Поход в супер-тир. Внимание: много фото

Внимание! Все действия, описанные здесь, являются законными. Однако фотографии были отредактированы должным образом во избежание недоразумений и невозможности идентификации запечатленных лиц.
Уважаемые модераторы! Искренне прошу вас не переносить и не удалять тему, т.к. она не является офф-топиком и посвящена описанию стрельбы в основном из короткоствольного оружия.
Заранее спасибо!

ЧАСТЬ 1

Даже не знаю с чего начать 😊 . Это в продолжение темы http://guns.allzip.org/topic/4/149152.html , обсуждавшейся здесь еще летом, наверное, уже все забыли, а может еще кто-то помнит. Я думал, что схожу в августе, но не получилось. Потом начался учебный год, мне уже было 'почти не до того', но все-равно я в душе об этом думал... Прошел сентябрь, октябрь, половина ноября и под конец, в один прекрасный день, все-таки мне сказали, что через неделю едим в то самое место. Где это находится я говорить не буду и не просите.
На этот раз нам уделили больше времени и средств, теперь это не как в прошлый раз - 4 пистолета и всё. Теперь речь шла не только о пистолетах. Прочитав интересную лекцию, мне разрешили не только подержать в руках и потрогать любые желаемые модели, но и сфотографироваться с ними.
Напомню, что в этом 'тире' в шкафчике куча разных пистолетов самых разных производителей - начиная от Mauser C96 выпуска еще 19 века и всяких Colt 1911 и ТТ-33, заканчивая современными Beretta'ми 92 серии и Glock'ами. Кроме того, там также есть весьма редкие и экспериментальные модели, не вошедшие в серию. Из всего этого можно стрелять 😊 - только бы патроны были. К сожалению, патроны у них есть далеко не все. Например, пистолетного Browning 7,65мм у них не было. Зато есть 9x19mm, 9x18mm, 7,62mm Nagant, 7,62x25mm ТТ\Mauser, .22 lr, .45 ACP и др.
На этот раз, пистолетами не ограничилось - соседние шкафчики раньше не привлекли моё внимание, т.к. были закрыты на замок и я лично даже не догадывался, что там внутри. Один такой шкафчик открыли и показали: Там лежали современные ПП 😊 - UZI, Ingram, Scorpion, Beretta M12s и др. Дали подержать\пощелкать ими.
Потом открыли другой шкафчик... А там : ну короче длинноствольное автоматическое оружие времен 2ой мировой и современное - МП-38, МП-40, ППШ, Sterling, МП-44 (!) и МП-43, М16А1 ...
В третьем шкафчике лежали АК и его клоны, также там оказались те самые Sig-Sauer'ы, которые они почему-то хранили отдельно от других пистолетов. Если вы читали моё предыдущее похождение в тир, то помните, что я упоминал, что Sig-Sauer'ов у них не было - я ошибался, просто они были в другом шкафчике.
В четвертом шкафчике лежали гладкостволы различных калибров - помпы, полуавтоматы, вроде бы даже двустволки были:
Я не буду говорить о MG-42, СВ-99 и СВ-98, стоящих на шкафчиках сверху ... 😀
Я так же не буду говорить о пулемете Максима и станковом автоматическом гранатомете, стоящим на полу в этой комнате, на который кстати (гранатомет) мы клали фотоаппарат, использую первый в качестве подставки ... 😀
Да, думаю, любой человек, увлекающийся оружием и в особенности участник данного форума испытает нечто подобное. Не знаю, как это описать. Если я скажу, что почувствовал себя как бы во сне, то я ничего не скажу. Когда ВСЁ можно трогать, брать в руки и щелкать, а из половины этого еще и стрелять: Ну не знаю, я растерялся. А вот времени было мало, как впоследствии оказалось. Попробовать удалось не очень много (относительно, на самом деле гораздо больше, чем в прошлый раз).
Что брать для стрельбы я уже решил заранее - за неделю до поездки. Если в прошлый раз я брал 4 пистолета, то в этот раз я уже мог взять кроме пистолетов еще и парочку длинностволов.
Сразу взял Beretta 92 FS, Sig-Sauer 229, Glock 17 - все под один патрон, но все разные. Еще взял Colt 1911 в .45 калибре 😊 . Так же разрешили взять парочку пистолетов-пулеметов. Из ПП я выбрал 2 самых-самых - ППШ 42 года выпуска и МП-38 довоенный. Еще, чтобы развеять байки о страшном 12 калибре (в смысле отдачи) я взял гладкоствольное помповое ружье без каких-либо маркировок, названия и производителя я не знаю, но внешне оно было похоже на Mossberg 500.
Все ЭТО мы взяли в руки, и пошли в тир. Уже просто держать оружие - одно удовольствие, ведь ощущаешь тяжесть именно оружия, а это так приятно после собственных игрушек и пукалок (я о пневматике).
Еще нам принесли патронов - 9x19mm отечественного производства, .45 ACP американские (США), 7,62x25мм наши конца 40х годов и 12 калибр с дробью Made in USSR.

Сразу скажу, что стрелять мы пошли не сразу. Сначала пошли еще поговорили "о жизни", т.е. об оружии 😊, а потом вернулись в тир. Место уже знакомое, можно сказать родное. Все уже давно изучено - столик, мишени, 10, 15, 25, 50 метров. Мы стреляли с 25.
Как назло к началу стрельб у нашего цифровика сел аккумулятор и мы не смогли заснять видео-ролики 😞.

Сначала попробовали пистолеты под 9x19мм - Sig Sauer, Beretta и Glock. Стреляли по очереди, периодически меняясь.
Я сначала стрелял из Sig-Sauer'а. Субъективно - обычный железный пистолет хорошего калибра, но не более. Никаких особенных черт кроме рычажка безопасного спуска курка я не заметил. Сразу скажу, что у наших отечественных 9x19mm патронов было очень низкое качество - причем у двух пачек из разных партий. Порох сгорал не полностью, куча искр, плохая точность, несколько раз не сработал капсуль. В итоге результаты и удовольствие от стрельбы были гораздо хуже, чем в прошлый раз, когда нам дали импортные 9x19mm.
Результаты были следующими - сначала стрелял я, я попадал в окраины мишени - в 5ки, 4ки, 6ки, один раз в 7ку. Потом стрелял другой человек - в прошлом стрелок по тарелочкам, все (ВСЕ) пули мимо (!). Наш инструктор нас обругал, что типа, почему такие косые!? Сам взял пистолет и с упора на стол отстрелял весь магазин с темпом по 1 выстрелу в 6 - 7 секунд. Ни одна пуля не попала ни в десятку, ни в девятку, ни в восьмерку - разброс был очень большой. Позвали одного из специалистов, испытывавших оружие на баллистические свойства - он сказал, что дело в патронах. Наши патроны самые худшие, поэтому результаты таковы не из-за нашей косости.

Далее я стрелял из Beretta 92 FS. Отдача показалась меньше, но с такими патронами далеко не уёдешь, поэтому результаты были очень похожи. Чисто субъективно - беретта понравилась своим видом и эргономикой. Красивый пистолет.

Glock 17 - мой давний знакомый, я уже стрелял из него раньше, поэтому тут результаты были наилучшими даже при таких патронах. Да, он пластмассовый, может даже некрасивый, но ничего приятнее и удобнее я не держал. А стрелять из него - одно удовольствие. Субъективно - разрешили бы нам КС, то взял бы в первую очередь именно его.

Теперь очередь дошла до пистолетов-пулеметов. Сначала решил попробовать именно МП-38. Он большой, железный, у него нет цевья, приклад складной, у него куча люфтов. Когда его берешь в руки - он весь люфтит и дергается так, что, кажется, что его согнуть пополам можно как гармошку.
В руках длинный железный магазин от МП-38. Зарядив на первый раз 6 патронами, я вставил магазин, взвел затвор, разложил приклад. Рука потянулась туда, где должно быть цевье, но цевья то нету. Взялся за магазин. Прицелился, нажал на спуск...... Очередь, грохот, вылетающие сбоку гильзы, дым, искры: Отдачей слегка задирает МП вверх.: Из дула и окна для выброса гильз идет дымок. Вынул магазин - оттуда тоже идет дым. Отложил МП в сторону, проверил мишень - 1ое попадание в десятку, 2ое в девятку, 3ее в семерку и так далее - каждый последующий выстрел чуть-чуть выше предыдущего.

Далее зарядил МП-38 уже бОльшим количеством патронов и пробовал стрелять короткими очередями и одиночными выстрелами.

