Свершилось! Поздравления Mar'у!

Поздравляю!!! Метких выстрелов! И как говорят на англоязычных форумах - stay safe!

Ура, товарищи и камрады!

no pasaran!

Почему не знаю!Новый пистолет?Какой?
Или День Рождения?Почему замолчал такой День?

П О З Д Р А В Л Я Ю ! ! ! ! ! ! !

День рождения у меня через 2.5 недели 😊

Так и запишем: "Мише подарки можно уже не дарить."

Поздравляю. Раскажи где и как взял, сколько отдал, скока б.у. ?

Как грицца, одним глокоголиком и глокофилом на форуме стало больше!!!

ок, продублирую отчет о покупке с латвийского форума 😊

Что касается отчета - обходил днем всю Ригу - Арму, Стрелниекс, Зоммерс, Охотничий магазин на Стабу 52.

Глоков нигде нет ! Только в Стрелниексе лежал 26-й.

При этом на следующей неделе главы многих магазинов едут в Нюрнберг, так что обещают завоз недели через две минимум, а в Зоммерсе сказали еще проще - в апреле !

Альтернатив Глоку тоже никаких. Новый Зиг 226 стоит за 700 лат, со стальной рамой - более 900.

Б.у. что-то есть, но это как-то не то...

Вспомнил, что в Талси могут быть ЧЗ 75 спортивные, но посмотрел на карте, где этот Талси, и махнул рукой.

Наконец, уже после обхода, позвонил на Даугавгривас - Глоки у них есть ! Пришлось после работы пилить к ним.

Благодаря помощи Ивара сошлись на цене в 420 лат (в Арме обещали в районе 440).

И вот купил, так как решил, что если не куплю Глок, потом буду жалеть - та же история была с ПСМом.

Все же надо признать, что достоинств у Глока куча
- Много аксессуаров - тритиевые прицелы, магазины на 30 патронов и т.п.
- Говорят, устойчив и быстр при скоростной стрельбе
- Защищен от коррозии
- Легче моего компактного Йерихо
- единое усилие на 1-м выстреле и остальных

Удивило, что прицел оказался регулируемым, но наверное все равно сменю на тритий.

Еще думаю, поменяю коннектор на спуске до 2.5 кг. И надо бы что-то сделать с кнопкой магазина - она нажимается, но при стандартном хвате недостаточно для выброса, наверное, надо будет что-то подпилить немного.

Ну и буду привыкать к спуску.

Во вторник зарегистрирую, и на следующих пострелушках можно опробовать. 😊

И надо бы что-то сделать с кнопкой магазина - она нажимается, но при стандартном хвате недостаточно для выброса, наверное, надо будет что-то подпилить немного.

Не пили, если надо я тебе и кнопку организую увеличенную.

Sanych
Не пили, если надо я тебе и кнопку организую увеличенную.

Спасибо, думаю, пригодится.

Кстати, хотел бы отметить неоценимый вклад Sanych'а в моральной подготовке к покупке и в правильной агитации при выборе. 😊 Спасибо !

поздравляю!! сам думаю посмотреть на днях глок 17 или 19.

Mar
я не верю ,наконец свершилось? Наконец обитатели форума смогут перевести дух ,ты усрокоишся на кокоето время (я думаю дней на 5-7)

О бля, глоки завоевывают мир...

Szaman
О бля, глоки завоевывают мир...

Скоро бабы пойдут резиновые ... и пиво безалкогольное. 😊

Поздравляю ! Глок рулит, ибо лучший !

Lokamp
Скоро бабы пойдут резиновые ... и пиво безалкогольное. 😊

Зато какой шарм и стиль, можно сказать скромное обаяние благородной пластмассы. Сразу такая ностальгия - тоска по розовым водяным пистолетикам... 😀

2Мar:Поздравляю.
2Szaman:Поздно,глоки уже пол мира завоевали.

Mar
Ну и буду привыкать к спуску.

😞

Szaman
О бля, глоки завоевывают мир...

Та нии, не так страшно все. Глоки - это скорее побочная инфекция при тяжелом заболевании... - ганофилии.

fantic

Та нии, не так страшно все. Глоки - это скорее побочная инфекция

paradox
Дык руку попортит- жалко.
Вроде хорошая была
😞

Каким образом?

Sanych

Каким образом?

Ну и буду привыкать к спуску.
(с)

Альтернативы для дивизиона Production в той же ценовой категории?

Поздравляю правилный выбор
нас глокофилоф всё болше 😊

Sanych

в той же ценовой категории?

Sanych

Альтернативы для дивизиона Production в той же ценовой категории?

Хотел бы поздравить виновника торжества с покупкой. Но должен заметить следующее: я бы и сам купил Глок, так как восхищаюсь его дизайном, из современных пистолетов он наиболее яркий. Но альтернативы, причём явно недорогие, есть. Я не очень понимаю МКПС-ную терминологию, и не знаю, что такое "Продакшен", но существуют ведь CZ-ты, существуют испанские Стар-ы, существует K-100. В конце концов русский Викинг или старый Браунинг Хай-Пауэр, любой из этих пистолетов, скорее всего, не дороже Глока. Я бы тоже купил Глок, за дизайн, но альтернативы ему есть.

Strelok13

из современных пистолетов он наиболее ...

Strelok13

я бы и сам купил Глок, так как восхищаюсь его дизайном,

Нет... не совсем. Я функционализм люблю, чтобы вещь выглядела тем, что она есть. Вот Парабеллум - он не прихотью дизайнера нарисован, его внешность образована его конструкцией. Он выглядит стальным, тщательно выполненным механизмом. А вот Зиг-Зауэры - обманка. Массивный, рублено-пиленый пистолет с виду, оказывается со штампованным затвором и алюминиевой рамкой. Имеющий близкую концепцию Зиг-Про вообще чудовищен, на мой взгляд. В эпоху полимерных рамок и точного литья, пистолеты стали лепить дизайнеры. Главная задача, сделать непохожим на конкурента. Технология позволяет всё, любую форму. И оружие стало вычурным, непонятным и теряющимся в своём разнообразии. А Глок выглядит именно собой. Абсолютно пластмассовым пистолетом. Скруглёные углы, квадратный, жутко промышленного вида. В нашем мире, квадратную деталь не нужно обосновывать чем-то, отпилили, вот она и квадратная. Он очень красив. Его легко нарисовать по памяти. Говорят, что удобен и надёжен. Что ещё нужно для культового оружия? Ах да, отсутствие похожих по удачности конкурентов. Их нет, в безликой куче современных пистолетов с полимерными рамками, Глок - звезда.

Strelok13
Нет... не совсем. Я функционализм люблю, чтобы вещь выглядела тем, что она есть. Вот Парабеллум - он не прихотью дизайнера нарисован, его внешность образована его конструкцией. Он выглядит стальным, тщательно выполненным механизмом. А вот Зиг-Зауэры - обманка. Массивный, рублено-пиленый пистолет с виду, оказывается со штампованным затвором и алюминиевой рамкой. Имеющий близкую концепцию Зиг-Про вообще чудовищен, на мой взгляд. В эпоху полимерных рамок и точного литья, пистолеты стали лепить дизайнеры. Главная задача, сделать непохожим на конкурента. Технология позволяет всё, любую форму. И оружие стало вычурным, непонятным и теряющимся в своём разнообразии. А Глок выглядит именно собой. Абсолютно пластмассовым пистолетом. Скруглёные углы, квадратный, жутко промышленного вида. В нашем мире, квадратную деталь не нужно обосновывать чем-то, отпилили, вот она и квадратная. Он очень красив. Его легко нарисовать по памяти. Говорят, что удобен и надёжен. Что ещё нужно для культового оружия? Ах да, отсутствие похожих по удачности конкурентов. Их нет, в безликой куче современных пистолетов с полимерными рамками, Глок - звезда.

Насчет Зигов ты круто неправ. Совсем. Во-первых сделанны они очень и очень добротно.А во-вторых надо пострелять. И все на свои места встанет. 226-й - черезвычайно точный пистолет с великолепным спуском (во всяком случая те, что мне попадались). В общем не делай выводов о питолетах, из кот. не стрелял.

Я хоть что-то писал про их спуск? Или про стрельбу? Какая нафиг стрельба, меня здесь она вообще не касается (только гладкоствол) 😞. В руках держал реплики. Писал я исключительно о дизайне.

Strelok13
Я хоть что-то писал про их спуск? Или про стрельбу? Какая нафиг стрельба, меня здесь она вообще не касается (только гладкоствол) 😞. В руках держал реплики. Писал я исключительно о дизайне.

Тебе надо Сфинкс подержать в руках. Вот там естетического наслаждения получишь по уши.

Поздравляю Mar
Доведешь до ума спуск и вперед к А классу.

xwing

Насчет Зигов ты круто неправ. Совсем. Во-первых сделанны они очень и очень добротно.А во-вторых надо пострелять. И все на свои места встанет. 226-й - черезвычайно точный пистолет с великолепным спуском (во всяком случая те, что мне попадались). В общем не делай выводов о питолетах, из кот. не стрелял.

226 никакой не чрезвычаино точный, зато спуск полное гавно - длинный ресет и корявейший первый выстрел.

Alex9x19

226 никакой не чрезвычаино точный, зато спуск полное гавно - длинный ресет и корявейший первый выстрел.

По мне точный и спуск лучше глоковского намного. Глоку такой по-моему вообще не достижим. Первый выстрел - ну так в силу конструкции,как у всех самовздных пистолетов. Надо заметить, походу, что 226-й стоит на вооружении у армейских спецов (включая US Navy Seals), в отличии от Глока, при всем моем к нему безмерном уважении. Насчет ресета - поясни. Качества пистолетов не ограничиваются искусственно созданными условиями соревнований, в кот. ты учавствуешь.

xwing

Насчет Зигов ты круто неправ.

А я считаю, что прав.

paradox
дешевый!
и все.

Вы хотите сказать, что из всex Ваших пистолетов Глок наихудший? Или просто мнение имеете?

paradox
дешевый!
и все.

AT

А я считаю, что прав.

Я считаю Сиг 226 лучшим пистолетом,нежели Глок 17, ето мой выбор. Технологические и естетические подробности меня не волнуют,мне Сиг удобнее и стреляю из него я лучше.

xwing

Я считаю Сиг 226 лучшим пистолетом,нежели Глок 17, ето мой выбор. Технологические и естетические подробности меня не волнуют,мне Сиг удобнее и стреляю из него я лучше.

Я думал у Вас пистолетов вообще нет. Неужели дали разрешение на покупку?

