К владельцам образцов КС времен 40-50гг.

Читаю форум, и вот заинтересовало меня такая тема - 1911, browning HP, TT-33 и прочие образцы... заметны различные подходы к созданию оных, однако - кольт, и браунинг до сегодняшних дней дожили, а тт - нет. Это заслуга совершенства конструкции, или личных пристрастий поклонников/покупателей/пользователей?
Так же на форуме встречаются упоминания о том, что некоторые спортивные 1911 очень капризны... это свойство только заточенных под соревнования моделей, или и армейские грешат этим же?
Про ТТ написано уже очень много, тут даже и не знаю что можно спросить...
А вот по браунингу - тоже есть вопросы - он создавался под 9Х19 ведь, или были образцы под другие калибры? Интересно так же - успел ли он заработать себе славу в БД, или известен только как надежное полицейское оружие?
Если у кого то есть во владении машинка времен 40-45 годов, отпишитесь, пожалуйста.

З.Ы. Не знал куда тему подвесить - решил что все же сюда, т.к. оружию менее 100 лет, да и образцов ряд целый... К тому же пользователи КС в основном тут и обитают.

ALex_Hyper
Читаю форум, и вот заинтересовало меня такая тема - 1911, browning HP, TT-33 и прочие образцы... заметны различные подходы к созданию оных, однако - кольт, и браунинг до сегодняшних дней дожили, а тт - нет. Это заслуга совершенства конструкции, или личных пристрастий поклонников/покупателей/пользователей?
Так же на форуме встречаются упоминания о том, что некоторые спортивные 1911 очень капризны... это свойство только заточенных под соревнования моделей, или и армейские грешат этим же?
Про ТТ написано уже очень много, тут даже и не знаю что можно спросить...
А вот по браунингу - тоже есть вопросы - он создавался под 9Х19 ведь, или были образцы под другие калибры? Интересно так же - успел ли он заработать себе славу в БД, или известен только как надежное полицейское оружие?
Если у кого то есть во владении машинка времен 40-45 годов, отпишитесь, пожалуйста.

З.Ы. Не знал куда тему подвесить - решил что все же сюда, т.к. оружию менее 100 лет, да и образцов ряд целый... К тому же пользователи КС в основном тут и обитают.

И кольт, и браунинг все это время были на гражданском рынке, потому эволюционировали. Их делают десятки фирм, в сотнях модификаций. Современный 1911 сильно отличается от MilSpec образца 1939-го года. Если бы ТТ так же развивался, кто знает... Патрон интересный, могла бы быть альтернатива 38 супер. Кто-нить пробовал на ТТ компенсатор поставить?

HP создавался под 9пара, но сейчас есть изделия под .40 S&W. Других калибров не видел. 1911 (и особенно 2011) существует по 9пара, 38супер, .40, и, конечно, .45.

--
Коган-варвар

Это почему же ТТ не дожил?Ещё как живёт.

Kirill73
Это почему же ТТ не дожил?Ещё как живёт.

А вопрос почему М1911 производятся и кастомизируются (в первую очередь в Штатах), а ТТ остался оружием для киллеров из банановых республик типа нашей, думаю в разнице подходов и получившемуся в результате наборе потребительских качеств.

М1911, также как и FN HP имеют весьма эффективные для самообороны калибры, хорошую эргономику и возможность продолжительного ношения в 100% безопасном, но боеготовом состоянии. Это позволяет взять любой пистолет данных моделей - хоть 30-40х годов, хоть современную milspec копию оных, зарядить их современными патронами и использовать по прямому предназначению. А если с пистолетом можно вести современных бой, то поттягивается и спорт из данного оружия (IPSC, IDPA) и просто любители пострелять из легендарного ствола.

А в случае ТТ, патрон был с самого начала предназначен для другого: не для максмально эффективной остановки с одного выстрела, а для лучшей пробивной способности и большей дальности огня из унифицированных по калибру ПП. В отличие от западных пистолетов, эргономика и добротность были принесены в жертву технологичности и более низкой цене. Кроме того, ТТ не имеет возможности безопасно носиться с высокой степенью боеготовности в положении 1, да и в положении 2 его безопасность вызывает сомнения. В общем, пистолет устарел, а "осовременивать" его - это тоже самое, что создавать новое оружие с нуля.

Та же проблема у револьвера Нагана и пистолета Макарова: в странах восточного блока в свое время это оружие имело свою нишу, однако для современного, проамериканского пистолетного рынка они ценности не представляют, а потому и ценятся на порядок дешевле западных конкурентов.

kruzhalik
З.Ы. Провести пару модернизаций, повысить качество изготовления, улучшить эргономику... наконец - воткнуть, для любителей, ручной предохранитель. Получится не пистолет, а ляля. 😊

Kirill73
Это почему же ТТ не дожил?Ещё как живёт.

да точно, ТТ вечно живет в пламенных сердцах патриетов.

как мне известно ТТ нигде не стоит на вооружении. наверное где то в странах типа Вануату еще что то сохранилось....

Egoz

да точно, ТТ вечно живет в пламенных сердцах патриетов.

как мне известно ТТ нигде не стоит на вооружении. наверное где то в странах типа Вануату еще что то сохранилось....

У нас его охрана железной дороги ТТ использует 😀

Sanych

У нас его охрана железной дороги ТТ использует 😀

Им надо СВД выдать - чтоб они рельсы пробивали... 😀

Гм, ну тт то уже не производится - а первые два - еще живы вполне. А вопрос с надежностью 1911 как? т.е. - насколько он подходил для целей армейцев: переваривал ли хреновые патроны, не косячил ли от попадания песка или грязи, ну и т.д. Ведь сохранились же до сих пор где то кольты 40-х годов? есть ли в них какие то отличия от современных реплик, кроме косметических?
ТТ единственное достоинство - унификация с пп. А так - патронов немного, пробивная сила - совершенно дурная, эргономика - совершенно ни к черту. Особенно рукоять его меня поразила до глубины души - как топором деланная... не говоря уже о защите ладони от лязгающего кожуха - ведь срежет кожу - за милое дело, только возьмись не так...

CooperS

Им надо СВД выдать - чтоб они рельсы пробивали... 😀

лучше сразу динамитные шашечки что бы эшелоны под откос 😀

Egoz

да точно, ТТ вечно живет в пламенных сердцах патриетов.

как мне известно ТТ нигде не стоит на вооружении. наверное где то в странах типа Вануату еще что то сохранилось....

Ну не только в сердцах,а еще(по разным сведениям)в около 20-25 странах состоит на вооружении в той или иной степени.
Да и производится он в нескольких странах.

Да и не только в Вануату,а в странах типа Грузии ,тоже что-то сохранилось.

ALex_Hyper
Гм, ну тт то уже не производится - а первые два - еще живы вполне. А вопрос с надежностью 1911 как? т.е. - насколько он подходил для целей армейцев: переваривал ли хреновые патроны, не косячил ли от попадания песка или грязи, ну и т.д. Ведь сохранились же до сих пор где то кольты 40-х годов?

я думаю после 100 лет успешного испольования и совершенствования М19111 такие вопросы слегка наивны.

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

ALex_Hyper
Особенно рукоять его меня поразила до глубины души - как топором деланная... не говоря уже о защите ладони от лязгающего кожуха - ведь срежет кожу - за милое дело, только возьмись не так...

И срезает на ура... Но наверно требования к пистолету в те годы были совсем другие и при его разработке о эргономике и удобстве думали меньше всего. Главное чтобы стрелял.

Egoz
я думаю после 100 лет успешного испольования и совершенствования М19111 такие вопросы слегка наивны.

Ну так это только сейчас ему около 100 лет, я то про времен 2 мировой интересуюсь. Тогда вроде пик их производства был? вот и любопытно, насколько они хороши были, в сравнении с современными. Хотя в разделе ипсишников слышны разговоры что глок, как бы понадежнее будет, вроде как и патроны ест лучше, и клинит его пореже... Вот мне потому и захотелось узнать насколько оно почву под собой имеет. Владельцы кольтов - вам слово, опишите своих красавцев, а? 😊

CooperS
И срезает на ура... Но наверно требования к пистолету в те годы были совсем другие и при его разработке о эргономике и удобстве думали меньше всего. Главное чтобы стрелял.

Может и другие - но ведь вальтер ппк, 1911, и ХП - как то поудобнее кажутся, хотя и задуманы нисколько не позже... Неужели удобство стрелка никого не волновало? Ведь если держать не удобно - то и попадешь абы как...

Kirill73

Ну не только в сердцах,а еще(по разным сведениям)в около 20-25 странах состоит на вооружении в той или иной степени.

в той или иной степени много чего может стоять на вооружении страны бедные что с них взять))

Kirill73

Да и производится он в нескольких странах.

по цене рупь за ведро ))

Kirill73

Да и не только в Вануату,а в странах типа Грузии ,тоже что-то сохранилось.

нет не сохранилось, патрульная полиция перешла на Иерихо, армия юзает ПМ-ы, опера сами покупают оружие либо получают ПМ или Иерихо. спецслужбы и специальные подразделения давно перешли на Глок 17-19, Чз-75 и Зиг Зауер П226-228

ALex_Hyper

Может и другие - но ведь вальтер ппк, 1911, и ХП - как то поудобнее кажутся, хотя и задуманы нисколько не позже... Неужели удобство стрелка никого не волновало? Ведь если держать не удобно - то и попадешь абы как...

что тут не понятного? когда задуманы не важно, любое советское российское оружие отличает крайне сквеная эргономика (вернее полное отсутствие таковой) и это стало отличительной чертой.

просто на момент создания ТТ его отцы наверное отвлеклись более важным делом и забыли про рукоятку ...

Ну про эргономику забывать - чревато. Одна из самых важных вещей ведь. Если инструментом неудобно пользоваться, то как бы хорош он ни был, кому он нужен то будет?

Kirill73

Да и производится он в нескольких странах.

по цене рупь за ведро ))

А что в этом плохого?Пусть хоть рупь,хоть лари ,за 10 ведер,цена ведь не является основным критерием надежности,долговечности и прочего.

Kirill73

по цене рупь за ведро ))

А что в этом плохого?Пусть хоть рупь,хоть лари ,за 10 ведер,цена ведь не является основным критерием надежности,долговечности и прочего.

долговечность, качество и т.д. достигаються высокими технологиями, при сипользовании качественного сырья и производиться с помошью спецов которым платят деньги, следовательно любая качественная вещь будет стоить дорого.

