У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?

Дорогие камрады! Выбираю себе пушку для постоянного ношения. Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357 Для ттхи и макара патроны есть, под 357 только 1 пачку предлагают, а больше достать негде. Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?

Серега_0083
Дорогие камрады! Выбираю себе пушку для постоянного ношения. Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357 Для ттхи и макара патроны есть, под 357 только 1 пачку предлагают, а больше достать негде. Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?

Сергей а почему у тебя профайл не заполнен? откуда ты? кто ты?
заполни профайл. Мож ты бандит а здесь люди все сплошь хорошие и
замечательные на форуме и соотв ты можешь скомпрометировать этот форум своим тёмным прошлым и не менее тёмным настоящим..

Я вообще склоняюсь к Макарову, но говорят, у него останавливающий эффект недостаточный, слабоват. Нужно несколько раз стрелять. Одной пулей не подействует.

Мож ты бандит а здесь люди все сплошь хорошие и
замечательные на форуме и соотв ты можешь скомпрометировать этот форум своим тёмным прошлым и не менее тёмным настоящим..

Судя по базару так и есть. Или понторезник клавиатурный... Хоть и у меня самого в шкафу дверцы уже не закрываются. Из-за скелетов...
Но говорю то я литературно в приличном обществе.

Правильные "поцаны" берут "песдатую" ТТ - ху! Если к палке привяжешь, останавливать будет "токо в путь"!

к Макарову, но говорят, у него останавливающий эффект недостаточный

Представляю себе "светлое будущее" моей страны-разрешили вдруг ношение и самооборону.. Задаю подобный вопрос/шоб валило с одного выстрела/-на фр.оружейном форуме.В светлом будующем-меня там сходу и пожизненно не банят,доступ в клуб не закрывают,утром в форме домой не приходят..Придёт ли времечко желанное? Чтобы была свобода слова и вопросов,как в России(ну или Молдове,если точнее))! Не доживу.
Берите ПМ.Патронов побольше-в смысле для тира.На один выстрел не надейтесь-в лотерею выигрывают всегда другие..
У ТТ-плохой испорченный имидж,вещь для убивцев,357 Магнум-для эстетов и аристократов).

Идите в детский сад и там называйте Пистолет Макарова "Макарон".

Для целей максимального ОД ежу понятно что из этих трех - револьвер под 357
И что, в Молдове перебои с 357 калибром)? Промышленность не надо было отдавать на откуп Евросоюзу

И надо не коверкать русский язык, если хотите получить ответ на свой вопрос, и убрать блатной сленг

только ворон пугать

15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"

15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"

Серега_0083
вообще склоняюсь к Макарову, но говорят, у него останавливающий эффект недостаточный, слабоват. Нужно несколько раз стрелять. Одной пулей не подействует.

COLT-45
ага, только ворон пугать

9х18 на человека слабоват, это многие признают. гарантированно остановит только при попадании в голову/сердце/позвоночник. случаи рассказывали даже на этом форуме. 7.62х25 чуть получше, но 1 пулей "просто в тушу" тоже не остановит.

Стрелять надо уметь, вот и все.

Alex-2017
7.62х25 чуть получше

DENI
Стрелять надо уметь

С точки зрения физики, 300 макаровских джоулей эквивалентны удару силой 1000 Н или 100 кг. Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.

COLT-45
Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.

V_P
15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"

Так по науке так и есть
Самый минимум 10 дж/кг, более менее гарантирующий 20 дж/кг, (ну ак компромисс примем 15 дж/кг) причем это не дульная энергия, а энергия на конкретной дистации, ПОГЛОЩЕННАЯ целью
То есть пуля должна иметь энергию еще больше
Это 454 касулл, 50 АЕ, 500 СВ и подобные
Все прочее имеет другой алгоритм - стреляют до тех пор, пока цель не упадет)
Случаев "аномальной живучести", как впрочем и наоборот - выхода из строя при попадании в неубойную зону - достаточно
10 мм отличный компромиссный вариант, для сильных и здоровых
Для остальных 9х19+Р

9х18 длстаточно.

xwing
9х18 длстаточно.

COLT-45
С точки зрения физики, 300 макаровских джоулей эквивалентны удару силой 1000 Н или 100 кг. Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.

С точки зрения дурости, но не физики.

Так по науке так и есть
Самый минимум 10 дж/кг, более менее гарантирующий 20 дж/кг, (ну ак компромисс примем 15 дж/кг) причем это не дульная энергия, а энергия на конкретной дистации, ПОГЛОЩЕННАЯ целью

9х18 длстаточно.

filin
человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания

А если 100кг штангой?

Серега_0083
Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357

А вот револь по 357 - самое то, мощный, безотказный, врага из тапок выносит.
А брутальность просто зашкал..
Будете как Бельмондло...

человек слишком неравномерная по чувствительности цель

Александер.Ф
Дело в том, что ОД в чистом виде это математическая обсстракция. А на деле ведётся стрельба по невидимой цели с массой факторов изменяющих учловия. Поэтому результат выстрела - это всего лищь вероятность. Большая или меньшая. И увеличивают её не джоули, а число попаданий. Речь, естественно, о реальных пистолетных боеприпасах.

Совершенно верно

Адепт Астартес

С точки зрения дурости, но не физики.

Расскажите, профессор, как рассчитать силу удара пули если известна ее кин.энергия и величина отрицательного ускорения в момент удара(либо глубина проникновения в мишень)?

У мелкашки хорошее ОД получается, если пулю надрезать крест накрест. Особенно если прилетит в кость. Пуля разлетается на 4 куска и разрывает мягкие ткани в фарш. Из короткого ствола послабее будет, но в любом случае, мало не покажется.

Дело в том, что ОД в чистом виде это математическая обсстракция.

Практический ответ звучит несколько иначе: херачить из чего есть, пока не упадет. А когда упадет не расслабится.

-Протестант-
У мелкашки хорошее ОД получается, если пулю надрезать крест накрест. Особенно если прилетит в кость. Пуля разлетается на 4 куска и разрывает мягкие ткани в фарш.

Точно. А если в надрез ещё залить ртути, то получится Та Самая Пуля Со Смещенным Центром Тяжести! Вот она ваще! в фарш! в мясо!! кровь-кишки-рас3.14дарасило!!!

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

COLT-45
как рассчитать силу удара пули если известна ее кин.энергия и величина отрицательного ускорения в момент удара

А зачем рассчитывать силу удара, если вы не понимаете, как её соотнести с явлениями, происходящими при ударе? 100 кг это не сила удара летящей штанги весом 100 кг, это сила с которой давит на пол лежащая штанга. Если положить её вам на грудь, да еще на какие-нибудь 2 тысячных секунды, то вам особо плохо от этого не станет, это вы поймете, когда отложите свой школьный учебник по физике и пойдете в тренажерный зал. Но штанга давит на большую площадь, а пуля ударяется о малую, с большой скоростью, при этом её кинетическая энергия превращается во внутреннюю, деформируя пулю и разрушая мягкие ткани, формируя раневой канал. Всё что делает пуля - это дырку. И сравнивать попадание пули с ударом штангой или кувалдой, только потому, что у них равная кинетическая энергия, может только человек, который совершенно не понимает, что есть физические величины, которыми он оперирует.

Так абстрактный ответ на абстрактный вопрос.

Автор темы коряво,но выдал техзадание и реальности-выбор моделей,свой уровень в вопросе "КС и самооборона",цели приобретения,наличие боеприпасу..
Снизойдите до него-и будет понятнее выбор.Калибр для меня лично-на втором месте. Пусть только себя и других не подстрелит,а так-любой калибр ему революции не сделает. Доступность патронов для тренировок(желание придёт,куда он денется))+безопастность и понятность(носибельность) ствола..
357-м много не натренируешься-если не бюджет,то бо-бо в лапах попрепятствуют.Оно конечно останавливает,но и "шьёт" не слабо-именно поэтому французким бельмондам-полицейским в реальной жизни запретили его использовать ещё в 80-х. Патрон оставался ещё какое-то время у спецназа и жандармерии(статус военнослужащих).Револьвер в этом калибре таскать-использовать по жизни-гораздо труднее чем тот же ПМ.Ну это-личное,оспариваемое..
ТТ со своим патроном для классической ковбойско-салунной "самообороны"(быстро достал,ещё быстрее стрельнул адын раз,попал и все умерли)-ну никак.По другому-тоже не для новичка. Расхожее "шьёт" однако неслабо уживается с серьёзным раневым каналом.Видел это ранее в натуре да и сейчас пробовал на всяких эрзац-определителях.
Чёт-вот вспомнилось(у меня по субботам сентиментально-кислое "бордо" и воспоминания))..-Учебка для курсантов с нестандартным профилем,вдруг зашёл разговор с инструктором про "методы" исполнения осужденных ИМН.
-(тогда ещё практиковалось,это был СССР) "-А вот в Питере было одно время так-выводят в прогулочный блок,наверху-баба с двумя ТТ,надёжно и без истерик.Вопрос из класса-как женщина!?-чтоб осужденный не запаниковал.И вообще:женщинам было удобно,одно "исполнение"- и 3 оплачиваемых отгула..Вопрос из группы-"а почему 2 ТТ!?-Чудики,нельзя чтобы он случайно мучился,а второй ТТ-если первый откажет".
Мда,а у меня сейчас два ТТ,для спорту-вы не подумайте чего такого..

Снизойдите до него-и будет понятнее выбор

-любой калибр ему революции не сделает.

(желание придёт,куда он денется

Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?

второй ТТ-если первый откажет

на всяких эрзац-определителях.

Мне тут еще кое-чего притаранили. Прикольный такой мелкий револьвер "Arminus" очень удобно в кармане ваще не заметно. кал 5.6 мм 8 патронов в барабане. легкий удобный, спуск мягкий. Но напрягает что калибр мелкий вдруг не остановит? Брать или нет как думаете?

Не остановит.Не бери,даже если глушитель к нему притаранят. Потрать бабки и время на тир,инструктора,на книжки по законам-праву и прочему типа по жизни и теме.

xwing
9х18 длстаточно.

Сегодня у нас опять расстреляли какой-то мафиозо. Киллер использовал конечно незаконный ПМ с стертыми номерами - куда без него. 😊 Стрелял 8 раз /классика жанра/ через водительское окно Ауди Q7. 6 пули попали в торсе, самая опасная из них - в легких. Человек стабилизирован в больнице без угрозы для жизни. 😊 Пострадавший был на возрасте 40 лет.

Так что Филин прав:

filin
человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания,особенностей конкретного индивида,его настроения и,возможно,от фазы луны

..а мощность пистолетного патрона никогда не хватает. Просто надо найти границу, где стрелок может выдержать отдачу и попадает в цель. На мой взгляд .45 АСР является хороший выбор м/у отдача, ОД и распространенность на рынке.. Револьвер в .357 отлично стреляет и с .38 спл. - все это для законная самооборона, а не для убийство.

через водительское окно Ауди

Стрелял 8 раз

Киллер, обычно тот что просто под руку подвернулся, использует то что достанет или дадут по бедности. Это раз. Т.е.- не серьёзный расходный материал.
А два- это стрельба таким боеприпасом через лобовое стекло автомобиля... Бестолковый он, киллер.
Возьмём к примеру ружьё снаряжённое картечью. Можно стрелять через лобовое стекло авто? Да, можно. Но если хочешь результата, лучше прямиком в грудь.

А я думаю, что после первая пуля стекло превратилось в солью и все остальные 7 прошли, не встречая барьера. 😊 Машина была обычная, а не бронированная.

Белия

Сегодня у нас опять расстреляли какой-то мафиозо. Киллер использовал конечно незаконный ПМ с стертыми номерами - куда без него. 😊 Стрелял 8 раз /классика/

музыкальная пауза

Белия
что после первая пуля стекло превратилось в солью

MVN
Стекло не рассыпалось и не осыпалось.

Нашел в новостей - вот как выглядело стекло после стрельбы:

Вот кто-то назовёт- с чего стреляли:

?
- стёкла не бронированы, машина не в движении была- стояла.

Не исключено, что оно потом осыпалось. И прицелианию мешало. И стрелять по движущемуся телу не просто. Легче по приближающемусю или удаляещемуся. Да из Баррета - самое то.

Александер.Ф
И стрелять по движущемуся телу не просто. Легче по приближающемусю или удаляещемуся.

Стреляли от упор, вероятно меньше одного метра. Водитель еще не успел запустить двигатель, так что машина была в покой.

Александер.Ф
Да из Баррета - самое то.

Ага, .50 BMG не прощает. Но такое оружие потом легко проследить, а вот ПМ.. почти никак.

Белия, судя по приведённой картинке- это боковое стекло, а не лобовое. Оно да, даёт осыпку, но уже после, когда дверьми хлопают.

MVN
Белия, судя по приведённой картинке- это боковое стекло, а не лобовое. Оно да, даёт осыпку, но уже после, когда дверьми хлопают.

Да, извините за мой плохой русский. Боковое. Стекло на водительская дверь.

Я кстати не написал "лобовое", а "водительское"

Белия
через водительское окно Ауди Q7

Вот кто-то назовёт- с чего стреляли:

V_P
Ну.... дверку пробили, входящее ровное, без замятия внутрь. Т.е. пуля быстрая. Куча как у ПП, т.е. отсутствие кучи. Не могу приблизить картинку, чтоб диаметр глянуть.

а вот это выходное:

И повреждение на выходе рядом стоящего здания (здание рядом от авто менее 5 метров):

Я бы поставил на Калащникова (диаметр/калибр не определить)и строчка вправо и вверх. У Балашникова - наоборот вверх и влево.

Александер.Ф
Я бы поставил на Калащникова

Пы.Сы. Там единственно написано- "переделанный". Под "переделанный" корреспондент имел ввиду что ввезли его на территорию Латвии в разобранном виде и уже тут собрали.
Корреспонденты они такие корреспонденты...

Я бы поставил на Калащникова

Вывод такой: АК в 7.62 опять рулит. А из ПМ-а после 7-ой выстрел в торсе, надо делать "контрольный" восьмой в голове.. иначе объект выживает (шутка и черный юмор, конечно))).

Я думаю, что от попадания в район виска, в голову, любой калибр рулит.
Правда доводилось осматривать труп- застрелился в висок из нагана. Выстрел был под углом снизу-вверх. Верхняя часть черепной коробки не снесло. Пуля застряла в мозгу.
А буквально менее месяца назад, то же самоубийство- выстрел из ПМ в сердце. Человек сел спиной к стволу дерева и выстрельнул себе в сердце. Пуля пройдя насквозь застряла в дереве.

после 7-ой выстрел в торсе, надо делать "контрольный" восьмой в голове

Я думаю, что от попадания в район виска, в голову, любой калибр рулит.

Александер.Ф
У меня был случай...

MVN
Знакомый случай. Из серии "невероятно".
На заре моей молодости был коллега, уже на пенсию собирался. Приехал он на вызов и вошёл в комнату к пьяному. Тот с топором. Дверь в комнату открывалась во внутрь и поэтому когда тот на него с этим топором кинулся, коллега упёрся спиной отступая и вынужден стрелять- сделал один выстрел, в район лба нападающего.
Вобщем пьянь не умерла, но крови было как со свиньи на бойне. Но цель достигнута- выстрел сшиб с ног. Позже сам шёл в скорую... Уже потом, разбираясь, когда все последствия гематома сосудов в глазу и шишка на брови, выяснили- пуля срекошетила за глазное яблоко содрав на лбу (бровь) кожу, а уже потом, когда вели в скорую, он её схаркнул, потому что она опустилась ему в полость рта.

вот и вся суть ПМа...

COLT-45
вот и вся суть ПМа...

конкретный патрон говно

:D

А кто-то слышал об неудачной попытки самоубийства, или неудачный выстрел в голову с .454 касул? Например так:

MVN
пуля срекошетила за глазное яблоко

Белия
А кто-то слышал о неудачной попытки самоубийства, или неудачный выстрел в голову с .454 касул?

Никто вообще не слышал про практическое использование 454, как и 500 маг, слишком малочисленны фрики-фанаты данных девайсов.

COLT-45
вот и вся суть ПМа...

Адепт Астартес
Никто вообще не слышал про практическое использование 454

Я читал много лет назад об один такой случай в Рио-де-Жанейро. Хазяин дома услышал, как кто-то взломает замок на входной двери - вероятно вор. Он взял свой Ругер Аласкан (заряжен с .454), взвел курок, занял позиция срещу входа и стал ждать. В момент, когда вор открыл дверь.. он стрелял. Ну и все. 😛 Попал в грудь, летальный исход.. чак потом позвонил в полицию.

Белия
Попал в грудь, летальный исход..

Да неужель... вор-то в ватнике был? Если ватник пробило, то да, моща...

Адепт Астартес
вор-то в ватнике был? Если ватник пробило, то да моща...

Насколько я знаю, там круглый год тепло и ватники нет. Футболка.)

Нате вам свеженькое.
Выстрел в ножку (ПМ+ППО)и клиент лежит:
https://www.youtube.com/watch?v=E1LzE5bXsQ0

DENI
Выстрел в ножку (ПМ+ППО)и клиент лежит:

Это он не знал что надо было лоб подставлять, чтоб пуля срикошетила...

Белия
Футболка

Футоблка это фигня, через футболку можно и кулаком зашибить.

Белия
Футболка.)

Александер.Ф
Запреградная траектория...а по простому: пистолетная пуля отклоняется стеклом непредсказуемо.

Предсказуемо в статике на отечественных тазиках и зубилах.
Проверял лично.
Просто нужно знать куда она отклоняется и никаких проблем не будет.

MVN
А буквально менее месяца назад, то же самоубийство- выстрел из ПМ в сердце. Человек сел спиной к стволу дерева и выстрельнул себе в сердце. Пуля пройдя насквозь застряла в дереве.

В инете есть видео самоликвидатора из ПМ спортивными патронами БПЗ в одном из московских стрелковых клубов. Видно как клиент в себя стреляет и как пуля в нескольких метрах за ним фонтанчик пыли поднимает.

В моей жизни это был второй случай такой- самоубийство в сердце.
Первый был да-авно в том тире где стреляю. Клиент с инструктором пошёл в галерею стрелять- стрелял-стрелял в мишень, а потом себе в сердце бац. Инструктор сзади в пару метрах с кем-то говорил- к нему кто-то с вопросом обратился. Так пуля между ними прошла пробив стреляющего и через пару метров в стену воткнулась. Тот помер сразу.
А через пару лет другой такой "кекс" пол башки себе .357Маг снёс. Так ещё и не сразу помер.

Вот случай, про который говорил
https://www.youtube.com/watch?v=ZNrxjKu1jPU

DENI
Вот случай, про который говорил

DENI
Нате вам свеженькое.
Выстрел в ножку (ПМ+ППО)и клиент лежит:

Выстрелов было четыре + удар ногой в голову (каратэ маваши гери?))..

Белия
Выстрелов было четыре +

очень удобно в кармане ваще не заметно. кал 5.6 мм 8 патронов в барабане. легкий удобный,

кастомный складник "Команданте" Дамаск, слоновая кость

2 ТС, а "Глок", что проблема приобрести?

COLT-45

вот и вся суть ПМа...

не вся. скорее, суть Вашей информированности  😛  
... лично я - не из категории   "фанатов" ПМ-а, тренировался из него много..."но истина дороже".
...поинтересуйтесь о разнообразии выпусков штатного боеприпаса к нему, за разное время...будете удивлены...
ПМ, в зависимости от мощности патрона, может показывать как забавные случаи по остановки пули "телогрейкой" или застреванием под кожей,
а может пробивать металлические части кузова и салона автомобиля, дырявя водителя.... 😉

Александер.Ф
Это - оружие для киллера, а не для само/взаимообороны.да ладно 😀

да ладно

кал 5.6 мм 8 патронов в барабане. легкий удобный

Александер.Ф
Что не так? В любом разговоре о калибрах находится оппонент, который приводит пример смертельных выстрелов из 22-го. И это верно. Если точно прицелиться...., но точно прицелиться можно лишь когда сам выбираешь место и время выстрела.А это никак не самооборона.

на 1-1.5 метра от дульного среза, что подразумевает максимальное сближение с противником

из "офицерского" 1911-го, 45 cal,

Александер.Ф
А что это за офицерский и чкм отличается от других 1911-х?

имелось ввиду кольт-коммандер.

"Colt Commander - вариант M1911A1 с укороченным до 108 мм стволом (разработан в 1940-е годы в качестве личного оружия самообороны для офицерского состава вооружённых сил США)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/M1911

Александер.Ф
За такое сближение можно и партбилета лишиться. Даже контрольку учат производить с более дальней дисстанцииhttps://onedrive.live.com/?aut...3%21112&o=OneUp странные рефлексы у дядек...что бы не излагать лишнего, отвечу просто - я не люблю этот вид дисциплины. имхо многое в ней ограниченного и оторванного от природы....
да  и других техник на видео не меньше:

вот так ближе к теме

...хотя я стреляю по своему...к чему остальных не призываю...

А что это за офицерский и чкм отличается от других 1911-х?

..ну собственно вам уже ответили...officers .45 ACP...полно картинок...на 6-ть патрон, 950 гр., катал. номер - frankonia  90414/27

странные рефлексы у дядек...

...officers .45 ACP...

- я не люблю этот вид дисциплины

Александер.Ф
А никто не заморачивается,просто дурака валяют. По программе психологической реабилитации.никого не хотел зацепить...просто стали часто всякие "пи-си" навязывать. как истину в последней инстанции. соответственно реакция. защитная 😀
...нормально движется темненький молодой парень и дядько без бейсболки, имхо.
из пм-а выбивал 7 - 8 с пояса...причем минимум 5-6 ...рубеж на 25 м....в 28 лет. 10 -ку ни разу. один раз 9.
никто не заставлял. сам так дурью маялся один в галерее пока инструктор уходил 😊 молодой был. интересно все было. 

часто всякие "пи-си"

vedleto2, я бы тоже не уповал на СТОЛЬ близкую дистанцию. Прекрасно надо понимать, что те мишеньки НЕПОДВИЖНЫ И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ОПАСНОСТИ для стреляющего. А будь вместо хоть одной статичной мишени редиска АКТИВНЫЙ И НЕ ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ В ДВИЖЕНИИ обдолбанный с дубиной (режиком, телескопом, топором и т.д.) этот шустрый стрелок наверно тоже бы огреб по первое число...
Поэтому нас (не постесняюсь этого слова-профессионалов) и учили (много-много раз) МАКСИМАЛЬНО СТАРАТЬСЯ НЕ ДОПУСКАТЬ сближения с противником ближе полутора- двух метров! Если противник по какой то причине оказался близко, максимально быстро рвем дистанцию на зад с закручиванием вбок. Если этому действию позволяет ситуация и окружающая обстановка.
Тем более, если супостатов более двух. На более дальней дистанции более удобнее контролировать всю ситуацию в целом!
Хотя да, эти два видеоролика хороши! Резкие ребята.

эти два видеоролика хороши! Резкие ребята

Адепт Астартес

Никто вообще не слышал про практическое использование 454, как и 500 маг, слишком малочисленны фрики-фанаты данных девайсов.

454Казул на охте сколько угодно.Отличный охотничий боеприпас. 😀

Александер.Ф
Я не очень впечатляюсь роликами, поскольку есть немало способов и увеличить скорость и отредактировать. Видел вживую и Светлану Николаеву и Адама Тыца и ещё ряд. На роликах выглядят намного красивее.
https://www.youtube.com/watch?v=8pAlioS_WaU

Вот ТАКОГО я еще точно не видел.

АКТИВНЫЙ И НЕ ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ В ДВИЖЕНИИ обдолбанный с дубиной (режиком, телескопом, топором

а были такие случаи когда....

При внезапное нападение с нож от 2-3 метров, человек с КС не имеет почти никаких шансов защититься. Даже если несет пистолет с патрон в патроннике, или револьвер.

Александер.Ф
или просто прохожие.

У нас на помощь не стоит надеяться. Прохожие будут смотреть как человек умирает на улице, максимум могут позвонить на 112. А на полиции вообще не надеюсь - они придут когда все закончено, чтобы пополнить свои формуляры..

Так получилось после 25 лет западная "демократия".

При внезапное нападение с нож от 2-3 метров, человек с КС не имеет почти никаких шансов защититься

Да.. к сожалению есть слишком много ЕСЛИ. 😊

Александер.Ф
Если он будет стоять на месте и не уйдёт с линии атаки. 😀  или

шутка конечно. но я уже упомянул про аксиому "разности между людьми"...
сейчас здесь, адепты "определенных стилей исполнения выстрела" рассматривают фехтовальщика как нечто жуткое. и это не смотря на пистолет 😊
теперь без обид прошу,
я сам как адепт одного из японских стилей по короткоклинковому,  утверждаю что, навыки владения мечем, палкой - копьем, веревкой, а ножом тем более, 
позволяют определить не только линию атаки, но и ее начало. хотя не подготовленные просто стонут при упоминании о ноже....тут 😊 похоже и танк не поможет.
открою секрет  - ножевик зациклен на своем пырялове. а это позволяет его обыграть. далее излагать как не буду. не та тема...да я и не делаю этого никогда.
на ютубе конечно есть ролики но их мало. лажи очень много. кто понимает - найдет и так. остальные все равно не захотят отрабатывать, ибо уже не захотели.
а на изучение уходит не один год  😉

yustas71

)))))))))

есть слишком много ЕСЛИ

не подготовленные просто стонут при упоминании о ноже

на ютубе конечно есть ролики но их мало.

