'Как модернизировать" Обсудим?

Poland


Статья из 'Солдата удачи' Олега Шкурко 'Как модернизировать пистолет-пулемёт'. Через поиск глянул - вроде не обсуждалось.
Почему в короткостволе? Вы на схему гляньте. Хлопцы с "тактического" частые гости здесь.
Возможны ошибки, т.к после сканера и FineReader редактировал наспех -утром в командировку, а ещё собираться. Мне материал показался зело любопытным, так что прошу высказываться. С уважением

'Необходимость разработки малогабаритного автоматического оружия под пистолетный патрон, называемого сейчас пистолетом-пулеметом, стала очевидной уже в ходе Первой мировой войны. Именно тогда началось превращение армейского пистолета в пистолет-пулемет. Создаваемые в то время по инициативе кайзеровского генерала Людендорфа штурмовые группы нуждались в легком и скорострельном вооружении. Благодаря своей малочисленности такие группы могли скрытно подобраться к передовым позициям противника и неожиданно ворваться в них. За считанные минуты должны были подойти основные силы и закрепить успех. Важным элементом вооружения штурмовых групп являлись ручные гранаты, но в качестве стрелкового вооружения армейские винтовки оказались явно непригодными. Для скоротечного ближнего боя в узком окопном пространстве требовалось гораздо более скорострельное и компактное оружие. На первых порах немецкой промышленностью были предложены обычные пистолеты 'Парабеллум' с удлиненными до 200 мм стволами и 32-зарядными магазинами улиточного типа. Но плотность огня этого оружия была все же недостаточной. Лишь в 1915 году Луисом Шмайссером и его сыном Гуго была начата разработка компактного и скорострельного оружия под пистолетный патрон, названного после его отработки МР-18.1 (Maschinenpistole 18.1), или 'Бергман'. Внешний вид его сохранился и в пистолетах-пулеметах 20-х и 30-х годов прошлого столетия - финского 'Суоми', нашего ППД и многих других.
После появления 'промежуточного' патрона и автоматического оружия под него - штурмовых винтовок, или, по-нашему, автоматов, эра пистолетов-пулеметов, казалось бы, канула в Лету. Но это оказалось не так. Во многих случаях потребовалось оружие столь же скорострельное, как АКМ или АК-74, но меньших веса и размеров, предназначаемое для боя на близких дистанциях. Для такого оружия вполне подходил 9-мм патрон пистолета Н.Ф. Макарова. Вот и появились у нас 'Кедры', 'Кипарисы', 'Каштаны', 'Бизоны' и т.д. и т.п. За рубежом из подобного оружия наиболее распространенным оказался 'Узи'. Все они относятся к классу пистолетов-пулеметов, но внешне существенно отличаются от своих предшественников времен Второй мировой. Разве что есть отдаленное сходство с судаевским ППС.
С развитием индивидуальных средств защиты мощности патрона ПМ стало не хватать и внимание оружейников начал привлекать международный патрон 9x19 'парабеллум'. Российские патронщики задались целью разработать свой 9-мм патрон, применение которого позволило бы поднять на более высокий уровень мощность отечественных пистолетов и пистолетов-пулеметов. В конечном итоге эта цель материализовалось в создании патрона 9x21 СП-10 и его вариаций. Было и еще одно довольно оригинальное предложение. Старший научный сотрудник ЦНИИТОЧМАШ кандидат технических наук Петр Ткачев обратил внимание на то, что пуля автомата АК-74 в своем движении по стволу очень быстро набирает скорость. Из этого следовало, что можно ощутимо сократить габариты оружия за счет уменьшения длины ствола, не понеся при этом значительных потерь в начальной скорости пули. В результате им был создан опытный образец автомата с укороченным до 300 мм стволом, весивший лишь 1,9 кг, что дало толчок к появлению темы 'Модерн'. В работах по этой теме принял участие ряд известных конструкторов, но предпочтение было оказано калашниковскому АКС-74У - довольно уродливому клону изящного АК-74. Действительно, несколько несуразно выглядят с этим оружием сотрудники правоохранительных служб, постоянно встречающиеся на людных городских улицах. Куда уместнее здесь был бы компактный и малоприметный пистолет-пулемет. Например, 'Каштан' ковровского конструктора Станислава Кокшарова.
Можно предполагать, что сфера современного применения пистолета-пулемета может быть расширена вплоть до армейского использования при достижении эффективной дальности стрельбы пистолета-пулемета 200-400 метров.
Одной из характеристик комплекса оружие-патрон, способствующей достижению этой цели, является начальная скорость пули пистолетного патрона. Естественно, при эффективном ее действии по цели.
Безусловно, что пистолетный патрон из-за малых габаритов не может по своим баллистическим характеристикам конкурировать с более мощным 'промежуточным' патроном и обеспечить эффективное поражение целей на дальностях, доступных для автомата. Однако достижение дальностей эффективной стрельбы 200-400 м может оказаться вполне реальным, если баллистический импульс патрона, или иначе начальная скорость пули и ее траекторные данные, будет иметь достаточные для этого значения. А это возможно, если объединить современные достижения в области армейских пистолетных боеприпасов и узлов оружия с давно забытым принципом автоматики, основанным на движении ствола вперед.
Любое огнестрельное оружие требует перезаряжания после каждого выстрела. Для осуществления этой операции во всех образцах, кроме револьверов, необходимо между патронником и затвором создавать промежуток достаточной длины, чтобы через него можно было извлечь стреляную гильзу или осечный патрон и на освободившееся в патроннике место дослать очередной патрон.
Каким элементом конструкции из двух - затвором или стволом - этот промежуток создается, для процесса перезаряжания никакого значения не имеет.
В самозарядном и автоматическом оружии этот элемент конструкции является ведущим звеном автоматики, и во всех состоящих на вооружении образцах таким звеном является затвор.

