От куска дерьма (ПЯ), отвалился кусок дерьма.. :)

Даже несмотря на мои обостренные "чУсТва" по отношению к одному из мерзопакостнейших "произведений отечественного современного оружейного иСкуСтвА", всему должны быть границы.. 😊
Как видно из фото, этот короткоствольный кусок «deleted censored», просто - безграничен.. 😊

Андрей К
всему должны быть границы..

А смайлы по вкусу...

А какой настрел ?

Какая разница? Такого рода поломка говорит о неоднородности стали. Из такого стрелять просто опасно.

Есть слухи, что производство ПЯ будет развернуто на ТОЗе (малосерийное). По старым технологиям (никакого литья, только ковка), ибо ИМЗ со своими дефективными менеджерами не устраивает заказчиков.

sergeis64
Какая разница? Такого рода поломка говорит о неоднородности стали. Из такого стрелять просто опасно.

Разница имеется, и она принципиальна.

Одно дело, если ломается тировый пистолет с настрелом 100 тысяч, а другое, если частный с настрелом в 3 тысячи.

Тут как и с автомобилями. Если пробег за 300 тысяч, то уже проблемы не вызывают большого удивления. 😊

Любой механизм имеет определенный ресурс.

Какое отношение эта поломка имеет к износу?

sergeis64
Какое отношение эта поломка имеет к износу?

Например, если просела возвратная пружина, сила удара на затвор при стрельбе возрастает, и могло как-то выбить кусок. 😊

Подумай что написал...

Пистолет кстати табельный, по износу видно.

Mar

Например, если просела возвратная пружина, сила удара на затвор при стрельбе возрастает, и могло как-то выбить кусок. 😊

Не в этом месте. Там явный брак. Тов. Берия нужен немедленно и репрессии. Иначе это блядство не прекратится.

Mar
Например, если просела возвратная пружина, сила удара на затвор при стрельбе возрастает, и могло как-то выбить кусок.

Миш, ты программёр, или технолог?
Я - технолог. И именно поэтому, не ставлю диагноз по фото.
А тебе лишь бы пиздануть.

Сори, не выдержал.

Помимо ужасного покрытия, правая рельса немилосердно трётся о затвор

Mar
А какой настрел ?

здесь в первую очередь надо спросить какой калибр
а уже потом все остальное.

то ли 9пар то ли 9х21

Мне лично если бы воевать то 9х21 с ресурсом в 3 тыс выстрелов-за глаза как и любому.

остальное обсуждение можно оставить кокетливым респондентам не определившихся с ориентацией.

даже средний ресурс боевому современному пистолету не нужен

ivik

здесь в первую очередь надо спросить какой калибр
а уже потом все остальное.
то ли 9пар то ли 9х21

Мне лично если бы воевать то 9х21 с ресурсом в 3 тыс выстрелов-за глаза как и любому.

остальное обсуждение можно оставить кокетливым респондентам не определившимся с ориентацией.

даже средний ресурс боевому современному пистолету не нужен

херню нести не надо. налицо брак.

xwing

херню нести не надо. налицо брак.

а ты прочитай название темы сначала.

ivik

а ты прочитай название темы сначала.

в 9х21 ПЯ я бы предпочел заведомый брак
чем пест в калибре 9пар

ivik

в 9х21 ПЯ я бы предпочел заведомый брак
чем пест в калибре 9пар

Что вы в оружии разбираетесь хреново это уже не секрет ни дла кого.
Название соответствует действительности. В этом месте у ТТ ничего не отваливается, несмотря на мощный патрон. Изнашиваются лаги и т.д. но не вываливаются куски затвора. Неспособность руководства навести порядок в Ижевске несколько разочаровывает. Учится надо у старших товарищей.

Подумаешь, дырка проржавела... Мусор выпадать лучше будет.

В заднем положении затвора пружина из пролома не вылезает ли слегка? Тогда, возможно, это она и прогрызла.

xwing

Что вы в оружии разбираетесь хреново это уже не секрет ни дла кого.
Название соответствует действительности. В этом месте у ТТ ничего не отваливается, несмотря на мощный патрон. Изнашиваются лаги и т.д. но не вываливаются куски затвора. Неспособность руководства навести порядок в Ижевске несколько разочаровывает. Учится надо у старших товарищей.

я хотел сказать что если представленный образец 9х21 ( с браком) не допускает задержек в стрельбе то я бы предпочел его нежели нулёвый западный пестик в калибре 9 пар. с ресурсом 100тыс выстрелов.

ivik

я хотел сказать что если представленный образец 9х21 ( с браком) не допускает задержек в стрельбе то я бы предпочел его нежели нулёвый западный пестик в калибре 9 пар. с ресурсом 100тыс выстрелов.

что вы в оружии не разбираетесь это давно всем известно.

xwing

что вы в оружии не разбираетесь это давно всем известно.

зачем писать много раз что Путин плохой ? например

можете объяснить данный феномен запада? 😊

quas
Подумаешь, дырка проржавела... Мусор выпадать лучше будет.

В заднем положении затвора пружина из пролома не вылезает ли слегка? Тогда, возможно, это она и прогрызла.

такое недопустимо.

Реклама компании- Наши пружины прочнее наших пистолетов... Там зазор должен быть по крайней мере в 1,5 мм, но на ПЯ видимо все возможно
Кстати это не резиноплюй?

ivik

зачем писать много раз что Путин плохой ? например

можете объяснить данный феномен запада? 😊

Вы епнулись головой о твердый предмет? Где я что писал про Путина? Вы слишком много провели времени в КБГ и сошли с ума.

ivik
зачем писать много раз что Путин плохой ?

Путин не только не плохой, а самый лучший из всех. Хау! 😊

Но это не означает, что российские пистолеты надо ломаться. Калибр здесь не имеет никакого значения - как 9х19, так и 10мм и .454.. все они надо работать как часы.

xwing
Тов. Берия нужен немедленно

Тов. Сталин.

OMFG да как вообще можно так хреново вести производство?

Обычный дефект негомогенной стали.
А ведь могло еще где-то отлететь, и солдатику по мордочке хрястнуть. На самом деле подсудное дело.

ivik

Мне лично если бы воевать то 9х21 с ресурсом в 3 тыс выстрелов-за глаза как и любому.

У Вас очень детское понятие ресурса. Вы, по-видимому, считаете, что при ресурсе в 3000 поломки начнутся именно тогда.

Должен Вас расстроить - ресурс понятие статистическое. И чем он ниже, тем выше вероятность отказов при настреле... скажем, 20 патронов. На таком говне она будет во много, много раз выше, чем у пистолета с ресурсом в 100,000 выстрелов.

Foxbat
У Вас очень детское понятие ресурса. Вы, по-видимому, считаете, что при ресурсе в 3000 поломки начнутся именно тогда.

Должен Вас расстроить - ресурс понятие статистическое. И чем он ниже, тем выше вероятность отказов при настреле... скажем, 20 патронов. На таком говне она будет во много, много раз выше, чем у пистолета с ресурсом в 100,000 выстрелов.

обычно в СССР и в РФ ресурс зданий сооружений лекарств( срок годности лекарств), механизмов заявленный фактически ниже минимум на 20%
действительного.
как в США я не знаю.

sergeis64
Реклама компании- Наши пружины прочнее наших пистолетов... Там зазор должен быть по крайней мере в 1,5 мм, но на ПЯ видимо все возможно
Кстати это не резиноплюй?

ПЯ в 9*19

Да я разобрал там на фото нарезы... Печально с табельным видать...

Фоксбат. А ты думал один Трамп с потоком сознания...😂😂😂

sergeis64
Фоксбат. А ты думал один Трамп с потоком сознания...😂😂😂

вам и Трамп не угодил? 😊

Вы заипали своей политикой.

Не обращай внимания, там одна извилина, да и та- след от панамки.

Андрей К, а какого года пистолет и с какого подразделения? (последнее можно в п.м.)

А че у этого пистолета худ на стволе такой хитрожопой формы? Или он так выработался уже? Если это результат инженерной мысли-точно руки из жопы растут!

Посмотрел на интернете фотки внутренностей этого шедевра-это надо же так умудрится обосрать дезайн великого мастера!!!

Если это результат инженерной мысли-точно руки из жопы

filin
Загадка природы?

Filin...Стержень возвратки..... бляяяя. Убоялся.

http://distance.rpa-mu.ru/files/lecture/497/14.pdf
"Устройство пистолета Ярыгина (6П35), обращение с ним, уход и сбережение"(С)

xwing
такое недопустимо

filin
Трогательное единение мысли и жопы.Вот источник передовой геометрии деталей ПЯ!Буржуины,полюбуйтесь на форму направляющей возвратной пружины - и убоитесь!!! 😞

Программированная точка излома?

Что-то типа электрического предохранителя? Или разрывного диска.

Белия

Тов. Сталин.

Берия не Белия-он порядком и занимался: кто плохо делал порученное-хорошо пилил назначенное.

Originally posted by
Palmaris777 :
Посмотрел на интернете фотки внутренностей этого шедевра-это надо же так умудрится обосрать дезайн великого мастера!!!
http://forum.guns.ru/forums/ic...92/16592669.png

Schmit
Особенно шедеврально выглядят губки магазина , видимо отштамповать на этом экземпляре не вышло , "приклеили два кусочка от консервной банки" ...

DENI
это просто потертость.

filin
полюбуйтесь на форму направляющей возвратной пружины - и убоитесь!!!

А что наложило такая странная форма водача/направляющей возвратной пружины?

Может это она тоже так потёрлась ? )))

Schmit
Может это она тоже так потёрлась ? )))

Не верю. Там напряжения нет.

Белия
А что наложило такая странная форма водача/направляющей возвратной пружины?

Большая тема по факингу:

Белия

А что наложило такая странная форма водача/направляющей возвратной пружины?

Как ответил один Ребе на вопрос о смысле обрезания,
во первых это красиво...

По моему литье затвора отвратное и пружина, просто из-за хрен знает какой формы направляющей (вместо ровного цилиндра), терлась о край затвора изнутри и протерла металл до того момента что он выкрошился. Стечение обстоятельств. Если бы направляющая была ровной и нормального диаметра то кольца пружины ложились бы при сжатии то же ровно, без деформации в одну сторону. Если бы сталь на затворе была хорошего качества, а при литье не образовывалось микротрещин и разнотолщинности то пружина не протерла бы дыру.
А если бы была нормальная военная приемка, которую контролировал бы товарищ Берия или во главе государства стоял бы товарищ Сталин, то такой хрени не было бы в принципе.