ну вот видите, не все так печально ))
...на руку можно носить нарукавник от пореза. копеечная вещь.
 ну если когда по Камелоту ходить 

или Трое 

https://www.youtube.com/watch?v=gUDscuBLCPI
https://www.youtube.com/watch?v=ePpW2fr4vJI
В белой рубашке - мэр города.
https://www.youtube.com/watch?v=V-xYdjQXljk
https://www.youtube.com/watch?v=fxW9ON1C2eM
https://www.youtube.com/watch?v=7ewwAoPTAIc
https://www.youtube.com/watch?v=mqYXxwRVDhg
https://www.youtube.com/watch?v=w9-nW0Ve1tA
Пожалуй довольно.

Александер.Ф
 
Пожалуй довольно.

первый ролик я уже видел. אתה מישראל, אני לא יודע. 

вроде у вас клинок до 6 см только можно.
у нас теперь  административное правонарушение за холодное. уголовку убрали.... 😞 

вроде у вас клинок до 6 см только можно.

Ладно, давайте вернемся к теме.) Ножи - это другое дело.

Я разсуждаю так - в более демократическом государстве, власть открыто признает: мы не в состоянии защитить всех наших граждан от преступности и поэтому разрешаем ношение КС на улице.

В тоталитарных держав, власть говорит так: только государство имеет право на насилие через своих силовых структур (полиция, армия, спецслужб и так далее). Народ не имеет право на самооборона с огнестрел, он глуп, не подготовлен и будет стрелять друг в друга. Это конечно полный бред.

В конце концов, лучше первый вариант. Так простой человек все-таки имеет некоторый шанс и бытовая преступность резко снижается.

По поводу калибрах, у нас пистолетный .45 АСР занимает второе место по распространенности /сразу после 9х19/, а при револьверах лидирует 357/38. Я лично перед 9х19 предпочел бы .45 АСР.

А в целом 10мм является лучший калибр типа "all-in-one", но как часто бывает в жизни, он недооценен и его покупают только ценителей. 😊

p.s. На мой взгляд государство Израиль не является норма, а отделный случай и не следует сравнивать с Европой.

yustas71
Вопросы ТС навеяли

Ваша история напомнила старый анекдот.
Жил был трусишка зайчик серенький, всех в лесу боялся, и от всех получал, последний раз чуть ноги унес от лисы. Идет он вдруг видит пистолет под елкой лежит, и целый магазин патронов. Решил зайчик отомстить всем обидчикам.
Идет видит лису:
-Эй лиса!Пиф-паф
-Что косой!
- жопу подставляй пиф-паф, иначе пристрелю как собаку!
Лиса подумала, а жизнь дороже.
Заяц удовлетворив свои низменные желания пошел дальше.
Идет идет увидел волка.
-Эй волк! пиф-паф! Нагибайся, пиф-паф, иначе убью!
Волк подумал подумал, но жизнь дороже прогнулся под зайца.
Заяц снова удовлетворив свои потребности пошел дальше.
Идет видит медведя:
-Эй медведь!Пиф-паф, сейчас будешь есть мое говно, пиф-паф, а иначе, щелк щелк, (меняется в глосе) я сам его съем.

Александер.Ф
На роликах выглядят намного красивее.
https://www.youtube.com/watch?v=8pAlioS_WaU

"старик" ?

yustas71
Вопросы ТС навеяли:

Фамилия у зайца была Зайцев. Все дразнили, обижали зайца.…

Зачем в этом разделе это гавно?
Зайцев - фамилия героя Великой Отечественной войны, что за шуточки? Идите в сортир, коим на форуме является раздел КБГ и там так шутите.

Белия
Так получилось после 25 лет западная "демократия".

скорей всего после пяти веков турецкого ига )))

"старик" ?

По поводу калибрах, у нас пистолетный .45 АСР занимает второе место по распространенности /сразу после 9х19/, а при револьверах лидирует 357/38. Я лично перед 9х19 предпочел бы .45 АСР.А в целом 10мм является лучший калибр типа "all-in-one",

Израиль не является норма, не следует сравнивать с Европой.

9Х18 вынужденный калибр из желания 9 мм,

9Х19 нейтрализует вполне,

Вообще-то - 9,3 мм

вообще то 9,2)))

Вообще-то - 9,3 мм -9,27 мм - по тех.документации

форма раневого канала и "стоппинг-эффект" у 9Х18 и 9Х19 - ОДИНАКОВЫЕ

Так и сформировали техзадание: хотим 9.27 мм?

Александер.Ф
А Макаров - это прошлое

с учетом кол-ва произведенных макарей, это все еще будущее ))))

Александер.Ф
Ну и что? О ОЛ говорено-переговорено. А Макаров - это прошлое. И другие пистолеты под этот патрон не производятся.как это?....например чешский Кевин от ЗВИ идет в 2-х калибрах 9 короткий и 9 ПМ. магазин и шахта вполне позволяют. пистолеты-пулеметы есть.
надо смотреть. сразу не вспомнишь....револьвер стечкина туда же... 😛

Последний из могикан
скорей всего после пяти веков турецкого ига )))

Нет, во время ига, царская власть и потом в комунизме народ был очень сплоченный и люди помогали друг другу. Отчужденность произошла за последние 25 лет.

Александер.Ф
45 АСР харизматичен, но сходит со сцены. Даже американские морпехи (которым приписывают советы идти на перестрелку с каллибром, начинающимся на 4*)изменяют ему

Да, сходит со сцены но как армейский калибр. Я имел в виду гражданская самооборона, а там.. гм, вообще не сходит со сцены. Наоборот. 😊

Александер.Ф
Речь о калибрах, 9Х19 нейтрализует вполне, или люди там менее устойчивы на ранение?

Государство Израиль - это частный случай, потому что оно постоянно воюет с арабами. Вот и эти нападания с нож, такое в Европе нет и люди не готовы.

Пример: когда у нас евреи приходят отдыхать, они приезжают на большие группы и предпочитают нанимать весь отель. А отель нанимает частная охранная фирма для обеспечения безопасности и защиты. Я их вижу даже на пляже - отцепляет периметр перед отеля.. это СТРАХ от нападения и атентатов. Другой такой народ в мире нет, возможно скоро и янки так будут отдыхать - если евреи имеют за враг только арабов, то их вообще никто не любит.. 😊

вы еще господа исход с волги вспомните.
а так, к слову - болгарский язык максимально близок к русскому. проще украинского например. или сербского.
я читаю болгарские сайты без проблем. разговаривать ессно не могу...это другое. помню болгарские левы - копия рублей))...и книги Богомила Райнова о Эмиле Боеве.

Белия
Отчужденность произошла за последние 25 лет.

это капитализм, во всем мире так.

vedleto2
а так, к слову - болгарский язык максимально близок к русскому.

так русский и есть болгарский, гений Пушкин его причесал на франчузский манер, да киселев на тв отполировал в наши дни. Хан Аспарух отец болгар, а Хан Бату отец русских. Два великих Хана!

vedleto2
проще украинского например. или сербского.

то языки славянские, русский это болгарский плюс тюркизмы, а нынче плюс пиндосизмы. Всякие прэзиденты, счпикеры, нанотольичи и айфоны тьфу.

Последний из могикан
так русский и есть болгарский

Да, Кирилл и Мефодий - это болгарские братья, которые создали кириллицу. А потом распространили ее повсеместно, в том числе и в России.

К сожалению, русский язык является очень усложненный болгарский .. все эти падежи и окончания. 😞 Я так и не могу их научить..

Белия
Да, Кирилл и Мефодий - это болгарские братья, которые создали кириллицу. А потом распространили ее повсеместно, в том числе и в России.

так точно! тем самым они сделали понятной религию православие народу, ведь византийский греческий уж совсем чуждый жителям Руси и Московиии.

чешский Кевин от ЗВИ идет в 2-х калибрах 9 короткий и 9 ПМ. пистолеты-пулеметы есть.

когда у нас евреи приходят отдыхать

Кирилл и Мефодий

Александер.Ф
Это неправильные евреи. Ездят по всему миру и находят приключения

У нас приходят предимно играть в азарт. 😀 Я не в курсе, но говорят, что условия (размер залогов в казино, налоги и т.д.) их здесь вполне устраивает.

Александер.Ф
Константин (философ) и Мефодий. Солунские братья.

Именно. Тогда Солун был болгарский город, а сейчас - греческий.

Рюрик-то хоть не болгарин был?

рюрик - скорее норвежец )) по Гумилеву - прото-славянский субъект.
сейчас очень хорошо стало видно как можно переверать все что угодно.
собственно и сам факт монгольского ига под огромным знаком вопроса. никого не агитирую. но многое не сходится.
наивно считать, что при феодалах, коррупции было меньше и подлоги отсутствовали. ссыль на "свитки телячей кожи, с печатями зеленого воска" не многого стоят.
далее чем на 300 лет нырять бессмысленно----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---

под 9мм ПМ еще словацкий "гранд пауэр" есть...собственно мой Т-12  под 10х28 Т очень на него похож внешне. (К-100, затвор длиннее на 2 см, но рама та же)

http://www.grandpower.ru/p-9-m

http://www.grandpower.ru/products

под 9мм ПМ еще словацкий "гранд пауэр"

К сожалению, русский язык является очень усложненный болгарский .. все эти падежи и окончания.

русский это болгарский плюс тюркизмы

Белия

К сожалению, русский язык является очень усложненный болгарский .. все эти падежи и окончания. 😞 Я так и не могу их научить..

Александер.Ф
Да есть, есть. А вот смысл? Переделывать Гранд Пауэр под свободный затвор (вроде есть жалобы на его надёжность).

остается травматика. самое доступное. почти вся - свободный затвор...ну кроме ТТ-т и Штеера А-1. хотя там тоже не ясно. спорят что полу-свободный затвор (при коротком ходе ствола?)...
на моем т-12-ом проблем нет. он произведен в Словакии. (под выпуск патронов нескольких партий 2010 осень-2011 весна дает от 180 до 300 дж)
но теперь только 90 дж по новому закону, под новые стволы 😞
старые патроны остались только у ограниченного круга лиц...да и тает этот запас постоянно)) ...результат из такого комплекса весьма достойный. но т12 не удобен в ношении - очень толстый.
а если со штурмовым магазином на 20 патронов - ходишь как  герой фильма....у нас тут целая тема - как его носить и в чем  😀  потому я ношу Васп (Kevin)  от ZVI Чехия. а на нем среднее 115 дж. и то на старых патронах. тоже когда-то были хорошие партии. кстати и с васпами та же канитель - есть чехи, около 3-4-х генераций и российские...вроде тоже 3-и производителя. не знаю. не слежу. там все примерно тоже как и с т12-м....

, у нас очень мало официального КС огнестрела в частном бытовом пользовании

....газовые - лажа. только внешний вид.... остается травматика.

а если со штурмовым магазином на 20 патронов - ходишь как герой фильма....у нас тут целая тема - как его носить и в чем

Болгарский - это упрощённый русский , а русский язык - это санскрит.

Александер.Ф
Ведь на направленный травмат можно получить в ответ из настоящего. Где уж тут разобраться.

Вот Макаров, исходно устаревщая конструкция.

Так какой он , русский язык ?

Maksim V
Болгарский - это упрощённый русский , а русский язык - это санскрит.

Это напоминает мне о российской пропаганды: "Когда СССР стал слаб и хоп! - все союзники из восточной Европы убежали и пошли в нато".

На практике все случилось точно наоборот.. именно ваш Горбачев предал и бросил всех, но это не выгодно сейчас признавать и поэтому врут от утра до вечера. 😛 Иначе как будет музей Ельцина, бюст Ельцина, улица Ельцина .. Горбачев не сидит в тюрьме, а в шикарна госрезиденция .. тра-ла-ла..))))

Русский язык от какого произошел ?

Не та псиная брехня , на которой мы сейчас общаемся , А именно русский до 19 века (церковно славянский ?)

Александер.Ф
Это - зло. Компрометирует саму идею. Да и опасно. Ведь на направленный травмат можно получить в ответ из настоящего. Где уж тут разобраться.

х10!

под 357 только 1 пачку предлагают

Александер.Ф
[quote], у нас очень мало официального КС огнестрела в частном бытовом пользовании

....газовые - лажа. только внешний вид.... остается травматика.

а если со штурмовым магазином на 20 патронов - ходишь как герой фильма....у нас тут целая тема - как его носить и в чем

1. у нас рынок тянет на несколько ярдов 😀  на ганзе раньше экономисты и маркетологи приводили расчеты. я перепроверял. как-то сам составлял на эту тему служебную записку...
не важно для чего  😛
нет законодательной инициативы. плохое лобби. постоянно упускают удобные моменты. нам не нужны новые. достаточно пустить в продажу из ненужного...
а его..о-го-го...

2. травматика настолько разная бывает....причем вся законная...но! здесь эта тема не рекомендована для популизма. и я не буду нарушать традицию.  
скорее за направленный настоящий - можно получить из травмата  😀  
если без шуток, есть несколько "комплексов" которые позволяют стрелку с высокой огневой подготовкой, противостоять в перестрелке,
(ес-сно только на короткой дистанции), полноценному огнестрелу...
ну ведь рассудите сами - тут боятся ножевиков....а хороший травматик - посильнее ножа будет. уж поверьте. у меня и то и другое есть 😊
....ранее были случаи, зафиксированные в статистику.  так как ранение в 200-250 дж очень тяжелое.  но согласен, весьма провокационный момент. в основном для ньюби....

3. тут я не ошибся. штатный - 17-ть, он итальянский и имеет слабые пружины, для конических гильз 10х28т(она типа пиленная автоматная, под рожок, но из патронника легко выходит)  
у меня на обычных магазинах стоят от CZ, и влезает 15-ть...
.а с удлененной пяткой именно на 20-ть, хотя есть в продаже и на 30-ть. но мне специалист отсоветовал из-за возможного сбоя в подаче. приходится выбирать из надежного. 😊

- тут боятся ножевиков....

имеет слабые пружины

нам не нужны новые. достаточно пустить в продажу из ненужного...

Серега_0083
Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?

однажды исполнял дикую цобаку, таскающую животину из деревни
из Сайги Мк-03 7,62х39
4 выстрела метров с 50
4 попадания
лёгкое просто наружу вынесло
бегала ещё с полминуты
пока в голову не попал

ОД Нагана? не, не слышал.... 😊

Белия
ваш Горбачев предал и бросил всех, но это не выгодно сейчас признавать и поэтому врут от утра до вечера. Иначе как будет музей Ельцина, бюст Ельцина, улица Ельцина .. Горбачев не сидит в тюрьме, а в шикарна госрезиденция ..

Александер.Ф
Вот это и не стимулирует разработчиков.
А вот доктрина роли короткоствола за последнее время изменилась. Отсюда и магазины с большой ёмкостью.
Интересно: Было мнение, что офицеру специально не давать автомат, чтобы он не увлекался стрельбой, а руководил солдатами. Но в кинохронике (40-х годов прошлого века) видим как враг наступает. Офицер командует "Огонь!" и сам начинает стрелять из ТТ, а солдаты из Мосинки и пулемёта. Вот и не понятно, куда он стреляет, неужели он подпустил противника на пистолетную дистанцию - то есть на дистанцию броска гранаты. Слыщал и мнение, что офицер подаёт личный пример, ведёт огонь по врагу, а уж куда - не важно (сам то я не пехотинец, танкист).

владелец компании гранд пауэр, Ярослав Курацина, сам иногда появляется на своей ветке здесь. как модератор. личность для нас известная. жалуется, что не его это вина, а итальянцев. мол контракт на магазины с ними. он их не производит.  а магазины дерьмовенькие, хотя внешне не скажешь, очень плизирные....раздувает их еще. по середине. на некоторые он ставит с ребрами жесткости как на армейских канистрах. видимо знает проблему. фанатом этой компании я не являюсь. просто имея стаж в стрельбе, я понимаю каким я хотел бы видеть пистолет. мне больше всего подходит браунинг эйч-пи-ди-ай и валтер п99....но увы, в травмоверсиях они хоть и есть, но полное г....так что у меня самый мощный из возможного ( тут правда спорить будут, ну не суть...) и самый компактный в девятке. это признание американцев. у них в боевом варианте - "мини дезерт игл" 😀  на ютубе есть ролики. до ваших пистолетов конечно очень далеко.

на моей памяти пистолет - личное оружие. при армейской операции мл.лейтенанту,  например, автомат вполне нормально. 
у нас даже в милиции, раньше стажеру давали автомат,  а пистолет не положено 😀  вот тут весь российский подход к данному вопросу 😀 хотя в иных ведомствах сержанту бывает пистоль положен. 
сейчас офицер мало демаскирован...шеврон затампован...погон на пузе....и руки с автоматом при деле. 😛 так сложнее обезглавить группу...что снайперу, что наводчику   😊

vedleto2
при армейской операции мл.лейтенанту, например, автомат вполне нормально.

конечно знает. причем тут с пистолетом на войну? вроде все в тексте ясно изложено

не, я в лейтенанты не пойду
лучше я с автоматом....

Если армия находится в зоне ведения БД, и офицер и солдат надо иметь пистолет, автомат и нож. Никакой престиж здесь нет, чиста необходимость.

остается травматика.
Это - зло. Компрометирует саму идею.

если я буду "находится в зоне ведения БД", буду иметь ещё очень много разных предметов, способствующих выживанию "в зоне ведения БД"
меня вертолётом будет не поднять со всем этим 😊

Белия
Если они находятся в зоне ведения БД, и офицер и солдат надо иметь пистолет, автомат и нож. Никакой престиж здесь нет, чиста необходимость.

COLT-45
Крупнокалиберная травматика первого поколения типа системы "ОСА" отлично работала как раз на "остановку". Удар был достаточной силы чтобы сбить дыхание, ломал ребра, черепа, кости предплечья и т.д. Патроны первых серий выдавали порядка 100 Дж. Но это было с твердой пулей (стальной Т-образный сердечник покрытый слоем резины) кал. 15 мм, м. 12 гр.

Что до ломал - кому ломал, а кому и нет.

Васёк
если я буду "находится в зоне ведения БД", буду иметь ещё очень много разных предметов, способствующих выживанию "в зоне ведения БД"
меня вертолётом будет не поднять со всем этим

Я указал минимум. 😊

DENI
Для многих война до сих предоставляется по фильмам о ВОВ, окопах и "уразародинузапартиюзаленинасталиназамнойкороче".
То, что война стала другой, что она стала сродни полицейским операциям, где пистолет НУЖЕН, люди не понимают.

+1

надо иметь пистолет, автомат и нож

идти "на войну" с пистолетом?

а итальянцев

валтер п99.

"мини дезерт игл"

до ваших

Александер.Ф
Но пистолет мало кому дают по уставу.

Устав будет меняться. Вот и поэтому Сирия и Донбас полезны - показывают что надо менять, недостатки и т.д.

Белия
Донбас полезны - показывают что надо менять, недостатки и т.д.

Александер.Ф
У него табельный Г-19

Я ожидаю, что в ближайшее будущее Г19 превратится в основной пистолет для всех натовских армий.

А концерн Калашников надо поспешить с ПЛ-15. Такие бесконечные сроки для принятия нового пистолета нигде в мире нет. Для АК-12 даже не буду упоминать - просто трагедия.. 5 лет госиспытания в 21-м веке, это что - шутка?((

Белия
Я ожидаю, что в ближайшее будущее Г19 превратится в основной пистолет для всех натовских армий.

Белия
А концерн Калашников надо поспешить с ПЛ-15.

Белия
Для АК-12 даже не буду упоминать - просто трагедия.. 5 лет госиспытания в 21-м веке, это что - шутка?((

Последний из могикан
фирма "моторола" недаром недавно выбрала деревянные чехлы для своей продукции.

Васёк
при близком взрыве синтетика расплавляется и наносит серьёзные ожоги хозяину

Вспоминается советское правило удержания автомата при близком ядерном взрыве.

Адепт Астартес
Вспоминается советское правило удержания автомата при близком ядерном взрыве.

Хотя,через горящие танки наверное перепрыгивать в синтетике не стоит.

Александер.Ф
Дело не в горящих танках. Вспоминается история с семьёй Овечкиных (Семь Симеонов),
Самолёт посадили и выпустили надувные трапы для экстренной эвакуации по которым надо съезжать на жопе как с горки. Дамы, которые были одеты в капроновые чулки/колготки получили ожёги, так как последние расплавились от трения и частицы синтетики приходилось выковыривать по частям из ожёговых ран.

делаем вывод-нечего женщине в чулках делать на войне,

Александер.Ф
А пресловутые "белые колготки"?

Пресловутые американцы носят синтетику и не парятся. Не умеют воевать наверно нифига. Мне кажется байка это про взрывы. Реальнов быту синтетика плоха у костра сидеть, когда ченить может вылететь и прожечь дырку в любимой куртке.

Васёк
из негорючего бризента
был запрос на амуницию, которая не плавится при термическом воздействии

DENI
Каша у вас в голове.
1995-1997гг пуля для Осы была массой 8,5г и Ед была около 120Дж.
Затем пошло снижение Ед и увеличение массы пули до 11г. Ед в 2000-2002гг была всего 55-65Дж, затем подняли до 85.

Что до ломал - кому ломал, а кому и нет.

Это все частности. А суть в том, что крупная и тяжелая пуля очень хорошо выбивает дурь. Гораздо лучше чем мелкая и легкая.
И для КСа такая закономерность тоже прослеживается.

Изначально написано Александер.Ф:

а итальянцев

- для т12 вроде у этой же фирмы. че-зетовский подходит по отзывам. я не пробовал. вроде там немного надо подпилить. а пружины стоят.

валтер п99.

- именно эргономика. в 1999 я имел возможность его долго тискать 😛 кобура на спину от него осталась...

"мини дезерт игл"

http://www.guns-trade.cz/pisto...49---cerna-2363

Калибр важнее джоулей!

там внизу картинки...не могу загрузить. а вообще-то завод производит авиационные пушки...
личное оружие, для пилота хреновины, снабженной очень не хилыми калибрами....

http://www.zvi.cz/fotogalerie/...0054&kategorie=     

COLT-45
Калибр важнее джоулей!

Согласен! 😊

Aleksandr.M
Ещё предыдущие не кончились 😊

Я АК 104 на выставке в Москве видел ещё то-ли в 93м,толи в 94м году.Интересно как это он всё новый?
Да и нового там мало,просто вся 100я серия сконструирована на базе АК 74,просто вариируя калибры и длинну ствола.

Белия
Вечная ему память +

+1

ну вот можно тему и закрывать - конструктив иссяк.

kvd70
ну вот можно тему и закрывать - конструктив иссяк.

Однозначно! Лезут хохлотролли и прочая мелюзга. 😀

[quote]COLT-45
Калибр важнее джоулей!

Согласен! [/quote]

"......Назначение патрона зависит также и от типа пули, которой он снаряжен. На сегодняшний день существует множество пуль разных типов с самыми разнообразными степенями поражающего действия - от нелетальных до бронебойных. Основной смысл этих различий - запреградное (поражение живой силы, защищенной броней) или останавливающее действие (торможение пули в цели и полная передача импульса). Останавливающее действие предполагает повышенный травматический эффект...."

http://magspace.ru/uploads/200...691854_full.jpg

пневма 4.5:
http://edgun.com/forum/uploads...12930_thumb.jpg

http://edgun.com/forum/uploads...12942_thumb.jpg

"атомная" пуля...калибр не большой:
http://www.diary.ru/userdir/3/3/4/2/3342220/83316233.jpg

http://www.diary.ru/userdir/3/3/4/2/3342220/83316241.jpg

по теме:
http://maxpark.com/community/404/content/2438304?digest
тут немного:
http://army-news.ru/2015/01/or...pansivnye-puli/

4,6×30 мм - пистолетный патрон, созданный в 2001 году в рамках программы 'Персональное оружие самообороны' https://ru.wikipedia.org/wiki/ST_Kinetics_CPW. 
Пуля патрона 4,6×30 мм на расстоянии 150 м может пробить 1,5 мм титановую бронепластину и стандартный бронежилет вероятного противника, заданный требованиями NATO CRISATCPSS (масса пули 1,6 г, начальная скорость 725 м/c) - базовый патрон, способен пробить бронежилет с 150 м, титановую пластину, любую каску.
При прохождении пули через мягкие ткани тела, часто и много раз меняет своё направление.SHP - патрон с экспансивной пулей, обладает меньшей пробивной способностью, чем CPSS, но большим останавливающим действием и убойной силой.
К достоинствам патрона можно отнести достаточно высокую поражающую способность пули, несмотря на столь малый размер, так как пуля на такой скорости и с такой массой и размерами будет беспрепятственно 'гулять' в тканях животного или человека, высокая настильность траектории, малая отдача оружия, высокая точность стрельбы, хорошая бронепробиваемость.

COLT-45
Калибр важнее джоулей!

вот тут много крупного калибра
https://yandex.ru/images/searc...image&stype=ima 
https://yandex.ru/images/searc...в%20лицо%20фото

lexand
3Дж 12к...