Анализируя зарубежные разработки.

Попытка сделать ведущим звеном автоматики движущийся вперед ствол впервые была предпринята при разработке пистолета в 1894 году австрийцем Фердинандом Риттером фон Манлихером.
Затем в 1903 году японец Кумасо Хино повторил такую попытку, зарегистрировав заявку на патент. Выпуск его пистолета с ходом ствола вперед был прекращен примерно к 1912 году.
И, наконец, в середине 1970-х годов американская фирма 'Семмерлинг Корпорейшн' представила свой пистолет с аналогичным ведущим звеном автоматики модели ЛМ-4 под патрон .45 АКП, производство которого было прекращено к середине 1980-х годов.
Причины столь непродолжительной 'жизни' этих образцов были разные: от сложности конструкции пистолета Манлихера, непростой международной обстановки в азиатском регионе для судьбы пистолета Кумасо Хино до сложных конъюнктурных взаимоотношений на рынке торговли оружием в случае с пистолетом ЛМ-4.
Тем не менее сам факт их востребованности в те годы, когда наряду с ними существовало сравнительно большое количество других моделей пистолетов, свидетельствует о достаточно высокой конкурентоспособности этих необычных для того времени образцов.
Кроме этого, хотя бы и кратковременное существование этих образцов свидетельствует о том, что попытки применения автоматики 'со свободным стволом' предпринимались снова и снова.
Что же является причиной такой настойчивости разработчиков?
Одной из самых очевидных следует признать большую относительную длину ствола этих образцов в сравнении с образцами оружия, у которых ведущим звеном автоматики является затвор.
Если проанализировать относительные размеры стволов и образцов пистолетов-пулеметов с откидными, но сложенными прикладами, то данные по 36 образцам известных моделей свидетельствуют о том, что относительная длина ствола (отношение длины ствола к длине оружия) составляет от 0,25 (A3, Англия) до 0,64 (НМ-3, Мексика), да и то в этом случае за счет набегания части затвора на ствол.
В то же время аналогичные соотношения размеров у пистолетов со 'свободным стволом' составляют:
■ 'Манлихер' обр. 1894 г. - 0,8;
■ образец Кумасо Хино - 0,8;
■ образец ЛМ-4---0,7.
Таким образом, при равных габаритах по длине оружие с движущимся вперед стволом имеет более длинный ствол, большую начальную скорость пули и, следовательно, является более энерговооруженным.
Кроме этого, движущийся вперед ствол не требует того, чтобы длина его выдвигающейся части была защищена соответствующей длиной коробки автоматики, в то время как для движущегося назад затвора такая защита крайне необходима в виде 'заствольной части' коробки автоматики.
В частности, у рассмотренных 36 образцов пистолетов-пулеметов длина этой части коробки автоматики находится в пределах от 123 мм (Ingrem mod.10, США) до410мм (МР 310, Швейцария), а средним значением этой длины коробки автоматики можно считать 250 мм.
Приведенные данные относятся к зарубежным моделям пистолетов-пулеметов под патрон 9x19.