Потом очередь дошла до ППШ-41. Магазин у него был рожковый. Сам ПП принимал участие в той самой Войне, ему уже более 60 лет... Субъективно - удобнее и тяжелее чем МП-38, деревянное ложе боле прикладистое, чем люфтящий складной приклад у МП-38. Окно для выброса гильз сверху, а не сбоку. Цевья так же нет. Зарядив рожок патронами, вставил магазин, взвел затвор. Затвор остался в заднем положении. Стрельба ведется с открытого затвора, без патрона в патроннике.
Прицелился, нажал на спуск. Очень быстрая очередь, фонтан гильз вверх, часть падает на голову. Искры, дым, грохот, отдачей ствол задирает совсем чуть-чуть, почти незаметно.
Отложил ППШ в сторону, проверил мишень. Удивительно точное оружие! За счет большой массы, отдача не задирает ствол так сильно как у МП-38. Этот ПП более устойчив при стрельбе. Все пули уложились в семерку, восьмерку, девятку и десятку, т.е. в центральную часть мишени. И это при длинной очереди! Субъективно на случай чего выбрал бы именно ППШ-41.
Еще пострелял из ППШ короткими очередями по 2 - 3. Результаты были еще лучше.

Потом очередь дошла до Colt 1911 правильного калибра. Огромные патроны приятно заряжаются в однорядный магазин. Очень хорошая форма и размер. Если бы был бы у нас разрешен в России КС, то для самообороны и для души взял бы именно Colt .45, т.к. самый правильный калибр.
Прицелился, выстрелил. Я ждал ужасную отдачу. Оказалось, что на уровне ТТ, даже меньше (наверное за счет баланса пистолета). Отстреляв весь магазин, проверил мишень - результат порадовал, все в центральную область. Кольт - самый мой любимый пистолет из тех, что мне доводилось стрелять, просто суперский, я в восторге!

Ну и настало, наконец, время развеять миф о жуткой отдаче 12 калибра. Взял дробовик, зарядил патроны в трубчатый магазин, передернул цевьё взад-вперед. Очень смачный звук подвижного цевья (помпы). Прицелился в мишень. Нажал на спуск. Жуткий грохот, огонь, дым, но отдача очень терпимая, даже не больно, как говорят некоторые. Главное прижать приклад вплотную к плечу. Движение взад-вперед подвижным цевьем, опять выстрел и так 5 раз. Отложил дробовик в сторону, проверил мишень - весь центр мишени в очень мелких дырочках, зато дырочек этих столько, что 'живого места' на мишени не осталось.
Миф о страшной отдачи 12 калибра развеян. Это не страшно и не больно, просто стрелять надо правильно - приклад должен быть прижат к плечу, а не наоборот.

Потом еще отстреляли все патроны из разных стволов - ППШ, МП-38, Glock и др. Как я и говорил раньше, времени на продолжение стрельб у нас не хватило. Нас проводили, мы уехали домой, но нас пригласили продолжить пострелушки на следующей неделе. Я был ужасно щастлив. Пробыв там 2 часа я успел познакомиться не только с новыми пистолетам, но и попробовать пистолеты-пулеметы и гладкоствольное оружие.

Вот фотографии. Я на фото в рубашке с надписью 'Go', не думайте, что я толстяк, просто рубашка вся со складками и кажется, что я такой толстый, но это не так.
В кадр, к сожалению, не вошло большинство оружия, из которого мы стреляли, т.к. у нашего цифрового фотоаппарата сел аккумулятор.
Черно-белые фотографии сделаны специально для того, чтобы нельзя было идентифицировать цвет моей одежды.

P.S.: Часть 2 будет готова относительно скоро. Текст пока еще не написан.

Блин, всю клаву слюнями залил... 😊

Из ГШ-18 не пострелял?

psq987
Из ГШ-18 не пострелял?

Не успел в первый раз, второй опишу позже как и обещал.
P.S. Какой там ГШ-18 ... тут вон Colt 1911 😀

Кстати, кто скажет, что изображено на ПЕРВОЙ фотографии ?

Откуда эта привычка класть палец на спуск, когда не собираешся стрелять? 😞

В данном случае, данный прием использован для создания более реалистичной атмосферы при съемке людей с оружием в руках. Правила стрельбы и обращения с оружием нам уже давно объяснил инструктор и он так же присутсвовал во время съемок.

Urza
Кстати, кто скажет, что изображено на ПЕРВОЙ фотографии ?

ПП Бизон под патрон 7,62х25ТТ

Нет, это не ПП Бизон и патрон нам не 7,62мм 😛

Urza
Кстати, кто скажет, что изображено на ПЕРВОЙ фотографии ?

"Витязь" (индекс ПП-19 вроде). Патрон 9х19 😊

Urza

Попросил владелец цифровика для более "реалистичных" фотографий 😛
Все фотографии, которые здесь показаны, сняты не в тире, а в хранилище, там даже патронов не бывает.

Я бы скромно порекомендовал ознакомиться с 4 основными правилами обращения с оружием.
"Реалистичности" палец на спуске не добавляет, поверь.

Sanych

Я бы скромно порекомендовал ознакомиться с 4 основными правилами обращения с оружием.
"Реалистичности" палец на спуске не добавляет, поверь.

Я знаю, не расстраивайтесь, привычки у меня нет.
В данном случае, данный прием использован для создания более реалистичной атмосферы при съемке людей с оружием в руках. Правила стрельбы и обращения с оружием нам уже давно объяснил инструктор и он так же присутсвовал во время съемок.

psq987

"Витязь" (индекс ПП-19 вроде). Патрон 9х19 😊

Вот теперь правильно 😊 Именно Витязь...

А можно отзыв по стрельбе из ГШ-18?

ПП-19-01, точнее...

Llandaff
А можно отзыв по стрельбе из ГШ-18?

Я из него не стрелял, на фото просто им щелкал. Времени не хватило, но в сл. раз обязательно постреляю и напишу.

Намана так пострелял ... 😊 😊 Поздравляю.

Спасибо, вы первый, кто поздравил 😊

А что за пистолет четырехствольный?

Присоединяюсь к поздравлениям 😊
Тоже хочу в такой тир 😊

nabludatel
А что за пистолет четырехствольный?

Пистолет подводный СПП-1М http://world.guns.ru/handguns/hg140-e.htm

Я месяц точно просидел-бы в этом бункере без провианта,питался только-бы энтим железом!
По хорошему завидую..ждём вторую часть поздравляю!

nabludatel
А что за пистолет четырехствольный?

В фильме оружие России он показан в действии.

Поздравляю)))) Сам еще помню свою радость в похожей ситуации в детстве, такое не забывается. А я бы сперва, хоть убей, из штурмгевера пострелял, потом из ГШ18, потом уже пофиг из чего.

ВОТ ЭТО ЗДОРОВО!!! От души поздравляю! Ух, с радостью я бы сейчас из M1911 пострелял. Классная должно быть машинка. Прямо ностальгию навеяло по редкому и интересному оружию.

Спасибо 😊

Присоединяюсь к всеобщим поздравлениям.
Просьба, в следующий раз, Вы не могли бы уделить больше внимания ГШ-18. И при стрельбе и в описании. Хотелось бы услышать мнение стрелявшего из него. Дюже интересный пистолет, но как мне кажется, в ближайшие годы увидеть его живьём вряд ли получится.

ppk
Я месяц точно просидел-бы в этом бункере без провианта,питался только-бы энтим железом!
По хорошему завидую..ждём вторую часть поздравляю!

+1 😊

2 Urza
ГШ-18 попробуйте обязательно, многим интересно 😊

Originally posted by Влад357:
ВОТ ЭТО ЗДОРОВО!!! От души поздравляю! Ух, с радостью я бы сейчас из M1911 пострелял. Классная должно быть машинка. Прямо ностальгию навеяло по редкому и интересному оружию.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Машинка действительно классная. Будешь проездом - дай знать, сходим в тир постреляем 😊 😊

Originally posted by nabludatel:
А что за пистолет четырехствольный?

это пистолет тульского производства, для боевых плавцов. Стреляет Стрелами и под и над водой. http://www.tulatoz.ru/milspp.html

Поздравляю! Отличный отдых.

это пистолет тульского производства

в первую очередь - это пистолет климовской разработки 😊

Молодец! Фотки выложил! Мы хоть там и не были, но тоже порадовались.

Поздравляю!!

Подскажите, плз, если удобно - скока денех стоило туда попасть?

Поздравляю!.. Отличный уик-энд.. 😛

И сделайте фотки цветными! 😊.. все фломастеры уже извёл!.. 😊

casper2k
Подскажите, плз, если удобно - скока денех стоило туда попасть?

Нисколько, человек нас пригласил по дружбе и сам был рад гостям, естественно о деньгах речь не шла, хотя мы тоже пришли не с пустыми руками 😛

И сделайте фотки цветными! .. все фломастеры уже извёл!..