Андрей К
Как видно из фото

sergeis64
Такого рода поломка говорит о неоднородности стали

sergeis64
Помимо ужасного покрытия, правая рельса немилосердно трётся о затвор

"ужасного"...
"немилосердно"...

Вы негром у Донцовой не подрабатываете?

Calex
во первых это красиво...

Точно наоборот - некрасиво и непрактично. Там должно быть какая-то причина, почему конструктор выбрал такое решение.. Да еще и лишно усложняется производство.

Донцовой

xwing
херню нести не надо. налицо брак.

Диагноз по фото: 😊
1. Могла иметь место неточная сверловка отверстия под направляющую и пружину.
2. Пружина могла сместиться в ту сторону, где стенка тоньше.
3. Пружина проточила металл затвора.
4. Вполне возможно, что характер брака таков, что расширения дыры не будет и пистолет пригоден к стрельбе.

Налицо брак.
Но повлияло ли это на работоспособность?

Наоборот - даже интересно, если из его и дальше можно стрелять.

Сейчас вся надежда в ПЛ-14(15). На мой взгляд он выглядит отлично на DAO и если в концерне успеют сделать качественная полимерная рамка, то пистолет будет иметь хорошее будущее.

Белия
Сейчас вся надежда в ПЛ-14(15). На мой взгляд он выглядит нормально и если в концерне успеют сделать качественная полимерная рамка, то пистолет будет иметь хорошее будущее.

Абсолютно любой пистолет можно сделать хорошо.
Хоть ПЯ, хоть ПЛ.

PILOT_SVM
Абсолютно любой пистолет можно сделать хорошо.
Хоть ПЯ, хоть ПЛ.

Согласен, но в ГШ и ПЯ сделали более сложным запирание ствола. Схема "модифицированный Браунинг" работает успешно по всему миру, почему надо ее изменять? А в ПЛ сохранили такой принцип действия и это хорошо.

Вот:

..даже есть нормальный цилиндрический направляющей возвратной пружины.)

И для сравнение.....................

Курковый пистолет всегда будет лучше и безопаснее ударникового.

Считаю, что отечественной оружейной мысли как раз следует двигаться в сторону улучшения линии Ярыгина, Бердыша и т.п., заимствуя лучшее из Зигов и ХК.

PILOT_SVM
Диагноз по фото:
1. Могла иметь место неточная сверловка отверстия под направляющую и пружину.
2. Пружина могла сместиться в ту сторону, где стенка тоньше.
3. Пружина проточила металл затвора.
4. Вполне возможно, что характер брака таков, что расширения дыры не будет и пистолет пригоден к стрельбе.
5.Налицо брак.

Пистолет почти "новый", несмотря на крайне затасканный внешний вид. Настрел совсем небольшой. Заводской брак, в чистом виде.
Используется(вался) в СОБРе.

Mar
Курковый пистолет всегда будет лучше и безопаснее ударникового.

Считаю, что отечественной оружейной мысли как раз следует двигаться в сторону улучшения линии Ярыгина, Бердыша и т.п., заимствуя лучшее из Зигов и ХК.

Это совсем другой спор.

Принцип запирание ствола и принцип ударника - разные вещи.

Ничто не мешает на курковый пистолет сохранить классическое запирание ствола модифицированный Браунинг.

Хеклер и ЗИГ уже запустили и ударниковые копия Глока. Но как всегда - поздно, поезд давно ушел и каждый выбирает оригинала перед копии. 😊

Андрей К
Пистолет почти "новый", несмотря на крайне затасканный внешний вид. Настрел совсем небольшой. Заводской брак, в чистом виде.
Используется(вался) в СОБРе.

Спасибо за уточнение.

Андрей К
1.Нет 2.Нет 3.Нет 4.Частично да. 5.Да

Пистолет почти "новый", несмотря на крайне затасканный внешний вид. Настрел совсем небольшой. Заводской брак, в чистом виде.
Используется(вался) в СОБРе.

Хорошо бы фото изнутри, в 2-3 ракурсах.

И интересно - пистолет стреляет?

Используется(вался) в СОБРе.

Белия
Согласен, но в ГШ и ПЯ поменяли запирание ствола /сделали излишно сложный/. Схема "модифицированный Браунинг" работает успешно по всему миру, почему надо ее изменять? А в ПЛ сохранили принцип действия и это хорошо.

Я думаю, что гораздо больше проблем от того, что общее качество низкое.
Металл не настолько прочен, в нужных местах нет закалки и т.д.

Например мне непонятно, что там гремит внутри.

PILOT_SVM
И интересно - пистолет стреляет?

PILOT_SVM
Например мне непонятно, что там гремит внутри.

А как? Трение (удар) м/у блока и рамкой во время цикла.. оба они металлические. Напряжения просто нашли слабое место в одной из частей - в этом случае в блоке.

PILOT_SVM

Диагноз по фото: 😊
1. Могла иметь место неточная сверловка отверстия под направляющую и пружину.
2. Пружина могла сместиться в ту сторону, где стенка тоньше.
3. Пружина проточила металл затвора.
4. Вполне возможно, что характер брака таков, что расширения дыры не будет и пистолет пригоден к стрельбе.

Налицо брак.
Но повлияло ли это на работоспособность?

Наоборот - даже интересно, если из его и дальше можно стрелять.

Да без разницы. Такое не должно быть. Даже если он стреляет. Штаны с дырами на жопе тоже можно носить. Но вы же не станете.

xwing
Такое не должно быть.

+1
Даже после 100 тыс. выстрелов.

xwing
Штаны с дырами на жопе тоже можно носить. Но вы же не станете.

У нас сейчас они являются самым модными - все женщины носят такие.. 😊

..правда, не на жопе (к сожалению))), а спереди. /офф/

ка
протерла металл до того момента что он выкрошился

Протёртость на металле выглядит не так, здесь скорее выкрашивание

kalmuik
Судя по форме дырки - типичный "привет от металлургов" .

Сейчас сделали видео. Зальем на Ютюб, приклею здесь..

Ждём.

Пружина терла изнутри, криво осаживаясь на оси возвратки и уже тонкий слой оставшегося металла выкрошился....конечно имхо надо смотреть затвор внутри.

В чистом виде заводской брак. Без какой-либо сторонней помощи, просто выкололся кусок затвора..
Самый обычный "технический идиотизм".. 😊

ВИДЕО

Это не заводской брак это конструктивный, уже отлили с тонкой стенкой.Там вообще фольга меньше 1мм....

Бл****** это звиздец. За видео спасибо, я больше не хочу ПЯ))) Я полюбил еще сильнее свой ЧЗ, там на стали никто не экономил.

Уже и чехи с Дюти, Р07 и Р09 стали "экономить" сталь - полимерная рамка. 😀

Белия
Уже и чехи с Дюти, Р07 и Р09 стали "экономить" сталь - полимерная рамка. 😀

Они сами про эту твою "экономию" знают?

Ka Jot

Они сами про эту твою "экономию" знают?

Не только знают, а опоздали на 30 лет.. Стальная рамка а-ля Шадоу на мой взгляд осталась в зоне спорта и даже чехи поняли, что на самом деле хочет рынок. Кому нужен пистолет с весом 1.5 кг и калибр 9х19?? Пфу.. мой Аласкан весит меньше и стреляет с .454 😊

Белия, я думаю чехи получше тебя во всём этом разбираются. 😀

Это не значит, что я не имею личное мнение к вопросу..

А как ведет себя любая компания - это конечно ее дело. В конце концов доля рынка показывает все.))

В ношении чем пистолет легче, тем лучше.
В стрельбе - чем тяжелее, тем лучше.
В итоге нужен баланс с перекосом в ту или иную сторону по желанию стрелка.

DENI
В итоге нужен баланс с перекосом в ту или иную сторону по желанию стрелка.

В спортивных секциях у нас были викинги с пластиковой рамкой и те лопались.Один у меня самого в руках, просто так без причины.Точнее причина была делают говно и им не стыдно...

Белия
Это не значит, что я не имею личное мнение к вопросу..

А как ведет себя любая компания - это конечно ее дело. В конце концов доля рынка показывает все.))

Белия

Не только знают, а опоздали на 30 лет.. Стальная рамка а-ля Шадоу на мой взгляд осталась в зоне спорта и даже чехи поняли, что на самом деле хочет рынок. Кому нужен пистолет с весом 1.5 кг и калибр 9х19?? Пфу.. мой Аласкан весит меньше и стреляет с .454 😊

1,5 кг это не тяжело, хотя, кому как. Я лично не испытываю проблем с ношения своего ЧЗ и доп магазина или магазинов. А вот пластиковая рамка на таком же ЧЗ, приводит к тому, что стрелять становиться не удобно и оружие начинает вести себя иначе.

Ребята, просто задумайтесь - что в практическом плане дает в больше Шадоу, что не может дать например Г19? Я вам скажу под секрет: н-и-ч-е-г-о. 😊))

Вот поэтому сегодня все котики-мотики и прочие спецназ хотят такой пистолет, а не Беретта 92 и ЗИГ 226.

CIC
1,5 кг это не тяжело, хотя, кому как. Я лично не испытываю проблем с ношения своего ЧЗ и доп магазина или магазинов.

Белия
все котики-мотики и прочие спецназ

что в практическом плане дает в больше Шадоу, что не может дать например Г19?

Ибо одно дело сидеть в офисе, в машине, а другое - перемещаться ножками, да часов эдак 10-12.

в какой кобуре при этом пистолет?

Кстати. Поизносилася тут старая кобура от "Сплав", пришлось самому поменять лямку-резинку.
Вот ношу третьи сутки на работе...

...проверяю- как?
Пока ничего, с "крокодильчеком" к поясному ремню даже удобней чем было просто "на плечо через подмышку". Даже спать можно не снимая.

DENI
имеют несколько видов оружия, в зависимости от решаемой задачи.

Да, имеют. Но имеют и т.наз. "основной пистолет".

->--> ->-->
Видимо пришло время прощания и расставания - морские котики США бросают 1911 и принимают на вооружение Г19.))

http://www.guns.com/2016/10/05...1-for-spec-ops/
http://www.range365.com/glock-...arines-spec-ops

Я вообще их не понимаю - как можно поменять такой красавчик (а его приняли только несколько лет назад), на такой уродливый полимерный гном..? Вот:

..с ума сошли, что ли?

MVN
...проверяю- как?
Пока ничего, с "крокодильчеком" к поясному ремню даже удобней чем было просто "на плечо через подмышку". Даже спать можно не снимая.

Белия
Да, имеют. Но имеют и т.наз. "основной пистолет".

За ним закреплены АПС, ПЯ, ГШ-18
Как из этих пистолетов у него "основной"?

Белия
Видимо пришло время прощания и расставания - морские котики США бросают 1911 и принимают на вооружение Г19.))