Достижения в отечественных разработках.

Основным направлением разработок пистолетов-пулеметов до сравнительно недавнего времени в нашей стране были компактные модели под патрон 9x18 с дозвуковой начальной скоростью пули, предназначенные для ближнего боя, подразделений охраны порядка и специальных подразделений для борьбы с террористами, захватившими средства воздушного транспорта.
Дозвуковые начальные скорости пули позволяют применять эффективные средства глушения звука и гашения дульного пламени, что способствует снижению демаскирующего эффекта при выполнении специальных операций по обезвреживанию противника в виде одиночных и групповых целей на дальностях стрельбы, не превышающих 50м.
В разделе 'Крупным планом' журнала 'Мастер-ружье' ?37/38 за 1999 год представлена статья Виктора Кораблина 'Что нам нужно сегодня?'
В этой статье дается описание пистолета-пулемета СР2 'Вереск', разработанного в ФГУП ЦНИИТОЧМАШ под патрон 9x21.
Приведенные в статье сведения свидетельствуют о принятии на вооружение этого образца пистолета-пулемета, способного решать боевые задачи, недоступные для существующих как в нашей стране, так и за рубежом пистолетов-пулеметов, разработанных под патроны 9x18 и 9x19.
Отечественный патрон 9x21 СП-10 превосходит отмеченные патроны как по баллистическим характеристикам, так и по поражающему действию пули с закаленным стальным бронебойным сердечником.
Разработчик этого патрона - ЦНИИТОЧМАШ, начав с патрона 9x21 под обозначением РГ052, смог существенно повысить его характеристики и присвоил ему обозначение СП-10 (специальный патрон).
История работ над пистолетом-пулеметом под патрон 9x21 в открытой литературе освещена крайне слабо. Весьма скупо описан 'Вереск' в упомянутой выше статье, непонятно почему ее автор профессор полковник В. Кораблин не сообщил ни длины ствола, ни начальной скорости пули, ни темпа стрельбы, ни фамилий конструкторов.
А ведь в том же ЦНИИТОЧМАШе была и альтернатива 'Вереску'.
Об этом можно лишь догадываться, обратившись к разделу 'Галерея' популярного журнала 'Солдат удачи' 4/2000, где оружейный эксперт журнала Дмитрий Ширяев описывает пистолет-пулемет ЦНИ-ИТОЧМАШ 'Баксан'. Автором его является ведущий научный сотрудник института, кандидат технических наук Алексей Неугодов. Он известен как создатель малошумного пистолета-автомата АПБ на базе стечкинского АПС и участник отработки литерных чертежей единого пулемета 'Печенег'. 'Бак-сан' значительно проще 'Вереска', так как его автор посчитал явно нецелесообразным применять для пистолетного патрона жесткое запирание. Использовав оригинальный принцип торможения свободного затвора, Неугодов создал более простое и дешевое оружие с теми же боевыми характеристиками, что и 'Вереск'.
Но видно в этой конкуренции успех зависел не только от одних технических параметров.