Дождитесь 2ой части, там обещаю, будет в 2 - 3 раза больше фотографий и все они будут цветными. 😛

Эх... Завидую я вам... дичайше... Можно просьбу? 😊 будете там в след. раз - опробуйте mp5 немчуринский, говорят оченно приятственная машинка. И ждем 2 части, с нетерпением. Не жалейте текста, не жалейте - у вас очень хорошо получается, мне бы так свои мысли ровно выражать, читать приятно, да и фотки глаз радуют... 😊

ALex_Hyper
опробуйте mp5 немчуринский...
...Не жалейте текста, не жалейте - у вас очень хорошо получается, мне бы так свои мысли ровно выражать, читать приятно, да и фотки глаз радуют... 😊

Ок, спасибо 😊

[QUOTE]Originally posted by SAKO TRG:

ОК! Заметано! 😛 Жаль только не скоро выберусь. Работа, дел еще немеренно закончить предстоит. А как соберусь, отпишу обязательно. У вас там, наверное, в тирах да на стрельбищах полно хороших стволов... Я еще не разу не держал в руках M1911, а жуть как хочется поюзать сей девайс! 😊

URZA наш человек! арсенал отличный, тир супер! поздравляю.... хоть унас и разрешен КС но такой росскоши как хорощий тир с оружием неоссуществимая мечта)))

Влад357
Я еще не разу не держал в руках M1911, а жуть как хочется поюзать сей девайс! 😊

Вот что удивительно, так это отдача. Я до стрельбы был уверен, что она просто колосальна, однако, как я написал в моем отчете, она была даже меньше, чем у ТТ-33.

Поздравляю, что за девайс на 9 фото?

Это Астра 9мм http://world.guns.ru/handguns/hg78-r.htm

URZA, небольшое уточнение!На 5 фото не Беретта, а Таурус - ее бразильский клон.

Urza
Сразу скажу, что у наших отечественных 9x19mm патронов было очень низкое качество - причем у двух пачек из разных партий. Порох сгорал не полностью, куча искр, плохая точность, несколько раз не сработал капсуль. В итоге результаты и удовольствие от стрельбы были гораздо хуже, чем в прошлый раз, когда нам дали импортные 9x19mm.
Результаты были следующими - сначала стрелял я, я попадал в окраины мишени - в 5ки, 4ки, 6ки, один раз в 7ку. Потом стрелял другой человек - в прошлом стрелок по тарелочкам, все (ВСЕ) пули мимо (!). Наш инструктор нас обругал, что типа, почему такие косые!? Сам взял пистолет и с упора на стол отстрелял весь магазин с темпом по 1 выстрелу в 6 - 7 секунд. Ни одна пуля не попала ни в десятку, ни в девятку, ни в восьмерку - разброс был очень большой. Позвали одного из специалистов, испытывавших оружие на баллистические свойства - он сказал, что дело в патронах. Наши патроны самые худшие, поэтому результаты таковы не из-за нашей косости.

Просто ужас какой-то !

Это может бракованные патроны были? или отсыревшие? даже не знаю - нормальные так летать не должны вроде бы... 😞

Глок дал на 40 патронов российского производства 9 задержек из них 8 осечек. про точность молчу

А какие именно российские патроны такие замечательные?

Стрелял последнее время Барнаулом 9х19, ибо дёшево. Летают нормально, только порох грязный, чистить геморойно.

Наверное тот самый, что взял трофеем Иван Грозный при штурме Казани... 😀

Urza:
>>Все действия, описанные здесь, являются законными. Однако фотографии были отредактированы должным образом во избежание недоразумений и невозможности идентификации запечатленных лиц.

Извиняюсь если это общеизвестно, но мне любопытно узнать, чем вызваны такие предосторожности при легальности мероприятия?

[QUOTE]Originally posted by Urza:

Действительно пользователи здесь писали, да и сам кое от кого слышал, что отдача 45-го как бы более плавная, растянутая во времени и с меньшим подбросом, чем даже у 9mm Luger. Хотя еще зависит и от патрона, но в целом мнения схожи. Вы когда из ГШ-18, по многочисленным просьбам народа, стрелять будете, попробуйте пострелять навскидку и сериями в высоком темпе. Интересно как себя девайс поведет и какая кучность будет? И еще обратите внимание на качество изготовления, когда разбирать будете.

KR22LR
URZA, небольшое уточнение!На 5 фото не Беретта, а Таурус - ее бразильский клон.

На фото да, но стрелял я не из Тауруса, а из Итальянского Оригинала 😛

Даааааааа
Просто ужас какой-то !

Согласен, в первый раз импортные 9x19мм были лучше

А какие именно российские патроны такие замечательные?

Извиняюсь если это общеизвестно, но мне любопытно узнать, чем вызваны такие предосторожности при легальности мероприятия?

Вы когда из ГШ-18, по многочисленным просьбам народа, стрелять будете, попробуйте пострелять навскидку и сериями в высоком темпе. Интересно как себя девайс поведет и какая кучность будет? И еще обратите внимание на качество изготовления, когда разбирать будете.

Хорошо, о качестве изготовления могу сказать уже сейчас. Сам не разбирал, но человек, который нас туда пустил\пригласил считает, что качество просто отвратительное и не доволен результатами стрельбы - это мягко говоря. Сам ничего против этого пистолета не имею, но думаю, что судя по тому, что все кругом пишут и говорят, скоро буду.

Это может бракованные патроны были? или отсыревшие?

Значит патроны - брак... что ж... нехорошая тенденция, однако...

2 Urza:
Ты бы знал как я тебе завидую! Мне в принципе тоже немного повезло. Раньше я думал что максимум я могу рассчитывать на МР-654, а огнестрел вообще не достижимая вешь до 18 лет. Но слава богу почти случайно наткнулся на секцию стендовой стрельбы. Жаль только что за 1 треньку дают стрелять ~20 патронов и на все номера пока не пускают. Но это пока, впереди чемпионат татарстана в мае, мож возьмут, время натренироваться еще есть. Еще бы из боевого КС`а пострелять, а то стрелял только из газового PPK/S.
Раньше тоже думал что у 12-го бешеная отдача, оказалось нет, более чем терпимо. Хотя на спортивных патронах навеска вроде маленькая, бывает больше.
Пы.Сы. Смотрю я тут офф почти злостный развёл, ногами прошу сильно не пинать 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад357:

ОК! Заметано! 😛 Жаль только не скоро выберусь. Работа, дел еще немеренно закончить предстоит. А как соберусь, отпишу обязательно. У вас там, наверное, в тирах да на стрельбищах полно хороших стволов... Я еще не разу не держал в руках М1911, а жуть как хочется поюзать сей девайс!

---------------------------------------------------------------------------------------------------
To VLAD 357

ОК, я как раз к этому времени с тюнингом закончу. А то в таким состоянии из него не много постреляешь.

😊 😊 😊

Гм, а в нем не так много деталюшек, на самом деле...

Я то стрелял еще из довоенного 😊

[QUOTE]Originally posted by SAKO TRG:

😀 Да уж, полная разборка - дело трудное и кропотливое, но иногда необходимое. Не пойму, что за производитель. Так вообще, какие фирмы сейчас лучшие клоны M1911-го делают? И еще интересно, Colt выпускает полноразмерники или только Defender? А что тюнинговать то задумали?

Влад357
😀 Да уж, полная разборка - дело трудное и кропотливое, но иногда необходимое. Не пойму, что за производитель. Так вообще, какие фирмы сейчас лучшие клоны M1911-го делают? И еще интересно, Colt выпускает полноразмерники или только Defender? А что тюнинговать то задумали?[/B]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Отвечаю по-порядку:

Производитель NORINKO

лучшие клоны (IMHO) делает S&W (TARGET CHAMPION)

Насколько я знаю COLT на сегодня только DEFENDER

Особенно с тюнингом заморачиваться не буду - поставлю новый матчевый ствол с башингом, новые щечки на рукоятку, немного полирну направляющие затвора, УСМ сделаю помягче...
Короче, когда закончу - выставлю все в разделе ТЮНИНГ. Думаю недели через 2-3

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад357:
[б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы САКО ТРГ:

:Д Да уж, полная разборка - дело трудное и кропотливое, но иногда необходимое. Не пойму, что за производитель. Так вообще, какие фирмы сейчас лучшие клоны М1911-го делают? И еще интересно, Цолт выпускает полноразмерники или только Дефендер? А что тюнинговать то задумали?[/б][/QУОТЕ]

Посмотри Сам:http://www.coltsmfg.com/cmci/home.asp

А из девайса stg-44 на втором фото тоже пострелять довали?
Если да, то раскажи о впечатлиях, если сравнить с ппш и ак. Крайне интересна данная штуковина. Интересно а в салон к балистикам попали по связям или за дЭнги?
Тоже завидую как и все, фоток бы поболШэ.