относительная дешевизна как в случае спистолетами Глок может быть достигнута массовым производством с помошью новых технологий производства однако такое сделать на заводах с доисторическим оборудованием нельзя, в любом случае потребуються большие средства для налаживания новой линии сборки.

как писал Кокалис америка имеет лучшие в мире глушители и демонстрирует то чего можно достигнуть в это области не экономя на НИОКР.

собраные в китайской провинции в полукустарной фабрике нищими крестьянами ТТ из дешевого железа будет напоминать мусор. имел возможность ознакомица с изделиями норинко, массовая кустарщина.

ALex_Hyper
Гм, ну тт то уже не производится - а первые два - еще живы вполне. А вопрос с надежностью 1911 как? т.е. - насколько он подходил для целей армейцев: переваривал ли хреновые патроны, не косячил ли от попадания песка или грязи, ну и т.д. Ведь сохранились же до сих пор где то кольты 40-х годов? есть ли в них какие то отличия от современных реплик, кроме косметических?
ТТ единственное достоинство - унификация с пп. А так - патронов немного, пробивная сила - совершенно дурная, эргономика - совершенно ни к черту. Особенно рукоять его меня поразила до глубины души - как топором деланная... не говоря уже о защите ладони от лязгающего кожуха - ведь срежет кожу - за милое дело, только возьмись не так...

Таки да.
Рукоятка не самая удобная у ТТ.
Вчера был на тренировке,с него стрелял.
Кучность отличная,надёжность патронами 1952 года,луганского патронного завода в условиях тира - ноу претензий,но вот кожу между указательным и большим пальцем правой руки малость затвор ТТ разодрал - тренер посоветовал в следующий раз там пластырь прилепить.
Вообще вот с этой машинкой больше понравилось.
Сорри за качество - телефоном снимали.

То kruzhalik: Не надо ругаться. Давайте уж по делу, аргументированно высказывайтесь, а?
Никто и не говорит что ТТ плох, или хорош сам по себе - у него есть и достоинства, и недостатки, которые делают его лучше/хуже относительно других моделей.
Так ведь не о том же речь. Вот ТТ - имеется... А возможно ли его было усовершенствовать, для придания большей конкурентоспособности например с пресловутым 1911.

Jakes
Таки да.
Рукоятка не самая удобная у ТТ.
Вчера был на тренировке,с него стрелял.
Кучность отличная,надёжность патронами 1952 года,луганского патронного завода в условиях тира - ноу претензий,но вот кожу между указательным и большим пальцем правой руки малость затвор ТТ разодрал - тренер посоветовал в следующий раз там пластырь прилепить.
Вообще вот с этой машинкой больше понравилось.

Что то плохо видно - не АПС ли это?
Ну вот эргономика ТТ далеко не на должном уровне - особенно напрягает затвор, так и норовящий кожу содрать...

Таки да,АПС.
У него,родимого,лично для меня самая удобная рукоятка - самый мой размерчик 😀

Очередью пальнуть не дали? 😊
Ну на вкус и цвет... кому то и ттшная может удобна будет... хотя я с трудом представляю антропометрию такую... 😊

Слушайте, какие у вас у всех лапы (другого слова не подберу) что ТТ их ободрать норовит? У меня, в руке, ТТ сидит так, что затвор в 2 см от кожи. А Глок 19 - в 6-8 мм. примерно. Но ни тот, ни другой, ничего не дерут.
По теме. Были проблемы с надежностью и у HP и у 1911. Кроме того, 1911, до сих пор, многими в США, считается опасным при нощении в положении cocked and locked. А в 20-40 и тем более. Обратите внимание, что почти все копы, вплоть до середины 80х, носили револьверы, хотя после ВМВ, было полно сюрпласных 1911, которые они могли накупить по цене рупь за ведро.
Тут уже написали, сегодняшний 1911 и тогдашний - это два разных пистолета, особенно с точки зрения металлов.

Стрелял и очередью тоже.
Полный магазин...короткими очередями...с одной руки...без приклада!
СУПЕРСКАЯ МАШИНА!

Ну не знаю как его держать иначе - нет там на щеке выштамповки под большой палец... не знаю как эта финтифлюшка называется, которая не дает ладони скользнуть вверх, к затвору. Так держишь - затвором получаешь, сдвигаешь ладонь - держать неудобно...
Вот мне и интересно про тогдашние 1911, в чем были их главные отличия от нынешних?
Наверное немного в сторону - почему так получается, что по энергетике 9х19 и 45 почти одинаковы? ведь по идее объем гильзы 45-го, позволяет нафигачить в нее куда больше пороха?

Дааа... АПС - мечта, недоступная, увы... 😞

Mosinman
Слушайте, какие у вас у всех лапы (другого слова не подберу) что ТТ их ободрать норовит? У меня, в руке, ТТ сидит так, что затвор в 2 см от кожи. А Глок 19 - в 6-8 мм. примерно. Но ни тот, ни другой, ничего не дерут.
По теме. Были проблемы с надежностью и у HP и у 1911. Кроме того, 1911, до сих пор, многими в США, считается опасным при нощении в положении cocked and locked. А в 20-40 и тем более. Обратите внимание, что почти все копы, вплоть до середины 80х, носили револьверы, хотя после ВМВ, было полно сюрпласных 1911, которые они могли накупить по цене рупь за ведро.
Тут уже написали, сегодняшний 1911 и тогдашний - это два разных пистолета, особенно с точки зрения металлов.

На тему лап.
Вот моя правая ладонь и ТТ рядом(для особо бдительных сообщаю - это нестреляющий массогабаритный макет ТТ,люблю вхолостую с ним тренироваться)
Даже на фото видно что маловат он мне,а при резком отходе затвора-кожуха назад курок в кожу вгрызается - там след видно даже после вчерашних тренировок.
Но точность боя пистолета ТТ радует 😊

А для меня нооборот, ТТ самая подходящая рукоятка. Ни разу не поцарапался, и стрелять больше всего люблю из ТТ. И никто из гостей, которых я возил стрелять, о ТТ не ранился. А вот о ПМ - почти каждый, кто к нему не привык.
Согласен с теми кто считает, что в прошлом у ТТ не было рынка, потому что он производился в нерыночных странах. И второе - патрон, более подходящий к ПП, чем к пистолету.

ALex_Hyper
То kruzhalik:
Так ведь не о том же речь. Вот ТТ - имеется... А возможно ли его было усовершенствовать, для придания большей конкурентоспособности например с пресловутым 1911.

...

вы забыли что ТТ это упрощенно-ухудшеная копия М1911. соответсвенно улучшив ТТ вы получите тот же М1911.

ALex_Hyper
Ну не знаю как его держать иначе - нет там на щеке выштамповки под большой палец... не знаю как эта финтифлюшка называется, которая не дает ладони скользнуть вверх, к затвору. 😞

beaver tail т.е. бобровый хвост

Egoz

вы забыли что ТТ это упрощенно-ухудшеная копия М1911.

Egoz

beaver tail т.е. бобровый хвост

А вот и нет. Он о другом.

ALex_Hyper
Ну не знаю как его держать иначе - нет там на щеке выштамповки под большой палец... не знаю как эта финтифлюшка называется, которая не дает ладони скользнуть вверх, к затвору. 😞

paradox
как же вас заносит не по детски!
И ведь разбираетесь же в оружии!
это при том, что 1911 мой любимый пистолет.
а по теме- выжили все три, несмотря на то, что реально тт действительно не имел рынка- но китайцы что-то ж производят.
Советское много что не поставлялось зарубеж- соответственно, зависело только от внутреннего потребления. Снимали с вооружения- уходило в небытие.
Я на эргономику тт не жалуюсь- но тоже больше люблю АПС

щас объясните какое отношение имеет ваш монолог к прозвучавшему из моих уст утверждению о происхождении ТТ

насколько я помню вообще, до недавнего времени ваш любимый пистолет был П210 😀

paradox
как же вас заносит не по детски!
И ведь разбираетесь же в оружии!
это при том, что 1911 мой любимый пистолет.
а по теме- выжили все три, несмотря на то, что реально тт действительно не имел рынка- но китайцы что-то ж производят.
Советское много что не поставлялось зарубеж- соответственно, зависело только от внутреннего потребления. Снимали с вооружения- уходило в небытие.
Я на эргономику тт не жалуюсь- но тоже больше люблю АПС

и какое отношение ваш этот монолог имеет к моему утверждению о происхождении ТТ?

в общем начинаюца старые песни о главном

Egoz

монолог имеет к моему утверждению о происхождении ТТ?

Если же Мы будем говорить об идеях- так есть великий Браунинг и немножко Крнка и Манлихера- на этом изобретения, по большому счету, закончились.
Но для инженеров поле деятельности осталось- и инженерно самостоятельных конструкций полно.
Хотелось бы, чтобы Вы поняли, не обижались и не лезли в бутылку- но и говорили о том, в чем понимаете.
с уважением.

Не знаю, и ТТ и ПМ, и Глок, всё в руке сидит удобно. Когда-то, батя, меня ещё пацаном водил в тир "школы милиции", стрелял в основном из Нагана и "Макарова". Так вот, ПМ тогда обдирал по началу руку. А "та" рука была значительно меньше "нынешней". Потом уже, с годами, стреляя из разного КС пришёл к пониманию фразы что говорили тренеры и инструкторы, которые друг друга и не знали: "к любому оружию нужен подход, и если что-то не так, значит подход выбран не совсем верный".

MVN
Не знаю, и ТТ и ПМ, и Глок, всё в руке сидит удобно. Когда-то, батя, меня ещё пацаном водил в тир "школы милиции", стрелял в основном из Нагана и "Макарова". Так вот, ПМ тогда обдирал по началу руку. А "та" рука была значительно меньше "нынешней". Потом уже, с годами, стреляя из разного КС пришёл к пониманию фразы что говорили тренеры и инструкторы, которые друг друга и не знали: "к любому оружию нужен подход, и если что-то не так, значит подход выбран не совсем верный".

Во-во,тут на форуме половина, держать то пистолет правильно не умеют,зато это не мешает им писать "умные"фразы про ТТХ какого-либо пистолета и прочие рассуждения.