DENI
в какой кобуре при этом пистолет?

По разному, от за поясом без кабуры до поясной наружной.

DENI
На форуме есть участник: Karden, сотрудник подразделения СпН теперь уже Росгвардии.

У него АПС, ПЯ, ГШ-18
Как из этих пистолетов у него "основной"?

Не знаю, так спорили и с Палмарис - что значит "основной пистолет". Я просто перевел английский текст от первая ссылка в постинг #103:

"The Glock 19 is now the only and official sidearm for Marine special operators.." Все. 😊

DENI
Правда все равно, холку намылит и в приличном обществе не раздеться.

Белия
Но имеют и т.наз. "основной пистолет".

Никто не спорит. Если речь идет о оружие, я только за принципа "чем больше, тем лучше".

Но есть и другое: когда силовики имеют одновременно слишком много пистолетов на вооружение, это означает и соответствующая логистика - запчастей, магазины, кобуры, обучение и т.д.

Те что имеют они обычно в окопах не сидят. И "гавроши" к ним под огнём неприятеля в окоп не ползут с ящиком запчастей.

MVN
Те что имеют они обычно в окопах не сидят. И "говроши" к ним под огнём неприятеля в окоп не ползут с ящиком запчастей.

Хорошо, но оружейник в подразделении есть? Есть.

Ок, Глок не ломается 😀 но видимо ПЯ и ГШ пока ломаются. Значит оружейник должен поддерживать номенклатура запчастей для всех моделей..

MVN
Кстати, застёжка- я именно такую подтяжку и искал. Так что- кому как.

DENI
я про фиксацию пистолета в кобуре.

Белия

Да, имеют. Но имеют и т.наз. "основной пистолет".

-;--; -;--;
Видимо пришло время прощания и расставания - морские котики США бросают 1911 и принимают на вооружение Г19.))

http://www.guns.com/2016/10/05...1-for-spec-ops/
http://www.range365.com/glock-...arines-spec-ops

Я вообще их не понимаю - как можно поменять такой красавчик (а его приняли только несколько лет назад), на такой уродливый полимерный гном..? Вот:

..с ума сошли, что ли?

Colt в очередной раз не обеспечил качества - краска лупилась, рамки трескались и т.д. выбрали бы другого производителя может иначе бы сложилось, цена тоже была какая то уж совсем несуразная, кто то из адмиралов нажился видать. За один этот 1911 можно 5 Глоков купить. Да в общем правильно сделали, легкий, надежный, в случае чего можно не чинить а просто выкинуть и взять новый. Как одноразовая бритва.

Плохому танцору.. цена и краска мешает.)))

xwing
Как одноразовая бритва.

Глоки надживут по настрелу любой пистолет на этой планете..

MVN
ока ничего, с "крокодильчеком" к поясному ремню даже удобней чем было просто "на плечо через подмышку".

Белия
Плохому танцору.. цена и краска мешает.)))

По настрелу если не епнет кабумом то неплохо у них а вот устойчивость к внешним воздействиям так себе.

Foxbat
У Вас очень детское понятие ресурса. Вы, по-видимому, считаете, что при ресурсе в 3000 поломки начнутся именно тогда.

Должен Вас расстроить - ресурс понятие статистическое. И чем он ниже, тем выше вероятность отказов при настреле... скажем, 20 патронов. На таком говне она будет во много, много раз выше, чем у пистолета с ресурсом в 100,000 выстрелов.

ага, особенно радуют цифры ресурсов в 100 и далее тыс выстрелов. Люблю конечно сказки, но это уже за гранью)))

xwing
а вот устойчивость к внешним воздействиям так себе.

Например морская/соленая вода?

xwing
Да в общем правильно сделали, легкий, надежный, в случае чего можно не чинить а просто выкинуть и взять новый. Как одноразовая бритва.

CIC
Люблю конечно сказки, но это уже за гранью

Белия

Например морская/соленая вода?

Что, не тонет?

прожил более 300.000 выстрелов

MVN

Что, не тонет?

Тонет, но не ржавеет - тенифер.

CIC
кучность сохранилась?

Кучность при пистолетах не самое важное. А самое важное является надежность и ресурс. Даже с полностью гладкий ствол, такой пистолет в состояние убить человека на 10 м. с приемлемая кучность. 😊

CIC
и автоматика не расшаталась и кучность сохранилась?

DENI
да

А я думал, что после 300 тыс. выстрелов, из борозд и полей там внутри почти ничего не осталось..

Белия

Например морская/соленая вода?

 Белия, я догадывался о твой, если мягко сказать, что бы необидеть,неосведомленности. Ну не до такой же чтепени!!! Глюк уже 7 (семь) лет не использует Тенифер. 

тесты они научились делать а свою стрелковку нет. Недоделанная винтовка, итальянский пистолет и бельгийский пулемет. Впрочем и винтовку FN подрядили делать, у самих не очень получается. В России не выходит сделать пистолетку, трагедь.

Palmaris777
Глюк уже 7 (семь) лет не использует Тенифер.

http://eu.glock.com/english/index_pistols.htm

цитата:

TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.

конец цитата

Т.е. дядя Гастон 7 (семь) лет публично врет на своем сайте? Тебя опять в америке обманули.) Либо для вас там делают не расовые глоки, а некоторое говно..

Я бы согласился с Белия, что для пистолета важнее надежность чем запредельный ресурс в 300 000 выстрелов. Если он не выстрелит,то на короткой дистанции делать уже нечего и пофигу какая у него эргономика,вес,кучность....емкость магазина. "Лучше старенький ТТ чем дзюдо и карате."

Даже пластик ржавеет 😛

Белия

http://eu.glock.com/english/index_pistols.htm

цитата:

TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.

конец цитата

Т.е. дядя Гастон 7 (семь) лет публично врет на своем сайте? Тебя опять в америке обманули.) Либо для вас там делают не расовые глоки, а некоторое говно..

Охренеть... Карбюризация? Этот процесс использовал Самсонов в Туле для своих ножей в начале 20-го века. Жуть.

А я думал, что после 300 тыс. выстрелов, из борозд и полей там внутри почти ничего не осталось..

filin
Нарезов толком было не видно,на 25 метров заоваленных пробоин не было - получается,пуля вращалась. С кучностью было все в порядке

Что тенифер, что нитрокарбуризация в газовой среде - по сути одно и тоже, насыщение верхнего слоя металла азотом.

Aleksandr.M
А зачем списывал тогда?

Списывал ПМ с официальным настрелом 27 000 выстрелов. Из тира. Нарезов толком было не видно,

ка
Я бы согласился с Белия, что для пистолета важнее надежность чем запредельный ресурс в 300 000 выстрелов.

Да, но и ресурс важен.

Такие подразделения как USMC стреляют и тренируются очень много из пистолета - иногда речь идет о 2-3 тыс. выстрелов за неделю. Если ресурс (хотя и "гарантированный") составляет 4'000 как при ПЯ.. тогда что получается? На каждые две-три недели надо менять стволов, или весь пистолет. Дорого. 😊

И кстати только в РФ бытует такое ошибочное мнение: солдату пистолет не нужен, только для офицера чтобы застрелиться. Полный бред конечно, но я уверен, что до несколько лет все встанет на свое место - война в Сирии покажет. Евреи тоже много стреляют из пистолета, не говоря уже о спортсменов и т.д.

Palmaris777
Он не врет, он тебе правду не говорит, да она тебе и не нужна!

Ну, ты цитируешь Википедия, а я - официальный европейский сайт компании. Где правда?

Иначе - да, для Мелонита я давно слышу, но только из США.

Белия, этот вопрос обсуждался 7 лет назад, причем сильно. Странно что ты аппелируешь к высоким знаниям, а такой простой вещи не знаешь.
Процесс который Глюк использует сейчас-тоже самое-карбюризация, с немного улучшенными свойствами.
Смотри как на тебя действует магия слова Тенифер!
Если уж говорить о покрытиях стали, есть процессы которые намного эффективнее чем карбюризация. Только эти покрытия слишком дорогие для таких компаний как Глюк.

Lis-biker
а если спусковая скоба лопнет?

И что?Деталей нету?

Белия

Да, но и ресурс важен.

Такие подразделения как USMC стреляют и тренируются очень много из пистолета - иногда речь идет о 2-3 тыс. выстрелов за неделю. Если ресурс (хотя и "гарантированный") составляет 4'000 как при ПЯ.. тогда что получается? На каждые две-три недели надо менять стволов, или весь пистолет. Дорого. 😊

И кстати только в РФ бытует такое ошибочное мнение: солдату пистолет не нужен, только для офицера чтобы застрелиться. Полный бред конечно, но я уверен, что до несколько лет все встанет на свое место - война в Сирии покажет. Евреи тоже много стреляют из пистолета, не говоря уже о спортсменов и т.д.

Да не стреляет там по 2К в неделю никто. Зависит от части и специальности но нередко человек за всю службу стреляет совсем немного.
Сейчас даже керосин для летчиков экономят и стреляют меньше - денег нет на былую роскошь, попилили в Ираке и Афгане с халибертанами на 20 лет вперед...

В ютубе видел видео об утилизации патронов и у нас и в Казахтане что то около 5 000 000 в месяц.Прям конвеер высыпают из пачки и они прямиком в печ. Бомбы тоже старые еще есть 70 годов для авиации используют в Сирии и ракеты и снаряды....арсеналы полны этого добра.Конечно испытывают и новое оружие,но и старья достаточно. Полно роликов как ящики с нашими патронами вскрывают в америке там и 50 годов есть....Может 9х19 и маловато будет.но остальных то море...

Palmaris777
Странно что ты аппелируешь к высоким знаниям

Такого никогда не говорил.

А что касается обсуждения в интернете, я привык думать логически: если информация идет одновременно из Вики и официальный сайт производителя, то верю производителю. Тем более, когда речь идет о такого серьезного производителя как Глок.

Palmaris777
Только эти покрытия слишком дорогие для таких компаний как Глюк.

Каждый имеет право любить или не любить любое оружие, но говорить глупости нельзя. Сегодня Глок является наверное самая большая компания для производство КС. Только в этом году ваш ФБР подписал контракт на $85 млн. Сейчас и морская пехота/спецназ, а потом на очередью ждет вся сухопутная армия США. 😀 Говорить, что у Гастона нет денег для другое покрытие - это бред.))

p.s. Оружейник, который работает при основным импортером глоки у нас сказал, что покрытие при Ген 4 немного лучше, чем при Ген 3. Правда ли это, или нет? Не знаю.. Все-таки он является "лицензированный оружейник" для бренда в БГ.