штурмбанфюрер
А из девайса stg-44 на втором фото тоже пострелять довали?
Если да, то раскажи о впечатлиях, если сравнить с ппш и ак. Крайне интересна данная штуковина. Интересно а в салон к балистикам попали по связям или за дЭнги?
Тоже завидую как и все, фоток бы поболШэ.

У них не было патронов 7,92x33mm 😞
Попал туда не за деньги 😛
Фоток будет больше и обзоров различных видов оружия тоже будет больше в части 2. Ждите

С нетерпением ждемс! В словах чувствуется интрига!
(слюни по колено)

[QUOTE]Originally posted by SAKO TRG:

И еще один вопроc... 😛 Матчевый ствол ставите только для точности или надежности подачи патронов с экспансивными пулями тоже хочется? Просто на сколько знаю не кастомезированные M1911 в основном стабильно кушают только обычные хардболлы, за некоторым исключением. Помнется вроде Вилсон, Кимбер и тот же Смит серийного производства, универсалы в потреблении боеприпасов. Хотя от моделей, наверное, тоже зависит...

...и вообще, что такое "Матчевый ствол"...
Чем он от обычного отличается?

2 Urza:
Тоже интересно было бы услышать о ГШ-18. И еще на твоём месте я бы попробовал Пистолет Ярыгина и Гюрзу.

Ruslik
2 Urza:
Тоже интересно было бы услышать о ГШ-18. И еще на твоём месте я бы попробовал Пистолет Ярыгина и Гюрзу.

Ок, если еще раз поеду - попробую.

иде вторая часть??? 😊

Lokamp
иде вторая часть??? 😊

Еще не готова... Писать буду, если ВООБЩЕ ЕЩЕ БУДУ, только в воскресенье, т.к. суббота вся занята. 😞

Originally posted by Влад357:

И еще один вопроc... 😛 Матчевый ствол ставите только для точности или надежности подачи патронов с экспансивными пулями тоже хочется? Просто на сколько знаю не кастомезированные M1911 в основном стабильно кушают только обычные хардболлы, за некоторым исключением. Помнется вроде Вилсон, Кимбер и тот же Смит серийного производства, универсалы в потреблении боеприпасов. Хотя от моделей, наверное, тоже зависит...

Originally posted by SSS5:
...и вообще, что такое "Матчевый ствол"...
Чем он от обычного отличается?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
To Влад357:

Экспансивные пули - для чего? Из КС я стреляю только по бумаге, хватает или свинцовых или полу-оболоченных.
Кстати, с проблемами потребления патронов на 1911 я не сталкивался, пистолет действительно всеядный.

To SSS5:

Матчевый ствол - ствол улучшенного качества, от серийного отличается обработкой внутренней поверхности, в модели 1911 как правило используют вместе с бушингом.
На фото - сверху матчевый ствол, внизу obychnyj
Матчевый имеет утолщение на конце, обычный представляет собой ровный цилиндр
Диаметр обычного по всей длине 14,755мм
Диаметр матчевого - 14,49мм в середине и 14,78мм к концу.
Когда слайд отходит назад бушингу легче двигатьсья по матчевому - он тоньше, это во первых, во-вторых - запирание у 1911 происходит перекосом, ствол уходит назад и вниз - соответственно - чем больше расстояние между бушингом и стволом, тем меньше трение.
Sorry, я не очень хорошо могу обяснять - не хватает тexнических терминов на русском.

Urza
Glock 17 - мой давний знакомый....Субъективно - разрешили бы нам КС, то взял бы в первую очередь именно его.

Urza
Если бы был бы у нас разрешен в России КС, то для самообороны и для души взял бы именно Colt .45, т.к. самый правильный калибр.

Masimus
Ну так конкретнее,что взял бы?

Как и написал - В первую очередь Glock 17 для всего. Для души и для самообороны позже бы взял Colt 1911 .45

To SSS5:

Матчевый ствол - ствол улучшенного качества, от серийного отличается обработкой внутренней поверхности, в модели 1911 как правило используют вместе с бушингом.
На фото - сверху матчевый ствол, внизу obychnyj
Матчевый имеет утолщение на конце, обычный представляет собой ровный цилиндр
Диаметр обычного по всей длине 14,755мм
Диаметр матчевого - 14,49мм в середине и 14,78мм к концу.
Когда слайд отходит назад бушингу легче двигатьсья по матчевому - он тоньше, это во первых, во-вторых - запирание у 1911 происходит перекосом, ствол уходит назад и вниз - соответственно - чем больше расстояние между бушингом и стволом, тем меньше трение.
Sorry, я не очень хорошо могу обяснять - не хватает тexнических терминов на русском

Сегодня собрал стволы всех времён и народов какие только нашёл.
Оказывается,большинство стволов используемых в 1911 матчевые....
Наверно поэтому я и непонимал в чём разница...Я то всегда думал, что это обычные стволы...Конечно,разные фирмы имеют отличие.И диаметры
отличаются,и формы и размеры нарезов,но,качество внутренней поверхности везде примерно одинаковое.Наличие или отсутствие утолщения на конце ствола на работу невлияет.На кучность влияют разные параметры и бывает, что стволы давольно известных производителей особым качеством в смысле кучности неотличаются.
Что же касаемо бушинга,то у нормальных бушингов специальные фаски сделаны.Так что трение там на все стволы действует одинаково.

Оригиналлы постед бы SSS5


Оказывается,большинство стволов используемых в 1911 матчевые....
Наверно поэтому я и непонимал в чём разница...Я то всегда думал, что это обычные стволы...Конечно,разные фирмы имеют отличие.И диаметры
отличаются,и формы и размеры нарезов,но,качество внутренней поверхности везде примерно одинаковое.Наличие или отсутствие утолщения на конце ствола на работу невлияет.На кучность влияют разные параметры и бывает, что стволы давольно известных производителей особым качеством в смысле кучности неотличаются.
Что же касаемо бушинга,то у нормальных бушингов специальные фаски сделаны.Так что трение там на все стволы действует одинаково.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый SSS5

я Вам открою страшную тайну, только ни-ко-му!
Основное отличие матчевого ствола от обычного как раз в качестве обработки и форме нарезов. В частности ствол с нарезами скругленной формы о-ч-чень сильно отличается по качеству от обычного. Стоит, правда в 3 раза дороже но зато кучность дает какая обычному и не снилась. Да и чистится в несколько раз легче
А есть еще такой зверь - называется: ствол с трапецевидными нарезами прогрессивной крутизны, специально для сверхточного оружия делаются.
Тоже матчевый ствол, и тоже поверхность по качеству в несколько раз лучше.
Про гексогональные стволы говорить будем или лучше опустим...?
А что касается бушинга - действительно, наличие утолщения на конце ствола на работу не влияет,a влияет и очень сильно расстояние между бушингом и стволом во время рабочего цикла - чем больше люфт - тем меньше трение.
Так что трение как раз и не одинаковое - не зависимо, есть там фаска или нет.
С уважением

SAKO TRG, я бы с удовольствием послушал про "гексогональные стволы".
Заранее спасибо!

Оригиналлы постед бы ЦнФ:
[б]САКО ТРГ, я бы с удовольствием послушал про ъгексогональные стволыъ.
Заранее спасибо![/б][/QУОТЕ]

ЦнФ я бы с удовольствием рассказал про гексогональные (имеющие в сечении правильный шестиугольник, и обычно называемые полигональными) стволы, но на сегодня нет времени.
Как только подготовлю достаточно информации - выложу специально для Вас.
П.С: Насколько я помню, эта тема не очень давно обсуждалась на форуме, увы, не помню где конкретно.

SAKO TRG, спасибо, я подожду. Особенно хотелось бы узнать про их преймущества в плане кучности, ведь не зря же вы их упомянули.

