Наган, каким он должен был бы быть

Итак, конец 19-го века, и вот какой револьвер нужно было бы принять на вооружеие Российской Империи, стоило приложить лишь немного ума (никаких не существовавших на тот момент технологий для изготовления такого револьвера не нужно, просто догадаться)

Стреляет всеми распространенными патронами 32, в том числе широко распространенным в то время пистолетным 7,65 Браунинг (32 АКП)

Chronograph data is listed in the chart below. Velocities are listed in feet-per-second. Velocity readings were taken at a distance of ten feet from the muzzle. Velocity testing was done at an elevation of 541 feet above sea level, and the air temperature was in the twenty degree Fahrenheit range. Bullet weights are listed in grains. HC is a hard-cast lead bullet. SP is a jacketed soft point. JHP is a jacketed hollowpoint bullet. HL signifies a handload. FL signifies a factory load.

AMMUNITION Bullet Weight Velocity Blackhawk Velocity GP-100
American Eagle SP FL 100 1610 1487
Federal JHP FL 85 1587 1414
Speer JHP FL. 115 1441 1376
Mt. Baldy HC HL 120 1615 1499
Cast Performance HC HL118 1656 1540
Killebrew HC HL 135 1534 1402
Besides those listed above, other handloads were tried, but did not meet the performance of those listed above. All of the handloads listed above used H110 powder and CCI 550 primers. Again, I do not recommend that you exceed the loads as listed by the powder manufacturer.

Как видим патрон имеет диапазон энергий до 850 джоулей при очень умеренной отдаче
Фабричные патроны 550-590 дж, что тоже более чем отличный результат

Но не стал, как ничем т не станет револьвер в этом калибре.

Нет никакого смысла сравнивать Наган с более современными револьверами.
Посему стоит говорить лишь о его современниках.

Плагаю,что S&W .38 revolver
Самовзводный УСМ и экстракция гильз при открывании.

Гильзы патронов этого револьвера (S&W 38 short) были короче чем современные 38Спэшл.Но они снаряжались пулей массой 158 gr

Откидной ствол и экстракция гильз

Этот калибр - 7,62 - всего лишь психологически сложен для восприятия западного обывателя. Стереотипы сознания
В то время как энергия экспансивной пули достигает 590 дж из 4" ствола при легко переносимой отдаче, небольшой вспышке и более слабому звуку выстрела против 357 магнум
Ну и на один патрон больше емкость барабана
Применение в Гражданскую войну 7,63 Маузер и в Великую отечественную 7,62 ТТ и ППШ (а здесь мы имеем даже большую мощность чем у ППШ) показывает что патрон обладает отличной убойностью и останавливающим действием даже обычной легкой оболочечной пули, а тут специальная экспансивная с контролируемым расширеием, да еще высокоскоростная

Стереотипы сознания

Нишу он уже себе завоевал и выпускается вполне себе
Постепенно с пониманием что 6 больше 5 в компактах а 7 больше 6 в средней раме при меньшей отдаче, легко переносимой любым стрелком и отличным действием по цели он наберет популярности

Необходимо было лишь догадаться и веком ранее создать то, что является продуктом эволюции из многих поколений револьверов? Невероятно абсурдная тема, российской императорской армии девятнадцатого века уж тогда стоило бы сконцентрировать усилия в фантазиях для принятия на вооружение самолета, вертолета, миномета, сонара, танка, дистанционной трубки, акваланга, снаряда с ПВРД и т.д. из вполне существующих тогда технологий и материалов.

Ну там то требуются иные технологии, а тут все на поверхности... Понятно также что история не имеет возможности быть переписаной вновь)
Но 7,62 мощный револьвер на средней (7 патронов) и в пару к нему - малой раме (6 патронов) - это было бы правильное решение
Единый калибр с 7,62 винтовкой все же мне кажется очень правильным решением
А Наган о азался мертворожденным и как и кто его собирался переснаряжать на лошади верхом - загадка)

Не требуются, все эти изобретения вполне были под силу и в конце девятнадцатого века в техническом плане и при этом непомерно более значимы, чем не только модель, но и револьверы вообще, да только да-Винчи не ежедневно рождаются. Зачем вам два близких револьвера, когда простота конструкции и одного ставилась задачей в техзадании, ибо экономика и соответственно технологичность отдавалось первостепенное значение? Малое личное оружие офицер использовал именно личное, приобретенное за свои кровные и на свое усмотрение (из списка разрешенных приказом военного ведомства). Судить решения столь стародавних времен с сегодняшней перспективы если и стоит, то исключительно обладая огромным массивом данных по тому промежутку истории, то есть понимая всю подноготную, а не исходя из сегодняшних послезнаний и предпочтений.

Говоря про нагант, господа фантазёры почему-то забывают, что его принимали ещё под дымный порох.

под дымный порох.

327 висит практически на волоске. Никогда не видел его на стрельбище да и патрон/ стволов под него днем с фонарем.

Йа ни разу этих патррнов в продаже не видел.

Насчет технологий ты не прав более чем полностью - точного литья из нержавейки тогда не существовало, Рюгер очень передовая компания в этом деле.

DIDI
Плагаю,что S&W .38 revolver
Самовзводный УСМ и экстракция гильз при открывании.

Намного более глючный, нежели Наган и менее прочный.

xwing
Насчет технологий ты не прав более чем полностью - точного литья из нержавейки тогда не существовало, Рюгер очень передовая компания в этом деле.

Фрезеровкой)
По отсутствию патронов - странно, но может место у Вас какое антиоружейное)?

Михаил HORNET

Фрезеровкой)
По отсутствию патронов - странно, но может место у Вас какое антиоружейное)?

Их нет нигде, я в разных местах бываю постоянно, включая вполне оружейную PA. Ни в магазинах ни на gun show, и револьверов этих тоже в продаже не видел. Совершенно очевидно, что этот патрон не взлетел. Можно заряжать его ,конечно, но нафиг он нужен такой редкий.

Попробуй пофрезеруй нержу, потом поговорим.

Какя нержа в РИ конца 19 века. Его вообще нельзя было сделать скорее всего даже и не из нержи.

Очень трудно ввести патрон на рынок. Грендель ,с которым носится автор ветки по всему форуму вроде в теории даж популярен а в магазинах - редкость и патрон и стволы под него. А связыватся с редким патроном - так себе удовольствие.

xwing

Намного более глючный, нежели Наган и менее прочный.

C этим конкретно смитом дела не имел,а вот британский Веблей на порядок удобней нагана,даже в моих кривых руках.Перезаряжается в считанные секундв просто открыв и всттавив новые патроны взамен выкинутых гильз.

Наган при этом надежнее, разбирали их всех раз в Истории подробно , на 1895 год лучше Нагана самовзводного револьвера не было. Как не странно.

Didi согласен про Веблей, у приятеля есть и регулярно постреливаю..

Британцы являются самые мерзкие ублюдки в мире.. их оружие тоже.

xwing
Наган при этом надежнее, разбирали их всех раз в Истории подробно , на 1895 год лучше Нагана самовзводного револьвера не было. Как не странно.

И перезаряжается раз в двадцать доьше. 😀

sergeis64
Didi согласен про Веблей, у приятеля есть и регулярно постреливаю..

Знавал одного дедушку,ныне скорее всего усобшего,ибо в конце 80х начале 90х ему уже было много лет.Он со ВторойМировой войны носил один и тотже Веблей с которым ещё партизанил в конце её.Считал его лучшим револьвером в мире. 😀

Белия
Британцы являются самые мерзкие ублюдки в мире.. их оружие тоже.

А ёщё у них мерзкая овсяная каша! 😀
Поэтому всегда брал английский завтрак состоящей из яичницы с беконом и сосисок. 😀

их оружие тоже.

У Белии все вокруг "противные".
Такой характер. 😀

Энфильд просто идиотская винтовка, надо быть совсем ебанутым, чтобы крепить экстрактор v-образной пружиной и винтиком, там вся конструкция диковатая а сама винтовка - редкое уродство. Недаром бритты наигравшись с этим барахлом склонировали Маузер но материально не потянули перейти.

DIDI
У Белии все вокруг "противные".
Такой характер. 😀

Я один раз в жизни встречал Новый год в Лондоне. Большая ошибка.

Не буду вдаваться в подробности.. лишь скажу, что когда самолет приземлился обратно в Софии, понял что живу в прекрасной стране. Второй раз в Англии не ступаю.. /офф/

p.s. Не знаю ни одно хорошее английское оружие. Ни КС, ни ДС.

Не знаю ни одно хорошее английское оружие. Ни КС, ни ДС.

А Браун Бесс 😀 ?

vulcan
А Браун Бесс?

??
В первый раз слышу.. мушкет?

Сначала насрать, потом извиняться. Может не стоило спать для начала? Или културхен не позволяет? Ладно...

?
В первый раз слышу.. мушкет?

Точно!

Рифму - КС ,ДС

Браун Бесс

Дарю 😛

А по английскому оружию , В принципе, согласен.

Разве вот только Льюс, который пулемет, говорят был на свое время весьма революционен и, вобщем, наверное, очень неплох.

sergeis64
Попробуй пофрезеруй нержу, потом поговорим.

Как бы совершенно рядовой способ обработки
Применяется везде и всеми
Про нержавейку в 19 веке естественно рано думать, но хотя бы из обычной стали
Я собственно все к тому что 327 федерал магнум и револьверы под него обойдены вниманием совершенно незаслуженно и этот патрон в револьвере очень удачен и нужно прилагать меры по популяризации этого патрона

327 Имеет мощность 550-600 дж в стоке и до 850 дж при ручном снаряжении, имеет высокую скорость полета пули и работает уверенно до 100 а то и 150 метров, при этом может стрелять слабыми старыми патронами, может быть переснаряжен пулями от 7,62х39, при этом в барабане помещается на один патрон больше чем при 9 мм, и делает компакт полноценным 6-ти зарядным, а в средней раме добавляет 7-й патрон, не делая необходимости в переходе в следующи типоразмер (L-frame для 357)
В довершение всего отдача у него меньше и со стального револьвера может стрелять абсолютно любой, даже самый чувствительный к отдаче пользователь
И убойность и проникающее и пробивное действие пули этого патрона очень высокое
Возьмем скажем известный эпизод в Майами в 1986
Будь у ФБР револьверы этого калибра - история бы не получила резонанса, ибо главный герой, получив пулю 327 в то же самое место что и в реальности получил пулю 9мм, остался бы прямо на месте, ибо 327 таки дошла бы до сердца или аорты, разорвав их в клочья

Кроме Ругер, другой производитель делает ли револьверы под .327?

Кстати, если говорим о револьверах, то кроме Ругер есть только еще один производитель - Смит. 😊

В Екатеринбурге много стрелял из 327? Или держал в руках? Не пошел калибр уже, забудь. Ниша будет только сужаться, пока не исчезнет.
Может конечно в Болгарии кроме Ругера и Смита ничего не видали, слава богу Болгария не пуп земли, а наоборот.

Белия
Кроме Ругер, другой производитель делает ли револьверы под .327?

Кстати, если говорим о револьверах, то кроме Ругер есть только еще один производитель - Смит. 😊

Делает Таурус
Но основной производитель Ругер, который, собственно, патрон и разработал

Да еще насчет GP 100 - отличный револьвер в тире пострелять но носить эту штуку? Он тяжелый и здоровенный.

sergeis64
В Может конечно в Болгарии кроме Ругера и Смита ничего не видали, слава богу Болгария не пуп земли, а наоборот.

Есть и другие - немецкие Arminius, испанские Lama, чешские Alfa и еще что-то..

Но давайте говорить прямо: только Смит и Ругер предлагают всех типоразмеров и калибрах. Остальные - до .357 макс. Мне нравится и Freedom Arms, но у нас это слишком большая экзотика.

Михаил HORNET
Делает Таурус

Я про Тауруса (к сожалению) ничего хорошего не слышал.(

Chiappa? Heritage? Cimarron? NAA? Traditions? Taurus? Charter arms?

sergeis64
Chiappa?

Да, конечно и Chiappa. Пропустил.

Doбавил еще.

Ну, не знаю и никогда не интересовался. NAA видел на прилавках.. Colt Python /новый/ тоже.

Кольт конечно зря ушел с револьверного рынка
Патрон и револьверы под 327 в каталогах присутствуют, при известном желании наверняка вполне легко купить
Трехдюймовый Ругер СП101 так очень даже, да и 4,2" не так уж велик

Кольт не ушел, а просто обанкротился. 😀

Михаил HORNET
Кольт конечно зря ушел с револьверного рынка
Патрон и револьверы под 327 в каталогах присутствуют, при известном желании наверняка вполне легко купить
Трехдюймовый Ругер СП101 так очень даже, да и 4,2" не так уж велик

компания кольт к сожалению была в минусах и очень давно и долго. Довольно длительное время она поддерживалась за счет федеральных средств.
Об этом говорили в передаче по ТВ.
как сейчас дела с этой фирмой я не знаю.

Для банкротов они больно хорошо в последнее время рекламируют.

ivik

компания кольт к сожалению была в минусах и очень давно и долго. Довольно длительное время она поддерживалась за счет федеральных средств.
Об этом говорили в передаче по ТВ.
как сейчас дела с этой фирмой я не знаю.

Она не поддерживалась а получала заказы от государства на винтовки.Хозяева холдинга, в который входил Кольт, годами высасывали на этом прибыль ,нифуя в Кольт не вкладывая. В этом причина проблем.

Наган под пистолетный патрон 9х19 актуален на сегодняшний день?
Понятно, что переделка, но насколько распространенная?

Михаил HORNET

"Попробуй пофрезеруй нержу, потом поговорим."

Как бы совершенно рядовой способ обработки
Применяется везде и всеми

ЕМНИП, то пока СиВ правильную нержавейку не создал, с серой, которая обеспечивала более приемлемую обрабатываемость ни кто её и не фрезеровал. Износ режущего инструмента, задиры трущихся поверхностей в последствии.

Наган, каким он должен был бы быть

Допустим в 19 веке отфрезеровали и приняли такой револьвер, под нагановский патрон (ни каких 500 дж. естественно) и что бы изменилось?
История пошла бы по другому пути? Какие-то войсковые или специальные операции были бы более успешны по результатам? Я сомневаюсь, может и не прав.

"комиссия во главе с Н. Чагиным объявила конкурс на лучшую модель военного револьвера, который согласно требованиям должен был давать такой бой, чтобы одной пулей убивать лошадь на расстоянии до 50 шагов. Кроме того, барабан револьвера должен был вмешать не менее 7 патронов, масса его быть в пределах 0.82-0.92 кг. а начальная скорость пули составлять не меньше 300 м/с. В жесткой борьбе творение братьев Наган победило М1889 'Байярд' оружейника Г. Пипера сделанный несколько грубовато."(С)
http://toparmy.ru/armii-istori...n-revolver.html
Из этого следует, что конкурентом револьвера Наган в конкурсе для принятия на вооружение был револьвер Пипера, который имеет все признаки современных моделей- откидной вбок барабан и одновременная экстракция всех гильз...
Тут подробные его фото http://www.littlegun.be/arme%2...201889%20gb.htm

А фирма Наган выпустила аналогичную модель только в 1910 году
"Новый 7,62-мм револьвер Nagant M 1910, по сути дела, являлся компиляцией предыдущих конструкций, отличаясь откидывающимся вправо барабаном для одновременной перезарядки оружия и незначительными внешними изменениями.

В револьвере Nagant M 1910 использовалась система обтюрации пороховых газов, позаимствованная в 'русской' модели образца 1895 года. При взведении курка барабан револьвера смещается вперед, и конусообразный пенек ствола входит в устье каморы. Находящийся позади патрона подвижный казенник удерживает на месте не только барабан, но и донышко гильзы, не позволяя им смещаться назад. Когда барабан надвигается на ствол, коническое дульце гильзы входит непосредственно в канал ствола. При выстреле, под воздействием газов и движущейся пули, оно распрямляется, перекрывая зазор между каморой и пеньком ствола, в результате чего все пороховые газы остаются внутри оружия."(С)

http://weaponland.ru/load/revolver_nagant_m_1910/117-1-0-649

Старые темы про принятие Нагана на вооружение
http://guns.allzip.org/topic/36/633575.html
http://guns.allzip.org/topic/36/675045.html

Байярд та ой же уродец как и Наган)
Некрасивые револьверы стреляют плохо
Не хватило мозгов сделать нормальный револьвер
Просто если бы нормальный револьвер по типу Ругера под патрон высокой мощности 7,62 сделали бы - то он до сих пор пользовался бы значительной популярностью и в России был бы штатный револьверный патрон и действующий служебный револьвер
Шестизарядный компакт - имел бы значительную популярность

Михаил HORNET
Байярд та ой же уродец как и Наган)
Некрасивые револьверы стреляют плохо
Не хватило мозгов сделать нормальный револьвер
Просто если бы нормальный револьвер по типу Ругера под патрон высокой мощности 7,62 сделали бы - то он до сих пор пользовался бы значительной популярностью и в России был бы штатный револьверный патрон и действующий служебный револьвер
Шестизарядный компакт - имел бы значительную популярность

это к кому претензии? В РИ не было традиций создания и серийного поизводства револьверов. Американские и бельгийские закупались, а затем копировались в нужном количестве. Были отдельные образцы шикарны по исполнению и передовой конструкци, но были они безумно дороги и не технологичны, что бы производить массово для армии.

moby_one
Не хватило мозгов сделать нормальный револьвер

Не нравится Нагант? Покупай Кольт. Просто всё.

Calex
Промежду прочим, господам офицерАм дозволялось иметь и иное оружие, окромя Наганта.
В том числе и в строю, и был рекомендованный список.
За свой счёт конечно, но жалование позволяло.
Факт общеизвестный, и ИМХО очень мудрое решение.

Не нравится Нагант? Покупай Кольт. Просто всё.

месячное жалование прапорщика 25 руб (младший офицерский чин). проблематично потратить двухмесячное жалование на ствол. Только трофеи и выручали 😛

moby_one
месячное жалование прапорщика 25 руб (младший офицерский чин).

Надо было потом ,с появлением новых родов войск, распостранить практику. Не нравится казенный танк - пошел купил Виккерс. Увы революция помешала.

xwing
Не нравится казенный танк - пошел купил Виккерс.

На доп. пистоль с лихвой хватало. Но спустить на баб и пьянку, это куда интересней офицеру.

Опередил ! 😀

Надо ж еще все в картишки проиграть! Или выиграть! И прокутить с сотоварищи .Не думаю, что кому-то хотелось пистоль другой завместо табельного. Полагаю, что таких было единицы.

vulcan
Не думаю, что кому-то хотелось пистоль другой завместо табельного. Полагаю, что таких было единицы.

Но недовольные - купят. И перестанут быть недовольными.

Предложи сейчас господам офицерам купить на свои кровные Глоки вместо допотопных ПМ

Офицеры воюют головой,а не пистолетом.Если совсем грустно и приходится делать солдатскую работу- возьмут автомат.Застрелить дезертира,паникера или 😀 тяжело раненого шифровальщика при драпе хватит и ПМ-а.
Те Офицеры, что выполняют специфическую работу, Глоки уже имеют.Табельные.

А купить Глок вместо ПМ-а в России на их зарплату- сильно дороговато,полагаю.

vulcan
Застрелить дезертира,паникера или тяжело раненого шифровальщика при драпе хватит и ПМ-а.

Так и я об чем.Причем,полагаю, его хватало и в ВВ2 . Только,говорят, с патронами к нему было не очень.

с патронами к нему было не очень.

Некогда было из пистолеток стрелять - нужно было Мировую войну выигрывать.

Офицеры воюют головой,а не пистолетом

"Пистолет является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях."
Перевожу на русский:
Было такое в былое время... во времена револьвера Наган... называлось ныне непонятным словосочетанием- Кодекс Чести Русского Офицера.
Так вот согласно сего кодекса и по ныне помнят что пистолет у офицера это предмет статусный. А кто помнит что сие слово- статус- означает?
Ну например -погоны- это символ чести и достоинства. Значит- неприкосновенны. Под неприкосновенностью понимается- на погонах может лежать только ремень оружия, лямка вещмешка и рука дамы во время танца. Всё!
Так вот, по русски, пистолет не только "для поражения противника на коротких расстояниях" для офицера, но и оружие защиты и достоинства его чести русского офицера.
И если ныне некоторые военнослужащие офицеры русской армии знали (про помнили даже не заикаюсь) что это такое- ДУЭЛЬ? То своим "инструментом защиты чести и достоинства" они бы владели в вышей степени профессионально мастерски.
Но увы- "ах времена, ах нравы"..."да, были люди... не то что нынешнее племя"...

vulcan

А купить Глок вместо ПМ-а в России на их зарплату- сильно дороговато,полагаю.

разве дорого?

http://www.orsis.com/production/model/glock

Русские офицеры во время ПМВ к сожалению научились стрелять себе в висок, как Самсонов после разгрома под Танненбергом... Безусловно были офицеры увлекающиеся призовой стрельбой, они то и имели что то получше Нагана.а большинство носило ари форме, как и шашку, но не не стреляла. Если бы офицерский корпус имел культуру стрельбы, то Наган бы никогда не встал на вооружение, а было бы что то немного получше. Дуэли никогда и нигде не поощрялись, т к реально выбивали полно народу из строя при повальном увлечении. Самые заядлые бретеры в конечном итоге лишались головы или дрыгали ногами на виселице. И поделом.

moby_one

разве дорого?

http://www.orsis.com/production/model/glock

По отношению к зарплате российского лейтенанта, х.з. Нужно знать структуру его расходов, а таких данных тут нет.

sergeis64
Русские офицеры во время ПМВ к сожалению научились стрелять себе в висок, как Самсонов после разгрома под Танненбергом... Безусловно были офицеры увлекающиеся призовой стрельбой, они то и имели что то получше Нагана.а большинство носило ари форме, как и шашку, но не не стреляла. Если бы офицерский корпус имел культуру стрельбы, то Наган бы никогда не встал на вооружение, а было бы что то немного получше. Дуэли никогда и нигде не поощрялись, т к реально выбивали полно народу из строя при повальном увлечении. Самые заядлые бретеры в конечном итоге лишались головы или дрыгали ногами на виселице. И поделом.

Как достало это профанство воинствующее. Наган был лучшим револьвером с самовзводом в 1895 году. И все нормально там с точностью - надо просто подержать в руках не арсеналенный мусор, вывезенный с территории бывш. УССР а нормальный довоенный Наган в хорошем состоянии. Спуск взведенным там не хуже среднестатистического револьвера тех лет, спуск самовзводом туговат но на тот момент это был единственный надежно работавший образец.
Офицеры должны заниматся повышением своего образования по своей военной специальности. А не занимать все свободное время стрельбой из пистолеток. Если их вообще не станет на вооружении армии - ничего не изменится кардинально. Прорыв танкового корпуса никак не задействует пистолетики.

MVN
"Пистолет является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях."
Перевожу на русский:
Было такое в былое время... во времена револьвера Наган... называлось ныне непонятным словосочетанием- Кодекс Чести Русского Офицера.
Так вот согласно сего кодекса и по ныне помнят что пистолет у офицера это предмет статусный. А кто помнит что сие слово- статус- означает?
Ну например -погоны- это символ чести и достоинства. Значит- неприкосновенны. Под неприкосновенностью понимается- на погонах может лежать только ремень оружия, лямка вещмешка и рука дамы во время танца. Всё!
Так вот, по русски, пистолет не только "для поражения противника на коротких расстояниях" для офицера, но и оружие защиты и достоинства его чести русского офицера.
И если ныне некоторые военнослужащие офицеры русской армии знали (про помнили даже не заикаюсь) что это такое- ДУЭЛЬ? То своим "инструментом защиты чести и достоинства" они бы владели в вышей степени профессионально мастерски.
Но увы- "ах времена, ах нравы"..."да, были люди... не то что нынешнее племя"...

Вот и маялись х...ней вместо того, чтобы воевать и в конце концов пришлось читать требование командующего Южным Фронтом Михаила Фрунзе сложить оружие. Учились бы военному делу настоящим обоазом - не отгребли бы сперва от немцев а затем от своих же. Как там у Булгакова "Господа офицеры сидят по кофейням".
Все это красиво с честью и дуелями но на войне побеждает не самый честный а самый умелый командир. Стрелятся из-за всякой ерунды много ума не надо. Да и с честью что-то странное творилось, если вспомнить историю с отречением Николая.

Calex
Если честно, х.з. Если тупо перевести в Евро, то дороговато. Можно купить много дешевле.

По отношению к зарплате российского лейтенанта, х.з. Нужно знать структуру его расходов, а таких данных тут нет.

Денежное содержание офицеров в России в 1913 году.

http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-oklad-1913.php

прапорщик со всеми надбавками 35 руб в месяц.

Сейчас войсковой лейтенант, с выслугой в пару лет - от 60 тыр. Тот же лейтенант в фсб или фсо в районе 100.

moby_one
прапорщик со всеми надбавками 35 руб в месяц.

Сейчас войсковой лейтенант, с выслугой в пару лет - от 60 тыр.

Например, львиную долю может отнимать съёмная квартира и неработающая жена, а сам офицер таскать перед зарплатой сухари из солдатской столовой.

Но желающие на собственный ствол скопить явно могли, что сейчас, что тогда.
А казённое, оно казённое и есть. Не своё, не родное.

Calex
Сама сумма мало о чём говорит, если не знать, на что она уходит.

Например, львиную долю может отнимать съёмная квартира и неработающая жена, а сам офицер таскать перед зарплатой сухари из солдатской столовой.

Но желающие на собственный ствол скопить явно могли, что сейчас, что тогда.
А казённое, оно казённое и есть. Не своё, не родное.

