конечно, но есть. Просто MVN написал, что они в основном из Германии импортируют КС.

А разве SIG 1911 так плох?

xwing
самая большая вероятность, что будет работать из коробки без проблем

..а вот такое про Глок никогда не услышите - любой модель, любой калибр и типоразмер работает из коробки как часы. Во-во!

Белия

Выбор кстати есть. Не так велик, как в США конечно, но есть. Просто MVN написал, что они в основном из Германии импортируют КС.

А разве SIG 1911 так плох?

Он не плох, он просто в моих глазах ничем не лучше чуть более дешового и более аккуратно сделанного Кимбера. По правде я не купил бы ни один 1911 с блокировкой ударника, на кой там ненужные детали, поэтому Сиг, Смит и те модели Кимбера, где она присутствует меня вообще интересуют мало.
Спрингфилд пошел другим путем решения несуществующей проблемы инерционного накола на 1911 и просто ставит титановый пин, за что им спасибо.

xwing
Он не плох, он просто в моих глазах ничем не лучше чуть более дешового и более аккуратно сделанного Кимбера.

xwing
итальянские пистолеты это так сказать, кроме 92-й и производных в основном халтура.

За последние двадцать лет массовое производство в Италии сильно деградировало.В меньшей степени это сказалось на Береттах,в большей на Танфоглио.Всё это не относится к итальянским кастом пистолетам,там всё прекрасно,но прекрасна и цена,посему уже можно сравнивать с ведущими мировыми каситом производителями пистолетов и выбор в ряде случаев не в пользу итальянской продукции.
Мой Танфоль Лимитед кастом Спорт очень хорош,хотя были клиенты которые и на них прокалывались.

Попытки Беретты соорудить современный пистолет , чтобы конкурировать с Глоком и подобными закончились провалом. Чезет вон смог вылезти из сна и произвел две отличные модели в пластике - П07 и 09.

Кстати, насчет танфолио 1911. У нас в тире был он и 1911 от тауруса. Стрельба, разумеется, велась только металлическим говном (биметалл от барнаула). Так вот, таурус до сих пор живет (уже 45-50 тысяч настрел), а танфолио на 25й тысяче стал гладкостволом.

Кстати, кто-нибудь сталкивался со стволами 45го из болванок от green mountain? Как они по живучести?

а чем плоха модель Рх4 у беретты? в свое время хотел в форм-факторе сабкомпакт, но в магазине сказали, что на европейский рынок не поставляется. а фулсайз не мое…

GUN1928
Кстати, насчет танфолио 1911. У нас в тире был он и 1911 от тауруса. Стрельба, разумеется, велась только металлическим говном (биметалл от барнаула). Так вот, таурус до сих пор живет (уже 45-50 тысяч настрел), а танфолио на 25й тысяче стал гладкостволом.

Кстати, кто-нибудь сталкивался со стволами 45го из болванок от green mountain? Как они по живучести?

Болванки идут под обработку.После изготовления ствола из них изделие требует термички.

Кстати, насчет танфолио 1911

GUN1928
Кстати, насчет танфолио 1911. У нас в тире был он и 1911 от тауруса. Стрельба, разумеется, велась только металлическим говном (биметалл от барнаула). Так вот, таурус до сих пор живет (уже 45-50 тысяч настрел), а танфолио на 25й тысяче стал гладкостволом.

Кстати, кто-нибудь сталкивался со стволами 45го из болванок от green mountain? Как они по живучести?

Вы хотите чудес в виде живучести нехромированного ствола при стрельбе пулями со стальной оболочкой? Не будет их.

Хотя если Сиг в моделях 1911, появится в Балтии я его с удовольствием рассмотрю.

Приятель купил Зиг 1911 в 45 два года назад. В магазине в Нарве. Прицельные- тритий. Нержа. Очень красивый пистоль. Стрелял без проблем, на моих глазах это несколько сотен. Стоил полтораху. Сейчас видел в 9-ке- 1200.

На Танфольо ствол лотаровский.

И он у меня ел и не давился пули ТС свинцовые в 250 грн. Кто понимает- оценит.

А лотар считается менее живучим, чем грин маунтин, или более?

P.S.: Я бы наверное тоже на свинец перешел, но вот не уверен, нормально ли будет в старый-добрый М1928А1 свинец подаваться... Это насчет пистолета-пулемета. А насчет пистолетов...В тире не свои стволы не жалко - там барнаулом стрелять. Всё равно же не моё...

Это насчет пистолета-пулемета.