Уважаемый SSS5

я Вам открою страшную тайну, только ни-ко-му!
Основное отличие матчевого ствола от обычного как раз в качестве обработки и форме нарезов. В частности ствол с нарезами скругленной формы о-ч-чень сильно отличается по качеству от обычного. Стоит, правда в 3 раза дороже но зато кучность дает какая обычному и не снилась. Да и чистится в несколько раз легче
А есть еще такой зверь - называется: ствол с трапецевидными нарезами прогрессивной крутизны, специально для сверхточного оружия делаются.
Тоже матчевый ствол, и тоже поверхность по качеству в несколько раз лучше.
Про гексогональные стволы говорить будем или лучше опустим...?
А что касается бушинга - действительно, наличие утолщения на конце ствола на работу не влияет,a влияет и очень сильно расстояние между бушингом и стволом во время рабочего цикла - чем больше люфт - тем меньше трение.
Так что трение как раз и не одинаковое - не зависимо, есть там фаска или нет.
С уважением

Мы говорим о пистолетах или о сверхточном оружии? То, что стволы по деньгам отличаются, это не тайна.Только что это даёт? В ружьях да.А в пистолете....Да, есть стволы разного качества, только форма нарезов на качество стрельбы неособо влияет.Теорий много, а на деле пистолеты с обсалютно разными нарезами обсалютно одинаково стреляют...Конечно, я не говорю о совсем плохих стволах.Я тоже, когда ствол выбераю, десятка два перемеряю чтоб один выбрать.Но это для очень требовательных клиентов.На самом деле многие стрелки сами по себе стреляют хуже своих пистолетов и никакие стволы непомогут.
Что же касается бушинга,то как я уже говорил,большинство стволов всё равно имеет утолщение на конце.Но,ствол во время цикла не в воздухе же весит...Какой бы нибыл зазор, а трение будет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ССС5:

Мы говорим о пистолетах или о сверхточном оружии? То, что стволы по деньгам отличаются, это не тайна.Только что это даёт? В ружьях да.А в пистолете....Да, есть стволы разного качества, только форма нарезов на качество стрельбы неособо влияет.Теорий много, а на деле пистолеты с обсалютно разными нарезами обсалютно одинаково стреляют...Конечно, я не говорю о совсем плохих стволах.Я тоже, когда ствол выбераю, десятка два перемеряю чтоб один выбрать.Но это для очень требовательных клиентов.На самом деле многие стрелки сами по себе стреляют хуже своих пистолетов и никакие стволы непомогут.
Что же касается бушинга,то как я уже говорил,большинство стволов всё равно имеет утолщение на конце.Но,ствол во время цикла не в воздухе же весит...Какой бы нибыл зазор, а трение будет.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Бэседер, пусть будет
😊

semtex
Поздравляю)))) Сам еще помню свою радость в похожей ситуации в детстве, такое не забывается. А я бы сперва, хоть убей, из штурмгевера пострелял, потом из ГШ18, потом уже пофиг из чего.

Да 44й с него родимого начал бы!!!!Хотя там наверное и другие сладости имеюца!!!А счастливца поздравляю одна из первых реальных пострелушек и ТАКОЙ клондайк!Завидую искренне(белой завистью)

2 Urza:
Как там со второй частью?

2 Urza:
Как там со второй частью?

Нечего чирикать на сарае, второй раз к ментам не пустят, только науку разваливать.

Поздравляю! Даешь вторую часть! И обязательно с ГШ-18... У нас он в обозримом будущем не появится.

meagre
Нечего чирикать на сарае, второй раз к ментам не пустят, только науку разваливать.

по количеству представленных образцов, вряд ли менты.
Хотя есть вроде в этом славном ведомстве похожее заведение...

Sanych

Я бы скромно порекомендовал ознакомиться с 4 основными правилами обращения с оружием.
"Реалистичности" палец на спуске не добавляет, поверь.

Ох уж мне эти МКПС-ные ритуалы... надо всегда проверять, заряжено ли оружие. Палец на спуск незаряженного я клал, кладу, и класть буду 😊. Чего и всем желаю. Ритуалы не заменят осторожности и осмотрительности, и позёрство, когда стрелки демонстративно держат палец снаружи скобы - просто позёрство, стремление казаться круче, "профессиональнее".

Strelok13
Палец на спуск незаряженного я клал, кладу, и класть буду .

Случайно всегда стреляет НЕЗАРЯЖЕНОЕ оружие. А так хозяин-барин...

Sanych

Случайно всегда стреляет НЕЗАРЯЖЕНОЕ оружие. А так хозяин-барин...

+1

основное правило для меня - FINGER OFF THE TRIGGER

"КС для меня не то, что объект поклонения, а железо, которое надоело до отрыжки, абсолютно безразлично и все "на одну рожу". Не понимаю, почему на этой ветке все раздувают зеленые пузыри по поводу каждой новой железки. Если умеешь, то и кремневым воспользуешься..."
Мнение очень уважаемого человека, который с оружием профессионально связан всю жизнь. Его поддержал не менее мной уважаемый участник. Информация к размышлению - безусловно,но..
В первой части Urza был настолько эмоционален и дотошен до подробностей, что читалось с интересом скорее не к железкам, а к впечатлениям человека попавшего в сказку. Одна только коробочка из под патронов "оставленная на память" - умиляет.
Предполагаю, что Urza уже получил п-дюлей от"старших товарищей" за свою словоохотливость о "супертире" в первой части, а тут ещё и всегда тактичный к молодёжи Meagre добавляет - "Нечего чирикать на сарае..." Может и бывает парень в этом тире и сказать есть чего, ан нет ..

что за жужжание в эфире?

Жужжание - это ко мне вопрос?

догаджайся с трех раз... а вообще бабочки собирают только идиоты. надо бы сунуца на их форум и объяснить что он идиоты.

и вообще коллекционирование марок тоже идиотизм, подумаешь разноцветные бумажки.... не понимаю... наверное такие люди тоже дибилы.... можно пойти купить марки на почте и вообще какие марки когда есть электронная почта...

Бред.

Poland
Бред.

нет почему же. можно вот так сунуться на сайт к любителям оружия и искренне удивиться почему они пускают зеленые сопли по поводу каждого нового образца 😀

поступок достойный восхищения 😊

подумаешь там новый Зиг или Чз.. все фигня - главное хвост)))) есть тут такие раскрутые дяди которым все пох ))))

Egoz, почитайте нижеуказанную ссылку, пожалуйста. Видится мне Вы поторопились с высказыванием мнения. Фраза, которая вас так раздраконила принадлежит meagre.Приглашаю подумать. http://guns.allzip.org/topic/4/206789.html

Egoz, почитайте нижеуказанную ссылку, пожалуйста. Видится мне Вы поторопились с высказыванием мнения. Фраза, которая вас так раздраконила принадлежит meagre.Приглашаю подумать. http://guns.allzip.org/topic/4/206789.html

А чего тут думать - meagre не понимает, это его мнение. Для многих тут оружие не работа, а хобби.

Poland
Egoz, почитайте нижеуказанную ссылку, пожалуйста. Видится мне Вы поторопились с высказыванием мнения. Фраза, которая вас так раздраконила принадлежит meagre.Приглашаю подумать. http://guns.allzip.org/topic/4/206789.html

мне все равно кто сказал, сказали глупость в неподходящем месте. вот и все. не надо плевать в лицо людям. для меня это хобби и если какой то там мегре или пуаро этого не понимает то пускай не понимает в другом месте и тихо.

а про коробочку от патронов понимаю... для человека лишенного возможности занимаца любимым делом любое путь даже незначительное соприкосновение с запретной культурой уже радость.... так что давайте будем корректны.

я хорошо знаком с расфуфыреными субъектами которые услышав о любом увлечении начинают снисходительно улыбаца мол мы слишком крутые и важные что бы чем то увлекаться кроме самих себя..... это очень плохо характеризует человека в моих глазах.

Egoz, я не знаю, как в Интернете принято выражать полное согласие и уважение к удачной формулировке, но это именно тот случай. Полностью согласен и лучше бы не высказал.

Да и я о том же! Я,например, устал от автомобилей по любым соусом, но принимаю людей как они есть, которые получают удовольствие от езды, от приобретениия всякой ерунды для своих "любимцев", от разговоров о них... Это жизнь, это, отдых, это хобби, это впечатления.
Поэтому, мне интересны не только КС, но и люди в руках которых те самые КС.
Meagre - профи, хотите этого Вы или нет. Это его мнение- он волен высказывать его в любом месте. Egoz, почему Вы так безаппеляционны? Потому что это Интернет? Или горячий кавказкий характер? 😊

К теме. Urza, вторая часть будет?

Egoz
для человека лишенного возможности занимаца любимым делом любое путь даже незначительное соприкосновение с запретной культурой уже радость.... так что давайте будем корректны.

Присоединяюсь

Poland
Meagre - профи, хотите этого Вы или нет. Это его мнение- он волен высказывать его в любом месте.Egoz, почему Вы так безаппеляционны? Потому что это Интернет? Или горячий кавказкий характер?

его мнение оскорбительно для участников и для меня в частности, оно чванливое, носит какой то унизительный заносчивый характер и имеет некорректную форму. потому я и безапелляционен. или мне надо было смиренно поднять руку попроситб разрешения сказать свое слово?

у меня босс миллиардер (ну или миллионер, из т.н. олигархов во всяком случае), говорят очень умный и много знает но он полный гавнюк как личность. мне нет дела ни до его миллионов ни до его знаний. главное что бы зарплату во время платил.

Запретная культура, это всё понятно. Почему хиреет и заметно ветка "Методика подготовки стрелка"? Владение пистолетом подразумевает и стрельбу из него. Meagre умеет научить человека с пистолетом просто стрелять, а не разговоры говорить.
Как минимум странно слышать, что нет дела до знаний...