В общем очередной конфликт личных пристрастий вышел. 😊 Но лично мне не нравится ТТ хоть убейте. Не понимаю я оружие без предохранителей, хотя бы автоматических. Исключение тут составляют разве что револьверы. Эх, когда в наши тиры завезут что то кроме тозов 8 да марголиных? 😞

ALex_Hyper
Читаю форум, и вот заинтересовало меня такая тема - 1911, browning HP, TT-33 и прочие образцы... заметны различные подходы к созданию оных, однако - кольт, и браунинг до сегодняшних дней дожили, а тт - нет. Это заслуга совершенства конструкции, или личных пристрастий поклонников/покупателей/пользователей?
.

Я кстати,думаю, что многие модели из прошлого были бы популяны до сих пор, если бы их выпускали, начиная с того же С-96

Ну маузер как то странен достаточно... Все же магазин, вынесенный вперед - здорово увеличивает габариты. Это уже какой то недоПП, скорее, чем пистолет. А вот люгер, это да... хвалят его, за точность, вроде бы...

вынесенный вперед магазин улучшает баланс- так, к слову.
хотя эргономика у с96 уё...ная.
а точность пистолета, смею вас заверить, в 90% выше точности стрелка и всегда на расстоянии 25м и менее-
более чем достаточна для поражения биоцели- двуногой.

2 Alex Hyper:Отвечаю вкратком на вопрос ,касающий НР которой Вы поставили начиная топик.НР был сконструирован как армейский пистолет.Во времен ВМВ был на вооружение и у союзников и у стран Оси.Делали канадцы и поставляли стран британского сообщества.После захвата Бельгии НР делался для нужд вермахта с соответним клеймам,как и "Радом Вис" в Польши и ЧЗ в Чехии.В послевоенный период был на вооружение в GB и еще около 50 государств.Клоны делали все кому не было лень,самый гнусний клон которой встречал-унгарский.Стоял на вооружение как в линейным армейским частям,так и в разным частям ССО.Упорно експлоатировали его 22 САС и те структуры у которых САС были инструктура,кто-то сказал что в началном периоде был и у HRT FBI.Был и где-то еще есть на вооружение в ППС полиции разных стран.Браунинг известен как надеждное армейское оружие,а то что его ползовали и разние полицейские структуры-ето "бонус".

ТТ нельзя вынести как самостоятельный по конструкции пистолет, ето один из ответвлений браунинговской еволюции. Почему не дожил? Рядом с НР и 1911 он все же бледновато выглядит. 1911 он проигрывал по ОДП и невозможности ношения с патроном в патрннике введенным, НР - по емкости магазина, опять же - наличию предохранителя. С ресурсом у него тоже не все великолепно было. Меня в нем особенно не устраивют прицельные, особенно в сравнении с НР.

Млять, сколько можно в каждой теме тереть про ТТ? Не надоело, парни? Давайте лучше поговорим про что нибудь пикантное... Зауэр какой нибудь, МАS, например, али Тип 14....

Whale
Млять, сколько можно в каждой теме тереть про ТТ? Не надоело, парни? Давайте лучше поговорим про что нибудь пикантное... Зауэр какой нибудь, МАS, например, али Тип 14....

А у кого они есть, чтоб про них говорить? Как говорить о том из чего не стрелял?

Да, грустно получается...

Whale
Млять, сколько можно в каждой теме тереть про ТТ? Не надоело, парни? Давайте лучше поговорим про что нибудь пикантное... Зауэр какой нибудь, МАS, например, али Тип 14....

Закономерно - форум Российский, в России своих конструкций пистолета за последние 100 лет - аж 5 с условно своим Наганом, ТК я тоже посчитал. Ну с Блатийцем - 6. Реально увидеть было 4 - Наган, ТТ, ПМ и если повезет - АПС.
Кстати о Зауере - тот , что во время войны делали, аккуратный такой небольшой (38 года что ли модель?) - у тебя нет такого? Изящный пистолетик. Их Сог одно время продовал.

Не, пока нету. Сначала надо Тип 14, Тип 94 и Тип 26 прикупить...

А Sauer 38H ведь построен на автоматике с неподвижным стволом? Он во что то эволюционировал, или так и отмер?

Whale
Не, пока нету. Сначала надо Тип 14, Тип 94 и Тип 26 прикупить...

Иппонские что ли? Уроццы.

Ты же знаешь какие у меня извращения - мне чем пистолет уродливее, тем он мне интереснее. Я вот подумываю о том что бы собрать все вариации Дрейзе...

Whale
Ты же знаешь какие у меня извращения - мне чем пистолет уродливее, тем он мне интереснее. Я вот подумываю о том что бы собрать все вариации Дрейзе...

Рюгеры собирай, кстати ето недорого 😊

CooperS

Им надо СВД выдать - чтоб они рельсы пробивали... 😀

С целью проверки "пробивной силы" патрона. Кстати, кто нибудь пробовал специально из автомата стрелять в рельс 😊?

Sha shou

С целью проверки "пробивной силы" патрона. Кстати, кто нибудь пробовал специально из автомата стрелять в рельс 😊?

Это старая старая присказка,когда это слишишь ,хочется спросить,что в данном случае подразумевается под рельсой и с какой стороны её пробивает.

Kirill73

Во-во,тут на форуме половина, держать то пистолет правильно не умеют,зато это не мешает им писать "умные"фразы про ТТХ какого-либо пистолета и прочие рассуждения.

я бы на ваше месте воздержался от оценок "половины" этого форума так как еще не ясно к какой именно принадлежите вы 😛

если кто считает что ТТ был создан с нуля без оглядки на Кольт-Брауниг то этот кто то по меньшей мере наверное может не знать что после "ж" и "ш" -"ы" не пишется ))))

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

специально для парадокса

цитаты:
The Tokarev TT is a short recoil operated, locked breech pistol. It uses Browning swinging link system, borrowed from the Colt M1911 pistol, modified to simplify production.

The TT-33 (Tokarev-Tula) was adopted in 1933 as an improved design of the TT-30, and was widely used by Soviet troops during World War II. Mechanically and externally, the TT-33 is very similar to John Browning's blowback operated FN Model 1903 automatic pistol in design and function, combined with Browning's short recoil principle and a much simpler hammer/sear assembly with an external hammer.

The Tokarev TT is a short recoil operated, locked breech pistol. It uses Browning swinging link system, borrowed from the Colt M1911 pistol, modified to simplify production.

Egoz

я бы на ваше месте воздержался от оценок "половины" этого форума так как еще не ясно к какой именно принадлежите вы 😛

Как раз таки ясно,что к той половине у которой руки затвор обдирает я не принадлежу.
А насчёт половины,я написал так,потому как посмотрите сколько людей пишут ,что у них руки затвор обдирает.

Kirill73

Как раз таки ясно,что к той половине у которой руки затвор обдирает я не принадлежу.
А насчёт половины,я написал так,потому как посмотрите сколько людей пишут ,что у них руки затвор обдирает.

вы имеете в виду что у кого обдирает тот типо ни фига в ТТХ не понимает? я что то запутался

Egoz

вы имеете в виду что у кого обдирает тот типо ни фига в ТТХ не понимает? я что то запутался

Ну это примерно,когда человек сядет за руль авто и будет спрашивать какая из трёх или двух педалей тормоз а какая акселератор,а после этого будет учить вас ездить или рассказывать как ездить.

Kirill73

Ну это примерно,когда человек сядет за руль авто и будет спрашивать какая из трёх или двух педалей тормоз а какая акселератор,а после этого будет учить вас ездить или рассказывать как ездить.

Да ладно вам. У всех разные понятия о комфорте. Некоторым нравится тт, некоторым все же нет. Кому то в ружье обязательно нужна пистолетная рукоять, а кто то ценит английское ложе... Каждому свое. Это не значит что человек не разбирается в чем то - у него просто другие критерии оценки.

Kirill73

Ну это примерно,когда человек сядет за руль авто и будет спрашивать какая из трёх или двух педалей тормоз а какая акселератор,а после этого будет учить вас ездить или рассказывать как ездить.

ну не знаю не знаю, вроде опытный чел Кокалис писал что вальтер ППК и ТПХ у него обдирали ладошки а вот ПП нет )))

и почему я так часто стал ссылаться на Кокалиса?

Egoz

если кто считает что ТТ был создан с нуля без оглядки на Кольт-Брауниг то этот кто то по меньшей мере наверное может не знать что после "ж" и "ш" -"ы" не пишется ))))

Egoz
специально для парадокса

.

Kirill73

Как раз таки ясно,что к той половине у которой руки затвор обдирает я не принадлежу.
А насчёт половины,я написал так,потому как посмотрите сколько людей пишут ,что у них руки затвор обдирает.

ну я ж говорю- я знаю, наоборот, весьма слоноподобное существо с маленькими ладошками- тому пм велик.. идеальной для всех эргономики быть не может

одному моему другу марго кусал руку...

paradox
и тут больших возражений нет. использование чужих идей и клонирование- разные вещи, не так ли?

вот тут интересный момент, если все западные источники пишут о клонировании токаревым системы кольта браунинга и ее неудачном "упрощении" то советские российские источники либо не упоминают браунинга вообще либо делают это вскольз. а ведь это важный момент. Токарев не создал, он скопировал и неудачно все упростил. нет предохранителя, неудачная форма рукоятки и неправильное размещение боевой пружины.
за основу Вис Радом был взят П35 но в отличие от ТТ - Радом не сильно отставал от своего прототипа.

в чем заслуга Токарева при создании ТТ я так и не понимаю.... из хорошего пистолета сделал ущербный.

Egoz

вот тут интересный момент, если все западные источники пишут о клонировании токаревым системы кольта браунинга и ее неудачном "упрощении" то советские российские источники либо не упоминают браунинга вообще либо делают это вскольз. а ведь это важный момент. Токарев не создал, он скопировал и неудачно все упростил. нет предохранителя, неудачная форма рукоятки и неправильное размещение боевой пружины.
за основу Вис Радом был взят П35 но в отличие от ТТ - Радом не сильно отставал от своего прототипа.

в чем заслуга Токарева при создании ТТ я так и не понимаю.... из хорошего пистолета сделал ущербный.

Егоз,из ваших постов,можно сделать ясный вывод,что беда Токарева в том,что он Токарев,а не Джонсон или на худой конец какой-нибудь Георгадзе.

paradox
и тут больших возражений нет. использование чужих идей и клонирование- разные вещи, не так ли?