Белия

Каждый имеет право любить или не любить любое оружие, но говорить глупости нельзя. Сегодня Глок является наверное самая большая компания для производство КС. Только в этом году ваш ФБР подписал контракт на $85 млн. Сейчас и морская пехота/спецназ, а потом на очередью ждет вся сухопутная армия США. 😀 Говорить, что у Гастона нет денег для другое покрытие - это бред.))

p.s. Оружейник, который работает при основным импортером глоки у нас сказал, что покрытие при Ген 4 немного лучше, чем при Ген 3. Правда ли это, или нет? Не знаю.. Все-таки он является "лицензированный оружейник" для бренда в БГ.

По специальности я инженер-строитель.

Если не купался одну неделю с мой Глок 26 в море (на джете), то подумал бы, что Тенифер - это реклама. Но.. ничего по глока не ржавело, кроме пружины. Смазки со мной не носил, только каждый вечер поливал пистолета с пресной водой.

Короче - имею личный опыт. И Тенифер не реклама.

Кстати мой болгарский АК (1968 года выпуска), начинает ржаветь сразу после воздействие дождя.. если конечно оставить его без смазки несколько дней. Ничего общего с тенифера нет..

Palmaris777
Тенифер-это рекламный трюк, не более.

Белия
По специальности я инженер-строитель.

Если не купался одну неделю с мой Глок 26 в море (на джете), то подумал бы, что Тенифер - это реклама. Но.. ничего по глока не ржавело, кроме пружины. Смазки со мной не носил, только каждый вечер поливал пистолета с пресной водой.

Короче - имею личный опыт. И Тенифер не реклама.

Кстати мой болгарский АК (1968 года выпуска), начинает ржаветь сразу после воздействие дождя.. если конечно оставить его без смазки несколько дней. Ничего общего с тенифера нет..

DENI
тоже самое, кстати, относится и к ПЯ.
Гарантийных 4000 выстрелов есть - и хорошо. По достижении - оружие под списание а на заводишко новый заказик. Да с откатиком!
Пустячок а приятно!

Lis-biker
а если спусковая скоба лопнет?

Ну и фиг с ней. 😀
Хуже когда лопается затвор. 😀

Palmaris777
Тяжело наверно жить в стране где идут кислотные дожди. А?

После вступление в нато и ес, вся тяжелая промышленность обанкротилась. Сейчас природа чиста как слеза - воздух, дождь, море, реки и т.д. Нет загрязнения, нет и ГМО - это и единственная "польза" от союза с западом. 😊

Мда.. ГМО есть только в Макдональдс и KFC, но там никто не ступает - очень вредно для здоровья!

DIDI
Это что-то с родни покупки автомобиля с моторесурсом 20тысяч км. 😀

Даже 4 тысяч км. Так заказали силовики, так и сделал производитель - гражданский рынок нет, почему надо напрягаться?

в латвии та же хрень. заводы позакрывали, бордели открыли... демократия етить ея.

Белия
После вступление в нато и ес, вся тяжелая промышленность обанкротилась. Сейчас природа чиста как слеза - воздух, дождь, море, реки и т.д.

Ты это серьезно? Про природу? Ты наверное все школу в туалете прокурил, а иначе знал бы что дождевая вода не имеет в себе солей и окислять сплавы на основе железа ну ни как не может, дисцилированная вода совершенно нейтральна для сталей. Так что возможно только два варианта-либо ты врешь про заржавленный АК, либо ты врешь про чистую природу. Но в любом случае врешь.

xwing
в латвии та же хрень. заводы позакрывали, бордели открыли... демократия етить ея.

Palmaris777
А какие в Латвии были заводы?

Palmaris777
а иначе знал бы что дождевая вода не имеет в себе солей и окислять сплавы на основе железа ну ни как не может

По поводу ПМ могу сказать,что он ржавеет не только от пота или попадания влаги на поверхность покрытия.
К сожалению и от эксплуатации в морском климате даже лёжа в сейфе.

DIDI
По поводу ПМ могу сказать,

DENI
Ну на фото Иж-70, все же не совсем ПМ.
У вас кстати 8 или 10/12 патронов, а то по фоткам не видно.

Это не мой,но он на 8 патронов.Живёт на даче на острове Эльба в трёх сотнях метров от пляжа.Я когда бываю там его чищу и смазываю,ибо акромя меня этим никто не занимается.За год лежания в сейфе,если плохо смазан или брали и смазку с поверхности вытирали,то вес ржавый становится.

Кстати ПМ то-же ржавеет.Непосредственно у моря не наблюдал,но от потавесьма сильно и любой,в том числе и старые советские.А так как в Италии летом пистолеты потные у всех,кто их под одеждой носит,то чистить нужно каждый раз после ношения.

DIDI
Это не мой,но он на 8 патронов.Живёт на даче на острове Эльба в трёх сотнях метров от пляжа.Я когда бываю там его чищу и смазываю,ибо акромя меня этим никто не занимается.За год лежания в сейфе,если плохо смазан или брали и смазку с поверхности вытирали,то вес ржавый становится.

Я летом каждый день утром и вечером смазываю (но каждый день пистолет со мной) если не брать в руки а в ткани спрыснутой этим, думаю сохранится надолго.

Palmaris777
А какие в Латвии были заводы? Я что то не припомню никого серьезного производства в Латвии. 

Географию не преподовали в Средней школе? Одна из наиболее индустриально развитых республик СССР. От промышленных роботов до вагонов. Химмпром, фарма, бытовая техника, электроника, в электричке в детстве на дачу ездил? Это RVR. На маршрутке к бабушке? Это Раф.

xwing

Географию не преподовали в Средней школе? Одна из наиболее индустриально развитых республик СССР. От промышленных роботов до вагонов. Химмпром, фарма, бытовая техника, электроника, в электричке в детстве на дачу ездил? Это RVR. На маршрутке к бабушке? Это Раф.

DENI
Не знаком с химией свыше школьно-институтского непрофильного курса. Но однажды весь день проторчав под обильным дождем в чистом поле (на одном из первых рок-фестивалей в Тушино), по приходу домой обнаружил что пистолет мой полностью во ржи.
Так что Белия прав.

MVN
Та ничего особенного. Так, наследие сов. "оккупации"-
РАФ, ВЭФ, РРР-Радиотехника, Рижский СельМаш, Альфаприбор, Рижский Электро Механический, Кандавский радиозавод, Рижский вагонный, Фарфоровая фабрика, Химволокна, Судоремонтный... Рыб.флот, Торг.флот... Ерунда.

Palmaris777
Я бы на такие фестивали не ходил. Дожди какие то там нечистые.

Palmaris777
Это все было пока жили за Железным Занавесом. Как только занавес упал, все это производство, с его качеством и уровнем просто никому оказалось не нужным. Тебя это удивляет?

Это было целенаправленно уничтоженно. Электропоезда и дизеля по всему миру продовали. Сходи в Валмарт и посмотри ,сколько китайского барахла низкого качества выгребают американцы. В Латвии многое было лучше качеством нежели Китай. Трикотаж тот же. Японцы интересовались Вэфом, с Европы надавили ,заставили порезать все на металлолом, никому Латвия с функционирующей экономикой не нужна была, нужна была послушная буферна зона. А что старики зимой с голоду умирали - т.к. коммуналка равнялась пенсии - это никого не волновало, это ж латышские и русские старики, для новых хозяев - второй сорт.

Palmaris777
Я бы с трудом назвал это серьезным производством. Все что выпускали-было результатом плановой экономики коммунистов, с соответствущим качеством и инженерной мыслью.
Естественно за развал тяжелого машиностроения и индустрии в Латвии нужно винить Европу и США, с их отстающими технологиями и ленивым народом. Это надо же, эти ленивые буржуины додумались в каждый авто воткнуть по кондиционеру! Как будто без него ездить нельзя!!!

Писец те мозги промыли, хуяришь прям по журналу Огонек 1988 года.
3/4 мира ездит на авто без кондиционера. Китайцы весь второй и третий мир заполонили мопедами , качество которых не лучше, чем те,что делал рижский завод Саркана Звайгзне. Кто мешал выпускать? Метеор - завод обуви резиновой - отгружал по всему миру пока не наебнули. Фарфорка делала не Бог весть что но всяко не хуже китайского барахла, которым сейчас американцы пользуются в качестве столовой посуды. Про вагонку уже писал, КБ вообще переехало в РФ и там наладили производство электропоездов. Имея мозги можно было до сих пор в две смены строить электрички , благо на рижских электропоезадах до сих пор весь бывш. Союз
ездит и часть Восточной Европы.
Если ты чего не знаешь - не прмеряй к этому журнал Огонек. В штатах жестко ограничен налогами импорт пикапов. Знаешь почему? Это кусок бизнеса самый прибыльный Большой Тройки. И неебет,что есть машины более совершенные.
Да и не важно все это, все прще -СССР давал латышам образование, построил индустрию с возможностью реализовать себя там, строил школы и больницы. Запад построил только магазины, ну еще за 20 лет построили один мост и расширили еще при советах построенное шоссе, гордо назвав VIA Baltia. Работы нет, с учебой так себе (не каждая семья в состоянии содержать студента), молодое население бежит, такого урона населению не принесли ни мировые войны ни тов. Сталин. Еще лет 30 - и не будет никаких латышей, русским эта земля достанется пустой сама по себе.

Самое смешное ,что и национальная культура скатилась к местечковой жопе,это при тоталитарном СССР выпускали литературные журналы на латышском, содержали кучу театров, втч. провинциальных латышских, даже национальную киностудию создали. Т.е. продвигали таки культуру на латышском. Что наверное было неправильно, надо было сразу жестко все республики русифицировать нафуй, чтоб ничего через поколения не осталось от национальных различий. Капиталисты - они прогматичнее. Нафуй этот латышский язык при новом порядке?

xwing

Писец те мозги промыли, хуяришь прям по журналу Огонек 1988 года.
3/4 мира ездит на авто без кондиционера. Китайцы весь второй и третий мир заполонили мопедами , качество которых не лучше, чем те,что делал рижский завод Саркана Звайгзне. Кто мешал выпускать? Метеор - завод обуви резиновой - отгружал по всему миру пока не наебнули. Фарфорка делала не Бог весть что но всяко не хуже китайского барахла, которым сейчас американцы пользуются в качестве столовой посуды. Про вагонку уже писал, КБ вообще переехало в РФ и там наладили производство электропоездов. Имея мозги можно было до сих пор в две смены строить электрички , благо на рижских электропоезадах до сих пор весь бывш. Союз
ездит и часть Восточной Европы.
Если ты чего не знаешь - не прмеряй к этому журнал Огонек. В штатах жестко ограничен налогами импорт пикапов. Знаешь почему? Это кусок бизнеса самый прибыльный Большой Тройки. И неебет,что есть машины более совершенные.
Да и не важно все это, все прще -СССР давал латышам образование, построил индустрию с возможностью реализовать себя там, строил школы и больницы. Запад построил только магазины, ну еще за 20 лет построили один мост и расширили еще при советах построенное шоссе, гордо назвав VIA Baltia. Работы нет, с учебой так себе (не каждая семья в состоянии содержать студента), молодое население бежит, такого урона населению не принесли ни мировые войны ни тов. Сталин. Еще лет 30 - и не будет никаких латышей, русским эта земля достанется пустой сама по себе.