как 3 не знаю, а вот 30 Дж уже будет чувствительно. если пуля нормального для 12к. веса

quote]COLT-45
Калибр важнее джоулей!

GreenWorld
Лезут хохлотролли и прочая мелюзга.

хе-хе, а казалось бы при чем тут синтетика для военной снаряги.

Адепт Астартес

Пресловутые американцы носят синтетику и не парятся. Не умеют воевать наверно нифига. Мне кажется байка это про взрывы. Реальнов быту синтетика плоха у костра сидеть, когда ченить может вылететь и прожечь дырку в любимой куртке.

А что - умеют? Как они полезли в Фаллуджу в первый раз и сколько раз они ее брали - два или три? Как только заканчивается многократный численный и качественный перевес - резко сдуваются.

Не умеют воевать наверно нифига.

xwing
А что - умеют?

Maksim V
Не умеют

Но толк в снаряге знают. И уж точно дело не в синтетике.

Громадяне,подожду до утра.Если опять полезет злокачественная политика - буду вынужден грохнуть тему. Хотя обсуждать есть что - адепты малых калибров почему-то слабо аргументировали свои вундервафли, сторонники крупных калибров тоже аргументами явно небогаты.Слабо по делу умное написать?

видимо грохнет все это модератор. жалко...тема была полезная.

vedleto2
4,6×30 мм - пистолетный патрон

Ничего не получилось из него. Точно так же, как и с другие подобные.

На мой взгляд минимальный стандарт остается 9х19, и то с многие оговорки и компромиссов.

музыкальная пауза

Белия

и от "фабрик насьёналь" Five-seveN тоже?
...я из него не стрелял, не было возможности, вернее у нас его нет, и в доступных мне тирах за границей не было...

я могу сравнивать только с другими похожими моделями. например я много стрелял из ТТ. это самый мой любимый российский пистолет. у моей жены из него лучший результат. патрон конечно очень приблизительно похож. еще у ПСМ похожий патрон...но он мне не понравился. жене тоже. очень резкий а толку нет.
думаю ФН для служб по принципу - АПС, если из наших...но он мне не нравится тоже, хотя у нас, его любителей много. и с ним тоже достаточно тренировался.

однако по FN, я много его рассматривал и читал про него.
я считаю что, в пистолете, при быстром бое, важно вовремя возвращать ствол на линию прицела. при обжатой пуле, меньшего калибра, подброс меньше, "кумулятивный эффект" на руки стрелка снижен.
из меньшего калибра быстро ловить цель и переносить огонь - значительно легче.
.45 слишком зверская отдача была...хотя может возвратка села, пистоль казенный был...при том что я на стенде стрелял по тарелкам одной рукой из помпового мосберга, ?7 и даже сбивал. не много конечно. так из интереса.
а вот из винчестера, хоть и тяжелого и с усиленной планкой ствола, магнумом ХХ экспресс, так нельзя...там отдача очень сильная.
очень важно стрелять точно. тут писали про Осу...у меня был Стражник, тот же калибр, и патроны с (вроде) 11 гр пулей - очень кривая стрельба из него.
т12-й очень точный на 7-и метрах. но в тире можно максимум в грудную мишень с 20 метров. прилетает все, но уже очень криво. поэтому травматика только до 10-и метров прицельно из мощных моделей. я привык в СССР стрелять на 25 м. первый раз увидел рубеж в галерее на 15 м только в 1992 году. тогда в ведомственный тир, приглашали американцев и они так стреляли...теперь стреляют в упор почти, на 5-ть метров...я считаю это не нормально. какая тут стрельба?

4,6×30 ... ... Five-seveN

то-ли дело старый добрый 45й... как одну 230 грейновую холопойтину засандалишь - так сразу все успокаиваются!

vedleto2
и от "фабрик насьёналь" Five-seveN тоже?

У нас все калибры для КС с диаметр меньше 5.6 мм (включая и five-seven) запрещены для гражданских лиц.

Но вижу, что ни наш спецназ, ни другой в мире /с некоторые исключения/ не используют его в качестве служебного оружия. Очевидно есть какая-то причина.. как вы думаете?

Крылья , ноги ............главное хвост ! С дульников при их скромных 150 дж наповал валили. Диаметр рулит ! 12 калибр по энергетике до 243 недотягивает а лося на опу осаживает на раз , в то время как 243 его только слегка нервирует.
я недавно перешел с 3006 на 500 на дымаре. с моего мультука едва выжимаю 2000 дж. ни разу добирать не пришлось ,как и взглядом провожать. йопсь и готово.

12 калибр по энергетике до 243 недотягивает а лося на опу осаживает на раз , в то время как 243 его только слегка нервирует.

я недавно перешел с 3006 на 500 на дымаре. с моего мультука едва выжимаю 2000 дж. ни разу добирать не пришлось ,как и взглядом провожать. йопсь и готово.

Varnas
Вопрос в том - при фиксированной отдаче что луче - боле крупнокалиберная пуля с меньшей енергией, или меньшего калибра с боле сильной енергетикой.

Varnas
То есть получаетса что 50АЕ превосходит 3006 при работе по крупным животным?

Varnas
Интересно что на ето охотники скажут.

зависит от типа пули

зависит от типа пули (и еще туевы хучи параметров)но , одлнозначно - диаметр рулит !

в итоге всё сводится к тому : не сколько пуля в себе несёт а сколько может передать. солил копер в 270 всм по цифрам просто смерч но на крупняк не годится / 454 казул по цифрам так себе , но садит на опу даже гризли. При одинаковой энергетике : шило просто очень быстро проткнет а вот кувалда свалит с ног. не даром на крупняк используют экспансивные тихоходы больших калибров. да и в селф дифенс, холлоу поинт рулит.
а так - тема баян баяновый

простой пример : возьмите два стержня одинаковой массы и разного диаметра , и с одинаковым усилием воткние в свободную массу. меньший проткнет не встретив серьёзного сопротивления, больший опрокинет.

Varnas
а что луче 45 акп или 11,35 Шоубое?

НО ! есть еще масса нюансов.
простой пример:быстрый экспансив малого диаметра и веса против медленного стопера большого диаметра и веса. казалосьбы ; экспансив раскрывшись в туше приобретает диаметр стопера и передаёт столько же энергии туше за счёт большей скорости (условно) НО ! стопер передаёт туше энергию сразу а экспансив только после раскрытия. тоесть экспансив до раскрытия проходит часть туши передавая энергию в меньшей степени и только после раскрытия работает как стопер: соответственно той части туши которую он "" проткнул"" он энергию не сообщил в той же степени что и стоппер и толкает от себя не 100 % массы как стоппер. масса не получившая толчек оттормаживает ту массу в которой он раскрылся и противодействует его усилиям. Прошу прощения за сумбурность , я одним глазом уже сплю.

Короче уже лет 70 как нет ничего лучше 82мм миномета.

Да и сам стоп эффект тоже бывает разным. может просто отбить желание двигаться , а может опрокинуть с ног. в обоих случаях был стоп, но по разным причинам. а если говорить строго об энергетике , то 10 (12) дж на 1 кг массы стопорит (опрокидывает) гарантировано . Правда это данные по средним и крупным животным, сколько надо человеку не знаю. из всего перечисленного тс я бы выбрал 357 (желательно экспансив) Хотя видел какие ужасы творил тт с экспансивкой от хорнади. пм , если он не совсем говно, выдерживает р+ (хоть и недолго)тогда он предпочтительнее ИМХО

Guten Morgen
Диванные пгофессианналы подтянулись! За армию сша всё знают, за гегоев новососсии. Что и сказать - дыбилизация полным ходом!

ТеОрЕтЕг. 😀 😀 😀

xwing
Короче уже лет 70 как нет ничего лучше 82мм миномета.

Практика Сирии и Донбаса говорит что 120 мм. намного круче. 😛 😀

xwing
Короче уже лет 70 как нет ничего лучше 82мм миномета.

не сколько пуля в себе несёт а сколько может передать.

.50 BMG с его 18'000.00 J валит от слона до блоха.

Все. 😀

Достаточно 510 Whisper. 😀
Заодно и без лишнего шума.

Или иметь специально обученную собаку- например такую.

Varnas
45АКП будет шить лбуже 11,35 шоубое.

Михаил HORNET
Для целей максимального ОД ежу понятно что из этих трех - револьвер под 357
И что, в Молдове перебои с 357 калибром)? Промышленность не надо было отдавать на откуп Евросоюзу

И надо не коверкать русский язык, если хотите получить ответ на свой вопрос, и убрать блатной сленг

Миша, а о гавносайге уже заводил разговор?

гавносайга, кхмм...видимо .410 ? у меня есть. подарили в 2000 году. которая самая короткая. вернее мог выбрать подарок в "кольчуге"...
разрывался между юар-овской (не помню модификации) под 12 или 20 кал, но очень короткий, не помню точно, но 50-60-мм вроде...магазин в рукояте, как у узи. однако .410 победила. ни капли не жалею. офигительно мягкая ружбайка. квартирный вариант )))для города - самое то. зачем 2000 дж на 5-15 метрах? по человеку и 750 дж на магнуме, выше крыши. точность - класс. отдачи - 0...и можно картечью снаряжать, и стрелкой, и пулей любого фасона. куда больше? так можно и до ракетного пистолета дойти:

вот тут виден принцип расширения контактной площади пули

а тетка и такой навахой не особо много натворит...судя по рукам и халату...

"везде нужна сноровка, уменье, тренировка...."(с)

KR22LR
Это он глумитса над смертью героя Моторолы

Я то про пользование рациями,а он скакун оказывается,а не практик.

Белия
Вечная ему память +

DIDI

Я АК 104 на выставке в Москве видел ещё то-ли в 93м,толи в 94м году.Интересно как это он всё новый?
Да и нового там мало,просто вся 100я серия сконструирована на базе АК 74,просто вариируя калибры и длинну ствола.

Так и что что в 90-х?На данный момент он новый,калаш и есть калаш,идею АК 12 с выступающими предохами и прочим я не оценил по фото,в живую нету нигде.
В калаше наверное ничего менять и не стоит,ну планки сменой цевья лечатся(главное с заглушками ставить,что бы руки не натирали),планка на шаткой крышке дурь.Можно конечно пофантазировать на тему сменных стволов/калибра,но это уже к РПК.ДТК и так нормальных много.Если сделают АК более точным он станет как и другие автоматы менее выносливым к грязи и капризным к различным боеприпасам.Точности АК до 250 метров бойцу достаточно,а вот планку РПК для более опытных стрелков надо улучшить,там и дальность получше,и точность пригодится.

Maksim V
Правильно - если калибр ПМ увеличить , до 11 мм- не меняя при этом остальные характеристики патрона ( вес пули и нач. скорость ) , то стоп пинг-эффект будет гораздо более ярко выражен , то есть на дистанциях реального применения КС - супостат будет буквально "вылетать из тапочек" .

Белия
Такая война не будет.

xwing
Короче уже лет 70 как нет ничего лучше 82мм миномета.

Aleksandr.M
Вот не мировая,посмотри,где тут место пистолету?

да так проще, чем разрабатывать и внедрять замену ПМ, проще сказать, что солдатику не надо пистолета, баловство ))) а убьют, так бабы еще нарожают. История она спиралью ходит.

Последний из могикан
да так проще, чем разрабатывать и внедрять замену ПМ, проще сказать, что солдатику не надо пистолета, баловство ))) а убьют, так бабы еще нарожают. История она спиралью ходит.

Aleksandr.M
на службе пистолет в нагрузку к автомату ничем не помогал

Справедливости ради, иногда всеж помогает. Не зря один британский наемник писал, что спал в Ираке с ПМом в штанах. Автомат не всегда при себе. Компактный пистоль может спасти, если застанут врасплох.

Войны сейчас очень разные,непредсказуемые,мобильные и неадекватные) Воюют больше не солдатики с уставами-а не пойми кто и как.
Ну и чего-у меня тоже бывало: с утра на броне танка,как блин деды наши,вперёд и с песней под прикрытием авиации.После обеда-шаришься по тёмным подвалам, сараям да автобусам.Честно-тогда бы от Г19 наверняка не отказался бы. Вот дадут СВД с ПКМ на выбор по ситуациям-и повседневная жизнь и прочее "на конфликтах" быстро заставят возжелать что-то ещё-компактное. Однако с ПМ в штанах спать-это лишнее,оно натирает и сны нехорошие снятся,это напрягает

Адепт Астартес
Не зря один британский наемник писал, что спал в Ираке с ПМом в штанах.

Адепт Астартес
Компактный пистоль может спасти, если застанут врасплох.

Aleksandr.M
пистолет против автомата,пулемёта,танка и бомбардировщика

я читаю сейчас книгу Федорова, того самого отца автомата. Переиздание книги 1904 года. Очень Вы походите на царских енералов, которые 50 лет не могли решить чем вооружить артиллеристов. То тесак, то шашку, то бебут, то револьвер, то карабин, то топорик. Потом грянула империалистическая война и Россия заняла первое место среди вооющих держав по кол-ву сдавшихся в плен. Страшно далеки от народа эти капиталистические енералы были...именно так и заявляли:

Aleksandr.M
Но вот стрельбе из пистолета,а точнее попадание из пистолета,тренировать надо долго.

--------
очень занимательное чтение, рекомендую всем.

Бринкс
Однако с ПМ в штанах спать-это

Aleksandr.M
Когда автомата нет.

Опять таки, кто-то с раздела, по-момему MVN писал о двух бойцах в Чечне, которых не взяли в плен из-за того, что они скрыто носили ПМы. Т.е. застав врасплох отняли у них автоматы и хотели вязать, а те достали пестики и ушли без стрельбы. Хотя понятно, что это из ряда вон...

И да, понятно что не в атаку.

Последний из могикан
очень занимательное чтение, рекомендую всем.

Последний из могикан
я читаю сейчас книгу Федорова, того самого отца автомата. Переиздание книги 1904 года.

Последний из могикан
50 лет не могли решить чем вооружить артиллеристов. То тесак, то шашку, то бебут, то револьвер, то карабин, то топорик.

Aleksandr.M
тем же писарям,тыловикам и прочим механикам,если "сучка"не досталась,то и пистолет подойдёт.

Адепт Астартес
Т.е. застав врасплох отняли у них автоматы и хотели вязать, а те достали пестики и ушли без стрельбы. Хотя понятно, что это из ряда вон...

"Нормальная работа" в Чечне и пр.Кавказах наблюдалось редко-скорее во вторую компанию.Описанный случай-вполне вероятен и подобное не клоунада,а попандос.У нас было- двое спецназеров крепко пострадали,засветились в толпе на базаре со спецоружием..Видел кадры от бойцов(страны прописки)-в Афганистане. Подъезжают на джипе к блоку с непойми-кем-там-на страже,фамас отставляется в ноги-в руку берётся тёртая Беретта.Разговор с "проверяющими"-пистолет на коленях и на виду.Для чего,зачем-объясните да расшифруйте.И это был не "спецназ"-горные солдаты.

Бринкс
Описанный случай-вполне вероятен и подобное не клоунада,а попандос.

Бринкс
У нас было- двое спецназеров крепко пострадали,засветились в толпе на базаре со спецоружием

Так то не бой и не зачистка,и пострадали-типа пистолетики не помогли?
#262

P.M.   Ц

Бринкс
Однако с ПМ в штанах спать-это лишнее,оно натирает и сны нехорошие снятся,это напрягает

Адепт Астартес
Т.е. застав врасплох отняли у них автоматы и хотели вязать, а те достали пестики и ушли без стрельбы. Хотя понятно, что это из ряда вон...

Пистолет захотят отобрать, ходить с ним или автоматом, да еще по базарам и тд с местными это мудро.

Наличие пистолета на солдате, до сих пор делает его целью номер один, не все в курсе, что пистолет носят не только офицеры или спецназеры.

Спать с автоматом несложно, почти как с худой девочкой, спать без автомата в условиях БД... ну, есть и более прикольные способы развлекаться. Тоже самое в сортир сходить или еще куда, всегда с собой и патрон где надо, предохранитель снят.

Бринкс

Но кто-то тоже решал:если там САУшки рядом работают-то и КС ребятам не понадобится.Вдруг потеряют..Потеряли другое.

Вот приходиться быть в рабочем режиме 5 дней по 24 часа. И именно спать с ПМ-ом. Не в тумбочку, не под подушку...

Смотрел тут список необходимого инвентаря что заказчик выдаёт своим работникам. Был там у всех в наличие "мультитул". Спросил, зачем всем? Ведь у всех нож есть. Что, разве все связисты и сапёры? Хороший ответ дали- вопрос даже не в конкретной обученности, а в шансе. И хорошо когда этот шанс есть чем его нет.

Бринкс
-ПМ в уставной кабуре-чемодане на ремне не позволит крутиться на бок.

Бринкс
У старого бойца-все жесты отработаны) Человек не блоха-ко всему приспособится.

😀или ещё вариант из прошлого.
Север. Программа выживания. На днёвке оборудовав сугроб ложишься спать. Удобное положение- на спине. Чтобы не отморозить кисти, засовываешь их под одежду штанов к паху. Ибо если и там мёрзнет... это уже не жилец не то что спать.
А теперь внимание- можно так спать имея в том месте пистолет? И главное- какой пистолет, курковый или ударниковый? 😛

MVN
Есть только одна мелочь- надо уметь стрелять со слабой руки

Поворачиваюсь на правый бок и бай-бай. Если что... хватает только перекатиться

Varnas

45АКП будет шить лбуже 11,35 шоубое.

и сообщать больше энергии

Хамам и русофобам в этом разделе как медом намазано почему-то.

"везде нужна сноровка, уменье, тренировка...."(с)

Современная война без пистолета?? В каком веке вы живете.. 😀 Солдат без пистолет, это как солдат без нож - не может одну консервную банку открыть.

Легкий, компактный и относительно мощный - вот и Г19. Никакая Беретта 92, ПМ и прочие железо не нужны, только лишний вес, ничего больше не дают.

В подходящую кобуру, Глок никогда не выстрелить. Можете спать, срать, ебать и все что угодно. В отличие от пистолета, автомат более неудобен быть 24/7 плотно до солдата. А на чужая территория и в зоне ведения БД, точно пистолет /и даже нож/ могут спасти жизнь.

Как всегда - личное мнение.

Белия
Современная война без пистолета?? В каком веке вы живете.

Белия, в Болгарии народа немного, солдат беречь надо, пистолетов не жалко. Опять таки балканская традиция пистолет за кушаком носить. В Рроссии народа тоже немного, но беречь его не привыкли, веками это так. Поэтому Ваше удивление удивительно.

Последний из могикан

В РФ народа тоже немного, но беречь его не привыкли, веками это такт.

Это не только мое мнение.

может многим и не новость...но я сегодня (именно про эти) первый раз увидел. я конечно имел дело с этим калибром и разными пулями к нему...но опять впечатлился. хотя не фанат такого ужаса))
вопросов по результату не возникает:

в начале и серединке более старая версия. обратите внимание на калибр.

Предупреждение.За политику начну банить - просто надоело уговаривать.Ну и за ерничание по поводу чужой смерти - тоже.Хотите свою дурь демонстрировать - ищите другой форум.
vedleto2,хорошие фото. Современные. А в основе - префрагментированный снаряд.Одна из разновидностей - пуля князя Ширинского-Шихматова. Ничто не ново под луной... 😞

спасибо. но не я фотал) про историческую схожесть не знал.
сейчас попробую найти царский вариант 3-х линейки, на тигра. сравню с новоделом...

Aleksandr.M
ПМ достаточен...
...с достаточным по не бронированным целям

Arkadiy
В девяностых был у меня знакомый. Он в метро-ментовке работал. Перед закрытием станции ,начал будить кокого то мужика ,а мужик проснулся выхватил дубину и начал его втаптывать в гранит. В общем струлял знакомый в мужика около 6-раз , 3 во фронт и по убегающему тоже 3раза. Все попал в разные части. Мужик пробежал всю станцию и издох где то на эскалаторе. Менту потом предложили уволиться тк 3 в тыл это много. Мужик оказался каким то уркаганом вроди. История самая реальная.
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,3537.0.html

COLT-45
В общем струлял знакомый в мужика около 6-раз, 3 во фронт и по убегающему тоже 3раза. Все попал в разные части.

Попадать надо.Может и винтовка не свалить,если не по месту.

Простите Александр, но как такое возможно? Такой маленькой пулей - и прям таки сразу падают? Человеку, чтоб "поплыть" нужно потерять как минимум 1 литр крови. Неужели от 9 мм получается такая страшная рваная рана с таким мощным кровотечением?

COLT-45
Простите Александр, но как такое возможно?

COLT-45
Такой маленькой пулей - и прям таки сразу падают?

COLT-45
Человеку, чтоб "поплыть" нужно потерять как минимум 1 литр крови. Неужели от 9 мм получается такая страшная рваная рана с таким мощным кровотечением?

Ну а чем еще объяснить останавливающий эффект? Либо резкая кровопотеря, либо нарушение работы цнс. третьего не дано.
Если они падают и потом еще шевелятся, значит цнс не повреждена. Значит причина "стоппинг эффекта" в резкой кровопотере.

COLT-45
Простите Александр, но как такое возможно? Такой маленькой пулей - и прям таки сразу падают? Человеку, чтоб "поплыть" нужно потерять как минимум 1 литр крови. Неужели от 9 мм получается такая страшная рваная рана с таким мощным кровотечением?

Я как то раз поплыл от сильного удара по голове кулаком сверху. Из крои была только царапина.

COLT-45
ну а чем еще объяснить останавливающий эффект? либо кровопотеря, либо нарушение работы цнс. третьего не дано.

чем еще объяснить останавливающий эффект?

Сейчас смотрю фильм "Дуэлянт".. понравился.

Видимо в России были времена, когда пистолет пользовался с большой популярностью. Потом промыли мозги до уровня: "пистолет солдату не нужен, только офицеру чтобы застрелиться или расстрелять дезертиров". И еще смешнее - "полицейскому, как символ власти".

Белия
Сейчас смотрю российский фильм "Дуэлянт".. понравился.

Видимо в России были времена, когда пистолет пользовался с большой популярностью. Потом промыли мозги.

Aleksandr.M
Это художественное произведение...Вымысел.

Но таки до революции купить пистолет мог любой желающий, хоть студент, хоть офицер, хоть дворник.
А в советское время пистолет превратился в атрибут власти(принадлежости к силовым структурам), в том числе благодаря запрету кс.

http://visualhistory.livejournal.com/222062.html

Белия
Сейчас смотрю фильм "Дуэлянт".. понравился.

Видимо в России были времена, когда пистолет пользовался с большой популярностью. Потом промыли мозги до уровня: "пистолет солдату не нужен, только офицеру чтобы застрелиться или расстрелять дезертиров". И еще смешнее - "полицейскому, как символ власти".

Конечно были такие времена, просто любители советской истории даже не подозревают какие либеральные времена были до революции.

http://visualhistory.livejournal.com/222062.html

rereture
Но таки до революции купить пистолет мог любой желающий,

vedleto2
я конечно имел дело с этим калибром и разными пулями к нему...но опять впечатлился. хотя не фанат такого ужаса))
вопросов по результату не возникает:

Aleksandr.M
Оборот регулировался высокой ценой и бедностью населения.

Бедность населения в имперский период по советской традиции принято несколько преувеличивать. Если кс продавался, значит спрос был.
А так прекращаю оффтоп.

Такой маленькой пулей - и прям таки сразу падают?

filin
Пуля .22lr в пястную кость,человек сразу вышел из строя.Позже чуть не загнулся от шока,потом - некроз,2 операции.Пуля 9 мм в ногу навылет,не заметил сразу,только когда в сапоге захлюпало.Никаких последствий.
Человек один и тот же.Где справедливость? 😞
Пуля Ширинского-Шихматова:литую надрезали на 2/3 высоты крестообразным ножом,возвращали форму,конусообразную полость заливали расплавленным салом и закрывали капсюлем "центробой".При попадании пуля разламывалась на 5 частей - 4 лопасти и поддон.Поддон часто проходил навылет,лопасти практически никогда.Основное применение - медведь на берлоге.

hiursa
А обо что ЦБ срабатывал? Нужна ж наковаленка.

rereture
Мне кажется о саму пулю, в следствие деформации и ее и капсюля при ударе о цель.

Дело не в энергетике, а в диаметре пули. Влепите 16 или 12 круглую на два дюйма в глубину куда угодно и остановит!

Александер.Ф
ОД можно и нужно объяснить попаданием пули в жизненно важные органы или повреждение опорно-двигательного аппарата. ....
Работать с автоматом за спиной невозможно, поэтому все складывают их в углу и работают . Начинается поступление - в основном противник, в основном - ничего серьёзного, придуриваются. Какое то время лежат тихо, потом кто то начинает хулиганить. Сильно и опасно хулиганить. Хорошо, что у кого то был пистолет на теле.

...лично я хорошо знаком со словом "рикошет". слишком часто виделись 😛 ...особо запомнились искры по бетону от безоболочки, которых по логике не должно было быть...вернее сплошная рыжая линия.