С классической пулей при стандартной длине- должен. У Лии есть на 225 грн лейка такая RN

GUN1928
А лотар считается менее живучим, чем грин маунтин, или более?

P.S.: Я бы наверное тоже на свинец перешел, но вот не уверен, нормально ли будет в старый-добрый М1928А1 свинец подаваться... Это насчет пистолета-пулемета. А насчет пистолетов...В тире не свои стволы не жалко - там барнаулом стрелять. Всё равно же не моё...

Я только свинцом в основном и стреляю - все подается отлично.

А лотар считается менее живучим, чем грин маунтин, или более?

свинцовые в 250 грн

От better bullets вообще освинцовки нет особо.

Вы покупаете свинцовые пули или льёте?

Зачем пихать Кольтовскую пулю в АКП?

Это лейка 230 ТС. Сплав другой и вес получается 240 много- 250.

с 4.2 грн вихты 320 очень точный и мягкий патрон получался. Посадка по переход на конус

Я сам не лью, покупаю местной отливки. Только 200 грн. Сейчас видимо полностью перейду на пластик. Они намного чище, да и контакта со свинцом нет. Вихты у нас почти нет, не популярна.

При небольших скоростях я бы точно брал пластик. От него, правда, руки часто красятся, но легко моются, и при твоих скоростях запаха жженного пластика не будет. Я жену давно пересадил на пластиковые, гоню их тысячами.

В Сингл Стак очень многие стреляют по-старинке свинцом, но пули типа Блю все больше приживаются.

Пластик - это он как оболочка поверх свинца? В России наверное такое купить нереально...

От него, правда, руки часто красятся

Никогда руки не красились, нескольких производителей пули пробовал.

да и контакта со свинцом нет.

Беды большой в контакте нет. Вы ж его не облизываете. Стрелять им в тире правда уже менее полезно.

В России наверное такое купить нереально...

Попробуйте здесь

http://www.ipscstore.eu/ru/164-bullets

Как интересно! И как эти свинцовые пули в пластике в реальной стрельбе? Какие минусы замечены были?

Из плюсов как я понимаю - вечный ствол?

Какие особенности в плане чистки оружия привносят эти "пластиковые" пули?

vulcan
Никогда руки не красились, нескольких производителей пули пробовал.

Вам продали неправильные пули! 😊

Зависит от производителя, у нас тут несколько, но самым лучшим считается Blue Bullets. У них покрытие якобы самое стойкое, ими даже в Опен некоторые стреляют. Я этого не делаю, по разным причинам, включая сильную вонь в закрытом тире.

Но они красятся как зараза, это за ними водится. Я их беру за их хорошую цену. Они время от времени требуют чистки податчика пуль - он перестает работать, когда на его детали налипает много их пластика. Но чистка не сложная.

И как эти свинцовые пули в пластике в реальной стрельбе? Какие минусы замечены были?

GUN1928
Как интересно! И как эти свинцовые пули в пластике в реальной стрельбе? Какие минусы замечены были?

Из плюсов как я понимаю - вечный ствол?

Какие особенности в плане чистки оружия привносят эти "пластиковые" пули?

По пистолету ничего не заметно. Скорость у них заметно выше, чем у оболочечных, из-за скользкости.

Из минусов - говорят (подтвердить не могу), что низзя ими стрелять из стволов с отверстиями сверху - они, якобы, обдираются.

Ну, и более подвержены повреждениям, чем оболочечные. Царапины и ссадины на них - обычное дело. Но в целом все путем.

Получается, ствол с такими пулями - реально вечный.... износ нулевой.

А что насчет точности? Получается, она тоже улучшается из-за скорости?

Уважаемый, что так на износе зациклился? Все в конечном итоге изнашивается. Я попользовал несколько видов пластиковых пуль, все в порядке. Может Фоксбат прав, с магнапортом они обдираются? Надо попробовать из моего 586го... Мои навески такие низкие что шутят что пулю видно. Конечно износ из них низкий и высокая точность. Опять же они без смазки, пластик работает как смазка. Посему дыма и вони нет. Насчет скоростей, навески по ним идут как по свинцовым.

Получается, ствол с такими пулями - реально вечный.... износ нулевой.

У них покрытие якобы самое стойкое, ими даже в Опен некоторые стреляют.

Для опена их делают у нас из другого ( более твердого, подозреваю) сплава.

Чуть более засирают ствол, чем ФМЖ . Почистить несложно. Если лень, то несколько выстрелов оболочкой в конце сессии уносят все говно из ствола.