AT

Я думал у Вас пистолетов вообще нет. Неужели дали разрешение на покупку?

В среду узнаем.

PS. К Глоку отношусь пложительно. Недорог,точен,надежен.Великолепный пистолет. Цена его не низкая - за те же деньги можно купить 92-ю, Штайр, Чезет, Йерихо,Смит МР - короче выбор есть. Сиги, кстати,по моему мнению имеют завышенную цену. Шо делать. Просто лично мне 226-й лучше. Он и будет. Надеюсь что совсем скоро. Из полимерных выбрал бы Штайр М9.

xwing

В среду узнаем.

Желаю!

xwing
PS. К Глоку отношусь пложительно. Недорог,точен,надежен. Просто лично мне 226-й лучше. Он и будет. Надеюсь что совсем скоро. Из полимерных выбрал бы Штайр М9.

Из моих Глок занимает позицию номер два по совокупности качеств. Номер один держит УСП. Штаер мне понравился по результатам внешних осмотров на ярмарках, пожалуй объективно лучше Глока по внешним признакам, но третий пластмассовый пистолет мне точно ни к чему. А Сиг я просто не понимаю. Хотя стaльной вариант для спортивных целей по идее должен быть хорош.

AT

Из моих Глок занимает позицию номер два по совокупности качеств. Номер один держит УСП. Штаер мне понравился по результатам внешних осмотров на ярмарках, пожалуй объективно лучше Глока по внешним признакам, но третий пластмассовый пистолет мне точно ни к чему. А Сиг я просто не понимаю. Хотя стaльной вариант для спортивных целей по идее должен быть хорош.

Я не имел возможности пострелять из УСП, внешне нравятся. Штайр пока проигрывает Глоку в надежности, хотя кроет в ергономике и мне нравятся его прицельные как идея и по исполнению.

Из моего опыта УСП немного точнее Глока, хотя по большому счету Глок и так достаточно точен, я десятью выстрелами на 25 метров стабильно имею 60-80мм группы, но все равно, УСП немного точнее. Оба ни разу не давали задержек. Примечательно, что УСП не давал задержек даже с Промаговскими магазинами. Что явно перевешивает в моих глазах чашу весов в пользу УСП, так это более высокое качество изготовления и возможность выбрать вариант УСМ на любой вкус, в отличие от Глока, где выбор ограничен вариантом ДАО.

А вообще, чтобы твердо судить о качестве определенной модели пистолета, надо перепробовать много разных моделeй, как Омсдон написал, и при том не в тире, а в собственном владении. Мне, например, черезвычайно нравился Кар на бумаге и на основании стерельбы из арендованных экзмпляров в тире. А когда заимел свой, то можно сказать, что разочаровался.

xwing

По мне точный и спуск лучше глоковского намного. Глоку такой по-моему вообще не достижим. Первый выстрел - ну так в силу конструкции,как у всех самовздных пистолетов. Надо заметить, походу, что 226-й стоит на вооружении у армейских спецов (включая US Navy Seals), в отличии от Глока, при всем моем к нему безмерном уважении. Насчет ресета - поясни. Качества пистолетов не ограничиваются искусственно созданными условиями соревнований, в кот. ты учавствуешь.

Это какие интересно условия? 😊
Военным пистолет ваще не нужен пока не пора застрелится.
Это у мусоров и бадигардов пистолет основное оружие.

Если ты стрельнул из зига 2 раза и из глока полтора то о чем разговор?
Каков уровень экспертизы???

Alex9x19

Это какие интересно условия? 😊
Военным пистолет ваще не нужен пока не пора застрелится.
Это у мусоров и бадигардов пистолет основное оружие.

Если ты стрельнул из зига 2 раза и из глока полтора то о чем разговор?
Каков уровень экспертизы???

Я с тобой куями меряцца не буду, тем более, что ты есть неисправимый хвастун, а с такими спорить - головная боль. У меня есть мнение - не нравится - можешь не соглаштся, твое право. Не лежит у меня Глок в руке, не подходит анатомически. А Сиг - подходит. Про армию и т.п. - думаю ты хорошо знаешь кто использует Сиги , не надо фантазировать. И котики используют его исключительно от недостатка опыта,ага.

ЗЫ Условия простые -твой обмотанный изолентой Г17, с облегченным спуском - годится только в тире. Ты давай сравнивай те, что можно носить. А не модифицированные для тира отдельные екземпляры. У Сига из коробки спуск лучше,чем у Глока из коробки.

xwing

Не лежит у меня Глок в руке, не подходит анатомически.

Вот с этого и нужно начинать и сразу заканчивать.
Бывает у кого пальцы короткие у кого руки кривые 😊

И не стоит переходить на личности если сказать больше нечего.

По поводу ношения Глока с улучшенным спуском никаких специальных ограничений не встречал. Дадут одинаково.

Alex9x19

Вот с этого и нужно начинать и сразу заканчивать.
Бывает у кого пальцы короткие у кого руки кривые 😊

И не стоит переходить на личности если сказать больше нечего.

По поводу ношения Глока с улучшенным спуском никаких специальных ограничений не встречал. Дадут одинаково.

Сказать есть много чего. Например напомнить, что Сиги Дельта использует. Тоже совершенно не разбираются в предмете, и пистоли сдуру носят 😊 Еще раз - не будешь ты носить Глок с облегченным спуском и подточенным предохранителем. Стремно ето, ляжку прострелить можно. Насчет личностей - я тебе 100 раз говорил,что у тебя хамоватая манера общения.

xwing

Сказать есть много чего. Например напомнить, что Сиги Дельта использует. Тоже совершенно не разбираются в предмете, и пистоли сдуру носят 😊 Еще раз - не будешь ты носить Глок с облегченным спуском и подточенным предохранителем. Стремно ето, ляжку прострелить можно. Насчет личностей - я тебе 100 раз говорил,что у тебя хамоватая манера общения. Сдуйся малехо, разговаривай как человек а не как жертва изжоги - и все изменится.

Тебе бы самому не мешало сдуться
Пиндосы понятное дело в пистолетах не разбираются, тут ты прав.
Ни разу не видел военного чтобы стрелял или разбирался в оружии лучше спортсмена, что выдадут то и носят.

Про подточенный предохранитель не слышал, это твоя разработка? 😊
Не улавливаю как усилие спуска соотносится с простреленной ляжкой.

Камрады, давайте стараться спорить без личных наездов. Не хотелось бы, чтобы тема превратилась в перебранку.

Зиг 226, Про я смотрел. Из 226 немного стрелял. Пистолеты интересные, но есть и минусы по сравнению с Глоком:
- цена (до двух раз)
- габариты - Глок, если понадобится все же можно носить скрытно
- патронов меньше
- полная разборка дома - малореальна, да еще психологически немного давит, что затвор к кожуху крепится каким-то шпеньком

УСП вчера подержал - тоже показался слишком громоздким.

А моем понимании, пистолет, даже для тира, должен быть пригоден и еще для чего-то.

ЧЗ-ты - у нас новых моделей мало, да и по схеме ЧЗ у меня уже есть Йерихо, кстати, не видал ли кто возвратных пружин для него ? 😀

Будешь менять прицел - обрати внимание на толщину мушки и ширину прорези. На многих ночных слишком толстая мушка и слишном узкая прорезь. Они поддаются доработке в очень ограниченных пределах.
Мушка в идеале 3мм, прорезь 3.6-4мм

Мужчины!
складываетса втечетление - разгавор слепова с глухим........
тема обсуждения приаритетов оружия тупиковая
"МАР"
оружие не бывает хорошим или плохим (в твоем случае)а бывают стрелки хорошими и плохими.
И раньше я тебя в тире не видел и смею предположить что сейчас наврядли чтото координально поменяктса.
П.С. время покажет.

Миша, поздравляю! Точных тебе выстрелов!
П.С. Только Г17 скрытно носить нельзя. Я тоже раньше так думал, потом, поносив, понял, что ошибался. (Имею в виду именно скрытно, а не просто под пиджаком...)

Strelok13

Хотел бы поздравить виновника торжества с покупкой. Но должен заметить следующее: я бы и сам купил Глок, так как восхищаюсь его дизайном, из современных пистолетов он наиболее яркий. Но альтернативы, причём явно недорогие, есть. Я не очень понимаю МКПС-ную терминологию, и не знаю, что такое "Продакшен", но существуют ведь CZ-ты, существуют испанские Стар-ы, существует K-100. В конце концов русский Викинг или старый Браунинг Хай-Пауэр, любой из этих пистолетов, скорее всего, не дороже Глока. Я бы тоже купил Глок, за дизайн, но альтернативы ему есть.

Начнем по порядку. Браунинг ХП - в Продукцию не идёт, ибо спуск у него SA. В наших краях в продаже вообще не встречал их.
"Викинг" - уже сделал себе антирекламу в Латвии на последних соревнованиях.
К100 - только под заказ, да и по надежней Глок будет.
Испанские Стар - даже говорить смешно.
CZ 75 SP-01 - единственно реальный конкурент Glock'у, да и то из за большей емкости магазина. Но цена ЧЗ - равна Глоку.

paradox
дешевый!
и все.

А ещё точный, надежный. Что ещё требуется от пистолета?

Миша, поздравляю!
Насчёт, что хорошо, что плохо, судить не берусь.
В IPSC мне нравится класс "Продукция" - он ближе к моим "грешным, земным обязаностям". А из того, что РЕАЛЬНО (в полном объёме этого слова) в этом классе вижу, это Глок и ЧЗ и... всё. Остальное просто неплохое оружие.

Sanych
Поздравляю!!! Метких выстрелов! И как говорят на англоязычных форумах - stay safe!

Ура, товарищи и камрады!

no pasaran!

Поздравляю Миша! Глокофилов стало больше 😊

fantic

Та нии, не так страшно все. Глоки - это скорее побочная инфекция при тяжелом заболевании... - ганофилии.

sgt
Миша, поздравляю! Точных тебе выстрелов!
П.С. Только Г17 скрытно носить нельзя. Я тоже раньше так думал, потом, поносив, понял, что ошибался. (Имею в виду именно скрытно, а не просто под пиджаком...)

Что вы все так на Глок понаехали ? Хороший ведь пистолет. А ресурс ствола и пр. у него какой... Ведь перестреливает многих других конкуретнов, которые якобы лучше Глока и продолжает стрелять, стрелять, стрелять ...