в солдатской столовой нет сухарей))

moby_one
в солдатской столовой нет сухарей))

Calex
Голодные лейтенанты не дают успеть засохнуть...

да нет сейчас голодных военных. ))) у знакомого сын закончил в Питере военно-медицинскую академию. Пошел судовым врачом на Северный флот, на корабль. Стартовое денежное довольствие - 80 тыр. руб или, если пересчитать, то 1100 ойро, что бы было понятно. Вещевое отдельно, общага бесплатно, питание в солдатской столовке бесплатно.

Простите 1100 евро в месяц??? Это нищета. В неделю, еще можно с хлеба на квас... Общага, солдат столовка??? Он что заканчивал, курсы ветеринаров???

Можно подумать в штатах летехе тока пришедшему в войска намного больше платят.

sergeis64
Простите 1100 евро в месяц??? Это нищета. В неделю, еще можно с хлеба на квас... Общага, солдат столовка??? Он что заканчивал, курсы ветеринаров???

заканчивал военно-медицинскую академию. 6 лет на всем готовом и неплохой старт. А нищета это 200 евро у гражданской медсестры и 300 у врача-специалиста в диспансере или поликлиннике. не в Нерезиновой, естессно.

Не, конечно можно накидать понтов.
Но нормальная зарплата начинающего фр. легионера после учебки, начинается от 1000 Евро. Это не считая бенефитов. Уже потом, по выслуге и прочее прочее прочее, рядовой фр.легиона может получать по максимуму три с половиной тыс. Евро. Это всё без боевых.
Те же американские ЧВК, с понтом 5 штук своей зелени обещают. В итоге коллеги дай бог две с полтиной получают. А занимаются не сторожиловым в хосптале. Куда честней европейские команды- обещают две еврами и платят, без кидков, две.

Какие понты? После академии как минимум капитан, это ж не училище военное.

sergeis64
Какие понты? После академии как минимум капитан, это ж не училище военное.

какой именно академии?))) военно-медицинская академия - это военный ВУЗ, аналогичный гражданскому мединституту. Принимают после окончания средней школы с 17 лет. а по сути это военное училище.
Так понятней? http://www.vmeda.org/

Какие понты?
Те которые "штуку" за деньги не считают.
Дешёвые понты.
Есть места где жизнь за тысячу не жизнь. А есть где и пол тыщи деньги, да ещё какие.

Не надо рассматриваться абсолютную стоимость денег, а их покупательной способности. У нас например 1'100 евро - это хорошая зарплата даже в столице. А где-то в провинции /где все дешево/, даже отличная. Имею в виду нетная зарплата, а не бруттная.
Я не в курсе, но наши военные точно не получают такие зарплаты, если конечно не находятся на миссии за границей. /офф/

Для справки... Амер солдат от 20 до 60 тыс в год, сержант состав от 25 до 62 тыс в год, офицер от 50 до 120 тыс в год.

Если академия уже не академия, то что тогда училище?

США воруют от всего мира и печатают деньги.. никакой пример они не являются. Т.е. являются совершенно негативный пример. 😀

sergeis64
Для справки... Амер солдат от 20 до 60 тыс в год, сержант состав от 25 до 62 тыс в год, офицер от 50 до 120 тыс в год.

Пиздеж. Грант после учебки - 18К. Второй Лейтенант с опытом менее 2 лет - 35. 35 в год до налогов в штатах это как раз граница с нищетой. Да они получают всякие ништяки на жилье и т.п. но и российские получают.
У солдат Е3 пейграйд около 24 ,какие там 60.

60 штук у нонкомов не получает вообще никто. Е6 с 6 годами опыта - 36400.

http://m.goarmy.com/benefits/m...soldiers.m.html

Посчитал, 1100 евро в месяц, 1250 долл. Пардон, у нас это официальная черта бедности. Пособие полагается.

Е9, сержант майор с 10 годами стажа как раз получает 5 тыс в месяц, голыми. И это не предел.

Ещё в Афгане, амеры нанимали для внешней охраны своих баз- ЧВК.
Те, то же в целях экономии брали пакистанцев и индусов, за триста гринов в месяц. А потом у наёмщиков удивление- как так талибы перекупают у них охрану?
Как платите так и охраняют... Ибо для тех и тех всё равно- неверные на базах.

sergeis64
Е9, сержант майор с 10 годами стажа как раз получает 5 тыс в месяц, голыми. И это не предел.

Ну посмотри таблицу по ссылке. Не гря уж про то, что до Е9 надо хз сколько лет служить, за это время тот летеха коперангом станет. А так выходит ,что у российского летехи денег побольше, т.к. 1250 баксов в РФ это как минимум не меньше (а в провинции - больше) чем 2.5 штуки ,что останутся у американского лейтенанта после всех вычетов.

MVN
Ещё в Афгане, амеры нанимали для внешней охраны своих баз- ЧВК.
Те, то же в целях экономии брали пакистанцев и индусов, за триста гринов в месяц. А потом у наёмщиков удивление- как так талибы перекупают у них охрану?

Оттуда бабло пиздили в космических масштабах , с государства то они не 300 баксов пилили. На этом народ нехило поднялся, равно как и на Ираке (не простые гранты в пехоте конечно, этим копейки и очереди в ветеранских госпитолях длинною в годы).
не гря уже о доставке наркоты в штатах военными бортами, что привело к всплеску употребления наркотиков в глубинке штата NY втч. Этот Афган штатам еще будет долго отрыгиватся.
К моему ребенку по окончанию школы с флота подваливали рекрутеры , я ему популярно обьяснил куда их надо послать ибо пускай у Чейни дети служат за его прибыль.
Смешно то,что все все знают а толку. С лат. америки тож грят именно Navy и возит а тут борьба с наркотрафиком, отож.

MVN, откуда информация?

Оттуда.

xwing
все все знают а толку

MVN
Оттуда.
Два раза завязывался с "гринами" из натовского контингента работать. Завязал. Третий раз не хочу на одни и те же грабли наступать. Лучше с россиянами.
Меня как то коллега, что по Косово плотно сотрудничал там с американцами, предупредил- эти подставят не моргнув глазом. Мол, они много где что начали, но нигде ничего НИКОГДА не доделали до конца.
Он был прав. Америка в Америке и Америка в мире, это не одно и тоже.

Обьясняется трусоватостью нац. характера. Замах на имперские действия есть а духу доводить дело до конца маловато. Отсюда весь разброд и шатания. Как так получилось непонятно, были же вполне лихие поколения, видать чертовы хиппи в 60-х что то изменили.

xwing

Обьясняется трусоватостью нац. характера. .

мне кажется это объясняется тем что американские военные выполняют сугубо коммерческие задачи свое й страны- отжать там нефтеносные районы планеты и т п .
И поэтому им нет смысла рисковать чем то сколь нибудь важным для них самих даже гипотетически, зачем.

Другое дело если бы американская армия воевала бы в северной америке отстаивая независимость США от агрессора. Тут парадигма поведения изменилась бы сильно

ivik

мне кажется это объясняется тем что американские военные выполняют сугубо коммерческие задачи свое й страны- отжать там нефтеносные районы планеты и т п .
И поэтому им нет смысла рисковать даже гипотетически, зачем.

Другое дело если бы американская армия воевала бы в северной америке отстаивая независимость США от агрессора. Тут парадигма поведения изменилась бы сильно

дофуя в Афганистане нефти...

ivik
американские военные выполняют сугубо коммерческие задачи свое й страны- отжать там нефтеносные районы планеты и т п .

Бороца с терроризмом очень выгодно когда сам же его и создаешь.

xwing
Бороца с терроризмом очень выгодно когда сам же его и создаешь.

на рф намекиваете? у нас они появляются и "работают" только в нужные для кое-кого моменты, прямо в тему. а в остальное время, видимо берут подряды у других правительств с выездом.

Думал какие-то факты про наган неизвестные выплывут, экскурсы в историю там интересные, сравнения с историческими конкурентами нагана (тут же владельцы могут быть, ага)... А вы опять, одно и тоже. В каждой теме про оружие, с пятой примерно страницы начинается...(

Неустрой
Думал какие-то факты про наган неизвестные выплывут, экскурсы в историю там интересные, сравнения с историческими конкурентами нагана (тут же владельцы могут быть, ага)... А вы опять, одно и тоже. В каждой теме про оружие, с пятой примерно страницы начинается...(

дык, тяжело в деревне без ...нагана. у правоприемницы идиосинкразия на КС видимо наследственная. Начиная с 1905 года....поэтому ганофилы в основной только в теории, да в тире могут изучать данный вопрос.

moby_one
дык, тяжело в деревне без ...нагана. у правоприемницы идиосинкразия на КС видимо наследственная. Начиная с 1905 года....поэтому ганофилы в основной только в теории, да в тире могут изучать данный вопрос.

Да собственно теория и интересна, будь возможность покупать КС не купил бы наган, как не покупаю реальные к приобретению мосинки, СВТ и прочее.

moby_one
тяжело в деревне без ...нагана

Нет, сегодня фраза звучит так: "Тяжело в деревне без Глок 20". 😀

Наган что обсуждать то? Древняя железка. Я свой продал и рад. Только место в сейфе занимал. Ну и потом да, по делу заканчивается быстро за неимением предмета. А спуск под 20 фунтов как был так и остался, как ни полируй. :-)

Неустрой

Да собственно теория и интересна, будь возможность покупать КС не купил бы наган, как не покупаю реальные к приобретению мосинки, СВТ и прочее.

тоже думал про скс, но решил, что будет сайга 223 и тикка.

moby_one
тоже думал про скс, но решил, что будет сайга 223 и тикка.

😊 Везерби у меня есть. Думал про СВТ-отогнал думки, получилось. И теперь думки про Сайгу приходят. 7,62 или 5,45, 5,45 или 7,62 - всё думаю.))

Неустрой

😊 Везерби у меня есть. Думал про СВТ-отогнал думки, получилось. И теперь думки про Сайгу приходят. 7,62 или 5,45, 5,45 или 7,62 - всё думаю.))

а почему не .223? универсальный боеприпас. и охота и ...пострелухи 😛 короче для всего годный.

moby_one
а почему не .223? универсальный боеприпас. и охота и ...пострелухи короче для всего годный.

А Везерби в .223 как раз. На мои охоты есть гладкие 16 и 12.
Пострелухи-две РОССИ. В общем мне ни чего не нужно, просто хочется. 😊

Везерби, кстати сдулась, была легенда да вся вышла... Все американские легендарные имена вышли в тираж - Ремингтон, Марлин (качество упало ниже плинтуса), Винчестер (практически ничего уже не делает в штатах), Везерби (качество не то что раньше) , Кольт (полуживой)... Смит еще держится и Рюгер живее всех живых но качество у Рюгера - доработка напильником обязательна...
Ружей приличных американских уж не осталось вовсе.

xwing
Везерби, кстати сдулась, была легенда да вся вышла... Все американские легендарные имена вышли в тираж - Ремингтон, Марлин (качество упало ниже плинтуса), Винчестер (практически ничего уже не делает в штатах), Везерби (качество не то что раньше) , Кольт (полуживой)... Смит еще держится и Рюгер живее всех живых но качество у Рюгера - доработка напильником обязательна...
Ружей приличных американских уж не осталось вовсе.

Помимо дикого еще Браунинг не похоже, чтобы гнал брак. А Марлин да и Везерби когда грохнулись-то? У нас пока или не дошло, или же везет, что не встречал не только откровенно паршивых, но и просто неудовлетворительных.

sergeis64, с Днём Рождения!Всего вкусного и много!

спуск под 20 фунтов как был так и остался, как ни полируй

Спасибо за поздравление! 6 кг и есть 13 фунтов, все еще многовато. Редкая дама взведет. :-) один из моих Смитов замерен на 1.5 фунта с предвзвода. :-)

hiursa
Саважка пока на уровне. А учитывая вполне демократические цены, так и выше уровня.

Они работают ,да, но общее качество исполнения... Мне по случаю достался Рем 788 , выпуска 70-х так там качество обработки металла , подгонка и т.п. не сравнима современными американскими винтовками ценой в штуку а ведь то была бюджетная модель.

Bigshow
Помимо дикого еще Браунинг не похоже, чтобы гнал брак. А Марлин да и Везерби когда грохнулись-то? У нас пока или не дошло, или же везет, что не встречал не только откровенно паршивых, но и просто неудовлетворительных.

Марлин купил Рем, повыгонял кучу народа и перенес производство на свою фабрику. В результате качество винтовок упало ниже плинтуса.
Везерби просто далеко не то что было. Я бы сейчас не связывался а брал бы что-то европейское. Из бюджетного вообще Тикке нет альтернатив из новых. У меня Кимбер Монтана, сделанно неплохо но пришлось менять пружину магазина, штатная была настолько слаба, что приводила к недосылам и к перекосу подавателя. Мелочь, но на винтовке цуной более штуки... Немного жалею, что не взял Сако. Хотя внешне Кимбер сделан аккуратно.
С ружьями катастрофа. Ремы просто дерьмо нынешние, Моссберги как были вторым сортом так и остались, Винчестер продает каких то турков.
Спасибо Браун пока не скурвился.

Хотите качественный ствол? Берите немецко-австрийско-швейцарский (на четвертое место - итальянский).

При револьверах выбора нет - американский Смит/Ругер. Все.)) Янки рулят и в области аксессуаров для оружия.

..........
sergeis64, с Днём Рождения!

Сергей с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! 😀

Спасибо за поздравления!

Белия
Хотите качественный ствол? Берите немецко-австрийско-швейцарский (на четвертое место - итальянский).

При револьверах выбор нет - американский Смит/Ругер. Все.))

Ружья двуствольные бюджетные остались только у Брауна и итальянцев, до 3 штук немецкое уж и не взять.
И бельгийцев ты забыл. И финнов.Чехи делают неплохие и недорогие винтовки.
АК-моид - ваш, польский или русский, на крайняк румына но только не полностью американский, эти просто мусор.
Я сам думаю созрею на Саку или Блейзер для охоты когда-нибудь.

xwing
бюджетные
...
недорогие

Я про "бюджетные" и "недорогие" нигде не говорил.

Недорогой и качественный ствол - это несовместимые понятия и кстати относится ко всем.

p.s. Существует одно исключение из этого правила и оно называется Глок. 😀 Он одновременно сделан на очень-очень высокое качество и имеет относительно низкую цену.)) Это достигается за счет большого объема доля рынка и использование современных технологий и материалов.

Белия

Я про "бюджетные" и "недорогие" нигде не говорил.

Недорогой и качественный ствол - это несовместимые понятия и кстати относится ко всем.

p.s. Существует одно исключение из этого правила и оно называется Глок. 😀 Он одновременно сделан на очень-очень высокое качество и имеет относительно низкую цену.)) Это достигается за счет большого объема доля рынка и использование современных технологий и материалов.

Ну я на двустволку за 10-ку зелени не созрел пока.

xwing
Ну я на двустволку за 10-ку зелени не созрел пока.

Двустволка не очень нужна, сейчас автоматы 12К работают стабильно и весьма надежно. Да, чистка при них более длинная и неприятная..

А купить двустволку Блазер - это только для демонстрации социального статуса. Гравировки, приклад из благородное дерево и так далее. 😊 Мне куда больше нравится полимерная Бенели М3/М4 за 2 тыс. Прагматично и качествено..

Белия

Двустволка не очень нужна, сейчас автоматы 12К работают стабильно и весьма надежно. Да, чистка при них более длинная и неприятная..

А купить двустволку Блазер - это только для демонстрации социального статуса. Гравировки, приклад из благородное дерево и так далее. 😊 Мне куда больше нравится полимерная Бенели М3/М4 за 2 тыс. Прагматично и качествено..

Мне автомат поднадоел. Разряжать на охоте не удобно, в лодке особенно. Двудулку переломил и безопасно ,разрядил,зарядил. Посматриваю на недорогие вроде Брауна.
На статус мне наплевать как то. Я не вожусь с людьми, для которых вещи определяют статус.

xwing
Разряжать на охоте не удобно

Не знаю как происходит при другие, но Бенели М4 позволяет извлечь патрон из патронника, не подавая другой из магазина. Все это делается на предохранитель..

Конечно, никто не спорит - двустволка более понятна и безопасна.

Автомат рулит с много патронов, особенно Сайга 12К.)

Белия

Не знаю как происходит при другие, но Бенели М4 позволяет извлечь патрон из патронника, не подавая другой из магазина. Все это делается на предохранитель..

Конечно, никто не спорит - двустволка более понятна и безопасна.

Автомат рулит с много патронов, особенно Сайга 12К.)

xwing
Я не вожусь с людьми, для которых вещи определяют статус.

Белия
[B]

Двустволка не очень нужна, сейчас автоматы 12К работают стабильно и весьма надежно. Да, чистка при них более длинная и неприятная..

B]

Надо усиленно потеться в фитнесе 😊 тогда и Калаш с 30 патронов и автомат-дробовик не будут ощущаться тяжело в лесу. 😊

hiursa
Двустволка хороша еще в том случае, когда ты относишься к правилам охоты эээ...ну скажем творчески.

Ну, я "творчески" из Бенели М4 и коллиматор Еотек 512 положил шесть больших кабанов из семь выстрелов за 20 секунд. И не с дробь, а с пули - есть такие хорошие французские Sauvestre, до 100 м летают как из нарезное http://www.guns.bg/Sauvestre_1...eedReg=&outlet= Правда, стоят по 3.70 евро за штуку.

А если бы я был с двустволка и без коллиматор.. то максимум один.

Двустволка не очень нужна, сейчас автоматы 12К работают стабильно и весьма надежно.

Белия
Надо усиленно потеться в фитнесе 😊 тогда и Калаш с 30 патронов и автомат-дробовик не будут ощущаться тяжело в лесу. 😊

Ну, я "творчески" из Бенели М4 и коллиматор Еотек 512 положил шесть больших кабанов из семь выстрелов за 20 секунд. И не с дробь, а с пули - есть такие хорошие французские Sauvestre, до 100 м летают как из нарезное Правда, стоят по 3.70 евро за штуку.

А если бы я был с двустволка и без коллиматор.. то максимум один.

У каждой системы есть свои преимущества и недостатки. Например: чтобы двустволка не стала слишком тяжела, делают обе ствола тоньше. Так они больше вибрируют при выстрела.. и ресурс меньше. Короче - я не очень люблю тонкие и легкие стволы, независимо на ДС или КС.

kalmuik
а полуавтомат для "мясника" 😞

😀

положил шесть больших кабанов из семь выстрелов за 20 секунд.

kalmuik
Это как?

Так. Бывает. Вышли между 30 и 40 кабанов, бегали слева на право, расстояние - около 50/60 м, хорошая видимость. Если бы я имел не 7, а 30-зарядный магазин, то положил бы куда больше. Мне мясо не нужно, но крестьяне из соседних деревень кормят свои семьи и они относятся весьма серьезно к вопросу. 😊

Это произошло в 2007 год и пока не повторилось.

Мне просто надоело пихаить патроны в трубчатый магазин, затем разряжать , дногая затвор. Двудулку переломил и все. И чистить быстрее.

xwing
Двудулку переломил и все. И чистить быстрее.

xwing
Мне просто надоело пихаить патроны в трубчатый магазин, затем разряжать , дногая затвор. Двудулку переломил и все.

Тогда заряжайте и носите в автомате два патрона - один в магазине и один в патроннике. Потом вы сможете легко разрядить. 😀

....
Есть еще один способ: носите только один патрон - в патроннике. После каждого выстрела следует ЗЗ -> бросайте следующий прямо в затворе -> нажимаете кнопку ЗЗ -> все. Странно на первый взгляд, но будет быстрее, чем двустволка.

Белия

Тогда заряжайте и носите в автомате два патрона - один в магазине и один в патроннике. Потом вы сможете легко разрядить. 😀

....
Есть еще один способ: носите только один патрон - в патроннике. После каждого выстрела следует ЗЗ -; бросайте следующий прямо в затворе -; нажимаете кнопку ЗЗ -; все. Странно на первый взгляд, но будет быстрее, чем двустволка.

Я все способы знаю но скажем в лодке манипуляции с двудулкой проще, равно как и в воде в камышах и т.д.

Птицы не нападают и не представляют опасность для охотника.

При охота на крупных животных (особенно когда нет видимости), было бы лучше иметь больше патронов в магазине.

Наконец, автомат 12К имеет и тактическое приложение .. например охрана дома. Т.е. 2в1. А двустволка - нет.

........
Неслучайно гениальный Михаил Тимофеевич создал АК с 30-зарядный магазин.. а не с 2, 5 или 10 патронов /как СКС/.)))

Белия
Птицы не нападают и не представляют опасность для охотника.

При охота на крупных животных (особенно когда нет видимости), было бы лучше иметь больше патронов в магазине.

Наконец, автомат 12К имеет и тактическое приложение .. например охрана дома. Т.е. 2в1. А двустволка - нет.

Я не охочусь на крупных животных с ружьем,для этого есть винтовка. Для охраны дома есть Бенелли 20-ка, короткая и легенькая.

Для охраны дома есть Бенелли 20-ка, короткая и легенькая.

Нова?

Белия
Птицы не нападают и не представляют опасность для охотника.

При охота на крупных животных (особенно когда нет видимости), было бы лучше иметь больше патронов в магазине.

Наконец, автомат 12К имеет и тактическое приложение .. например охрана дома. Т.е. 2в1. А двустволка - нет.

Еще как нападают. Например казуар, в Австралии.

vulcan

Нова?

да

xwing
Я не охочусь на крупных животных с ружьем,для этого есть винтовка.

А я не охочусь на птицы. Никогда. Там нет адреналина, нет достойный противник. Кабан - другое дело.. умное и сильное животное.

Тяжело жить в Риге без Глок 40 МОС! 😀 😀

К счастью у нас ещё не стреляют во всё что движется...

Судя по репортажам в Риге и Латвии вообще жить почти невозможно- рыбы изза тюленей совсем нет и кабаны на людей нападают.:-))) Ну с тюленями все просто- надо просто завезти правильную рыбу чтобы она тюленей охотила.

Да, жить всё тяжелей... сегодняшнее:

http://www.delfi.lv/reporter/n...s.d?id=47901339

Пы.Сы.
А вообще... 😀 нам уже год назад объяснил российский канал- почему в Риге дикие звери. Американцы из НАТО виноваты 😛:

MVN
нам уже год назад объяснил российский канал- почему в Риге дикие звери. Американцы из НАТО виноваты

Calex
И тюленей тоже

Шутки шутками, а что-то с животными происходит. В сб ездил за 200км по северной Литве - на дороге насчитал 6 раздавленных за ночь лисиц. По одной раньше встречал, нередко. Но то ли много слишком их стало, то ли телевизора они насмотрелись - бегают 😊

Ну а что тут сделаешь?
Вон, в начале года в Вентспилсе вечерком:

а про город и тем более про окружную дорогу- по которой на работу с работы езжу- вообще молчу. За это лето четыре раза уворачивался от косуль. Никогда ранее такого не было.

Ну, раз уж тут всё про Наган да про Наган:
https://www.youtube.com/watch?v=uZtI8Lnl2Qc

quas
Шутки шутками, а что-то с животными происходит. В сб ездил за 200км по северной Литве - на дороге насчитал 6 раздавленных за ночь лисиц. По одной раньше встречал, нередко. Но то ли много слишком их стало, то ли телевизора они насмотрелись - бегают 😊

Да просто все - коллапс хозяйственной деятельности человека, вот и раздолье зверю. В Латвии не осталось промышленности, сельское хозяйство еле дышит , сократившись с советских времен значительно, народ поуезжал.
Вот и раздолье зверью, была развитая республика, стал самостийный зоопарк. Кроме транзита, купи/продай и пилежа подачек EU нет никакой экономики.

И у нас тоже самое.

У нас тут не Эвроппы... Иногда забредают звери в город,как-то кабан Волгу переплыл и шарахался по парку,пугая отдыхающих. Полиция вытащила из дома охотника,он застрелил вепря из одноименного карабина и с друзьями хотел забрать тушу.Не вышло - отправили на ветеринарную экспертизу,а там кабан как-то рассосался.Бесследно...

Белия
И у нас тоже самое.

Забыл еще один вид экономической деятельности - проституцию. Рига теперь знатная точка на карте европейского секс-туризма. Тоталитарная советская власть затавляла латышек учится в в вузах и техникумах, становится инженерами, врачами, медсестрами, учительницами, агрономами но теперь поконченно с тоталитарным гнетом и молодые латышки могут проявлять себя в древнейшей профессии. Да и число вузов и техникумов подсократилось, этого гадкого оккупационного наследия, это ж надо было додуматся до такого извращения - заставлять молодеж учится, ограничивая доступ к наркотикам и прочьим развлечениям! Как првезло нынешней молодежи,какой выбор перед ней стоит - хочешь чернику в Ирландии убирай, хочешь горничной в Лондоне а не хочешь - так индустрия секс-услуг всегда нуждается в работниках. А при оккупантах пришлось бы прозябать на предприятии ,НИИ или даже заниматся наукой, был и такой вид гнета...

quas
Ну, раз уж тут всё про Наган да про Наган:
https://www.youtube.com/watch?v=uZtI8Lnl2Qc

xwing
Забыл еще один вид экономической деятельности - проституцию.

Пы.Сы. Видео ссущих бритов на памятник нашей "свободы" уж постить не буду 😛.

Вот нападёт такой и затопчет - забодать-то ещё нечем. И как тут без нагана 😊

xwing
Забыл еще один вид экономической деятельности - проституцию.

Ну да, куда без проституции? 😊

Хотели нато и ес - вот и получили что получили. Сейчас пришли и арабы, а я серьезно занялся с накопления запасов патроны..