Стреляю уже лет 6 такими и свинцом . А помнится, что Фоксбат морщил нос и говорил, что стреляет и будет стрелять только оболочкой 😊 .
А крашеными пулями можно стрелять -то в два раза больше, за те же деньги 😛 .

Арес,которые видел в стрельбе,давали хорошие результаты с малыми скоростями-навесками.

147-153 пули вообще тихоходы. Очень точны. С тайтгрупп ходгоном давали вообще изюмительный результат , бывало, 2-4 очков до сотки не хватало.

vulcan
А помнится, что Фоксбат морщил нос и говорил, что стреляет и будет стрелять только оболочкой

Так он так и делает. 😊 Это ж я жене пластиком заряжаю. 😊

В два раза не получается. Оболочка стоит 8-9 центов, пластиковые я беру где-то под 7. То есть патрон обходится в 12 центов против 10.

Те, кто стреляет пластиком в Опен говорят, что компенсатор забивается очень быстро, но их не ломает его чистить. Другие по той же причине быстро возвращаются к оболочке.

ппц. у нас 9х19 21-23 евроцента…

Я, разумеется, имел в виду цены реложенных патронов. Новые вроде тоже примерно как у вас.

ппц. у нас 9х19 21-23 евроцента:

Вот я вас, пардон, обвинял уже в дремучести,Где такие цены? Хотя, если по пачке покупать- то да.

vulcan

Вот я вас, пардон, обвинял уже в дремучести,Где такие цены? Хотя, если по пачке покупать- то да.

у нас такие цены. если брать 1000 штук, то будет лишь чуть дешевле. но я не спортсмен.

Может я один такой... (не выражаться!)... странный.
Я не релоужу. Есть чем заняться в деревне помимо этого.
Но покупать по пачке патронов, мягко говоря- не комильфо.
Поэтому беру партией на год. Приблизительно знаю- такого калибра мне надо столько туда-то и туда-то, а в следующем месяце возьму того калибра столько-то туда и туда и т.д. на все четыре моих основных калибра.
Ну, а два оставшихся, уже по остаточному принципу. Благо они не основные, а чтоб было.

Релод много времени не занимает. 500 патронов в час - низкая скорость. Люди гонят до 2400 в час.

Что такое 500 в час? Грубо говоря, это $60 долларов экономии. При 1000 в час имеем "заработок" в $120 в час. Кому-то, наверное, оно немного, мне так того стоит. При настреле 2000 патронов в месяц (цифра совсем не астрономическая, особенно если в семье больше одного стрелка), экономишь $200-250 в месяц - или до $3000 в год.

Ну, и патроны делаешь такие, какие тебе нравятся, а не те, что есть в лавке.

Foxbat
Релод много времени не занимает. 500 патронов в час - низкая скорость. Люди гонят до 2400 в час.

Что такое 500 в час? Грубо говоря, это $60 долларов экономии. При 1000 в час имеем "заработок" в $120 в час. Кому-то, наверное, оно немного, мне так того стоит. При настреле 2000 патронов в месяц (цифра совсем не астрономическая, особенно если в семье больше одного стрелка), экономишь $200-250 в месяц - или до $3000 в год.

Ну, и патроны делаешь такие, какие тебе нравятся, а не те, что есть в лавке.

при сегодняших технологиях, и если много стреляешь, переснарядить себе патрончиков (ну не .22ЛР, конечно) - почему бы и нет.
я могу стрелять только в тире, там подбирать гильзы с пола не дозволяют... но вот револьверные, я себе в суммочку, откладываю.
уже пару ящиков собрал. поднаберу ещё и прикуплю Диллон... не думаю, что будет экономия... просто можно будет стрелять больше за те же деньги

Будете смеяться но и 22е прекрасно релоудятся.Просто смысла большого нет. 😀

там подбирать гильзы с пола не дозволяют...

поднаберу ещё и прикуплю Диллон...

sergeis64
...такой тир идет на хер быстрыми шагами. моя латунь- отстрелял, собрал с пола...
...А что тогда бадягу разводил в соседней теме о том что релоудами нельзя стрелять? Не дай Бог револьвер попортится...

- я живу в "убогом" штате... у нас на весь штат 3 1/2 тира... не-из-чего выбирать. а собирать гильзы можно только свои (если они маркированны). у всех тиров контракты с релоуд компаниями на бронзу.
внимательнее надо быть...
не пользоваться релоудами - чушь несусветная...
я не советовал пользоваться "левыми" патронами и предостерегал от плохого/неправильного релоуда.

я живу в "убогом" штате...

внимательнее надо быть...

"левыми" патронами и предостерегал от плохого/неправильного релоуда.