не знаю как у вас, но ранее при прохождении подготовки (в определенных ведомствах) стрелять из автомата в помещении не рекомендовалось. пистолет тоже опасен. тут бывают спецы из мвд рф, они могут подробнее рассказать о вольфрамовой кубической дроби, для осы, в служебных патронах - она вроде не дает рикошет.

....и если интересно кому, поищите ответ на вопрос :
-почему на флоте личное оружие кортик?...для чего он мичману и выше?
-почему в армии личное оружие пистолет?...для чего вообще личное оружие?
...в помощь, есть выписки из уставов и выводы следственных групп...но это уже не ко мне 😛 ...

70 cal

...кстати такой журнал т12 10х28т старыми патронами тоже пробивает...правда с 1-го метра и без железа...хотя железо тоже можно. меньше страниц будет пробито))

новая рекламка...двусмысленно...ее в юмор надо поместить

rereture

Конечно были такие времена, просто любители советской истории даже не подозревают какие либеральные времена были до революции.

http://visualhistory.livejournal.com/222062.html

Да. До первой "революции". 😀
Той, которая была в 1905.

http://www.contrtv.ru/common/4475/:
После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных русскими до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 'стволов'). Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у 'господ', кроме наградных и призовых экземпляров. 'Цивильной публике', для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или 'тройники'. Да и на 'окраинах Империи' люди были по прежнему достаточно вооружены.

Так что не "большевики" оставили жителей России без средств самообороны с "дульной энергией свыше 150 Дж." 😲

как раз нашел про царя....ошибся та 4.2 линии а не 3-и...у меня сам журнал, искал текст...а наганзе оказывается скриншоты есть:

https://i2.guns.ru/forums/icons...778/1778050.jpg

в целом

http://guns.allzip.org/topic/18/387719.html

это все про калибры опять же...

hiursa
Возникают. Я тыщу лет тому экспериментировал с префрагментами.
Такая, предварительно разрезанная, пуля не особо эффективна. Она не остается в виде эдакого красивого цветка, а просто заворачивается назад.
Теряя при этом направление.
И при встрече с крупной костью работает хуже обычного пакета картечи.
Хотя площадь среза раневого канала и увеличивается.
Лучше всего себя проявила обычная цилиндрическая пуля надрезанная крестообразно на глубину, для 12 кал, приблизительно 5 мм. и высверленная по центру воронкой.
Мой коллега еще и шарик от подшипника туда запрессовывал.
Но по-моему без толку. Зверушки бронежилеты пока не носят. Хотя по двуногим возможно и есть смысл подкалибра.
Пули с предварительным вращениеми ( " турбинки" и т п) от надрезов эффективность увеличивают меньше. Значительно меньше. Вплоть до бессмысленности надрезания.
В отличие от нарезной 7.62х39.
Та, со срезанным кончиком и надпиленная на крест просто разительно улучшает действие по крупному копытному.

видимо турбинная маера? ...нарезы внутренней полости?
...конечно я такой стрелял. летит очень далеко...и гудит не хило.

не могу найти 12-й фрагментируемую, слепленную из старой безоболочки...позже выложу...

по 7.62 только что закончил просматривать. у американцев ессно

а вот так еще веселее

ну и фотка для сравнения ))

"просто заворачивается назад" - может от состава сплава зависит?

Varnas
С какого бодуна? дульные енергии равны.

Проверенно на козлах. Вернее, на быках.
Еще не пытался разобраться отчего, но на сравнительных тестах, Шобуе показал весьма посредственные результаты...
Видимо, слишком легкая пуля.
Мармелад, может и нормально раскидывает, а убойность не сильно больше чем у серьезной травматики.
http://unblinkingeye.com/Guns/Schouboe/schouboe.html
Получается энергия ок. 400 Дж. Это к вопросу о значимости абстрактной энергии для ОД. ;-)

Varnas
Хорошие пульки, и по желатну гут. Патент Борхарда кажетса 1899 года.

сорри, забыл ответить...да именно. на фото .45

ЯРЛ
Дело не в энергетике, а в диаметре пули. Влепите 16 или 12 круглую на два дюйма в глубину куда угодно и остановит!

а так нет?

Так да, но речь о пистолете.

AltId

Так что не "большевики" оставили жителей России без средств самообороны с "дульной энергией свыше 150 Дж." 😲

Лал, то есть ввели тупо лицензирование через полицию.
Но то что ниже 150 джоулей оставили без лицензии.

Оффтоп за сим прекращаю.

ЯРЛ
Так да, но речь о пистолете.

12 или 16 калибра? 😛 вы сами калибры в пример привели....хотя ракетница в 4-м....и "волной" зарядить, если руку не отсушит, то вполне.

если по теме, то КС может быть и на охот.боеприпасе. знаю про 20-й и .410 - этих вообще полно торас лепит. кстати купил-бы...еслиб у нас разрешили хотя бы для "добора". по лицензии. хотя я не охотник. но стрелять люблю. в тире и раньше на стенде.

можно три пули сразу на один патрон.

не могу найти, позавчера видел рекламу пистолетных патронов с 5-ю колпачковыми пулями в одной гильзе. под 9 РА.

Aleksandr.M
Оборот регулировался высокой ценой и бедностью населения.

главным образом полагаю так и было.
Оружие было все же дороговато для простого смертного. там часто приходилось читать сколько получали при царе. В основном были заработки большие в больших городах Москва Питер Киев.
Как собственно и сейчас.
А в провинции земский школьный учитель, капитан купеческого пароходишки получал жалованье 10 рублей в месяц.

Сам видел подлинник с расписками при получении зарплаты учителей в краеведческом музее.

"предъявителю сего канцелярскому служащему Уфимской казенной палаты такому то дозволяется приобрести и иметь.." уфимский полицмейстер"

т е выдавал разрешение начальник УВД области по нашему так звучит эта должность

Это чтобы приобрести боевой короткоствол.

пестики в калибре 6,35мм приобретались без разрешения какого либо

ivik

главным образом полагаю так и было.

Главным образом были дорогими пистолеты с отделкой и гравировкой, например в той ссылке которую я кидал, прайсы вполне демократичны.

Гладкоствольное оружие, я думаю, стоило на много дешевле как и револьверы.

rereture

Главным образом были дорогими пистолеты с отделкой и гравировкой, например в той ссылке которую я кидал, прайсы вполне демократичны.

у меня подглючивает ганза нынче

Мой дед - Максим Васильевич - купил себе 9-ти мм "Наган" в магазине на Неглинке - в 1915 году , через два дня после 18 -ти летия.
Разрешение выписывали в полиции .
К сожалению "Наган" и военное ружьё -подобранное прапрадедом деда -осенью 1812 года на дороге в Малоярославец- сгинули в годы Гражданской войны ....

vedleto2

а так нет?

нет ! смотрим на участок за расширением

calibr45-70
еще вот этого од не хватает

Свободный Человек

нет ! смотрим на участок за расширением

а должно разнести? ...ну тогда на ум приходят ручные драгунские "мортиры"...
хотя я все же за малый калибр. могу только противопоставить точность и легкость стрельбы из "мелкого", огромному подбросу на .50 да и 44-45.
про 12-го говорилось раньше. по моим личным ощущениям 7-ка легчайшая стрельба...особо из хорошего браунинга...правда 600 патронов за тренировку руки как после штанги 😊 а вот магнум двойной, из тяжелого винчестера - пара десятков пулевых и хватит 😀

тема и ветка пистолетные...я не против 9 пара...как и 10 авто...но все же .22 - игрушка и значит легко можно положить пульку в убойную зону, а не лупить не глядя, надеясь на направленный взрыв из царь-пушки.

vedleto2
еще вот этого од не хватает

"предъявителю сего канцелярскому служащему Уфимской казенной палаты такому то дозволяется приобрести и иметь.." уфимский полицмейстер"
т е выдавал разрешение начальник УВД области по нашему так звучит эта должность

Это чтобы приобрести боевой короткоствол.

пестики в калибре 6,35мм приобретались без разрешения какого либо

(Источник: 'Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка'. Павленков Ф., 1907)

А еще там взимали сбор, что есть и сейчас, а еще нельзя было передавать и тд. Свободный оборот был.

разве 12 так быстро теряет энергию? мне казалось что на 100 метрах пуля вполне живуча еще. 200 дж...а не мало? у меня в каталоге есть вроде только по пистолетным...сейчас перечитаю конечно. но удивлен.

вот эта например, случайно попала брату в карман, на стенде, по молодости я пошутил, и летела она ну очень далеко...прибежали дядьки из далека местные и очень дивились, чем мол теперь так стреляют? сидим пьем, мол, а тут над головой и завывая несется)))
номер семь стендовская напротив очень слабенько летит, разчитано только до тарелки, и тетки местные, что меня первое время удивляло, детей прямо на линии выгуливали, ну эдак метрах в 50-и конечно, но меня не радовало стрелять так. пистолет в тире пробовал 50 м. а там все серьезней.

vedleto2
разве 12 так быстро теряет энергию? мне казалось что на 100 метрах пуля вполне живуча еще. 200 дж...а не мало? у меня в каталоге есть вроде только по пистолетным...сейчас перечитаю конечно. но удивлен.

.

Александер.Ф
ОД можно и нужно объяснить попаданием пули в жизненно важные органы или повреждение опорно-двигательного аппарата.
О том, что человек - не брусок желатина писал многократно. Нет такой массы однородной ткани в теле, разьве что бедро. При сровотечении в закрытую полость кровь сдавливает органы и нарушает их функции. Так что может и не понадобится потерять литр.

Ну вот первое видео в сообщ. #283 - типок упал прям как помер, но быстро очнулся и зашевелился. Если он сам очнулся - значит сердце и мозги не зацепило. Руками-ногами шевелит - значит опорно-двигательный аппарат не зацепило. Дышит нормально, пузырей красных не пускает - значит легкие тоже целые. Тогда, отчего же он упал? Может от болевого шока?

ivik
"предъявителю сего канцелярскому служащему Уфимской казенной палаты такому то дозволяется приобрести и иметь.." уфимский полицмейстер"

т е выдавал разрешение начальник УВД области по нашему так звучит эта должность

Это чтобы приобрести боевой короткоствол.

пестики в калибре 6,35мм приобретались без разрешения какого либо

всетаки видится в печати городское управление. тоесть пониже-не областное а городское. Полицмейстер г. Уфа.

vedleto2
тема и ветка пистолетные...я не против 9 пара...как и 10 авто...но все же .22 - игрушка и значит легко можно положить пульку в убойную зону, а не лупить не глядя, надеясь на направленный взрыв из царь-пушки.

Вместо бояться от большой отдачи, вам просто нужно научиться контролировать ее. При всех пистолетных калибров до 10мм (и .357 маг) нет ничего страшного. Потом уже начинаются револьверные .44 маг, .454 касул и .500 маг - да, здесь согласен - нужно больше тренироваться.

А мелкашки хорошие только для убийства человека, если это действительно является ваша цель в жизни. Для меня - нет..

Белия

да, здесь нужно тренироваться.

А мелкашки хорошие только для убийства человека, если это действительно ваша цель в жизни. Для меня - нет..

Белия, ну что вы. я не собираюсь кого-либо убивать. однако и себя давать убивать кому-то тоже не собираюсь))
я считаю что можно действовать крайне только первые 2-е секунды максимум после начала прямой атаки. потом скорее всего уже необходимости нет.
отдачи при моей комплекции люди не боятся. я давно еще развлекался стреляя одной рукой по тарелкам из помпового мосберга как из пистолета и сбивал. правда в догонку в зенит...отдача не проблема для меня. но она мешает точно и быстро стрелять. стрельба в зоны типа альфа для меня не то. я люблю более ювелирную стрельбу. не для лидерства и призов. я не люблю соревнований. я вообще тренируюсь в пустом тире или пустом спортзале. мне зрители не нужны.
но вернемся к теме. сейчас рекламируют вот эти патроны. можно со слабой возвраткой стрелять из гранд пауэра. вы с такими сталкивались и что думаете? ...пишут о отдаче как на .22

hiursa
спасибо за поддержку. именно так - не просто тренироваться, но и иметь предрасположенность или природные данные к этому...ну как в любом виде спорта или творчестве))

hiursa
Чтобы уложить двуногого из .22 тренироваться надо гораздо больше. 😊

Когда он ожидает нападение. А при фактор внезапности - нет.))

Белия

Когда он ожидает нападение. А при фактор внезапности - нет.))

Лучше короткая девятка с глушителем:9Х17 или 9Х18.
Наган с Брамитом на сегодня из области исторической фантастики.Оружие изношенно,по большей части давно утилизированно,мне один раз только попадался,но главное к нему нет патронов.Ну если самому их не собрать.

DIDI
Лучше короткая девятка с глушителем:9Х17 или 9Х18.
Наган с Брамитом на сегодня из области исторической фантастики.Оружие изношенно,по большей части давно утилизированно,мне один раз только попадался,но главное к нему нет патронов.Ну если самому их не собрать.

Так да, но речь о пистолете.
12 или 16 калибра? вы сами калибры в пример привели....хотя ракетница в 4-м...

hiursa

Чтобы уложить двуногого из .22 тренироваться надо гораздо больше.

vedleto2
. можно со слабой возвраткой стрелять из гранд пауэра. вы с такими сталкивались и что думаете? ...пишут о отдаче как на .22

По моему слабая возвратка наоборот бьёт сильней.

При прочих равных-да. Она ставится на спортивные пистолеты с читерскими патронами, которые не всегда обеспечивают стабильную работу автоматики со стандартной возвраткой.

DIDI
Лучше короткая девятка с глушителем:9Х17 или 9Х18.
Наган с Брамитом на сегодня из области исторической фантастики.Оружие изношенно,по большей части давно утилизированно,мне один раз только попадался,но главное к нему нет патронов.Ну если самому их не собрать.

...сейчас Белия скажет что вот я себя и выдал 😀 однако,
именно из ПБ /ГРАУ - 6П9 я стрелял на 50 м в темной галерее с боковой и нижней трассерной подсветкой. красиво. у него прицельные флуоресцентные и забавно переставлены...так вот - этот тип оружия не годится для ношения вообще. хотя со снятым 2-м глушителем и интегрированным первым почти тот же пм. звук правда значительно тише на подавителе. но это оружие для группы захвата, в темное время суток. а убивцу токмо в шпиёнском кине с таким светится 😛

Aleksandr.M
По моему слабая возвратка наоборот бьёт сильней.

vulcan уже отвтил, дополню что,
не во всех случаях. вы правы только в случаях со старым севшим при тяжелой пуле или нашей мощной травме.
в первом случае - чем тяжелее пуля, тем сильнее отдача, даже на гладком, причем лучше всего, заметно на вертикалках. на автоматах меньше.
на нашей пРАвильной травме - скорость пули больше чем на боевом аналоге. импульс переходит от донца гильзы на затвор и он бьет по раме-рукоятке-руке. сорри за корявое объяснение.

выше приведенные патроны под эскалибур гранд пауэр - вроде цинковые.
и не обеспечивают поворот ствола при стандартной (не помню, вроде ок 8 кг усилие) пружине и требуют замену на ту что под 9 короткий.

(по видео - там mud@k классического разлива. наглый и тупой. тренер - лох ушастый. вот и концовка....22 не причем вообще.)

я приводил картинку с "тре от витесс" THV - но ее как-то все проигнорили 😞 а она как раз к теме обсуждения.....


ну и кобру израильскую туда же

Прежде чем говорить об ослабленной возвратной пружине стоит разобраться по порядку:
1. Что останавливает затвор в заднем положении?
2. Каковы побочные действия возвратной пружины (основное - вернуть затвор вперёд, захватив патрон из магазина и запихать его в ствол)
3. Что даёт эта приблуда (внизу на снимке) и почему на глоках 4 поколения каскад пружин (вверху на снимке).

в первом случае - чем тяжелее пуля, тем сильнее отдача

С точностью до наоборот в КС, в ДС-да.

почему на глоках 4 поколения каскад пружин

Расчитаны на более мощный (натовский) патрон и более мягкую отдачу при этом.

Хотя ,владея Г17 4 ген , я стрелял мягким самокрутом и все работало.

На 26 глоке тоже двойная возвратка, полагаю, что связано это с тем , что в его габаритах обыкновенная пружина недостаточна.

и более мягкую отдачу ......обыкновенная пружина недостаточна

hiursa
Недавно провел эксперимент. Обстоятельства:
Сынишка моего товарища. Служит в канадской армии. Хотя и не пехота. Авиамеханик. Но молод, здоров, подвижен. Вооружен воздушным револьвером даблэкшн.
Я. Старый, толстый, хромой и полуслепой. Расстояние по двору метров 15.
Бегу на него, по своим возможностям типа зигзагами, на ходу подхватываю пластиковое ведро и этим ведром наебываю его по голове. Больше, правда, по плечу.
Сели проанализировали. Он выстрелил 10 раз. Попал в меня трижды.
В левый бок, вскользь по ребрам. В левую руку, в локоть. И в правое бедро выше колена.
Угол последнего попадания понять тяжело, но не похоже чтоб в кость. Сильно в правой части ноги.
И еще одна пулька ткнулась в капюшон над плечом.
Вот такие вот дела.

COLT-45

Ну вот первое видео в сообщ. #283 - типок упал прям как помер, но быстро очнулся и зашевелился. Если он сам очнулся - значит сердце и мозги не зацепило. Руками-ногами шевелит - значит опорно-двигательный аппарат не зацепило. Дышит нормально, пузырей красных не пускает - значит легкие тоже целые. Тогда, отчего же он упал? Может от болевого шока?

При попадании пули возникает гидроудар - кровь, как и всякая жидкость, не сжимается. Энергия удара распространяется по всему объему, по всей кровеносной системе. Результат - резкий скачок давления во всех сосудах. В том числе, и в сосудах головного мозга. А этот орган перепадов давления не выносит, и запускает защитную реакцию - потеря сознания и обморок.

ivik
... пестики в калибре 6,35мм приобретались без разрешения какого либо

А еще было не мало кочующих кустарей-артельщиков, которые за весьма умеренную цену выпиливали чего изволите, но гладкоствольное.

Любителям БААЛЬШИХПУШЕК
https://www.youtube.com/watch?v=SqcrmfKp-lk

А убойность мелкашки...
Короче, стрелять надо уметь.
Реальный случай. Учредитель конторы Dragon skin.
В молодости подрабатывал доставщиком пиццы.
Несколько раз его грабили.
Чел стянулся на б/у револь 22LR.
И при очередном нападении ухлопал сразу двоих.
Так-то.

Результат - резкий скачок давления во всех сосудах. В том числе, и в сосудах головного мозга.

всей кровеносной системе. Результат - резкий скачок давления во всех сосудах. В том числе, и в сосудах головного мозга. А этот орган перепадов давления не выносит, и запускает защитную реакцию - потеря сознания и обморок.

Александер.Ф
Прежде чем говорить об ослабленной возвратной пружине стоит разобраться по порядку:
1. Что останавливает затвор в заднем положении?
2. Каковы побочные действия возвратной пружины (основное - вернуть затвор вперёд, захватив патрон из магазина и запихать его в ствол)
3. Что даёт эта приблуда (внизу на снимке) и почему на глоках 4 поколения каскад пружин (вверху на снимке).

vulcan 11-11-2016 15:50
vedleto2: в первом случае - чем тяжелее пуля, тем сильнее отдача

- С точностью до наоборот в КС, в ДС-да.

не согласен. однако вам виднее...я тяжелее .45 армейского разлива не стрелял из кс.
по мощности могу сравнивать только с маузером и парабелумом - эти 2-а известных всем пистолета, мне при тестированни, показались редкой гадостью...хотя в кино и внешне выглядят эстетично. почти тот же боеприпас в ТТ - конфетка! в валтере Р9 тоже.
возможно дело в севших пружинах маузера-люгера, но я думаю в схожей системе запирания. подброс еще больше чем у .45 компакта,
на 25 м от рубежа мне было рекомендовано брать в низ мишени, для попадания в центр (поправки по горизонтали ессно не нужны). какая тут нафиг прицельная стрельба?
сильно подозреваю что такое армейское оружие, попав в руки обывателей, спровоцировало возникновение, мало уважаемой лично мной, американской дисциплины оборонительной стрельбы....мало что имеющей с "прикрытием" (уровневым) не имеющего хождения среди штатских лиц, требующего большей физической и стрелковой подготовки...это я опять про стрельбу на 5-ть метров 😉

Как говорится:
Голова не жопа, завежи и лежи.

может не зажить. ранее:
http://guns.allzip.org/topic/18/387719.html

да и теперь много не надо

ivik
прайсы на короткостволы известны вполне - от 17 рублей до 50 рублей за ствол ( нормальный, не откровенное гавно если).
Т е если мы говорим о простом смертном- то приблизительно 2-5 его зарплаты за месяц.

начала такого вообще небыло...

С точностью до наоборот в КС, в ДС-да.

Не очень верно, масса оружия и заряд пороха приплюсуйте, вот тогда и очень субъективно, ваша теория и заработает.

Гм, прочитал все и сделал для себя такой вывод:

Только 10мм дает почти полное спокойствие своего владельца и при этом везде - и в городе и в природе. Все остальное является компромисс либо с ОД, либо с отдачу.

Белия
Гм, прочитал все и сделал для себя такой вывод:

Только 10мм дает почти полное спокойствие своего владельца и при этом везде - и в городе и в природе. Все остальное является компромисс либо с ОД, либо с отдачу.

Короткоствольный экспансивный или вообще свинцовый (где разрешено) .45 в городе.

.44 маг и крупнее на пленэре, где есть возможность встречи с рогатым слонопотамом.( или в ситуации где можно встретить цель в бронике, не пробьешь так поломаешь)

9 мм в тире по бумажке.

.22 для плинкинга и что бы жабу порадовать.

ИМХО. Когда то проходил- "универсальный калибр"- объединив всё в одно, и спорт и самооборона, и работа. Более дури такой даже в голову, имея такой опыт, не беру. Ибо, всё хорошо к месту. А то получается что-то типа: морская свинка. Что в итоге и не "свинка", и не "морская".

N-5 например...похожие видел для авиационных))

hiursa
2. Слишком слабый для использования по опасному зверю крупнее собаки.

У-у-у, есть очень злые десятки! 😛 Сейчас заказал несколько пачки от новые Federal Trophy JSP, ожидаю их сразу после праздников.

Конечно это не .44 маг, но 20й Глок компенсирует с много патронов в магазине.

И выбор КС уже есть - три модели Глок и два СИГ.. что еще нужно человеку? (даже не говоря о 1911/2011).

vedleto2
N-5 например...

От этого патрона может присниться ночной кошмар.((

Белия

У-у-у, есть очень злые десятки! 😛

hiursa
Я б на 10 мм не полагался.

А я полностью доверяю, но еще сердце не дает заменить Аласкана на Г40. Вообще револьвер - это совсем другое ощущение мира..

vedleto2
N-5 например...

для смеха кто-то сделал

Белия

Вообще револьвер - это совсем другое ощущение..

Адепт Астартес
для смеха кто-то сделал

Сильно надеюсь, что это так.

........
Что касается мелкашки, увидел этот ролик -» .22 LR с близкого расстояния и то из винтовка (после 6.00 мин.):
https://www.youtube.com/watch?v=B0lxpyxAFAY
..если бы это было десятка, то унесла бы его мозг вместе с чашкой.)))

http://www.shootingtimes.com/ammo/ammunition_17m2/

револьвер говорите?...да пистолет пулуавто точно не потянет схемой)))

не согласен. однако вам виднее...я тяжелее .45 армейского разлива не стрелял из кс.

Чем пуля тяжелее, тем отдача больше. Всегда . Сраните два пистолета той же массы под 45 и 9*19.
Что до спортивных дисциплин, так там мерят не по енергии пули, а по импульсу.

Понятно. Теоретики. без практики. В курсе ,зачем ИПСЦ-ишники заряжают максимально возможные в калибре по тяжести патроны? Ага, чтоб добится минимализации отдачи и подброса. А в курсе, почему стреляющие карабин в .308-ом мажорном патроне заряжают 8-миграммовые пули?

Сраните два пистолета той же массы под 45 и 9*19.

Вы понимаете о чем говорите?

Тяжелая пуля в пистолете/револьвере в своем калибре( а не сравнивая пулю 22 и 45 ) даст меньшую отдачу и подброс. Поелику заряд пороха будет сильно меньше.

В ДС поперечная нагрузка пули больше ,со всеми проистекающими.

Понятно. Теоретики. без практики.

В курсе ,зачем ИПСЦ-ишники заряжают максимально возможные в калибре по тяжести патроны? Ага, чтоб добится минимализации отдачи и подброса.

Вы понимаете о чем говорите?

Тяжелая пуля в пистолете/револьвере в своем калибре( а не сравнивая пулю 22 и 45 ) даст меньшую отдачу и подброс. Поелику заряд пороха будет сильно меньше.

для самообороны/нападения как раз берут патроны с малксимальной енергией пули.

Лёгкая и быстрая или медленная и тяжёлая.

Varnas
Пипец. Человек неотличает импульса пули от енергии пули. Но уже учит всех других. В ИПСЦ так называем фактор мощности - ето масса пули умноженное на скорость. И ето импульс пули. А енергия пули - скорость в квадрате, умноженная на половину массы пули.