Ну, там не клонирование - там "заимствование", компиляция из Colt M1911 и Colt 380 Mustang (те самые колцевые запирающие выступы), плюс УСМ в отделяемой колодке, как у пистолета Петтера.
Просто если считать польский WiS vz35 "разработкой" - то и ТТ следует считать "разработкой"...
Как, например, китайский джип можно считать разработкой китайских инженегров - он шибко похож на Toyota RAW4, но не является его копией или клоном... 😊

Kirill73

Егоз,из ваших постов,можно сделать ясный вывод,что беда Токарева в том,что он Токарев,а не Джонсон или на худой конец какой-нибудь Георгадзе.

ага именно это я вам и пытаюсь объяснить 😀

Egoz

вот тут интересный момент, если все западные источники пишут о клонировании .

😊

Совсем на полях- клоны не клонируются вторично- это отчетливо видно на примере ЧЗ-75- все обращаются к первоисточнику. А клонов ТТ немного, но есть- самый убедительный признак самостоятельности конструкции.
Сделал токарев свой пистолет хуже или лучше 1911 или ХР- вопрос личных пристрастий, а обьективно бессмысленный- больно разное было ТЗ, очень разные ТТХ и патроны.
кстати, опять же- больше всего люблю из всех троих 1911, но если из них троих только выбирать бы пришлось для повседневного ношения в нынешней жизни- выбрал бы именно тт.
хотя к нему равнодушен.

Ммммм... а чего же там такого у ТТ "надежного к загрязнению" по сравнению с тем же Colt 1911 или, прости Господи, FN HP (где опять же таки - схема Джона Мозеса Браунинга, патент 1926 года) ???
Все три аппарата знаю, стрелял, разбирал, чистил - но вот какой то исключетельной "надежности к загрязнению" ТТ - не замечал, отнюдь. Замечал массу дурацких вещей, вроде пресловутой боевой пружины, недоделанной защелки магазина, эргономике эрзац-топора - но вот какой-то "надежности к загрязнению" - не замечал. Уж коли на то пошло - надежности вообще, как явления - не замечал у ТТ. Конечно, не Jam-O-Matic, но и не АК в мире пистолетов...
А насчет взаимозаменяемости - вах, неужели, если раскидать пять FN-HP, перемешать детали и собрать пять пистолетов - то будут проблемы со взаимозаменяемостью ? Неужели ? Вообще в оруженой промышленности года так с 1885 го - внедрен принцип взаимозаменяемости деталей...
А чем ТТ технологичнее шибко того же FN HP ?

А носил бы ТТ только в одном случае - если бы выбор был из Нагана и ТТ. И при первом же случае постарался бы поменять его на ПМ хотя бы. Или АПС - если не будет иномарок.

Hartman
исключетельной "надежности к загрязнению" ТТ - не замечал, отнюдь.

только требует очень дорого оборудования.

Egoz
специально для парадокса

The TT-33 (Tokarev-Tula) was adopted in 1933 as an improved design of the TT-30, and was widely used by Soviet troops during World War II. Mechanically and externally, the TT-33 is very similar to John Browning's blowback operated FN Model 1903 automatic pistol in design and function, combined with Browning's short recoil principle and a much simpler hammer/sear assembly with an external hammer.

Вижу парадокс во втором предложении. 😀

Hartman
АПС - если не будет иномарок.

paradox
если есть АПС- нах любую иномарку.

не люблю револьверы в принципе.

а если без стеба, могу обьяснить, почему.
лично мне удобнее всего сидит в руке.
лично мне самый приятный спуск.
лично я из него попадаю, лучше чем из других.
лично у меня получается стрелять очередями и без приклада.
самый большой магазин.
магазин снаряжается намного быстрее того же глока.
ни одной пластмассовой детали.
курковые пистолеты нравятся больше.
он просто красивый, вдобавок.

мне нравятся ещё 210 и 1911- но у них и магазины поменьше.

Egoz

в чем заслуга Токарева при создании ТТ я так и не понимаю

paradox
а вы умеете на глаз определять "надежность к загрязнению"?
снимаю шляпу.

paradox
смею вас заверить, если вы разберете полностью любимый Whale люгер- или даже ПМ, штук пять и перемешаете детали- двое работать без напиллинга не будут.
готов доказывать... увы.

paradox
Что касается ТТ, из которых и Вы и Я стреляли- последний из них был выпущен лет за 10 до моего рождения- ну и вашего, соответственно.
Я бы не стал на основании конкретного неизвестнокемзадроченного экземпляра делать выводы о всей конструкции.

Патроны тоже всякие были - от древних и до 88 года (самы свежие на моей памяти).
Кусались все абсолютно - это от года не зависит.
Задержки по невыбросу - были у всех.
Задержки по досыланию - были у "стариков", пружины возвратные сели и были у новоделов - думаю, магазины были немного деформированные...
Осечки - были у 50% примерно процентов пистолетов. Часть можно списать на старость.
Магазин выпадал периодически у большинства, после первого выстрела, раз на 500 выстрелов, примерно, привычно было. У кого магазин падал на пол, у кого просто - высовывался немного. Большинство давало задержки по досыланию (утыкание патрона) - если во время стрельбы поддерживающая рука касалась пятки магазина.

Возможно - везение мое, но после ТТ - даже ПМ как из другой эпохи, кажется Кадиллаком после трактора.
Возможно и просто - раздроченное всё, возможно - современный боеприпас и боеприпас лежалый - выдает такие картинки...
Почему я так шибко обратил на все это внимание - было очень сильное разочарование в свое время, как же -легенда, вау ! А оказалось - просто пистолет, на мой вкус - не мой совершенно, не пропер, но пострелять из него при случае все же не отказываюсь, из соображений практики и тренировки.

paradox
Технологичен он безусловно, от самого комплекса не прусь, непосредственно у нас тт дает меньше сбоев, чем ленд-лизовский 1911- который люблю таки больше.
но в производстве он существенно дороже и сложнее.
это надо садиться рядом с вами и писать технологическую карту на каждую деталь- или верьте на слово.
самый технологичный пистолет- глок.

я стрелял из полдюжины оригинальных тт 30-40х годов только оригинальными патронами- не было ни разу ничего за лет 6 как уже. однако знаю и верю- от тренеров и про выпадающий магазин, и про осечки.
сам из него стреляю лучше, чем из пм.
а вот из двух рук его никто не учил... 😀
при этом, повторю, я ничего особенного от него не ждал- и не увидел.
может, поэтому и не разочарован?

paradox
в габаритах и весе существенно меньще чем 1911 или х-п создан пистолет по мощности равный маузеру, дешевый в производстве и достаточно надежный.
все. этого достаточно.

Да ну нафиг - чтобы ТТ был легче и меньше FN-HP... окститеcь, батенька - бесы вас путают... 😊
Длинна ТТ - 195 мм. Длинна Браунинга Эйчь-Пи - 200 мм. Пять миллиметров - существенно меньше ? А вот еще пистолетик - MLE 1935S (он же, практически SiG P210) - 188 мм (215мм у "зига), под 7,65 Long... да и весом меньше ТТ...
И что такое - мощность у пистолета ?
А вес у них, соответственно - 910 г., 885 г., и 790 (без патронов) г.
Чего то я не вкурил - в чем прорыв то ? Сто грамм от М1911 откусалсо, при уменьшении калибра на 4 мм практически ?

paradox
я стрелял из полдюжины оригинальных тт 30-40х годов только оригинальными патронами- не было ни разу ничего за лет 6 как уже. однако знаю и верю- от тренеров и про выпадающий магазин, и про осечки.
сам из него стреляю лучше, чем из пм.
а вот из двух рук его никто не учил... 😀
при этом, повторю, я ничего особенного от него не ждал- и не увидел.
может, поэтому и не разочарован?

Наверное. Плюс -везение.
Стреляю я из ТТ - похуже, скажем так, чем из ПМ и АПС - в силу эргономики и крайне тонкой и неудобной рукоятки (за себя говорю), мне трудно описать, он его как то в руке поворачивает при выстреле - стволом вверх несколько - флеш из него очень грустно выходит. Если не спеша и спорта ради - то да, наверное, можно из него рисовать мишени красивые.
С одной руки я стреляю только чтобы не забыть, как это... с каждой. 😊 Привычка уже, в костях - выхват-взведение-прицел-выстрел. Один уважаемый коллега по клубу как раз таки предположил, что задержки возникали именно из-за двуручного хвата. Тогда это - фича конкретной системы, с кольтами и прочими товарищами по схеме - не было такого, что с одной, что с двух...

Hartman

Да ну нафиг - чтобы ТТ был легче и меньше

Hartman

И что такое - мощность у пистолета ?

у евойного патрона...

Я про Браунинг Эйч-Пи в сравнении с ТТ... 😊 Вес практически одинаков и габариты одинаковы практически - ан 13 патронов...
А кольт то - да, всяко массивнее ТТхи, тут и спору нет...

а браунинг существенно толще.

А вот, кстати, в тему топика- АПС действительно прекрасный пистолет. Но его считай, нет- потому что решение о производстве и прекращении не было связано ни с каким рынком. И никаким продвижением его никто не занимался. В ряде стран вообще запрещен. Так что жизнь пистолета часто зависит не от него.
И наоборот, наган тот самый- уже при рождении был малехо убогим- но ведь до сих пор жив, чертяга. А ведь по сути, не за что.

не могу понять почему такая балда как апс да еще с неподвижным стволом и под хилиый патрон может считаться прекрасным пистолетом. тока потому что у него рукоятка менее неудобная?
апс точнее? не удивительно при такой длине неподвижного ствола да с такой длиной прицельной линии. ничего экстраординарного тут нет.
никогда АПС меня не возбуждал даже тогда не думал его купить когда он стоил в гастрономах меньше полутора тыщ баксов .....

лучше взять Глок и купить к нему переводчик огня.

Это ваше личное. Я б и за три килобакса купил- а глок и даром не хочу- хотя пистолет обьективно хороший.
Хилость патрона, кстати, сильно преувеличена. Зато мне отдача приятнее.
Чем в принципе неподвижный ствол плох- или я не понял вашей фразы?

paradox
лично мне удобнее всего сидит в руке.
лично мне самый приятный спуск.
лично я из него попадаю, лучше чем из других.
лично у меня получается стрелять очередями и без приклада.
самый большой магазин.
магазин снаряжается намного быстрее того же глока.
ни одной пластмассовой детали.
курковые пистолеты нравятся больше.
он просто красивый, вдобавок.