Некоторые расчеты

До сравнительно недавнего времени пистолет-пулемет в силу своих ограниченных возможностей по эффективной дальности, кучности стрельбы очередями, а также возможностей пробивного действия пуль применяемых пистолетных патронов 9x18 в качестве оружия армейских подразделений Вооруженными Силами России не рассматривался.
Однако появление нового специального патрона 9x21 СП-10 и разработанного под него пистолета-пулемета СР2 'Вереск' с более высокими боевыми характеристиками, поражающими защищенную живую силу, находящуюся в небронированных средствах передвижения, а также различные виды боевой небронированной техники, хотя и на небольших дальностях стрельбы, обратило внимание заказчиков на этот вид вооружения.
Уже многие годы необходимость поражать противника на пересеченной местности на дальностях меньших, чем эффективная дальность стрельбы 5,4-мм автомата, вызывала у представителей Вооруженных Сил потребность в создании эффективного средства поражения противника, менее мощного и тяжелого, чем автомат. Однако эта потребность официального подтверждения до настоящего времени не получила.
Следует, однако, заметить и следующее. Пистолет-пулемет СР2 'Вереск' при имеющейся длине ствола использует баллистические достоинства специального патрона 9x21 СП-10 далеко не в полной мере.
Так, в частности, есть основания полагать, что в результате достаточно существенной крутизны кривой роста начальной скорости пули патрона СП-10 в зависимости от длины ее хода по каналу ствола дальнейшее удлинение этого хода даст следующие результаты:
■ при длине хода пули 210мм
начальная скорость пули может
достичь 500 м/с;
■ при длине хода пули 290мм
начальная скорость пули может
составить 520 м/с.
При начальной скорости пули 520 м/с удельная кинетическая энергия стального закаленного сердечника будет достаточной, чтобы в 100% попаданий был пробит бронежилет, защищающий от пистолетных пуль на дальности 140-150м в отличие от скорости пули 445 м/с, для которой эта дальность не превышает 95 м, а при скорости 420 м/с - 80 м.
Такая существенная разница обусловлена тем, что в формулу для определения кинетической энергии пули значение ее скорости входит в числитель не в первой, а во второй степени и поэтому даже сравнительно небольшой ее прирост приводит к более существенному росту энергии.
Следует также заметить и то, что достижимая при такой баллистике удельная кинетическая энергия
и на меньших дальностях, обеспечить пробитие бронежилетов, гарантирующих бронебойного сердечника может, хотя более высокие степени защиты, а дальность поражения незащищенной живой силы может достигать и 400м.
Бесспорным является то, что актуальность постановки таких задач перед компактными боевыми средствами поражения, такими как СР2 'Вереск', находится в исключительной компетенции заказчиков и потребителей различных средств поражения противника.
Наряду с этим для объективной оценки представителям упомянутых ведомственных инстанций следует принять во внимание и следующие обстоятельства.
Если для достижения начальной скорости пули Vo = 520 м/с воспользоваться конструктивной разработкой штатного пистолета-пулемета СР2 'Вереск', то могут быть получены следующие результаты:
■ длина ствола составит LCTB. = 290+ 12,5 (длина каморы заряжания патрона СП-10) = 302,5 мм;
■ длина заствольной части коробки автоматики остается без изменений (197 мм);
■ общая длина образца со сложенным прикладом составит Lобр. =302,5 + 197 = 499,5 мм, или округленно Lo6p. 500мм.
Вес такого образца также увеличится за счет удлинения ствола и части коробки автоматики, охватывающей эту удлиненную часть ствола, для исключения ожогов при касании ствола, нагретого при интенсивной стрельбе очередями. При этом удлинение ствола и коробки автоматики составит:
Lств. = 302,5-170= 132,5мм.