P.S. Некоторые люди, ругающие Глок, говорят, что он слишком большой (в сравнении с тем же ПМ) и просто так его не поносишь, особенно скрытно и относят это к минусам Глока. Так ведь есть Glock 19 - полукомпакт, Glock 26 компакт и так далее ... ???

sgt
Миша, поздравляю! Точных тебе выстрелов!
П.С. Только Г17 скрытно носить нельзя. Я тоже раньше так думал, потом, поносив, понял, что ошибался. (Имею в виду именно скрытно, а не просто под пиджаком...)

Можно 😊 У меня камрад раза в полтора меня худее как основной ствол носит скрытно CZ 75 SP-01, а Вы говорите Glock 17... При правильной кобуре вполне нормально под майкой навыпуск прячется.

Sha shou
При всём уважении, не вполне согласен. Добавлю -
зависит от телосложения%)

Ша Шу: Абсолютно верно. Я знаю свое телосложение, и знаю мишино. Охотно верю, что на очень крупных мужчинах можно спрятать пулемет.

Саныч: это только ему кажется, что не видно. На самом деле, я всегда вижу, когда дядечка вооружен, если он не таскает что-то под 6,35 😊 И никакая "чиста правильная" кобура не прячет лучше, чем просто засунутый за ремень 😊

sgt

Ша Шу: Абсолютно верно. Я знаю свое телосложение, и знаю мишино. Охотно верю, что на очень крупных мужчинах можно спрятать пулемет.

Саныч: это только ему кажется, что не видно. На самом деле, я всегда вижу, когда дядечка вооружен, если он не таскает что-то под 6,35 😊 И никакая "чиста правильная" кобура не прячет лучше, чем просто засунутый за ремень 😊

Дык и я чаще всего вижу 😊 90% обывателей не видят дальше своего носа и не желают видеть. Вечером, если будет настроение, выложу фото своей туши и различных кобур на оной.

xwing

Тебе надо Сфинкс подержать в руках. Вот там естетического наслаждения получишь по уши.

AT

Вы хотите сказать, что из всex Ваших пистолетов Глок наихудший? Или просто мнение имеете?

omsdon

. Надёжность во всяком случае у моего черезвычайно высокая.

paradox
у меня нет пистолетов- я гражданин России!
У меня есть доступ к телу.
Для меня глок- надежная машинка дешевого промышленного дизайна, среднего уровня качества отделки, высокой культуры и технологичности производства с безобразным спуском...

Простите, но качество отделки выше только у Зигов и ХуК, которые "слегка" подороже Глока будут.

Спуск Beretta 92FS SA - 2.55 kg
Glock 19 - 2.3 kg

покрытие у Глока даст форы практически любому пистолету по износоустойчивости.

Остаётся только гадать как D. Sevigny с Глоком стал чемпионом мира в продукции. Мистика и нонсенс.

когда мы говорим о спуске- мы говорим о его характере- усилие тут не при чем.
это во первых. и во-вторых- меня вот не учили что автоматическое оружие должно быть принудительно лишено своего главного преимущества- автоматического взвода.
я наверно, отстал от жизни- но для самовзвода есть револьверы.

paradox
когда мы говорим о спуске- мы говорим о его характере- усилие тут не при чем.
это во первых. и во-вторых- меня вот не учили что автоматическое оружие должно быть принудительно лишено своего главного преимущества- автоматического взвода.
я наверно, отстал от жизни- но для самовзвода есть револьверы.

У Вас получается сделать из револьвера сплит 0,16? У меня нет. А из Глока выходит.
Нет, не отстали, просто консервативны слишком.
Вы не замечали, что любое сравнение пистолетов неизбежно скатывается к сравнению оного с Глоком? Если он так посредственен, почему же так популярен?

Потому и популярен, что посредственнен. Этакий макаров на западный манер. кирпич кирпичом с большим магазином.
я очень уважаю Ваш спорт (правда, непонятно, чего в нем больше- точной стрельбы или беготни?), но во-первых- сплиты мне идеологически чужды- а прицельный выстрел из куркового пистолета с взведенным курком получается быстрее и точнее, чем стрельба самовзводом.
В случае спорта мы имеем правила написанные вольно или невольно, под конкретные особенности конкретного пистолета- естественно, он в фаворе.
Меняем скажем правила- можно иметь в кобуре взведенный на предохранителе хай-пауер- и прощай, глок.

Sanych

покрытие у Глока даст форы практически любому пистолету по износоустойчивости.

paradox
Вы что то совсем на цене и посредственности зациклились. Большинство покупающих глоки могут не напрягаясь купить и более дорогой пистолет (многие и покупают. В добавок к глоку). Цена может быть решающим аргументом для массовой закупки гос. организацией, но вовсе не для единичной любителем. И уж тем более цена не является критерием (ВООБЩЕ) для спортсменов даже среднего уровня. IPSC не спорт для бедных, кто им серьёзно занимается может и выбрать, может и позволить себе купить то, что выбрал.

А тезис что "популярен потому что посредственнен" и вовсе противоречит логике.

я не зациклился. более того, я всегда считал и считаю, что глок очень хороший пистолет. но стрелять из него противно и надо переучиваться- из-за УСМ.

Мне лично и эргономика ни к черту- но это уже субьективно.
А спорт подогнан под глок- это писал уже. Но жизнь спортом не ограничивается.
Что касается цены- то это именно философия глока как производителя.

Lehmen
[
А тезис что "популярен потому что посредственнен" и вовсе противоречит логике.

могу продолжить до бесконечности...
почему с оружием иначе???

paradox
я не зациклился. более того, я всегда считал и считаю, что глок очень хороший пистолет. но стрелять из него противно и надо переучиваться- из-за УСМ.

А спорт подогнан под глок- это писал уже. Но жизнь спортом не ограничивается.

Что касается цены- то это именно философия глока как производителя.

ЗЫ По вашим примерам популярных посредственностей, не стоит всё мешать в кучу. А то у вас там и гольфы (вовсе не посредственности в СВОЁМ КЛАССЕ), и часы, которые могут быть имиджевой вещью (и тогда не имеет значения, что в паспорте часов стоимостью в пятизначную сумму пишут что это нормально, если они врут на несколько секунд В СУТКИ), а могут быть просто прибором для показывания времени (и здесь с кварцем долларов за 300 не сравнится никакая механика).

paradox
Да ну?
Самая популярная забегаловка- Макдональдс.
самый популярный автомобиль-гольф ( в России Жигули)
самая популярная телепередача- дом2 ( В Германии глюксрад)
самый популярный отдых- Турция
самые популярные часы- кварц китайско-японский.

могу продолжить до бесконечности...
почему с оружием иначе???

Потому что от оружия зависит жизнь человека. 😊 И Глок используется полицией многих стран, некторыми армейскими подразделениями. В том числе в Ираке. Значит, он жизнеспособен.

Я согласен, что в Продукции Глок имеет немалое преимущество, и, если бы не было требования о первом выстреле самовзводом, рулили бы схемы типа ЧЗ и 1911, как в это и есть в Стандарте.

Впрочем, клон 1911 хорошего качества стоит пару тысяч евро.

Alex9x19

Тебе бы самому не мешало сдуться
Пиндосы понятное дело в пистолетах не разбираются, тут ты прав.
Ни разу не видел военного чтобы стрелял или разбирался в оружии лучше спортсмена, что выдадут то и носят.

Про подточенный предохранитель не слышал, это твоя разработка? 😊
Не улавливаю как усилие спуска соотносится с простреленной ляжкой.

Ну "дельте" ясное дело до тебя далеко. Пацаны из Блеквотер тоже Сиг уважают, но куда им до спортсменов-то. 😊
Про предохранитель - ты сам писал что подтачивал ту хрень шо на спуске. Про спуск - легкий спуск и отсутвие неавтомотических предхранителей длают ношение пистолета стемным с патроном в патроннике. Ментам вона его бывают еще туже делают, шоб ляжки не страдали.

paradox
Потому и популярен, что посредственнен. Этакий макаров на западный манер. кирпич кирпичом с большим магазином.
я очень уважаю Ваш спорт (правда, непонятно, чего в нем больше- точной стрельбы или беготни?), но во-первых- сплиты мне идеологически чужды- а прицельный выстрел из куркового пистолета с взведенным курком получается быстрее и точнее, чем стрельба самовзводом......кобуре взведенный на предохранителе хай-пауер- и прощай, глок.

может хватит наконец говорить о том о чем понятие не имеете?

что вы конкретно прицепились к Глоку ... расчитываете что вашими невнятными несуразными аргументами убедите владельцев глоков что их любимое оружие всего на всего посредственный пистолетишко?

вы в своем уме вообще? что вам так покоя не дают Глоки и их владельцы? я понимаю глокоманов потому что есть за что быть а вот глокофобов из числа людей лишеных возможности владения любым КС не понимаю....

а когда поплевав в сторону Глока эти же лица начинают восхваливать ПМ как образец того как надо делать пистолеты мне становиться смешно.....

paradox
я не зациклился. более того, я всегда считал и считаю, что глок очень хороший пистолет. но стрелять из него противно и надо переучиваться- из-за УСМ.

Мне лично и эргономика ни к черту- но это уже субьективно.
А спорт подогнан под глок- это писал уже. Но жизнь спортом не ограничивается.
Что касается цены- то это именно философия глока как производителя.

УСМ доводят там... Для тех целей, для кот. Мар его взял - он оптимален.Не зря там большинство с Глоков стреляет. Мне Глок менее удобен чем Сиг или Штайр, однако если етим видом спорта займусь - придецца думать о Глоке или ХД. Хотя курковые мне нравятся больше страйкеров. Сравнение с МакДональдсовм некорректное.

Egoz

а когда поплевав в сторону Глока эти же лица начинают восхваливать ПМ как образец того как надо делать пистолеты мне становиться смешно.....

Egoz

может хватит наконец говорить о том о чем понятие не имеете?

что вы конкретно прицепились к Глоку

ЗЫ. маузер имею- но не хвалю, ибо более мерзкой эргономики я в принципе не встречал. но как обьект истории...
АПС- да, другое дело.
Но и на Западе много хороших пистолетов, ещё лучше.

paradox
значит, снова. понятие имею.

у глока неправильный спуск, ломающий всю технику.
вот и все.

Стрелял из АПС и из Glock 17, субъесктивно отдача мягче у глока, точность выше у глока (может просто патроны такие попались конечно же), комфортность выше у глока ...

P.S. Если б был миллиарлдером, то все-равно бы выбрал Glock 17 - обычный черный без излишеств, ибо лучший он 😛 Что бы там не говорили.