Самое смешное ,что и национальная культура скатилась к местечковой жопе,это при тоталитарном СССР выпускали литературные журналы на латышском, содержали кучу театров, втч. провинциальных латышских, даже национальную киностудию создали. Т.е. продвигали таки культуру на латышском. Что наверное было неправильно, надо было сразу жестко все республики русифицировать нафуй, чтоб ничего через поколения не осталось от национальных различий. Капиталисты - они прогматичнее. Нафуй этот латышский язык при новом порядке?

xwing
И неебет,что есть машины более совершенные

Palmaris777
Странно что при всех этих приимуществах СССР и Латвии ты до сих пор живешь в Америке, ходишь в Волмарт и жрешь гамбургеры с ГМО. 

Я не ем гамбургеры кстати, терпеть не могу как и практически всю их кухню.
В Валмарте тока патроны и масло для машины. В Латвии, спасибо евросоюзу и штатам нет работы. Насчет свалить отсюда мысли есть, здесь становится нефуй делать очень стремительно.

Palmaris777
А по подробнее можео про пикапы?

Легко - Hi Lux, Mitsu L200 как два примера. На все типа "коммерческие" машины - заградительные пошлины. На всю продукцию химпрома (поэтому ты стираешь совершенно говенным парашком Tidе) и т.д.
Вообще свой автопром поддерживают аж на уровне выкупа из ямы, вот зачем опять Крайслер спасли, он в основном унылое гавно производит много лет. Что ж не дали нивидимой руке рынка дать Хонде Одессей окончательно похоронить уступающие ей во всем крайслеровские вэны? Про легковые поделки GM и Крайслер я уж и не говорю. Форд вона готов был отделение Jeep купить, что ж не дали корпорации - частной(!) честно здохнуть в конкурентной борьбе,проигранной вчистую? Хуюшки, дураков нет. Нет никакого свободного рынка, миф это.

Palmaris777
Странно что при всех этих приимуществах СССР и Латвии ты до сих пор живешь в Америке, ходишь в Волмарт и жрешь гамбургеры с ГМО. 

но той латвии, советской нет в помине.
почему ты упоминаешь её в разговоре про США?

я просто не усматриваю здесь вообще никакой логики.

"у целом" как жили прибалты и белорусы в СССР -мне так лучше и не надо было бы. ( по тем временам в смысле)

в РСФСР да, жили херово.

комсомольцы епыть с чисто совковой реакцией потому что.

Такие промытие мозги как Палмарис не понимают, что после 15.09.2008 (великая пиндостанско-либералная депресия) весь мир ненавидит америку. 😀 Они везде покупают маленький политический элит из црушники и кроме Англии, другие союзники не имеют. И в будущем этот процесс будет только углубляться.

Наоборот - у РФ все больше и больше друзей. Только надо либерализации оружейного законодательства, уменьшить коррупцию, "золотая молодежь" на Г-классе и .. все будет прекрасно. 😊

xwing

Легко - Hi Lux, Mitsu L200 как два примера. На все типа "коммерческие" машины - заградительные пошлины. На всю продукцию химпрома (поэтому ты стираешь совершенно говенным парашком Tidе) и т.д.
Вообще свой автопром поддерживают аж на уровне выкупа из ямы, вот зачем опять Крайслер спасли, он в основном унылое гавно производит много лет. Что ж не дали нивидимой руке рынка дать Хонде Одессей окончательно похоронить уступающие ей во всем крайслеровские вэны? Про легковые поделки GM и Крайслер я уж и не говорю. Форд вона готов был отделение Jeep купить, что ж не дали корпорации - частной(!) честно здохнуть в конкурентной борьбе,проигранной вчистую? Хуюшки, дураков нет. Нет никакого свободного рынка, миф это.

Palmaris777
Наверное из за высокой пошлины на дорогах Америки ездят Isuzu, Volvo, Mercedes, Toyota и прочие траки, микроавтобусы, комерческие автомобили. А для сравнения посмотрим на каких SUV ездят по дорогам бывшего СССР, включая Латвию и Россию, так же болгарию. 
Интересно, а каким порошкм ты стираешь?
Ну про выкупу Лады и Камаза вообще говорить нечего. 

Не ездят. Нет ни одного трака, собранного за пределами США.
Даже пикапа, за исключением Такомы , но это по Нафте с мексами. А вот сделанного в японии или Европе - ни одного.
При чем здесь SUV в Латвии неясно, там практически никто не покупает автомобили американского производства, они неконкурентноспособны в Европе.
В России основная масса коммерческих машин собственного производства. Как и в США.
Именно о том и речь, что практика поддержки своего,пусть и неконкурентноспособного производителя - в порядке вещей. В США. В РФ. В странах EU что-то производящих (Опелю здохнуть не дали например).

Про порошки - тем же Tide стираю, куда дется, имел опыт с европейскими в Латвии - это небо и земля просто. Другой век. Вроде мелочь но... не пускают на этот рынок иначе Tide пошел бы лесом.

Нужно уже когда то выключить режим "я вчера с парахода" и смотреть на мир открытыми глазами. А не через призму "широка страна моя родная" вторить политики партии, какой бы она не была. Мир не черно-белый. Вхождение Латвии в EU и ее позиция в позе раком в сторону посольства США принесли деиндустриализацию, безработицу, отток и вымирание населения.
Ибо нужна только буферная зона. А на мою Родину им плевать. Несправедливость всегда несправедливость и все равно под каким флагом это делается. Так же как и порядочность не может колебатся с линией партии - она или есть или нет. То что сделали с Латвией несправедливо и непорядочно.

xwing
То что сделали с Латвией несправедливо и непорядочно.

.. "Хитрость- ум подлеца"

прибалты жили лучше жителей РСФСР и это сыграло злую шутку с жителями прибалтики. Они все достижения стали принимать только на свой счет, что это все из за их труда.

и соответственно стали думать "коль мы так в общем то неплохо живем при каких то сраных русских то в европе мы ваще развернемся"

как то так. У прибалтов со временем стала культивироваться хитрость-суррогат ума.. А думать они разучились.
Москва поощряла обирание народа РСФСР и подкормку более развитых окраин СССР так она решала вопрос нейтрализации центробежных настроений ( как казалось Москве)..

При СССР прибалтам только не отсасывали. Да, этого не было.
остальное -внимание забота со стороны руководства страны была постоянной. Но прибалты этого не ценили.

"кидануть мудаков "- это не зазорно. Как мне кажется.что и произошло. В ЕС.

ivik

.. "Хитрость- ум подлеца"

прибалты жили лучше жителей РСФСР и это сыграло злую шутку с жителями прибалтики. Они все достижения стали принимать только на свой счет, что это все из за их труда.

и соответственно стали думать "коль мы так в общем то неплохо живем при каких то сраных русских то в европе мы ваще развернемся"

как то так. У прибалтов со временем стала культивироваться хитрость-суррогат ума.. А думать они разучились.
Москва поощряла обирание народа РСФСР и подкормку более развитых окраин СССР так она решала вопрос нейтрализации центробежных настроений ( как казалось Москве)..

При СССР прибалтам только не отсасывали. Да, этого не было.
остальное -внимание забота со стороны руководства страны была постоянной. Но прибалты этого не ценили.

в Латвии не случилось ровненько ничего того, что не случилось в Москве.
В Беловежской Пуще не было ни одного латыша. Союз наепнули из Москвы. А не из Риги. И из народных фронтов ГБщные уши торчали кстати.
Как задурили голову дорогим россиянам так и в Латвии задурили,вспомните как ЕБН по парламенту из танков стрелял.

потом отвечу. уже поздно. завтра на шашлыки с коньяком. надо выспаться.

Это тот редкий случай,когда я согласен в оценках экономической ситуации в Латвии с Мишей.
Я сам об этом всегда открыто говорил в беседах с латышами.Ничего внятного в ответ не услышал,если честно.Подобные беседы довольно тяжелы для восприятия местными ещё и учитывая тот факт,что меня сложно заподозрить в симпатиях как к коммунистам,так и к СССР.Слишком уж у меня бэкграунд этому протеворечит.

Впрочем к теме топика это отношения не имеет.
А между тем тут присутствуют как минимум два владельца Викинга(ПЯ с полимерной рамкой).

Надо сказать, что похоже такие факи как в указанном ПЯ бывают не только в ПЯ. Тут (https://scontent.fhfa2-1.fna.f...b61&oe=58A6F76D ) фото Клока 19 пок 4, у которого после менее 4 тыс патронов 115гр (стандартных, самых дешевых) тупо треснула рамка. Инструктор, у которого то произошло написал, что на пикатини ничего не висело и пистолет ударов по рамке не получал. Просто во время стрельмы хрясть и привет. Так ак там никаких усилий быть не должно, явно какой-то косяк в производстве (хозяин получил новый, на месте).

Hunter_I
и пистолет ударов по рамке не получал. Просто во время стрельмы хрясть и привет. Так ак там никаких усилий быть не должно, явно какой-то косяк в производстве

На "1" хорошо видно настоящая трещина в результате удара. Т.е. все-таки пистолет ударов по рамке получал. А что касается "2", то не знаю.. мне трудно представить себе такой срез в полимера.

Уважаемые, зачем вы отвечаете ̶P̶i̶d̶a̶r̶a̶s̶7̶7̶7̶ Palmaris777 ? Можно ведь его просто игнорировать, и общаться по теме, о пистолетах, плохих и хороших ?
filin
Когда и если будете делать замечание или применять штрафные санкции, пролистайте сперва эту тему и посмотрите на его сообщения, ни одного по теме, только личные оскорбления и наезды с разборками.
Белия
По поводу фото из #186 - такое очень легко и просто получить. Достаточно просто быть дебилом, и поставить портированный ствол в слайд без портов, можно даже с первого же выстрела получить такой эффект. А можно и далеко не с первого.
И то, что говорят накосячившие люди - в это я не верю, т.к. я сам такой, если накосячу - первым делом читаю инструкцию, чего делать нельзя, заучиваю наизусть 😊 , и предъявляя претензии говорю всё как надо, по инструкции. Ну а компании репутация часто гораздо дороже, чем серьёзнее компания - тем больше шансов, что поменяют без вопросов, а дураку просто на ухо шепнут пару ласковых - мол, больше так не делай...
Просто сравните -
http://guns.allzip.org/topic/81/1020826.html
P.S.
>>>Даже нормальная дождевая вода имеет слабокислую реакцию из-за наличия в воздухе диоксида углерода.<<<
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B6%D0%B4%D1%8C

WTF_57
Достаточно просто быть дебилом, и поставить портированный ствол в слайд без портов, можно даже с первого же выстрела получить такой эффект.