При наружном диаметре удлиненной части ствола 14 мм и сечении коробки автоматики 40x50 мм с толщиной стенки, равной 1,0мм увеличе?ние веса составит:
■ за счет ствола Qств. = 93,4 г;
■ за счет коробки автоматики Qкa= 187,2 г.
Общая прибавка веса составит: Q = 93,4 + 187,2 = 280,6 г, или округленно 0,28кг.
При этом общий вес пистолета-пулемета составит: Qo6p. = 1,65 + Q = 1,65 + 0,28 = 1,93 кг.
При наличии на коробке автоматики отверстий для вентиляции нагретого ствола этот вес может составить Qo6p. 1,9 кг.
При таком весе и длине пистолета-пулемета будут затруднены как стрельба с одной руки, так и скрытое его ношение.
Необходимо также принять во внимание и следующее.
Если применение материалосберегающих технологий, таких как листовая штамповка, и армированных пластических масс позволяет уменьшить вес коробки автоматики, пистолетной рукоятки и некоторых других деталей, то по-прежнему основные массивные детали конструкции - ствол и затвор - каким-либо существенным облегчениям не подлежат по следующим причинам.
Массивность затвора как свободного, так и запирающегося вместе с затворной рамой, газовым поршнем и штоком является гарантией предотвращения раннего отпирания канала ствола, что может привести к раздутию или обрыву гильзы при ее экстракции, если давление в канале ствола не успело снизиться до уровня, приемлемого для экстракции.
Массивность ствола обусловлена необходимостью обеспечения достаточной прочности его стенок в районе патронника и прилегающей к нему зоны высокого давления пороховых газов, а также достаточной толщины стенки ствола по всей остальной его длине, в том числе и его дульной части для предотвращения перегрева ствола во время интенсивной стрельбы очередями.
По этой причине, если в системе автоматики ведущим звеном является затвор (в системе со свободным затвором) или затворная рама (в системе с запиранием канала ствола поворотным затвором), оружие должно обладать двумя массивными деталями - стволом и затвором (запирающим механизмом).
Кроме функции запирания канала ствола, ведущее звено автоматики в этом случае выполняет также функцию досылания патрона в патронник, для чего массивность этого звена обязательной не является.
И если досылание патрона из магазина в патронник заменить его подачей на линию оси канала ствола другим более легким элементом конструкции, а функцию запирания возложить на другой элемент конструкции, также обладающий большой массой, хотя и в силу других требований, то есть на ствол, способный двигаться вперед, и тем самым обеспечивать промежуток достаточной длины для экстракции стреляной гильзы и размещения на оси канала ствола очередного патрона, то при движении назад ствол своим патронником надвинется на зафиксированный в этом положении очередной патрон, завершив тем самым процесс перезаряжения.
В этом случае зафиксированный очередной патрон находится в патроннике в чашечке затвора-подавателя, который, являясь легким элементом конструкции, во время выстрела опирается своим задним торцом на торцы боевого упора, жестко связанного с коробкой автоматики.
Таким образом, ведущее звено автоматики, которым является подвижный вперед 'свободный' или 'полусвободный' ствол перед выстрелом совместно с затвором-подавателем осуществляет подачу очередного патрона в патронник, а во время выстрела в силу своей массивности выполняет функцию, равносильную запиранию канала ствола, вместо зафиксированного и существенно более легкого затвора-подавателя. После выстрела ствол, двигаясь вперед, 'сползает' с зафиксированной гильзы, а подпружиненный толкатель выбрасывает ее за пределы коробки автоматики.
Как видно из представленной последовательности операций, для массивного затвора никакой работы не осталось и его можно упразднить. Вместе с ним становится лишней также и избыточная длина застволь-ной части коробки автоматики, где он размещался и двигался.
Ну а что же остается?
Остаются следующие узлы и детали:
■ подвижный вперед свободный или полусвободный ствол;
■ жестко связанный с коробкой автоматики боевой упор. В пределах длины последнего размещаются следующие механизмы: подвижный вниз и вперед затвор-подаватель, курковый ударный механизм с закрепленным на нем автоспуском, блок боевых пружин.