Стрелял- да, из одного.
в руках нулевых навертелся достаточно. И потом- это вытекает именно из схемы оружия. Я кстати, правда не понимаю стрельбы самовзодом из автоматического оружия.
Как бы вам обьянить, он неровный что ли и достаточно длинный при этом. Тот же Egoz имеет браунинг с очень хорошим спуском.
Проще всего взять приснопамятный апс- и глок- и пощелкать всухую рядом, сразу поймете.
Самое интересное- и Саныч, и Егоз прекрасно понимают, о чем я.

Egoz

из числа людей лишеных возможности владения любым КС не понимаю....

Urza
Стрелял из АПС и из Glock 17, субъесктивно

paradox
Как бы вам обьянить, он неровный что ли и достаточно длинный при этом.

Вот я и спрашиваю- на "зачем" дорабатывать спуск, мириться и подстраиваться под ступеньку и в принципе стрелять самовзводом- когда полно нормальных пистолетов?
только из-за спортивных правил?

Urza
...

P.S. Если б был миллиарлдером, то все-равно бы выбрал Glock 17 - .

paradox
Вот я и спрашиваю- на "зачем" дорабатывать спуск, мириться и подстраиваться под ступеньку и в принципе стрелять самовзводом- когда полно нормальных пистолетов?
только из-за спортивных правил?

paradox
Вот я и спрашиваю- на "зачем" дорабатывать спуск, мириться и подстраиваться под ступеньку и в принципе стрелять самовзводом- когда полно нормальных пистолетов?
только из-за спортивных правил?

В принципе, IPSC - наиболее полно моделирует реальные ситуации применения оружия. Стрельба на время и в состязании отчасти также моделирует психологический стресс при реальной стрельбе.

И в реальной жизни, при внезапном нападении, вполне возможна ситуация стрельбы самовзводом.

IPSC в моем понимании замечательный спорт (жалею, что пока не могу)- а к реальной ситуации имеет такое же отношение, как бокс к уличной драке- то есть подготовиться поможет и ОГРОМНОЕ преимущество даст- но моделирование более чем условно.

paradox
Вот я и спрашиваю- на "зачем" дорабатывать спуск, мириться и подстраиваться под ступеньку и в принципе стрелять самовзводом- когда полно нормальных пистолетов?
только из-за спортивных правил?

и мне процесс нравится. и хочется нормальный инструмент- глок субьективно не соответствует. попытался обьяснить с точки зрения конструктива.

Lehmen
. А то у вас там и гольфы (вовсе не посредственности в СВОЁМ КЛАССЕ).

paradox
и мне процесс нравится. и хочется нормальный инструмент- глок субьективно не соответствует. попытался обьяснить с точки зрения конструктива.

По совокупности качеств глок - прекрасный пистолет, один из лучших. За это его и любят (во многом тоже субъективно, конечно же). Давайте на этом и разойдёмся.

Mar

Значит, он жизнеспособен.

Впрочем, клон 1911 хорошего качества стоит пару тысяч евро.

Lehmen
Вот именно что субъективно. Объективно - от вас была только критика спуска. Но это проблема более-менее решается.

И уж извините- повторюсь, что субьективно- но не только мне одному он неудобен и по хвату.
а дао считаю техническим нонсенсом.

Не знаю откуда столько нареканий на спуск Глока,
у меня 3 Глока,Сиг 220/45,были ЮСП9ммкомп,ХПСА,
CZ83,Wалтхер п22,Х&К П7м13,,из всех самый лучший
спуск у глока и ХПСА.Покрытие у Глока не хуже Х&К и
держится дольше,личный опыт,пистолет не ношу,
только для стрельбища.УСП за 3 года потерся
заметнее Глока.СИГ очень хороший пистолет,
но спуск для меня заметно хуже,чем у Глока.
И в руке сидит на много выше Глока.
Спец подразделения пользуют Сиг из за требования
армейской верхушки в целях безопасности,
сброса курка и первого выстрела в режиме ДА.
Что Глок обеспечить не может.Между Береттой и
Сигом выбор был сделан в пользу Сига.
В полиции где нет ограничений к спуску и решается
на локальном уровне(шериф)преобладает Глок.
П.С.спуск y Глока для меня самый близкий к СА.

paradox
только более-менее!

понимаете, у него куча замечательных качеств- но стрелять-то из него неудобно и надо переучиваться. Автомобиль с рулем от мотоцикла.
Кто хочет- пусть перестраивает себя под глок. Я предпочту пистолет построенный под меня.

И уж извините- повторюсь, что субьективно- но не только мне одному он неудобен и по хвату.

а дао считаю техническим нонсенсом.

Раз уж речь зашла о спусках, замечу, что у Вальтера Р99QA спуск гораздо лучше, хотя тоже довзводом. Хотя на ганзе о Вальтерах слышали мало, в основном, ХК и ЗИГ на слуху. 😊

paradox
если предположить подобное благополучие- подержите в руках и постреляйте из сфинксов, 210, пара-орданс, 1911- и сотрите пост от огорчения...

Из Colt 1911 стрелял, глок понравился больше и он все-же комфортнее, хотя .45 калибр люблю.

Куча ... 20м - около 10см ... из Глока, из АПС не помню, но было хуже...

Эх... всё это выше написанное, разговор "глухого со слепыми".
Но как пользователь оружия без изисков - рабочее, не смотреть, не хранить, не беречь, а эксплуатировать, эксплуатировать и ещё раз эксплуатировать. Предпочитаю к пистолету предъявлять так сказать, "армейские" требования, опустив "дебилизм" первого выстрела в ДАО, тугого спуска и прочей лабуды. И к чему же пришёл? Ну нет пока альтернативы.
Те же ХК и Зиги, не выдерживают того, что выдерживает много кем не любимая Беретта. Хвалённый в точности Зиг-210, на современных требованиях войны (Афганистан, Ирак) вообще оказывается не военным пистолетом(!).
А о консерватизме и прочем, мне нравится Вальтер П38, но и в голову не приходит сравнивать его с современными стволами.
И ещё, если пистолет который сделан для армии хорош и... в спорте, не требует ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ конструктивных переделок, то тут на мой взгляд и говорить не о чем.

Ну вот, возвернулся домой апосля пострелушек из ЧЗ 😊
Правила дивизиона продакшен были написаны под пистолеты SA/DA, и там вполне конкретно говорится, что первый выстрел ДОЛЖЕН быть самовзводом, если в брифинге не указано иначе (например упражнение начинается с пустым патронником). Глоки допустили чуть ли не как исключения ибо по характеру спуска он ближе к SA, а технически к DAO, а на самом деле Safe Action 😊 В том же Стандарт дивизионе, вполне успешно можно стрелять из Глока - это больше зависит от уровня стрелка. Спуск у нового Глока имеет некоторую "шероховатость", но примерно через 500-700 выстрелов и/или 1000 dry firing детали притираются и всё приходит в норму. К слову, на моём новом CZ, спуск как SA, так и DA из коробки были мягко говоря с "песочком" и несколько потуже чем у моего Glock 19, но немного dry firing в режиме DA и спуск по немногу притерся, во всяком случае я не чувствую разницы при переходе с одного на другой.

MVN
И ещё, если пистолет который сделан для армии хорош и... в спорте, не требует ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ конструктивных переделок, то тут на мой взгляд и говорить не о чем.

Тем более что все переделки, это по сути дела замена двух - трёх родных ГЛОКОВСКИХ же деталек. Просто от другой модели (скажем на 17 от 34)

Lehmen
Считайте что хотите, только не надо пропогандой на форумах заниматься,

Urza

Куча ... 20м - около 10см ...

MVN
Хвалённый в точности Зиг-210, на современных требованиях войны (Афганистан, Ирак) вообще оказывается не военным пистолетом

paradox
пропАгандой вроде Вы занимаетесь- ибо про пропаганда- это "про-", а не контра..

а если говорить о доведенных- так я б себе на любом курковом довел бы спуск до 600-800 грамм- что на вашем.... невозможно в принципе. и чувствовал бы себя на улице более чем уверенно.
несмотря на предохранитель.

как в пистолете с дао сделать хотя бы килограмм- да ещё уменьшив ход?
я чего то чисто по физике не догоняю...

Lehmen
Пропаганда, она разная бывает. Когда вещали что в Америке всё плохо и вообще там негров линчуют - это тоже пропаганда была

paradox
как в пистолете с дао сделать хотя бы килограмм- да ещё уменьшив ход?
я чего то чисто по физике не догоняю...

paradox
ну и где я такое писал?
я писал, если хотите, что глок конструктивно "неправильный", что прогресс пошел не туда...
Но все плохо- явно не в мой адрес.

и встраивается автовзвод- как на глок со стрельбой очередями.
я уже нашел эту мульку. согласен. беру!!!
только что ж осталось от первоисточника, от его основных принципов?

Lehmen
Главная черта "пропаганды" на мой взгляд - категоричность и безапеляционость заявлений. У вас, извините, присутствует.

Горячие поздравлению виновнику торжества!!! 😊 😊 😊

А почему всё-таки в Продакшене требуется первый выстрел самовзводом, кто объяснит?

ой, щас пинать будут- но все-таки скажу-

А КТО-ТО ПРОСТО ДЕНЕГ ДАЛ. много.

кстати- не факт, что глок- надо в истории покопаться, кто от этого ещё поиметь мог....

paradox
вот вы только что САМИ привели пример правильного пистолета, где убраны все принципиальные конструктивно-идеологические недостатки глока- правда, он видимо, стал небезопасным.

Где ж тут моя категоричность- когда сами пользователи лучше меня все понимают?

paradox
ой, щас пинать будут- но все-таки скажу-

А КТО-ТО ПРОСТО ДЕНЕГ ДАЛ. много.

Заговор, ВЕЗДЕ ВРАГИ! 😀

paradox
ой, щас пинать будут- но все-таки скажу-

А КТО-ТО ПРОСТО ДЕНЕГ ДАЛ. много.

А дивизион Оpen проплатили фирмы выпускающие колиматоры 😀

Любая философия согласна,
что в мире от евреев нет спасения.
Науке только все еще не ясно,
как делают они землетрясения.
(с) И. Губерман

а Вы что сомневаетесь- что правила пишутся за папки?
Не только и не столько у Вас?

xwing

Ну "дельте" ясное дело до тебя далеко. Пацаны из Блеквотер тоже Сиг уважают, но куда им до спортсменов-то. 😊
Про предохранитель - ты сам писал что подтачивал ту хрень шо на спуске. Про спуск - легкий спуск и отсутвие неавтомотических предхранителей длают ношение пистолета стемным с патроном в патроннике. Ментам вона его бывают еще туже делают, шоб ляжки не страдали.