Ой, как же я раньше не догадался.. 😊)

Palmaris777
Я бы с трудом назвал это серьезным производством. Все что выпускали-было результатом плановой экономики коммунистов, с соответствущим качеством и инженерной мыслью.
Естественно за развал тяжелого машиностроения и индустрии в Латвии нужно винить Европу и США, с их отстающими технологиями и ленивым народом. Это надо же, эти ленивые буржуины додумались в каждый авто воткнуть по кондиционеру! Как будто без него ездить нельзя!!!

Альфаприбор.... Альфа... таких заводов бало два в Европе. В Латвии и у немцев. Как думайте, кто во времена "независимости" выкупил оборудование что бы убить конкурента на корню?
Да ладно, чего перессказывть... Неучи хотят верить в "сказку" что в СССР всё было отстало- флаг в руки...
Согласен- пусть верят.
Я ж то же- верю- что была "оккупация". Должен верить! Ибо, если "нет", то теперь это уголовно наказуемо. Мы ж в Свободной Европе.

Был еще заводик лампы хитрые для прожекторов делвл. Был Коммутатор который вовсе крайне секретные штуки делал. Компрессор на Брассе. Трикотаж сцук у меня до сих пор пара свитеров не сносились. Завод спец авиаоборудования. Пианино Рига делали (китайские конечно лучше отож).
Альфа сволочи шопинг центр назвали, на месте админ корпусаглумятся...
А РКИИГА зачем закрыли? Там иностранные студенты учились, диплом признавали вотвсем мире... Не положенно теперь авиаинженеров своих учить...

В совке дофига было неправильного и кривого было. Но та жопа беспросветная что сейчас это фиговая альтернатива. Она просто хуже.

Громадяне,давайте вернемся к пистолетам.Тереть буду позже,пора на работу,да и башка побаливает - осень,кто не в курсе - обострение.Не только у психов,еще и травмы напоминают о себе.Постарайтесь не нарушать правила форума - не люблю выпадов по национальному признаку.

а что эту дырку обсуждать, если только пригласить представителя завода и попросить разяснений.

Взможно, а только портированного ствола там не стояло. Инструктор, у которого в группе это произошло, сказал что все было нормально, совершенно нормально, до момента поломки. Но, как бы то небыло, чел сразу поличил новый ствол в руки. Фотку я поставил, для пропорции, что-бы было ясно, что странная фигня бывает и в "глок перфекшен", что конечно не умалаяет пипца с ПЯ топикстартера.

xwing

Писец те мозги промыли, хуяришь прям по журналу Огонек 1988 года.
3/4 мира ездит на авто без кондиционера. Китайцы весь второй и третий мир заполонили мопедами , качество которых не лучше, чем те,что делал рижский завод Саркана Звайгзне. Кто мешал выпускать? Метеор - завод обуви резиновой - отгружал по всему миру пока не наебнули. Фарфорка делала не Бог весть что но всяко не хуже китайского барахла, которым сейчас американцы пользуются в качестве столовой посуды. Про вагонку уже писал, КБ вообще переехало в РФ и там наладили производство электропоездов. Имея мозги можно было до сих пор в две смены строить электрички , благо на рижских электропоезадах до сих пор весь бывш. Союз
ездит и часть Восточной Европы.
Если ты чего не знаешь - не прмеряй к этому журнал Огонек. В штатах жестко ограничен налогами импорт пикапов. Знаешь почему? Это кусок бизнеса самый прибыльный Большой Тройки. И неебет,что есть машины более совершенные.
Да и не важно все это, все прще -СССР давал латышам образование, построил индустрию с возможностью реализовать себя там, строил школы и больницы. Запад построил только магазины, ну еще за 20 лет построили один мост и расширили еще при советах построенное шоссе, гордо назвав VIA Baltia. Работы нет, с учебой так себе (не каждая семья в состоянии содержать студента), молодое население бежит, такого урона населению не принесли ни мировые войны ни тов. Сталин. Еще лет 30 - и не будет никаких латышей, русским эта земля достанется пустой сама по себе.

Самое смешное ,что и национальная культура скатилась к местечковой жопе,это при тоталитарном СССР выпускали литературные журналы на латышском, содержали кучу театров, втч. провинциальных латышских, даже национальную киностудию создали. Т.е. продвигали таки культуру на латышском. Что наверное было неправильно, надо было сразу жестко все республики русифицировать нафуй, чтоб ничего через поколения не осталось от национальных различий. Капиталисты - они прогматичнее. Нафуй этот латышский язык при новом порядке?

Как тут не согласится,в принципе все,кто реально "в теме"приходят к этому выводу.Промытые мозги этого понять не могут,им думать непривычно.

MVN
Та ничего особенного. Так, наследие сов. "оккупации"-
РАФ, ВЭФ, РРР-Радиотехника, Рижский СельМаш, Альфаприбор, Рижский Электро Механический, Кандавский радиозавод, Рижский вагонный, Фарфоровая фабрика, Химволокна, Судоремонтный... Рыб.флот, Торг.флот... Ерунда.

DIDI
По поводу ПМ могу сказать,что он ржавеет не только от пота или попадания влаги на поверхность покрытия.
К сожалению и от эксплуатации в морском климате даже лёжа в сейфе.

xwing
То что сделали с Латвией несправедливо и непорядочно.

DIDI
Впрочем к теме топика это отношения не имеет.
А между тем тут присутствуют как минимум два владельца Викинга(ПЯ с полимерной рамкой).

Aleksandr.M
Глок не сильно дороже но сильно удобней.

Aleksandr.M
У меня макар 91,живу у моря,сырость присутствует и много,но вот не ржавеет так,чищу редко,ношу чаще глока,практически постоянно,а он мне в ответ платит надёжностью.

DENI

Ну это уже субъективно.

DENI
мне вот например он в руку не ложится

DENI
Глок значительно меньше весит чем 6п35-2 (который с полиамидной рамкой).

Aleksandr.M
Судоремонтные,и даже средненький судострой на Рижском.

Aleksandr.M
Не совсем.

Aleksandr.M
Мне и ПМ сначала не лёг

Aleksandr.M
Как то не заворачивался такой разницей.

MVN
последний "динозавр" на ладан дышит

DENI
Или вы про удобство в плане техобслуживания?

DENI
мне это сначала с Глоком не нравится уже лет 6.

Aleksandr.M
Я про вообще отсутствие каких либо деталей,кобур,магов и тд.Завод изготовитель обещает рассмотрение заявки нашего дилера от 18 месяцев.

Aleksandr.M
Я пока на второй разяд не настрелял вообще из глока не попадал.

MVN
Да вон оно море
.

Самое красивое на свете... и нахрена я сдуру уехал оттуда.

MVN
Что там у кого ржавеет? Мож у меня что не так?- не ржавеет.

xwing
Самое красивое на свете... и нахрена я сдуру уехал оттуда.

Aleksandr.M
У меня тоже много родни уехало,с доходами очень плохо,цены на медицину и прочее ивропэйские 😊 более половины населения получает менее 500 евриков.

Да я там бываю постоянно и родни живет достаточно, знаю все.

xwing

Да я там бываю постоянно и родни живет достаточно, знаю все.

Так будете в Риге-пишите 😊

xwing

Самое красивое на свете... и нахрена я сдуру уехал оттуда.

Не поленился сходил на дюну... пока совсем не стемнело...

А единственная лодка- так это наш нынешний рыб.флот. два "зивниекса" каждое утро мимо меня ходят на промысел. Правда сегодня шторм, сидят дома.

Правда есть и сегодня чиканутые...



- на крыле и доске по воде гоняют (средняя фото, камеру залил дождь... там ещё два крыла было).
А это...

девственный пейзаж дюнной зоны вдоль моря и...

тропинка от моря в г.Юрмала.
В общем- людей не обнаружено. Три серфингиста не в счёт.

Пы.Сы. Слушай... замёрз... пойду- пусть дежурный горячим чаем с ложкой бальзама напоит.

MVN
так это наш нынешний рыб.флот. два "зивниекса" каждое утро мимо меня ходят на промысел.

Aleksandr.M

Так будете в Риге-пишите 😊

договорились. Летом поеду наверное. Что до жизни, знаю сложно но уверен , что если б вложил столько сил, сколько пришлось в иммиграции- тоже что то вышло бы. Тут тоже не выдали совковую лопату для денег на вьезде. Сейчас уж конечно на второй раз сил нет но все равно скучаю. Латвия красивая, маленькая, белая в своей массе и народ хороший, несмотря на всю политику, политики везде уроды. На пенсию , думаю, всеж перееду.

красивые фотки , я больше к видземскому взморью тяготею, кусок детства там провел... хотя оно везде красиво. В прошлом году был поздней осенью, пасмурно днем , аж темно, дождик, вроде и погода дрянь а все равно - мое... Хорошо как рыбе в родном аквариуме... В общем бывших рижан не бывает 😊

xwing
договорились. Летом поеду наверное.

xwing- мой телефон в настройках. Будешь- звони.

xwing
В общем бывших рижан не бывает

MVN
... чай попил...

xwing- мой телефон в настройках. Будешь- звони.

ОК , позвоню.

xwing
договорились.

xwing
ОК , позвоню.

xwing
В общем бывших рижан не бывает

Aleksandr.M
У меня макар 91,живу у моря,сырость присутствует и много,но вот не ржавеет так,чищу редко,ношу чаще глока,практически постоянно,а он мне в ответ платит надёжностью.

MVN
Да вон оно море

и "макар" при мне. И работа... Сегодня как раз- и шторм с ночи, и сейчас влага в воздухе что пощупать можно... Что там у кого ржавеет? Мож у меня что не так?- не ржавеет.

Ты его и чистишь поди чаще одного раза в год. 😀
Вот мне интересно,я на даче на острове том не был с 2012го наверно.Во что он там лёжа в сейфе превратился даже не знаю.

Брррррррр.. какое холодное море.) Кто-то купается в нем даже летом?

Белия
Кто-то купается в нем даже летом?