Тем не менее, он прав.

Солдата в окопе за 300м берут одной пулей, а гопника врывающегося в квартиру другой.

Касаемо спорта.
Берём Сиг-210. Современный стволы с Германии и старые Швейцарские, чаще всего 70-ых годов.
На "швейцарцах" настрелы ого-го.
В "классической" стрельбе наиглавнейший фактор- точность. Поэтому разброс веса пуль обычно от 115 грэн до 125. Разница на дистанции 25 м разброса по вертикали- тяжёлая пуля ниже точки прицеливания до 1,5-2 см ложится.
Но, разброс старого ствола по периметру при стрельбе тяжёлыми пулями, увеличивается в среднем в полтора раза. Поэтому там где размер зоны поражения всего радиус 25 мм, спортсмены классики предпочитают на стволах со значительным настрелом- лёгкие пули.
А вот если надо скорострельность, например, поразить пять мишеней за 6 сек., предпочитают тяжёлую пулю, из-за более растянутого выстрела, в следствии чего меньший подброс ствола. Да- мишень там уже поболее, радиус "10" 50 мм.
О релоуде выше не говорим. Только о заводском стандарте.
И ещё. Если стрелять на дальние дистанции, например на 50 м- ну например дисциплина РРС (полис пистол комбат)- и особенно на открытом воздухе, тут более предпочитают тяжёлую (как минимум 124 гр.) пулю.
Это взгляд от опыта спорта. Классики.

Пы.Сы. Разговор конечно о 9х19. Главный фактор почему на старых стволах (того же 210-го) предпочитают лёгкую пулю- она увеличивает живучесть и точность ствола.

на дистанции 25 м ...- тяжёлая пуля ниже точки прицеливания до 1,5-2 см ложится.

О релоуде выше не говорим

Ну, заводских пристрелках никогда не сообщают чем они пристреливают. Поэтому остаётся предполагать что немцы- немецким производителем, чехи- чешским, и т.д. Поэтому и выбираем- например на своём 85-ом Комбате значительные соревнования я стреляю только СиБ, т.е.- что пистолет что боеприпас, "земляки".
Ещё что. Одно время много стреляли из "немцев" их патронами Геко. А потом бац, и немцы прислали та-акую партию Геко, что просто "пушной зверёк". У них видите ли, в партию пороха как потом выяснилось- "масла в порох попали"(с).

Ну, заводских пристрелках никогда не сообщают чем они пристреливают

Да... 😀...есть ещё итальянский производитель боеприпаса- Фиокки.
Это вообще если не просто стрелять, а стрелять на спортивный результат, то же самое что в лотерею "Спринт" играть.
С ихними 9х19 я как то не попадал, а вот с .38Сп и .22Лр от "ТТ" производителя- попадал, и ещё как попадал.
Там видно зависит с какой ноги утром встал производитель. От погоды, магнитных бурь и мигреней у жены... 😊

Александер.Ф
У меня написано S&B. Поскольку попадания и средняя точка выше точки прицеливания, предполагаю, что второй "0" метров на 30.

Пы.Сы. Ну и после того как в жизни уже и немцы пару раз наип... обманули... Ну не верю я в честное человечество. 😊

Кстати, залез тут на сайт БПЗ и обнаружил что они делают патроны 9х18ПМ с дульной энергией 366Дж.

Ну вот, я ж говорю, 9х18 от Барнаула на 50 м, если ПМ пристрелян на 25 м по центру, то и тут по центру мишени "грудная фигура с кругами" бьёт. Какие там 5,5-6 см принижения- нету его.

MVN
Одно время много стреляли из "немцев" их патронами Геко. А потом бац, и немцы прислали та-акую партию Геко, что просто "пушной зверёк". У них видите ли, в партию пороха как потом выяснилось- "масла в порох попали"(с).

тоже GECO стрелял. давно очень. но помню что очень хорошие были...про номер партии не скажу уже.

Вспомните начало эры револьверов. Патроны бокового огня 50К и даже 60К, длина шорт (курц). На реальной дальности были лучше дерринджеров 40К со стволом 2 дюйма. И это уже было хорошо! 5-6шт!!!

дерринджер вообще вещ полезная сама по себе. очень удобная. особо в крупном калибре. я носил Стражник под "хорошие патроны"...правда позже отказался из-за кривой стрельбы...
для многих любителей .45 вполне достаточно для самообороны на 5ть метров...убивать ведь не готовятся))

я бы легко обошелся этим

золотой титан вообще 4-х зарядный

ну я еще понимаю для самообороны эту версию...при том что отрабатывают стрельбу максимум на 10 м

но усилено тянутся к подобному

vedleto2
но усилено тянутся к подобному

ну как же...открыто мечтают о .45 и находят компромисс в 10-ке...хотя она тоже разная бывает. 9 ра уже под сомнением...даже ++ экспансив.

vedleto2
ну как же...открыто мечтают о .45 и находят компромисс в 10-ке...хотя она тоже разная бывает. 9 ра уже под сомнением...даже ++ экспансив.

DENI
Вы спросите этих мечтающих, на сколько часто они ходят в тиры и тренируются (а не бабахают).

ну я больше имею ввиду одного из участников, постоянно добавляющему фразу ".22 для убийства"..."мне надо для самозащиты" не могу его никак заподозрить в отсутствии навыков...и при всем уважении к его опыту, меня однако все время не покидает мысль - а из полноразмерника 9ра он только на время нейтрализует агрессора? типа "принесли его домой - оказался он живой" ))) и с какого бодуна, надо жалеть пытающегося тебя убить?...ну если ты, априори, хороший человек? и главное - какой шанс выжить после пробитой печени .45 -й дыркой? с контузией остальных органов?
похоже на: "шилом в артерию зло, а молотом и наковальней по темечку - благо"

vedleto2
ну я имею ввиду одного из участников

vedleto2
и с какого бодуна, надо жалеть пытающегося тебя убить?

vedleto2
и главное - какой шанс выжить после пробитой печени .45 -й дыркой?

И чем комфортнее стрельба из оружия, тем проще с ним обращаться, а значит точнее стрелять. Как известно: "лучше 1 раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Глока! (С) "А".

DENI
12-11-2016 16:23 Цитировать
vedleto2
ну я имею ввиду одного из участников
-кого?

Изначально написано zav.hoz:
Белия, так это предназначение будет для любого мелкана справедливо!
Конечно. А .22 ЛР - это отличный выбор киллера. Когда "мишень" ничего не ожидает, киллер незаметно приближается и .. пуф-паф тихо в голове и в сердце.

Просто я по людей не хочу вообще стрелять и поэтому отношусь с немного пренебрежение к калибра.quote:

про плохой результат при стрельбе по собакам слышал часто.
однако за всю жизнь стрелял только один раз и то успел сместится от головы и пальнул в заднюю ногу в ляжку. о чем жалею теперь. надо было пендаля дать просто. но тогда был накручен случаем с зятем, у него, его же служебные овчарки, "растянули" его же бойцовую...умер он скорее от сердечного приступа, у собак при нервном напряжении бывает. моя одна овчарка так умерла...кстати ее и спасал от напавшего кобеля. внезапно и без предупреждения.
на нее нападали сразу 2-е овчарки и другой раз 3-м ротвейлера...
но там я выжидал и обошлось без вмешательства. она сама быстро выкрутилась...в других собачьих драках один-на-один я вообще обходился матюгами))) а так всю жизнь выстрел в воздух и всех сдувает...иногда просто рука тянется к оружию и собаки начинают отваливать. хотя выше про 2-х овчарок упомянул - те служебные были и выстрелов не боялись. я раз 5-ть выстрелил перед мордой и пофиг.
но отвлек, моя сразу одну сбила грудью, подмяв под себя и та сдулась, а поздоровее которая уже только рожу страшную делала и не лезла, я свою сразу взял и тех тоже сразу поймали. от ротвейлеров ессно только уворачивалась. пока их ловили. но не одной царапины.

не фига не понял про кого вы.

и с какого бодуна, надо жалеть пытающегося тебя убить?...

Александер.Ф
У меня написано S&B. Поскольку попадания и средняя точка выше точки прицеливания, предполагаю, что второй "0" метров на 30.

ЧЗ и их мишени это АД)))))) У меня пристрелка на Шадоу, показывает превышение в 5 см на 25 м, а по факту выходит 15 см. ))))

DENI
не фига не понял про кого вы.

Александер.Ф
К некоторым фразам надо относиться с пониманием. Самооборона с оружием - очень скользкая тема. И те, у кого есть реальный шанс попасть в это кино страхуются. Потому как в расследовании может всплыть их высказывание с открытого форума, который, несомненно, мониторируется теми, кому положено.
Отсюда и предисловия в стиле непротивленцев и реальные случаи претворяются фразой : слышал в бане кто то рассказывал (а видеть не видел, голова намылена, глаза закрыты).

CIC
ЧЗ и их мишени это АД))))))

vedleto2
ну как же...открыто мечтают о .45 и находят компромисс в 10-ке...хотя она тоже разная бывает. 9 ра уже под сомнением...даже ++ экспансив.

Ладно, я попытаюсь объяснить.

До того как купил пистолет в 10мм, за 11 лет прошел через 9х19, .40 S&W и .45 АСР. Т.е. десятка пришла по эволюционном пути, а не сразу.

Конечно, все калибры убивают, включая и .22 LR. Но тема такая - ОД пули.)) А более тяжелые калибры имеют лучше ОД.

Для вас приведу два примера:
- никто не выжил и не продолжал сражаться, после попадание .50 BMG в торсе.
- у нас за последние пять месяцев расстреляли публично два бандита-мафиоты и обе они получили по 6 /шесть/ пули от ПМ в торсе. Во время стрельбе один из них бегал и стрелял, а второй позвонил на скорая.. Обе выжили в больнице.

Ну, вот и все. 😊

p.s. Не стреляю по много - один раз в месеца (даже и на два месяца). Но ношу постоянно.

to MVN
...там про медали написано. (я в соревнования принципиально не участвую ни в каких. это с 16-и лет так)
...и что за такие мишени приз положен?

Белия

Ладно, я попытаюсь объяснить.

До того как купил пистолет в 10мм, за 11 лет прошел через 9х19, .40 S&W и .45 АСР. Т.е. десятка пришла по эволюционном пути, а не сразу.
Конечно все калибры убивают, включая и .22 LR. Но тема такая - ОД пули.)) А более тяжелые калибры имеют лучше ОД.

Для вас приведу два примера:
- никто не выжил и не продалжал сражаться, после попадание .50 BMG в торсе.
- у нас за последние пять месяцев расстреляли публично два бандита-мафиоты и обе они получили по 6 /шесть/ пули от ПМ в торсе. Во время стрельбе один из них бегал и стрелял, а второй позвонил на скорая.. Обе выжили в больнице.

Ну, вот и все. 😊

p.s. Не стреляю по много - один раз в месеца (даже и на два месяца). Но ношу постоянно.

да я читал про это в вашем сообщении. там вы еще фото их выкладывали вроде. или местных драг дилеров...я поню ваши объяснения про брошенные деревни и серьезных крупных собак.
я прекрасно знаю про мнение американских военных и полиции про .45 акп. и опасность 9мм из-за слабого кумулятивного действия....я вообще с уважением отношусь к любой полезной инфе и людям потрудившимся ее выложить для других. но здесь честный спор про то что лучше использовать для гражданского повседневного ношения и пока я считаю рано выносить вердикт в ползу чего либо из мелкого или крупного.

мы пока не все обсудили 😊

только что прислали рекламу GSP15

это видимо национальное

вы напомнили мне мою бабушку

vedleto2
...там про медали написано. (я в соревнования принципиально не участвую ни в каких. это с 16-и лет так)
...и что за такие мишени приз положен?

MVN
Ну, вот типичный подход наших спортсменов (человек продаёт свой "инструмент"):
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/geifk.html
- там и фото мишеней посмотреть можно.
А вобще, отбор путём отстрела, за тем подгонка, тюнинг, под себя- это норма, а не что там чрезвычайное.

Дорого) Отбор путем отстрела в нашей действительности это для особо приближенных, но вообще то Шадоу этого и не требует и так нормально идет, а вот подгонка УСМ- это да, тут надо, изначально он хреноват. Мишени так себе, пистолет позволяет собирать группы до 5 см.

Александер.Ф
Мою бабушку в конце июня 1941 года призвали в армию. Если сейчас кто то будет замечен за высказыванием лозунгов принятых в 1941 году
[URL=https://www.google.co.il/search?
То такого человека в армию не возьмут.

ух ты...я таких не видел. спасибо! я подобными историческими плакатами очень интересуюсь. моя бабушка, про которую я вспомнил, тоже прошла всю войну...очень интересная и известная( но уже в другой сфере) личность для старых москвичей...которых я думаю уже почти не осталось.

...а ребята, приезжая из Израиля, говорили что если кто из германии его могут назвать в шутку "фашист" а если из восточных мест...ну не суть 😀
последнюю информацию я получал от мамы, но она пробыла очень мало да и у нее свой круг общения. она про это не рассказывала 😊

CIC
Дорого)

CIC
Мишени так себе, пистолет позволяет собирать группы до 5 см.

Поэтому и висит долго в "продаётся"

И много народа знайте что способен на 25 метров набрать 97 очков из 100 на спорт мишени?

vedleto2
да там даже ник написан

Белия
Но тема такая - ОД пули.)) А более тяжелые калибры имеют лучше ОД.

Белия
Не стреляю по много - один раз в месеца (даже и на два месяца).

Что до

vedleto2
там про медали написано. (я в соревнования принципиально не участвую ни в каких. это с 16-и лет так)

Я тоже в соревнованиях участвую но для меня в первую очередь это проверка своих навыков.

CIC
Пока одного (скромно потупив глазки)))))

DENI
не могут они иметь лучшую ОД, потому что такого понятия - ОД не существует

Существует и еще как даже существует. 😀

Но, не на соревнованиях. А тренировка это не соревнования. Увы, и кто что не говорил, это так.

Белия
Существует и еще как даже существует.

Существует ООД, а ОД не существует.
За пониманием этого - к Энштейну.

DENI
Существует ООД, а ОД не существует.

А что значит ООД? ОД /ОДП/ - это понятно..

А ещё, это пресловутое ОД, например сильно зависит от попадания... в полный или пустой живот.
Например из жизни- два примера- выстрел из 9х19 в брюхо... пустое брюхо. Человек смог даже куда-то убежать.
И, выстрел в пожравшего из 7,65х17, в тоже брюхо. Чел обосрался и упал на месте потеряв сознание.
Обв случая чуть ли не близнецы братья.
Все пули были ФМЖ, оболочечные.

Пы.Сы. В обоих случаях подранков спасли- медицина рулит.

Белия
А что значит ООД?

MVN
например сильно зависит от попадания... в полный или пустой живот.

ОК, как я понимаю (и после того как ФБР сделал шаг назад и принял 9 пара), все силовики в мире объединились под 9х19. Имею в виду и армия и полиция.

Значит все-таки это и является "Большой Мировой КОМПРОМИСС" при КС.))

Белия
все силовики в мире объединились под 9х19

DENI
ОТНОСИТЕЛЬНОЕ останавливающее действие.
Ибо ОД и есть относительное понятие.

Понял, спасибо.

А ещё, это пресловутое ОД, например сильно зависит от попадания...

Александер.Ф
Какое уж тут ОД?

Опять же, по ОД. В районе Риги где живу было. В ночной магазин... типа такая рабоче-крестьянская разливаечка, можно тут же купить и сесть за столик выпив сто или более грамм алко. Так среди ночи зашёл такой пьяненький, были только продавщица и мужик типа охранника. Тело взяло выпить и село за стол. Что там случилось, бог его знает... Но он вначале из ПМ-а всадил два мужику-охраннику в ногу, потом пару в руку, уже лежачего, а потом пару- грудь и голова. Продавщица рванула за дверь в подсобку. Отмороз ей выстрельнул в догонку через дверь. Попал чисто в позвоночник, через преграду. Та так и осела, прижав собой дверь изнутри... так её живой и нашли. Второй понятно труп.

Вот еще свежачок:

это и является "Большой Мировой КОМПРОМИСС" при КС

DENI
давно-давно тут приводился случай нападения в США на кафе, когда сидевший там ветеран какой-то войны, сделал дырку в нападающем из .45.
Нападающий сразу прекратил нападение и убег... И через какое-то расстояние лег под кустик где и окочурился.
Т.е. ему стало очень больно от выстрела в него, вот он и убёг.
А не от того что именно .45 в него попала.

Так ведь, болевой эффект действует на агрессора по-разному, в зависимости от интенсивности: боль средней силы, терпимая боль - злит еще больше и добавляет решимости. Сильная боль на пределе переносимости - наоборот, демотивирует и деморализует (бегство, паника). Запредельная и непереносимая боль провоцирует обморок (хотя не у всех)

COLT-45
Так ведь, болевой эффект действует на агрессора по-разному

Александер.Ф
А может изменилась концепция? Если раньше полагались на один точный выстрел, то потом решили, что в боевой обстановке это малореально. Точный выстрел требует подготовки, изготовки, неспешного прицеливания и медленной обработки спуска. И это не гарантирует достижения цели, поскольку стреляют в зель - орган. прикрытый телом, то есть через преграду, которая не только закрывает цель, но может и отклонить пулю.
Повторный выстрел значительно увеличивает вероятность поражения органа-мишени. Но требует большего носимого боезапаса. Два попадания 9Х19 более вероятно остановят, чем один 45 АСР. И 9Х19 в магазине в 2 раза больше, чем .45

Да, в принципе все это так..

Но я вижу другая тенденция - весь мир пошел по пути "унисекс". 😊

Вот например все хотят быть экономисты и юристы, чтобы носить костюмчики и галстуки в офисе. Никто на стройке в грязи и бетона не хочет..

Посмотрите на тенденции в современных автомобилях - везде электроника и компютры, мужики хотят удобства.. серво, ABS, ASC, массаж спины, массаж хуя и так далее. Даже на т.наз. "внедорожники" все решает компютер. Нажимаеш на одну клавишу и все.)))) Полное говно.

А если вернемся к оружие, то увидем тоже самое. Крики: "ай-ой, какая большая отдача", хотим стрелять как с .22, но иметь ОД 10мм. Ну, не получается, законы физики обмануть невозможно. 😊 Поэтому и после 6 пули 9х18 в торсе люди выживают..
Да еще скажу и для АК: 7.62х39 это лучший патрон для автомата. Несет и мощь и ОД и все.. Но нет, пошли на 5.45, пфу! Почему? Унисекс, вот и вся трагедия 21-го века. Слишком много хомо и меньше хетеро..

Скоро бабы будут сильный пол.

😀

Белия
Вот например все хотят быть экономисты и юристы, чтобы носить костюмчики и галстуки в офисе.

Белия
Но нет, пошли на 5.45, пфу! Почему?

Какие то крайности прям. Ношение костюма унисекс, а ношение одежды в стиле "милитари" это наверно- брутальный мужик.
Какой то клиникой попахивает. Чесслово.

Помнится мне одного итальянского мафиози расстреляли их парабеллума - 7 раз попали в тушку - он при этом весьма интенсивно отстреливался - потом убежал - сел в машину и уехал на больничку ... он выжил и даже инвалидом не стал .
Классический пример :
Майора УР Ленинграда- бандит прострелил 5 раз из ТТ - майор бежал за бандитом на 5 этаж сталинского дома ( 7 этаж в обычном) - догнал и 6 раз застрелил из ПМ .
Умерли оба .

Maksim V
Умерли оба .

Ношение костюма унисекс, а ношение одежды в стиле "милитари" это наверно- брутальный мужик

бандит прострелил 5 раз майор догнал и 6 раз застрелил из ПМ .

Умерли оба .

MVN
а ношение одежды в стиле "милитари" это наверно- брутальный мужик.
Какой клиникой попахивает. Чесслово.

Одежды 5.11 вообще не милитари (есть и такие модели конечно), для меня они просто практичны для ежедневного пользования. Не ограничивают движения как джинсы, а точно наоборот.

Это на первом месте.

А на второе .. да, с ними легко носить КС скрыто - факт.

.......
У нас это никому не производит впечатление, а я последно работал на зарплата больше чем десять лет назад. Так что мне пофиг для мнение остальных, офис мой 😀 даже в городе передвигаюсь на джип с листовые рессоры, целые мосты и без грамм электроники.. и подушки безопасности нет. Ну и ношу 10мм. 😀 😀

Белия
А на второе .. да, с ними легко носить КС скрыто - факт.

DENI
Ну только заранее понятно, что тот кто в 5.11 и иже с ним - имеет, скорее всего, при себе оружие. 😀

Детей и мамы ничего не понимают, а для остальных - это даже хорошо. Лучше поймут заранее, чем придется доставлять пистолета из кобура.. это для цыгане и арабов.

Белия
я последно работал на зарплата больше чем десять лет назад. Так что мне пофиг для мнение остальных

У нас это никому не производит впечатление, а я последно работал на зарплата больше чем десять лет назад. Так что мне пофиг для мнение остальных, офис мой даже в городе передвигаюсь на джип с листовые рессоры, целые мосты и без грамм электроники.. и подушки безопасности нет. Ну и ношу 10мм

А винтовка у вас 7 рем маг или,хотя бы, 30-06 😛 ?

Есть у меня приятель, хочет купить Аляскиан.Складные ножи у него размером с локоть, по грибы ходит с мачете ,сделавшим бы честь пирату Карибского моря 😊 . Ездит правда на фольквагене легковом, а из винтовок любит "православное " в х54 .

нужно носить одежду для активного аутдора. функционал как у милитари а вид чисто туристический. палева меньше ИМХО

Между НЕмилитари модели 5.11 и другие бренды для активного аутдора нет никакой разницы. Для камуфляж в городе никто не говорит - это конечно глупо.

Варнасу

"В чем прав? Что если навеска пороха та же, то отдача меньше у тяжелой пули? Бред."

Я говорил про одну и ту же навеску??

Для теоретиков: при навеске пороха для легкой пули (115 , к примеру в 9х19 )
для пули тяжелой 150 грн будет нехилое превышение давления .И стрелять такими патронами небезопасно длительное время ( хотя большинство современных пистолетов такое издевательство,думаю, вынесут) .Т.е. это - теория.

А по поводу кто из чего стрелял... Зря Вы это начали. Настрелял я прилично шестизначно, а патронов накрутил тоже, пожалуй за 100 к. И процентов более 90 это девятка. И из глока в 9х19 ( у меня их три ) и .45 ( и 21 и 30 и 36 ) стрелял. И что?

2 MVN

Если говорить за заводские патроны для пистолета, то - да, изнашивают ствол более легкие пули ,наверное, меньше ,посколько имеют более короткую рабочую часть. Но больше нагрузка на другие детали. Стреляли бы из старичков свинцом- жили бы стволы долго. Вообще, увлекшись свинцом , обнаружил, что он летит очень точно , х.з. почему, но получается обычно лучше, чем фмж.

Белия
Между НЕмилитари модели 5.11 и другие бренды для активного аутдора нет никакой разницы.

Про плакаты навеяло.
Так мило... LOL
http://maxpark.com/community/13/content/1492987

Белия
Между НЕмилитари модели 5.11 и другие бренды для активного аутдора нет никакой разницы. Для камуфляж в городе никто не говорит - это конечно глупо.

прошаренные мародёры высматривают именно милитари , а оно ВСЁ им знакомо. а вот на туристическую одежду они не реагируют

monkeymouse90
Про плакаты навеяло.
Так мило... LOL
http://maxpark.com/community/13/content/1492987

DENI
есть.
Форнитура и цена.

Свободный Человек
прошаренные мародёры высматривают именно милитари , а оно ВСЁ им знакомо. а вот на туристическую одежду они не реагируют

Каждая страна имеет свои особенности.

...........
Офф:
Вижу что Аркадий Мамонтов вспомнил о нас, и кстати очень рад: https://www.youtube.com/watch?v=P1I4oeOF41k Наздоровье! 😊 Болгария, Сербия и Россия - братские народы. Пойду пить за этого.. потом буду досмотреть фильм.

О туристической одежде... А по моему удобно:

и джинсы- практично.

как-то я размещал в тактическом юморе

среди озабоченных пациентов 151 й палаты бытует убеждение - первым делом мочить людей в милитари

О туристической одежде... А по моему удобно:

CIC
удобно так Зиг носить? Я ношу рукояткой наоборот, если ношу

MVN
Без кобуры- нет. А вот ТТ... правда тут он спереди:
- удобно.

за яйки не боязно ? я татотшку в пистон джинс вставляю и за пояс, получается на подобие тактической кабуры. рукоять доступна но сам оч плотно сидит.

Свободный Человек
за яйки не боязно ?

Если спереди, то для меня лучше чуть левее пряжки. А за спиной что в кабуре, что без- только рукояткой вперед, мне так удобней

MVN
Было бы боязно- не носил бы.
Жизнь в деревне меня как то вобще, отучила от использования кобуры.

Как то раз , я пьянющий в дугу упал в туалете. Татошка (на превзводе) продырявил освежитель воздуха ,мой тапочек и стенку тех шкафа. С тех пор я его боюсь (((

так то , на Вашем фото видно что магазин татошки недовставлен ))))

Свободный Человек
пьянющий

Свободный Человек
недовставлен ))))

Я говорил про одну и ту же навеску??