В этом случае заствольная часть коробки автоматики, где размещены все перечисленные выше узлы, имеет длину всего 47мм.
Так как длина ствола составляет 265мм, общая длина такого пистоле?та-пулемета равна:
Loбp. = Lств. + Lзч. = 265 + 47 = 312мм.
А теперь рассмотрим внутреннюю баллистику этого образца, связанную с тем, что ведущим звеном автоматики выбран полусвободный ствол.
При длине ствола 265мм за счет наличия каморы заряжания (патронника) патрона СП-10 длина хода пули по каналу ствола будет меньшей на 12,5мм и составляет 265-12,5 = 252,5мм.
При такой длине хода скорость пули может достичь значения 509-510 м/с. Это значение скорости пули относительно ствола, или ее относительная скорость. Однако и сам ствол во время выстрела движется вперед, разгоняясь за счет силы врезания пули в нарезы канала ствола, сил трения между профилем канала ствола и оболочкой пули, силы давления пороховых газов на пулю и зафиксированную гильзу, а также в основном за счет силы давления пороховых газов, отведенных в газовую камору из канала ствола, на связанный со стволом газовый поршень.
В результате действия перечисленных сил ствол к дульному моменту разгоняется до скорости 7 м/с, которая для пули представляет собой переносную скорость.
Поэтому абсолютная начальная скорость пули слагается как из ее относительной скорости, так и переносной скорости, то есть:
Vo = Vn. + VCTB. = 509 + 7 = 516 м/с.
В отношении движущегося ствола можно отметить следующее.
В беседах со специалистами автору высказывались опасения, что при автоматике с движущимся стволом возможно ухудшение кучности стрельбы в результате колебаний ствола в пределах допусков на зазоры в местах его скольжения относительно рамки.
На это можно ответить, что существует немало систем с подвижным и даже с качающимся стволом (последнее имеет место у многих пистолетов), но ухудшение кучности у них по сравнению с системами с неподвижным стволом не замечается.
Учитывая, что такие доводы некоторых скептиков могут и не убедить, автором проведены расчеты отклонения пули с учетом возможных максимальных зазоров между стволом и рамкой. Чтобы не отвлекать внимание читателя, ход расчетов опущен и показана лишь таблица их результатов.
Таким образом, предположения об ухудшении кучности стрельбы в данном конструктивном исполнении под собой оснований не имеют.
Над конструкцией пистолета-пулемета с движущимся вперед стволом автор настоящих строк работал несколько лет. Очевидно, что в рамках журнальной статьи невозможно изложить все технические нюансы этой разработки, поэтому на прилагаемом рисунке она показана лишь в самых общих чертах.
Элементами корпуса оружия являются массивная рукоятка (8) из высокопрочного термопласта, ствольная коробка (4) и крышка (5), штампованные из стального листа толщиной 1 мм. В направляющих корпуса перемещается ствол (9) с рукояткой перезаряжания на его казенной части. Полный ход ствола вперед - 84 мм. Ширина пистолета-пулемета как по ствольной коробке, так и по рукоятке равна 40 мм. К крайнему заднему положению ствол поджимается двумя возвратными пружинами (10). Пружины расположены над стволом по обеим сторонам ствола, одна из них показана условно в плоскости чертежа. Надульной части ствола установлена муфта (1) с мушкой на верхней части и выступом снизу. С помощью этого выступа и оси (2) ствол соединен со стержнем регулятора темпа стрельбы. Регулировка темпа стрельбы в пределах от 1500 в/мин до 140 в/мин производится поворотом шайбы регулятора (3).
Рычаг взвода (7) служит для предварительного взвода курка, он же выполняет роль автоматического предохранителя. Усилие на этом рычаге изменяется от Зкг вначале, 5кг в середине пути и 0,2кг в конце. Максимальное усилие на спусковом крючке (6) равно 2 кг. Число патронов в магазине - 20.
Стрельба производится при нажатом рычаге взводе. По израсходовании всех патронов в магазине ствол остается в крайнем переднем положении. После освобождения рычага взвода пустой магазин выпадает из рукоятки. После того, как будет вставлен снаряженный магазин, ствол освобождается и на его пути в крайнее заднее положение верхний патрон магазина попадает в патронник. Пистолет-пулемет также снабжен отдельной защелкой магазина'.