DIDI
А ты его на год в сейф положи на берегу моря практически и через год оттуда достань.

MVN
Для наших людей, +16 это уже тёплая вода.

Купаться в море хорошо, когда температура воды находится м/у 24 и 28 градусов по Цельсию. Выше 28 для меня уже некомфортно - слишком жарко..

MVN
кто купался в Баренцевом море, искупается в любом.

А я думал, что в Баренцевом море "купаются" только атомные подлодки ВМФ России. 😀

Aleksandr.M
Марголин не доставал более 2-х лет,не заржавел.Маги ПМ в количестве 3-х лежат в сейфе столько же,нету ржи.

DIDI

У меня ножницы много лет жившие прекрасно в Риге попав на римское побережье в ящике дома заржавели за год.

DIDI
У меня ножницы много лет жившие прекрасно в Риге попав на римское побережье в ящике дома заржавели за год.Поверь мне влажность на Балтике и на Средиземном море сильно отличается. 😀

Интересно, на в прибалтийских странах у моря, влажность больше чем в Питере? Или также? В Питере вроде как вообще с влажностью попа жопная ( как и с ветрами, и отсутствием солнца разумеется), и все (с кем ни поговорю из Питера) хотят как можно больше ездить на курорты в Тёплые страны на праздники...

Aleksandr.M
Состарились 😊

Я думаю солёность воды в море имеет значение.На балтике вода в море почти пресная,а вот в Средиземном солёность намного выше,это сразу ощущается когда ныряешь и воды хлебнёшь. 😀

Белия
Купаться в море хорошо, когда температура воды находится м/у 24 и 28 градусов по Цельсию. Выше 28 для меня уже некомфортно - слишком жарко..

А я думал, что в Баренцевом море "купаются" только атомные подлодки ВМФ России. 😀

Вы южане забавные.

GUN1928
Интересно, на в прибалтийских странах у моря, влажность больше чем в Питере?

DIDI
Я думаю солёность воды в море имеет значение.На балтике вода в море почти пресная,а вот в Средиземном солёность намного выше,это сразу ощущается когда ныряешь и воды хлебнёшь.

Что бы понять что такое Средиземное море, надо оставить машину в пребрежной зоне не более 100 м от моря.
Через пару месяцев... это не значит что машина стоит все эти месяцы как вкопанная... краска на корпусе выглядит пятнами.
Не зря когда был в Греции- а машина у меня крашена чёрным цветом- местные сразу сказали, ближе 100 м не ставить, если не хочешь чтобы пятнами пошла.
Кстати и тут, у Рижского взморья, за почти три года паркования машины в пределах менее 100 м от моря... железки двигателя быстро пошли ржа и ресурс деталей стал выходить ранее срока. В связи что сервис где делаюсь, сервис моего одноклассника, поэтому когда приезжаю его работники создают небольшой ажиотаж, а не просто суету, мне там на это и указали, мол- видать близко к морю стоите... Вот теперь думаю, а куда ставить машину когда на работе?

MVN
Вот теперь думаю, а куда ставить машину когда на работе?

ПМ плохой пистолет для хранения в сейфе на берегу Средиземного моря. Пичалька. А когда еще и дюракот не продают - вообще нафинг такая жизнь... уж лучше в России. Скоро зима, красота в лесу, -10 - не холодно и не жарко, клещи не достают, захотел спать - сугроб нагрёб, внутрь залез и храпишь, по реке замерзшей пошел, как по проспекту, хоть всю неделю можно так идти, под ногами рыба плавает... И никакого клятого моря, и ПМ не ржавеет...

Aleksandr.M
Вот никогда не слышал про испарение соли 😊 и процентную солёность влаги в воздухе 😊 есть подозрение,хозяин Ижика что то недоговаривает 😊

Хозяин ПМобразного мой сводный брат.Он вообще оружие не чистит и никак за ним не ухаживает.Но это уже о другом.Стоит отметить,что ИЖ просто формально лежит в сейфе,никто его не пользует.Но у него есть Вальтер П99,который пользует и у оного несмотря на контакт с телом и прочее ржавчины на поверхности нет.

MVN
Что бы понять что такое Средиземное море, надо оставить машину в пребрежной зоне не более 100 м от моря.
Через пару месяцев... это не значит что машина стоит все эти месяцы как вкопанная... краска на корпусе выглядит пятнами.
Не зря когда был в Греции- а машина у меня крашена чёрным цветом- местные сразу сказали, ближе 100 м не ставить, если не хочешь чтобы пятнами пошла.
Кстати и тут, у Рижского взморья, за почти три года паркования машины в пределах менее 100 м от моря... железки двигателя быстро пошли ржа и ресурс деталей стал выходить ранее срока. В связи что сервис где делаюсь, сервис моего одноклассника, поэтому когда приезжаю его работники создают небольшой ажиотаж, а не просто суету, мне там на это и указали, мол- видать близко к морю стоите... Вот теперь думаю, а куда ставить машину когда на работе?

Я Субару в Остии ставил в течении года на набережной вдоль моря,так свежекупленная в 2002м году новая машина в 2003м уже имела дофига ржавчины,особенно с низу на рычагах подвески,пружинах и прочем которые слабоокрашенны.

антикорьте их

Все автопроизводители должны использовать Тенифер для металлических деталей.. тогда и ржавчины не будут.

xwing
Вы южане забавные.

Под "купание в море" я имею в виду оставаться в воды час-два: плавание, езда на джет до конца бензина и т.д. Дети вообще не выходят по полдня.

При 14-16 градусов могу войти за 3-4 минут и сразу "пошел вон". 😀 Потом даже надо водку пить, чтобы разогреться..

xwing
Да не стреляет там по 2К в неделю никто. Зависит от части и специальности но нередко человек за всю службу стреляет совсем немного.

Кому и кобыла невеста.
Кто-то, вообще, за всю срочку 9 патронов выстрелил ...
Курс на 4-5 дней, в зависимости от ожидаемого уровня, съедает 2-4 тыс. выстрелов. Может достигать и 6-7.

DENI
В IDPA, что стреляю, разрядов нет

Lehmen
А то поставишь на соревнованиях пяток 15 сантиметровых тарелок на 25 метров, и смотришь как магазин за магазином улетают

А то поставишь на соревнованиях пяток 15 сантиметровых тарелок на 25 метров, и смотришь как магазин за магазином улетают

CIC
Мазилы))))))))))))))

что то у вас в криминальную субкультуру заносит)))))))))

В продолжении темы ПЯ, самые свежие новости о Г... 😊

встретились?

CIC
встретились?

)) А чего первая застряла?

Мда, наконец ПЯ геройски умер..

Сквиб догнался не сквибом. Хороши патрончики то.

sergeis64
Сквиб догнался не сквибом. Хороши патрончики то.

"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет военной супердержавой." (С)
До всего руки не доходят, понимаешь..

Обаме пожалуйся

Хороши патрончики то.

Если нормальные, откуда сквиб? Ну понятно у самокрута, тут то не самокрут? На самом деле при первом выстреле раздался поп заместо бум, надо было немедленно остановиться и выбить сквиб. Я как раз кому-то на стрельбище из Арки выбивал в воскресенье. А Что ствол поменять?

Андрей К
В продолжении темы ПЯ, самые свежие новости о Г... 😊

Что такое "невезёт", и как с ним бороцца?

Если нормальные, откуда сквиб?

Oдно дело стрелять что купил, другое что выдали. Если у меня такое с заводскими случится, завод мне новый пистолет и купит и поболее.

Oдно дело стрелять что купил, другое что выдали.

Что отбирать, патроны? Трясти их что ли на предмет наличия пороха? Тут любой пистолет разорвет. Я релодаю сам, конечно были сквибы ( один), будут конечно тоже. Но это же как я понимаю фабричные- так должны ему пистолет возместить-100%

можно и трясти))), но я осматриваю и протираю перед стрельбой)
Ага, возместят, а потом догонят и еще раз возместят. Я от, тогда еще ИХМЕХА, до сих пор ответа жду на письмо)))

Нормальный пистолет. Чего жаловаться на пистолет, когда патрон виноват? Ствол лопнул, затвор целый. Я так понимаю, глаза-руки-тело не пострадали.
Кстати, при кабуме пистолет развалился, или остался собранным?

в том, что отвалился кусок в самом начале, тоже патрон виноват?)))

в том, что отвалился кусок в самом начале, тоже патрон виноват?)))

по поводу оружия соглашусь, а с боеприпасами был только один косяк. На патронах БПЗ, примерно у половины пачки облупился томпак на кончике пуль. Ну я их лаком красным помазал и удачно отстрелял. Смотрелись классно)))

ivik, оффтоп.

Не Вы первый этого дерьма наелись. Видел и травму от такого говноизделия в тире. Скорая и все дела.
Производителя на кол. На раскаленный.

DENI
это просто потертость.
объективных недостатков у пистолета - вагон, но и высасывать из пальца бред - не стоит.

Скажем проще. Гавно из России. Не первое не последнее.
Простите за офтоп.

с огромным удовольствием поменял ПЯ на ПММ не так давно. Два главных минуса - отсутствие кнопки магазина и менее удобные прицельные приспособления с лихвой перекрываются кучей плюсов.

Shadowy
Два главных минуса - отсутствие кнопки магазина и менее удобные прицельные приспособления

И что не АПС то?
100 патронов лучше чем 24.

DENI
Очень сомнительные минусы.
Точнее, даже отсутствие этих минусов.

И что не АПС то?
100 патронов лучше чем 24.

лично для меня это субьективные минусы, учитывая специфику моей деятельности тем более. А к чему вы упомянули АПС, поясните ?

Кнопка нужна для спорта. В реальности же, лучше надежность.
Прицельные у ПММ вообще шикарные - ибо антиблик широченный.

Про АПС - патронов много. Впрочем если ваша деятельность подразумевает скрытое ношение, тогда да, ПММ оптимальный пистолет.

Пользуясь случаем-спрошу вот у кого можно:что "лучше". Есть на горизонте Байкал 442 9мм Макаров(так в обьяве) Он с кнопкой магазина,толстой рукоятью и нерегулируемыми прицельными. Вещь абсолютно мне незнакомая-это "как ПММ"? Можно туда горячие патроны релоудить?За 380 рупий-дороговато и с доп.магазинами неизвестность.
Вдруг появились болгарские ПМ-за 300е.Пользованные-"со следами ношения в кабуре".Не хуже советских,или как?
Мне для тира и чтобы было-"пока дают"..Ношения и самообороны нет-будем исходить из этого)
А что по теме-немного показалось что бедный ПЯ из неудачной серии нарочно убили злые служивые..Начповооры оне такие:как правильно взорвать и списать "зависший" ствол-их учить не надо)

Есть на горизонте Байкал 442 9мм Макаров(так в обьяве)

Бринкс
Пользуясь случаем-спрошу вот у кого можно:что "лучше".