Единственная хорошая новость в том, что ~400 тыс. россиян купили недвижимость у нас. Я буду рад, если придут еще 400 тыс. Приезжайте к нам, мы вас любим! 😊 Один язык, одна религия, братские народы.

p.s. Никто не хотел нато и ес, просто ебанный Горбачев нас продал и бросил в начале 1989 году - факт.

Белия
Единственная хорошая новость в том, что ~400 тыс. россиян купили недвижимость у нас. Я буду рад, если придут еще 400 тыс.

Calex
Вообще-то эта новость говорит о том, что из России бегут.
Кто это может себе позволить, конечно.
Но, хорошими темпами.

Тогда из штататов бегут еще резвее, поскольку собственности за пределами США американцы приобретают постоянно. Говорит это лишь о том, что у россиян деньги есть. Недаром проспекты девелоперов в Юрмале обычно начинаются словами "Всего в полутора часах лета от Москвы..." Не сборщикам черешни же предлагать свои услуги в самом деле...
В Болгарии климат мягкий и после 2008 года цены на недвижку смешные. Вот и берут. Большинство купивших никуда навсегда не уедут.
У меня не так давно собственность в Латвии образовалась, это не значит, что я туда убежал.

Calex
Вообще-то эта новость говорит о том, что из России бегут.

Далеко не все живут в БГ постоянно. Но недвижимость могут покупать, потом очен легко /формально/ получают визы для проживание 90 дней в году. Все хотят море и жара, проводят здесь лето.. Жаль, есть и прекрасные горы, природа и т.д.

xwing
В Болгарии климат мягкий

Уже не мягкий, а субтропический. 😞 Настоящая зима со снегом и метелями длиться одну неделю в год. И это в Софии на высота 600 м, а на Черноморское побережье можно встретить Новый год и Рождество в шортах - есть глобальное потепление.

Короче, пока в Балтике в связи со всемирным потеплением не расплодились акулы, будем считать тюленей агентами российского империализма.

Горами с природой россиян не удивить, хотя в тот же Банско в последнее время ездят. А вот какой Несебр не найдешь.

И все же, сколь бессмысленной не была бы тема топика, не пора ли уже многостраничный оффтоп прекращать? Вот отбрасывая редкий калибр, это к топикстартеру с его нетрадиционными патронными предпочтениями, чем GP100 в человеческом .357маг хорош? У нас он редкость и в ормагах не найти, посему не знаком с ним практически. Владельцы все же есть, но отнюд не желают с ним расставаться и посему б/у в продаже не сыщешь, неспроста, видать.

Bigshow
не пора ли уже многостраничный оффтоп прекращать?

Хороший ящик для выживания:
https://www.youtube.com/watch?v=-pT2E8O8ehk
Правда, здесь Наган и .327 калибр нет.. но за счет этого есть лупара)) DIDI понравиться..

Наган уже давно стал недвижимостью на полках музеев. Схема работы его сложна и нерациональна. Тогда много уродцев напридумывали пока не пришли к простой схеме. Те же маузеры, люгеры, автоматические револьверы Веблея и др. уродцы.
Сейчас найти поклонников этого артефакта крайне сложно, особенно если есть выбор.Но, для своего времени - это легенда именно такой, какой он и был задуман.

Bigshow
Горами с природой россиян не удивить, хотя в тот же Банско в последнее время ездят. А вот какой Несебр не найдешь.

И все же, сколь бессмысленной не была бы тема топика, не пора ли уже многостраничный оффтоп прекращать? Вот отбрасывая редкий калибр, это к топикстартеру с его нетрадиционными патронными предпочтениями, чем GP100 в человеческом .357маг хорош? У нас он редкость и в ормагах не найти, посему не знаком с ним практически. Владельцы все же есть, но отнюд не желают с ним расставаться и посему б/у в продаже не сыщешь, неспроста, видать.

У них более оптимальная схема запирания барабана ,нежели чем у Смитов, он вообще очень прочен. Отличный баланс и вообще эргономика, опять же, мне нравится больше Смитов, при этом рюгеровские револьверы дешевле.

Добавил фото их рядом...

@ Bigshow, GP100 можно просто хряпнуть кого по башке при самообороне, большой шматок нержавейки. Очень прочен, не спуск на так хорош как на Смитах. У меня есть SP 101 для носки.

Рюгер их делает литьем, фрезеровать такой шмат стали ни одна армия бы не потянула, сравните с лежащим рядом Наганом, рядом с GP100 любой армейский револьвер цыпленок ну может кроме Рейхсревольвера и ранних монстров.

Ругер хорош, но после появления Глок 40 и СИГ Р220 в 10мм, .357 маг потерял свой смысл как один из лучших стопперов в мире. Десятка превосходить его в всем.

Для револьвера осталась территория .44 маг и выше.

Рюгер один из моих любимых револьверов.Мне нравится именно подход фирмы к их производству и проектированию.Конструктивно ещё нравится сьёмный УСМ. 😀

ПП-пафосный патриотизьм.В этой теме явно неуместен.Позже удалю.

более оптимальная схема запирания барабана ,нежели чем у Смитов, он вообще очень прочен.

Мать вашу,громадяне!Удаляю лишнее,и напоминаю:здесь технический форум.Любителей политики прошу удалиться.

Лев Соколов. Оружейные байки. Наган. 😊

В далеком 1891ом году, страна наша, которая тогда называлась Российской Империей, весьма активно перевооружалась. Только была принята на вооружение ультрановейшая трехлинейная винтовка Мосина. Еще и чернила на бумагах не просохли, еще и оружейная комиссия под главенством генерал-лейтенанта Чагина не успела утереть пот да перевести дух; а уже военный министр Ванновский спустил на неё новый указив: - создать или изыскать за границей современный револьвер. Комиссия вдохнула, но взяла под козырек. Дело военное.

В те достославные времена на вооружении русской армии стоял револьвер Смит-Вессон 3го образца, (он же модель 1874 года), по сию пору известный в заграницах как "русская модель". Этот Смит, надо сказать был габаритной длинноствольной дурой весом под кило триста. Некогда бывший весьма удачной и передовой конструкцией, он к моменту нашего повествования уже перешел в разряд безнадежно устаревших пепелацев.

Главными претензиями Смиту было, что он непотребно здоров и изрядно оттягивает поясницу. Этак и перекособочится недолго. Опять же, смитовские патроны снаряжались дымным порохом, а во всех передовых армиях уже переходили на бездымный. И то сказать, - что это за пистолет, после каждого выстрела из которого нужно махать перед собой рукой, чтоб увидеть попал ты куда, или нет? - так все поганым дымищем заволакивает... В преддверии ХХго века так стрелять было уже несолидно.

Кроме того, все тогдашние передовые армии с переходом на бездымный порох, переходили и на патроны с пулями уменьшенного калибра. Это касалось как винтовок так и пистолетов. (Сейчас это кажется не совсем разумным; практика показала что, - с оговорками, - для пистолетных пуль чем калибр больше, тем тяжелей он поранит супостата). Но на рубеже веков этого еще не знали, и куда большее значение придавали именно скорости и проникающей способности. Последней модой среди военных тогда было сладить пульку из свинца разбодяжив его висмутом для вящей твердости, и стрельнуть этой пулькой в пакет сосновых досок. Чем больше пулька пробьет досок - тем считалось лучше. Чем меньше пулька при этом изменит форму, тем опять же радостней.

Только значит министр спустил указив... Едва еще комиссия снова закатала рукава и составил предварительные технические требования... И тут же в коридорах русского военного ведомства как по волшебству материализовался некий респектабельный иностранный господин. Он поправил узел галстука, и не озираясь, не спрашивая дороги, пошел прямо в нужный ему кабинет. Звали этого достойного иностранца из страны Бельгии, из города Льежу, - Леон Наган.

Искать дорогу и долго выпрашивать аудиенций, Нагану действительно было не нужно. В русском военном ведомстве он уже был человек известный. Еще в 1876ом году мануфактура братьев Наганов изготовила для русского флота аж пол-тышщи револьверов системы "Галан". После этого Наган участвовал в конкурсе на новую русскую винтовку. Конкурс этот Наган с треском продул нашенскому капитану Мосину. Однако за время соревнования несколько удачных технических решений с нагановской винтовки перекочевали жить на мосинскую. Посему сочли за лучшее дать Нагану мешок денег отступными - (200000 золотом), - за права на его винтовку в собственность русской державы, чтобы не иметь пикантных разборок с авторскими правами и патентами. То есть конкурс Наган проиграл, но в кармане его так потяжелело, что проигравшим его язык назвать не поворачивается. Помимо выкупленной винтовки, которую никто не собирался производить, Наган оставил русскому начальству самую добрую память любезным обхождением.

И вот, вновь появившийся Наган зашел в кабинет высокого военного чина, и вежливо поздоровался... Подглядывание в прошедшее, сквозь толщу лет имеет свою специфику. Что-то можно разглядеть явно, а что-то совсем не различить. Например ухоженное лицо Нагана, зашедшего в кабинет мы видим явно. А вот его собеседник... мерцает его облик, вплоть до полной изменчивости. То у него громадная раздвоенная бородища, то он гладко выбрит. То у него лысина, то шевелюра. То орден Андрея Первозванного на груди, а то вроде как на шее Аннинский крест. То ли он в Главном Артиллерийском Комитете работает, а то и где повыше. А иногда даже двоится и троится фигура этого чина, прежде чем снова схлопнуться в одну.

Но пусть не разглядеть нам толком облик чиновника, одно мы знаем точно: Лицо его благообразно, чело овеяно достоинством и радением о судьбах родины. Взгляд прям и честен. - Взгляните на любого современного политика перед выборами, - и вы увидите вполне схоже лицо.

...Леон Наган плотно прикрыл за собой дверь, и с располагающе интимной улыбкой приблизился к облеченной властью особе. Чиновник дружески приподнялся из-за стола, и карманы его мундира по старой памяти рефлекторно растопырились.

- Слышал я, что Россия ищет новый револьвер? - Сказал Наган.

- Ох, ищет! - Тяжко вздохнул Чиновник. - По всем краям и весям ищет...

- Их есть у меня! - Победно возвестил Наган. После чего залез в саквояж и извлек оттуда ладную на вид машинку с гладким барабаном и граненым стволом. - Новейшая разработка моей мануфактуры, с применением инновационных технологий.

- Сие отрадно. - вяло оживился Чиновник. - Инновационных... - это у нас любят... - Он подцепил со стола револьвер, и повертел его в руках. - Симпатичный вроде. Ладненький, гладенький... А под требования-то наши подойдет?

- А что за требования? - Поинтересовался Наган.

- Ну... - Начал загибать пальцы чиновник. - Легоньким новый револьвер должен быть. Грамм чтоб восемьсот-девятьсот двадцать... - Он взвесил револьвер на руке. - Надежными и в изготовлении простым ... Чтоб не менее четырех дюймовых досок дырявил... Чтоб калибр и нарезы ствола были такие же как в нашей винтовке Мосина...

- А это для чего? - Удивился Наган.

- Чтоб при случае, можно было из бракованных винтовочных стволов, револьверных нарезать.

- А, экономия, - скривился Наган. - Похвально.

- Так мы ведь держава небогатая - сиротнулся Чиновник. - Каждую копеечку считаем. Что там еще, дай Бог памяти... А, вот! Чтоб этот револьвер мог одним выстрелом на расстоянии до 50 шагов гарантировано остановить лошадь.

- Это что ж за гаубица ручная нужна, чтоб одним выстрелом лошадь остановить? - изумился Наган.

- Так ведь не в корпус, а по ноге, - поправился чиновник. - Коняшка должен охрометь и остановится.

- Странно, - пожал плечами Наган. - попробуй попади скачущей лошади в ногу...

- Ну что ты пристал, Леон. - отмахнулся Чиновник. - Это мы у французов подглядели, когда они свой последний револьвер принимали. А мы что - хуже лягушатников? Иди вот к ним и разбирайся, ежели ты такой умный.

- Да нет, я так, полюбопытствовал... - Наган прищурился, и быстро произвел в уме свои прикидки. - Значит, под нужный калибр образец быстро перестволю...

- Нам еще нужно, чтобы без самовзвода - вспомнил Чиновник. - Он, говорят, вредно меняет на меткость.

- Самовзвод есть, но я уберу. Я так уже для бельгийской армии делал. Там всего три детальки поменять.

- Чудно ... - сказал Чиновник, продолжая вертеть револьвер. - Слушай, а как у него барабан открывается?

- Хм... - Наган сделал очень нейтральное лицо. - А вот барабан, в общем, и не откидывается.

- Так, - заострился Чиновник. - А перезаряжать тогда его как?

- Вон там справа дверка, сдвигается вниз. Через неё.

- Так это чего, - по одному патрону что ли? - Скривил рожу чиновник - Ты ж говорил, что револьвер инновационный.

- Он и есть инновационный... э... местами...

- Ну Леон. - Чиновник покачал головой - В наше время такая перезарядка это уже, знаешь, моветон. У нас даже старый Смит-Вессон одним махом все гильзы выбрасывает. Боюсь, не пройдет твой револьверчик. Ведь все равно придется проводить конкурс. Понаедут всякие. И что прикажешь делать, если их револьверы глянуться комиссии больше чем твой?

- Ну... Может быть все-таки можно что-нибудь придумать? - очень мягко спросил Наган.

- А что же здесь можно придумать? - Поинтересовался Чиновник глядя на Наган чистыми детскими глазами.

- Ну, что-нибудь. - понизил голос Наган.

В воздухе повис одуряюще сладкий аромат большой взятки.

И на пять минут история стыдливо задернула завесу перед нашими глазами.

- Люблю я тебя Леон как родного брата.- Чиновник ласково глянул на верхний ящик своего стола. - Даже больше. И победы твоему револьверу желаю всей душой. Но как же тебе помочь то, друг ты мой дорогой? Надо ведь, чтоб твой револьвер лучше прочих требованиям угодил...

- Так это зависит, как написать требования, - тонко улыбнулся Наган. - Если их чуть подправить - то и угодит легко.

Чиновник минуту оторопело глядел на иностранца, а затем вдруг громогласно захохотал.

- Ах ты Леон, баловник-проказник, бельгийская твоя душа!... - забулькал он смехом, грозя Нагану пальчиком. - Ай голова! А что, - смело мыслишь, широко, по - государственному. Не то что наши ретрограды. Обычно ведь сперва составляют технические требования, и под них потом претенденты делают оружие. А мы подладим технические требования под уже имеющийся револьвер! Ну ты и шельмец.

- А шо делать? - Развел руки Наган. - С тех пор как брат Эмиль ослеп, один я кормилец на всю семью. Вот и кручусь, мало-мало тут и там... Главное, не упрутся ли члены вашей комиссии? Я многих еще по конкурсу на винтовку помню. Некоторые узковато мыслят. Хорошего отношения не понимают...

- Отношения-подношения... - весело срифмовал чиновник. - Насчет комиссии не беспокойся, это уж мои дела. Есть у меня там хорошие знакомые. А которые нехорошие, - так я их живо в бараний рог согну, вольтерьянцев. Административный ресурс и вертикаль власти, это тебе брат не чох табаку... Так значит, что нам нужно добавить, к требованиям то?

- Ну для начала неплохо бы внести туда обязательное требование на перезарядку по одному патрону. - Намекнул Наган. - А дальше, посмотрим...

И пока серьезные деловые люди в кабинете обсуждают как нужно поправить техническое задание и повлиять на комиссию, давайте воспользуемся моментом и взглянем поближе на лежащий на зеленом сукне револьвер. Что же хотел продать России предприимчивый Наган? Из явных отличий от револьверов классической схемы сразу обращал на себя внимание необычного вида надвижной барабан. В чем же была его изюминка?

Обычный револьвер устроен по конструкции просто: позади ствола есть цилиндр, называемый "барабаном" в котором по окружности просверлено несколько сквозных дырок - "камор", куда вставляются патроны. Барабан расположен по отношению к стволу, эксцентрично, как ни верти, одна из его камор всегда находится напротив заднего конца ствола. При выстреле расширяющиеся пороховые газы выталкивают пулю пинком под зад из каморы в ствол, и протолкав по стволу, отправляя в дальнейший полет. Для того чтобы убрать стрелянную гильзу от ствола, и подставить неиспользованный новый патрон, барабан поворачивается, и револьвер опять готов к новому выстрелу.

Эта простая и довольно надежная система, имеет и свои недостатки. Первый, - между барабаном стволом, как плотно их не подгоняй все равно есть щель, куда и ухает часть пороховых газов, вместо того чтоб пойти в ствол на разгон пули. Значит часть мощи патрона тратится впустую. Еще хуже, эта щель между стволом и барабаном расположена довольно близко от руки держащей оружие. Стоит неудачно оттопырить палец, или поддержать оружие второй рукой, газы из щели опалят кожу, а то и порежут её не хуже острого ножа.

Другой недостаток, что как бы хорошо не был пригнан барабан и отлажен механизм, очень трудно обеспечить полную соосность каморы и ствола. А ведь чем точнее сошлись камора и ствол, тем легче пуле войти в ствол, и значит тем выше будет точность оружия. Если же барабан разболтан, и камора не сходится со стволом точно, то пуля входит в ствол не мягко, а начинает лупиться о его стенки примерно как потерявший управление бобслей в ледовом желобе. Это отрицательно сказывается на ресурсе ствола, и конечно на точности. Пуля деформируется, и покинув ствол полететь куда угодно, кроме того, куда целился стрелок.
Тонкость еще в том, что в револьвере барабан является самой толстой и выпирающей частью. Стоит револьверу хорошенько упасть боком, удар приходится как раз на барабан, - и точность его подгонки может пойти гулять лесом. Хорошо спортивному револьверу, что еще на заводе подогнан как швейцарские часы. Любящий хозяин привозит его на соревнование в футляре орехового дерева, достает не дыша, нежно отстреливает матч и прячет свое сокровище обратно. Как говорил один лысый киногерой: моя пре-елесть... С армейским револьвером не то. Его таскают туда-сюда, он падает, зачастую вместе с хозяином. Дым! Взрывы! Летят камни и комья! Из-за леса наяривает вражеская артиллерия, и ползущему по грязище носом вниз солдату нет никакой возможности создать своему револьверу идеальные условия хранения и переноски.

И вот, чтобы избавить револьвер от вышеуказанных недостатков Леон Наган использовал в своем револьвере особый надвигающийся барабан. В чем же особенность такого барабана? Постараемся тезисно его описать.

? Барабан не только вращается на своей оси, но и подвижен на ней взад-вперед.

? Используется специальный патрон, где пуля полностью спрятана в гильзе, глубоко утоплена в ней.

? В передней части барабана, (которая примыкает ко стволу), в каждой каморе для гильз, сделаны расточки под внешний диаметр ствола.

? Когда стрелок взводит курок - барабан идет вперед и надвигается расточкой на заднюю часть ствола, одновременно гильза своей передней частью заходит в ствол; происходит "стыковка" ствола и барабана, что устраняет прорыв пороховых газов.

Бонус такой конструкции еще в том, что даже достаточно раздолбанный - (или сделанный абы-как, скажем, по причине упрощенного военного производства) - Наган, все равно обеспечивает весьма приличную точность. Ведь конусная гильза и ствол при стыковке автоматически направляют и центруют друг друга, что уменьшает несоосность вызывавшую "эффект бобслеиста". (Это у Нагана видать вышло случайно, довеском, потому что в патенте он об этом не упоминал, а упирал в основном на исключение потери мощности).

Прорыв газов исключен. Эффект несносности побежден. Серьезные преимущества перед обычным револьвером. - Эй, погодите! - скажет вдумчивый читатель, - Если Нагану в его револьвере удалось добиться таких грандиозных успехов, то почему "наганоиды" не воцарились на револьверном олимпе? Почему обычные револьверы не перешли в класс антиквариата, а наоборот, счастливо здравствуют по сей день, а вот Наган 1895 не получил серьезного распространения нигде, кроме Российской Империи и стран образовавшихся после её распада? (Да и те, честно говоря, постарались как можно быстрее от него избавиться).

Резонный вопрос. И тут придется признаться, что лихо решив несколько присущих обычному револьверу проблем, конструкция с надвижным барабаном породила столько новых, что большинство конструкторов и пользователей, деликатно говоря, не смогли оценить её гениальности.

Во-первых если в обычном револьвере в режиме самовзвода стрелок, нажимая на спуск указательным пальцем, только проворачивает барабан по оси; то в револьвере Нагана он вдобавок продвигает барабан вперед. - Это не замедлило сказаться на усилии спуска. Стреляя из револьвера Нагана самовзводом можно накачать на указательном пальце мускул размером с бицепс Шварцнегера. Естественно такое усилие отрицательно сказалось на точности.

Впрочем, с этим еще можно мириться. В конце-концов если необходим точный выстрел, то всегда можно предварительно взвести курок большим пальцем, и тогда усилие на спуске станет гораздо меньше. Ну а для быстрого выстрела накоротке сойдет и тяжеловатый самовзвод...

Основная проблема револьвера Нагана оказалась в перезарядке. Этот замечательный чудо-юдо барабан, который ездил туда-сюда, обтюрировал пороховые газы, автоматически центровал ко стволу патрон, и разве только не вышивал на швейной машинке крестиком, не позволял лишь одного: - быстро извлечь стрелянные гильзы и набить револьвер новыми патронами.

Даже устаревший Смит-Вессон, в этом вопросе оказался гораздо более передовым, чем пришедший ему на замену Наган. Ведь у Смита рамка для перезарядки "переламывалась", при этом задняя часть барабана обнажалась, и автоматический звездчатый экстрактор разом вытягивал все гильзы. У Нагана же...

У Нагана образца 1895го года возможности обнажить заднюю часть барабана и разом вытянуть гильзы не было. Он относится к типу револьверов с неразъемной рамой и неоткидным барабаном. Для того чтобы его перезарядить нужно было открыть вниз дверцу на правой стороне револьвера. Открываем, - и обнаруживаем, что дверца на пол пути уперлась в тыльную часть правой кисти, охватывающий рукоять. Оказывается для перезарядки Наган нужно переложить в левую руку, (что, в общем, уже является лишним телодвижением).

Итак, пробуем еще раз. Перекладываем Наган в левую руку, открываем дверцу и обнаруживаем что оказавшееся под ней окошко дает доступ только к одной из камор барабана... Ладно, - поворачиваем револьвер стволом вверх, и гильза под своим весом вываливается из барабана через окошко восвояси. Поворачиваем барабан на один щелчок, в окошко выпадает и вторая гильза. Снова поворачиваем барабан, - выпадает третья. Снова повора... Ну вы уже поняли, что нужно сделать чтобы извлечь все семь стрелянных гильз? И это если револьвер был идеально чист и гильзы вываливались под своим весом. А иногда их еще приходится подталкивать с передней части барабана пальцем, чтобы стронуть, и хорошо, если они уже успели остыть. А если совсем грязен револьвер, то и не пальцем придеться страгивать, а выбивать подствольным шомполом. Зарядка производится тем же макаром: засунули-повернули, засунули-повернули... сказка про белого бычка...

Мда... В общем, медленная была перезарядка у Нагана. Или как в то время говорили, - "мешкотная".

Пока мы рассматривали конструкцию револьвера, чуть не пропустили заседание оружейной комиссии. Вот они сидят, в полном составе перед листом с техническими требованиями на новый револьвер. Комиссия делится на две группы. Те кто понимают дружбу с господином Наганом, и те кто её не приемлют. Первые довольно улыбаются, а другие хмурятся, потому что на них давит административный ресурс, (а он в те времена был ничуть не легче чем сейчас). Над комиссией витает дух высокого Чиновника из кабинета, которого мы уже видели ранее. Его недреманное око зорко следит, как бы чего не вышло инако чем нужно.

- Ну так что, - подписываем? - Ласково улыбается группа товарищей облагодетельствованных Наганом.

Вторая группа мнется, буравит взглядом стол.

- Меня все-таки смущает пункт о заряжении и разряжении по одному патрону. - Наконец выдавливает из себя самый смелый. - Ведь есть же револьверы, которые выкидывают все гильзы одновременно, и это позволяет гораздо скорее...

- Мы уже все это сто раз обсуждали, упрямец вы наш, - воздыхает группа Апологетов Нагана. - Да как вы не понимаете, что применение разъёмной рамки, или же иного откидывания барабана ослабляет прочность револьвера. А ведь патроны с переходом на бездымный порох стали гораздо мощнее. Кто поручится за ресурс? Кроме того механизм одновременного выброса гильз, это усложнение конструкции, усложнение производства, повышение цены. Цена! Вы подумали о цене?! - Мощным греческим хором обрушиваются на сомневающегося апологеты. - Нам надо вооружить огромную армию, а военный бюджет все сокращают и сокращают! Револьвер с перезаряжением по одному патрону существенно проще, а значит надежнее и - главное - дешевле! Да, конечно перезарядка такого упрощенного револьвера несколько мешкотна. Но случаи, чтобы пришлось перезаряжать оружие в непосредственной близости от противника очень редки. Даже более - если вы оказались в близости от врага, и вам не хватит семи патронов, то вряд ли насевший враг даст вам перезарядиться. Кроме того на такой случай у офицера есть еще сабля! Как говорил незабвенный Ляксандра Василич - Пуля - дура, штык - молодец! Скажем же прямо: пусть лучше, с нашими скромными финансами, у нас будет более простые револьверы, но мы ими вооружим каждого, кому он положен. Нежели мы примем более совершенный технически револьвер, который по скудости средств сможем выдать только половине солдат. А остальных с чем прикажете посылать в бой? С палками?! Безоружных?! - Голос Апологетов трагически ломается. - Нет, нет вы посмотрите на него! - Указующие персты Апологетов грозно тычут в строптивца, - Он не считает государственных денег! Транжира! Мот! Это же почти что растратчик! Вы растратчик, сударь мой!!

- Нет, я не... - мямлит сбитый с толку упрямец.