Дальность ,м Отклонение, м
50 0,040
150 0,121
400 0,323

9par

а старик манлихер и не знал что его система получит такое развитие....
только у этой системы был ряд недостатков
достаточно сильная отдача например, затыки при выбрасывании гильзы ...

Egoz

9par
затыки при выбрасывании гильзы ...

what???

Egoz

солдат удачи...... я его перестал покупать..... либо они понизили планку либо я вырос из этих штанишек.

Poland

Какая разница-кто источник? "Солдат удачи" или "Основы марксистко-ленинской философии"?
Уважаемый Egoz -обратите внимание предложил обсудить не журнал, а оружие.

9par

2 Egoz "what???"
ведь принцип экстракции стреляной гильзы основан на том что её выбрасывает следующий патрон который должен занять её место, при этом ствол наезжает на новый патррон, а вот тут то и кроется основная проблема, так как при использовании отдачи свободного, полусвободного и сцепленных затворов (как при коротком так и длинном ходе ствола, энергии давления на зеркало затвора или инерции затвора накоплено с достаточным запасом и чаще всего превышает необходимую просто для экстракции
в схеме манлихера же её (энергию) обеспечивает в основном пружина подавателя, поэтому либо производство должно иметь прецензионный контроль данного узла, или же делать с заметным запасом что может повлиять на жёсткую подачу патронов и возможную их деформацию или перекос,
и вы можете нарисовать предполагаемую вами например схему "После освобождения рычага взвода пустой магазин выпадает из рукоятки. После того, как будет вставлен снаряженный магазин, ствол освобождается и на его пути в крайнее заднее положение верхний патрон магазина попадает в патронник"
именно того как патрон при такой схеме попадает в патронник из магазина
потому что у меня лично думалки не хватает как это можно обеспечить ..
извините если тон покажется несколько резким, я не имел ввиду ни чего оскорбительного, просто у меня последнее время при виде дюже футуристического дизайна возникают некоторые сомнения в работоспособности данного агрегата

map

Люди, когда я читаю статью о каком либо новом виде оружия, я тут же стараюсь найти альтернативную статью об етом же оружии. Потом очень долго перевариваю информацию.Наконец беру в руки обсуждаемый образец и пытасюсь составить о нем собственное мнение. И только это собственное мнение является для меня основанием что-либо утверждать о данной конструикции.Давайте подождем, когда данную конструкцию можно будет взять в руки и испытать на стрельбище...

9par

map восхищаюсь вашими ружьями булпапп, когда увидел фото первый раз - ночь не спал, пытался сам нарисовать схему запирания и усм
но не всё удалось компактно и просто (надёжно )расположить, это я к тому что тоже всегда стараюсь анализировати и прорисовать, а как бы я это сделал и когда вижу каакие то очевидные для меня проблемы складываю своё мнение относительно "возмутителя спокойствия"
конечно хотелось бы увидеть боевой или хотя бы испытательный образец и на его примере рассуждать ...


P.S. Кстати а разрешено ли к продаже в России ваше охотничье оружие, и каковы цены ?? например на вот это http://img.allzip.org/g/4/misk/11033.jpg

Poland

map
Люди, когда я читаю статью о каком либо новом виде оружия, я тут же стараюсь найти альтернативную статью об етом же оружии. Потом очень долго перевариваю информацию.Наконец беру в руки обсуждаемый образец и пытасюсь составить о нем собственное мнение. И только это собственное мнение является для меня основанием что-либо утверждать о данной конструикции.Давайте подождем, когда данную конструкцию можно будет взять в руки и испытать на стрельбище...