Бринкс
это "как ПММ"?

Вдруг появились болгарские ПМ-за 300е.Пользованные-"со следами ношения в кабуре".Не хуже советских,или как?

Болгары- не хуже советских. С классической скобой? Или с квадратной поновее? На вторых спуск подубовее был ( хотя- куда уж ,казалось бы).

Байкала я бы лично не брал.

Вам 1 К патронов всего на год или на ствол? Тогда купить фиоччевских и перезаряжать.У итальянцев латунь хороша.Лучше чешской ( эта периодически трескается).За прилично пятизначное число моего релода ни одна итальянская гильза не треснула.Чехов- изрядно.

Бринкс
Пользуясь случаем-спрошу вот у кого можно:что "лучше". Есть на горизонте Байкал 442 9мм Макаров(так в обьяве) Он с кнопкой магазина,толстой рукоятью и нерегулируемыми прицельными. Вещь абсолютно мне незнакомая-это "как ПММ"? Можно туда горячие патроны релоудить?За 380 рупий-дороговато и с доп.магазинами неизвестность.
Вдруг появились болгарские ПМ-за 300е.Пользованные-"со следами ношения в кабуре".Не хуже советских,или как?
Мне для тира и чтобы было-"пока дают"..Ношения и самообороны нет-будем исходить из этого)
А что по теме-немного показалось что бедный ПЯ из неудачной серии нарочно убили злые служивые..Начповооры оне такие:как правильно взорвать и списать "зависший" ствол-их учить не надо)

Ещё был ИЖ 71-100,тоже самое но в 9Х17 и с нижней защёлкой магазина.

http://guns.allzip.org/topic/81/452905.html

Судя по отзывам тех кто пользовал не надёжностью ни долговечностью ПМ не уступал.Только эстетически был грубее сделан.

Бринкс
Вдруг появились болгарские ПМ-за 300е.

DIDI
Ещё был ИЖ 71-100,тоже самое но в 9Х17 и с нижней защёлкой магазина.
Судя по отзывам тех кто пользовал не надёжностью ни долговечностью ПМ не уступал.Только эстетически был грубее сделан.

vulcan
Байкала я бы лично не брал

DENI
Кому как.
http://guns.allzip.org/topic/81/1884941.html

Фото из сети.Искать знакомого,что-бы сделать фото както лень.
Особых внешних отличий не заметил.
Их в Литве в 90е дофига было.

DENI чем фото мною приведённое от этого отличается?

О нашол этот питоль.
С 30м Глоком помнится давно сравнивали. 😀

http://guns.allzip.org/topic/4/1233420.html

DENI
Кому как.
http://guns.allzip.org/topic/81/1884941.html

В Байкале 442 единственно,что меня смущало,это расположение кнопки магазина.Из-за неё что-бы снять с затворной задержки дёргал за затвор из боязни снимая с затворной задержки выжать кнопку сброса.

DIDI
В Байкале 442 единственно,что меня смущало,это расположение кнопки магазина.Из-за неё что-бы снять с затворной задержки дёргал за затвор из боязни снимая с затворной задержки выжать кнопку сброса.

DIDI
DENI чем фото мною приведённое от этого отличается?

DENI
Кнопка нужна для спорта. В реальности же, лучше надежность.
Прицельные у ПММ вообще шикарные - ибо антиблик широченный.

Про АПС - патронов много. Впрочем если ваша деятельность подразумевает скрытое ношение, тогда да, ПММ оптимальный пистолет.

мне нужен оптимальный баланс всего и сразу. и хожу много, бывает, и целиться надо быстро, и магазин сменить (правда, на занятиях). Но вес и надежность решают в любом случае, тут вы правы. С этим у ПММ никаких проблем нет. Если у меня не дай Бог дойдет до пистолетов, то, скорее всего, я труп. Что касается прицельных приспособлений, то я мб просто после ПЯ привыкнуть не могу, они ведь крупные. Либо просто уровень стрелка у меня не столь высок. Кстати, что на ПММ, что на ПЯ имеет место быть залипание и сжатие пружины от долгого снаряжения патронами. Как следствие, недосыл.

Еще и односторонний предохранитель мне непривычен на ПММ, т.к я левша. Но с этим вроде уже наловчился. Вообще обычно ношу с патроном в патроннике и на самовзводе со снятым флажком. Кобура закрытая. Я самоубийца?

Shadowy
и магазин сменить (правда, на занятиях).

Shadowy
мне нужен оптимальный баланс всего и сразу. и хожу много,

Shadowy
то я мб просто после ПЯ привыкнуть не могу

Shadowy
Кстати, что на ПММ, что на ПЯ имеет место быть залипание и сжатие пружины от долгого снаряжения патронами. Как следствие, недосыл.

Shadowy
Вообще обычно ношу с патроном в патроннике и на самовзводе со снятым флажком. Кобура закрытая. Я самоубийца?

силуэт мишени видеть хочется, собственно.

Приму к сведению 😊 Пистолетам у нас уделяется не самое пристальное внимание, все больше "длинным".

Не замечал у ПЯ, ибо стрелял только с Викинга, а магазины к нему хранил пустые, естественно. А у ПММ такая проблема вроде как кем-то описана, а фактически я ее тоже не встречал. Точнее она надумана или выявлена в силу использования не тех магазинов, или не тех магазинов, поставленных заводом в комплекте.

мы таскаем снаряженные магазины месяцами в командировках. я лично периодически даю пружинам отдохнуть, на пистолете так вообще после каждой задачи. впрочем, после одного весьма неприятного случая так стали делать все...

з.ы я принял, переезжаю в указанную вами темку. внематочно с ней ознакомлюсь, спасибо.

В своё время я сам прошёл выбор- между Стечкиным и ПММ. В связи что у нас выбор побольше, выбрал ЧЗ-83- тот же "макаров", но в чешском исполнении (я за размер, а не конструктивные тонкости). Понравились крупные прицельные и кнопка сброса магазина под стреляющий палец.
Но в итоге, тренируясь сравнивая и стреляя с ЧЗ-83 и ПМ, в итоге всё же вернулся к макаровским мелким прицельным. На дистанции "пистолетного боя", целится некогда- ткнул стволом в силуэт, стреляй. В общем выработался "рефлекс Павлова", при переходе на ПМ, доставая его с кобуры, стреляющий палец "указатель". Ткнул им в цель, а потом уже на спусковой крючок и "бах". Выработался рефлекс на дистанциях до 15 м, и не важно: стоишь, бежишь, лежишь, летишь... Вначале это делал учась на "поясных мишенях", потом на "грудных научился". Потом метров до 7 на "голове" "грудной мишени". Вообщем на оружие в руках даже не смотрю, на цель- ткнул-стреляй-попал, а там уже по надобности далее.
Если патрон в патроннике, то первый выстрел учится самовзводом. Вторым уже "добираешь" если цель одна. Третий "контрольный" уже по голове. Если мишеней более одной- по одной "серёжке" каждой мишени и тут же в обратной последовательности по второму выстрелу "добора" в голову... Ну с вариантами много перелопатить можно пока под себя подберёшь удобный.

MVN
В своё время я сам прошёл выбор- между Стечкиным и ПММ. В связи что у нас выбор побольше, выбрал ЧЗ-83- тот же "макаров", но в чешском исполнении (я за размер, а не конструктивные тонкости). Понравились крупные прицельные и кнопка сброса магазина под стреляющий палец.
Но в итоге, тренируясь сравнивая и стреляя с ЧЗ-83 и ПМ, в итоге всё же вернулся к макаровским мелким прицельным. На дистанции "пистолетного боя", целится некогда- ткнул стволом в силуэт, стреляй. В общем выработался "рефлекс Павлова", при переходе на ПМ, доставая его с кобуры, стреляющий палец "указатель". Ткнул им в цель, а потом уже на спусковой крючок и "бах". Выработался рефлекс на дистанциях до 15 м, и не важно: стоишь, бежишь, лежишь, летишь... Вначале это делал учась на "поясных мишенях", потом на "грудных научился". Потом метров до 7 на "голове" "грудной мишени". Вообщем на оружие в руках даже не смотрю, на цель- ткнул-стреляй-попал, а там уже по надобности далее.
Если патрон в патроннике, то первый выстрел учится самовзводом. Вторым уже "добираешь" если цель одна. Третий "контрольный" уже по голове. Если мишеней более одной- по одной "серёжке" каждой мишени и тут же в обратной последовательности по второму выстрелу "добора" в голову... Ну с вариантами много перелопатить можно пока под себя подберёшь удобный.

я перво-наперво зацепляюсь взглядом за цель и одновременно выношу пестик, при этом уже выжимая спуск.

Стрелять смотря на цель, это да. Правильно. В жизни всегда смотришь на опасность. Это в спорте можно гулять взглядом с мишени на целик...
Вынос же пистолета как сам обратил внимание, он может быть либо тычковый, я так из кобуры обычно делаю. Либо навскидку, это если ствол в руках. Во втором варианте тут уже палец спуск выбирает при подъёме руки.
Но в обоих вариантах я учился смотреть на цель.

MVN
Стрелять смотря на цель, это да. Правильно. В жизни всегда смотришь на опасность. Это в спорте можно гулять взглядом с мишени на целик...
Вынос же пистолета как сам обратил внимание, он может быть либо тычковый, я так из кобуры обычно делаю. Либо навскидку, это если ствол в руках. Во втором варианте тут уже палец спуск выбирает при подъёме руки.
Но в обоих вариантах я учился смотреть на цель.

у нас практически все упражнения отрабатываются из кобуры, ну кроме мишени-четверки на очки )). Т.е отработал длинным, перешел на короткий, и т.д Как уже писал, реальное применение короткого в наших условиях это экстремальная ситуация, практически безвыходное положение.. У меня, слава Богу, не доходило.

MVN
Но в обоих вариантах я учился смотреть на цель.

Ну, это у меня из классической стрельбы- поднимаешь руку с оружием, взгляд ловит мушку на пол пути. Опускаешь руку после выстрела, опускаешь взгляд, расслабляя глаза.
Пришлось переучиваться.

По теме. Отсутствие гражданского рынка КС и порождает такие проблемы с качеством. А не по теме..... Ливанский стекольный завод делал световоды и оптоволокно на оборонку в 80-х годах еще и хрустальные люстры для Кремля не говоря о бокалах и прочих рюмках из хрусталя.... А олайнфарм разработчик такого препарата как Мельдоний..... Вот такие " полимеры" проспала моя родина 😞