Я писал что полировал детали ЫСМ а не пилил предохранитель 😊
Смотрел на дискавери передачу про security в ираке - в основном про Hart - зигов не заметил. АК, ПК и Глоки.
Солдат из дельты и прочего тренируют спортсмены из лидеров USPSA

Sanych
Остаётся только гадать как D. Sevigny с Глоком стал чемпионом мира в продукции. Мистика и нонсенс.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/597946.jpg][/URL]

В 2006 он выиграл Стандарт в USPSA с G35, обул чемпиона мира великого Роба.

Alex9x19

В 2006 он выиграл Стандарт в USPSA с G35, обул чемпиона мира великого Роба.

Тю... а шо тама стрелять... бегай быстрее и в сторону мишеней пали - тоже мне достижение. Возьми любого пулевика от 1 разряда и выше - он Роба с Севиньей, да что там их?! Самого Грауффеля мехом на изнанку вывернет.

Sanych !
Ну я по крайней мере, такого не говорил!
Более того, пулевик- любой, кроме олимпийки поначалу пасует. И с мп8 надо тренироваться. и уровень хороший не так просто поднять- кто б ты не был в прошлой жизни.
К "великому и ужасному" пистолету какое это имеет отношение?
Вот, кстати, М. Неструев циничным образом регулярно меняет стволы и выигрывает постоянно с новым- банально из-за спонсорских премий. Вы хотите сказать, что Севиньи с - о ужас, викингом даже- слетел бы ещё на отборе? Или Вам бы проиграл- если б Вы были с глоком?

Миша, кстати говорит- ему вообще пох из чего стрелять....

paradox
Почему? ( Без подколки, обьясните)

Ну если взять данные по эксплуатации этого пистолета в Ираке, то относя его 3-5 дней в закрытой кабуре, это невозможность стрелять из него без предворительной чистки. Следующее, это очень малый боезапас. И третье, достаточно сложна полная разборка пистолета без вмешательства опытного оружейника.
А, ещё слабая рем. база. Точнее, отсутствие рем.деталей и их дороговизна.
И это не с одним-двумя Зиг-210.

paradox
Я сильно сомневаюсь, что Ваш настрел хоть отдаленно похож на мой (даже если 22лр убрать)- но я ж Вас этим не попрекаю?
И у Вас, и у меня ещё есть время...

Ну и каков ваш настрел не считая 22лр к примеру с нового года?

Берут меня сомнения что вы стреляли из Глока даже всухую, нет там длинного спуска кроме первого. Спуск самый короткий из всего что я пробовал, только у К100 такой-же.

paradox
Sanych !
Ну я по крайней мере, такого не говорил!
Более того, пулевик- любой, кроме олимпийки поначалу насует. И с мп8 надо тренироваться. и уровень хороший не так просто поднять- кто б ты не был в прошлой жизни.
К "великому и ужасному" пистолету какое это имеет отношение?
Вот, кстати, М. Неструев циничным образом регулярно меняет стволы и выигрывает постоянно с новым- банально из-за спонсорских премий. Вы хотите сказать, что Севиньи с - о ужас, викингом даже- слетел бы ещё на отборе? Или Вам бы проиграл- если б Вы были с глоком?

Миша, кстати говорит- ему вообще пох из чего стрелять....

Ни в коем разе! Я вообще придерживаюсь мнения что не важно какой пистолет, лишь бы человек хороший попался. Пистолет это всего лишь инструмент. Главное что бы не клинил и осечек не было. Всё остальное на рабочих дистанциях большого значения не имеет.

GeorgeA
Горячие поздравлению виновнику торжества!!! 😊 😊 😊

А почему всё-таки в Продакшене требуется первый выстрел самовзводом, кто объяснит?

Видимо, была идея просто приобщить к спорту недорогие пистолеты, которые носят на улице. И отделить их от СА пистолетов.

Так ведь для SА есть Стандарт...
Мысль ИМХО первоночально была проста - соревнование с равным оружием.

Alex9x19

Берут меня сомнения что вы стреляли из Глока даже всухую, нет там длинного спуска кроме первого. .

paradox
Не понял!
Господа владельцы глоков- рассудите- кто из нас НЕ стрелял из глока- ибо спуски там, я утверждаю, ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ.
Автор утверждает обратное. Саныч, Салекс- рассудите!

После первого выстрела спуск отпускается только до ресета (щелчка), после которого его ход всего 2-3 мм.

paradox
Не понял!
Господа владельцы глоков- рассудите- кто из нас НЕ стрелял из глока- ибо спуски там, я утверждаю, ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ.
Автор утверждает обратное. Саныч, Салекс- рассудите!

Другое дело, что ловить этот "щелчок" при быстрой реальной стрельбе не так и просто.

Дело привычки. Происходит на уровне рефлексов.

Sanych

Дело привычки. Происходит на уровне рефлексов.

paradox
Не понял!
Господа владельцы глоков- рассудите- кто из нас НЕ стрелял из глока- ибо спуски там, я утверждаю, ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ.
Автор утверждает обратное. Саныч, Салекс- рассудите!

Если спуск не отпускать полностью, ударник остаёться на полувзводе....
Тогда спуск вполне приемлим.
(каюсь, мне тока заводчане в своё время показали, сам бы не въехал)

Но всё равно больше привык к системе с курком.

Sanych

После первого выстрела спуск отпускается только до ресета (щелчка), п

Alex9x19

Ну и каков ваш настрел не считая 22лр к примеру с нового года?

.

paradox
Ребята, Вы меня ещё больше расстроили. Не в смысле меня- в смысле глока. Под это все менять все навыки- чур, чур, чур....
Значит, в зависимости от того, как ты дернешься- спуск может оказаться неожиданно длинным- или неожиданно коротким???
ох, Ё!
можете считать меня ослом, ретроградом или консерватором- но я хочу оружие, которое ведет себя стабильно одинаково...

я к чему- сий шедевр, безусловно, позволяет попадать- но под него надо себя переделавыть. тогда как нормальные экземпляры позволяют безболезненно пересаживаться с одного на другое.

paradox
я к чему- сий шедевр, безусловно, позволяет попадать- но под него надо себя переделавыть. тогда как нормальные экземпляры позволяют безболезненно пересаживаться с одного на другое.

paradox
я к чему- сий шедевр, безусловно, позволяет попадать- но под него надо себя переделавыть. тогда как нормальные экземпляры позволяют безболезненно пересаживаться с одного на другое.

Но оказавшись таки жизнеспособной, место себе нашла.

Приведённые Вами аргументы активно перемалывались лет 20 назад, теперь же уже скучноваты....

А привычки - это только привычки. Возрастное.
Я так врят ли переучусь, а дочка скажем - легко.

В мишень номер 4 и я попал- дурное дело нехитрое. Я и из рогатки попаду. Но зело не понравилось.
И не я один так думаю.
Не слышали- или не спрашивали?
Я наоборот, даже на этом форуме заметил- кто подсаживается на глок- и сидит, как на игле. И стреляет он у них точнее- что, кстати говоря неправильно- на 20-25 м за исключением полного отстоя, все должно стрелять одинаково- значит существенная разница в технике. Те же, кто привык и хорошо стреляют с "неглока", от него всеми силами отбрыкиваются- опять же, даже по форуму судя.

Calex

Но оказавшись таки жизнеспособной, место себе нашла.

.

paradox
Я наоборот, даже на этом форуме заметил- кто подсаживается на глок- и сидит, как на игле. И стреляет он у них точнее- что, кстати говоря неправильно- на 20-25 м за исключением полного отстоя, все должно стрелять одинаково- значит существенная разница в технике. Те же, кто привык и хорошо стреляют с "неглока", от него всеми силами отбрыкиваются- опять же, даже по форуму судя.

Упаси бог. я уж устал писать "хороший пистолет".
Только- неровно дышать на него не могу.
Концепцию не считаю правильной.
Знаю пистолеты много лучше.

Я просто не понимаю "глокофилии" и вечных криков "великий один!"
Крепкий середнячок- а как почитаешь- так небожитель. Прям одинокий баран на вершине. Не понимаю.
Либо я балбес, либо Вы под гипнозом.
Но, кстати, обсуждение достоинств среди поклонников все одно к цене скатывается...

paradox
Я просто не понимаю "глокофилии" и вечных криков "великий один!"

Но, кстати, обсуждение достоинств среди поклонников все одно к цене скатывается...

ладно, спокойной ночи. все равно ПОКА больше верю собственным пальцам...

paradox
тут пистолет пока что не при чем...

Да, скорее всего, дело во мне, ибо новичек и в тот день я не только впервые пострелял из них, а вообще увидел настоящий огнестрел (огнестрел ВООБЩЕ) впервые в жизни 😊

А вообще мне не очень интересна целевая стрельба по мишеням и т.п., не очень нравится 😊 Я расцениваю оружие, как оружие, которое используется для стрельбы непосредственно в человека\животное, в особенности, как средство самообороны 😛

Я расцениваю оружие, как оружие, которое используется для стрельбы непосредственно в человека\животное, в особенности, как средство самообороны

Скажи, а такое понятие как психогигиена не знакомо? А то не дай Бог придётся когда в "человекоживотное" стрелять - сам рад не будешь...

Занимайтесь практикой- она у нас в усеченном виде- но все же есть. Спорт очень хороший. Только для начала всеж полгодика нормального тренера найдите и научитесь спусковой крючок обрабатывать- а то потом поздно будет.
И мп8 это тоже для самообороны пойдет...
И дай бог Вам никогда не воспользоваться ни по животным, ни по людям...

Sanych

..

paradox
ладно, спокойной ночи. все равно ПОКА больше верю собственным пальцам...

да. но не радостного...

paradox
да. но не радостного...

ещё б выбор посвободнее- но это уже ОФФ.

paradox
ещё б выбор посвободнее- но это уже ОФФ.

AT

Из моих Глок занимает позицию номер два по совокупности качеств. Номер один держит УСП. Штаер мне понравился по результатам внешних осмотров на ярмарках, пожалуй объективно лучше Глока по внешним признакам, но третий пластмассовый пистолет мне точно ни к чему. А Сиг я просто не понимаю. Хотя стaльной вариант для спортивных целей по идее должен быть хорош.

Был у меня Сиг-220СТ, то-есть стальной со стальной рамой. Брал я его новым, у диллера и был очень счастлив. Но ещё более счастлив был когда наконец продал его. 3 гарантийных ремонта за год думаю многовато. Xотя к Сиг-228 притензий у меня никогда не было.