.

Мне кстати глок отпадает из-спуска- дальше можно не смотреть...

paradox
Это ваше личное. Я б и за три килобакса купил- а глок и даром не хочу- хотя пистолет обьективно хороший.
Хилость патрона, кстати, сильно преувеличена. Зато мне отдача приятнее.
Чем в принципе неподвижный ствол плох- или я не понял вашей фразы?

что тут не понятного? при таких габаритах можно было бы что то иное придумать, по сути это вальтер ПП на стероидах.... большие размеры, больщой магазин и длинный ствол, патрон однако такой же хилый взятый из совершенно другого класса оружия . ИМХО самая дурацкая разработка. не понятно для чего не поятно для кого и против кого. быстро поняли что дали маху и сняли с вооружения и производства .

логически получаеться что даже Наган оказался более подходящим оружием а следовательно более живучим)))

попадать из АПС легко потому что
А) для своего калибра тяжел (что в общем минус для любого пистолета)
б)длинный неподвижный ствол (обусловлен общими большими размерами а не каким то особенно оригинальным техническим решением)
с)большая длина прицельной линии (опять таки изза чрезмерной массы и габаритов)

уверен что попадать будете лучше из той рабочей лошадки что ctb купил но вряд ли его Каспиан подойдет как служебное оружие или оружие для самообороны.

Egoz

ИМХО самая дурацкая разработка.

Кто из нас прав- да никто. Каждому свое.

Egoz
попадать из АПС легко потому что
А

😛

paradox
это ж не недостаток, согласитесь...

😛

канешна нет)))

вот я стою смотрю молодежь бесятся с марголиными на 25 метрах. ну я типа пропустите врача дайте стрельнуть, достаю Глок в магазине осталось всего два патрона ... стреляю два раза, оба попадания в десятке, практически пуля в пулю. молодежь восхищенно вздыхает. сам не ожидал такой точности был очень доволен. вот это Глок! лучший друг человека!

а размеры стечкина сопоставимы с 941 и вес такой же- вроде никто не жалуется.
только патронов на пяток меньше...

Egoz
вот это Глок! лучший друг человека!

😛

Egoz
всего два патрона ... стреляю два раза, оба попадания в десятке, практически пуля в пулю.

Хартману....ну где вы такие кучи корявых ТТ берёте,что они и заедают,и недосылают,и осечки,маг выпадает,руки кусают????Охренеть,короче.Мой единственный и неделимый ТТ 52 года после капиталки-никаких проблем...отстрелял 100 венгерского сурпласа....
Детали ПМов взаимозаменяемы не только советско-российских,но и со всеми остальными,так же как и детали ТТ.

У нас в городе (60тыс население) только два магазина торгуют короткостволом - ломбард и магазин при тире. Ну в ломбарде только б/у оружие. А при тире хозяин немного нового держит, обычно это 1-2 револьвера охотничьх, уверен он что их возьмут. Остальное новое по заказу.
А старое разное приносят, в том числе и ТТ и ПМ иногда, ну и конечно же 1911е, Глоки и все остальные популярные пистолеты и револьверы. Регулярно посещая магазины эти, особенно при тире, замечаешь автоматически, что долго лежит, а что уходит быстро. Так вот я заметил, что меньше всего лежат Браунинги ХП, даже не бельгийского изготовления. Появился - пропал. Хотя народ местный уважает 45й калибр, но думаю что даже 1911е разные лежат дольше чем Браун ХП.

xwing

Рюгеры собирай, кстати ето недорого 😊

Смысла не вижу. Страшные они (в плохом смысле) и не исторические ни разу. Мелкан у меня ругеровский есть 1972го года - и хватит.

Caucasian64
Детали ПМов взаимозаменяемы не только советско-российских,но и со всеми остальными,так же как и детали ТТ.

Мне с ТТ нравится стрелять не по "бумашке", например- кирпичи колет-дробит одно заглядение.

nabludatel
У нас в городе (60тыс население) только два магазина торгуют короткостволом - ломбард и магазин при тире. Ну в ломбарде только б/у оружие. А при тире хозяин немного нового держит, обычно это 1-2 револьвера охотничьх, уверен он что их возьмут. Остальное новое по заказу.
А старое разное приносят, в том числе и ТТ и ПМ иногда, ну и конечно же 1911е, Глоки и все остальные популярные пистолеты и револьверы. Регулярно посещая магазины эти, особенно при тире, замечаешь автоматически, что долго лежит, а что уходит быстро. Так вот я заметил, что меньше всего лежат Браунинги ХП, даже не бельгийского изготовления. Появился - пропал. Хотя народ местный уважает 45й калибр, но думаю что даже 1911е разные лежат дольше чем Браун ХП.

Со старых времен в Литве бельгийское оружие считалось
высшим эталоном качества.Самое интересное что популярность
пистолетов Браунинга так была высока что простое население того
времени а многие старики и теперь любой пистолет называют
Браунингом.Браунинг ХП был на вооружении у офицеров Литовской
армии и период больших исторических перемен часть пистолетов
с владельцами или без оказались за границей.Посмотрел в интернете
Браунинг ХП с Литовской символикой стоит очень немало.
Не знаю почему но пистолеты ТТ что в Латвии что в Польше
самые дешевые (дешевле толлько даром)а бельгийские пистолеты
дороже.

paradox
не люблю револьверы в принципе.

а если без стеба, могу обьяснить, почему.
лично мне удобнее всего сидит в руке.
лично мне самый приятный спуск.
лично я из него попадаю, лучше чем из других.
лично у меня получается стрелять очередями и без приклада.
самый большой магазин.
магазин снаряжается намного быстрее того же глока.
ни одной пластмассовой детали.
курковые пистолеты нравятся больше.
он просто красивый, вдобавок.

мне нравятся ещё 210 и 1911- но у них и магазины поменьше.

Согласен на все 100,у меня так же с АПСом 😊

Так ТТ даром уже отдают, брать никто не хочет.

paradox
А вот, кстати, в тему топика- АПС действительно прекрасный пистолет. Но его считай, нет- потому что решение о производстве и прекращении не было связано ни с каким рынком. И никаким продвижением его никто не занимался. В ряде стран вообще запрещен. Так что жизнь пистолета часто зависит не от него.
И наоборот, наган тот самый- уже при рождении был малехо убогим- но ведь до сих пор жив, чертяга. А ведь по сути, не за что.

Вообще то советским оружейникам нужно поставить памятник.
Мы с высоты лет можем себе позволить на форуме перемывать
ТТ,АПС,ПМ и многое другое а нужно всего лишь повернуться назад.
В то время когда западные оружейники могли вкладывать капитал
вести творческие разработки и просчитывать процент рынка и прибыль
советский оружейник знал что наверху есть мнение что стране
нужен пистолет что бы нехуже чем у них причем быстро и дешево.
Словом ночь кормить к утру зарезать и чтоб жирная была.Лучшая
премия для конструктора была его жизнь.Даже после войны многое делалось не во благо а вопреки.Создали АПС нормальный пистолет
но можно было сделать еще лучще если не подмешивать политику.
Ну как можно пропогандировать боеприпасы потенциального
противника есть у нас свои унифицированый вот с него и пляшем.
Весь мир градуировал шкалы радиоприемников в килогерцах и мегагерцах а СССР в метрах (причем непонятно в каких погоных,квадратных или кубических 😊 )Та же тенденция сохранилась и сегодня все обсуждают упавшее качество ПМ и отсутсвие новых
серийных образцов а нахига над этим думать сегодня стране прибыль
дает продажа бронетехники,ракет,РЛС и запуск чужих спутников
Какой смысл создавать максимально дешевое оружие в ущерб
качества если эти деньги плыли мимо народа на поддержку революционых очагов,но это вопрос не к конструктору а заказчику.

MVN
Так ТТ даром уже отдают, брать никто не хочет.

Где? - я бы взял 😛ipec:

paradox
увы. не всегда. и самое главное, это не считалось у ПМ криминалом.
Вы только от меня советское оружие не защищайте.
Есть вполне официальный допуск на подгонку. Сам видел бумажки, еще в советское время. 5 не 5, но на 1000 совершенно точно оружейнику работа найдется. Я столкнулся на пяти.

А зачем мне что-то защищать?Говорю,что есть...Сколько раз сам менял,другие меняли.Всё подходит и работает без подгонки.

MVN
Так ТТ даром уже отдают, брать никто не хочет.

Запишите меня...я заплачу,бесплатно не надо.Заверните десяток советских со склада,нецелованных....

Szaman

Где? - я бы взял

В Риге.

Caucasian64

Запишите меня...я заплачу,бесплатно не надо.Заверните десяток советских со склада,нецелованных....

Десятка нет 😊. То не спекуляция 😛! Один, 1952 года+ 300 патронов в довеск...все собираются(!) и ни кто не берёт. А ствол весьма приличный. Хозяйну он не нужен, есть ПМ, да и ещё что-то прикупить хочет. Если до февраля не пристроит, то скорей всего в "гастроном" за так скинет.

Шлите ТТ бочками! Мне лично.

paradox
не люблю револьверы в принципе.

а если без стеба, могу обьяснить, почему.
лично мне удобнее всего сидит в руке.
лично мне самый приятный спуск.
лично я из него попадаю, лучше чем из других.
лично у меня получается стрелять очередями и без приклада.
самый большой магазин.
магазин снаряжается намного быстрее того же глока.
ни одной пластмассовой детали.
курковые пистолеты нравятся больше.
он просто красивый, вдобавок.

мне нравятся ещё 210 и 1911- но у них и магазины поменьше.

У нас ТТ продаются на цены 75-110 долларов.Так и стоят по витринах.А если посерезнее поискать-можно найти и за 25-30 долларов.

Whale

Смысла не вижу. Страшные они (в плохом смысле) и не исторические ни разу. Мелкан у меня ругеровский есть 1972го года - и хватит.

Я типа , шутил.

еду в Ригу

DIDI
Позвольте Вам заметить,что сравнение АПС с Глоком(я полагаю 18м) как-то нелогично.

paradox
Кстати, Вы немножко шулер. 😊
знаете ведь, что такое чистый случай и группу смотреть надо из 5 минимум- лучше 10.
Развели наивную молодежь, как кроликов... 😀
Это не наезд.
Просто я знаю, КАК на тебя смотрят- когда первым же выстрелом "мгновенно в яблочко попасть, почти не целясь..."(с).
Самое главное потом собственное удивление не показывать... 😛

все именно так и было))) это чистая случайность, вот ХК Мк23 без проблем делает группу в один инч с 25 метров, то что получилось у меня это просто везение, два раза такое не происходит, впрочем я там уже отстрелялся и мандраж прошел, 20 минут отдохнул и глаза отдохнули так что эти два последних выстрела были идеальными, абсолютно спокоен, глаза отдохнувшие и мотивация. получилось красиво.