в общем опять флейм.

умение что то делать не дает права никому смотреть на кого то свысока. вот и все. скромность украшает человека хоть и не делает его счастливым.
помимо мегре есть еще миллионы которые могут кого то кое чему научить.

вообще с трудом понимаю как может человек смотрящий на оружие как железку учить кого то из него стрелять. пропаганда неуважительного отношения к железу как то не увязывается с обучением стрельбы из него.

или это такая новая школа. оружие говно я вас научу стрелять даже из рогатки)))

в любом случае я свое мнение высказал рад что меня поддержали.

URZA ждем второй части.

Mar
А чего тут думать - meagre не понимает, это его мнение. Для многих тут оружие не работа, а хобби.

Спасибо, мар, за доброе отношение к моему личному мнению.
Почему же, я понимаю мальчишку, тысячи их прошли через мои руки.
Но пора бы и взрослеть не только ему, но и другим участникам этой ветки форума и все , что написано пером не вырубишь топором. Хобби катит за рубежом, у нас только "марки" почтовые и доллары - остальное работа.
Я также понимаю, что некоторые южные аборигены почувствовали дыхание прогресса и разницу полов, поменяв пращу на пукалку и жигули на старого "мерина". Скажите мне, кто прислушивается к их мнению и стоит ли оно того?
Нечего поощрять неразумные поступки детей и детей природы тоже.

его мнение оскорбительно для участников и для меня в частности, оно чванливое, носит какой то унизительный заносчивый характер и имеет некорректную форму. потому я и безапелляционен. или мне надо было смиренно поднять руку попроситб разрешения сказать свое слово?

Каждый воспринимает мое отношение так, как сам ко мне относится.
Честно - я рад , что вы воспринимаете мое обращение к вам, как не корректное.
В отличие от остальных коллег по форуму я не нашел в ваших постах информации и значительности для должного уровня общения.

Poland
Запретная культура, это всё понятно. Почему хиреет и заметно ветка "Методика подготовки стрелка"? Владение пистолетом подразумевает и стрельбу из него. Meagre умеет научить человека с пистолетом просто стрелять, а не разговоры говорить.
Как минимум странно слышать, что нет дела до знаний...

Я не вижу заметного хирения модерируемой ветки. Выделяется круг заинтересованных, работающих участников, а халявщики молчат, сидя в тени. Просто выпадают в осадок те, кому нечего сказать.
Тема ветки весьма серьезна, специалистов-методистов нет в природе, а тот единственный, что учил Фантика, да еще один, максимум два - просто ископаемые. Вот почему пытаюсь "ненавязчиво" направить в нужном направлении и научить думать самим, а не глотать прожеванное.
Почему мне нет дела до знаний? Мне важно в чьи руки они попадут и какой ценой.
Если вы подразумеваете знание материальной части, конструкции оружия, кто и что приобрел в личный ящик, то это узкая область, целевых интересов и весьма личных.
Я приношу извинения фанатикам железа за свои высказывания - это единственные, кого я не очень понимаю, не могу оценить ограниченность накопительного интереса. Очевидно, что те, кто в детстве ходил босиком, потом всю жизнь собирают обувь, коллекционируют.

Здравстуйте, уважаемые. Однако, темка поднялась.

Ну что вам сказать ? Вторая часть была в стадии написания и фото были готовы, но выкладывать совсем не желания. Не то что бы я уж такой ранимый и убегаю из-за того, что мне тут все одни замечания делают - нет. Просто отношения вот это от господина meagre и вот эти вот разговоры про пиздюли - знаете, господа, не вам судить и вообще "догадываться" о том, что тут происходит и как я там чиркаю. Делаю - значит имею право. Всё. Точка. Как, почему и зачем - не важно для вас. Я не раскрываю гос. тайны, я не делаю чего-то противозаконного, а если вы обратили внимание, я даже фото отредактировал должным образом.

И вообще, чтобы знали, господин meagre, я на вас не обижаюсь и не осуждаю, других участников тоже.

Второй части возможно не будет.

meagre

Спасибо, мар, за доброе отношение к моему личному мнению.
Почему же, я понимаю мальчишку, тысячи их прошли через мои руки.
Но пора бы и взрослеть не только ему, но и другим участникам этой ветки форума и все , что написано пером не вырубишь топором. Хобби катит за рубежом, у нас только "марки" почтовые и доллары - остальное работа.
Я также понимаю, что некоторые южные аборигены почувствовали дыхание прогресса и разницу полов, поменяв пращу на пукалку и жигули на старого "мерина". Скажите мне, кто прислушивается к их мнению и стоит ли оно того?
Нечего поощрять неразумные поступки детей и детей природы тоже.

+1

meagre

Каждый воспринимает мое отношение так, как сам ко мне относится.
Честно - я рад , что вы воспринимаете мое обращение к вам, как не корректное.
В отличие от остальных коллег по форуму я не нашел в ваших постах информации и значительности для должного уровня общения.

+2

Urza,поставьте, пожалуйста, также и вторую часть! Здесь полно народу, которому это интересно, Вы же для них первую часть выкладывали? Как пишет в своих СМС-листовках эстонское правительство, "не поддавайтесь на провокации" 😊Удачи!

+10

И вообще, чтобы знали, господин meagre, я на вас не обижаюсь и не осуждаю, других участников тоже.

Спасибо. Я знаю, что ваши фото не несут серьезного значения, но могут оказать неприятную услугу тем, кто вас принимал и соответствующие их отношение к вам или тому лицу, кто ходатайствовал за вас.
"Иметь право" не значит понимать и ценить это право. Я вижу несколько знакомую обстановку и предполагаю, где сделаны снимки и кого из достойных людей вы подставляете.
Ваше "право" вывешивать вторую часть или нет, и мое мнение не должно иметь для вас никакого значения. Но если не вывесите, то я прав и у вас есть здравый рассудок, хотя все могут ошибаться.
Сожалею, что влез на эту ветку и приношу извинения всем участникам.

Kirill73

+1

стоит кому то пукнуть в мою сторону появляеться кирилл и с радостью спускает штаны 😀

meagre

В отличие от остальных коллег по форуму я не нашел в ваших постах информации и значительности для должного уровня общения.

да да, что я и ожидал. все дураки один я умный ))))

мне жаль тех кого вы учите, я бы никого к вам не направил на "обучение" 😀

Urza
Делаю - значит имею право. Всё. Точка..

вот и правильно и не обращай внимания на напыщеных господ трясущих своими регалиями везде где попало.

meagre
предполагаю, где сделаны снимки и кого из достойных людей вы подставляете

Думаю, многие предполагают... Ну, подставлять ... может быть... поэтому у меня все эти сомнения... да и настроения никакого, как вы понимаете.

А вообще, я с вами согласен, но ... ваша манера общения и то, что вы пишите, как бы ... ну не знаю как сказать. Правда - она ведь разная. Тут с этим тиром и так как бы не все совсем гладко (возможно), а вы нагнетаете обстановку, еще раз напоминаете о "неприятном", это как инвалиду, прыгнувшему с парашютом на спец-коляске, после прыжка, радостному, что он сумел, как все полноценные люди прыгнуть с парашютом, еще раз напомнить, что "ты, голубчик, все же инвалид, ног у тебя нету, поэтому полноценных ощущений ты все равно никогда не получишь, извини, но это правда". Еще раз скажу - не обижаюсь и не осуждаю, просто ... ну вы поняли.

А другим участникам - вы сами все видите и можете читать. Не надо от меня требовать невозможного. 😞

meagre

Сожалею, что влез на эту ветку и приношу извинения всем участникам.

так и быть. прощаем по великодушности.

meagre

Я также понимаю, что некоторые южные аборигены почувствовали дыхание прогресса и разницу полов, поменяв пращу на пукалку и жигули на старого "мерина". Скажите мне, кто прислушивается к их мнению и стоит ли оно того?
Нечего поощрять неразумные поступки детей и детей природы тоже.

мне вас жалко. честное слово. как и любого кто апеллирует подобными понятиями.

Egoz

стоит кому то пукнуть в мою сторону появляеться кирилл и с радостью спускает штаны 😀

Тебя же посадили на табуретку,поставили в то самое место,дали воды для стирки.А ты опять в грязных трусах на бал.
😀

Strelok13

Ох уж мне эти МКПС-ные ритуалы... надо всегда проверять, заряжено ли оружие. Палец на спуск незаряженного я клал, кладу, и класть буду 😊. Чего и всем желаю. Ритуалы не заменят осторожности и осмотрительности, и позёрство, когда стрелки демонстративно держат палец снаружи скобы - просто позёрство, стремление казаться круче, "профессиональнее".