Mar
Камрады, давайте стараться спорить без личных наездов. Не хотелось бы, чтобы тема превратилась в перебранку.

Зиг 226, Про я смотрел. Из 226 немного стрелял. Пистолеты интересные, но есть и минусы по сравнению с Глоком:
- цена (до двух раз)
- габариты - Глок, если понадобится все же можно носить скрытно
- патронов меньше
- полная разборка дома - малореальна, да еще психологически немного давит, что затвор к кожуху крепится каким-то шпеньком

УСП вчера подержал - тоже показался слишком громоздким.

А моем понимании, пистолет, даже для тира, должен быть пригоден и еще для чего-то.

ЧЗ-ты - у нас новых моделей мало, да и по схеме ЧЗ у меня уже есть Йерихо, кстати, не видал ли кто возвратных пружин для него ? 😀

Свяжись с этой конторой:http://forum.guns.ru/forummisc/reply/4/196638/000051

paradox
Вот я и спрашиваю- на "зачем" дорабатывать спуск, мириться и подстраиваться под ступеньку и в принципе стрелять самовзводом- когда полно нормальных пистолетов?
только из-за спортивных правил?

Можно не подстраиватся, можно поставить НьюЙоркский спуск он не много тяжелер но равномерен по всей дленне до мо мента срыва ударника.

omsdon

Был у меня Сиг-220СТ, то-есть стальной со стальной рамой. Брал я его новым, у диллера и был очень счастлив. Но ещё более счастлив был когда наконец продал его. 3 гарантийных ремонта за год думаю многовато. Xотя к Сиг-228 притензий у меня никогда не было.

Ето изначально пистолет, кот. делали под 9мм Люгер. Потом пошли адаптации ко всему остальному, хочет публика .45 - нате вам .45 Есть у меня подозрение что дело в етом.

xwing

Ето изначально пистолет, кот. делали под 9мм Люгер. Потом пошли адаптации ко всему остальному, хочет публика .45 - нате вам .45 Есть у меня подозрение что дело в етом.

Просто для справки. Сиг-220 рекламируется Фирмой производителем как самый точный сразу из коробки пистолет колибра 45АСР

omsdon

Просто для справки. Сиг-220 рекламируется Фирмой производителем как самый точный сразу из коробки пистолет колибра 45АСР

И что из етого? 220-й изначально делали под 9мм, для швейцарской армии, вряд ли имея какие-то мысли о .45 АСР в принципе. Хотя лично меня пистолеты под .45 АСР не 1911 не интересуют никакие и вряд ли заинтересуют когда-либо.

omsdon
Свяжись с этой конторой:http://forum.guns.ru/forummisc/reply/4/196638/000051

С какой ? Ссылка ведет на мой пост 😊

Я тут вхолостую попробовал у Глока быстрый выбор "свободного" хода - это реальная тема. 😊 Остающийся спуск вполне сравним со спуском со взведенного курка пистолетов двойного действия.

MVN

Ну если взять данные по эксплуатации этого пистолета в Ираке, то относя его 3-5 дней в закрытой кабуре, это невозможность стрелять из него без предворительной чистки. Следующее, это очень малый боезапас. И третье, достаточно сложна полная разборка пистолета без вмешательства опытного оружейника.
А, ещё слабая рем. база. Точнее, отсутствие рем.деталей и их дороговизна.
И это не с одним-двумя Зиг-210.

Не стрелял и не владел Зиг П-210, но интересно, с чего ему быть наким ненадёжным в условиях пустыни, если французы с МАС-35, который его бижайший родственник, годами по пустыне бегали и не жаловались? Военные кобуры почти всегда закрытые, так что крупные песчинки внутрь не попадут, а так ли он чувствителен к пыли?

Sanych

Скажи, а такое понятие как психогигиена не знакомо? А то не дай Бог придётся когда в "человекоживотное" стрелять - сам рад не будешь...

А рад я конечно же не буду, т.к. стрелять в живое существо - это не удовольствие и не блаж, а скорее необходимость.

Звучит как-то очень буднично, про необходимость. Как будто на бойне работаете, или приговоры в исполнение приводите. Для большинства людей стрельба в живое существо, особенно в другого человека - трагедия. Просто до определённого возраста люди не понимают что это такое - смерть. Что застреленный преступник не встанет, отряхнётся, и не скажет: "Да... круто ты меня. Прости за нападение, я больше не буду". Он будет лежать в луже крови смешивающейся с уличной грязью, и смотреть неподвижными глазами с немым укором. Красивая формулировка, а на самом деле это очень страшно. И очень жалко.

Ну и наконец, уж если совесть молчит, то хоть самосохранение должно протестовать. Стрельба по человеку не на войне, это всегда крутое изменение жизни. Милиция, наручники, подписка о невыезде, КПЗ, соседи по камере, адвокат, деньги, снова соседи по камере, большие деньги, суд, приговор, пусть даже и мягкий, прощай лицензия на оружие. Я описал не самый плохой вариант, а примерно средний. Про самый плохой всем понятно, приговор по статье "Умышленное убийство". Самый хороший вариант, это всё равно протоколы, подписка о невыезде, экспертиза, адвокат, деньги, прекращение дела и возвращение оружия. И куча нервов и времени, потраченных на всё это.

Люди должны жить в мире друг с другом, и до последней возможности избегать конфликтов.

Strelok13

Не стрелял и не владел Зиг П-210, но интересно, с чего ему быть наким ненадёжным в условиях пустыни, если французы с МАС-35, который его бижайший родственник, годами по пустыне бегали и не жаловались? Военные кобуры почти всегда закрытые, так что крупные песчинки внутрь не попадут, а так ли он чувствителен к пыли?

Про французов не знаю... А наши латыши, 210 в Ираке заменили на другую модель по выше названым причинам.

Strelok13
Не стрелял и не владел Зиг П-210, но интересно, с чего ему быть наким ненадёжным в условиях пустыни, если французы с МАС-35, который его бижайший родственник, годами по пустыне бегали и не жаловались? Военные кобуры почти всегда закрытые, так что крупные песчинки внутрь не попадут, а так ли он чувствителен к пыли?

1)Фанцузы бегали с МАС-35 потому что было больше не с чем.
2) Доработка СИГ-220 с калибра 9мм до 45АСП свелась только к установке нового ствола и магазина, так как пистолет изночально обладал запасом прочьности. Он ведь с самого начала выпускался в калибрах 9мм и 38АСП который по мощности порохового заряда не уступает 45АСП.
Когда говорят о проблемах перевода с калибра на калибр то самую большую проблему вызывает прочностная надёжност рамки и затвора. В моём-же случае проблемной была механиххеская надёжность писталета.

MVN

Про французов не знаю... А наши латыши, 210 в Ираке заменили на другую модель по выше названым причинам.

А в Латвии был на вооружении P.210? Не знал, интересно. Дорогой ведь пистолет, не думал что сейчас, в последние лет десять или пятнадцать, его в какой-нибудь стране могли на вооружение принять. А на что они его поменяли?

Strelok13
А в Латвии был на вооружении P.210? Не знал, интересно. Дорогой ведь пистолет, не думал что сейчас, в последние лет десять или пятнадцать, его в какой-нибудь стране могли на вооружение принять. А на что они его поменяли?

Но для иракского контингента закупили тогда Р-226.
А остальную армию перевооружают сейчас на Глок.

Strelok13
...
Люди должны жить в мире друг с другом, и до последней возможности избегать конфликтов...

Необходимость - это я имел ввиду то, что если на меня когда-нибудь будет совершено нападение, а у меня будет КС, то я буду его применять не задумываясь о последсвиях, если это будет НЕОБХОДИМО. Мне моя жизнь дороже, а жалеть подонка, которому на это плевать я не буду.
Во-вторых, конечно же лучше избежать этого, если можно, но можно не всегда. Часто хватает, как известно, демострации оружия, но если не хватит, то я буду очень счастлив, если в руке в этот момент окажется Glock калибра 9x19mm, а не спортивный пистолет калибра .22 lr.

На счет последней фразы, я согласен, но вы это лучше скажите тому быдлу и тем гопникам, которым абсолютно наплевать на все это, и которые порой за телефон убить готовы, уж поверьте, я знаю о чем говорю, живя в районе, где в два часа ночи происходят гоп-стопы и слышны крики жерты и постоянный мат.
Жалко мне этого ублюдка будет уже ПОТОМ, а сначала мне надо будет его остановить, а для этого мне и нужно НАСТОЯЩЕЕ эффективное оружие.

Я очень жалею, что у нас нельзя приобрести нормального летального оружия самообороны, и мне очень неуютно на уличе с газовыми баллончиками в карманах, уж поверьте.

Пистолет - это и так самое что ни на есть гражданское оружие, а для войны - это штурмовые винтовки, пулеметы и др.

На счет последней фразы, я согласен, но вы это лучше скажите тому быдлу и тем гопникам, которым абсолютно наплевать на все это, и которые порой за телефон убить готовы, уж поверьте, я знаю о чем говорю, живя в районе, где в два часа ночи происходят гоп-стопы и слышны крики жерты и постоянный мат.

Поверь, гораздо дешевле сменить район проживания. Да и не стоит телефон
1 - человеческой жизни
2 - затраты на адвоката и взятки составят стоимость палатки торгуещей мобильными, вместе с персоналом и всем ассортиментом.

Не хочу лезть в душу, но не страшно будет потом жить? Есть "тонкая красная линия" переступить через которую легко, но обратно дороги НЕТ.

Sanych

Поверь, гораздо дешевле сменить район проживания. Да и не стоит телефон
1 - человеческой жизни
2 - затраты на адвоката и взятки составят стоимость палатки торгуещей мобильными, вместе с персоналом и всем ассортиментом.

Не хочу лезть в душу, но не страшно будет потом жить? Есть "тонкая красная линия" переступить через которую легко, но обратно дороги НЕТ.

Я не терпила, я сопротивляюсь до последнего.
Убивать не обязательно. Знаете статистику самообороны в США и в др. местах, где демонстрации хватает в большинстве случаев ? А уровеь смертности от ранения из КС ? Всего 10 % от всех попаданий заканчиваются летальным исходом.

P.S. Телефон и другие вещи отдавать я никому не буду, я сделаю все возможное, чтобы ублюдок либо попал в миллицию, либо в больницу. Я никому не позволю на себя наезжать, особенно имея возможность самооборониться.

P.S.S. Потом - будет ПОТОМ

Sanych
Поверь, гораздо дешевле сменить район проживания. Да и не стоит телефон
1 - человеческой жизни
2 - затраты на адвоката и взятки составят стоимость палатки торгуещей мобильными, вместе с персоналом и всем ассортиментом.