- А! Есть ли предел его злодейству?! - Иезуитские интонации Апологетов режут воздух - Глядите на него! Он хочет послать наших солдатиков в бой безоружными! Убийца! Убийца!!!

- Помилуйте, господа...

- На твои руки падет кровь наших солдатиков! Что ты скажешь их матерям? Погубитель! Иуда!

- Но я же...

- Не надо жалких оправданий!! - Апологеты окружают упрямца. - Докажи делом радение за Отечество! Подписывай технические условия!

- Я...

- Подписывай! Подписывай!!!

Упрямец в одурении глядит на апологетов. В макушку давит административный ресурс...

- Ну хорошо! - Кричит он и берется за ручку. - Только ради экономических выгод, редкости применения личного оружия, и своевременного вооружения русских солдат.

- Вот! Слова патриота! Подпись сюда и сюда, пожалуйста.

Побежденный-убежденный упрямец подписывает документ. У него такое ощущение что он подписал контракт с дьяволом. Кровью. Сейчас князь тьмы внезапно явится, чтобы заявить свои права...

Раздается хлопок воздуха, и прямо в центре комнаты появляется Леон Наган.

- Здарсте-здрасте! О, что это? Технические условия на новый револьвер? А у меня как раз есть экземплярчик собственной разработки. Посмотрите, вам не подойдет?

- Надо же?! - Ваш револьвер господин Наган, тютелька в тютельку удовлетворяет техническим условиям. - Блажат тайные Апологеты - Какое приятное совпадение! Просто знак судьбы!

Большой чиновник щурит глаза и улыбается как добрый дедушка.

- Мой револьвер не просто совпадает с техническими условиями. Он еще и имеет супер-пупер систему исключающую прорыв пороховых газов, между стволом и барабаном! - Радует комиссию Наган. - Смотрите, беру мой револьвер, накрываю бумажкой барабан, стреляю - бах! - бумажка даже не шевельнулась. Никакого прорыва! Говоря высоконаучно, полная обтюрация.

- Ах! Ох! Брависсимо! (Апологеты).

- Да, такое техническое решение имеет некоторые преимущества... (побитые Вольтерьянцы).

- Ну и давайте быстренько накатаем акт о пригодности к вооружению и разберемся с денежной стороной вопроса...

Дверь в комнату рывком открывается, и в помещение вваливается приличного вида господин взмыленный как скаковая лошадь. Он пучит глаза как рыба, и хватает воздух по литру за заглот.

- Черт!... - Бормочет Наган. - Кой сюда принесло этого прохвоста?

- Ты его знаешь, Леон? - шепчет чиновник.

- Еще бы мне его не знать, - цедит Наган. - Это Анри Пипер, который подло скопировал мою идею системы исключающей прорыв пороховых газов, года за два до того как я её изобрел.

- Экий мерзавец! - цокает языком чиновник.

- Аф... Уф... Оф...Господа... - сипит Пипер. - Я так бежал... Так боялся опоздать... Я услышал что у вас тут идет конкурс, и принес мой новый револьвер... Вот...

На стол ложиться револьвер.

- Вы ошиблись, милейший, - с явной неприязнью брюзжит чиновник через губу. - У нас тут нет никакого конкурса. Мы пока просто составили технически требования. И заодно просто посмотрели револьвер господина Нагана.

- Аф... Уф... Тогда и мой просто посмотрите. - Пиперу трудно стоять, он опирается о стол.

- Экий бестактный человек... - раздражается Чиновник.

- А что ваш револьвер? - Вступают в бой Апологеты. - Вот у Нагана - таки револьвер! У него есть ультрасовременная система исключающая прорыв пороховых газов! А у вас что? Что у вас?

- Аф... У меня тоже есть такая система! - Пипер уже отдышался и готов дать бой. - Это я её и изобрел. А еще у мсье Нагана револьвер перезаряжается по одному патрону, а у меня сделан откидной барабан, и все гильзы выбрасываются одновременно. Посмотрите, это же гораздо удобнее.

- А! Ну вот! - Заостряются апологеты. - У вас откидной барабан? А нам как раз не нужен откидной барабан! Понимаете - не нужен. У нас в технических условиях уже прописано, что новый револьвер должен иметь перезарядку по одному патрону.

- Ну, господа, - воскресают некоторые Вольтерьянцы, - может все-таки посмотрим револьвер Пипера, раз уж он пришел. Ой, как интересно у него все внутри устроено...

- Вы что творите? - Шипят Апологеты Нагана - Мы же все вместе решили - перезарядка по одному патрону. - Вы подписали условия. Чьи это подписи? Чьи мы спрашиваем?!

- Ну, наши, наши подписи... - Вольтерьянцы хмуро возвращают Пиперу револьвер. Интересная конструкция, мсье Пипер. Но понимаете ли, технические условия... - Они стараются не встречаться с ним взглядом.

- А если я представлю конструкцию с перезарядкой по одному патрону? - Спрашивает Пипер.

- Ну вот когда представите - милости просим, - обещают Апологеты. - А покамест - очистите помещение!

- Странные люди... - бурчит Пипер, разворачивается и убегает. За оконном видно как он набирая скорость несется в родной бельгийский город Льеж.

- Ну-с, давайте как быстро примем Наган, - и по домам, - потирая руки предлагает Чиновник.

- Да погодите, - давайте хоть потестируем, - посещение Пипера явно вдохнуло второе дыхание в Вольтерьянцев.

- О, этот русский педантизм... - пожимает плечами Наган.

Вольтерьянцы берут револьвер Нагана и идут на стрельбище. Честная компания тянется вслед за ними. Первым же выстрелом пуля из Револьвера Нагана пробивает пять сухих сосновых досок подряд. Все в восторге, - старый Смит-Вессон пробивает только три. На следующих выстрелах у револьвера с завидной регулярностью начинает заедать барабан, теряется точность его доворота.

- Хм, - револьвер заслуживает внимания, но требует доработки... - бормочут Вольтерьянцы.

- Опытный образец, Дело житейское, - улыбается Наган.

- А сколько хотите за права на конструкцию?

- Да сущие копейки, - небрежно отмахнулся Наган - Семьдесят пять тысяч золотом.

- Что-о?! - Восклицают Вольтерьянцы так, будто их мужское естество попало между дверью и косяком.

- А что? - Невинно удивляются Апологеты.

- Так вы же сами нас призывали к экономии, и убеждали что револьверы с одиночной перезарядкой дешевле, - мстительно напоминают Вольтерьянцы.

Апологеты молчат. Крыть нечем.

- Больше двадцати тысяч не дадим! - Упираются Вольтерьянцы.

- Двадцать тоже неплохо, - улыбается Наган, - я согласен. Остальное доберу в цене на производство, - шепчет он Чиновнику.

- Хорошо братец... - шепчет в ответ Чиновник. - Только ты уж сделай так, чтоб твой револьвер хотя бы без запинки стрелял, и тогда снова приходи.

Наган, кивает хватает револьвер и по еще не остывшему следу Пипера убегает в родной Льеж. Через некоторое время из Льежа доносится грохот молотка и скрежет напильника.

- Предлагаю принять особое решение к условиям конкурса, - поворачивается к комиссии Чиновник. - В случае если мсье Наган оперативно устранит неисправности своего револьвера, то револьвер у него сразу приобрести, а конкурс не проводить.

- Нам кажется это не очень объективно, - возражают Вольтерьянцы.

- Они не берегут казну! Не любят русских солдатиков!.. - Хором ревут Апологеты.

Дополнительное решение принимается.

1893й год. Наган прибежал из Льежа, с исправленным револьвером. Комиссия рассматривает револьвер Нагана. Чиновник бочком подходит к двери, и как бы невзначай запирает её на щеколду.

- Просто на всякий случай, - шепчет он Нагану.

Из окна раздается шум, и через форточку в помещение червяком пролазит Анри Пипер со своим револьвером в зубах. Это уже другой револьвер, как и хотели, с одиночной перезарядкой.

- Нет, ну это просто неслыханно, - возмущается Чиновник.

- Аф... Уф... Оф... Я спешил, - пыхтит Пипер.

Комиссия вертит револьвер Пипера, бахает из него по мишеням. Увы, создаваемый в спешке новый образец, куда более сырой, чем первый. Патрон напротив окна выброса гильз фиксируется слабо, и норовит самовольно вывалится из барабана. Короткий барабан ограничивает длину гильзы, и как следствие начальную скорость пули.

- Револьвер Нагана выглядит куда выигрышнее, - говорит Пиперу комиссия.

Пипер хватает свой револьвер и с упрямым выражением лица молча сигает обратно в форточку. Чиновник запирает форточку на задвижку, и подумав, заклеивает окно оконной замазкой.

Комиссия вдумчиво изучает модернизированный револьвер Нагана, и делает замечания.

Ствол укоротить на дюйм, шомпол укоротить, рукоять укоротить, форму мушки сменить, крепление бойка сменить...

Наган кивает - укоротим, укоротим, сменим... любой каприз, - дайте только добраться до заказа...

В камине слышаться шум, и оттуда вместе с сажей в комнату вываливается опять таки Пипер. Он грязен как черт, в руках у него очередной новый револьвер.

- Аф... Уф... Оф...

Комиссия вертит револьвер Пипера. На этот раз он сделал так, что после выстрела стрелянная гильза сама выбрасываются из барабана. Это сильно усложнило конструкцию. От спешки все сделано сыро.

- Остроумно, но ненадежно. - Единодушно говорит комиссия Пиперу. - Отказать.

Наган молча показывает Пиперу язык.

- Меня терзают смутные сомненья, - бормочет Пипер осматривая запертые дверь и форточку, а так же поглядывая на список технических требований - что я поставлен в неравные условия с мсье Наганом.

- Вот как? - Поднимает одну бровь чиновник.

- Да. Именно так мне кажется.

- Когда кажется, - креститься надо, - находчиво отвечает Чиновник.

- Я буду жаловаться! - Говорит Пипер.

Лица у членов комиссии становятся грустные. Чиновник от души смеется густым баском.

- Жаловаться? В России? О-хо-хо, какой вы весельчак мсье Пипер...

- Чтож, - Пипер сует свой револьвер в карман. - тогда позвольте вас покинуть.

- Так я вам уже позволяю, позволяю, а вы все нас не покидаете. - Чиновник покровительственно похлопывает Пипера по плечу. - Я Вам даже дверь отпору, чтоб вы не разворотили нам дымоход.

Пипер медленно выходит. Он уже никуда не спешит.

Зато Наган спешит. Бегом бежит домой, и оттуда доносится стук молотка, визг сверла и скрежетание ножовки. Вскоре он прибегает обратно с револьвером доработанным по замечанием комиссии. Револьвер вдумчиво осматривают.

- Ну что, гораздо лучше... бормочут члены комиссии. - Однако друзья мои - встает один из них. - Все-таки не совершили ли мы ошибку исключив из технических требований самовзвод? Понятно, что в армейском оружии наипервейшей надобностью является точная стрельба, для коей всегда необходимо предварительно взвести курок. Но ведь возможна и ситуация, когда скорость первого выстрела окажется важнее точности, и тут самовзвод дает изрядные выгоды...

- Самовзвод ничего не дает, окромя излишнего усложнения конструкции! - возражают опытный ветеран, участник славных битв у Доростола и при Калке, - Только лишние детали унутре, а значит - и большая цена. Самовзвод хоть и позволяет стрелять быстро, да по своей тугости зело неточен. Вот и выйдет, что солдаты станут тратить чересчур много боеприпасов.

- Как же они будут тратить чересчур, если в барабане у этого револьвера всего семь патронов, а перезаряжается он с черепашьей скоростью? - Ехидно вопрошает третий.

- Еще хуже! - Отрезает ветеран. - Значит потратит все боеприпасы в барабане впустую, и никуда не попадет. Я против самовзводу!

- А в пресвященной Европе уже у всех есть самовзвод. - Как бы невзначай замечает один из членов.

Этот аргумент колеблет противников самовзвода. Они смяты. Комиссия в этом вопросе объединяется.

-Мсье Наган, нам бы все же хотелось иметь на револьвере самовзвод.

Наган пожимает плечами. Он и снял самовзвод только по требованию комиссии. Долгое ли дело воткнуть его обратно, меняем курок, спусковой крючок, ползун - хоп! - Вот вам самовзвод! Комиссия пуляет в мишень в режиме самовзвода. Точность преотвратная. Идут жаркие споры.

- Ну нет сил... - Наконец решают члены комиссии.- Пошлем револьвер на тестирование в офицерские школы. В конце-концов это офицерам его потом и придется носить. Пусть они скажут. Эй, офицеры!

Вбегают офицеры стрелковой школы, с бутылками шампанского в карманах, и парой симпатичных девиц на закорках, видят новый револьвер, и расцветают как дети от новой игрушки.

- Ух ты! Это нам?

- Вам, вам. Играйтесь.

- Спасибо дяденьки-комиссия!

Офицеры убегают. Дамы на закорках на прощание угощают всех воздушными поцелуями.

- Уф... - Чиновник расстегивает пару пуговиц, - Пашем как проклятые. Надо сделать перерыв. По коньячку пожалуй?

- Я угощаю! - Хлопает по столу Наган.

- Он угощает!!! - Радуется комиссия.

Разливают.

Без стука открывается дверь и в помещении появляется встопорщенная борода, а вслед за ней и её владелец, полковник Сергей Мосин. Наган смотрит на Мосина со смешенными чувствами.

- Сергей Иванович! - Восклицает Чиновник, и от радости хлопает рюмку коньячку. - Автор несравненной трехлинейки! Кузнец вложивший в народные руки меч-кладенец для защиты Отчизны! Оборитель знаменитых иностранных конструкторов! Гений озаривший хмурое небо России! Какими судьбами?!

- Осанна! - Хором выдают остальные члены комиссии.

Мосин сконфужен. Он скромный.

- Вот, - только и говорит он, и выкладывает на стол револьвер собственной конструкции. Револьвер страшненький, зато очень простой. У него каждая камора барабана имеет собственный ствол, потому у револьвера в сумме вращающийся пакет из шести стволов. Из-за этого видом своим он живо напоминающий пулемет, которым в отдаленном будущем будет размахивать незабвенный Арни в фильме "Терминатор 2".

- Боже! Что? Что за пепербокс? - Восклицают наперебой члены комиссии. - Экий карманный гатлинг! Сколько это весит?!

Наган протискивается поближе. Вдруг этот подлый Мосин опять обойдет его со своей неказистой конструкцией, как это раньше вышло с винтовкой? На такой случай надо срочно изыскать в револьвере Мосина место, куда можно втюхать свою деталь, и потом стребовать с русской казны денег за использованные патенты... Места для лишней нагановской детали в револьвере Мосина нет. Он прост как швабра. Наган в ужасе.

Члены комиссии вертят револьвер.

- Мда... Тяжеловат...

- На скорую руку, - басит Мосин.

- Мда... Сыроват...

- Торопился... - Мосин смущен. - Дайте мне два месяца, и я изготовлю еще два образца, да заодно и подцыганю чего-нибудь в конструкции.

- А чего ждать? Шесть стволов... архаика... Неужто за два месяца пять стволов отпилите? В Европе ведь засмеют.

- В Европе всегда издеваются, что бы мы ни делали. - Жмет плечами Мосин.

На это возразить, в общем, нечего.

- Ну несерьезно же, Сергей Иванович, - ласково смотрит на Мосина Чиновник.

- А принимать револьвер господина Нагана серьезно? - Вскипает Мосин. - Я технолог, и уже сейчас вижу, что револьвер этот будет совсем недешевым. В технических условиях отказались от одновременной экстракции гильз ради простоты, а разве револьвер Нагана прост, с его то подвижным барабаном, казенником, ползуном и прочей хе!.. - Мосин вовремя съезжает на другое слово, - ...херомантией?

Чиновник морщится. Еще чего доброго этот выскочка Мосин заразит своими бациллами сомнений только усмиренную комиссию, которую и так долго пришлось ровнять. Что же делать?.. Чиновник подмигивет апологетам Нагана, мол, - делай как я.

- Слава Великому Русскому Конструктору! - Вопит Чиновник во весь голос.

- СЛАВА! - Подхватывают Апологеты.

- Слава Гефесту русского оружия!

- СЛАВА!

Мосин пытается их перекричать, но его никто не слышит.

- Качай его! Качай нашего олимпийца! Качай!

- УР-РАА! - Апологеты хватают Мосина и начинают подбрасывать на руках.

- Выноси! Выноси! Почуй на лаврах, наш дорогой!

Мосина на руках тащат к дверям, попутно пробуя оглушить коньяком, и стараясь подкинуть повыше, чтоб он треснулся головой в потолок. Он тщетно пытается вырваться. Наган утирает пот со лба и хихикает. Мосина уже почти вынесли из комнаты, когда Наган догоняет и кричит вслед:

- Ха! Съел! Съел да? И магазинную отсечку придумал вовсе не ты, а француз Луи Додето!

- Я зато придумал чтоб соединить её с отражателем! - Кричит Мосин. - А зато патронную обойму придумал не ты, а немец Маузер!

- Врешь, русский медведь! - Багровеет ушами Наган. - Я был на пол-года раньше! У меня патенты есть!

- Все у вас басурман не по правде а по бумажкам! - Рычит Мосин. - Люди! Опомнитесь!!! Нет пророка в своем отечестве!.. Он еще что-то кричит, но его вытаскивают из комнаты, и шум борьбы медленно затихает в глубоких коридорах.

Не успевает дверь за убывшим Мосиным закрыться, как тут же снова распахивается. В помещение входят давешние офицеры стрелковой школы. От былого веселья нет и следа. Шампанского нет. Девиц нет. Выражение лиц внушает смутную тревогу.

- Кто? Кто придумал этот револьвер? - Головной офицер потрясает револьвером Нагана. - Где этот мерзавец?

Наган сливается с оконной гардиной в полной незаметности.

- Уже протестировали? - Невозмутимо осведомляется Чиновник. - Как впечатления?

- Барабан не доворачивается! Курок клинит!

- Рабочие моменты, - кивает Чиновник. - Учтем. Доработаем.

- Перезаряжается дольше чем фитильный мушкет!

- Подумаем.

- Самовзвод наимерзейший! Тяжелый! Тугой!

- Самовзвод уберем.

- Как уберем? - Раздражаются Офицеры. - Куда уберем? Тебе когда-нибудь бусурман подбирался пузо штыком пощекотать? Да так чтоб его дыхание его уже было слышно, крыса ты тыловая? Нет там накоротке времени курок взводить, да в позу дуэлянта вставать. Самовзвод как воздух нужен! От доли секунды жизнь зависит.

- Ну значит оставим. - Успокаивающе махает руками Чиновник. - Спасибо, господа. СПАСИБО. Мы все прекрасно поняли. Внимательнейшим образом рассмотрим этот вопрос. Да, в кратчайшие сроки! На выход! На выход пожалуйста! Девки поди заждались, шампанское стынет... - запирает дверь - Уф...

Комиссия волнуется.

Чиновник ласково жмурится, и все присутствующие ощущают, что если они скажут что-то не то, административный ресурс надавит не только сверху, а пожалуй и сзади подберется. Об отказе от Нагана речи нет.

Но обсудить доклад офицеров все же надо.

- Слышали? Господа-офицеры говорят, - нужен самовзвод.

- Дороговато самовзвод... Прав Мосин... И так-то револьвер выходит недешевый...

- А офицеры говорят, - как воздух самовзвод нужен.

- Ну раз офицерам так нужен, давайте офицерам его и дадим. А остальным нет. - Предлагает один из Апологетов.

- Это как?

- Да вот так. Будем выпускать две модели револьвера. Офицерскую - с самовзводом, пусть себе играются. И солдатскую - одинарного действия, эконом-класс так сказать.

- А солдат что, не человек что-ли?

- Человек конечно! Дак ведь малограмотный, солдатик-то. Азият не причесанный европейским образованием. От сохи забран, в шинельку закатан. Охлос, так сказать, быдловатый. Дай ему револьвер с самовзводом, - так мигом все патроны распуляет, и с пустым барабаном перед врагами останется. А так - наоборот, пока большим пальцем курок взведет, и обдумать все успеет, и точнее выстрелит. Вот и выходит, что и казне экономия, и о солдате забота!

- Дельно сказано!

- Ну не знаю...

- А мсье Наган сможет выпустить два образца револьвера?

- Не извольте сомневаться! - Улыбается из-за гардины Наган. - Я даже для Люксембурга, который до сих пор не могу найти на карте, три разных варианта револьверов выпустил, а у них там всей армии - пятьсот человек. Как щас помню, - с предохранителем, без предохранителя, и длинноствольный, с приставным маленьким штычком. Любой каприз за ваши деньги. Желание клиента - закон.

- Значит решили - подытоживает Чиновник. - Два варианта. - И уж в этот раз голубчик, доведи ты револьверы до ума, чтоб стреляли исправно и ничего там не залипало. А то видел какие у нас офицеры то нервные...

- Все будет в ажуре! - Пообещал Наган, поклонился, и бегом устремился в Льеж, где тут же загрохотал молотком.

Прискакал Наган назад в самом скором времени. Показал комиссии последний вариант, с самовзводом и без оного. И на сей раз револьвер уже бил точно и работал вполне надежно. Даже члены комиссии повеселели. Хором поставили подписи о приемке.

- Ну, - сказал чиновник. - Спасибо за многотрудную работу, господа-комиссия. Последнее осталось. Пойду подписывать бумаги на утверждение к Государю-Императору. Теперь уже все зависит только от его высочайшего благоусмотрения... Взял Чиновник бумаги, забежал домой еще разок на Нагановскую взятку полюбоваться, чтоб дух ободрить, перекрестился истово, и пошел к Государю.

Императором на Руси в то время был человек, о котором современник сказал, что царь он так себе, зато полковник из него мог бы выйти неплохой. К слову скажем, что когда принималась новая солдатская форма, он сам надел полный комплект, и отшагал с солдатами марш, чтобы поглядеть, - будет ли удобна армии обнова. (В этом его отличие от современных русских государей, которые при принятии новой формы только радостно щупают её рукав, и лыбятся пока их снимают в телевизор). Словом, человек этот хорошо понимал нужды солдата, но плохо - народа. А еще тогдашний император был весьма неплохим стрелком, о чем приближающийся к нему Чиновник думал с некоторой тревогой. Однако ж, откупать было некуда, а потому чиновник взял папку с документами покрепче, этикетно согнул спину, устроил подобающее выражение лица, и приблизился к Государю.

- Доброе утро Ваше Императорское Величество.

- А... - Государь обернулся с некоторой свойственной ему меланхолией. - Доброе, доброе, братец.

- Осмелюсь доложить, Ваше Величество, - браво забормотал Чиновник - что главная распорядительная, и главная исполнительная комиссия по перевооружению, вкупе с Вашим покорным слугой, неустанно радея о благе Державы Вашей, и её обороноспособности, дабы победоносная армия Ваша оставалась на самом острие прогресса технического, презрев отдых свой в трудах многотрудных и неспокойных, на долгие годы растянувшихся...

- Ну это я понял, понял братец. - Улыбнулся Государь. - Ты давай уж поближе к сути.

- Слушаюсь, Ваше Величество, - поклонился чиновник. - Если коротко, то есть новый револьвер для перевооружения нашей армии. Нужна только ваша подпись.

- Весьма приятно. Что же это за револьвер, братец?

- Револьвер конструктора и мануфактора Леона Нагана, из бельгийского города Льежу.

- А... - озадачился Государь. - Помню я этого господина, он ведь и мне пару своих револьверов презентовал... Так ведь неуютный револьвер сей, братец. Спуск без взвода курка туг, зарядка весьма мешкотная.

- Некоторые недостатки есть, Вашество, - согласился Чиновник, - но по совокупности качеств, револьвер сей прочный победитель. - И пока Государь не успел спросить - что же это за совокупность такая, увлек речь далее - Что же до перезарядки, так ведь у половины Европы так, и в Австро-Венгрии, и в Бельгии, и В Швейцарии, и В Швеции, и в Норвегии. Перезарядка для военных дело не главное.

- А что же эти сверхсовременные автоматические пистолеты, о которых все так много говорят?

- В силу новости своей капризны зело, и плохо отработаны, Ваше Величество. Воспринимать их всерьез может разве что какой американский выходец из мормонов. Образно говоря, пока еще не нашлось нового Моисея, чтобы вывести автоматические пистолеты из пустыни ненадежности.

- Не знаю, не знаю, братец - поджав губы покачал головой Государь. - Ладно бы ваш Наган перезаряжался медленней револьверов с одновременным выбросом гильз. Так ведь он и среди пистолетов с одиночным выбросом не блещет. Вот у швейцарского револьвера Шмидта образца 1882 года, на десять лет раньше сделанного, за счет специального механизма отключающего курок, при перезарядке можно поворачивать барабан нажатием на спуск, и потому гильзы выбиваются шемполом буквально в секунду. Дверца Абаади называется... А у Нагана вашего...

"Ишь, разумничался! - мрачно подумал Чиновник, - пора это прекращать. Абаади-шмабади... Найдется у меня и на самодержца управа".

- Да не о том вы сейчас думаете, Ваше величество! - Перебил Чиновник Государя зловещим голосом.

- Что-что, Братец? - Изумился Государь.

- Неужели Вы не в курсе, Ваше величество, что происходит с народом? С державой?

- А что? - Насторожился Самодержец.

- Население регулярно голодает. До того уже дошло, что наша армия по среднестатистическому росту солдата стала самой низкорослой в Европе! Народ чудо-богатырей суворовских, от постоянного недокорма, в карликов оборотился.

- Не может быть! - ужаснулся Самодержец.

- Правду говорю, Ваше Величество - сказал Чиновник, (и действительно, на этот раз не соврал, хоть и своекорыстно) - у меня информация самая проверенная. Военное ведомство взятых в солдаты на каждом наборе обмеряет. Как есть обмельчали...