Л.Х.Освальд
Та же проблема у револьвера Нагана и пистолета Макарова: в странах восточного блока в свое время это оружие имело свою нишу, однако для современного, проамериканского пистолетного рынка они ценности не представляют, а потому и ценятся на порядок дешевле западных конкурентов.

а кто сказал, что современный пистолетный рынок "проамериканский"???
Самый массово производимый короткоствол в мире это все же Глок, Беретта, HK. Всеамериканская любовь к 1911 это еще не общемировая

Оно понятно конечно, что производителям нужно продвигать новые продукты и что 7.62x25 уже много раз обсуждали, но патрон-то себя далеко не исчерпал, технологичность его доказана. Если его снарядить современной пулей JHP или Гидрошоком, то получается очень даже грозный (особенно с Гирошоком с учетом скорости 7.62x25), компактный и недорогой боеприпас. Сербы кстати наладили выпуск 7.62x25 c JHP

А для ПП - 7.62x25 + компактный дизайн и технологичность ППС, то получается идеальный вариант

tov_Mauser
а кто сказал, что современный пистолетный рынок "проамериканский"???

Насчет теоретических возможностей 7.62х25 с современной пулей - согласен. Но это именно теоретическая возможность. На практике будущее за 9х19, .40S&W и .45Gap. Лет через десять-двадцать из этих трех калибров останется максимум два, которые и станут общемировым стандартом.

Л.Х.Освальд
А что, где-то кроме СНГ и Африки еще применяются пистолеты Макарова и Токарева? Даже в Китае полицейских перевооружили револьверами .38 калибра местного производства! 😊

Насчет теоретических возможностей 7.62х25 с современной пулей - согласен. Но это именно теоретическая возможность. На практике будущее за 9х19, .40S&W и .45Gap. Лет через десять-двадцать из этих трех калибров останется максимум два, которые и станут общемировым стандартом.

А что, кто-то всерьез занимается продвижением ПМ'а на зарубежных рынках? У ПМ'а
нет рекламы вообще нигде, и его продвижением на рынке США толком не занимается вообще никто. При етом ПМ'ы продаются и имеют определенный спрос. Все болгарские уже распроданы, советские уже надо искать. Если бы ПМ во-первых бы делали с советским качеством а во-втортых - занимались бы его продажей на рынке США - вполне можно было бы продовать какое-то количество пистолетов. Российские оружейники вообще не делают ничего для укрепления на зарубежных рынках. Ну разве что одно исключение - Спартан. Ны дык сами себе виноваты.

ЗЫ. Про упоминание Нагана - смешно. У него вообше нет никаких шансов с кем-то конкурировать, да и не делают Наганов больше.

xwing

А что, кто-то всерьез занимается продвижением ПМ'а на зарубежных рынках? У ПМ'а
нет рекламы вообще нигде, и его продвижением на рынке США толком не занимается вообще никто. При етом ПМ'ы продаются и имеют определенный спрос. Все болгарские уже распроданы, советские уже надо искать. Если бы ПМ во-первых бы делали с советским качеством а во-втортых - занимались бы его продажей на рынке США - вполне можно было бы продовать какое-то количество пистолетов. Российские оружейники вообще не делают ничего для укрепления на зарубежных рынках. Ну разве что одно исключение - Спартан. Ны дык сами себе виноваты.

ЗЫ. Про упоминание Нагана - смешно. У него вообше нет никаких шансов с кем-то конкурировать, да и не делают Наганов больше.

Тут я с вами соглашусь,без какой-либо раскрутки,рекламы,продвижения,и.т.д.,сейчас вообще ничего невозможно продать.И как это не смешно,реальное качество,ценность товара,при этом играет далеко не первую роль,а скорее наоборот.Личный опыт в этом вопросе у меня большой,правда не по оружейной тематике.

Egoz
попадать из АПС легко потому что
...

Еще моментик - спуск у АПС, по крайней мере тех, что мне довелось пользовать - ну очень "правильный". просто праздник, а не спуск. Фирменная "фича" Стечкина - на всех его пистолетаз спуск очень хорош.

Caucasian64
Хартману....ну где вы такие кучи корявых ТТ берёте,что они и заедают,и недосылают,и осечки,маг выпадает,руки кусают????Охренеть,короче.Мой единственный и неделимый ТТ 52 года после капиталки-никаких проблем...отстрелял 100 венгерского сурпласа....
Детали ПМов взаимозаменяемы не только советско-российских,но и со всеми остальными,так же как и детали ТТ.

Ну, для этого надо просто лапки покрупнее - и все начнет работать, выкусывать мяско... 😊
Насчет корявости - ну вот так вот, "а как вы хотели ?" 😊 Охотно допускаю мысль, что вылизанный, в частной собственности ТТ, да еще во вменяемоя стране с оружейной культурой на уровне - работает нормально, без задержек, да еще приличным боеприпасом.
Даже думаю, что если бы я повозился с ТТэхами, теми, что клинили - проблемы бы решил...

xwing

А что, кто-то всерьез занимается продвижением ПМ'а на зарубежных рынках?
...

Дык цена ПМ - лучшая реклама и раскрутка. "За 200-250 баков - и стреляет, вау !" - чего еще надо то ? 😊

ТТ, ПМ и АПС?

Крайняя нижняя фотка сделана не мной

Есессно,совершенно другой телефон.... 😀

Sha shou
ТТ, ПМ и АПС?

Hartman

Дык цена ПМ - лучшая реклама и раскрутка. "За 200-250 баков - и стреляет, вау !" - чего еще надо то ? 😊

Даже если раздовать какую-либо вещь вообще бесплатно,то без рекламы к вам всё равно не прийдут.

на верхних снимках макеты, естественно 😊 на нижней фотографии - рабочие образцы

Kirill73

Даже если раздовать какую-либо вещь вообще бесплатно,то без рекламы к вам всё равно не прийдут.

В свое время как раз таки случилась реклама ПМ-у в США - в начале 90-х. Какая то бабенка застрелила своего мужа, по моему военного, из ПМ-а, а суд был очень громкий, прямо мыльная опера. Дык бабенку кто то спросил из "массмидии": "А почему вы ПМом пользовались ?" - "А он дешевый, надежный и очень простой в обращении..."
И пипл ломанулся затариваться чудо-пистолетом - прекрасная реклама оказалась. Тем более муж то той бабенки весьма качественно умер, насмерть и быстро...
😊

DIDI
.
Про то как пистолет сидит в руке-это сугубо личное.
Про спуск это то-же индивидуально.
Про то как Вы попадаете-а Вы уверенны что из 18го Глока при равной с АПС тренировке попадали-бы хуже.

DIDI
...
Про просто красивый-это индивидуально-эстетическая оценка,что не исключает красоту в других пистолетах и её индивидуальное восприятие каждым.
С уважением.

А мне, при всей моей любви к АПС - заверните, per favore, Beretta 93R... 😊

У "стечкина" действительно очень вкусный спуск, сам пистолет - контролируем при стрельбе изумительно (отдача в руку приходит как бы растянутой во времени), вполне точен.
Ему бы скобу пошире и с выступом под палец, да кнопочный фиксатор магазина, да предохранитель-переводчик на обе стороны затвора - если капризничать... 😊

DIDI
...
Про просто красивый-это индивидуально-эстетическая оценка,что не исключает красоту в других пистолетах и её индивидуальное восприятие каждым.
С уважением.

А мне, при всей моей любви к АПС - заверните, per favore, Beretta 93R... 😊

У "стечкина" действительно очень вкусный спуск, сам пистолет - контролируем при стрельбе изумительно (отдача в руку приходит как бы растянутой во времени), вполне точен.
Ему бы скобу пошире и с выступом под палец, да кнопочный фиксатор магазина, да предохранитель-переводчик на обе стороны затвора - если капризничать... 😊

2 paradox - А эта машинка - вообще песня, потрясающе вкусное оружие из российского... все достоинства АПС - плюс свои собственные.
(опять похвастаюсь, что тот самый ОЦ 27 ?7, что на сайте - стрелян мною неоднократно...) http://world.guns.ru/handguns/hg138-r.htm

Hartman

что тот самый ОЦ 27

Egoz

да точно, ТТ вечно живет в пламенных сердцах патриетов.

как мне известно ТТ нигде не стоит на вооружении. наверное где то в странах типа Вануату еще что то сохранилось....

СтоИт 😊. У меня табельный вместе с Наганом и ПМ 😊

Для войск и спорта - он может и неплох. А в городе, да и вообще в густонаселенных районах - сдается мне - он будет ОЧЕНЬ неприятен. В таких условиях нужно что то с крайне крутой траекторией, и низкоскоростное, дабы устранить рикошеты, да и вообще - скорость пуля должна терять как можно быстрее. А из ТТ - есть неплохие шынсы продырявить не только оппоненты ввиду высокой скорости, и малого калибра... Имхо, само собой...

paradox
а у него тоже двухрядный выход?
и в 9*19 тоже?

Да, двухрядный, весьма удобный, кстати. По крайней мере с feeding jam-ами на этом оружии не сталкивался.

ALex_Hyper
...А из ТТ - есть неплохие шынсы продырявить не только оппоненты ввиду высокой скорости, и малого калибра... Имхо, само собой...

Дык никто с ТТ квартиры и не зачищает, в принципе, слава Богу... 😊 Есть же АКМ, АК74М... 😀
Мало кого в РФ волнуют такие проблемы.
В квартиры хорошо ходить с ПП под 9 мм и более или с помповиком-полуавтоматом. Последнее - практически идеальный вариант в части рикошетов и избыточной пробивной силы. "Квадратная картечь" - практически не дает рикошетов. А после одного попадания 12 калибра в корпус - обычно желание шевелится и стрелять вытесняется другими, более насущными.

Hartman

Да, двухрядный, весьма удобный, кстати. По крайней мере с feeding jam-ами на этом оружии не сталкивался.

paradox
ну, вот вам и современный пистолет российского производства под так называемый нормальный патрон- и при этом с хорошим спуском и эргономикой.
могём, когда хотём...
почему не выпускают только...