Ну это ты загнул. Носить ствол и отдать мобильник гопникам ? Это нонсенс, тем более они мобильником не ограничатся - захотят часы, куртку, да и сам пистолет. Если есть законное основание - надо применять оружие. Имхо.

Я,с Вашего разрешения,промолчу. 😀

mirage-2
Я,с Вашего разрешения,промолчу. 😀

😀 Да чего уж там, говори, что на душе 😊

Urza

Я не терпила, я сопротивляюсь до последнего.
Убивать не обязательно. Знаете статистику самообороны в США и в др. местах, где демонстрации хватает в большинстве случаев ? А уровеь смертности от ранения из КС ? Всего 10 % от всех попаданий заканчиваются летальным исходом.

P.S. Телефон и другие вещи отдавать я никому не буду, я сделаю все возможное, чтобы ублюдок либо попал в миллицию, либо в больницу. Я никому не позволю на себя наезжать, особенно имея возможность самооборониться.

P.S.S. Потом - будет ПОТОМ

Не готов убить - не нужно оружие. Пугать же им - глупое занятие.

"Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
Или лежать на кладбище - это уже я сказал.
Так что выберать ему.

Lehmen
Это уже другой вопрос. Если будете в наших краях и будет желание - с удовольствием дам опробовать свой аппарат.

😛

MVN
"Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
Или лежать на кладбище - это уже я сказал.
Так что выберать ему.

Если есть повод - да. Убивать блаженных за то что бы не потерять "мобильник и не стать терпилой" - пубертатные комплексы, которые человек пытается побороть в себе с помощью "настоящего КС".

MVN

Про французов не знаю... А наши латыши, 210 в Ираке заменили на другую модель по выше названым причинам.

😀
а без подколки- откуда у бедных латышей стволы по два килобакса???

Calex
Его, собственно официально не снимали.

xwing

Ето изначально пистолет, кот. делали под 9мм Люгер. Потом пошли адаптации ко всему остальному, хочет публика .45 - нате вам .45 Есть у меня подозрение что дело в етом.

Теория конечно интересная,но скорее тут имеет место
случай диффекта еденичного пистолета.Мой СИГ220 45ACP
куплен в очень пользованном состоянии,но ни каких
нареканий нет.

Sanych
Если есть повод - да. Убивать блаженных за то что бы не потерять "мобильник и не стать терпилой" - пубертатные комплексы, которые человек пытается побороть в себе с помощью "настоящего КС".

Никаких комплексов. И это не блаженные, а бандиты - отбросы общества.

Наоборот - если не готов отразить нападение с помощью оружия, имхо, не стоит его носить.

paradox
Может, дело в ручках, а не в пистолете?

😀
а без подколки- откуда у бедных латышей стволы по два килобакса???

Дык всё от бедности... от неё родимой 😀. Что дали с тем и воюем.

Sanych

Если есть повод - да. Убивать блаженных за то что бы не потерять "мобильник и не стать терпилой" - пубертатные комплексы, которые человек пытается побороть в себе с помощью "настоящего КС".

Есть закон, в нём всё написано. А если человек постоянно носит с собой КС и мучиется совестью- сможет выстрелнуть, не сможет... Не нужен ему КС.

paradox
а когда и как поставили-то?
кольт понятно- ленд-лиз. а 210???

По 210 точно не знаю происхождения. Но те, что видел, явно б.у.
Впрочем, стреляют тоже исправно.

Calex
Нет, Кольты не Ленд-лиз. Злобные криевсы при выводе армии что из размещённых тут складов вывести не успели, то в болотах потопили.

paradox
Сомневаюсь я как-то...ТТ в масле оставили, а Кольты потопили???

ТТ которые оставили, в первой половине 90-х годов под пресс пустили, на "Вагоно-ремонтном заводе", что-то порядком 10000 штук. Многие в масле были, не стрелянные даже.

paradox
Сомневаюсь я как-то...ТТ в масле оставили, а Кольты потопили???

Что реально осталось - это по ведомству МВД в основном.
А там остатков Ленд-лиза быть и не могло.

Sanych

Не готов убить - не нужно оружие. Пугать же им - глупое занятие.

Я где-то упомянал, что не готов ?

MVN

ТТ которые оставили, в первой половине 90-х годов под пресс пустили, .

paradox
в подобном отношении как то не сомневался. а вот что кольты у Вас из америки- "меня терзают смутные сомненья.."
да бог с ними- не американцы ж вам прислали швейцарскую пушку, не стоявшую у них на вооружении?

😀А ещё у нас для армии шведские велосипеды есть...

просто я являюсь страшным поклонником данного аппарата и достаточно хорошо знаю и их количество и спрос на них.
бывают, конечно, чудеса- но такие!

MVN

Есть закон, в нём всё написано. А если человек постоянно носит с собой КС и мучиется совестью- сможет выстрелнуть, не сможет... Не нужен ему КС.

Именно! При наличии реалной, видимой и продолжающейся угрозы для жизни или здоровья. Когда есть неизбежная необходимость стрелять.

З.Ы. MVN, вот когда тебя в последний раз на мобилу развести хотели злые рижские гопы? 😛

Sanych

Именно! При наличии реалной, видимой и продолжающейся угрозы для жизни или здоровья. Когда есть неизбежная необходимость стрелять.

З.Ы. MVN, вот когда тебя в последний раз на мобилу развести хотели злые рижские гопы? 😛

(задумчево) - не помню что-то... вроде не было такого.

Sanych
Именно! При наличии реалной, видимой и продолжающейся угрозы для жизни или здоровья.

И имущества тоже

Mar

И имущества тоже

Насчёт имущества- если у тебя будут угонять машину и ты "завалишь" супостата из своего КС, то если не докажешь, что была угроза твоей жизни, то в тюрьму сядешь, факт.

Sanych

Именно! При наличии реалной, видимой и продолжающейся угрозы для жизни или здоровья. Когда есть неизбежная необходимость стрелять.

З.Ы. MVN, вот когда тебя в последний раз на мобилу развести хотели злые рижские гопы? 😛

А я разве собираюсь убивать из-за мобильного телефона ? Нет, я вам писал, что буду применять, если это НЕОБХОДИМО. Часто хватает либо демонстрации оружия и сдачи гопника в миллицию, или поливание баллончиком и лишения его зубов 😛

MVN
Насчёт имущества- если у тебя будут угонять машину и ты "завалишь" супостата из своего КС, то если не докажешь, что была угроза твоей жизни, то в тюрьму сядешь, факт.

Это если угон происходит без насилия. Если же кто-то решит выкинуть водителя из машины или отобрать мобильник - применение оружия правомерно.

Urza

Я не терпила, я сопротивляюсь до последнего.
Убивать не обязательно. Знаете статистику самообороны в США и в др. местах, где демонстрации хватает в большинстве случаев ? А уровеь смертности от ранения из КС ? Всего 10 % от всех попаданий заканчиваются летальным исходом.

P.S. Телефон и другие вещи отдавать я никому не буду, я сделаю все возможное, чтобы ублюдок либо попал в миллицию, либо в больницу. Я никому не позволю на себя наезжать, особенно имея возможность самооборониться.

P.S.S. Потом - будет ПОТОМ

Я представил себе, сколько у меня с собой денег. Примерно столько, сколько стоит Глок в Америке, ещё на запасные магазины и патроны хватит. Бывает меньше, и намного, бывает больше, не сильно и не часто. Я не готов эти деньги вот так вот запросто отдать хулигану. И защищаться, если что-то случится, буду. Но я уверен, что ни моя, ни его жизнь не стоят этих денег. И если выбор будет отдать деньги, или убить - отдам наверное. Тут не в том дело, что мне это легко, для меня нормальные деньги, просто деньги можно заработать. А жизнь нет. И если что, жизнь свою я постараюсь защитить, вплоть до всех средств, которые мне доступны. А вот имущество... я не уверен.

Дураков много, и наверняка найдётся за что потом пожалеть убитого. Может быть он беременную подругу хотел порадовать отнятым телефоном? И вот он убит, она плачет на груди у родителей, а Вы... с телефоном. Радостно-то как, блин. Или просто глупый человек, покрасоваться перед товарищами решил. Это не повод расслабиться и получать удовольствие, просто меру знать надо.

Вот и думаю я, что пистолет мне был бы нужен по большей части как развлечение. Носил бы я его, носил. Но в сочетании с чем-нибудь ещё. А так... я не бизнесмен и не политик. Убивать меня вроде не за что. На случай войны или революции у меня Сайга есть. Так что пистолет скорее для самоуспокоения нужен, и для развлекательной стрельбы.

Strelok13
Дураков много, и наверняка найдётся за что потом пожалеть убитого. Может быть он беременную подругу хотел порадовать отнятым телефоном? И вот он убит, она плачет на груди у родителей, а Вы... с телефоном. Радостно-то как, блин. Или просто глупый человек, покрасоваться перед товарищами решил. Это не повод расслабиться и получать удовольствие, просто меру знать надо.

Нормальный человек не будет радовать подругу отобранным телефоном. И красоваться перед товарищами подобным образом тоже. Это отбросы общества, тупиковая ветвь эволюции и т.п. И телефон добропорядочного гражданина стоит всех их жизней. Тут вообще дело не в телефоне, а в принципе.

К тому же, имхо, применение оружие далеко не всегда подразумевает убийство. Что бы там ни говорили, я убежден, что если противник один, без оружия и не вплотную стоит - вполне можно стрелять по ногам.

Мы разные люди. Я не буду одавать ничего просто так. Если меня вежливо попросят дать 10 рублей, то ВОЗМОЖНО, я дам. Если с меня нагло потребуют мобилу, то в этот день, он попадет либо в ментуру, либо в больницу. Вот и все.
Сам я ни на кого никогда не нападал, не нападаю и не буду нападать, но ЗАЩАЩАТЬСЯ и защищать своё имущество я буду до последнего и возможно даже самыми брутальными и жестокими способами. Я уже как-то оборонялся, только пока что аэрозольным спецсредством и ничего - рука не дрогнула, жалко мне его не было. Хотел еще с ноги десяточек раз в лицо добавить, но не стал, т.к. людей кругом много было 😛

Mar
К тому же, имхо, применение оружие далеко не всегда подразумевает убийство. Что бы там ни говорили, я убежден, что если противник один, без оружия и не вплотную стоит - вполне можно стрелять по ногам.