Kirill73

Тебя же посадили на табуретку,поставили в то самое место,дали воды для стирки.А ты опять в грязных трусах на бал.
😀

ничего не понял но наверное тут зашифрован компромат на Глока, что то по поводу взяток и откатов наверное

кирилл пошли валентинку мегре и скоординируйте свои действия.
думаю у вас окажеться много общего))

Egoz

ничего не понял но наверное тут зашифрован компромат на Глока )))) что то по поводу взяток и откатов наверное 😀

+1 😊

... возможно ... 2 part

Urza
... возможно ... 2 part

если все ОК то кидай сюды а лучше новую темку открой.

Если да, то в новую 100%, в этой пусть будет старый поход в тир.

Some people won't like that... meagre is right and that's really sad 😞

Egoz

ничего не понял но наверное тут зашифрован )

Именно,и этот шифр ты знаешь.

😀

Kirill73, что обозначают Ваши +1, +2? Тазики, трусы считаете?

упс

Poland
Kirill73, что обозначают Ваши +1, +2? Тазики, трусы считаете?

Я вам в приват могу ответить.

+X обзоначает колличество раз, на сколько он согласен с предыдущим высказыванием, где Х - конкретное колличество этих самых раз.

Strelok13

Ох уж мне эти МКПС-ные ритуалы... надо всегда проверять, заряжено ли оружие. Палец на спуск незаряженного я клал, кладу, и класть буду 😊. Чего и всем желаю. Ритуалы не заменят осторожности и осмотрительности, и позёрство, когда стрелки демонстративно держат палец снаружи скобы - просто позёрство, стремление казаться круче, "профессиональнее".

МКПС МКПСом а палец вне скобы - стандартная техника обрашения с оружием которой учат во всем мире. Не стреляешь - пальцу на спуске делать нечего.

Это не ритуал, это как раз и есть та осторожность и осмотрительность. Только этот ее вариант на автомате будет работать и тогда когда в мозгах временно наступает затмение.

П.С. Палец на спуске и есть позёрство 😊

meagre
Хобби катит за рубежом, у нас только "марки" почтовые и доллары - остальное работа.
Я также понимаю, что некоторые южные аборигены почувствовали дыхание прогресса и разницу полов, поменяв пращу на пукалку и жигули на старого "мерина". Скажите мне, кто прислушивается к их мнению и стоит ли оно того?
Нечего поощрять неразумные поступки детей и детей природы тоже.

Тут, наверное, процентов 80 - владельцы легального оружия за пределами России. После того, как появляется реальный выбор, становится ясно, что оружие может доставлять эстетическое удовольствие, что бывает более или менее комфортное и удобное оружие. И также становится очевидым отставание России в области конструирования оружия.

Mar
Тут, наверное, процентов 80 - владельцы легального оружия за пределами России. После того, как появляется реальный выбор, становится ясно, что оружие может доставлять эстетическое удовольствие, что бывает более или менее комфортное и удобное оружие. И также становится очевидым отставание России в области конструирования оружия.

Миша, не в прямом эфире, так скакзать, но не стоит забывать ОСНОВНОЕ предназначение оружия. Реализиция потенциала заложенного в пистолете зависит на 100% от того в чьих руках оно находится.

Sanych
Миша, не в прямом эфире, так скакзать, но не стоит забывать ОСНОВНОЕ предназначение оружия. Реализиция потенциала заложенного в пистолете зависит на 100% от того в чьих руках оно находится.

Я тебе отвечу 😊

Во-первых, на протяжении всей истории люди старались сделать оружие не только эффективным, но по возможности удобным и красивым.

Во-вторых, надеюсь, ты не станешь отрицать, что, например, у Глока потенциал несколько выше, чем у ПМ ? 😛

Mar

Тут, наверное, процентов 80 - владельцы легального оружия за пределами России. После того, как появляется реальный выбор, становится ясно, что оружие может доставлять эстетическое удовольствие, что бывает более или менее комфортное и удобное оружие. И также становится очевидым отставание России в области конструирования оружия.

Простите , не сдержался.
Не вижу очевидного отставания Россиии в конструировании стрелкового оружия, тем более КС. В спецоружии нас уже лет 30 догнать не могут.
Есть общепризнаные произведения искусства - Кольт1911, БраунингНР, а все остальные последующие только игра искусных технологий.
Наше же оружие - отдельная песня, эстетики и выбора может и не очень, но все остальное в избытке.

Во-вторых, надеюсь, ты не станешь отрицать, что, например, у Глока потенциал несколько выше, чем у ПМ ?

Опять лезу....
Зачем сравнивать Глок и ПМ.
Есть более равное, Глок и РГ052 ровестники по срокам запуска в серию, но потенциал не сравним. Глок в данном случае сравним с оловянным пугачем.

meagre
Опять лезу....
Зачем сравнивать Глок и ПМ.
Есть более равное, Глок и РГ052 ровестники по срокам запуска в серию, но потенциал не сравним. Глок в данном случае сравним с оловянным пугачем.

С ПМом я сравниваю потому, что именно он до сих пор наиболее распространен в России. Насчет Гюрзы ничего сказать не могу, пистолет экзотический, сведений мало. В любом случае, для милиции он не подходит.

А Глок разработан в 80-м году, все же немного пораньше.

Гюрза тоже в конце 80-х.
Что касается масштабов производства, то мне ли это объяснять, сами знаете.

meagre
Наше же оружие - отдельная песня, эстетики и выбора может и не очень, но все остальное в избытке.

Ваше оружие? и чего у вас в избытке?
вот мне интересно, почему за Глок австрийцы не переживают, за Беретту- итальянцы никого матом не кроют , а за пистолет Макарова все русские патриоты готовы клавиатуру с утра до вечера продавливать? в чём тут секрет?

TTom

вот мне интересно, почему за Глок австрийцы не переживают, за Беретту- итальянцы никого матом не кроют , в чём тут секрет?

Никакого секрета,ответ прост,по-русски писать не умеют.

😀

Господа, про Глок мы знаем всё или почти всё, а что мы знаем про Гюрзу? И если не затруднит, нельзя ли уточнить, чем допотопные КС российского производства превоśходят всё остальное? Я знаю, что это извечная тема, но всё же... ПМ вне пределов России как основное оружие никто не берёт, "Викинг" - берёт ценой, а больше ничего и нет. АК просьба не впутывать 😊

meagre

Простите , не сдержался.
Не вижу очевидного отставания Россиии в конструировании стрелкового оружия, тем более КС. В спецоружии нас уже лет 30 догнать не могут.
Есть общепризнаные произведения искусства - Кольт1911, БраунингНР, а все остальные последующие только игра искусных технологий.
Наше же оружие - отдельная песня, эстетики и выбора может и не очень, но все остальное в избытке.

Ага,вообще,за неимением лучшего,можно и винтовку Мосина считать шедевром. Не успел перезарядить - штыком супостата. Не штыком,так прикладом наотмашь,поудобнее схватившись за ствол=))
Россия отстает (хотелось бы надеяться временно) в производстве стрелкового оружия лет на 20-25. И что самое забавное, признавать это совершенно не желает. Наши автоматы самые автоматные,а пистолеты самые пистолетные. А когда видишь наши ПП,сделанные пьяным мастером по лекалам не менее пьяного инженера,то тогда на глаза наворачиваются слезы.
У нас не было да и сейчас нет конкуренции в этом секторе. А ее отсутствие - это то,что убивает качество наших образцов.
Представьте,решили перевооружить МВД,объявили конкурс без оглядки на поддержку родной оборонки,какие образцы по вашему победят?

Azamator of F***ed
Господа, про Глок мы знаем всё или почти всё, а что мы знаем про Гюрзу?

Я держал гюрзу и щелкал. Ощущения отвратительные, даже если учитывать, что я из нее не стрелял. Знаете почему ? Потому что этот омерзительный автоматический предохранитель, в виде выступающей пимпы на рукоятке так сильно подпружинен, что вжать его до конца становится проблематично, удерживать пистолет некомфортно, а вся эргономика валится к чертям.

Есть мнение, что значительная часть пользователей обычно приматывает его изолентой, чтобы оставался в постоянно нажатом положении. Приём был когда-то распространён среди трелков-спортсменов, стрелявших из 1911, а теперь нашел своё применение в России.

Угу, Кольт еще заваривают. Кстати, это я сам на форуме рассказывал, люди по началу не верили.

Заваривают? Интересно. В форуме была фотография спортизованного Кольта, у которого в принципе не было вжимаемого предохранителя. Наверное тоже заварили и отполировали.

Strelok13

Ох уж мне эти МКПС-ные ритуалы... надо всегда проверять, заряжено ли оружие. Палец на спуск незаряженного я клал, кладу, и класть буду 😊. Чего и всем желаю. Ритуалы не заменят осторожности и осмотрительности, и позёрство, когда стрелки демонстративно держат палец снаружи скобы - просто позёрство, стремление казаться круче, "профессиональнее".