Так все просто. Любая история принятия на вооружение любого образца оружия в СССР/РФ - это просто жизнь серпентария.
Слышали такую фамилию - Коробов ? Гениальнейшие вещи творил. Потрясающие вещи - одни его буллпапы чего стоят...
А был еще такой дядечка Булкин, который и сделал автомат, ставший впоследствии АК...
И так далее.
Нормальный советский-российский змеюшник - рулит тот и тот огребает награды, премии и прочие вкусности - кто лучше всего лижет и сосет у "высоких людей".
В части, касающейся ОЦ-27 (да и ОЦ-33, не менее интересного пистолета) - все просто, как свиная отрыжка. Умер Стечкин, увы.
Всё. И пистолет некому стало "толкать", для этого нужны связи, авторитет и все такое прочее.
И пистолет лег на полку.
Вместо него пошло пластмассовое нечто - ПЯ. Писал уже - довелось из него стрелять, скажем так - не вызвало это у меня восторга...
А ОЦ-27 - в единственном числе был, ездили с ним на соревнования, потом пистолет просто потребовал капиталки... так и лежит - экспонатом. Лежал, по крайней мере во время моего крайнего визита в место его хранения. Боек сломан, выбрасыватель надо менять...

А какой пистолет, блин... навелся, нажал - куда смотрел - туда и попал. Рожи из него рисовал, как в кино, на мишенях. Удивительно прятно из него стрелять было, даже по сравнению с АПС - лучше, не знаю как описать - проще, что ли. "Двойки" из него - одно удовольствие были.
А ПЯ показался в сравнении с ним - просто уродом. Поделкой кружка при заводе. Что по ощущению в руке, что по ощущению в процессе выстрела, про спуск я уж не говорю - дрочилка.
Так получилось - сперва ОЦ-27, а потом ПЯ - не в тестах было дело, просто патроны были под ПЯ.
И вот на таком контрасте - отстрелял - взял другой пистолет - разница показалась очень значительной и не в пользу ПЯ.
Но он, ПЯ - легче, как бы - проще, как бы - надежнее, пластмасса, опять же. Как бы - попсовее, есть такая тенденция к попсовости во всем, в том числе и в оружии.
ОЦ-27 - он же железный, тяжелее будет, устанут ведь носить, заболит бедро... тьфу... 😊
Ну не понимаю я гонки за легковесностью в оружии - как, например, не понимаю сигарет "супер лайтс" - ну не хочешь курить - не кури, чего симулировать то. Не хочешь оружие носить - иди в бухгалтеры. 😊

вроде там, на сайте пишут- кое где на вооружении стоит?
жаль, действительно. мне кажется, те же практики быстро распробовали бы.

а про толкать- грустно. но это везде так...

paradox
вроде там, на сайте пишут- кое где на вооружении стоит?
жаль, действительно. мне кажется, те же практики быстро распробовали бы.

а про толкать- грустно. но это везде так...

Состоит. На бумаге.
Практики - стрелки распробовали, с ним, под ПМ-овский патрон - ездили по соревнованиям.
Но он - не маленький, опять же. А народ любит поповсовее, помельче, чтобы карман не тянул, из тапок вышибал, без отдачи и с магазином на 50 патронов, с точностью в 1 МОА на 100 метров... 😊
Тут такое дело - мне он очень по руке лег. Но кому-то, уверен - рукоятка показалась бы большой слишком.
Здесть есть момент один - вот для реальной работы - превосходный пистолет. Постовому таскать в кабуре - большой слишком. Оперу под пиджак, при условии, что он стрелял в своей жизни пять раз по три выстрела на "зачот" - нах такой не нужен...
Вот поэтому и попса.
Вот как то по моему убеждению - носил бы такой с удовольствием. Потому, что попадать из него мне было проще в разы, чем из ПМ, это при условии, что из ПМ я настрелял... ну очень много, не считал специально - но много. А тут - взял в руки первый раз - и как всю жизнь с ним, блин...
Субъективно всё.
Поищу фотки завтра - где он, родимый, был у меня... 😊

Hartman

А мне, при всей моей любви к АПС - заверните, per favore, Beretta 93R... 😊
😊

Я-бы с удовольствием,да только в Италии 93R на гражданский рынок не идёт.
В армии из неё стрелял,хотя особых восторгов в воспоминаниях не вынес.Пистолет неплохой,не хуже думаю своих однокласников,да только по моему скромному мнению в армии он не нужен,ибо из приличного компактного ПП(типа H&K MP 5)стрелять в разы удобнее.
Боюсь что в Европпе 93ю можно купить только в Албании и Грузии,не считая таких юридически непонятных географических образований как Косово,где вообще можно купить что угодно(и заметьте почти легально ибо формально там неясно законы какого государства действуют,да и действуют-ли вообще).

Kirill73

Тут я с вами соглашусь,без какой-либо раскрутки,рекламы,продвижения,и.т.д.,сейчас вообще ничего невозможно продать.И как это не смешно,реальное качество,ценность товара,при этом играет далеко не первую роль,а скорее наоборот.Личный опыт в этом вопросе у меня большой,правда не по оружейной тематике.

Есть одно НО - тех ПМ'ов больше нет. Были, да все кончились. И у меня есть смутные сомнения в том, что делать его таким же,как советские были уже не смогут.

paradox
ну так и стрелять- то мне!!!
естественно, это субьективно- только следует из конструктивных особенностей.
то, что из глока попадал бы хуже- уверен. если только не отказываться о пистолетов в принципе и стрелять только с глока- бо спуск у него своеобразный, в моем личном понимании просто мерзкий- и связан с конструктивом именно.
надо полностью переучиваться.
а про спуск у стечкина и Hartman дописал.

Ну вы же все черт возьми опыт инмеете, ну индивидуально ето все. Кому АПС, кому Глок а кому еще что больше всего подходит. Бессмысленный спор. Нелзя абсолютизировать свой опыт. Если одному хорошь Глок - ето нельзя переносить на всех. Мне вот неудобно совершенно стрелять из Люгера, вообще никак, не нравится совершенно 😞 Хотя чуть ли не еталон...

Немножко фоток:

Гм... что то мне этот ОЦ напоминает... не пойму только что... То хи ХП, то ли еще что то похожее...

ALex_Hyper
Гм... что то мне этот ОЦ напоминает... не пойму только что... То хи ХП, то ли еще что то похожее...

Я, когда его впервые увидел - подумал, что какой-то клон кольта, а может какой-то смит-вессон...
В общем -собирательный образ автоматического пистолета.
Однако конструктивно - нечто иное, ствол фиксированый, фактически - свободнозатворная схема.

Однако ж... Это как на ХКшном мп5 что ли?

ALex_Hyper
Однако ж... Это как на ХКшном мп5 что ли?

Не. Свободнозатворный, как АПС или ПМ.
Вот так он выглядит раскиданным. (фото не мое).

О, Бердыш. Как интересно. А можно ли попросить еще фоток в разобранном виде? 😊 И покрупнее, любопытно. У него этот рычаг внутри скобы как нибудь фиксируется? Это ведь для запирания кожуха?

Вижу на последней, он вроде только ствол фиксирует.

Hartman

Слышали такую фамилию - Коробов ? Гениальнейшие вещи творил. Потрясающие вещи - одни его буллпапы чего стоят...

действительно таллантливый человек, а оружие хоть прямо сейчас бери на сьемки звездных войн. нет я не говорю что такая видуха критерий оценки но то что человек мыслил нестандартно и творчески сразу видно однако он известен меньше чем известные академики и копировальщики систем Браунинга типа Ярыгина который все скопировал но забыл что обычно экстрактор на пистолетах стоит сбоку что бы гильзы отлетали от стрелка а не ему в лоб и в глаза.

ALex_Hyper
Гм... что то мне этот ОЦ напоминает... не пойму только что... То хи ХП, то ли еще что то похожее...

вис радом наверное

SQ
О, Бердыш. Как интересно. А можно ли попросить еще фоток в разобранном виде? 😊 И покрупнее, любопытно. У него этот рычаг внутри скобы как нибудь фиксируется? Это ведь для запирания кожуха?

Нету больше фоток... 😞 "Знал бы прикуп" (с) Вечная беда пострелушек - как то забываю про фотоаппарат, хотя честно таскаю с собой его обычно на такие дела - все пять кило зеркалки с двумя объективами... 😊
Будет случай - поснимаю, специально для форума.

Рычаг-фиксатор - он фиксируется как бы "мертвой точкой" в замкнутом положении, сам не размыкается при стрельбе, по крайней мере... 😊

Egoz
... что обычно экстрактор на пистолетах стоит сбоку что бы гильзы отлетали от стрелка а не ему в лоб и в глаза.

"Он знает, он знает !!!" 😀
Невероятно неприятно. Я когда первый раз в лоб получил гильзой из своего же АПС (там зуб тоже стоит как бы сверху-справа, что для правшей хорошо, а левшу изнуряет, как Винни-Пуха длинные слова) -первой мыслью было, что поймал черепом рикошет или осколок тира... 😊
Даже схватился за лоб и проверил - нет ли дырочки новой, новорусской такой, модной...

Egoz

вис радом наверное

Мне он показался на вид чем то американским таким, родным... 😊

Самое смешное то, что в доброй половине оружейных всяких изданий и сайтов - не краснея от стыда - утверждается, что у ОЦ-27 возвратная пружина под стволом, как у "кольта 1911", а в некоторых еще на десер сообщают, что схема у него - браунинговская. Такие вот эксперты, однако. Глянули на фотографию - и тут же вычислили всю конструкторскую идею. Наверное Стечкин специально прикалывался, делая пистолет похожим на аппарат, постороеный на браунинговской схеме... 😊

Hartman

Глянули на фотографию - и тут же вычислили всю конструкторскую идею. 😊

😊

paradox
Таких спецов и на форуме много. Хотя б Egoz - умный человек, а про советское оружие пишет- аж уши вянут...

😊

Ему по малолетству можно простить,хотя сегодня он стал на год старше,может поумнеет?
😛 😳

paradox
Таких спецов и на форуме много. Хотя б Egoz - умный человек, а про советское оружие пишет- аж уши вянут...