Едва только Чиновник это сказал, как в совсем другом пространстве и времени, заметался, заворочался, забеспокоился во сне на широкой кровати один известный русский Режиссер. Был тот Режиссер духовно склонен к дворянству и высоким идеям самодержавия. Раз сыграв с своем собственном фильме роль Русского Царя, обрел Режиссер таинственную ментальную связь со всем древом рода Романовых. Стоило ему склонить голову к подушке, как снились ему во всем их сиятельном блеске то Петр Великий, то Александр Освободитель, то другие русские цари, и иногда даже он наблюдал их во сне, как бы смотря их глазами. Вот и в эту ночь снилось ему, что осенен державным величием, стоит он в ТОЙ, ПОТЕРЯННОЙ, НО НЕ ЗАБЫТОЙ РОССИИ у окна, и ведет беседу с каким-то исполнительным сановником о делах важных и великих. Сладко лились во сне обращенные к нему благозвучные слова осмелюсь доложить... неустанно радея... покорным слугой... И вдруг, как это может случится только во сне, райская греза оборотилась мороком, и сановник начал стращать Царя-режиссера рассказом о том, что народ регулярно голодает. Это было премерзким наветом, ибо режиссер, хоть и не жил в то благословенное время, точно знал, что не голодал народ, а напротив, жил в полном довольстве поглощая нежные белые булки с зернистой черной икрой, пока не погубил ту благодать кровавый хаос революции. Так неожиданно это вышло, что режиссер не просыпаясь заворочался и забормотал, - Неправильный сон... неправильная Россия... Все неправильное!.. И связь прервалась. И Режиссер в холодном поту проснулся.

- ...Как есть обмельчали, - сказал чиновник.

- Что? Как? Почему скрывали?! - Заволновался ошеломленный Государь. - Почему мне не докладывали?

- Сам случайно узнал, - округлил глаза Чиновник. - А с тех кто скрывал, надо спросить по всей строгости.

- Ужо я им! - Погрозился Государь, еще сам не зная кому.

- Премьер-министр обязан был знать. - Как бы невзначай шепнул Чиновник.

- Ужо я этому министру!

- Правильно, Ваше Величество. Только сперва давайте разберемся с новым револьвером. Выгодность его заключается...

- Некогда мне разбираться, братец! Державу спасать надо! Комиссия то хоть компетентная была?

- Самая прекомпетентная, Ваше Величество.

Где подписать?

- Извольте здесь.

Государь дрожащей рукой подмахнул лист.

- Все?

- Все, - поклонился Чиновник.

- Ужо я им... - пробормотал государь, и торопливым прерывистым шагом побежал искать премьер-министра.

А Чиновник аккуратно подул на лист, и гнусно ухмыльнулся.

Вот каков был злодей.

На листе же, подписанным Государем, значилось: ...Высочайше соизволилъ утвердить испытанный образецъ новаго револьвера и патрона къ нему, и Высочайше повелъть соизволилъ именовать револьвер "3-хъ линейным револьвером образца 1895 года". Всем современникам казалось, что подпись на том документе гласит "Николай II". Но на самом деле документ подписал Николай Последний...

После резолюции Августейшего все пошло быстрым бегом. Наган получил за переход прав на револьвер к российскому правительству двадцать тысяч рублей золотом, да еще пяток тысяч рублей в довесок, за патрон. Кроме того, он получил контракт на производство на своей фабрике двадцати тысяч револьверов, за шестьсот тысяч рублей опять же, золотишком. Получалось, что один револьвер изготовленный Наганом обходился русской казне в 30 рублей. "Дешевый" револьвер "упрощенной" конструкции оказался дороже многих европейских аналогов. Леон Наган довольно потирал руки и пересчитывал результат своего маленького гешафта с большой страной. После этого он исчезает из нашей истории, с тем, чтобы всплыть в ней только еще один раз, ближе к концу, и потом растворится навовсе. С этого момента, в нашей истории Наган это уже револьвер, а не человек.

Примерно в 1898м году производство Наганов развернули в родных пенатах, на Тульском Оружейном Заводе, что снизило цену револьвера до 26 рублей. Мастеровитые туляки тут же принялись Изменять технологию, вносить изменения в геометрию деталей, и таковым макаром добились существенного снижения трудоемкости и цены - до 20 рублей. Заодно и изменили форму мушки. Оригинальная нагановская своим острым углом царапала кобуру при извлечении, и через некоторое время протирала её до дыр. Новая мушка была полукруглой формы, кобуру не портила и при извлечении ни за что не цеплялась.

Даже в 1895ом, на момент принятия на вооружение Наган был мягко говоря спорной конструкцией, с некоторыми достоинствами и очевидными недостатками даже по сравнению с современниками, и что совсем стыдно, даже с более ранними конструкциями. Такими как "Кольт 1873", "Шмидт 1882", британские "Уеблей-Грин", и так далее... А потом прошло еще несколько лет. Но каких лет! Те годы были поистине революционными для стрелкового оружия. Еще никто не знал толком как надо, но новые инженерные идеи просто фонтанировали. Конструкции одна безумнее другой появлялись и исчезали с рынка, как бабочки однодневки. Лишнее испарялось, отживая свой краткий но яркий срок, зато выкристаллизовывались самые удобные, технологичные и надежные конструкции. На рубеже девятнадцатого и двадцатого века американские оружейные гранды Кольт и Симт-Вессон выпустили модели "Нью Сервис" и "Хенд-Эджектор" соответственно, которые сформировали облик конструкции современного револьвера. А уже подступало время автоматических пистолетов. Безобразный "гадкий утенок" Борхард 1893 через несколько лет переродился прекрасным лебедем - знаменитым Люгером, который сочетал в себе комфорт и быстроту стрельбы с поистине молниеносным магазинным перезаряжением, и к сожалению, посредственной надежностью. А уже подтягивался Маузер 1896, который пугал размерами и весом и убогой рукоятью, но зато превосходил всех точностью стрельбы. А потом на сцене появился Джон Мозес Браунинг, и первыми же своими моделями автоматических пистолетов загнал всех конкурентов под лавки. Бельгийская Фирма Фабрик Насьёналь выпустила пистолет его конструкции "ФН 1900", фирма Кольт выпустила его же конструкции "Кольт 1900", и все сразу все поняли: Было и удобно, и быстро, и надежно.

Про Джона Браунинга можно говорить бесконечно. Даже не знаю в двух словах описать его величие. Он в оружейном деле, как... Как Алла Пугачева в попсе! Она примадонна эстрады, а он - примадон оружия.

Нет, я даже скажу страшные кощунственные слова, - Джон Браунинг возможно даже чуть-чуть более велик, чем сама Алла Борисовна. Потому что неизвестно, будут ли кому нужны её песни про мудрых усталых теток, хотя бы лет через десять, а вот конструкции Браунинга, подбираются к столетнему юбилею, используются и копируются до сих пор, и даже не думают умирать. Более девяносто процентов выпускаемых сейчас автоматических пистолетов используют принципы впервые созданные Браунингом. Не менее велик он и в длинноствольном оружии. Да что говорить - даже планку-предохранитель, которую всякий кто служил в нашей армии помнит на Автомате Калашникова, - и ту впервые придумал Браунинг. Куда ни сунься в оружейном деле, - через раз там вылезут длинные уши этого гениального господина.

В общем, на рубеже веков в оружейном деле творилась настоящая вакханалия. На изобилие этих "лукулловых пиров", с обочины хмуро взирали российские офицеры с Наганом в кобуре. Тем, кто носил револьвер как статусное дополнение к форме, было еще ничего. Наган действительно был гораздо легче своего предшественника, и куда комфортнее висел на пузе. Но вот те кто рассматривал револьвер именно как боевой инструмент... Особенно печалились кавалеристы. Если пехотинец еще мог где-то заныкаться на поле боя, чтобы полностью отдаться медитативно долгому процессу перезарядки Нагана, то кавалерист в бою на скаку... Значит одной рукой я держу револьвер, другой рукой я на трясущейся лошади пытаюсь попасть паторном в узенькую камору барабана, а третьей рукой я держу лошадь за повод, что бы не свалиться... Эй, а где у меня третья рука?!

Кавалеристы Наган люто не любили. Уже в 1902 году штаб генерал-инспектора кавалерии обратился в Главное Артиллерийское Управление о целесообразности принятия на вооружение самозарядного пистолета. Поступали подобные предложения и из других источников. Обсуждали, сетовали, покачивали головами. Всем было ясно, что с револьвером Нагана капитально облажались, и надо бы его срочно менять, но...

Это было прям как в сказке про ледяную и лубяную избушку, - пустить к себе внутрь было легко, теперь попробуй выпри. Отказаться от Нагана было уже нельзя. Во-первых, на разработку, приобретение прав, и развертывание производства были потрачены большие деньги. Многие люди принимавшие участие в продавливании этого проекта были все еще при высоких должностях, и при таком быстром перевооружении к ним могли возникнуть неловкие вопросы. Конечно в царской России, как и в нынешней демократической воровали с размахом, хотя тогда еще и не придумали гениальную современную схему:

1. бухнем пол бюджета в инновационный проект "нано-вантуз".

2. Назначим на него начальником своего чиновника.

3. Ой, "нано-вантуз" не получился, деньги потратились, извините.

4. Сурово наказываем чиновника, переводом в начальники нового инновационного проекта.

Как видим, главной ошибкой тех кто проводил конкурс на новый револьвер, стало то, что в результате револьвер все-таки появился. Какой-никакой, но он был, его можно было взять, понять что он неудачный, и покритиковать причастных. А "нано-вантуза" нет, и суда, как говорится, нет. Все-таки наше демократическое время намного прогрессивней...

Вторая причина была в том, что при таком бурном развитии оружейного дела действительно не было никакой гарантии, что принятый на вооружение сменщик Нагана не окажется уже через пару лет динозавром на фоне новых конструкций. Всем еще была памятна чехарда с принятием на вооружение винтовок новейших конструкций, которых до винтовки Мосина за краткий период сменилось образцов, чтоб не соврать, штук шесть.

Третья причина была пожалуй самой веской. На новый пистолет уже просто не хватало денег. Государство находилось не в лучшей форме, бюджет военному ведомству постоянно подрезали. А кроме револьверов военным требовалось разработать и закупить еще множество куда более важных вещей. Потому что несмотря на важность револьвера как личного оружия обороны, войны все-таки выигрывают не револьверами.

В результате возникла острая ситуация. С одной стороны, вопрос о перевооружении пистолетом по ряду причин отложен и было ясно, что достаточно надолго. С другой стороны было справедливое ворчание недовольных офицеров.

Решение было найдено поистине соломоново: Раз государство не имеет денег перевооружить офицеров за счет казны - пусть они делают это за собственные средства, буде такое желание. Военным ведомством были испытаны новейшие образцы иностранных пистолетов, и составлен список самых удачных, которые офицерам разрешалось купить, и носить в стою, и вне строя. В строю разрешались девятимиллиметровые Браунинг и Люгер, а так же и Сэведж, а вне строя в плюс к ним, еще и карманные Браунинги, Маузеры и Штайры калибров 7,65 и 6,35 миллиметров. Патроны офицеры естественно тоже приобретали сами.

Несмотря на то, что оружие в России тех лет продавалось по довольно высоким ценам, а жалование простых офицеров было скромно, возможностью личного выбора воспользовались многие. По крайней мере у людей в форме появилась возможность выбрать лучшее для защиты своей жизни. А Наган продолжал спокойно состоять на вооружении.

Наган прошел "боевое крещение" еще в 1900м году, когда Российская Империя ввела свой экспедиционный корпус в Китай. Но первое испытание в крупномасштабных боевых действиях он в Русско-японскую войну. И выглядело это примерно так.

Бежит удалой русский офицер впереди отряда храбрецов в атаку на вражескую траншею. - Вперед удальцы мои! За Веру Царя и Отечество, солдатушки! Не посрамим! Уррраа! Все ближе вражеская траншея. А, - испугались супостаты что их закидают гранатами, и лезут наверх в контратаку. Вали их ребята! В рукопашную! Солдаты бодаются винтовками, тыкают друг в друга штыками, фехтуют... Наш офицер пользуясь преимуществом в скорострельности отстреливает набегающих на него вражин из Нагану. Бах-бах-бах! - Едва успел, чуть штыком не пощекотал мерзавец! Траншея в двух шагах. - Бах-бах! - Вскочил в траншею! Два супостата тут! - Бах-бах! Щелк... - Кончились патроны в барабане, хорошо что смог застрелить этих двоих. Надо перезарядить, и быстро, - за поворотам траншеи уже слышится топот ног и вражеская квакающая анимешная речь. Трясущимися от возбуждения руками наш герой дрыкает врученное родной Империей чудо-оружие. Вытолкнули гильзу, провернули. Вытолкнули- провернули. - Шаги все ближе! - Вытолкнули-провернули. Вытолкнули-провернули. Вытол... Ай, прикладом в лицо!.. Ай штык в печенку!.. Ай, не топчите мои зубы сапогами!..

Все. Одним офицером меньше у Российской Империи.

По опыту Русско-японской закупки иностранных пистолетов офицерами для личного пользования как-то сразу резко возросли.

Что еще можно сказать о дореволюционной истории Нагана? Примерно в 1912 году несколькими небольшими партиями выпустили укороченный вариант этого револьвера, для государевых людей которые по роду службы носили оружие не на виду. Кроме укороченного ствола и рукояти, принципиальных отличий от своего большого брата он не имел. Другой вариант сделанный в то время, наоборот, имел удлиненный двадцатисантиметровый ствол, и паз в прикладе к которому примыкался... топор! Да, именно топор, который присоединялся к рукояти со стороны топорища; при этом сам топор верхней частью своей железяки служил и своеобразным прикладом. Этот устрашающий вариант Нагана предназначался для флота. Так и видится могучий русский моряк из абордажной команды, который взобравшись на палубу вражеского корабля прокладывает себе путь сквозь гущи врагов вертя револьвер-топором с ловкостью шаолиьнского монаха...
В малохольной Европе конечно была умеренная мода на всякие экзотические игрушки вроде шпаги соединенной с пистолетом, но как это по-русски - сделать револьвер-топор. К сожалению, когда случилась революция и армия с флотом устроили тотальный "самодембель", все топоры от морских "чудо-комплексов" мгновенно испарились, и до сих пор морские наганы лежат в частных коллекциях осиротелые, с пустыми пазами. Топор в хозяйстве дело нужное, а револьвер... зачем он мирному мужику? Так думали самовольные дембеля, которые еще не ведали что их ждет мясорубка гражданской, время когда револьвер станет мужику нужнее топора.

Что после русско-японской?.. Брожение в армии и народе. Революция 1905го года... Неудачные и непоследовательные реформы... Еще более неподготовленная война 1914го, (где главный Наган, показал себя так же плохо)... Оплаченный громадной кровью оружейный голод русской армии, которой не хватало ни самолетов, ни орудий, ни пулеметов, ни винтовок, ни пистолетов. Русские военные представители колесили по всему миру скупая оружие и боеприпасы, (тем самым вооружая армию, но создавая логистический бардак). Для насыщения пистолетного голода кстати, был заключен контракт с фирмой "Кольт" и закуплена "Модель 1911", - одна из самых передовых на тот момент конструкций, - (опять уши Браунинга) - которая с минимальными изменениями выпускается и до сих пор, в нашем 2011ом году. А Наганы... Их выпуск в России продолжался. При хроническом оружейном голоде было глупо отказываться даже от него. Не до жиру. Далее было разложение армии агитаторами либерально-демократических партий... Невнятное временное правительство не имеющее никакой поддержки в народе... Наконец ловкое выступление большевиков, и длительная братоубийственная гражданская война, в которую Наган и начал приобретать свой легендарный статус. Всем русским тогда было не до перевооружения. Убивали друг-друга чем было.

Утих хаос гражданской. Новые времена настали. Новые хозяева в стране. Сперва немного поправлял лысый дядька с хитрованистым прищуром, и картавым говорком. А потом пришел он - Усатый. С Трубкой. Улыбается с плакатов, а сам строгий. Жить при нем скучно. Воровать нельзя. Взятки брать нельзя. Откаты нельзя. Троцкистско-Бухаринским вредителем быть нельзя. Ничего нельзя. Только работать честно можно, и то не факт что поможет. Времен на дворе и в мире, суровые.

Сейчас есть стереотип, будто в гражданскую войну пролетарии из красной армии наваляли люлей господам-офицерам из белой, и потом стали строить свою собственную Рабочее-Крестьянскую армию как с нового листа. На самом же деле господам-офицерам из белой армии наваляли их профессиональные коллеги, которые так же были выучены в царской армии, но из-за политических убеждений оказались на другой стороне, и составили костяк красных командиров. Эти люди так ясно помнили ужас Первой Мировой где русской армии пришлось заваливать врага мясом, из-за отсутствия нужного количества и качества вооружения; что еще до конца гражданской они начали искать способы модернизации арсенала страны. Победившая советская власть весьма активно взялась за переустройство державы во всех областях, в том числе и за реформацию армии, и её вооружения. Тем не менее оставшийся в наследство красной армии Наган, по-прежнему являлся основным офицерским оружием. Более того, за время гражданской он даже оброс некоторым эпиком, овеялся так сказать славой, как оружие усатых революционных начдивов, и прочих борцов за счастье трудового народа.

Энтузиасты с одобрения новой власти создавали новые образцы пистолетов. Так, скажем, Прилуцкий, который мытарил идею автоматического пистолета еще с Первой Мировой продолжал совершенствование своей конструкции. Были и другие...
Но первым выпускаемым отечественным автоматическим пистолетом стал созданный по заданию спортивного общества "Динамо", (которое тогда курировалось компетентными органами), карманный малокалиберный пистолет "Тула Коровин". Производство его началось уже в 1926ом году. Первый блин, правду сказать вышел комом. ТК оказался кургузым неухватистым уродцем под дохлый патрон. Но все же это был первый отечественный автоматический пистолет собственной разработки и массового изготовления. Его использовали оперативные работники, таскали как необременительное "статусное" оружие высокие военные чины, ну и до кучи им награждали знатных свинарок, пастухов, и прочих не вылезавших из забоев стахановцев, - передовиков производства.

С середины 20х началась подготовка конкурса на современный армейский автоматический пистолет, но пока конструкторы изощрялись у станков и кульманов, основным личным оружием офицеров РККА оставался Наган.

Его тоже пытались модернизировать. Основные изыскания конечно производились по удешевлению производства, но кое-какие решения были направлены и на улучшение эксплуатационных качеств. Мы помним, что еще до революции выяснилось, что мушка Нагана своим острым углом царапала кобуру, и в конце-концов приводила к её порче. Тогда была разработана новая форма мушки, овальная без острых углов. Опыт - сын ошибок трудных, показал, что новая мушка кобуру уже не портила, теперь, блин, наоборот - кобура портила мушку, потому как при извлечении кобура стирала с мушки воронение, и она начинала бликовать существенно затрудняя прицеливание... Александр Смирнский, в начале 30х разработал новую форму мушки, которая и останется на Нагане до конца его производства. Смирнский вообще довольно много работал над Наганом. Им в частности была разработана модификация Нагана под мелкашечный патрон "22 Лонг Райфл", которая, по дешевизне боеприпаса давала стране существенную экономию при подготовке стрелков.

В это же время опять всплывают длинноствольные Наганы с пазом в рукояти. То ли переставленные на советские Наганы комплекты с дореволюционных, то ли полностью сделанные наново. То ли хотели возрождать породу матросов-секироносцев, то ли делать оружие выживания для свалившихся в глухую тайгу "сталинских соколов"... Как и флотский предок, массовым это вариант не стал.

С 1924го года опять начал выпускаться и Наган-коротыш, так называемого "укороченного образца". Власть меняется, а надобность в скрытом оружии остается.. В 1929-30ом году проходили сравнительные испытания укороченного и полноразмерного Нагана, на предмет - вообще отказаться от "большого брата" и всех перевооружить на коротыш. Несмотря на меньшую длину прицельной линии и небольшую рукоять, укороченный Наган в руках опытных стрелков на дистанции в 25 метров показывал точность сравнимую со своим "большим братом", (естественно с предварительно взведенным курком), но на дистанции в 50 метров заметно отставал. Занятно, что сегодня дистанция в 25 метров считается практически предельной для эффективного применения пистолета в боевых условиях, а на большие дистанции должно работать длинноствольное оружие с прикладом. Но в 30е годы пистолет был единственным оружием армейского офицера, потому считалось что он должен демонстрировать хорошую точность и на 50ти. Это и решило судьбу Нагана-коротышки. Его производство было признано нецелесообразным, и прекращено.

Сделали еще правда напоследок ход конем - изготовили партию Наганов со стволом нормальной длинны, а рукоятью от укороченного варианта. Получился ужасный урод, и держать неудобно и компактность не та. Так что вернулись к классическому образцу.

Наконец на рубеже 20х и 30х проходит конкурс на новый армейский автоматический пистолет, где участвовали и наши конструкторы и были как тестовые, иностранные образцы. Победителем конкурса стал Федор Токарев со своим пистолетом "ТТ", который представлял собой гибрид по принципу "сборная солянка". Не мудрствуя лукаво Токарев взял схему сцепления ствола и его снижения от Кольта 1911 (конструкции Браунинга), общий дизайн от ФН 1903 (обратно конструкции Браунинга). В этот гибрид Токарев воткнул ударно-спусковой механизм собственной разработки, собранной в единый блок-колодку для простоты разборки. Данный агрегат он приспособил для стрельбы патронами "7,65 Борхард" с усиленным пороховым зарядом, известный в европах как "7,63 Маузер", а у нас ставший изготовляться под названием "7,62 ТТ". Уф...

В результате получился достаточно надежный и хорошо приспособленный к изготовлению только набиравшей обороты советской промышленностью, пистолет. Казалось, после этого револьвер Нагана должен быстрее поросячьего визга отправиться на свалку истории. Не тут то было.

Во-первых, становление производства нового пистолета в пост-аграрной стране разоренной гражданской войной, шло тяжело. Из частей красной армии куда поставлялся новый пистолет сперва шло множество рекламаций, конструктор доводил свою конструкцию а технологи доводили производственный процесс. На этом фоне Наган, чье производство за почти полтинник лет было вылизано как миска у прилежной собаки, выигрывал качеством обработки и надежностью. Во-вторых Токарев не очень удачно разместил в своем пистолете боевую пружину, что отозвалось в пистолете не удобной формой рукояти в верхней части. И в третьих, Токарев не озаботился ввести на своем пистолете вменяемый предохранитель.

Замшелая от времени байка гласит, что спервоначалу предохранитель все же предполагался, в виде клавиши на рукояти, которая автоматически выключалась бы при охвате рукояти рукой. Но однажды конструктор якобы встретил орденоносного героя, - как бы даже не самого усатого командарма Буденного, - который рассказал ужасающую историю: будучи настигаем зимой конным разъездом белых, он никак не мог пульнуть в них из своего Браунинга, потому что рука в толстой перчатке не позволяла правильно вжать проклятый рычажок аналогичного предохранителя. Токарев прикинул сколько месяцев в году у нас стоит суровая зима, помножил это на наши районы крайнего севера, и автоматический предохранитель от греха упразднил. Косвенным доказательством, что в байке могут быть семена правды, служит, что на ранних ТТ образца 30го года, на тыльной части рукояти имелось отверстие, закрывавшееся заглушкой. Отверстие это служило для доступа в рукоять при полной разборке пистолета, но одновременно оно своей формой весьма напоминало вырез под автоматический предохранитель на Браунинге 1903. На модернизированном варианте ТТ образца 1933 года, отверстие и заглушка уже исчезли.

Отсутствие удобного предохранителя оставалось недостатком советских ТТ до самого конца производства. Его либо можно было носить взведенным, с большим риском заделать самому себе лишнюю дырку ноге. Либо на предохранительном взводе, снятие с которого требовало неудобных манипуляций большим пальцем, и отнимало драгоценные лишние секунды, (за которые проделать лишнюю дырку во владельце мог успеть уже противник). В этом смысле Наган имел перед ТТ то преимущество, что как револьвер вообще не требовал предохранителя; просто вытащил - и жми на спуск. Тут в условной дуэли между Наганом и ТТ возникал философский вопрос: Нужен ли тебе скорострельный, быстроперезаряжаемый пистолет которым ты можешь просто не успеешь воспользоваться? Или револьвер, из которого можно быстро открыть огонь, но которым после семи выстрелом ты можешь разве только метнуть в лоб противнику? Вполне возможно, что оперативники милицейского толка, которым не предполагалось затяжных баталий, но у которых первый же выстрел мог решить все, отдавали предпочтение старичку Нагану.

Так что Наган продолжал себе производиться параллельно с ТТ, то отставая от него в производстве, а то наоборот, даже обгоняя.

В то же время бодрый старикан Наган производился и в Польше. Получившая после революции независимость, Польша, начала обновленную после долгого перерыва государственность с русским оружием, оставшемся от императорской армии. Что бы пополнять армейский арсенал Польша закупила у предприятия Нагана всю оснастку оставшуюся после выполнении русского заказа, и устроила собственное производство у себя в городе Радоме. К моменту покупке Польшей оборудования, фирма Нагана уже прекратила свое существование, так как её револьверы стали никому не интересны, а в автомобильном бизнесе, куда пытался пролезть Наган, ему закрепиться не удалось. И это последний раз, когда Наган-человек всплывал нашей истории. Польша же будет производить Нагана сравнительно недолго, попутно подхарчиваясь пистолетами и в соседней Чехословакии. А уже в 1935ом году двое талантливых поляков, Ян Скрзп... Скрзыпинский...и значит этот... Пётр Вильниев... жи... Вильниевжик... Короче Wilniewczyc и Skrzypinski, поробуйте прочесть сами - разработали без преувеличения великолепный пистолет "ViS vz35", который выглядит очень достойно и сегодня. К сожалению, польское правительство в то время мечтало о великой державе от "можа до можа", и вело свою политику так ловко, что вскоре большинство этих пистолетов достались на вооружение немцам, со всем остальным что осталось от несчастной польской армии.