Для теоретиков: при навеске пороха для легкой пули (115 , к примеру в 9х19 )
для пули тяжелой 150 грн будет нехилое превышение давления .

MVN
Не грозит- не пью.

MVN
Обман зрения

Свободный Человек
ага ))))

Давление там по большей части растет не изза тяжести пули,

Она- длиннее. При прочих равных рабочая часть длиннее,Сидит в гильзе плотнее, , трение о ствол- больше.

Такое впечатление, что вы сами незнаете, что хотите доказать.

Почтенный, вы заявили , что более тяжелая пуля дает более сильную отдачу. Ваши слова? Я утверждаю, что это - не так, для КС. В ДС - наоборот , это все , что я сказал.Ничего доказывать не хочу. Это ваши вопросы, кто из чего стрелял, "попробуйте из .45 и 9 ". Есть у меня подозрение, что пробовал я гораздо больше вашего, в т.ч. и заряжать .

Засим дискуссию с вами , как бесперспективную , продолжать не вижу смысла.

MVN
Ну разубеждать не буду...

ща со своим поэксперементирую

первое фото = магаз на месте
второе = недовставлен (зело на Ваше фото похоже)

однако

Она- длиннее. При прочих равных рабочая часть длиннее,Сидит в гильзе плотнее, , трение о ствол- больше.

Почтенный, вы заявили , что более тяжелая пуля дает более сильную отдачу. Ваши слова?

Я утверждаю, что это - не так, для КС.

Засим дискуссию с вами , как бесперспективную , продолжать не вижу смысла.

Если навеска пороха та же

Нахуа???

Херню пороть ненадо

Верхняя фразу можно как-то по другому истолковать?

Если навеска пороха та же, боле тяжелая пуля всегда дает боле сильную отдачу

Конечно! Но ,еще раз, ЗАЧЕМ? Такие патроны никто не делает. Соответственно - теория.

Найдите в сети данные по давлению 40 СВ при увеличении глубины посадки 180 грановой пули.

Мне эти данные не надо искать, я патроны заряжаю и все это знаю. Некотрые, чтоб сэкономить порох делают очень короткие патроны. Барнаул, кстати, тоже сильно короче стандартных 115 грейновых патронов.Сдается мне, что это- экономия.

Серега_0083
Дорогие камрады! Выбираю себе пушку для постоянного ношения. Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357 Для ттхи и макара патроны есть, под 357 только 1 пачку предлагают, а больше достать негде. Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?

Конечно!

Барнаул, кстати, тоже сильно короче стандартных 115 грейновых патронов.Сдается мне, что это- экономия.

lexand
ПММ-12 случаем нету?

MVN
не пью

Любой настоящий мужчина должен уметь пить и стрелять. 😀 И еще - управлять машину и делать секс.. это как минимум-миниморно.))

p.s. Под "пить" имею в виду по меньшей мере 0.5 л. /и больше/ концентрата, а не пиво, вино и прочие ала-бала.

Белия
настоящий мужчина должен

Я просто шучу, не обижайтесь.

под 357 только 1 пачку предлагают

Мое мнение: для ОД нужен мощный удар. Есть пули которые "бьют", а есть пули которые "шьют".
Вот надо что-то такое, что меньше проникает, а больше бьет по площади. Т.е. что-то крупнокалиберное и низкоскоростное.
Если бы ОСЕ вернули стальной сердечник и накинули бы еще 50-60 джоулей сверху - был бы идеальный боеприпас мега-останавливающего действия.

У меня знакомый вырубкой из транспортёрной ленты нарубил кружочков 18мм. в диаметре, собрал столбиком, в тряпочку, в расплавленный парафин и в гильзу 12К. стрельнули из 870 в деревянный забор. Покачнулся. Правда стреляли из-за дворового туалета, рикошеты зверские. А по мягкому будет нормально.

COLT-45

Мое мнение: для ОД нужен мощный удар
Если бы ОСЕ

Белия
Я просто шучу, не обижайтесь.

Ты не понял.
В сравнении, ты столько грехов перечислил... 😛, а мне и своих хватает.
Шутка.

Как же промыли мозги владельцам пельменниц про этот удар...
книжки бы что ли умные прочитали про реальное ООД.

COLT-45
Реальное ООД моя мл-ка показывала и без книжек. Правда не по двуногим, но тем не менее. ОД по 40 килограмовоиу блоховозу - отличное. патроны 2009 г.в. произв. "НОТ". джоули не замерял.

Если выбор из тех трех кс, то тт явно отпадает.
Как мне кажется немплохим вариантом будет ПМ и постоянные тренировки, так как останавливающее действие понятие не абсолютное.
Так же на останавливающее действие влияет много факторов, которые все учесть не возможно, особенно в короткоствольном оружии, которое само состоит из компромиссов. Думаю малое од того же макарова(по сравнению с .357) можно вполне компенсировать количеством выстрелов, попавших в цель, чему помогут постоянные тренировки.

то тт явно отпадает

калибр от 15 мм и выше, 20 грам х 200-250 м/с - и ничего надпиливать не придется. все двуногие и четвероногие будут падать как кегли.

только заряжаемые с дула, только хардкор

ivik,Свободный человек - про возможность бана напомнить? Не тащите срач на форум.
COLT-45,легенды о низком останавливающем действии высокоскоростных пуль родились на стрельбищах.Пуля 240 м/сек опрокидывает мишень,пуля 320 м/сек ту же мишень прошивает,и она даже не колышется.Однако в реальной жизни супостат не картонный.Реагирует не так,как мишень на стрельбище.

и четвероногие будут падать как кегли.

COLT-45
новый

легенды о низком останавливающем действии высокоскоростных пуль

Другое дело - низкоскоростная "кувалда" - она бьет медленно и чувствительно, медленно продавливает и проламывает все что попадется. Низкоскоростная пуля проникает медленно и болезненно. Гидроудара нет - сосуды в раневом канале не спазмируются и кровят в полную силу. И эффект ощущается сразу же, без промедлений.

Легкая и быстрая пуля делает плохие раны при двуногие мишени и соответно имеет свое ОД (хотя при них все является немного лотарея и азарт).

Но это относится к ДС, а не к КС. Просто пистолет/револьвер не в состоянии ускорить такая пулька до 800-1'000 м/с. 😊

Поэтому на мой взгляд COLT-45 прав.

COLT-45
Это не легенды, это факты.

filin
легенды о низком останавливающем действии высокоскоростных пуль родились на стрельбищах.

Офф:

Есть такой континент - Африка. И там бродят самые большие животные и хищники на планете.. мда, "рай" для охотника.))

Та там высокоскоростные легкие пули специально запрещенные законом, даже из ДС. Только "африканские калибры" - очень тяжелые и массивные. Почему? Кстати как минимум допускают 9.3х62 Маузер, но только для антилопы и обезьяны..

пистолет/револьвер не в состоянии ускорить такая пулька до 800-1'000 м/с.

там высокоскоростные легкие пули специально запрещенные законом, даже из ДС

Белия

Офф:

Есть такой континент - Африка. И там бродят самые большие животные и хищники на планете..))

самый большой хищник вообщето белый медведь 😊

Офф:

Только "африканские калибры" - очень тяжелые и массивные. Почему? Кстати как минимум допускают 9.3х62 Маузер, но только для антилопы и обезьяны..[/QUOTE]

Антилопы там с успехом охотятся с 30-06, кто его запрещал? и кстати Африка как бы больше Техаса, не стоит обобщать

Автор темы,к сожалению)-пока ещё не в Африке,и на его континенте выбор патронов и пуль (для релоуда "под задачу")-пока ещё имеется..

filin
А у нас неплохо бы запретить "африканские" пули - шьют зверя навылет,недавно от такой пули егерь погиб.Видимо,есть печальный опыт и в Африке с высокоскоростными пулями - возможно,из-за склонности к рикошету.

Африканские начинаются с .375 Холланд и Холланд магнум (самый легкий и слабый из всех). Потом следуют нитроэкспрессы. Цена боеприпаса - от 10 до 2х евро за штуку.

Я никогда не стрелял, но однажды на открытом тире один наш футболист стрелнул с .375 H&H на метр от от меня. Хорошо, что тогда был с наушники! Сразу почувствовал, как воздух сжимается.. не винтовка, а пушка. И в отличие от военные Баретт .50 BMG, здесь огонь ведется стоя и от плечо /нет сошки и т.д. - простой Блазер/.

В Африке власти хотят такие, по соображениям гуманности. Животное нельзя мучиться - быстрая/гуманная смерть.

В нашей охотничьей группе один товарищ купил ствол для Блазера в .375 и иногда приходит с ним за кабанов. Мы его всегда предупреждаем: стреляй только тогда, когда после мишень есть пулебарьер..

Белия
В Африке власти хотят такие, по соображениям гуманности. Животное нельзя мучиться - быстрая/гуманная смерть.

Все может быть, но ни разу не слышал ( и не видел ), чтобы власти контролировали какой калибр применяется при охоте ( тем более - по соображениям гуманности ). А вот PH - очень даже не все равно из чего вы хотите добыть трофей. И для него важно, чтобы вы могли поразить цель и бегать за подранком при этом как можно меньше. Желательно это сделать безопасно. Поэтому и от 375 на биг файв. А по антилопам - пожалуйста, выбор ничем не ограничен. Хоть из лука или пистолета - револьвера.

В нашей охотничьей группе один товарищ купил ствол для Блазера в .375 и иногда приходит с ним за кабанов. Мы его всегда предупреждаем: стреляй только тогда, когда после мишень есть пулебарьер..

В Эстонии есть практика продажи иностранцам задорого лицензий ( особенно котируется на медведя.Им нужен трофей-шкура и череп, а мясо остается охотничей секции, все довольны) и знакомые охотники рассказали ,как финн из двудулки в 375 оба выстрела попал по кабану. Посмотрели на тушу и сказали, мясо тоже забирай 😛 .Разбило очень сильно .

vulcan
Посмотрели на тушу и сказали,

Я могу себе представить.

Но важно другое - кабан не мучился. Надо уважать животных, даже если охотимся на них..

А мне больше понравился ролик, который CIC показал в постинг #484 - с свинские головы. 😀 😀

Если вы посмотрите внимательно, то увидите что .45 АСР показал свою лучшую сторону.

Если вы посмотрите внимательно, то увидите что .45 АСР показал свою лучшую сторону.

Для него выбрали самую маленькую свиную голову.

Нетолерантно-религиозный ролик 😛

vulcan
Для него выбрали самую маленькую свиную голову.

Но и человек стрелял из самый короткий ствол.. Г30 - это не настоящий .45))

COLT-45
https://www.youtube.com/watch?v=UwVh2wHyTvw
https://www.youtube.com/watch?v=brVzyLayLHU

И кстати - там нигде не было ни 300, ни даже 200 джоулей. Вся эта полицейская травматика низкоскоростная и низкоджоульная. А ОД отличное!
Так что, решают не джоули, а калибр и масса пули.

COLT-45
Так что, решают не джоули, а калибр и масса пули.

Хорошо, что мы теперь это узнали. Больше не будет тумана в голове и бесплодных поисков.

COLT-45, с Днем Рождения!

COLT-45

Так что, решают не джоули, а калибр и масса пули.

Белия, Спасибо!

А вот интересно: разработчики патрона для ПСМ, они имели хоть какое-то представление об останавливающем действии? Или они всерьез думали что такой фитюлькой можно кого-то остановить?
хотя, есть легенда про пулю псм: у нее из-за избыточной длины низкая продольная устойчивость. и при попадании в мягкие ткани она разворачивается и идет "утюгом".

Кто знает , что за пистоль ?

и при попадании в мягкие ткани она разворачивается и идет "утюгом".

Кто знает , что за пистоль ?

разработчики патрона для ПСМ, они имели хоть какое-то представление об останавливающем действии?

Я как простой гражданский объясняюсь для себя ОД пули так..

Для быстрого выведения из строя любого биообекта, пуля должна быть:
- либо легкая, но очень быстрая (скорость при попадания ~ и больше 1'000 м/с);
- либо более медленная, но за счет этого тяжелая;

Посколько здесь говорим о КС и он не в состояние давать такие скорости, то конечно следует сосредоточиться на вес. Даже эксперименты как бельгийский FN Five-Seven оказались неудачными - пуля с весом 2 грамма и скорость ~700 м/с.

Поэтому, при пистолетах и револьверах надо выбрать правильное соотношение между вес и скорость. Но вес пули меньше, чем 8 грамм - это говно. Для меня лично, "золотая середина" находится между 8 и 12 грамм и скорость между 300 и 400 м/с.

Вот и коротко..

COLT-45
хотя, есть легенда про пулю псм: у нее из-за избыточной длины низкая продольная устойчивость. и при попадании в мягкие ткани она разворачивается и идет "утюгом".

Есть такая легенда и про пулю 5.45х39: при попадании в мягкие ткани она начинает кувыркаться. В принципе это так, но не всегда и не в любом месте. Т.е. скорее начинается неприятная лотарея и азарт. При более тяжелые пули, лотарея просто нет.. имею в виду с диаметр 7.62 и высше.

и калибр не менее(а лучше более) 11 мм...

COLT-45
и калибр не менее(а лучше более) 11 мм...

А вот диаметр пули - это другой проблем. 😊 Да, конечно действует правило "чем больше, тем лучше". Но..

Если пойти только на 11 мм, тогда количество патронов в магазине уменьшаеться и диаметр барабана при револьвера увеличивается. А полицейские и особенно военные хотят иметь много патронов и не перезаряжать во время перестрелки.))

p.s. Для отдачи вообще не поднимаю вопрос - весьма субъективное понятие.

COLT-45

И кстати - там нигде не было ни 300, ни даже 200 джоулей. Вся эта полицейская травматика низкоскоростная и низкоджоульная. А ОД отличное!
Так что, решают не джоули, а калибр и масса пули.

Ошибаетесь.
в СССР/России
Карабин КС-23, состоит на ворружении МВД.
Калибр 23мм

Патрон нелетального действия "Волна-Р" с резиновой сферической пулей 'Привет' Д=24,2 мм, масса 9,8 г).

Дульная энергия - 590 Дж
Энергия на расстоянии 70 м - 30 Дж.

Рыть про нелетальный боеприпас для 50мм короткого гранатомета сейчас лениво.

DENI
с резиновой сферической пулей 'Привет'

Хех.. это мне понравилось - пуля по имени "Привет" 😀)))

М-да специфическое у них чувство юмора:"черёмуха","привет". 😀

Чувство юмора гораздо тоньше выраженно в названияж Солнцепек, Гиацинт, Буратино, Акация и так далее.

Это чуство юмора уже армейского предназначения. 😀

По поводу ОД.
Один мой бывший сослуживец,который попал в Боснию в составе международных сил рассказывал мне,что несколько раз ещё вначале событий видел в кабурах членов различных не имеющих статуса вооружённых формирований мелкашки.Ему показалось странным предназначение подобного оружия на театре боевых дейстий даже бэкапом к армейскому автоматическому.Тогда он это списал на недостаточное колличество короткоствола в наличии.Несколько позже стало понятно и предназначение. 😞

Varnas
Давление там по большей части растет не изза тяжести пули, а изза уменьшении зарядной камеры, как следствие использовании длинной пули.

Это неверно.
Тяжелые пули медленнее разгоняются и соответственно не дают места для расширения пороховых газов.

К примеру медные 10мм 135гр пули длиннее чем фмж 180гр, но на 180гр предельная навеска 9.5гр лонгшот, а на 135гр 13.2гр лонгшот
Если в 180гр патрон запихать 13.2 гр то будет верный кабздец

Тяжелые пули медленнее разгоняются и соответственно не дают места для расширения пороховых газов.

DIDI
Несколько позже стало понятно и предназначение.

Пока только вашему сослуживцу.

Адепт Астартес

Пока только вашему сослуживцу.

Но при уменьшения длинны патроны с 1,14 до 1 дюйма давление скакнуло с 4 раза. С пулей 180 гран. Вот ето точно кабум.

Вряд ли.

Адепт Астартес

Пока только вашему сослуживцу.

Не хочу разводить политику.Та война сложная была.Много незаконных вооружённых групировок Боснийские сербы",разные исламские интернационалисты и многие ёщё.И каждый геноцидил в меру сил.
С мелкашкой удобно,вошол в дом,пострелял абитателей без лишнего шуму.Когда экзгумировали трупы из захоронений у многих были маленькие дырочки от мелкашки,причём невсегда в черепе.

Вряд ли.

М-да специфическое у них чувство юмора:"черёмуха","привет".

Ну не щёки же дуть- "Тигр", "Пантера"... "Дракон".
Тут всё с чувством. Без этих дешёвых понтов. Миномёт "Василёк", метеорологический комплекс "Улыбка", реактивный снаряд "Ласка"... да даже конвойные наручники- Букет.
Сразу видно- народ с фантазией.

Потому что надо сказать истину, а не полуистину.

Луче про ОД. Например были сравнивания обычной полуоболочки и пуль THV на каких нибудь живых обьектах?

Хотя бы про престарелую Рапиру.

Вроде как засветилась давеча. В 404.

MVN
конвойные наручники- Букет.

Varnas
И ето тоже. Но при уменьшения длинны патроны с 1,14 до 1 дюйма давление скакнуло с 4 раза. С пулей 180 гран. Вот ето точно кабум.

Я не заметил сильного увеличения давления и скорости от глубины посадки пули.
Вариации от 29 до 31 мм длины патрона 40св дают разницу в скорости 30фпс и никаких признаков разницы давления.

Вариации от 29 до 31 мм длины патрона 40св дают разницу в скорости 30фпс и никаких признаков разницы давления.

А до 25 мм укоротить непробовали?

Я не заметил сильного увеличения давления и скорости от глубины посадки пули.
Вариации от 29 до 31 мм длины патрона 40св дают разницу в скорости 30фпс и никаких признаков разницы давления.

Месье Варнас теоретизирует D) .

Специально для вас, шептуны вы улыбчивые, постарался и нашол статью. http://greent.com/40Page/ammo/40/180gr.htm
Вот теперь опровергайте, желательно експериментально, шоб небыть похожими на бедного теоретека 😀 😀 😀

Varnas
Специально для вас, шептуны вы улыбчивые, постарался и нашол статью. http://greent.com/40Page/ammo/40/180gr.htm
Вот теперь опровергайте, желательно експериментально, шоб небыть похожими на бедного теоретека 😀 😀 😀

А что тут опровергать?
я статью не стал читат канешна - она написана мудаками если Вы сделали из нее такой вывод::
Давление там по большей части растет не изза тяжести пули, а изза уменьшении зарядной камеры, как следствие использовании длинной пули.

Отвечу еще раз что
Это неверно.
Тяжелые пули медленнее разгоняются и соответственно не дают места для расширения пороховых газов.

Разница в длине пули почти 2мм - 16.75mm медная 135гр против 14.85мм 180гр фмж
Соответственно изначальный обьем гильзы отличается процентов так на 15.
По вашей теории КБ неизбежен при аналогичной навеске 😊
однако навеска на легкой пуле больше в полтора раза и никаких признаков высокого давления не наблюдается.

мне кстати приходилось стрелять 9мм патронами забитыми в гильзу примерно до 26-27мм и ничего не взорвалось

PS Я зарядил и использовал 200К 40св, 300К 9мм + еще 30К 308вин, 45акп и 10мм,
зачем мне читать о релоде???

vulcan

Месье Варнас теоретизирует D) .

Собирать п$здежь по интернетам не царское дело

Maksim V
Помнится мне одного итальянского мафиози расстреляли их парабеллума - 7 раз попали в тушку - он при этом весьма интенсивно отстреливался - потом убежал - сел в машину и уехал на больничку ... он выжил и даже инвалидом не стал .
Классический пример :
Майора УР Ленинграда- бандит прострелил 5 раз из ТТ - майор бежал за бандитом на 5 этаж сталинского дома ( 7 этаж в обычном) - догнал и 6 раз застрелил из ПМ .
Умерли оба .

Еще "майамских стрелков" можно вспомнить.
Судя по всему, у некоторых индивидов (5-7% от всех) имеются какие-то врожденные особенности функционирования кровеносной и нервной систем, позволяющие им легко переносить или вообще не замечать пулевые ранения.

Мнда...
Далеко и глубоко идущие выводы. Вроде как "в космосе невосомость, потому что нет воздуха". ;-}
А ничего, что пороха бывают с разными характеристиками горения, не говоря уж о разных капсюлях?

мне кстати приходилось стрелять 9мм патронами забитыми в гильзу примерно до 26-27мм и ничего не взорвалось

PS Я зарядил и использовал 200К 40св, 300К 9мм + еще 30К 308вин, 45акп и 10мм,
зачем мне читать о релоде???

Я в таком же ключе ответил Варнасу и был предан обструкции, как не понимающий ничего в релоде, ибо,по его словам, патроны с тяжелой пулей всегда имеют сильнейшую отдачу. Потом оказалось, что он говорил о патронах с ТАКОЙ же навеской , как и в легкой пуле .

9-ку длиной 26.7 -26.8 с тяжелой пулей заряжал. Все пистолеты - целы. А по его расчетам должен быть кабум 😀

Разница в длине пули почти 2мм - 16.75mm медная 135гр против 14.85мм 180гр фмж
Соответственно изначальный обьем гильзы отличается процентов так на 15.

9-ку длиной 26.7 -26.8 с тяжелой пулей заряжал. Все пистолеты - целы. А по его расчетам должен быть кабум

Потом оказалось, что он говорил о патронах с ТАКОЙ же навеской , как и в легкой пуле .

Жаль здешние мастера релоуда немерят максимальное давление создаваемое их продукцией.

Единственный доступный для большинства релодырей способ измерения давления - осмотр стреляной гильзы и капсюля.Что не очень информативно.Сфотографировать и выложить фото не очень сложно.

QuickLoad достаточный авторитет? Именно оттуда я в своё время получил информацию, что при прочих равных показателях уменьшение длины патрона может несколько увеличить энергию выстрела и очень сильно поднять давление выстрела.
Как иллюстрация - как-то уже давненько у меня была небольшая партия курца с просаженой (и ненамного, на десятые) пулей. Остальные были собраны на пределе в минус, вполне нормальные. Перемешались. Потом я все пережатые смог собрать отдельно - после выстрела капсюль не только выдувало, но и продувало насквозь. Пружина ударника не выдержала, остальное осталось цело. Фотографию гильзы помещал.

http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

QuickLoad достаточный авторитет? Именно оттуда я в своё время получил информацию, что при прочих равных показателях уменьшение длины патрона может несколько увеличить энергию выстрела и очень сильно поднять давление выстрела.

Varnas

Вобще то на 20, учитывая толщину дна пули.

Да шо ви ховорите?не по расчетам а по данным из статьи. Жаль здешние мастера релоуда немерят максимальное давление создаваемое их продукцией. Глядиш бы привели бы реальные графики зависимости давления от навески и обьема зарядной камеры.

ну так тем более, а где же кабум? 😊

кому нужны графики?
Лишняя трата времени.
производитель пороха дает максимальную навеску для любого калибра и веса пули (и давление тоже если кому-то интересно)
Вот и вся наука.
При желании ее можно превысить процентов на 10 увеличив длину патрона на пару мм если позволяет размер магазина.
Обычно это никому не нужно.

monkeymouse90
Мнда...
Далеко и глубоко идущие выводы. Вроде как "в космосе невосомость, потому что нет воздуха". ;-}
А ничего, что пороха бывают с разными характеристиками горения, не говоря уж о разных капсюлях?

капсуля никакой разницы не дают

кому нужны графики?
Лишняя трата времени.
производитель пороха дает максимальную навеску для любого калибра и веса пули (и давление тоже если кому-то интересно)
Вот и вся наука.

При желании ее можно превысить процентов на 10 увеличив длину патрона на пару мм если позволяет размер магазина.
Обычно это никому не нужно.

Varnas
А чтио если я хочу снарядить легкой, но длинной пулей? Например му меня есть 20 пуль весом 8-9 грам, а длинной как у 11,7 грам (40 св). Какую максимальную навеску можно использовать? Лет 6 назад хотел снарядь - так релоудер утверждал что при такой длинне пули, максимум 550 дж, дале опасно при применяемом им порохе. Черт знает откуда он такую информацию вычитал...

берем таблицу производителя и смотрим ХП - он немного длиннее.
для начала можно скинуть пол грейна навески от маkcимума

135 GR. NOSLER JHP

Manufacturer Hodgdon Longshot.
C.O.L. 1.125"
Grs. 8.5
Vel. (ft/s) 1,241
Pressure 25,100 PSI
Grs. 11.5
Vel. (ft/s) 1,434
Pressure 31,900 PSI

Если нет данных как к примеру для этого веса пули в 10мм добавляем 15% к навеске 40св

Ого - больше 830 дж. Не слишком ли много? Вроде даже магсафе неделает такие горячие патроны, хотя там масса пули и поменьше.

Где то было сравнение ТТ с экспансивной пулей, итог на уровне 45 АКР.

Alex9x19

капсуля никакой разницы не дают

Канешна не дают.
Только забирают. LOL

Патроны с хорошее ОД:

😀 Все остальное - компромисс и бред собачий. 2 тыс. джаулей хватают для любых двуногих..