Глупая бравада,отрицающая правила, рожденные практикой. Рядом с такими как ты я стараюсь не находится ни на стрельбище ни на стенде.

М-дя, тема окончательно слилась во флейм... 😞 Товарищ Урза - закрывайте ее нафиг, опять ведь пересрутся все. 😞
Сколько читаю - не могу понять, почему все темы скатываются к противостоянию ПМ и Глока? Потом приплетают вообще ни разу не серийную Гюрзу - которую по моему и видел то мало кто...
Если уж так хочется их сравнить - нужен человек который спокойно относится к обеим - и лист отстрела, на каждый... Ну и его отзывы про плюсы и минусы каждого... Только и всего. 😊
А по теме - мне очень жаль, что такого тира нет в моем городе, мне чертовски стыдно - что выбивать поход в такой тир приходится через знакомых, и меня неимоверно печалит, что кто то может считать постыдной - тягу к знаниям, пусть даже она начинается с банальных "оооо, круто!", новичка.

meagre

Опять лезу....
Зачем сравнивать Глок и ПМ.
Есть более равное, Глок и РГ052 ровестники по срокам запуска в серию, но потенциал не сравним...

А чем столь замечателен потенциал гюрзы?
Корявым видом, высоким затвором, вертикальной рукояткой?
Может шпорой?
Таких уродцев пруд пруди, hi point к примеру 😊

Бронебойную пулю можно засунуть в 9мм патрон с таким-же успехом а в 357сиг с гораздо бОльшим

Перечитал. Много думал. Ушел чистить раздолбанный "Марголин".

xwing

Глупая бравада,отрицающая правила, рожденные практикой. Рядом с такими как ты я стараюсь не находится ни на стрельбище ни на стенде.

+1

расматриваю палец не на спуск. крючке как положительный случай массового помешательства.
думаю обьъяснять почему не надо держать палец там не имеет смысла

meagre

Простите , не сдержался.
Не вижу очевидного отставания Россиии в конструировании стрелкового оружия, тем более КС.

😊
я вот не верю что земля круглая

Alex9x19

А чем столь замечателен потенциал гюрзы?
Корявым видом, высоким затвором, вертикальной рукояткой?
Может шпорой?
Таких уродцев пруд пруди, hi point к примеру 😊

Бронебойную пулю можно засунуть в 9мм патрон с таким-же успехом а в 357сиг с гораздо бОльшим

357. Зиг вообще на мой взгляд вообще один из самых потенциально оптимальных калибров.

перечитл массу материалов и фоток с тестами. отзывы исключительно положительные. в США проводили исследования эффективности патрона на основе изученяи реальных и только реальных перестрелок. 357. Зиг обогнал и .40 и .45. отзывы только восторженные.

Egoz
357. Зиг вообще на мой взгляд вообще один из самых потенциально оптимальных калибров.

перечитл массу материалов и фоток с тестами. отзывы исключительно положительные. в США проводили исследования эффективности патрона на основе изученяи реальных и только реальных перестрелок. 357. Зиг обогнал и .40 и .45. отзывы только восторженные.

Боюсь что стоит отделять мух от котлет и отзывы от маркетинга. Для пистолетных калибров намного важнее не сам калибр, а... shot placement, shot placement and shot placement. В плане потенциала, .38Супер видится мне более перспективным, хотя возможно я чего-то недопонимаю.

Azamator of F***ed
Господа, про Глок мы знаем всё или почти всё, а что мы знаем про Гюрзу? И если не затруднит, нельзя ли уточнить, чем допотопные КС российского производства превоśходят всё остальное? Я знаю, что это извечная тема, но всё же... ПМ вне пределов России как основное оружие никто не берёт, "Викинг" - берёт ценой, а больше ничего и нет. АК просьба не впутывать 😊

не превосходят ничем разве что пороху сыплют в патроны больше чем другие. не мог смотреть без смеха испытания Беретты 92 и ГШ 18. заряжают в беретту старенькие FMJ а в ГШ бронебойные с двойной навеской пороха. среляют по стальным листам. ну естессно вполне предсказуемый результат)))) так рождаютя мифы. после того как свет камеры выключили ГШ отправили в мусор, Бепретту вернули в скалад до следующего шоу))

Викинг наиболее оптимальный продукт, все остальное выкрутасы неподвластные логике.
спец оружие мы тоже знаем, но только в чем там выражено превосходство я не понимаю. технология патроны и решений полувековой давности как минимум. если прибавить к нему воображаемые 30 лет отрыва то получаеться что спец оружие других стран находится на уровне конца ХIХ начала ХХ века.
😉
я думаю что пока еще просто не знают что такое пистолет и для чего он нужен от того вместо того что бы сделать достойный образец пытаются сделать что то обязательно выдающееся в какой то конкретной области. например супер пробиваемый. почему супер пробиваемый? потому что это легче всего. подсыпал пороха и все, вот тебе супер пистолет. Говорить о Грачах Викингах и т.д. пока рано, пистолеты сырые, неопробованые в массе своей от того достоверной инфы нет. То что о Гюрзе появились уничтожительные отзывы почти сразу тоже факт и о многом говорит.
некоторые выводы можно сделать ознакомившись с ними по фоткам. пока что ничего утешительного. корявые, какие то неправильные формы.
кажеться кто то из участников писал отзыв о Гюрзе. ничего положительного в отзыве не заметил.

Sanych

Боюсь что стоит отделять мух от котлет и отзывы от маркетинга. Для пистолетных калибров намного важнее не сам калибр, а... shot placement, shot placement and shot placement.

согласен на 100%

надо бы сравнить .38 Супер и 357. зиг

вот кое что http://hipowersandhandguns.com/Have%20No%20Faith.htm

ALex_Hyper
😞 Товарищ Урза - закрывайте ее нафиг, опять ведь пересрутся все. 😞

Да, верно

Сколько читаю - не могу понять, почему все темы скатываются к противостоянию ПМ и Глока? Потом приплетают вообще ни разу не серийную Гюрзу - которую по моему и видел то мало кто...

Моё мнение (НА ЭТОТ РАЗ БЕЗ ШУТОК - сразу предупреждаю, т.к. то что я пишу в других темах - это я тоже ржу над ПМовцами vs Glockоманы), как человека, стрелявшего из обоих экземпляров, а также видевшего Гюрзу - сравнивать Глок и ПМ не нужно. Потому, что эти пистолеты относятся к разным ценовым категориям, к разным поколениям, к разному времени, а еще, почему то очень часто сравнивают именно Glock 17 с ПМом - это вообще не корректно, т.к. это еще и разные классы - полноразмерный пистолет и компактный. Дорогие наши сравнивальщики, если уж вы так хотите истины, то хотя бы начните сравнивать более похожие вещи - Glock 26ой модели и ПММ, это будет корректнее, поверьте мне.

А насчет Гюрзы - "не надо орать, если не знаешь !" (это народная мудрость, я сейчас не отношу это ни к кому конкретно) Я из нее не стрелял, но мне уже хватило ее подержать и пощелкать чтобы понять ЧТО это. Знаете что ? Это пистолет, у которого:

1) Омерзительный автоматический предохранитель, в виде выступающей пимпы на рукоятке так сильно подпружинен, что вжать его до конца становится проблематично, удерживать пистолет некомфортно, а вся эргономика валится к чертям.
Вообще непонятно, почему его туда сунули, КОГДА БЫЛО ПОНЯТНО, ЧТО GRIP SAFETY - вещь ненужная большинству людей, и что это для многих ВЕЛИКАЯ ОШИБКА и недостаток Кольта 1911 и люди тратили время и средства, чтобы ИСПРАВИТЬ базовый вариант - заваривали предохранитель. Что сделали наши ? Они взяли и вместо того, чтобы учиться на ошибках и забыть про него, они ОПЯТЬ сделали этот предохрнаитель, НО еще и изменили его форму так, что теперь он не в виде выступа на рукоятке, а в виде штыря.

2) Они решили уподобиться Глоку и сделать предохранитель на спусковом крючке ? Ну что ж, ОНИ ОШИБЛИСЬ !!! Теперь на него неудобно нажимать, потому что из него опять торчит ШТЫРЬ по длине больший, чем толщина спускового крючка, и опять таки он сильно подпружинен.

3) Сколько весит полноразмерный Глок 17 и какой он по габаритам ?
905 g - заряженный всеми патронами. 186 mm - длина. А Гюрза ? - 195 мм длина и 1200 г. заряжнный. Вроде бы перевес не столь сильный, НО - это для тех кто не видел его в реальной жизни. Знаете КАК ОН ОГРОМЕН ? Он толстый, широкий, высокий, он просто ГИГАНТ, он больше того же Глока при не превосходящих ТТХ.

Вобственно вот.