😊

Хоть меня никто за язык и не тянул выскажу своё мнение.Я лично оружие стараюсь оценивать по своим качествам а не по стране производителя(типо как вино на конкурсной дегустации).По сему пришёл к выводу для себя в том что у всех есть свои победы и проколы.
Поэтому формуле определяющей оружие отличным или плохим только по стране производства не верю.
Был у меня в 90м как-то случай.Послал меня командир на Военно морскую базу в Ливорно,там Американский Флот арендовал часть территории.Шла подготовка к учениям,и мне поручили забрать кой какие псевдосекретные документы.В общем приезжаю я на базу а ответственный офицер Морпехов США куда-то свалил на неопределённое время,а его зам говорит что без его письменного приказа нефига мне не отдаст.В общем время обеденное,я с 4,30 утра не жравши,американци понятное дело кормить не будут,пошёл в Бар на их территори за свои деньги кушать настоящий американский гамбургер приготовленный каким-то "морскимчерномазымвоеннымповаром"-кусный как потом оказалось правда.Сижу я жую гамбургер,тут офицер подваливает с извинениями,мол отлучился по службе.Я говорю ничего бывает,хоть полдня и жду,но говорю дообедать хочу спокойно а вас кофем хочу угостить с граппой(фляжка у меня всегда была в кармане).И разговорились мы с морпехом про пистолеты.Я ему сказал что был уменя армейский 45й,хорошая весчь.Он мне в ответ погнал пургу всякую на эту тему,в том числе сказал ,что 92я наша пистолет неплохой но без обид ненадо было его принимать на вооружение армии США ибо он иностранный,не патриотично это.Куда армия катится непонятно,так можно и до принятия на вооружение и до говна австрийского пластмассового докатиться.А американское оружие самое лучшее в мире.Я припухнув малёк от такой позиции,скромно спросил-всё оружие.Он ответил,что всё.Дискуссию я предпочёл не продолжать.
😀

DIDI

Хоть меня никто за язык и не тянул выскажу своё мнение.Я лично оружие стараюсь оценивать по своим качествам а не по стране производителя(типо как вино на конкурсной дегустации).По сему пришёл к выводу для себя в том что у всех есть свои победы и проколы.
Поэтому формуле определяющей оружие отличным или плохим только по стране производства не верю.
Был у меня в 90м как-то случай.Послал меня командир на Военно морскую базу в Ливорно,там Американский Флот арендовал часть территории.Шла подготовка к учениям,и мне поручили забрать кой какие псевдосекретные документы.В общем приезжаю я на базу а ответственный офицер Морпехов США куда-то свалил на неопределённое время,а его зам говорит что без его письменного приказа нефига мне не отдаст.В общем время обеденное,я с 4,30 утра не жравши,американци понятное дело кормить не будут,пошёл в Бар на их территори за свои деньги кушать настоящий американский гамбургер приготовленный каким-то "морскимчерномазымвоеннымповаром"-кусный как потом оказалось правда.Сижу я жую гамбургер,тут офицер подваливает с извинениями,мол отлучился по службе.Я говорю ничего бывает,хоть полдня и жду,но говорю дообедать хочу спокойно а вас кофем хочу угостить с граппой(фляжка у меня всегда была в кармане).И разговорились мы с морпехом про пистолеты.Я ему сказал что был уменя армейский 45й,хорошая весчь.Он мне в ответ погнал пургу всякую на эту тему,в том числе сказал ,что 92я наша пистолет неплохой но без обид ненадо было его принимать на вооружение армии США ибо он иностранный,не патриотично это.Куда армия катится непонятно,так можно и до принятия на вооружение и до говна австрийского пластмассового докатиться.А американское оружие самое лучшее в мире.Я припухнув малёк от такой позиции,скромно спросил-всё оружие.Он ответил,что всё.Дискуссию я предпочёл не продолжать.
😀

Если бы у меня забрали бы 1911 и выдали бы Беретту 92-ю - я бы тоже был зол.

Мне то-же нравится Кольт 911 и это отличный пистолет,что не означает в свою очередь что всё американское оружие лучшее в мире,и другие его делать не умеют,или по крайней мере делают хуже. 😀
Хотя патриотизм на службе беспорно помагает.

DIDI

Хоть меня никто за язык и не тянул выскажу своё мнение.Я лично оружие стараюсь оценивать по своим качествам а не по стране производителя(типо как вино на конкурсной дегустации).По сему пришёл к выводу для себя в том что у всех есть свои победы и проколы.

Почему-бы и нет,давайте обнимимся. 😀

DIDI
Мне то-же нравится Кольт 911 и это отличный пистолет,что не означает в свою очередь что всё американское оружие лучшее в мире,и другие его делать не умеют,или по крайней мере делают хуже. 😀
Хотя патриотизм на службе беспорно помагает.

У него (оффицера морпеха) какой род войск был и какая военная специальность?
Может он всю жизнь в штабе штаны протирал, нихрена оружие не видев. Мой родственник, оффицер - ракетчик, с достаточно приличной карьерой например утверждал , что из ПМ НИКУДА попасть нельзя вообще. И над моим мнением о том, что до 25 метров он вполне точен для того, чем является просто смеялся. Ну не его профессией была стрельба из пистолета, он занимался совсем другими игрушками. Соответсвенно его мнения о различных видах стрелкового оружия являются до сих пор немного так сказать диковатыми.

xwing

оффицер - ракетчик, с достаточно приличной карьерой например утверждал , что из ПМ НИКУДА попасть нельзя вообще. .

😀

paradox
а он и из ракеты никуда не попадет.
плохому танцору вечно кривой пол мешает...

😀

Он не стрелял ракетой - он занимался кое чем другим с ними. Чем именно - вам знать необязательно. Сколько в СА оффицерам давали возможностей стрелять из пистолета? Настолько хорошо они и стреляют.

ЗЫ Повежлевей можно было бы.

xwing

У него (оффицера морпеха) какой род войск был и какая военная специальность?
Может он всю жизнь в штабе штаны протирал, нихрена оружие не видев. Мой родственник, оффицер - ракетчик, с достаточно приличной карьерой например утверждал , что из ПМ НИКУДА попасть нельзя вообще. И над моим мнением о том, что до 25 метров он вполне точен для того, чем является просто смеялся. Ну не его профессией была стрельба из пистолета, он занимался совсем другими игрушками. Соответсвенно его мнения о различных видах стрелкового оружия являются до сих пор немного так сказать диковатыми.

xwing

ЗЫ Повежлевей можно было бы.

DIDI
Он разумеется был штабной офицер,я-же к нему за документами приезжал(так сказать за пакетом ).Про боевой опыт я у него ничего не спрашивал,поэтому не знаю.

Ну дык какой с него спрос и какое оружие он ежедневно видит?

Я имел в виду не оружие,а точку зрения.
В кобуре у него кстати 92я была,впрочем как и у меня.

paradox
Я не против повежлИвее. Но когда человек делает вывод, что не кривые руки виноваты и недостаток опыта и тренировки- а инструмент- я таких НЕМЕДЛЕННО УВОЛЬНЯЮ. Они социально опасны.

Мне совершенно неинтересно кого вы увольняете, хвастовство - вообще мужчину не красит.
Человек о кот. идет речь - не слесарь. Ему никогда не предоставили достаточно ресурсов и тренинга, чтобы быть специалистом в области стрельбы из пистолета. Менеджмент ,из-за которого такие ситуации возникают - надо гнать со своих постов к чертовой матери.

xwing

. Ему никогда не предоставили достаточно ресурсов и тренинга, чтобы быть специалистом в области стрельбы из пистолета. .

paradox
Значит- он должен это понимать и не иметь право делать
БЕЗГРАМОТНЫЕ
выводы.

Ето не выводы, а треп под рюмку. Ему огнестрел - до одного места.

xwing

. Ему огнестрел - до одного места.

paradox
тогда вообще о чем базар???

Базар о том, что в армиях полно народу, кот. о стрелковом оружии имеют поверхностное представление.

ну так претензии к народу, к армии, к стране- но
- ОРУЖИЕ НЕ ВИНОВАТО.

paradox
ну так претензии к народу, к армии, к стране- но
- ОРУЖИЕ НЕ ВИНОВАТО.

Вы внимательно читали ветку? На что конкретно я изначальный пост в ответ накатал? ПМ ни в чем не виноват, ессно.

Ветку читал внимательно. Вас возможно, недопонял и могу извиниться...
без проблем.

paradox
Ветку читал внимательно. Вас возможно, недопонял и могу извиниться...
без проблем.

Извинятся не надо.Ерунда все ето. Я не из обидчивых.

DIDI

...пошёл в Бар на их территори за свои деньги кушать настоящий американский гамбургер приготовленный каким-то "морскимчерномазымвоеннымповаром"-кусный как потом оказалось правда.

DIDI
Сижу я жую гамбургер,тут офицер подваливает с извинениями,мол отлучился по службе.Я говорю ничего бывает,хоть полдня и жду,но говорю дообедать хочу спокойно а вас кофем хочу угостить с граппой(фляжка у меня всегда была в кармане).

DIDI
И разговорились мы с морпехом про пистолеты.Я ему сказал что был уменя армейский 45й,хорошая весчь.Он мне в ответ погнал пургу всякую на эту тему,в том числе сказал ,что 92я наша пистолет неплохой но без обид ненадо было его принимать на вооружение армии США ибо он иностранный,не патриотично это.Куда армия катится непонятно,так можно и до принятия на вооружение и до говна австрийского пластмассового докатиться.А американское оружие самое лучшее в мире.Я припухнув малёк от такой позиции,скромно спросил-всё оружие.Он ответил,что всё.Дискуссию я предпочёл не продолжать.
😀

Дык каждый кулик... Наших вон послушать - уши вянут. Нет Бога, кроме Калашникова и АК - пророк его... И за 600 метров в голову и одним выстрелом в бегущего в сумерках на той же дистанции - и все с открытым прицелом...
Слушаешь - удивялешься, как же враги то живы, бедолаги, изголяются, мутят вские PSG и SR-25 - а тут просто конопатый потомок скотовода из банального "калаша" уделывает любого снапера, как дитё с водяным пистолетегом...
А насчет американского оружия - у меня один договорился разок до того, что мол, дескать, М1 Carbine - свободнозатворный. Мол, стрелял я из него, от отца остался... Я ехидно поинтересовалсо - нафуя же тогда карабину газовый поршень ? Для красоты ?
Точко, абзац.
Всякий народ попадается... 😊