Varnas
Ого - больше 830 дж. Не слишком ли много? Вроде даже магсафе неделает такие горячие патроны, хотя там масса пули и поменьше.

я покупаю только 7.62х39 посему не в курсе фабричных пистолетных патронов

я покупаю только 7.62х39 посему не в курсе фабричных пистолетных патронов

Заряжаю 180гр ФМЖ с 8гр Лонгшот OAL 30mm. Получается около 1200фпс / 780 джоулей

Ето по мануалу или по хронографу? Капсули недует?

А пуля калашникова в гильзе от ТТ, у нас такие есть в продаже. Получается около 800дж.

А сколько у нее джоулей? Это явный оффтопик - удаляйте сами.

Капсули недует?

Все остальное - компромисс и бред собачий. 2 тыс. джаулей хватают для любых двуногих..

filin
Если тяжелее - это уже не для постоянного ношения рядовым членом профсоюза.Отдача должна быть такой,чтобы оружием легко управлялся не слишком подготовленный человек.

А я нарочно имею и ношу относительно большой пистолет и револьвер - чтобы не расслабляться.. это дает мне стимул, фитнес, тренажеры и пр. 😊

А вот когда хоть чуть забивает в зазор между затвором и ударником,это чревато.

Varnas
Ето по мануалу или по хронографу? Капсули недует?

по хронографу канешна, капсуля в порядке

по хронографу канешна, капсуля в порядке

А сколько хранитса патроны с такими порохами, без заметного изменения начальной скорости или пика давления?

а как повезет. У меня есть 70 г.в. девятка сурпласная. Стреляет и попадает изюмительно. Были такие же патроны других партий- раз на раз. Есть , что осечкуют и разброс дают бОльший.

Может просто капсуль задвигает ударник назад, и в щель для ударника вбивает капсуль, одновременно срезая латунь об острые края канала ударника?

А я нарочно имею и ношу относительно большой пистолет и револьвер - чтобы не расслабляться

filin
А вот какое оружие нужно носить,чтобы противодействовать реальным угрозам?

От двуногих? Либо 9х19, либо .45 АСР. 45 лучше для гражданских лиц, потому что потом в суде (не дай Бог), прокуратура очень не любит стрельба на поражение больше один раз. Сразу поднимит обвинение "о превышение прав". Это конечно у нас.

Личное мнение.

Varnas
А сколько хранитса патроны с такими порохами, без заметного изменения начальной скорости или пика давления?

недели две хранится потом новые надо делать

недели две хранится потом новые надо делать

недели две хранится потом новые надо делать

У меня так же.

недели две хранится потом новые надо делать

Я серезно.

Быстро кончаются 😛

Быстро кончаются

Слышал что армейские могут и 20 лет хранится стреляли патронами 1958 года все нормально,говорят латунь стареет теряет эластичность трескается, с железом такое не происходит....

ка
Слышал что армейские могут и 20 лет хранится

латунь стареет теряет эластичность трескается, с железом такое не происходит....

С точностью до наоборот. Старые мосинские (железо 40 и 41 г.в.)дают продольные трещины. Латунь- без проблем( 38-41 г.в.).Выстрелили из 72 -ух штук все. Кучка- штатная.Было года три назад.

Кстати, а никто ведь не уточнил, что именно подразумевается под останавливающим действием?
Это потеря сознания, или потеря двигательной активности при сохраненном сознании, или частичная потеря двигательной активности?
Или просто прекращение агрессивных действий?

В первую очередь это прекращение агрессии. Всё остальное только сопутствующие последствия. Главный приоритет чтобы нападающий "прекратил", а не "потерял сознание", "умер" и т.п.

В первую очередь это прекращение агрессии. Всё остальное только сопутствующие последствия. Главный приоритет чтобы нападающий "прекратил", а не "потерял сознание", "умер" и т.п.

Т.е., по русски: ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ- остановить/прекратить/передумать/пресечь... ДЕЙСТВИЕ- любую агрессию которая влечёт "смертельную опасность"- это если с точки зрения "самооборона".
А по поводу травматики и бо-бо. Тут вопрос уже правовой. Например у нас для граждан прописано чётко- приоритетна статья "Крайняя необходимость", а закон о применении уже вторичен. Знание приоритетов он дело такое- может посадить на кичу, а может уберечь. Это что касается "бо-бо".

filin
вон у исландского Бьернсона вес 200 кг,такого только из Выхлопа остановишь.

Ну если в лучезапястную кость стрелять, то и Макарова должно хватить.

вон у исландского Бьернсона вес 200 кг,такого только из Выхлопа остановишь

COLT-45
и низкая устойчивость к шоку...

COLT-45
Или просто прекращение агрессивных действий?

Точно - прекращение агрессивных действий, направленные против стрелка.

По закону имеете право стрелять только в промежуток времени между начало и конца агрессии. Не "до" или "после".

Поэтому если стреляли скажем быстро три раза с 9х19 и обе пули попали в торсе, прокуратура потом в суде докажет, что после первая нападающий уже не представлял опасность для жизни стрелка. Т.е. агрессия (промежуток времени) кончилась, а вы продолжили стрелять.. значит хотели убить, следовательно - хоп! - обвинение в превышение прав. И так жертва становится обвиняемым.

Вот поэтому и большой калибр является предпочтительным - есть шанс решить все с один выстрел. А 9х19 на мой взгляд это минимум.

Белия
Поэтому если стреляли скажем быстро три раза с 9х19 и обе пули попали в торсе, прокуратура потом в суде докажет, что после первая нападающий уже не представлял опасность для жизни стрелка.

Пы.Сы.
Я приведу один пример из нашумевшего у нас убийства. Нет, он не связан со стрельбой... хотя там именно застрелили жертву... он связан с тем как попасть в подозреваемые будучи просто нашедшего жертву.
Человек заглянул во двор частного дома... была зима, снег... и увидел убитую женщину на снегу. "Убитая" он определил по красным пятнам на этом самом снегу, не шевелилась, не отзывалась.
Дознаватель по прибытию сразу взял его- вызвавшего что обнаружил труп- под подозрение.
Логика дознавателя:
- вы медик? зачем подходили к трупу? увидели, заподозрили- звоните в скорую, потом к нам. А тут вы наследили, в скорую не звонили... ВОбщем- первый подозреваемый.
Логично? Да- логично. Ибо коль не медик нехрен лезть, топтать, щупать в поисках пульса, трясти и пр.

MVN
Глупость. Почему? Ну во-первых, вы не медик. И даже прокурор не медик. Поэтому в период этого самого "до" и "после" определить степень прекращения опасности после попадания не можете.
Во вторых, прекращение опасности это прекращение агрессии в вашу сторону. Т.е., агрессор упал, отскочил... вообщем сменил направление "к вам" на "от вас". Например, споткнувшись об ваш выстрел потерял равновесие, но по инерции двигаясь/падая/налетая на вас подмял вас под себя увлекая... куда либо по инерции падения... и вы всадили ещё более одного заряда. Имели право- была АГРЕССИЯ.
Все примеры приведены из судопроизводства.
Стрельба по противнику ведётся не одним выстрелом, а до прекращения им "смертельной" агрессии.

Я полностью согласен. Просто написал как действует нашу судебную систему, потому что всячески стремиться ограничить самооборона и стрельба с КС по людей.

Белия

Я полностью согласен. Просто написал как действует нашу судебную систему, потому что всячески стремиться ограничить самооборона и стрельба с КС по людей.

По сути всё что можно предъявить стреляющему... если всё он сделал правильно с точки зрения правовой и по применению огн.оружия... это только предъявить- применение в людном, или как там у кого правильно по юрисдикции(?), месте. Это если стрельба в городе, населённом пункте и т.п.
Это да, у нас так могут предъяву кинуть. Типа угроза третьим лицам.
Был в моей жизни пример- разбираловка, когда охранники отстрелялись по "врагу" на бензозаправке. Мол, первое- кругом люди, второе- огнеопасно.

А 9х19 на мой взгляд это минимум

COLT-45
"чем больше шкаф, тем громче падает"
у крупных дядек, в т.ч. и у качков обычно проблемы с давлением, с сосудами, и низкая устойчивость к шоку...

alexaa1
В госпитале встречал бойца прошитого пулеметной очередью

Мы тоже не верили и поворачивали его спиной-и там и там отметины.Больше трех-/по диагонали/4 или 5 - не помню.Видимо метров с 200 саданули, или патрон 7,62 *39. Потому как если АК-74 и с близкого то шансов бы не было . Говорил с пулемета.

MVN

Пы.Сы.
Я приведу один пример из нашумевшего у нас убийства. Нет, он не связан со стрельбой... хотя там именно застрелили жертву... он связан с тем как попасть в подозреваемые будучи просто нашедшего жертву.
Человек заглянул во двор частного дома... была зима, снег... и увидел убитую женщину на снегу. "Убитая" он определил по красным пятнам на этом самом снегу, не шевелилась, не отзывалась.
Дознаватель по прибытию сразу взял его- вызвавшего что обнаружил труп- под подозрение.
Логика дознавателя:
- вы медик? зачем подходили к трупу? увидели, заподозрили- звоните в скорую, потом к нам. А тут вы наследили, в скорую не звонили... ВОбщем- первый подозреваемый.
Логично? Да- логично. Ибо коль не медик нехрен лезть, топтать, щупать в поисках пульса, трясти и пр.

2. Приехавшие на скорой" медики точно также бы наследили ибо в любом случае сначала бы тело осмотрели медики а уже потом- следователь.Во всяком случае так должно быть- человека возможно ещё можно спасти.
Поэтому не столь принципильно оставил ли следы обнаруживший тело или нет.

Тоже не менее логично

"Не влезай, убьет!"
"Влезай, убьет"
В обоих случаях смысл по сути не меняется хоть во втором случае звучит стилистически малограмотно.

ivik
2. Приехавшие на скорой" медики точно также бы наследили ибо в любом случае сначала бы тело осмотрели медики а уже потом- следователь.
Поэтому не столь принципильно оставил ли следы обнаруживший тело или нет.

ivik
2. Приехавшие на скорой" медики точно также бы наследили ибо в любом случае сначала бы тело осмотрели медики а уже потом- следователь.
Поэтому не столь принципильно оставил ли следы обнаруживший тело или нет.

Aleksandr.M
Это где так выглядят следственные действия?

какие следственные? ЕЩЁ нет следствия.
Ещё не установлено что это Тело, а рядом кровь а не скажем кетчуп с разбившейся банки.
А подходить близко нельзя, самому убедиться в обратном( наследишь).
Надо вызвать
скорую". Те, прибыв и установив что перед ними Тело убитой,а не бабы пьяной, вызывают полицию. И вот тогда начинаются следственные действия.

Логика слов следователя которую изложил респондент МУН, была именно такая.

Maksim V
На дистанциях реального применения КС- нет ни какой разницы с 9Х18 ПМ.

Это (даже чисто физически и научно) не так. 😊

Aleksandr.M
Так что фигня ваши пистолетики.

Когда под рукой нет ничего другое, то и пистолетики становятся важнее, чем пулемета домой.))

Ну да, 9х19 чаще "в упор" шьёт насквозь.

ivik
Ещё не установлено что это Тело,

Aleksandr.M
alexaa1

В госпитале встречал бойца прошитого пулеметной очередью
Мы тоже не верили и поворачивали его спиной-и там и там отметины.Больше трех-/по диагонали/4 или 5 - не помню.Видимо метров с 200 саданули, или патрон 7,62 *39. Потому как если АК-74 и с близкого то шансов бы не было . Говорил с пулемета.

Строчка из пулемета с 200м?
Разве что из лазерного. :-)
Кто-то замечтался...

MVN
Ну да, 9х19 чаще "в упор" шьёт насквозь.

Пусть шьет, не вижу ничего плохого. После выхода уже не несет достаточно энергии, чтобы ранить серьезно другой.

А так в тело две дырки вместо одна, кровь истекает быстрее.. вообще лучше, чем не достичь до органов.

Белия
После выхода уже не несет достаточно энергии, чтобы ранить серьезно другой.

Белия
После выхода уже не несет достаточно энергии, чтобы ранить серьезно другой.

monkeymouse90
Строчка из пулемета с 200м?
Разве что из лазерного. :-)
Кто-то замечтался...

На автостоянке человек сидя в машине свёл счёты с жизнью- выстрел в висок. Пуля прошла боковые стёкла рядом стоящей машины- а если бы там кто был?- затем ударила в решётку Врангеля стоявшего поодаль, пробив радиатор, и застряла в движке.

Alex-2017

у некоторых индивидов (5-7% от всех) имеются какие-то врожденные особенности функционирования кровеносной и нервной систем, позволяющие им легко переносить или вообще не замечать пулевые ранения.

А остальные 95% таких особенностей не имеют. И при попадании пуль они падают, как и полагается.

Dubell

А остальные 95% таких особенностей не имеют, и при попадании пуль они падают, как и полагается.

Недостаточный(по версии диванных-хлопушка)9х18?

Недостаточный(по версии диванных-хлопушка)9х18?

патрон ПМ, на пистолетных дистанциях до 25 м и 9х19 имеют одинаковый раневой канал.То есть преимуществ у люгера перед ПМ накоротке столько же,сколько перед парабелумом.Важнее попадать.

Недостаточный(по версии диванных-хлопушка)9х18

А вот, был бы у него 1911 с 230 грейновыми JHPшками...

На мой взгляд, при преминение КС очень сильно работает закон Мерфи.

Когда действительно хочешь убить кто-то, то он не умирает. Уже писал - два случая у нас, весь магазин ПМ-а в торсе и .. ничего, выжили.

И точно наоборот.

Стрелнул в воздухе, или хотел ранить человека в ногу.. короче: не хотел никого убивать. И что? Сразу труп. 😞

.........
Закон Мерфи: Если какая-нибудь неприятность может произойти, то она обязательно случится.

А вот, был бы у него 1911 с 230 грейновыми JHPшками...

Varnas
(сердце на куски), так еще развернулся и 50 метров пробежал.

Человек и кабан могут пробежать 50 метров на практике без сердце. Доказано в обоих случаях.

А я о чем? Просто чем патрон мощнее, меньше (и реже) цели бегают...

COLT-45
Конечно недостаточный!

Охот минимум сдавал ну очень давно, лет 30 назад и уже не помню цифры, но точно знаю что была определена энергия на вес зверя, да и сейчас на некоторых патронах пишут для зверя весом...и.т. расчетные формулы есть...теперь самое главное если пуля прошла на вылет, то тушке реально остался лишь какой то процент от ее энергии и часто это может быть лишь 30-50% т.е отличный патрон с энергией в 2100 дж. Передаст лишь 700 а у пистолета это может быть и меньше100 дж.лучший патрон это тупая пуля передающая тушке всю свою энергию. Конечно условно, но даже резинка с энергией в 70дж попавшая в пах может иметь ОД выше пули АК в руку.

ка
если пуля прошла на вылет, то тушке реально остался лишь какой то процент от ее энергии и часто это может быть лишь 30-50%

часто это может быть лишь 30-50%

Varnas
вроде ТТ.

Вроде Форт

Maksim V
Пуля ТТ тратит на пробитие человеческого тела примерно 10 Дж

Если не попадает в кость.

Если не попадает в кость.

Ну так об этом и говорим, если пуля ТТ тяжелая и экспансивная то шлепнув в тушку она в ней и останется. По тушке не стреляли, но в дерево сухое,точнее доску пробовали.Глубина проникновения разница раза в два, но основное удивило другое, если стрелять с близкого расстояния то пуля раскрывается хуже...т.е. на меньшей скорости экспансивная пуля работает лучше, опять таки возможно это на конкретном патроне и пуле на других будет и результат другой.Но по любому мягкая пуля в этом плане лучше чем оболоченная....вывод исключительной мой патрон ТТ с экспансивной пулей по ОД не хуже Люгера, а может и лучше так как при правильном подборе и жилет пробъет и в тушке останется...

Не пробъет. Размажется об него.
А дерево с мясом сравнивать...

Пуля ТТ тратит на пробитие человеческого тела примерно 10 Дж ,

ка
теперь самое главное если пуля прошла на вылет, то тушке реально остался лишь какой то процент от ее энергии и часто это может быть лишь 30-50%

Война в Ираке, американский солдат расстреливает араба прямо из крышке хаммера с пулемет .50 BMG. Пуля несет 18 тыс. дж. и из 10 метров просто взрывает тело араба. Мгновенная смерть.

Как вы думаете, сколько из этих 18К джаулей оставил патрон в тело? 😀

Т.е. "шьет" - это не всегда плохо, если пуля несет достаточно энергии и имеет хороший диаметр.

Белия
и из 10 метров просто взрывает тело араба

Рембо 4 посмотрели?

Белия

Война в Ираке, американский солдат расстреливает араба прямо из крышке хаммера с пулемет .50 BMG. Пуля несет 18 тыс. дж. и из 10 метров просто взрывает тело араба. Мгновенная смерть.

Как вы думаете, сколько из этих 18К джаулей оставил патрон в тело? 😀

Т.е. "шьет" - это не всегда плохо, если пуля несет достаточно энергии и имеет хороший диаметр.

здесь эффект гидродинамического удара не рассаматривают у оружия. и название темы соответствующее..

Адепт Астартес
Рембо 4 посмотрели?

Да. Но одно дело игральный фильм, а совсем другое - ролик в ютуб. Впечатлился.. Правда, потом этот ролик удалили, был слишком кровавый..

ivik
и название темы соответствующее

Ладно, вернемся к теме. Я вообще считаю, что имею лучший пистолет в мире, полностью создан вокруг калибра - Г20. Страйкер, толстый и тяжелый затворный блок, толстый/массивный ствол, самый универсальный калибр. Что еще нужно человеку? 😊

интересный ролик про новую гиперзвуковую ракету
Смотреть со 2 минуты

В России с ракеты и вообще с армии сейчас все в порядке. Респект ВВ и Шойгу за все, что сделали последние годы.

Но пока не либерализировать свое оружейное законодательство для гражданских лиц, РФ никогда не будет настоящая суперсила. "Суперсила" - это не только армия, но и полная свобода внутри страны.. и конечно экономика. Но .. как говорится: степ-бай-степ. 😊

/офф/

Белия
Что еще нужно человеку?

Aleksandr.M
Мне,например,очень надо нулёвый ПМ 1974 года,и по цене макара.

А мне - Г40 МОС. Но сначало надо разделиться с револьвера (такие местные особенности), а это весьма непростое решение. Револь тоже очень люблю.. но знаю, что рано или поздно придет такое време - он у меня больше 5 лет.

Мне,например,очень надо нулёвый ПМ 1974 года,

И мне 😊. А то только 61-го (Ну тоже хорошо,Гагарин в космос полетел).

Maksim V
Пуля ТТ тратит на пробитие человеческого тела примерно 10 Дж

Maksim V
то есть "стоппинг-эффект" ТТ примерно равен нулю

Varnas
тяжелая трава... Выходт ТТ 50 тушек пробивает.....

Белия
Я вообще считаю, что имею лучший пистолет в мире, полностью создан вокруг калибра - Г20. Страйкер, толстый и тяжелый затворный блок, толстый/массивный ствол, самый универсальный калибр. Что еще нужно человеку?

Почти все владельцы пистолетиков у нас покупают пару пачек патонов к КС и всё,этого хватает для носить.Основной выбор идёт по цене,закупают бэу ТТ(потому что столб простреливает),макаров(потому что ментовский и надёжный),Глок(потому что круто),остальное что купилось подешевле.Но почти никто изних не стреляет,не каждый раз могут на 15 метров в мишень из револя взведённого попасть(это в основном инкасаторы,полиция,армия,но не все конечно),про гражданских и говорить нечего,предложений ввести зачёты по стрельбе хотя бы в 50% на 15 метров никто не слышит.
Я лично люблю ПМ,Глок,в тренировках мелкашку и уважаю воздушку.А ещё красивы калаши,ну и наверное болтовики,но у меня их нет и стреляять на полкм не умею,точнее не пробовал 😊

Aleksandr.M
про гражданских и говорить нечего

Почему я, гражданский, ни разу не стрелявший из боевого, придя в тир сразу стрелял с 25 метров половину попаданий в зону альфа? И все мои друзья тоже.

Palmaris777
Белия, тебя трудно понять-то ты говоришь надо тонкий и легкий, сейчас говоришь про толстый и тяжелий.

Когда говорил тонкий и легкий?

......
Под "толстый" затворный блок имею в виду толщина стенки блока, а не общая ширина.

Например, при Г 41 и 40 инженеры Гастона отказались от отверстия на блоке (как при 34, 35 и 17L) и поэтому уменшили толщина стенки, чтобы не изменить вес блока. Они работают с одинаковые возвратные пружины с те, которые находятся соответственно на 21 и 20.

Т.е. по сравнению с Глок 40, Глок 20 сделан как танк. Массивный блок означает большой ресурс с настоящие десятки. 😊

Вот для примера: 17L и 40 MOS имеют одинаковую длину, но при 40 отверстие нет:

Palmaris777
Но для тех кто себе не может позволить купить нормальный инструмент-"Г" естественно самый лучший, другого он себе позволить не может.

Полный бред.

Федосеев пишет что 1,5-1,72 дж на мм2 достаточно для поражения живой силы.

Dubell

А остальные 95% таких особенностей не имеют. И при попадании пуль они падают, как и полагается.

Вообще-то у охранника в синем шанс был. Если бы он покрепче прихватил стрелка за запястье вооруженной руки и поплотнее прижал к стене. А там еще кто-нибудь навалился и втроем скрутили бы.
Интересно было бы послушать мнение бойцов рукопашников, если читают эту ветку - что бы они предприняли в подобной ситуации?

Адепт Астартес

Почему я, гражданский, ни разу не стрелявший из боевого, придя в тир сразу стрелял с 25 метров половину попаданий в зону альфа? И все мои друзья тоже.

А почему я,после небольшого количества тренировок небоевой воздушкой,могу настрелять на кмс?

Aleksandr.M
про гражданских и говорить нечего,предложений ввести зачёты по стрельбе хотя бы в 50% на 15 метров никто не слышит.

Не надо. Никакие дополнительные ограничения и прочие бюрократия нельзя создавать. Народ хочет одно - полная свобода. И сейчас законы слишком много и должны быть уменьшены, хватит государственное вмешательство..

Самые ходовые патроны начала ХХ века имели по 150-200 Дж - и ни у кого не возникало претензий насчет останавливающего действия.
7.65 браунинг, .32 short и даже 6.35 было достаточно. Неужели за эти 100 лет люди так покрепчали на рану, что им уже и 300 Дж мало?

Неужели за эти 100 лет люди так покрепчали на рану, что им уже и 300 Дж мало?

filin
А 10auto вытеснит .25АКП в нише патронов для дамских компактов...

Не вытеснит. 10мм всегда был и останется мужской калибр. Из личного опыта - девушки его не любят.

Забыл смайлик поставить.Не воспринимайте меня слишком серьезно. 😛

В 60-е в СССР мужчина весом 60 кг считался вполне упитанным

И во время войны самый ходовой размер сапог был 40-41. 43 был уже большим размером. Сейчас у детишек (13-15 лет) самый распространенный размер 44-45 .

Я работаю с детишками третий десяток лет и скажу, что даже за это время народец покрупнел.Стал и выше и тяжелее. Здоровья, к сожалению, у народа не прибавляется...

И ,глядя на фото , скажем , раздетых солдат первой-второй мировой и сравнивая их с вояками тех же стран спустя 70-100 лет, то-да, воины стали покрупнее в среднем.Силтьно покрупнее. Раза ,полагаю, в полтора.

filin
Забыл смайлик поставить.Не воспринимайте меня слишком серьезно.

Понятно. Из моего 20 стреляли несколько дам, которые уже имели опыт с 9х19. Все они потом сказали: "спасибо но нет, мне твой пистолет не нравится"..)

Валерий_9х18
Самые ходовые патроны начала ХХ века имели по 150-200 Дж - и ни у кого не возникало претензий насчет останавливающего действия.
7.65 браунинг, .32 short и даже 6.35 было достаточно. Неужели за эти 100 лет люди так покрепчали на рану, что им уже и 300 Дж мало?

В начала ХХ века и самые ходовые машины имели по 40-60 лошадей. А сейчас до 600 л/с добрались сволочи. 😊 Эволюция и прогресс..

Валерий_9х18
Самые ходовые патроны начала ХХ века имели по 150-200 Дж - и ни у кого не возникало претензий насчет останавливающего действия.
7.65 браунинг, .32 short и даже 6.35 было достаточно. Неужели за эти 100 лет люди так покрепчали на рану, что им уже и 300 Дж мало?

Две мировые войны расставили все калибры по своим местам.

А люди за 100 лет, наоборот, стали дохлее. По габаритам крупнее, а на рану - дохлее.

Ну да, слишком много офисный планктон появился.. мужики хотят удобства. 😀

Белия, облысеете рано от излишнего тестостерона. Гипертрофированные мускулы спину чесать мешают. Из корабельной пушки половину болгаринов случайно зашибете.

Адепт Астартес
Гипертрофированные мускулы спину чесать мешают.

Факт. Я давно спину не могу сам почесать.