Судя по всему - этому образецу не суждено увидеть белый свет.
Начало статьи, где описываются заслуги конструктора, а также мыканье по инстанциям, я решил опустить, чтоб сохранить объективность в формировании мнения. Альтернативных статей я лично не нашёл. Сама концепция увеличить длину ствола и при этом сохранить(уменьшить) общую длину оружия на первый взгляд позитивна. Но...

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 9пар:
[Б]мап


... Кстати а разрешено ли к продаже в России ваше охотничье оружие, и каковы цены ?? например на вот это [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/аватарс/11033.йпг]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/аватарс/11033.йпг[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Скорее всего нет. У вас там от большого ума ограничили длинну длинноствола 80 сантиметрами... А здесь при длине стволов в 65см мы имеем общую длину лишь 71см... В Германии по закону разрешено 60см, значит стволы получаются в 55см (для нарезного вполне достаточно). А в Америки 67см, - стволы 61см (что, в общем-то оптимум).

serg-pl

Здраствуйте, мне очень интересна тема автоматики с ходом ствола вперед, но помоему она более актуальна для пистолета чем для ПП. Что касается даной статьи то я чегото недопонял насчет патронника в 12.5мм. Футуристический дизайн(если имеется ввиду защитная скоба руоятки с шипами) меня нисколько не смущает, шипы будут не лишними при двойном хвате, а защитная скоба просто необходима при наличии рычага взводителя курка в передней части рукоятки. Из приведенного рисунка мне непонятно каким образом взводитель курка да и сам спусковой крючок будут передавать усилия на саам курок, для этой передаточной детали там просто геометрически нету мееста(разве что за счет ширины рукоятки, но в этом месте она как раз не может быть слишком широкой). Еще более непонятно как удалось вместить в относительно малом объеме курковый механизм со всеми его деталями , да еще и механизм подачи патрона на уровень канала ствола в то время как на механизм замедления и регулировки темпа стрельбы потребовалось такое значительное пространство под стволом (в котором ктомуже даже не нашлось места для возвратной пружины). Наличие двух возвратных пружин предполагаю необходимо для надежности роботы автоматики, но значительный импульс передаваемый стволом в заднем положении под действием двух пружит окажет значительное влияние на кучность стрельбы.

serg-pl

И еще, может не к месту пишу, но перчисленные выше образцы пистолетов имели "свободный ствол". Достаточно ли будет полусвободному стволу накопленой енергии для произведения двищения вперед на необходимую длину. Я так понимаю что движение начнется лиш после покидания пулей ствола, иначе стенки гильзы столь мощного патрона могут не выдержать столь значительного давления(СП-10 значительно мощнее яппонского патрона в пистолете Кумасо Хино, а в Семмерлинге ствол значительно короче). Буду очень благодарен за исчерпывающий ответ компетентному человеку :-)

neil

такую схему в детстве рисовал-вдохновил рисунок в каком-то фантаст. рассказе, где магазин торчал в заднице ПП,только у меня ударник был в задней стенке магазина и патрон никуда не вытаскивался-накалывался стволом в магазине. Солдаты Удачи покупал с 1994 года(первый выпуск) до года 2005,потом перестал. Уровень:первые-мура, ибо перепечатка с американского, там Питер Кокалис такие кони мочил, что смеятся и плакать, потом в середине неплохие выпуски были, а потом опять-поменялся главредактор, и СоФ стал ширпотребной макулатурой, снимки перепечатывал многократно сам от себя, статьи ниочём-кризис жанра короче. А ПП интересный, только опять Сато поиздевался-рогов много 😊)
<-остатки СоФ, что не растаскали. Дарю желающим