Что такое "левые"- купленные на углу с рук? Или просто биметаллический грязнющий барнаул?...
Второй пункт безсмысленно тебе обьяснять- пока ты не начал релоудить сам. Всегда будет присутствовать элемент человеческого фактора и ошибки... Сегодня отстрелял ок 200 своего релоуда( 158гр РНФТ/ 3.0 грн Ред Дот)- из своего Нью Вакеро и Росси левера. Когда фабричные начнут давать такие группы на 25 м с одной руки, и за такую цену- будет о чем задуматься. А пока- рядом не стояло. И ничего не заклинило- удивительно...

sergeis64

Что такое "левые"- купленные на углу с рук? Или просто биметаллический грязнющий барнаул?...
Второй пункт безсмысленно тебе обьяснять- пока ты не начал релоудить сам. Всегда будет присутствовать элемент человеческого фактора и ошибки... Сегодня отстрелял ок 200 своего релоуда( 158гр РНФТ/ 3.0 грн Ред Дот)- из своего Нью Вакеро и Росси левера. Когда фабричные начнут давать такие группы на 25 м с одной руки, и за такую цену- будет о чем задуматься. А пока- рядом не стояло. И ничего не заклинило- удивительно...

молодец... возьми пирожок с полочки

возьми пирожок с полочки

MVN
Может я один такой... (не выражаться!)... странный.
Я не релоужу. Есть чем заняться в деревне помимо этого.
Но покупать по пачке патронов, мягко говоря- не комильфо.
Поэтому беру партией на год. Приблизительно знаю- такого калибра мне надо столько туда-то и туда-то, а в следующем месяце возьму того калибра столько-то туда и туда и т.д. на все четыре моих основных калибра.
Ну, а два оставшихся, уже по остаточному принципу. Благо они не основные, а чтоб было.

согласен, не комильфо. но, у нас, чтобы купить более 100 патронов за раз, нужна спортивная лицензия. у меня лишь для самообороны (не более 100 штук приобретение/хранение). впрочем, я уже был в спортклубе, меня туда возьму официально. только мосле этого я могу ходотайствовать о спортивной лицензии.

iHARDee
впрочем, я уже был в спортклубе, меня туда возьму официально. только мосле этого я могу ходотайствовать о спортивной лицензии.

MVN
У вас этот процесс, на рельсы бизнеса поставлены?
Что значит "возьмут"? И, что есть "ходатайство о спорт лицензии"?

Ну если это ипсик, то надо пройти курс подготовки (теория и тесты) 2 дня. И чтобы сохранять спортивную категорию, надо за год наьирать минимально 5 матчпойнтов. Например, один матч 2-го уровня и один 3-го.

Ясно.
Ну с ипсиком понятно- коммерция она и в Африке коммерция.
Но и то что у нас не есть "гут". А это- три года спорт стажа которые подтверждаются "вторым спорт разрядом" и сроком три года в стрелковом спорте. Правда уже года два как есть подвижки, и не обязательно три года стажа и второй разряд. Любой владелец соответствующего оружия может в индивидуальном порядке зарегистрироваться участником официальных соревнований Латвийской стрелковой федерации. Именно Федерации, а не клубов что под федерацией. И приняв участие в двух из четырёх соревнований... а это чемп. Риги, три этапа Кубка Латвии, чемп. Латвии в упражнениях прикладной стрельбы- "служебный пистолет"... может обратиться с просьбой за подтверждающей справкой в федерацию. И тогда разрешительная система отнесётся более лояльно на то что даже так по дурному прописано... до сих пор ещё прописано... в законе об оружии.
Но это всё ж дешевле чем кормить комерсов от стрельбы. У нас во всяком случае.

MVN
У вас этот процесс, на рельсы бизнеса поставлены?
Что значит "возьмут"? И, что есть "ходатайство о спорт лицензии"?

у нас разрешение на оружие имеет несколько типов: спорт, самооборона, охота, профдеятельность. у меня самооборона. это накладывает ограничение на хранение боеприпасов. не более 100 патронов. чтобы приобретать и хранить больше, необходимо разрешение на спортивное оружие. если оно по типу совпадает с уже имеющимся разрешением, экзамены сдавать не надо. достаточно вступить в спортивный стрелковый клуб, имеющий законные основания на существование, а затем идти в полицию и регистрироваться, как спортсмен. платить денежку, менять разрешение на новое и все. ну, почти все.

по большому счету, все это бизнесс.

вот почему в моей коллекции нет Глюков! Глюк любая собачка может превратить в мачалку.