.............
И давайте немного посмеяться и поднять настроение, хватит с этот серьезный/академический тон писать.)) Чувство юмора у вас нет? Поздравляю с клип: https://www.youtube.com/watch?v=bE1q_zRpOII - вот что слушают типично болгары, пока пьют ракия /40 градусов алкоголя/..

vulcan
Я работаю с детишками третий десяток лет и скажу, что даже за это время народец покрупнел.Стал и выше и тяжелее. Здоровья, к сожалению, у народа не прибавляется... И ,глядя на фото , скажем , раздетых солдат первой-второй мировой и сравнивая их с вояками тех же стран спустя 70-100 лет, то-да, воины стали покрупнее в среднем.Силтьно покрупнее. Раза ,полагаю, в полтора.

Да уж, мой сынок в 12 лет ходит в 43 размере и ростом 175 см. Этак года через 2 папку перерастет запросто, по ноге уже перерос.

Я , как учитель в группе из 10-12 человек детишек 13-15 лет ,обычно, со своими 174 см ,самый мелкий, за редким исключением.

Ивику

(участливо) Не похмелились?

А я люблю всех русских, даже если решили жить в США. 😊

p.s. Кстати эмигрантская жизнь - это не самое лучшее, что может случиться человеком. Личное мнение.

ivik
а если это не русский и который несправедливо выгнал тебя с ветки КБГ, его ты тоже любишь?

Вообще я давно понял, что ссориться с людей на форуме нет никакого смысла.

У нас разные оружейные и политические взгляды.. ну ладно. Все в порядке. Просто не надо открыто и грубо обижать друг друга.)

ivik
загадил КБГ

Белия
Вообще я давно понял, что ссориться с людей на форуме нет никакого смысла.

У нас разные оружейные и политические взгляды.. ну ладно. Все в порядке.

вы правы. Я пожалуй удалю свои сообщения которые написал выше касательно ветки КБГ

ivik
Русских там нет, там русскоязычные люди ну или полиязычные в КБГ остались. евреи украинцы прибалты там.

Aleksandr.M
У тебя национальность в паспорте вписана?

в российском паспорте графы "национальность" не существует.
в паспорте СССР была графа такая национальность

Во тема разрослась, жаль если снесут. А по теме вывод из тапок не один не вышибет, а максимально выводит из строя тот с которым тренироваться получится больше. Тут получается главное дырку в нужном месте сделать. Вообщем: МИР,ДРУЖБА, ЖВАЧКА!

Aleksandr.M

И желаю всем,что бы никому это не понадобилось

Aleksandr.M
Кто решил что того же ПМ не хватает остановить нападение?

Хватает конечно, никто не спорит.

Но на уровня "минимально необходимый", т.е. опять минимализм. Нет резерв мощности, бывает лотарея - многое зависит от температура воздуха, надморская высота, фаза луны и .. одежды. 😀

А иначе по меня и с .22 LR не хочу кто-то стрелять..

ivik
в российском паспорте графы "национальность" не существует.

Белия
Нет резерв мощности

KUK.K
а максимально выводит из строя тот с которым тренироваться получится больше

Все падали надёжно,ранения обычно сквозные,то есть,даже при правильной формы пули ПМ,запасец небольшой есть.В основной массе подстреленные ,к счастью,выживали.

По собакам,кстати,мне ПМ хватало.

Это как повезет. Из личного опыта - кавказская овчарка сорвалась с цепы и покусала человека. Была задание застрелить. С расстояния примерно 10 метров выстрелил из ПМ-а пять раз в грудную клетку. Собака упала, я был уверен, что я прикончил ее. Пока я перезарядился, она встала и побежала дальше. Коллега из Джерико три раза выстрелил, только тогда упала, но еще пришлось в голову добивать.

И раз мы тут начали про пробиваемость Пм-а, вспомнился еще один случаи. Давно это было, мои друг(земля ему пухом), решил быка завалить и позвал меня на помощь. Друг взял не давно купленный ПМ и с расстояния вытянутои руки всадил весь магазин быку меж глаз. Я стоял у него за спиной и наблюдал, как пули отскакивали а быку хоть бы хны...Из двустволки завалили. А тот ПМ я у него купил, до сих пор служит у меня. А друг купил себе револьвер Таурус. Такая вот история.

renars
Это как повезет.

renars
И раз мы тут начали про пробиваемость Пм-а

renars
Друг взял не давно купленный ПМ и с расстояния вытянутои руки всадил весь магазин быку меж глаз

renars
Пока я перезарядился, она встала и побежала дальше.

Хорошо, что не встала и не напала на вас. Как правило, крупные животные имеют привычку нападать стрелка, хотя и тяжело ранены. Они понимают откуда пришли пули и звук выстрела.

главное по рукам-ногам не бить,бестолковка.

? Всмысле?

Знаю чела, который,когда носил погоны и стрелял в тире из ПМ-а ,уронив пистолет по инерции поймал и так ему свезло, что прострелил себе левую руку.С огнестрельным переломом плечевой кости.Сознания ,говорит не потерял, но состояние было хреновенькое, на вопрос смог ли в таком состоянии стрелять во врагов ответом было категорическое нет.

vulcan
Всмысле?

Ну в этом смысле-да, согласен. Я думал , что типа девичий поцелуй. 😛

renars

Это как повезет. Из личного опыта - кавказская овчарка сорвалась с цепы и покусала человека. Была задание застрелить. С расстояния примерно 10 метров выстрелил из ПМ-а пять раз в грудную клетку. Собака упала, я был уверен, что я прикончил ее. Пока я перезарядился, она встала и побежала дальше. Коллега из Джерико три раза выстрелил, только тогда упала, но еще пришлось в голову добивать.

Похоже на древнюю притчу:
Голодный человек зашел в булочную, купил калач, съел, не наелся. Купил второй, опять голоден, третий, все еще не сыт. Купил баранку, съел, наелся. Стукнул себя это человек полбу: "Вот я дурак, зачем на калачи потратил деньги, надо было сразу баранку купить!"

Не факт что собака сразу бы легла, если бы стреляли из джерико.

Не факт что собака сразу бы легла, если бы стреляли из джерико.

renars
кавказская овчарка сорвалась с цепы и покусала человека

Какого веса собака?

Они и в центнер бывают,и на рану крепкие,пару патронов калаша в бочину на месте не валили.С боку могли и вообще вскользь пройти,пойми там.Голова и хребет осечек не давали.

Белия

Хватает конечно, никто не спорит.

Но на уровня "минимально необходимый", т.е. опять минимализм. Нет резерв мощности, бывает лотарея - многое зависит от температура воздуха, надморская высота, фаза луны и .. одежды. 😀

А иначе по меня и с .22 LR не хочу кто-то стрелять..

Настоящему крутому мужику пистолет вообще не нужен. Это женственные слабаки все ищут могущественный артефакт, чтоб врага унесло за горизонт. Реальные бойцы используют пушку того калибра, который на службе выдали.

Настоящему крутому мужику пистолет вообще не нужен.

renars
И раз мы тут начали про пробиваемость Пм-а, вспомнился еще один случаи. Давно это было, мои друг(земля ему пухом), решил быка завалить и позвал меня на помощь. Друг взял не давно купленный ПМ и с расстояния вытянутои руки всадил весь магазин быку меж глаз. Я стоял у него за спиной и наблюдал, как пули отскакивали а быку хоть бы хны...Из двустволки завалили. А тот ПМ я у него купил, до сих пор служит у меня. А друг купил себе револьвер Таурус. Такая вот история.

kvd70
"Я стоял у него за спиной и наблюдал, как пули отскакивали а быку хоть бы хны..."
а зачем в статую стрелять было??

а ты возьми ПМ и попробуй пробить лобовую кость быка весом около 600 кг у тогда задавай глупые вопросы.

так возми сам и попробуй. я не идиот стоять перед быком и стрелять ему в лобешник в надежде на твою байку что он будет мило помахивать хвостиком а пули рикошетить и лететь вправо влево.

Для масштаба - патроны .50 BMG и револьвер СиУ .500 магнум:

😀

renars

а ты возьми ПМ и попробуй пробить лобовую кость быка весом около 600 кг у тогда задавай глупые вопросы.

kvd70
так возми сам и попробуй. я не идиот стоять перед быком и стрелять ему в лобешник в надежде на твою байку что он будет мило помахивать хвостиком а пули рикошетить и лететь вправо влево.

ivik
это был ПМ или ИЖ 71 ?
если Иж 71 то там 9х17 пуля без стального сердечника, не пробьет

ПМ 86ого года. Патроны с маркировкой "04", кажется, немецкие.

renars

ПМ 86ого года. Патроны с маркировкой "04", кажется, немецкие.

а немецкие патроны они были оснащены пулями со стальным сердечником, как советские или стального сердечника не было?

Вы знаете точно или точно сказать не можете? Да или Нет?

Если без стального сердечника то и думать нечего- не пробьют

а немецкие патроны они были оснащены пулями со стальным сердечником, как советские или стального сердечника не было?

Aleksandr.M
Какого веса собака?

Это не имеет большое значение. Наиболее агрессивные кабаны является те, с весом 80-90 кг, а не 150-200 кг.

Адепт Астартес
Реальные бойцы используют пушку того калибра, который на службе выдали.

Я служил 25 лет назад, так что теперь покупаю с мои деньги то, что мне нравится.. а не что "на службе выдали".

KR22LR
Если ты не служивый и живешь в спокойной в криминальном плане стране, то не нужен.

Конечно нужен. Когда все хорошие люди несут КС, то плохие люди не делают преступления. Вот и вся истина. Каждый гражданский который имеет право, должен нести с собой оружие. Это хорошо и для государства и для общества в целом.

Белия
Это не имеет большое значение.

Aleksandr.M
Имеет, 5 кг магом 8 ПМ измочалит в драную гематому,а 100 кг уже нет.

Поэтому и есть Г20. Чтобы вес собаки не имел никакое значение.

А про ПМ лучше как можно быстрее забыть.

renars
а ты возьми ПМ и попробуй пробить лобовую кость быка весом около 600 кг у тогда задавай глупые вопросы.

Уже пробовали. Мелкашка корову пробивает.
Сколько пуля ПМ влазит в доску? Мелкашка, спортохот, 7см вдоль волокон.
Если не пробивало, значит рикошет.

Белия
А про ПМ лучше как можно быстрее забыть.

Aleksandr.M
Я с печки не падал,головой не бился(с)

Сразу как появится современный российский пистолет (а это неизбежно), все будут петь другую песню. 😛

monkeymouse90

Уже пробовали. Мелкашка корову пробивает.
Сколько пуля ПМ влазит в доску? Мелкашка, спортохот, 7см вдоль волокон.

Говорят, что наган лошадь на скаку останавливает. Про мелкашку и корову я должен верить? Хорошо, пусть будет. А в моем случае было именно так, как я рассказал. А верит кто то или нет,не важно, ни кого переубеждать не буду.

ПМ, три дюймовых доски. Просто, стрелять надо трезвым. ;-)
http://www.inspection.gc.ca/fo...58242162?chap=1

monkeymouse90
ПМ три дюймовых доски. Стрелять надо трезвым ;-)
http://www.inspection.gc.ca/fo...58242162?chap=1

Доска и кость не одно и то же. Также как винтовка и пистолет.

Макаров какашка-открывашка. Доя пивных бутылок.
Не обижайтесь, но пистолетной культуры у русских отродясь не было. Что там рабам положено а что нет оставим для философов.

Минимально одп это 9x19Пар. С хорошими патронами. Нормально от 40S&W или 357. Чем мощнее пушка, тем больше выбор. Завалить наглухо или пусть помучается.
Макаркой надо в проекцию жво лупить. Более мощным можно и по тазу или ляжкам. Сначала. А потом посмотреть.

Макаров какашка-открывашка.

Белия

Сразу как появится более современный российский пистолет (а это неизбежно), все будут петь другую песню. 😛

Я ПМ ношу не из за того,что он русский или советский,а потому что он очень хороший.У меня и Глок есть,дело не в моральных принципах,а в качестве,сочетании многих факторов,ОД один из них.Если кто то считает для себя пулю ПМ менее опасной,чем люгер или сорокапятка,то попутного прозрения.
Россияне скорее всего не станут продавать пистолет,принятый на вооружение,плюс маркетинг,плюс качество и цена,в итоге-очередной викинг.

KR22LR
Очередной бред "заокеанского" теоретика.

Ку-Кусия он литвианец. До такого уровня бреда штатовцы не доходили никогда

Aleksandr.M

потому что он очень хороший

"Всё равно его не брошу
Потому что он хороший" (с) 😊

А если противник оч.сильно ужратый, то его пуля не возьмет? Или пуля протрезвляет каждого?

Или пуля протрезвляет каждого?

Про мелкашку и корову я должен верить?

Козла- навылет через обе лопатки.В первой дырка, вторая- сломана.Лег сразу.

индивидуй под "анестезином" может не заметить очень серьезное ранение.А тверезый может загнуться от болевого шока,при неопасном вроде бы ранении

Действие по цели очень сильно зависит от состояния цели, индивидуй под "анестезином" может не заметить очень серьезное ранение

Про мелкашку и корову я должен верить?

vulcan

Козла- навылет через обе лопатки.В первой дырка, вторая- сломана.Лег сразу.

из пистолета не пробовал а из МР-161К дозвуковая мелкашкина пуля при поподании по шее на дистанциях до 100 метров (дальше не стрелял) кладёт уайт тэйла на месте всегда.

renars
А мне не надо пробовать,я это своими глазами видел.лобовая кость крупного быка может достичь полтора сантиметра, а там еще и толстая кожа,шерсть. Я понимаю, ты свято веришь в том, что "лучший в мире пистолет" прошивает быка насквозь, но это не так.А веришь ты мне или нет,как то совсем безразлично.

renars
Доска и кость не одно и то же. Также как винтовка и пистолет.

И снова ерунда. НС того же Марголина от ТОЗ-8, отличается на несколько процентов, от силы около 10.

Самый распространённый бронежилет скрытого ношения имеет 2й-3й уровень по американской классификации.Соответственно держит уверенно вплоть до 9Х19 или 9Х19Р+,357,44.Повысив уровен защиты всего на следующую ступень,получаем более чем двухкратное утолщение жилета со всеми вытекающими.Потому 2й уровень это как минимум 70% скрытого ношения,3й ещё 20%.Опять-же зависит от местных реалий,в США ближе к 3му,в старушке Европпе в основном 2й.
Стоит задуматься над этим. 😀

DIDI
Самый распространённый бронежилет

DIDI
.Соответственно держит уверенно вплоть до 9Х19 или 9Х19Р+,357,44.

monkeymouse90

И снова ерунда. НС того же Марголина от ТОЗ-8, отличается на несколько процентов, от силы около 10.

разница в НС скорости пули Тоз 8 от марголина отличается на 20% округленно

нс ТОЗ 8 310мс НС марголина 250мс

Что вы прицепились к бедному быку, возможно у него уже бывала травма черепа и стоял титановый имплантант. Вообще живодерство это зверей по приколу расстреливать.

ivik

разница в НС скорости пули Тоз 8 от марголина отличается на 20% округленно

нс ТОЗ 8 310мс НС марголина 250мс

По справочнику Стеля? ;-)
Прекращайте бредить, и вообще, не забывайте пригимать таблетки.

Вот кое что.
http://archive.courierpress.co...-324781681.html
https://forum.cartridgecollect...nition/10637/20

monkeymouse90

По справочнику Стеля? ;-)
Прекращайте бредить, и вообще, не забывайте пригимать таблетки.

эй, прекращай хамить нищеброд, я ни тебе ни твоим украинским соплеменникам не хамил.
Маме своей хами мальчуган

Вроде для череп быка нужен калаш в 7.62.. 😊))

...
А если надо серьезно, то когда стреляете по крупные животные всегда лучше иметь резерв мощности. А не надеяться на минимума и пойти по пути минимализма - это всегда чревато и ошибочно. Несет риск для вас с одной стороне, а с другой - мучить животное.

А если надо серьезно, то когда стреляете по крупным животным всегда лучше иметь резерв мощности. А не надеяться на минимума и пойти по пути минимализма - это всегда чревато и ошибочно. Несет риск для вас с одной стороне, а с другой - мучить животное.

KR22LR
Может патроны были не качественные?

Возможно. Но даже и так, это означает что просто нет резерв в этого патрона. Потому что даже самые некачественные .454 будут вести себя лучше по черепу, чем самые качественные и с стальной сердечник 9х18.

Aleksandr.M
Только пластины.

Полицейский 2гоуровня,для скрытого ношения,котоый выдают сотрудникам работающем в гражданской одежде.

KR22LR
Очередной бред "заокеанского" теоретика.

Обоснуй будет или как?

Обоснуй будет или как?

Вот интересно- тут кто-то бредит, или мы что-то не то делали?
Давно, когда служил, в северных краях в посёлках, по приходу снега и морозов, бездомные псы в стаи скалачивались. Кого там только не было- от барбосов до кавказских овчарок что привычны зоны по периметру между ограждений охранять, и много ещё каких.
Так мы их из ПБ отстреливали. За посёлками охотники их сами давили из охот.ружей и карабинов, а вот в местах жилищь мы уже. И брали их из ПБ и реже АПБ. Автоматы не брали- дома кругом.
Вот не помню чтобы приходилось за каким барбосом гоняться- обычно одного выстрела в голову хватало. Некоторых принимали при атаке на рукав бушлата, а второй рукой ствол в район уха и привет.
Так что сказки о слабости 9х18... Сказочники мля.

Так что сказки о слабости 9х18... Сказочники мля.

MVN
Так что сказки о слабости 9х18... Сказочники мля.

На самом деле все очень просто - выбор не имели и поэтому были вынуждены стрелять по большие собаки с 9х18. 😊

Если бы у вас был выбор, то никогда не взяли бы такой калибр. Бесшумности - это совсем другое дело..

Белия
выбор не имели

Пы.Сы. А при наличие выбора сегодня, я вон- к своим двум стволам 9х18 прикупил 500 шт. патронов. Ещё и скромно взял. Два моих товарища что со мной были, взяли по 1000 и 2000 шт. патронов. А у них и Сиг и ХК есть, а пользуют ЛУЧШЕЕ 😛.
Правда я ещё и 500 шт. .22lr взял- уж больно большой расход на данный калибр при наличие так же двух стволов у меня пошёл. Особенно как дочь с Кадета раз в месяц стрелять начала.
Думаю месяц два- хватит.

MVN
Не смеши.

А из какие калибры для КС могли выбирать?

MVN
10мм Ауто не было... но он мне и сегодня не нужОн

Может быть вы недостаточно мужественны для 10мм авто?

вплоть до .45-го.

Белия
Если бы у вас был выбор, то никогда не взяли бы такой калибр.

Адепт Астартес
Может быть вы недостаточно мужественны

DENI
В настоящее время нет особых препятствий в создании более мощного патрона в том же калибре, на 400Дж и выше.

давно создали 9х21 )
Начальная скорость пули, м/с: 410
Энергия пули, Дж: 635
https://ru.wikipedia.org/wiki/9_×_21_мм

ivik
давно создали 9х21

MVN
А вот как услышу от них- "дядя"- так все мысли и приземляются, мол- не мужик уже, просто "дядя" стал

DENI
Я говорю о патроне в калибре 9х18ПМ.

а зачем мощнее делать 9Х18 ПМ?

каждый патрон хорош в своей нише. важно стрелять ещё важнее поразить цель.
сумма факторов действует.
мощнее балл свойства пороха- мощнее пружина или массивнее затвор- тяжелее вес тяжелее отводить завтор-неудобство.

Канавки в патроннике- сильнее отдача меньшая живучесть оружия. ИТП ИТП
почитайте на досуге как хотели модернизировать умощнить патрон 6,35браунинг для пистолета ТК и что из этого получилось.

Всяк патрон хорош именно для своей ниши потребительской.
Если не устраивает мощность то надо переходить на другой патрон другой конструктив принцип автоматики итп а не колхозить умощнять пистолет умеренной мощности под конкретные задачи

MVN
вплоть до .45-го.

Ну, я вспомнил детстве и известная песенка:

Солнечный круг,
Небо вокруг,
та-та-тра-ла-лалааа
....
Пусть всегда будет ПМ,
Пусть всегда будет 9х18,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я

😀 😀

MVN
24-го дочь справляла ДР- 24 год.

Значит, рано женился.) И я первый раз рано женился, но потом развелся и сейчас дети 10-12 лет - чувствую себя молодым.)) Офф.

DENI
Дело не в калибре, а в патроне.

ivik
а зачем мощнее делать 9Х18 ПМ?
почитайте на досуге

DENI
Большой тяжелый пистолет, как и k-a-r-d-e-n-у, не надоело носить?

Белия
Пусть всегда буду я

MVN
DENI- наверно тебе вопрос.
Мы тут внутри своего клуба, создали клуб "любителей пистолета Макарова, его аналогов и модификаций". На следующий год запланировано в ежегодной "сетке" соревнований Латв.Фед.Стрельбы не менее 6-ти квалификационных соревнований. Вот патрон БПЗ 9х18.

MVN
Так какая там нач.скорость патрона?

DENI
соответственно, при массе пули 6,1г 340м/с. Но в силу того, что хрон я убил год назад, а Байкал-442 в тире получил только в конце этого лета, фактические данные проверить не могу.

О. Вопрос снимаю. Зашёл на сайт БПЗ и там- 346 м/с- стоит. Так что нашёл.

MVN
А ПМ разве большой?
Правда в деревне я с ТТ больше...

MVN
О. Вопрос снимаю. Зашёл на сайт БПЗ и там- 346 м/с- стоит. Так что нашёл.

DENI
Черт-побери!
Приеду, дадите пистолет и поучаствовать?

DENI
По заявлению производителя

Не верьте на это. Практически все получается на 10-20% ниже, особенно зимой.

DENI
Лучше проверить каждую партию.
А то 2 года назад я хронометровал обычные БПЗ и получил... 220Дж всего...

Пы.Сы. Пока у меня этот самый МИП (минимальный импульс патрона)- 190 единиц получается. (к слову- у 9х19 он 250, а 11,43 он 300 единиц).

KR22LR
Форум читай, теоретег!

Не булет. Все понятно. Гуляй, мальчик.

Белия
но потом развелся

Белия

Значит, рано женился.) И я первый раз рано женился, но потом развелся и сейчас дети 10-12 лет - чувствую себя молодым.)) Офф.

а вторая жена оказалась лучше? или в сущности у каждого свои недостатки?

MVN

Так что традиции предков чту.

я чту традицию предков. Нельзя мужику идти в примаки после свадьбы ( т е идти в дом родителей жены )Надо иметь своё жилье

ivik
Надо иметь своё жилье

ivik
а вторая жена оказалась лучше?

Да. Иначе была бы другая. Но не надо долго спамить об этом.)

О. Вопрос снимаю. Зашёл на сайт БПЗ и там- 346 м/с- стоит. Так что нашёл.

Сомневаюсь. Летом отстреливал Пм барнаульскими патронами. 1000 фпрс +/- чуть. А это-300-305 м/с. Пм неубитый.Пружина в норме.

MVN
лет пять минуло. Тогда он очень стабильно показал 300 м/с +/- 5 м/с.

vulcan
Летом отстреливал Пм барнаульскими патронами. 1000 фпрс +/- чуть. А это-300-305 м/с.

Пм неубитый.Пружина в норме.

Про пм борова и соседа рассказать?

MVN
Вот интересно- тут кто-то бредит, или мы что-то не то делали?
Давно, когда служил, в северных краях в посёлках, по приходу снега и морозов, бездомные псы в стаи скалачивались. Кого там только не было- от барбосов до кавказских овчарок что привычны зоны по периметру между ограждений охранять, и много ещё каких.
Так мы их из ПБ отстреливали. За посёлками охотники их сами давили из охот.ружей и карабинов, а вот в местах жилищь мы уже. И брали их из ПБ и реже АПБ. Автоматы не брали- дома кругом.
Вот не помню чтобы приходилось за каким барбосом гоняться- обычно одного выстрела в голову хватало. Некоторых принимали при атаке на рукав бушлата, а второй рукой ствол в район уха и привет.
Так что сказки о слабости 9х18... Сказочники мля.

Дык сказано, рикошет.
Пуля ПМ короткая и не пределе стабилизации.
Известны случаи (попытки суицида) опоясывающих ранений ГМ без критичных повреждений оного...

ЗЫ Знаю о двух случаях стрельбы накоротке очередями по кабану анфас. МГ34 и АКМС. В обоих случаях, множественные поверхностные раны и одно-два проникающих...

monkeymouse90
Пуля ПМ короткая и не пределе стабилизации

Она как раз далеко от предела стабилизации.

Оттого и кувыркается в преграде... ;-)

Ну кувыркается много каких пуль в теле, задев твёрдые ткани навроде костей и суставов. Это всё же не недостаток, а больше "плюс".
А таже пээмовская пуля может и просто насквозь пройти, не встретив в теле этих самых костяных преград.
По тем же собакам на севере. Достаточно часто, при атаке собак на рукав, если угол ствола в ухо/за ухо брали большим к земле, то пуля выходила насквозь из шеи(горло) или нижней челюсти. А пули проходили не напрямую, а через глушитель.