Недостатки же ТТ были очевидны, особенно ярко они проявились в Финскую войну. И уже в конце тридцатых красная армия затевает очередной конкурс на новый пистолет. В отличие от царской России денег на перевооружение не жалели. Окончательным победителем в нем стал пистолет Воеводина, который имел и емкий восемнадцатизарядный(!) магазин, и нормальный предохранитель, и устрашающего вида дизайн, одним видом своим способный распугать всех врагов завоеваний революции.
Но победителем Пистолет Воеводина стал на свое несчастье в 1941ом году. В самом скором времени к нам в страну пришли носители европейских ценностей, баварского пива, и идей расового превосходства. Война с нацистской Германией перечеркнула судьбу пистолета Воеводина, и всю войну наши офицеры отвоевали с ТТ, и тем же самым старичком Наганом, производство которого так и продолжалось до конца войны.

В какой то степени даже можно сказать, что ТТ и Нагана за войну породнились. Поскольку иногда возникали проблемы с подвозом боеприпасов, то часть иногда Наганы в условиях полковых мастерских лихо переделывалась под патрон от ТТ, путем расточки камор барабана. Естественно ни о какой обтюрации пороховых газов в таком случае уже ни шло, ведь патрон ТТ для этого не приспособлен. Кроме того мощный патрон ТТ начинал быстро ушатывать ажурную конструкцию Нагана, но на безрыбье как говорится, и такой вариант был в радость. Люди в то страшное время все равно имели меньший "ресурс" чем оружие.

За время Великой Отечественной Наган успел отметится в еще одной любопытной ипостаси, - как оружие ниндзя для спецопераций. Жившие в СССР конструкторы-изобретатели братья Митины имел прямо-таки манию придумывать и цеплять глушитель звука на любое оружие, которое попадало им в руки. Так они нацепили глушитель на винтовку и карабин Мосина, на пехотный пулемет Дегтярева - (советская армия вообще была лидером по использованию глушителей среди стран-участниц Второй-Мировой, и как бы не вообще единственная, которая достаточно массово применила глушители на пулеметах). Назывались приборы братьев Митиных незатейливо - "БраМит". Добрались Братья Митины своими шаловливыми ручонками и до Нагана. Как-никак, из-за своей системы отсечки пороховых газов это был практически единственный массовой револьвер, который можно было снастить глушителем. Прибор - цилиндр небольшого размера надевался на ствол "по-байонетному", то есть как штык на винтовку, через Г-образный зацеп, в который входила мушка. Внутри цилиндра были установлены резиновые шайбы, с небольшим отверстием в центре. Пуля попадая в глушитель пронзала эту шайбу. Эластичная резина шайбы стягивало расширенное пулей отверстие, и запирала в цилиндре пороховые газы, откуда они травились уже с медленным негромким шипением, а не с громким Бахом. Конечно через несколько десятков выстрелов шайба уже требовала замены. Все-таки пропускать через себя пулю, никакой эластичности не напасешься. Чтобы пуля лучше пронзала шайбу с глушителем Митиных использовался специальный патрон, с остроконечной пулей. Пуля обычного патрон при попытке использовать его с глушителем, теряла стабилизацию после прохождения шайбы, и летела черти куда, хорошее если при этом не калеча сам глушитель.

Кстати, немцы увидели в Нагане тот же бесшумный потенциал. Они тоже изготовляли бесшумный Наган, (переделывая как раз те, что нажили в захваченной Польше), но переделывали по своему. Если прибор Митиных надевался на обычный револьвер, то немцы проводили более глубокую модернизацию. Ствол обтачивался, лишался мушки и снабжался резьбой, на которую глушитель навинчивался, надеваясь на ствол до аж до барабана. Резиновых прокладок в немецком глушителе не было, а значит и не требовалось их замена, но за это пришлось заплатить большими размерами и диаметром. Зато в таком глушителе можно было использовать обычные тупоносые патроны, которыми было гораздо легче снабжаться, в том числе и в нашем тылу. Поскольку здоровенный глушитель своим диаметром начисто перекрывал целик, а мушка у пистолета вовсе стачивалась, то на нем сверху располагались собственные мушка и целик.

Надо признать, что в малошумном варианте Нагана был гораздо больший смысл, чем в обычном. Конструкция была словно специально приспособлена для этого. Да и перезарядка для бесшумного оружия не является критичной. Обычно из такого оружия много не стреляли.

Вторая Мировая закончилась. Над Рейхстагом взвился красный флаг, и это было концом золотого времени русского Нагана. С боевой службы он был снят, хотя и продолжал ездить верхом на красноармейцах, в отдаленных гарнизонах. Большое количество этих револьверов, после снятия с вооружения передали в ВОХР. Там револьвер нашел отдых от лихих сражений, в кобурах дремлющих в кабинках проходных старичков. Закончил свою карьеру Наган в полной легендарности, навеки став неотъемлемой частью истории страны. Одним при этом названии сразу видятся дореволюционная Россия, её господа офицеры-голубые князья. Другим пламенные красноармейцы запавшие в душу со времени просмотра "Неуловимых мстителей". Третьим Наган напоминает о Великой Отечественной...

Ситуация с Наганом по своему уникальна. Удивительный револьвер. Был неудачным выбором уже с момента своего создания. Полностью устарел через пару лет после принятия на вооружение. "Неуловимый Джо", конструкция которого была столь остроумна, что оказалась никому не нужна, кроме как в России. И при этом легенда на одной шестой части суши. И наша новейшая история в нем, вся, - как в зеркале.

А если короче- суть? В последнем абзаце:

эмден
Ситуация с Наганом по своему уникальна. Удивительный револьвер. Был неудачным выбором уже с момента своего создания. Полностью устарел через пару лет после принятия на вооружение. "Неуловимый Джо", конструкция которого была столь остроумна, что оказалась никому не нужна, кроме как в России. И при этом легенда на одной шестой части суши. И наша новейшая история в нем, вся, - как в зеркале.

а то уж больно "портянка" длинная.

Не был он неудачным и не устарел через несколько лет, зачем ахинею повторять

эмден спасибо. Прочитал все. Посмеялся от души..

Читая опус, вспоминал: "нет ничего более позорного для мужчины, чем шутовство". Ремарк.
А шутовства там много.

quas
Читая опус, вспоминал: "нет ничего более позорного для мужчины, чем шутовство". Ремарк.
А шутовства там много.

Ссылки было бы достаточно , копипастать эту ахинею необязательно.

мне кажется что в те далекие времена когда принимался на вооружение наган,
ниша в короткоствольном оружии для армии была столь же невелика как и тогдашние жители. И характеристик нагана хватало за глаза для обеспечения этой ниши. и хватило бы любого полноразмерного револьвера в принципе.

это солдаты британской армии в начале 20 века.

у нас в семье хранилась рубаха прадеда изготовленная из ткани домотканной, с вышивкой. кажется она была конца 19 века. Я её одел с трудом будучи пятиклассником

Ок, но сегодня враг No1 - это американцы, а они весят по 100 кг. Нужен 10мм, а не 9х19 или 9х21 при КС.. хватит оружейный минимализм. Необходимо принять на вооружение большой калибр, а не маленький.

Пулемет "Корд", 30мм пушка на Тигр и так далее - вот это будущее https://www.youtube.com/watch?v=N0mcnnSeOqM

К сожалению, в области стрелкового оружия РФ уже позади мировые тенденции и никто ничего по этому поводу не делает. Все ждут и почесывают яйца. 😞 Даже АК в 5.45х39 - говно.

На данный момент враг с которым все воюют,это ИГИЛ.Что-то особой ярко выраженной роли короткоствола в этой войне не просматривается. 😀

Игил - это опять американские слуги. Враг остается по-прежнему один.

Большой калибр гарантированно убывает (и то быстро), а маленький .. как лотария.

Вот что за ахинея- 5,45 говно давай 10-мм. Бред!
Отличие в бою того же 5,56 что в нато (не путать с коммерческими .223) от 5,45 известны? Все плюсы минусы при одиночном применении, автоматическом огне, запреградном ОДП, на каких дистанциях? Если нет, и познания не далее одного-двух кабанов, то всё же не надо все вселенских утверждений.
В той же России чуть не повелись на эти западные сказки что продвигали такие продвинутые спортсмены ипси- мол нафиг этот авто огонь, одиночно это наше всё. А по сути, это как божий дар сравнивать с яичницой.
Спорт и война.
нет ничего страшней когда сапожник начинает учить токаря, или наоборот.
Как то так.

MVN
Вот что за ахинея- 5,45 говно давай 10-мм. Бред!
Отличие в бою того же 5,56 что в нато (не путать с коммерческими .223) от 5,45 известны? Все плюсы минусы при одиночном применении, автоматическом огне, запреградном ОДП, на каких дистанциях? Если нет, и познания не далее одного-двух кабанов, то всё же не надо все вселенских утверждений.
В той же России чуть не повелись на эти западные сказки что продвигали такие продвинутые спортсмены ипси- мол нафиг этот авто огонь, одиночно это наше всё. А по сути, это как божий дар сравнивать с яичницой.
Спорт и война.
нет ничего страшней когда сапожник начинает учить токаря, или наоборот.
Как то так.

вы немного не в теме разговора.

речь шла о короткостволах и их калибрах а не об
автоматах/винтовках.

ivik
вы немного не в теме разговора.

Белия
Даже АК в 5.45х39 - говно.

Ладно, мне просто не нравятся маленькие пульки. А почему не продолжили снижение и дальше - например 2.35х39? Пуля с весом 1.5 грамм и скорость 5'000 м/с? 😀

..........
Смотрел много ролики из ДНР и пулевые ранения от 5.45.. личное мнение, но это не самый лучший калибр для современного боя.

Белия
Смотрел много ролики из ДНР и пулевые ранения от 5.45.. личное мнение, но это не самый лучший калибр для современного боя.

Это значит я не умею читать:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Белия:

Даже АК в 5.45х39 - говно.

Белия писал в сравнении с АК в калибре 7,62х39

MVN
Для начала, ознакомиться с такой фигнёй как CRISAT (NATO CRISAT). Можно начать с википедии, для начала.
Далее, чисто для "войны", понять суть определения PDW, что за не просто так развивается в армейской жизни с 90-х годов.
Там всё просто, для начала: это оружие "второй линии". Т.е., не в окопах бой вести. И тут самое главное- размер, удобство, поражаемость. В понятие поражаемости входит и время до состояние "выкл" оппонента/ов. А вот тут самое главное, если это оружие для "второй линии" то о-очень большое значение имеет габаритность не только оружия, но и боеприпаса. Поэтому, как пример, 10-мм остаётся экзотическим любителям что на войну попадут позже чем солнце над землёй совсем иссякнет.
Кстати, бельгийцы со своими попытками "файв сэвэн" были если не первопроходцами, то одни из первых. Вон, китайцы без раздувания щёк широкого западного маркетинга, как говорится- тихой самой, тему значительно продвинули в смысле образцов этого самого PDW.
Для начала хватит. Единственно- по ДНР, поищи отчёты (они таки есть в сети) об опасении Укр.армии по средствам защиты от 5,45 что под названием 7Н39, что вдруг(?!), с 2015 года появился в значительных количествах у бойцов ДНР.
И второе "единственное", это самое PDW, согласно всё того же положения CRISAT-a, должно обеспечивать поражаемость, заметь!- противника "в средствах защиты на расстояниях до 200 м". (привет любителям пострелять "далее 7...10 метров не стреляю".
Вот как то так.

"все уже украдено до нас" все уже выяснили и до нас

для ближнего боя лучше 7,62х39
а для результативной эффективной стрельбы на даьние расстояния есть такое средство как пулемёты.
Поэтому 5,45х39 он как бы не у дел, он хуже, он чрезмерно универсален
он как гермафродит ни для чего настоящего по сути

7.62х39 это единственно подходящий калибр "для бедных". Если разговор за "повоевать". Например в Африке хорош, или нам, нищим в Латвии, если от НАТО не зависеть. Если же есть выбор и возможности... коснусь к тому что будет более понятно на просторах бывшего эсэсэсэра... это нонешние 5.45 что 7н39 и 7.62х54 что 7н37.

MVN
7.62х39 это единственно подходящий калибр "для бедных".

мне эта ваша фраза напомнила одну похоже звучащую фразу но столь же неверную впрочем

"дети -это радость для бедных" (с)

Надо здесь добавить слово и все станет достоверным

"Дети это радость в том числе для бедных"

" 7,62х39 -патрон хороший в т ч и для бедных"

ivik
" 7,62х39 -патрон хороший в т ч и для бедных"

ivik
для ближнего боя лучше 7,62х39

+1

И я так думаю, хотя и не военный. Если надо "урезать" хороший калибр, то не менее, чем 6.5х39 (Грендел). Неслучайно Михаил Тимофеевич всегда был и остался против 5.45.. и повтарял до последнего дня: потенциал 7.62 еще далеко не достигнут.

Вместо смотреть янки и копировать натовский калибр, было бы лучше научить солдат стрелять с 7.62, оснастить АК с пикатинни и коллиматоры и наладить в производстве качественные патроны. Я например имею 150 грейновые Geco SP, которые не имеют ничего общего с массовые армейские - дают прекрасные группы, хорошо раскрываются и т.д.

На дистанции 200+ метров есть СВД, крупнокалиберные пулеметы, разные минометы.. а скоро и роботы.) Но при городской бой, зачиска зданий - когда враг находится на 30-40 м. - 7.62 по прежнему рулит.

А что касается 10мм - для меня лично это лучший армейский патрон в мире. Я конечно знаю, что вряд ли примут его на вооружение)) но факт остается фактом..

MVN
7.62х39 это единственно подходящий калибр "для бедных".

Чушь. 😊 Хорошие 7.62 стоят больше, чем хорошие 5.45 и 5.56. Странно, но все горячие точки в мире воюют с 7.62 - Африка, Ближний восток, Азия, Балканах /Югославия/ и пр.

К-хм...

MVN
7.62х39 это единственно подходящий калибр "для бедных".

Белия
Чушь. ...Странно, но все горячие точки в мире воюют с 7.62 - Африка, Ближний восток, Азия и пр.

MVN
К=хм...
- ну-ну...

Это не по причине бедности.

Когда наш Арсенал вооружал "новую демократичную" армию Ирака, предложили АК в 5.45, 5.56 и 7.62. Насколько я знаю, разницы в цене не было. Иракчани изрично выбрали 7.62, хотя тогда янки предложили огромное количество патронов 5.56 как безвозмездная помощь.

Вообще, я давно слышу либеральная пропаганда - АК устарел по сравнению с М16/М4, все сделанно в СССР это для бедных и пр. Бред. АК имеет только один недостаток - пикатинни на крышке затворной коробке, все остальное лучше. И как уже написал - надо научиться делать качественные патроны, от них многое зависит. И качественные автоматы конечно.

...........
Есть и еще один бред: 100 патронов 7.62 весят как 150 патронов 5.45 и солдату будет легче таскать 5.45. Да, но никто не сказал, что для одного убитого врага нужные 3-4 5.45 и один 7.62. 😀 Лучше купите коллиматоры и будете сэкономить больше денег, чем тратить патронов и поливать в сторону противника.

5.45 отличный патрон. Я бы выбрал его. Точнее, легче. ОДП как выяснилось вообще ересь, привет 10мм. Проникаемость у 5.45 с современными пулями отличная.

есть такая штука, называется Атлас огнестрельных ранений 1986 г издания. Он ДСП, но в сети есть. Кушать перед просмотром не рекомендую. Если после этого будете считать, что это слабэнько, ну тогда только 10мм нас спасет)))))))))))

2 Белия

Даже АК в 5.45х39 - говно.

Даже болгарский??

(Он , кстати, штампованый, а не фрезеровка)

Я бы выбрал 5.45 , вместо семерки: Легче ( это очень важно! ) , настильней и сильно быстрее в плане стрельбы. Как стрелявший ИПСЦ из того и другого выберу мелкашку, у меня с ней быстрее и точнее выходит. И носить легче ( патроны) .

ОК, в форуме каждый высказывает свое личное мнение.

Я не "бы" а давно выбрал мои два АК в 7.62х39 и очень их люблю. 😊

Хочу еще один - третий - но этот раз в .308.

С ИПСЦ и БД не занимаюсь, а для все остальное они меня полностью устраивают.

а вы никогда не думали,что 1 раненный требует куда больше ресурсов,чем 1 убитый?раненного надо эвакуировать,лечить,кормить,а возврат в строй-через пол года и под вопросом.в этом и преимушество малых калибров.человек,обычно на рану не силен,5.45-достаточно,чтоб вывести из строя.далее-на одного раненного-2 бойца выбывают из боя для эвакуации,госпиталь и т.д.Убитому много не надо-закопали или нет и все.

serjik123
а вы никогда не думали,что 1 раненный требует куда больше ресурсов,чем 1 убитый?раненного надо эвакуировать,лечить,кормить,а возврат в строй-через пол года и под вопросом.в этом и преимушество малых калибров.человек,обычно на рану не силен,5.45-достаточно,чтоб вывести из строя.далее-на одного раненного-2 бойца выбывают из боя для эвакуации,госпиталь и т.д.Убитому много не надо-закопали или нет и все.

смотря какая война. Если война имеет затяжной характер и масштабная как была 2 мир война то было бы целесообразнее противника убить.

есть даже такое выражение что "войну выиграли раненые"
столь масштабным было возвращение в строй солдат- обстреляных опытных.

если касается войнв кратковременной то да выгоднее солдата противника покалечить

т е неоднозначно все

serjik123
а вы никогда не думали,что 1 раненный требует куда больше ресурсов,чем 1 убитый?раненного надо эвакуировать,лечить,кормить,а возврат в строй-через пол года и под вопросом.в этом и преимушество малых калибров.человек,обычно на рану не силен,5.45-достаточно,чтоб вывести из строя.далее-на одного раненного-2 бойца выбывают из боя для эвакуации,госпиталь и т.д.Убитому много не надо-закопали или нет и все.

[QUOTE]Изначально написано hiursa:
[B]
Что лучше бы исключить.
какие-то вы кровожадные.добрее надо быть,добрее.

К сожалению, добрые люди не живут долго в современные региональные конфликты.

.........
А идеальный калаш на мой взгляд должен быть построен как Лего: возможность для быстрой смены ствола в один калибр /длина ствола/, возможность для быстрой смены ствола под основные калибры 5.45, 5.56, 7.62 и .308. Обязательно пикатинни, двусторонний селектор-предохранитель, двусторонний рычаг для заряжания, приклад складывается направо и налево. Все металлические детали должны быть покрыты с нечто вроде глоковский Тенифер (я лучше против коррозии пока нигде не видел).

Вот и все - ТТЗ для силовики готово. 😊 Другое нельзя трогать.

Белия
К сожалению, добрые люди не живут долго в современные региональные конфликты.

А идеальный калаш на мой взгляд должен быть построен как Лего: возможность для быстрой смены ствола в один калибр /длина ствола/, возможность для быстрой смены ствола под основные калибы 5.45, 5.56, 7.62 и .308. Обязательно пикатинни, двусторонний селектор-предохранитель, двусторонний рычаг для заряжания, приклад складывается направо. Все металлические детали должны быть покрыты с нечто вроде глоковский Тенифер (я лучше против коррозии пока нигде не видел).

Все. 😊 Другое нельзя трогать.

Нафуя это лего? Какие смены ствола в мотострелковом подразделении? Пиккатини вообще незачем копироваить, грязесборник этот. Наличие всех этих чудес не мешает амерам отхватывать в афгане от бородатых с китайскими АКМ.

xwing

Нафуя это лего? Какие смены ствола в мотострелковом подразделении? Пиккатини вообще незачем копироваить, грязесборник этот. Наличие всех этих чудес не мешает амерам отхватывать в афгане от бородатых с китайскими АКМ.

От них и советские получали,видимо секрет не в пикатини. 😀
Может он в бороде? 😀

DIDI

От них и советские получали,видимо секрет не в пикатини. 😀

Советские гораздо больше контролировали кстати. Но об этом в общем и речь - все эти финтифлюшки нафуй не нужны,ибо решающего преимущества не дают. Да посчитайте ,что дешевле выйдет - сделать полностью новый калкшмат под 7.62, Грендель,Хрюндель и что угодно, или лепить более дорогую модульную систему , с возможностью смены ствола. И зачем? Чтоб в мотострелковом отделении по своему разумению меняли стволы? Ну бред же. Калашмату нужно модернизированное крепление под оптические приборы (после того,как они будут запущенны в массовое производство) и решение переноса/дублирования органов управления для левшей. Все.

Преимущество 5.45 в том,что из 74-го научить человека с улицы попадать проще, чем под 7.62х39. Мобилизация и все такое, попавшая пуля 5.45 намного эффективнее пролетевшей мимо 7.62.

Получать на войне и проиграть, то не одно и тоже 😛.
А насчёт пикантини... на АКСН была такая штука, планка крепления прицела ночного видения. Нормальная штука. И не надо было автомат обвешивать как новогоднюю ёлку чтобы он был не в помощь бойцу, а обременением, как нонче любят украшать всем чем.
На сотой серии акаобразных это норма. Ещё лучше если она сделана не рукожопым мастером- планка бокового крепления. А уже что там и когда крепить- оптику, типа 1П78, или ночную оптику 1П93- солдата сержант научит 😛.

xwing
Нафуя это лего? Какие смены ствола в мотострелковом подразделении?

Вся новая бронетехника делается под модульный принцип. Например Армата -> БТР Курганец и еще что-то.

Так дешевле и легче для производство, поддержки, запчастей и пр.

Точно такой же принцип должен быть и при стрелковое оружие и в частности АК.

Мотострелковое отделение - это классика с моей молодости, но в будущее в основном будут небольшие по численности воинских групп под разные задачи. Им нужен и модульный автомат. Т.е. профессиональная, а не наборная армия..

А если дело дошло до многомиллионная мобилизация всего мужского населения, то тогда начнется ядерная война. Никто такое не хочет, янки тоже - они слишком трусливые. 😊

xwing
Мобилизация и все такое

..это кстати относится и к гражданскому рынку. Вот например меня: вместо купить три АК, я мог бы купить одну платформу с 2-3 стволов. Будет и дешево и меньше место в сейфе.))

Неслучайно все охотники любят винтовка/система Блазер. Она сделана именно так.

MVN
Получать на войне и проиграть, то не одно и тоже 😛.
А насчёт пикантини... на АКСН была такая штука, планка крепления прицела ночного видения. Нормальная штука. И не надо было автомат обвешивать как новогоднюю ёлку чтобы он был не в помощь бойцу, а обременением, как нонче любят украшать всем чем.
На сотой серии акаобразных это норма. Ещё лучше если она сделана не рукожопым мастером.

Кстати на двух вепрях,что мне попались,один мой,второй другой мистера Р.на обоих тем не мение планка крепления оптики была приклёпанна криво.Потом попалась ещё и сайга то-же с криво приклёпанной планкой,где человек попросил её помочь пристрелять с оптикой,что на практике оказалось невозможно.Закрадывается мысль,что криво приклёпанная планка это такая традиция. 😀 😀 😀

Сайги у меня не было, а вот АКС-74Н был. Полтора года пользовал. И не я один...
Ну не было у нас рукожопопоставленых планок. 😊
А главное, когда оснащение на эти планки падают с высоты роста на камни, они не разлетаются как пластикоподельные игрушки 😛.

Белия
..это кстати относится и к гражданскому рынку. Вот например меня: вместо купить три АК, я мог бы купить одну платформу с 2-3 стволов. Будет и дешево и меньше место в сейфе.))

Неслучайно все охотники любят винтовка/система Блазер. Она сделана именно так.

И куда на калашмате ствол сменный прикручивать? К штампованной коробке из пластилинового железия? На нее даже планку боковую поставить проблема.

А насчет армат, так их как не было серийных, так и не будет. По факту трахтор сей оказался еще дороже, чем Т-80. Который для ссср оказался непод'емным и не стал единым танком, несмотря на все его плюсы и передовые разработки. Одна возможность выйти из парка в любую погоду через пять минут после пуска движка дорого стоила для боеготовности.

DIDI

Кстати на двух вепрях,что мне попались,один мой,второй другой мистера Р.на обоих тем не мение планка крепления оптики была приклёпанна криво.Потом попалась ещё и сайга то-же с криво приклёпанной планкой,где человек попросил её помочь пристрелять с оптикой,что на практике оказалось невозможно.Закрадывается мысль,что криво приклёпанная планка это такая традиция. 😀 😀 😀

Странно - у товарища Сайга - планка не кривая, у меня была Сайга - планка тоже не кривая.
Сдуру сменил Сайгу на Мини 14 - вот что гавно ,и неточное и глючное. В сравнении с ней даже египетский калашмат - шедевр.

moby_one

И куда на калашмате ствол сменный прикручивать? К штампованной коробке из пластилинового железия? На нее даже планку боковую поставить проблема.

А насчет армат, так их как не было серийных, так и не будет. По факту трахтор сей оказался еще дороже, чем Т-80. Который для ссср оказался непод'емным и не стал единым танком, несмотря на все его плюсы и передовые разработки. Одна возможность выйти из парка в любую погоду через пять минут после пуска движка дорого стоила для боеготовности.

Сколько можно тиражировать эту ахинаю про пластилиновую коробку АК.

Про танки тем более не надо тут. Ахинеи. Т 80 сделали 5400 штук, это больше ,чем танков вообще у большинства стран мира на тот момент.