Гм, интересная история.. в США полицейский выстрелил по преступника и его пуля вошла точно в ствол:

http://www.breitbart.com/big-g...f-suspects-gun/

Пистолет видимо хорватско-американский Глок..

видимо это обычный спрингфилд 😊 сильно потевший в чьей то заднице 😊 да кстати маловероятное явление ибо патрону не на чем держаться судя по картинке

Полицейская пуля встретила другая в патроннике и жестко набила ее обратно в гильзу. 😊 Было бы более интересно, если преступник успел выстрелить и пули встретились в стволе. 😊

А Спрингфийлд XD = "хорватско-американский Глок" = хорватский HS.

MVN
Из той информации что собирал по литовским товарищам у которых Танфоглио 1911, особых нареканий не услышал.

Palmaris777
вот почему в моей коллекции нет Глюков! Глюк любая собачка может превратить в мачалку.

Я пожалуй предпочту не пересекаться с Вашими собачками. 😀

Белия
Полицейская пуля встретила другая в патроннике и жестко набила ее обратно в гильзу. 😊 Было бы более интересно, если преступник успел выстрелить и пули встретились в стволе. 😊

А Спрингфийлд XD = "хорватско-американский Глок" = хорватский HS.

Только он по когструкции гораздо прочнее и продуманней Глока. И можно носить не рискуя прострелить ляжку, там хоть предохранитель есть.

А с Глоком реально есть вероятность прострелить себе что-то, нося заряженным? Как там обстоят дела с его автоматическими предохранителями? Вроде бы наоборот же его хвалят за супер-безопасность?

GUN1928
А у Глока реально есть шанс прострелить себе что-то, нося заряженным? Как там обстоят дела с его автоматическими предохранителями?

Если человек глуп и не соблюдает правилах ношения оружия, то он может застрелиться с все что угодно.. включая винтовка. И наоборот.

Здесь работает одно из золотых правил: Никогда не держите палец на спусковом крючке, если не хотите стрелять. Все.

Заряженный Глок опасен, если попадет в руки детей, женщин и другие, которые не имеют понятия от оружия. Нажали на спуск и сразу следует выстрел. Я например даже если ношу с патрон в патроннике, при возвращение домой всегда разряжаю - дети еще маленькие.

GUN1928
А с Глоком реально есть вероятность прострелить себе что-то, нося заряженным? Как там обстоят дела с его автоматическими предохранителями? Вроде бы наоборот же его хвалят за супер-безопасность?

MVN
его не поносишь без желательно жёсткой кобуры где полностью закрыт спуск.

+1

Полимерный страйкер хочет полимерная кобура. 😊 Кожа и кордура - только в крайнем случае и то качественная/толстая кожа, которая должна быть заменена как только начнет размягчаться от ношение..

Вот поэтому для ношения в карманах( и прочих перчатках, отворотах пальто и ботфортах) хорошо бы пистолет с предом. На ЛС9 есть, на ЛСП- нет. А жаль. В формате клопа с самовзводом и предом знаю только ППК , ТПХ и ругер ЛС9.Больше у нас ничего не продают. Револьверы- отдельная песня.Крупная и тяжелая, как старый прусский марш .

GUN1928
А с Глоком реально есть вероятность прострелить себе что-то, нося заряженным? Как там обстоят дела с его автоматическими предохранителями? Вроде бы наоборот же его хвалят за супер-безопасность?

Если нажать на спуск - он выстрелит. Нет ничего, что это блокирует. Несмотря на все авт. предохранители. Посему облегчение спуска снижает безопасность и желательна правильная кобура. Можно 1000 раз славить его предохранители но факт остается фактом. Нажмешь - стрельнешь. И там не сильно жать надо.

vulcan
На ЛС9 есть, на ЛСП- нет.

Ingermanland
Уже настолько привык к "достал-нажал-выстрел", что любой неавтоматический предохранитель мешает, как атавизм.

Сто процентов.

Нашел интересное видео. В нём оригинальный кастомный предохранитель для Глока и оригинальное крепление на пояс, вместо кобуры

https://www.youtube.com/watch?v=7i4KcYxZHSc

Наконец то Глюку нашли хорошее применение

видел это уже 100500 раз

Прекрасное выступление, Крючин молодец. Да и костюм хорошо контрастирует с тактического характера Глока.))

.........
Прибыла в Одессу банда из Амура,
В банде были урки, шулера.
Банда занималась тёмными делами,
И за ней следила Губчека.
....
та-та-та-тра-ла-лааа..
😀

GUN1928
видел это уже 100500 раз