Последние разработки РФ из того,что известно и есть в сети.

Фото с презентации:

https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655738

http://u-96.livejournal.com/4757182.html

Почему все окрашенно в такие дуратские цвета? Обязательно амерам подражать?

DIDI
http://u-96.livejournal.com/4757182.html

Все выглядеть очень круто, но опять (к сожалению) - только прототипы, хотя и работающие.

......
Не успел хорошо видеть.. ПЛ-14 имел полимерная рамка, или алюмин?

xwing
Почему все окрашенно в такие дуратские цвета?

Чтобы сливаться с окружающей средой. 😊 Желтый цвет означает другой театр военных действий - песок, пустыня, Ближний восток.. короче: Сирия, возможно Афган и даже средняя Азия. Это не умеренный пояс.

DIDI
Последние разработки РФ из того,что известно и есть в сети.

Фото с презентации:

https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655738

в единственном экземпляре.

xwing

Сколько можно тиражировать эту ахинаю про пластилиновую коробку АК.

Про танки тем более не надо тут. Ахинеи. Т 80 сделали 5400 штук, это больше ,чем танков вообще у большинства стран мира на тот момент.

Сталь коробки - 30ХГСА

среди свойст, особо неприятные:

-Флокеночувствительность: чувствительна.
-Склонность к отпускной хрупкости: склонна.

при массовом прооизводстве на это забили молотком большой болт с левой резьбой.
так что прежде чем обвинять кого-то в написании ахинеии, не мешало бы вопрос изучить. и не только в теории.

по танкам. т-72 было выпущено более 30 000 штук. А вот, что т-80 числом превосходили ВСЕ танки мира - это пардон точно ахинея 😀

А идеальный калаш на мой взгляд должен быть построен как Лего: возможность для быстрой смены ствола в один калибр /длина ствола/, возможность для быстрой смены ствола под основные калибры 5.45, 5.56, 7.62 и .308. Обязательно пикатинни, двусторонний селектор-предохранитель, двусторонний рычаг для заряжания, приклад складывается направо и налево. Все металлические детали должны быть покрыты с нечто вроде глоковский Тенифер (я лучше против коррозии пока нигде не видел).

Вот и все - ТТЗ для силовики готово. Другое нельзя трогать.

Марксист
Под эти требования (почти) есть израильский Галиль АСЕ - органы управления двусторонние. Сомнительно крепление основной планки пикатини к крышке ствольной коробки (есть еще две или три на цевье - для "аксессуаров"). Сменные стволы не меняя всей конструкции сделать на мой взгляд проблематично. В оригинале голый ствол вкручивается в ствольную коробку, на него напрессовывается газооводная трубка и потом в сборе сверлится газоотводное отверстие. Лимитирующим фактором является именно резьбовое крепление ствола - никогда не угадаешь начало резьбы и как она затянется. Зато получается жесткая конструкция, особенно в классическом варианте с креплением прицела к той же коробке. Не случайно весь узел называется "ствол со ствольной коробкой, прицельным приспособлением и прикладом", т.е. на уровне пользователя это одна неразборная железяка.

Я в курсе и все это так. Поэтому и написал "идеальный калаш".))

..........
Можно пойти по пути upper и lower (как при AR). Тогда чтобы поменять ствол, надо поменять весь upper, но и с пикатини не будут проблемы..

Кстати так швейцарцы из Swiss Arms решили вопросу о надежности пикатини на АК:

..правда, из концерна пошли еще дальше и показали lower на их прототипе полностью из полимера. Это революционное решение, гм.. "швейцарец" использует алюминий.

А евреи сделали фрезерованная ствольная коробка и только нижняя часть и полушахта магазина из полимера:

Вообще, современный АК все больше напоминает Глок. 😀

moby_one

Сталь коробки - 30ХГСА

среди свойст, особо неприятные:

-Флокеночувствительность: чувствительна.
-Склонность к отпускной хрупкости: склонна.

при массовом прооизводстве на это забили молотком большой болт с левой резьбой.
так что прежде чем обвинять кого-то в написании ахинеии, не мешало бы вопрос изучить. и не только в теории.

по танкам. т-72 было выпущено более 30 000 штук. А вот, что т-80 числом превосходили ВСЕ танки мира - это пардон точно ахинея 😀

Коробка АК обеспечивает необходимую жесткость конструкции. Все остальные измышления бесмыссленны.

Поинтересуйтесь количеством танков в армии США на тот же период.

xwing

Поинтересуйтесь количеством танков в армии США на тот же период.

иметь мало.

Источник:
http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=16147

Т-72 vs Абрамс

Реальный же боевой дебют танков 'Абрамс' состоялся только в 1991 году. Вторжение Ирака в Кувейт 2 августа 1990 года вызвало негативную реакцию мирового сообщества. Отказ Ирака выполнить требование Совета безопасности ООН об освобождении Кувейта привел к формированию блока государств, готовых задействовать свои вооруженные силы для изгнания оккупантов. Широкомасштабная операция по стратегическому развертыванию многонациональных сил (МНС) в зоне Персидского залива, получившая название 'Щит пустыни', начала реализовываться уже в конце августа. Первым соединением армии США, укомплектованным танками M1 и IPM1 и переброшенным в Саудовскую Аравию в августе 1990 года, стала 24я пехотная (механизированная) дивизия. Она прибыла в Саудовскую Аравию из Германии. К ноябрю в Саудовской Аравии было уже 580 танков М1/1РМ1 и 123 новейших М1А1. До конца 1990 года, к началу сухопутной операции, командование американской армии рассчитывало иметь в Саудовской Аравии только танки варианта М1А1.

Таким образом, к середине января 1991 года друг другу противостояли мощные группировки войск, каждая из которых существенно превышала полмиллиона человек. Эти группировки были насыщены самым современным вооружением, многие виды которого никогда прежде не использовались. Общее количество танков со стороны многонациональных сил составляло 5100 машин, у Ирака - 5300. Непосредственно в зоне боевых действий МНС задействовали 3500 танков, Ирак - 3700.

26 февраля 1991 года 7й армейский корпус повернул на восток с задачей разгромить танковые подразделения иракской армии, находившиеся на северо-западе Кувейта. Главный бронетанковый кулак Ирака в составе 3й механизированной дивизии 'Тавалкана аль Аллах', 2й механизированной дивизии 'Мединах Манаравах', 12й механизированной и 12й танковой дивизий находился к западу от Вадиаль-Батина. С ними вступили в бой соединения 7го американского корпуса - 1я и 3я танковые дивизии и 2й бронекавалерийский полк. Бой этот впоследствии получил несколько высокопарное название 'Битва за 73й истинг' (Battle of 73 Easting). Здесь 'истинг' - слэнговое выражение, подразумевающее привязку к линиям северюг топографических карт армии США.

Итак, битва началась в 7:00 26 февраля 1991 года, когда подразделения 2го бро некавалерийского полка наткнулись в районе 60го истинга на иракский патруль - десять танков Т72 и БМП. Бронекавалеристы не стали ввязываться в бой и после короткой перестрелки запросили авиационную поддержку. Но к 9:00 началась песчаная буря, видимость уменьшилась до 200 - 1400 м, и боевые вертолеты, приданные 2му бронекавалерийскому полку, подняться в воздух не смогли. Эскадроны полка продолжили движение вперед, стараясь не ввязываться в бой, а рассекать иракские подразделения на части, изолируя их друг от друга. После полудня 'абрамсы' и 'брэдли' продвинулись к 70му истингу, где они были остановлены танками Т72 и БМП 50й бригады 12й иракской танковой дивизии.

В 15:30 2й эскадрон 2го бронекавалерийского полка атаковал фланг позиций дивизии 'Тавалкана', уничтожив 3 танка Т72. Минутой позднее американцы наткнулись на укрепленные позиции основных сил 18й иракской механизированной бригады.

На северном фланге оперативная группа 'Хост' 2го бронекавалерийского полка пересекла линию 'Истинг 73' в 16:20 и в скоротечном бою уничтожила 13 танков Т72 и 13 БМП, вкопанных на обратном склоне русла высохшей реки (вади). В центре группа 'Игл' в 23минутной схватке, начавшейся в 16:07, уничтожила 28 танков и 50 единиц другой техники. На южном фланге группа 'Айрон Труп' атаковала иракские позиции в 18:30 и сожгла девять Т72 и четыре БМП. Очевидец вспоминает: 'В воздухе стоял невыносимый запах горящего дизельного топлива, пластмассы, плавящегося металла, в горящей технике взрывался боезапас; горело все, что могло гореть в траншеях и блиндажах. Разведчики предупредили нас, что к месту боя выдвигаются новые Т72, сражение еще не завершилось'.

Как раз в связи с тем, что сражение еще не завершилось, вряд ли американские танкисты имели возможность настолько точно подсчитать подбитые, подчеркнем - подбитые, а не уничтоженные, иракские танки. Вместе с тем, следует отметить, что атака американцев застала иракцев врасплох. Экипажи иракских танков и БМП находились в укрытиях под своими машинами, опасаясь постоянных бомбардировок авиации союзников. Хотя руководство Республиканской гвардии было осведомлено о наступлении крупных сил американцев, эта информация не смогла дойти да отдельных батальонов. И уж тем более - до отдельных экипажей танков. Этим объясняется неготовность иракцев к немедленному началу боя. Большая часть экипажей даже не успела занять места в своих танках и БТР. Кроме того, иракские позиции были подготовлены не должным образом: противотанковые заграждения не завершены, минные заграждения установлены лишь частично, проволочные заграждения не установлены. Возможно, у иракцев либо не было достаточного количества мин, либо постоянные налеты авиации МНС помешали их установить.

Кроме того, бой проходил в сложных погодных условиях: песчаная буря и висящий в воздухе смог от горящей техники затрудняли наблюдение даже через тепловизоры. Тем не менее, это был неравный бой. На дистанции 2100 м Т72 не имел шансов против 'Абрамса' - бронебойные снаряды с урановыми сердечниками легко пробивали их броню. ПТУР TOW, установленные на БМП 'Брэдли', так же легко поражали цели. По мнению участников боя, сражение было крайне ожесточенным, потому что 12я танковая дивизия пробивалась в северном направлении из окружения.

Примерно в 18:00 26 февраля иракская пехота при поддержке танков Т55 и бронетранспортеров МТЛБ начала серии атак на позиции 2го бронекавалерийского полка. Иракская пехота атаковала позиции американцев огнем РПГ7 и стрелкового оружия. Иракцы полагали, что темнота и плохие условия видимости помогут им. Но тем не менее, американцам удалось остановить натиск иракцев. Ракетами TOW было уничтожено несколько грузовиков, а танки М1А1 'Абрамс' подбили несколько Т55 задолго до того, как они достигли дистанции, с которой смогли открыть ответный огонь.

Тяжелая ситуация сложилась и севернее полосы наступления 2го бронекавалерийского полка. Утром 27 февраля БМП 'Брэдли' из состава 3й танковой дивизии попали под удар танков Т72 дивизии 'Тавалкана аль Аллах', при этом четыре 'Брэдли' иракские гвардейцы уничтожили. В атаке участвовали 35 танков при поддержке БМП. Иракских танкистов смогли остановить лишь боевые вертолеты АН64А 'Апач'. После этого боя подразделения 3й танковой дивизии продолжили движение вперед, иногда вступая в спорадические схватки с группами иракских Т55, Т62 и Т72. Танковые батальоны выдвинулись вперед из дивизионного резерва, когда выяснилось местонахождение основных сил танковых соединений Ирака. К западу от Вади аль Батин находились главные силы 3й механизированной дивизии Республиканской гвардии 'Тавалкана аль Аллах', восточнее - 10я и 12я танковые дивизии. Отдельные иракские подразделения занимали хорошо подготовленные оборонительные позиции. В боях 26 - 27 февраля 3я танковая дивизия армии

США уничтожила 374 иракских танка и 404 БМП, еще 32 танка и 160 других единиц техники поразили боевые вертолеты АН64А 'Апач'. О точности стрельбы экипажей 'Абрамсов' говорит следующая цифра, за два дня было израсходовано всего 774 снаряда калибра 120 мм. Основная нагрузка легла на экипажи БМП 'Брэдли', которые расстреляли 10100 снарядов к 25мм автоматическим пушкам и израсходовали 101 ракету TOW.

Анализируя итоги операции 'Буря в пустыне' приходишь к выводу, причем далеко не новому, что отнюдь не техническое превосходство определяет исход сражения. Иракские танкисты имели крайне низкую выучку, а танковые подразделения - слабую подготовку, бездарное и нерешительное командование и подорванный постоянными налетами авиации моральный дух. Союзные танкисты, напротив, были уверены в себе, отлично подготовлены, ими командовали квалифицированные офицеры. В таких условиях даже старые М60А1 морских пехотинцев отлично показали себя в боях с иракскими танками, включая более современные Т72. Конечно, техническое превосходство М1А1 над танками Ирака сыграло свою роль в разгроме дивизий Республиканской гвардии и минимизировало американские потери. Т72 уступали 'абрамсам' во всех отношениях: в плане подвижности, огневой мощи и защищенности.

Больший радиус эффективного поражения целей американскими танками объяснялся не только наличием тепловизионного прицела. Баллистика 120мм гладкоствольной пушки 'Абрамса' не сильно отличается от баллистики 125мм гладкоствольной пушки Д81 танка Т72, однако американские танкисты имели лучшую подготовку и более совершенные оптические прицелы, и за счет этого могли поражать Т72 с дистанций порядка 3000 м. Танкисты 'абрамсов' отмечали, что иракцы открывают огонь только на коротких дистанциях. Тактика экипажей Т72 Республиканской гвардии вытекала не только из слабой подготовки их экипажей, но и из советской философии использования танков. В СССР считалось, что эксплуатация танка в боевых условиях ограничивается несколькими боями, поэтому с целью снижения стоимости машины, советские танки имели небольшой ресурс систем и агрегатов. К примеру, ствол пушки Д81Т имел ресурс всего 350 выстрелов, Д81ТМ несколько больше, в то время как баллистика американской 120мм гладкоствольной пушки М256 не ухудшается даже после 1000 выстрелов. Из-за незначительного ресурса советской пушки тренировки наводчиков в мирное время приходилось ограничивать всего несколькими реальными выстрелами в год, а экипажи 'абрамсов' на учениях производили до 100 выстрелов ежегодно. Недостатки в обучении оборачивались потерями в бою: экипажи М1А1 добились попаданий примерно в 500 иракских танков, а иракские танкисты из Т72 смогли поразить только семь 'абрамсов'. Подготовка танкистов в вооруженных силах Ирака соответствовала практике, существовавшей в Советской Армии.

Бронезащита танков М1А1 и М1А1НА также зарекомендовала себя неплохо. Не менее семи 'Абрамсов' получили прямые попадания 125мм снарядов, но ни один из них не смог пробить броню, более того - один 'Абрамс' без особых последствий получил два попадания бронебойными подкалиберными снарядами, выпущенными с расстояния 500 м, один попал в лобовую часть корпуса, другой в лоб башни. Согласно официальным данным, 18 танков 'Абрамс' получили боевые повреждения, в девяти случаях танки получили повреждения от боеприпасов, выпущенных 'дружественными', в том числе и американскими, системами, еще девять танков подорвалось на минах, но все они были отремонтированы. Сообщалось также о двух загоревшихся M1, они были подорваны своими экипажами. Ни один человек из экипажей 'абрамсов' не погиб, когда находился внутри танка. Раненых также было немного, главным образом танкисты получали ранения, когда высовывались из люков - именно так получил ранение осколком разорвавшегося вблизи танка снаряда командир 'Абрамса', когда высунулся из люка, чтобы лучше разглядеть поле боя. Было отмечено несколько случаев попаданий в боекомплект американских танков, но благодаря продуманному размещению выстрелов детонация не произошла ни разу.

Танки Т72, наоборот оказались чрезвычайно уязвимы именно при попадании в боекомплект - происходила его немедленная детонация, катастрофический по своим последствиям для танка и его экипажа взрыв. Броня Т72 легко пробивалась 120мм бронебойными подкалиберными снарядами. В большинстве случаев попадание бронебойных снарядов в Т72 приводило к детонации боекомплекта - здесь сказывалась пиротехническая реакция материала сердечника снаряда из обедненного урана со сталью брони танка, приводившая к внутреннему пожару. Кроме того, если загорался один выстрел в боекомплекте Т72, то огонь быстро перекидывался на расположенные рядом. В результате детонации с Т72 слетала башня. Американские танкисты наблюдали Т72 с сорванными башнями гораздо чаще, чем более старые Т55 или Т62, возможно потому, что на Т72 боекомплект занимает относительно больший объем в боевом отделении, и его взрыв причинял большие разрушения, чем взрыв боекомплекта Т55 или Т62. Необходимо отметить какое моральное воздействие производил взрыв боекомплекта Т72 на экипажи других танков. При виде слетающей с 'семьдесятдвойки' башни, другие иракские экипажи в панике просто бросали свои танки!

Справедливости ради необходимо признать, что иракским танкистам было трудно бороться с американскими танками, так как стреляли они старыми бронебойно-подкалиберными снарядами ЗБМ9, снятыми с вооружения Советской Армии еще в 1973 году. Впрочем, ситуация не сильно изменилась и к настоящему времени. Бронебойно-подкалиберные снаряды современных российских танков серьезно уступают по бронепробиваемости снарядам танков НАТО. Дело в том, что зарубежные 120мм пушки стреляют так называемыми 'длинными' оперенными БПС, которых у нас попросту нет. И дело не в том, что Россия отстала в разработке таких снарядов, а в том, что российские танки не годятся для их размещения - в автомат заряжания выстрелы с 'длинными' снарядами поместить невозможно. Вот и получается, что сопоставимой бронепробиваемости на сопоставимых дальностях наши танки могут добиться только с помощью танковых управляемых ракет, которых в боекомплекте не так много.

Т-80 vs Абрамс

В отечественных источниках оценка танка 'Абрамс' дается обычно в сравнении с советским танком Т80. Само по себе это неудивительно - эти танки почти ровесники, Т80 был принят на вооружение всего на 4 года раньше 'Абрамса'. Но самое главное, это единственные в мире серийные танки, оснащенные газотурбинной силовой установкой. Так что сравнение их в этой книге выглядело бы вполне логично, но делать этого не хочется. И вовсе не потому, что автору нечего сказать по этому поводу. Сказать-то как раз есть чего, особенно на фоне многих, мягко говоря, не совсем объективных сравнений, для которых характерна 'ловля блох' у 'Абрамса', а у Т80 совсем наоборот. Словом, один зеленый и в пупырках, а другой - белый и пушистый. Дабы не слыть голословным хотелось бы проиллюстрировать такой подход на следующем примере. В главе 'Кто лучше' в уже не раз цитировавшемся спецвыпуске 'Танкомастера' можно прочитать следующее:

'Меньшие размеры Т80У, а он короче М1А1 почти на метр, ниже на 0,20 метра и уже на 0,30 метра делает его менее заметным на поле боя. Меньшая длина Т 80У объясняется тем, что его силовая установка, также расположенная продольно, не имеет теплообменника.

Двигатель ГТД1250 танка Т80У меньший по размерам и легче почти на 100 кг. Лучшая система воздухоочистки позволила добиться на ГТД1250 высокой степени очистки воздуха (98,5%). Она снабжает воздухом двигатель и сопловый аппарат турбины высокого давления, а также направляет его на обдув агрегатов МТО, в полости передней коробки приводов и первой опоры компрессора низкого давления. Этим достигается герметизация МТО от пыли. Наличие ВЗУ (воздухозаборного устройства) с входным окном, находящимся на высоте 2 метров, позволяет питать двигатель гораздо более чистым воздухом, снимая нагрузку на воздухоочиститель, а установка дополнительного жесткого насадка, входящего в комплект танка, увеличивает эту высоту до 3,5 метра. Все это стало возможным благодаря конструктивным особенностям танка Т80У. На М1А1 из-за наличия развитой кормовой части башни, под которой располагается крыша МТО с системой воздухопитания, установка ВЗУ невозможна и из-за несколько меньшей возможности по очистке воздуха, в сравнении с Т80У, американский танк сложнее эксплуатировать в условиях пустыни'.

Что тут можно сказать? На первый взгляд все правильно, но если копнуть поглубже, то не все так очевидно. Сразу удивляет пассаж по поводу заметности. Это весьма расхожий тезис, но на самом деле влияние меньших размеров танка на его непоражаемость вещь весьма и весьма относительная. Никакой прямой зависимости тут нет, как нет и статистики по влиянию этого фактора. Во всяком случае он мало работал уже в годы Второй мировой войны (автору, например, не приходилось слышать, чтобы танк Т 60 из-за своих малых размеров поражался реже, чем 'Тигр'), а в наши дни в условиях применения высокоточного оружия и вовсе не имеет никакого значения.

Теперь что касается размеров двигателя и МТО. И двигатель и МТО у Т80 действительно меньше, чем у 'Абрамса', но за счет чего? В стремлении получить приемлемые габариты силовой установки Т80 (было необходимо вписаться в общие габариты Т64/Т72) танковые конструкторы были вынуждены применить одноступенчатый, необслуживаемый (бескассетный) воздухоочиститель с большим пропуском пыли (по разным данным - до 2 - 3%), так как двухступенчатые воздухоочистители, используемые во всех без исключения танках мира, по сравнению с бескассетными существенно больше по габаритам и требуют периодического обслуживания. В числе других конструктивных мер по сокращению объема силовой установки танка Т80 разработчикам пришлось отказаться и от использования теплообменников, позволяющих улучшить топливную экономичность ГТД. Для получения минимальной длины двигателя была применена конструкция турбокомпрессора по двухкаскадной схеме, состоящей из двух центробежных компрессоров, приводимых во вращение одноступенчатыми осевыми турбинами.

Объем МТО танка 'Абрамс' составляет 6,8 м3 (у Т80У 3,15 м3). Это обусловлено применением ГТД с осевыми компрессорами и теплообменником, а также двухступенчатого воздухоочистителя, объем которого составляет около 2 м3. Воздухоочиститель оснащен барьерным фильтром, способным практически полностью исключить пропуск пыли в двигатель. При эксплуатации 'Абрамса',

правда, требуется частое обслуживание фильтра, что реально ограничивает подвижность танка в условиях высокой запыленности воздуха.

Не совсем понятно, почему при очистке 98,5% поступающего в двигатель воздуха двигатель Т80У лучше по воздухо очистке, чем AGT1500 'Абрамса', обеспечивающий 100% очистку воздуха. Что касается ВЗУ, то оно эффективно работает только при положении башни танка 'на 12 часов', то есть вдоль продольной оси вперед. В других положениях ВЗУ просто не перекрывает окна воздухопри тока в крыше МТО.

Удельный расход топлива двигателя AGT1500 существенно меньше, чем у ГТД1250 - 202 г/л.с..ч против 240 г/л.с..ч, что в итоге обеспечивает 60тон ному 'Абрамсу' запас хода в 395 - 440 км против 350 км у 46тонного Т80У. Чтобы добиться аналогичного показателя на крышу МТО Т80У необходимо устанавливать три 200литровые топливные бочки. В связи с муссирующейся темой о якобы высокой пожароопасности 'аб рамсов' отметим, что в бочках этих содержится не относительно безопасное дизтопливо, а авиационный керосин. Наверно поэтому так мало войсковых фотографий 'восьмидесяток' с этими бочками - похоже, в войсках их просто избегали устанавливать. Для 'Абрамса', кстати, дополнительные наружные топливные баки вообще не предусмотрены.

А евреи сделали фрезерованная ствольная коробка и только нижняя часть и полушахта магазина из полимера

Советские танки делались для другого ТВД, в лесной ,труднопроходимой для танков местности Абрамсам было бы очень тяжело. Габариты обусловленны условиями транспортировки, мостами и т.д.

Марксист
так и натовские, с фиксацией сбоку.

В первый раз слышу о натовские магазины для АК. Какая фиксация сбоку?

Янки конечно делают магазины, но под оригинальный стандарт - с боевой зуб.

p.s. А, догадался. Вы имеете в виду ACE-N 22 сделан в Израиль под 5.56 http://iwi.net/ace/ Но и шахта здесь сильно отличается:

В США пока АСЕ выпускают только в 7.62х39. Когда придет к нам в .308 буду думать для покупки. В целом он мне нравится.

-Флокеночувствительность: чувствительна.
-Склонность к отпускной хрупкости: склонна.

Белия

В первый раз слышу о натовские магазины для АК. Какая фиксация сбоку?

Янки конечно делают магазины, но под оригинальный стандарт - с боевой зуб.

.

Есть и Ак под Ар магазины.

Поляки для своего Берила в 5,45Х56 НАТО делают переходник под АР стандарт.Он идёт в комплекте.

Речь шла только о Галил АСЕ..

Речь шла только о Галил АСЕ.

И куда на калашмате ствол сменный прикручивать? К штампованной коробке из пластилинового железия? На нее даже планку боковую поставить проблема.

filin
Сделать быстросъемный ствол на калаше технически несложно.

Интересно, а может ли более подробно? На резьба?

.....
Ну, если это так, то почему нигде не делают?

Если ручонки шаловливые,то всегда можно наковырять.

Думаю,что сьёмный ствол лучше делать на фрезерованной коробке.Честно говоря пока не рукоблудствовал на эту тему.
Хотя несколько Юговских фрезерованных ресиверов производства Заставы у меня лежит в загашнике.

Была тут моя тема:
http://guns.allzip.org/topic/52/1383036.html

http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D692365

Белия
почему нигде не делают?

filin
Не сумел мимо пройти.Шадевр!Для сведения:ствол на калашах с штампосварной коробкой энтой коробки не касается.В коробку вклепан вкладыш,а в него по цилиндрической посадке установлен ствол.Мягковата была коробка на АКМ и АК-74,на АК-74М вполне жесткая.Ствол на калашах сменный,в ходе эксплуатации предусмотрена одна замена ствола.Сделать быстросъемный ствол на калаше технически несложно.Боковая планка на АК-74М в ходе эксплуатации с 1991 года значительных недостатков не выявила.Что касается неудобных прикладов - мнение конструктора этих прикладов :"Кто вам сказал,что на работе вам должно быть легко и приятно?Вы просто попадать должны!".Более удобные телескопические приклады снижают кучность - это уже из опыта.
В интересную сторону тема уехала.

так почему не делают? всего-то одна деталь добавляется - муфта, ну и на самом вкладыше пазы, на стволе - упоры, что бы посадка была гарантированная по месту крепления. Хотя, да... резьбу можно по разному нарезать... 😀

quas
Жёсткость у такой сборки гарантировано меньше, чем у штатной.

с чего бы? жесткость на какие нагрузки? на изгиб и на срез еще и жестче, поому что муфта утолщает конструкцию.

moby_one
с чего бы?

quas
Будете проходить мимо - проходите, гражданин икшпердт.

pamokantys teoremos ir rusų kalba, psichiškai alternatyva.

https://news.rambler.ru/cis/34...rovannye-ak-74/

Военные Украины публикуют данные о некачественном стрелковом оружии, которое поступает после 'модернизации' в войска.
Оказывается, в ВСУ нередко поступают и некачественные 'модернизированные' украинскими силами автоматы Калашникова (АК-74).
Отметим, что на Украине за большие деньги 'модернизировали' около 4 тысяч автоматов советского производства, решив оснастить те 'современными обвесами'. Однако после осуществления работ выяснилось, что оружие из сверхнадёжного превратилось в то, которое попросту не поддаётся нормальной эксплуатации.
Ранее в пресс-службе оборонного ведомства заявили, что министерство обороны Украины проверяет сообщения о проблемах в эксплуатации модернизированных автоматов АК-74."

ivik
https://news.rambler.ru/cis/34...rovannye-ak-74/

Военные Украины публикуют данные о некачественном стрелковом оружии, которое поступает после 'модернизации' в войска.
Оказывается, в ВСУ нередко поступают и некачественные 'модернизированные' украинскими силами автоматы Калашникова (АК-74).
Отметим, что на Украине за большие деньги 'модернизировали' около 4 тысяч автоматов советского производства, решив оснастить те 'современными обвесами'. Однако после осуществления работ выяснилось, что оружие из сверхнадёжного превратилось в то, которое попросту не поддаётся нормальной эксплуатации.
Ранее в пресс-службе оборонного ведомства заявили, что министерство обороны Украины проверяет сообщения о проблемах в эксплуатации модернизированных автоматов АК-74."

В рф тоже самое обещали провернуть. Но что-то о результатах не слышно. Видимо как обычно распилили бабло и ничего не сделали
https://russian.rt.com/article/115230

Жёсткость у такой сборки гарантировано меньше, чем у штатной.

Можно сделать как на Беретте Ar70/90, можно вообще весь калашмат запилить в том же стиле, со штампованным аппером/ловером, кстати эта винтовка достаточно интересна сама по себе.

В новом РПК-16 ствол сменный

Белия
В США пока АСЕ выпускают только в 7.62х39. Когда придет к нам в .308 буду думать для покупки. В целом он мне нравится.

Какой смысл брать изначально рассчитанную на промежуточный патрон автомат в 308? Надо брать его в 7,62х39. Хотя если есть два АК в этом калибре то наверное да, в 308
Но вообще сравнивая Галил АСЕ и новый российский АК-12 обр 2016 года (бывший АК-400) мы видим что российская версия модернизации все же вышла удачнее))

xwing

Да просто все - коллапс хозяйственной деятельности человека, вот и раздолье зверю. В Латвии не осталось промышленности, сельское хозяйство еле дышит , сократившись с советских времен значительно, народ поуезжал.
Вот и раздолье зверью, была развитая республика, стал самостийный зоопарк. Кроме транзита, купи/продай и пилежа подачек EU нет никакой экономики.

Двже люди в Америке это понимают))

Вьетнамская народная армия уже приняла на вооружение Galil ACE в 7.62х39. Евреи построили там завод за $100 млн. и он работает..

Первые две минуты из ролика:

https://www.youtube.com/watch?v=T9un73B2dtM

Михаил HORNET
Какой смысл брать изначально рассчитанную на промежуточный патрон автомат в 308? Надо брать его в 7,62х39.

Смысл очень простой и заключается в следующем: мощность калибра. 😊

Михаил HORNET
В новом РПК-16 ствол сменный

Это замечательно, но уже никто не верит на слово концерна Калашникова. Точнее, никто не знает когда реально поступить в производство новый образец. 5 лет ничего нового не запустили, меняли станки, меняли/оптимизировали руководство и наконец один х.й, спрятан зад сказки о бесконечные государственные испытания АК-12.((

Белия
Вьетнамская народная армия уже приняла на вооружение Galil ACE в 7.62х39. Евреи построили там завод за $100 млн. и он работает..
]

Это какая то форма благотворительности? Или все же построили за деньги Вьетнама)?

Странно что они не купили у нас - это серьезный просчет "эффективных менеджеров" от КК
Но как даже уже Белия понял - все достижения это пиар и показуха

Galil ACE имеет две конструктивных особенности - левая рукоятка взвода затвора (видимо из за приклада, складывающегося вправо тупо по оси, хотя даже на старшем Галиле путем небольшого эксцентриситета приклад тоже скадывался вправо но не мешал ходу рукоятки затвора, неплохо этот узел реализовав на последней российской новинке автомате МА), вьетнамские солдаты это "удобство" оценят по заслугам 😛 и ничем не защищенный механизм юстировки приклада - клавиша не имеет ограждения, что глупо вообще без вариантов, тем более откуда передрать идею - Магпул CTR - было давным давно
Ударов и внешних воздействий на приклад может быть много, и при этом воздействие на длину приклада совершенно лишнее

Михаил HORNET

Это какая то форма благотворительности? Или все же построили за деньги Вьетнама)?

Странно что они не купили у нас - это серьезный просчет "эффективных менеджеров" от КК
Но как даже уже Белия понял - все достижения это пиар и показуха

да пошли вьетнамцы в жопу. Построили бы завод потом бы делали калаши и все бы за бесплатно как это у нас умеют.

евреи то свои бабки сразу вперед взяли их не наипёшь.

Михаил HORNET
Это какая то форма благотворительности? Или все же построили за деньги Вьетнама)?

Евреи и благотворительност?? Вы конечно шутите. 😀

Это просто часть договора.

Михаил HORNET
левая рукоятка взвода затвора (видимо из за приклада

Это не было сделано из за приклада, а чтобы правая рука не покидала рукоятка при перезаряжания автомата. Т.е. постоянный хват. И логика кстати есть.

Ни малейшей логики)
При перезарядке если ручка справа, то можно перезаряжать как правой так и левой рукой.причем правой быстрее будет. В то время как левая ручка заставляет делать это только левой, вы лишаетесь преимущества в двусторонности
В спорте это устраняется нахождением рукояток с обеих сторон, но тут то только слева. Можно же было ручку сделать переставляемой то, в чем проблема???

Но главная прелесть поджидает вас в ежедневном ношении оружия на ремне на груди... Это видимо такая тонкая месть была со стороны вьетнамского генералитета или кто там решение принимал, солдатам мелко напакостили))

Плюс из за пластиковой "юбки" коробка вышла очень высокой, реальная разница с исходным АК, а шахта в АК нужна как щуке зонтик
Лишний массогабарит и невозможность поменять ручку по своему вкусу, а что то родная далека от идеала то

Реально дурацкие решения
В России модернизировали АК-74 с куда большим умом. Нынешний АК-15 7,62х39 предпочтительнее Галил АСЕ

Я б сделал проще - отменил бы вообще складной приклад нафуй. Как явление. Не настолько он нужен ,чтобы решать все создаваемые им проблемы. АК и так винтовка не длинная.

Белия
Евреи построили там завод за $100 млн. и он работает..

Евреи построили государство в пустыне.

xwing
Я б сделал проще - отменил бы вообще складной приклад нафуй. Как явление. Не настолько он нужен ,чтобы решать все создаваемые им проблемы. АК и так винтовка не длинная.

А чеченам с чем ходить? у них понты- любой уважающий себя чечен берет в руки только калаш со складным прикладом..

Евреи построили государство в пустыне..

..за счет американских и немецких налогоплательщиков.

xwing
Я б сделал проще - отменил бы вообще складной приклад нафуй. Как явление. Не настолько он нужен ,чтобы решать все создаваемые им проблемы. АК и так винтовка не длинная.

В машине и даже внедорожнике будет трудно.. стрелять изнутри тоже, особенно при 16" ствол.

xwing
Я б сделал проще - отменил бы вообще складной приклад нафуй. Как явление. Не настолько он нужен ,чтобы решать все создаваемые им проблемы. АК и так винтовка не длинная.

Не согласен
Стоит реально поносить оружие и понимаешь всю прелесть складного приклада в транспортировочном положении
Стоит сложить приклад и получаешь совсем иной типоразмер чехла - автомат помещается в чехол габаритом в теннисную ракетку, что СИЛЬНО удобнее в транспортировке и внутри транспорта
Носить оружие в боевых условиях со сложенным прикладом, действительно, бессмысленно, но помимо этого есть очень много реального использования, где эта опция востребована

Насколько мне известно, завод построили сами вьетнамцы. Евреи продали технологию и организовали производство. До сих пор не все гладко, куча народу постоянно сидит во Вьетнаме.
Что до ручки взведения на Галиле АСЕ, то она переставляемая. Не на коленке, в условиях примитивной мастерской. В затворной раме есть овальные посадочные выборки, куда вставляется рукоятка и закрепляется пружинным штифтом. Точно не помню, но кажется рукоятки для разных сторон разные.

Евреи построили государство в пустыне.

..за счет американских и немецких налогоплательщиков.

Марксист
Деньги американских налоголательшиков идут почти исключительно на закупку американских же вооружений, т.е. на поддержание американской военной промышленности, создание для нее пакета заказов. А деньги налогоплательщиков идут на содержание тамошних же бездельников.

Согласен, но это только одна часть из общего объема финансирования.

Например здесь в Софии, я работал с инвесторы из Израиля.. и пока работали, общались и долго говорили. Они при вас строили новых поселений на оккупированных территориях. Короче, по их словах все - до последнего кирпича - финансируется от США. 😊 Так что я в целом в курсе, хотя и могу ошибаться в деталях.

Марксист
Что до ручки взведения на Галиле АСЕ, то она переставляемая. Не на коленке, в условиях примитивной мастерской. В затворной раме есть овальные посадочные выборки, куда вставляется рукоятка и закрепляется пружинным штифтом. Точно не помню, но кажется рукоятки для разных сторон разные.

Они не сделали двусторонняя ручка перезаряжания, потому что слево есть подпружинная пластина, которая закрывает отверстие в коробке. Надо эта пластина переместить направо, вместе с ручкой.

Кстати при израильско-американский AK Alfa ничего не закрывает отверстие в коробке и там есть настоящая двусторонняя ручка..

Белия

..за счет американских и немецких налогоплательщиков.

Учи историю, мать твою...
Земли были куплены на деньги евреев.
А вот вы, "великие" евросоюзцы, на самом деле сидите на подачках немцев. Ваша "великая" нация не создала ничего и никогда, если не считать ваше главное ОМП- Филиппа Киркорова. Оруже массового поражения русских мозгов. 😀

Марксист
Что до ручки взведения на Галиле АСЕ, то она переставляемая. Не на коленке, в условиях примитивной мастерской. В затворной раме есть овальные посадочные выборки, куда вставляется рукоятка и закрепляется пружинным штифтом. Точно не помню, но кажется рукоятки для разных сторон разные.

Как уже говорили выше - Вы путаете АК-ALFA и Галил
Первый был двустороним с переставляемой ручкой. В Галил ручку ставить некуда, хотя "В мастерской" переделать, конечно, можно, но придется пилить крышку, которую потом желательно было бы закрыть шторкой как слева , просверлить отверстие в раме и вкрутить туда ручку
Так что это нештатная установка, не продумали ребята
По моему всего ОДИН день походить с автоматом на груди, у которого ручка затвора слева хватило бы чтобы понять, что от такого "изящного" конструктивного решения надо держаться подальше))))
Отказ от шторки-предохранителя справа выглядит глупо, если честно) "эффективным менеджерством" попахивает)
Постоянно находящийся под большим пальцем предохранитель может быть случайно включен в самый неподходящий момент
Короче куча сомнительных технических решений, студентов что ли из какого ВУЗа привлекли???

Курсовая работа студента, натурально. Может и хотел как лучше, но ввиду отсутствия знаний по предмету нагородил ерунды. У нас такое тоже в оружии сплошь и рядом)))
"Новый" Ак-12 обр 2013 г не смогли осилить, вернулись к исходнику, но правда, доработали более-менее неплохо, гораздо лучше Галил ACE и АК-ALFA

Михаил HORNET
По моему всего ОДИН день походить с автоматом на груди, у которого ручка затвора слева хватило бы чтобы понять, что от такого "изящного" конструктивного решения надо держаться подальше

Не совсем. При Галил АСЕ ручка круглая, без острых углов.. вообще как гриба. 😊 Кроме того, на груди обычно стоят запасные магазины на жилет (на моя Блекхоук помещаются 6 мага), так что ручка вряд ли будет касаться до торса.. На практике автомат "лежит" не на ремень и на груди, а на запасные магазины.

А если придется носить без жилет, то тогда не знаю. Надо попробовать.

Как уже говорили выше - Вы путаете АК-ALFA и Галил

Они не сделали двусторонняя ручка перезаряжания, потому что слево есть подпружинная пластина, которая закрывает отверстие в коробке. Надо эта пластина переместить направо, вместе с ручкой.

Настоящая двусторонняя ручка, перебрасываемая одним щелчком есть на новых моделях Тавора.

Короче, по их словах все - до последнего кирпича - финансируется от США

И вообще по Израилю сюда http://waronline.org/fora/index.php

Михаил HORNET
Курсовая работа студента, натурально.

Марксист
Я какое-то время работал на этом заводе и делал и эти ручки, и шторки.

😀
.........
Нет, Израиль не та страна где шутят с оружием. Они постоянно воюют с арабами, хотя и не всегда в горячую фазу. Нужен надежный автомат, иначе посылают разработчики в тюрьме.)

Марксист
Настоящая двусторонняя ручка, перебрасываемая одним щелчком есть на новых моделях Тавора.

Новый Тавор конечно интересен как булпап, но к сожалению предлагается только в калибр 5.56 нато.

предлагается только в калибр 5.56 нато

Нет, Израиль не та страна где шутят с оружием. Они постоянно воюют с арабами, хотя и не всегда в горячую фазу. Нужен надежный автомат, иначе посылают разработчики в тюрьме.)

Марксист
производятся искючительно на экспорт

Ладно, но все-таки уважуха из-за того, что IWI выпустили современный калаш. Уже приняли АСЕ в вьетнамской армии (а значит и выдержал тесты), да и она не так маленькая - около полмиллиона солдат.. Другое: запустили винтовку на крупнейший гражданский рынок /США/ и если есть дефекты, то люди сразу напишут по форумах. Это правильный путь.

Как контрпример является концерн Калашников. 😞 Ну, потеряли традиционный вьетнамский рынок. Там кстати разширили контракт на снайперские винтовки и пулеметы из Израиль.. вообще жизнь такова - нет вакуума.

Белия
Как контрапример является концерн Калашников. 😞 Ну, уже потеряли традиционный вьетнамский рынок. Там разширили контракт на снайперские винтовки и пулеметы из Израиль.. вообще жизнь такова - нет вакуума.

Белия, Россия стрелковкой воевать не будет а если и придется то прежних калашматов хватит за глаза.

России ракет клепать надо нынче много а не ружья.

ivik
России ракет клепать надо

А никто и не спорит и РФ это делает хорошо.

ivik
Россия стрелковкой воевать не будет

Мечты..

До сих пор только одна война происходила без участия стрелкового оружия и пехота - м/у США и Югославия. И вряд ли повториться второй раз.

Большая война не будет, но куча региональные конфликты будут постоянно и то вокруг России. Англосаксы не спят, работают.

Белия

Новый Тавор конечно интересен как булпап, но к сожалению предлагается только в калибр 5.56 нато.

Чем он интересен то?
Вообще создается впечатление что Тавор это порождение распил-отката с резко увеличившейся феминизацией израильской армии как натуральными женщинами так и приобретением женских черт мужчинами)))
Мне кажется что КРАЙНЕ мало стрелков, имеющих достаточный оружейный опыт чтобы понимать что к чему, будут готовы доверить конструкции буллап свою жизнь, при наличии на то выбора, конечно, а не по принципу "жри что дают, салага"))
Ну там два три больших оригинала из сотни, хотя нет, наверное из тысячи или даже десяти тысяч (в России не видел ни одного такого оригинала, который бы ДОБРОВОЛЬНО взял себе "для быстрого и точного поражения мишеней" буллпап (ну правда у нас из буллпапов свободно в продаже одни только АУГ, но по меркам буллпап это вполне конкурентоспособная конструкция)

Поэтому выбрали модную дизайнерскую пластиковую штуку по типу Дольче и Габбана)) взамен немодного уже Галила (тогда не был еще этого студента с курсовой работой по АСЕ 😊 )
Укоротили ему ствол по самые помидоры во второй инкарнации Х95 (сразу не решились так радикально, но хотели, хотели))) которая быстро стала основной, и внезапно в израильской армии основной длиной ствола стало 330 мм - Сайга МК-03 у нас, только громче раза в два для уха)
А ну посольку стреляют ныне в наушниках на стрельбище, а приветами обмениваются артой и авиацией, то всем пофиг
В общем получился маленький дизайнерский аксессуар невоюющей армии) расслабились))

Винтовка обычной компоновки со сложенным прикладом, который весит 325 граммов, в длину при транспортировке РОВНО ТАКАЯ ЖЕ при сопоставимой длине ствола, а приклад откидывается за долю секунды))
А жертвы, требуемые компоновкой буллпап, очень значительные, на них можно пойти если длина получается совсем несуразной или обязательно встраивать гранатомет. Но в обычной стрелковке лучше традиционная компоновка
Даже модные французы отказались от буллпапа)

Михаил HORNET
Чем он интересен то?

Простой УСМ, короткий и маневренный. Мне это нравится на первое чтение.))

А "просто" это как?! УСМ в Калашникове очень сложный что ли?? 😛
На самом деле самый правильный УСМ опять таки сделали у нас в АК-12/15 обр 2016
- отсечку по два выстрела ввели. Посмотрим как работать будет, темп там выше обычного АК-74, но ненамного, так бы взять понастраивать....
Хотя я поклонник полного контроля прицела и стрельбы беглым одиночным, а это где то 0.21-0.22 с у меня

Правда самая правильная "отсечка по два выстрела" была реализована в автомате Никонова АН-94 (ни и в Г11 от ХК неплохо)

Михаил HORNET
А "просто" это как?!

3-4 пина и все 😊 не как "великий" 1911.))))

Первое видео, которое я нашел в ютуб https://www.youtube.com/watch?v=paatZ7wKnLM

Михаил HORNET
УСМ в Калашникове очень сложный что ли??

Нет. Поэтому я его очень люблю.. Но появляется конкуренция - нельзя стоять на месте.

Израиль отродясь приличной стрелковки не делал и не верю,что они начали это с Тавором.

xwing
Израиль отродясь приличной стрелковки не делал и не верю,что они начали это с Тавором.

Ну с этим согласиться нельзя) израильская стрелковка как раз всегда была на уровне и даже инновационна

А вот иллюстрация про Тавор Х95, для КОГО его делали)

Михаил HORNET

Ну с этим согласиться нельзя) израильская стрелковка как раз всегда была на уровне и даже инновационна

А вот иллюстрация про Тавор Х95, для КОГО его делали)

Что там на уровне было и есть? Уежище Узи? Саморазваливающееся барахло ,которое и в хороший день едва в дверь сарая с 20 шагов попадает?
Неудачно скопированный Валмет?
Самые хреновые копии 75-го Чезета?

Поделитесь знанием что в этом оружии "неудачного" что им "неудачно" изрядная доля мира вооружена, причем не в виде гуманитарки, как М16, а за свои деньги
Узи был вообще инновационной моделью и даже состоял на вооружении в ФРГ до 90-х годов
Галил отличная вариация на тему Калашникова
Негев хороший пулемет

Марксист
Возможно в Болгарии. А вообще Таворы делаются во всем спектре ходовых калибров от 9мм Люгер до 7,62*51 и Блэк-аут.

Посмотрел и израильский http://iwi.net/tavor/ и американский https://www.iwi.us/Firearms сайт IWI. Предлагается только в 5.56х45, 9х19 и экзотический для нас .300 Blackout. Ни слово об 7.62х39 или .308

Михаил HORNET
Винтовка обычной компоновки со сложенным прикладом, который весит 325 граммов, в длину при транспортировке РОВНО ТАКАЯ ЖЕ при сопоставимой длине ствола, а приклад откидывается за долю секунды

Опять: не совсем так.

При булпап как носим, так и стреляем - не надо заниматься с любые телодвижения. На мой Swiss Arms в сложенном состоянии приклад зацеплен слишком жестко и я должен применить усилие, чтобы открыть его.

На российские АК-74М еще хуже - приклад складывается налево, а не направо как это должно быть. Видимо не успели сделать двусторонний селектор, как на болгарские. Как следствие от этого, кольцо для ремень стоить направо .. на мой взгляд весьма неудобно для ношение, все должно быть наобратно. 😀

Про длина ствола при булпап не буду писать - там все понятно, булпап имеет очевидные преимущества.

p.s. В отличие от Tavor, Steyr AUG имеет более сложный УСМ..

Михаил HORNET

Чем он интересен то?
Вообще создается впечатление что Тавор это порождение распил-отката с резко увеличившейся феминизацией израильской армии как натуральными женщинами так и приобретением женских черт мужчинами)))
Мне кажется что КРАЙНЕ мало стрелков, имеющих достаточный оружейный опыт чтобы понимать что к чему, будут готовы доверить конструкции буллап свою жизнь, при наличии на то выбора, конечно, а не по принципу "жри что дают, салага"))

мое мнение тавор это порождение прогресса в военных технологиях
когда уже стрелковкой не воюют и соответственно не имеет значения какая она вообще.

Войсковая фаза операций проходит без стрелковки, затем начинается полицейская фаза" для которой можно применять буллпапы да хоть ППШ те же.

А так если по взрослому если как раньше воевали, в окопах сидели ( но так воевать уже никто не будет) то компоновка буллпап она неудобная.

Еще один прототип от Института Инженерной Физики..

https://www.youtube.com/watch?v=gRBrtCsTUqI

Посмотрел и израильский http://iwi.net/tavor/ и американский https://www.iwi.us/Firearms сайт IWI. Предлагается только в 5.56х45, 9х19 и экзотический для нас .300 Blackout. Ни слово об 7.62х39 или .308

Посмотри здесь http://www.fort.vn.ua/produkci...oe-oruzhie.html

Насчет 7.62*39 точно сказать не могу, не интересовался

Марксист
Посмотри здесь http://www.fort.vn.ua/produkci...oe-oruzhie.html

И украинцы приняли на вооружение Галил? 😀)

Еще один прототип от Института Инженерной Физики..

И украинцы приняли на вооружение Галил?

Марксист
Насчет 7.62*39 точно сказать не могу, не интересовался

Итог таков:

Тавор в калибр 7.62 вообще нет.

Галил АСЕ есть.

Все.

......
Про этот .300 Blackout ничего не знаю, сейчас увидел что он находится ближе к 7.62х39 по весу и скорости, но с цилиндрическая гильза.. Но все равно это у нас большая экзотика и думать о нем нет никакого смысла. На фоне распространенности 7.62х39 будет просто смешно.. на мой взгляд даже в США вряд ли полетит..

Блакаут без ПБС не имеет ровно никакого смысла, это попытка сделать нечто похожее на Вал/Винторез на платформе АР.

Понятно, спасибо.

на мой взгляд даже в США вряд ли полетит..

Тавор в калибр 7.62 вообще нет

Марксист
Я не в курсе, что они уже засветили на выставках, а что еще нет, поэтому распространяться на этот счет не буду.

Видимо пока работают над этим.

Цитата:

The IDF and IWI are developing a version of the Tavor X95 rifle chambered in 7.62mm.

'In addition to Tavor, the IDF continued attempts to improve it. This is what the micro version, which used by the fighters and includes Elite units. In addition, there will be an experiment to improve the level of lethality by the bullets by replacing the regular 5.56mm to 7.62mm, the same bullet in the MAG that is currently used - and the weapons will become more lethal.

'One of the main things the U.S. Army learned from the fighting in Afghanistan and Iraq, is that the 5.56mm is not lethal enough, and sometimes not at all'. 'Second Lebanon War, we also increased the need for increased lethality. If the experiments are successful, the change over to 7.62mm and putting them in the magazines [of the soldiers in the field] will be fast. Nowadays, DMR infantry can get with 5.56,, an effective damage range of 300 meters, with 7.62mm he could reach -450-400 meters and can be deadly enough to neutralize the goal'

..конец цитата.

Марксист
сабсоник, т.е. возможность эффективного использоввания глушителей.

На мой взгляд в России уже изобрели прекрасный патрон для глушителя - 9х39. Есть и платформа АК-9..

Белия

..за счет американских и немецких налогоплательщиков.

Пиздеж и пропаганда.
Сугубо благодаря частным инвесторам, вроде Ротшильда.