Угу, я скорее в этом случае вообще не буду стрелять не буду 😛

Mar

Нормальный человек не будет радовать подругу отобранным телефоном. И красоваться перед товарищами подобным образом тоже. Это отбросы общества, тупиковая ветвь эволюции и т.п. И телефон добропорядочного гражданина стоит всех их жизней. Тут вообще дело не в телефоне, а в принципе.

Я не судья им, и не палач. Каждый человек уникален и неповторим, каждый осознаёт мир и себя в мире, и никакой, самый распрекрасный телефон, как и все телефонные технологии в мире, и даже сам принцип телефонной связи, не стоят человеческой жизни.

Strelok13

Я не судья им, и не палач. Каждый человек уникален и неповторим, каждый осознаёт мир и себя в мире, и никакой, самый распрекрасный телефон, как и все телефонные технологии в мире, и даже сам принцип телефонной связи, не стоят человеческой жизни.

Телефон нет, а наглость, сам факт нападения, сам факт наглого изъятия у человека того, что ему законно принадлежит, причиненный моральный ущерб (я уже не говорю о физическом) заслуживает наказания. Я вообще почти никому ничего не прощаю. И не мщу. Разбираюсь сразу же и на месте.

Sanych

Не готов убить - не нужно оружие. Пугать же им - глупое занятие.

Я как-то не пойму. Давно уже всем на форуме известна статистика самообороны в США, по которой лишь в нескольких процентах случает успешной самообороны с оружием преступник вообще получает какое-либо ранение, не говоря уже о смерти. И при всём этом кто-то еще утверждает, что пугать оружием - глупое занятие???

Strelok13
Я не судья им, и не палач. Каждый человек уникален и неповторим, каждый осознаёт мир и себя в мире, и никакой, самый распрекрасный телефон, как и все телефонные технологии в мире, и даже сам принцип телефонной связи, не стоят человеческой жизни.

Тут принцип не телефонной связи. Тут принцип, что человек имеет право не отдавать свое имущество, и защищать его в случае нападения. В том числе, если это необходимо, с помощью оружия. Мне это право кажется фундаментальным. Неважно, мобильник это или вообще булавка какая-то.

Бандита убьют не за мобильник, а за нападение.

С такими настроениями, КС в России у простых граждан никогда не будет 😞.

GeorgeA
И при всём этом кто-то еще утверждает, что пугать оружием - глупое занятие???

Во-первых не пугать, а предупреждать. Пугают дети. А предупредить преступника о том, что если сейчас у него мозги на место не встанут, то он получит пулю - дело нужное.

MVN
С такими настроениями, КС в России у простых граждан никогда не будет 😞.

КС нам нужен не для понтов и не для подобия терминатора, а для реальной самообороны от покушения на наши жизни, наше здоровье, наше имущество.

Urza
Мы разные люди. Я не буду одавать ничего просто так. Если меня вежливо попросят дать 10 рублей, то ВОЗМОЖНО, я дам. Если с меня нагло потребуют мобилу, то в этот день, он попадет либо в ментуру, либо в больницу. Вот и все.
Сам я ни на кого никогда не нападал, не нападаю и не буду нападать, но ЗАЩАЩАТЬСЯ и защищать своё имущество я буду до последнего и возможно даже самыми брутальными и жестокими способами. Я уже как-то оборонялся, только пока что аэрозольным спецсредством и ничего - рука не дрогнула, жалко мне его не было. Хотел еще с ноги десяточек раз в лицо добавить, но не стал, т.к. людей кругом много было 😛

Если в Вас роста два метра, в плечах косая сажень, а в боевых искусствах Вам нет равных, то есть Вы имеете абсолютное превосходство над противником, то Вас, скорее всего, не будут грабить. А если будут, то Вы можете немного отшлёпать грабителя. Я бы не счёл это несправедливым. Но выбор может стоять так: или драться насмерть с человеком, потребовавшим телефон (как вариант, выстрелить в него из пистолета), или отдать ему телефон.

С ноги в лицо добавить... ой... а лицо по которому добавили, Вы когда-нибудь видели?

Обороняться мне тоже случалось, даже подороже продавать свою жизнь случалось (как я тогда думал, с позиции прошедшей с того времени половины жизни, это кажется немного смешным), в цене не сошлись. Но оборона себя и оборона телефона, это разные вещи. Тут недавно поднимался вопрос, можно ли стрелять в спину убегающему преступнику. Убегающему, дапустим, с Вашим телефоном. Так вот, нельзя. Из "Осы" наверное можно, с точки зрения нравственности, хотя наша милиция любую стрельбу считает стрельбой, и это в чём-то правильно.

Как много толстовцев на форуме, не ожидал.

MVN
С такими настроениями, КС в России у простых граждан никогда не будет 😞.

С моими, или с Mar-овскими? 😊

Strelok13
С моими, или с Mar-овскими? 😊

С такими, как у Sanych'a и MVN. 😀 Люди имеют оружие, критиковали меня за неприятие экспансивных пуль, но при этом считают, что имущество свое защищать нельзя ! Мне в этом видится какая-то странность.

Strelok13
...С ноги в лицо добавить... ой... а лицо по которому добавили, Вы когда-нибудь видели? ...

... можно ли стрелять в спину убегающему преступнику. Убегающему, дапустим, с Вашим телефоном. Так вот, нельзя...

А мне все-равно. Я в реальной жизни видел человека после драки, которому глаз выкололи ножом, я видел смерть, я видел боль, я много чего видел, и ничего.
Того урода мне совсем не было жалко и я бы добавил бы ему десяточек раз ногой в лицо, если б людей не было б слишком много вокруг.

Стрелять в убегающего в некоторых случаях не только можно, а еще и нужно. Если бы мне угрожали ножом и отобрали бы телефон, деньги, ключи и т.п. и попытались бы скрыться, то сначала скорее всего услышали бы предупреждение (или предупредительный выстрел), а потом, если бы не остановились, то получили бы пулю, и опять мне бы этих ублюдков не было бы жалко 😛

Urza
Стрелять в убегающего в некоторых случаях не только можно, а еще и нужно. Если бы мне угрожали ножом и отобрали бы телефон, деньги, ключи и т.п. и попытались бы скрыться, то сначала скорее всего услышали бы предупреждение (или предупредительный выстрел), а потом, если бы не остановились, то получили бы пулю, и опять мне бы этих ублюдков не было бы жалко 😛

Мне тоже, но это уже незаконно - засудят 😞

Кстати вот почему мне нравится Glock. Он удобный, легкий, комфортный в стрельбе и простой в использовании. Он надежный и долговечный. Его "грубый" спуск меня вообще не волнует, так же как и какая-то там миллиметрическая точность, мне нравится разнообразие в размерах и калибрах. Потому, что я его рассматриваю как личное гражданское оружие, которым лично я БЫ пользовался именно как средством самообороны. Этот тот пистолет, которому я ГОТОВ доверить свою жизнь, здоровье и имущество.

Mar

Мне тоже, но это уже незаконно - засудят 😞

Это да, но доказать, что была реальная угроза жизни - можно.

Strelok13

С моими, или с Mar-овскими? 😊

Вашими.

Urza

КС нам нужен не для понтов и не для подобия терминатора, а для реальной самообороны от покушения на наши жизни, наше здоровье, наше имущество.

Да не нужен он нам для этого. Вот читают Вас иностранные участники, и думают что у нас тут просто кошмарные вещи творятся. Я готов вынуть из кармана Иж-78-9Т и пойти в любое место Москвы, прямо сейчас, без оружия и в темноте. У нас спокойный и мирный город. Пистолет может понадобиться вдали от города. На даче, где зимой никого вокруг нет. У меня его с успехом заменяет Сайга. Я согласен, что пистолет был бы удобнее. Но в плане самообороны, это было бы только небольшим дополнением. Да, я паркую машину в тёмных местах и иду иногда по задворкам. Газового или травматического пистолета, и даже газового баллончика, для этого хватает. С момента исполнения мне 16-ти лет, на меня никто не нападал (и я очень этому рад), только собаки пару раз. Мне пистолет нужен для спортивной, а точнее развлекательной стрельбы, и немного для самоуспокоения в потенциально опасных местах. Просто его возить удобнее, чем ружьё. И ещё я люблю оружие, интересное и разное. Но непосредственной необходимости пистолета для самообороны в Москве нет. Я за легализацию, двумя руками за, но давайте себя и окружающих не вводить в заблуждение. Нам просто хочется пистолет. И от того, что он у нас будет, никому не будет плохо. Даже хорошо, наверное, будет.

Mar

С такими, как у Sanych'a и MVN. 😀 Люди имеют оружие, критиковали меня за неприятие экспансивных пуль, но при этом считают, что имущество свое защищать нельзя ! Мне в этом видится какая-то странность.

Миша, ты путаешь тёплое с мягким.

Strelok13

Да не нужен он нам для этого. Вот читают Вас иностранные участники, и думают что у нас тут просто кошмарные вещи творятся. Я готов вынуть из кармана Иж-78-9Т и пойти в любое место Москвы, прямо сейчас, без оружия и в темноте. У нас спокойный и мирный город. Пистолет может понадобиться вдали от города. На даче, где зимой никого вокруг нет. У меня его с успехом заменяет Сайга. Я согласен, что пистолет был бы удобнее. Но в плане самообороны, это было бы только небольшим дополнением. Да, я паркую машину в тёмных местах и иду иногда по задворкам. Газового или травматического пистолета, и даже газового баллончика, для этого хватает. С момента исполнения мне 16-ти лет, на меня никто не нападал (и я очень этому рад), только собаки пару раз. Мне пистолет нужен для спортивной, а точнее развлекательной стрельбы, и немного для самоуспокоения в потенциально опасных местах. Просто его возить удобнее, чем ружьё. И ещё я люблю оружие, интересное и разное. Но непосредственной необходимости пистолета для самообороны в Москве нет. Я за легализацию, двумя руками за, но давайте себя и окружающих не вводить в заблуждение. Нам просто хочется пистолет. И от того, что он у нас будет, никому не будет плохо. Даже хорошо, наверное, будет.

Напишите это все в раздел "Самооборона в России". У вас настолько протеворечивое мнение, что мне даже доказывать вам ничего не хочется. Я конечно счастлив за вас, что вы полагаете, что тут почти что розовый мир, но хотя бы мне поверьте - на меня могло быть совершено 5 нападений. 3 из них мне удалось избежать, 2 я "отбил", но это мне просто повезло. Могло быть хуже. Для меня Москва - это очень сильно забыдлованный город, где полно гопников и отбросов общества. Знаю, вы со мной не согласны. Напишите своё мнение в других разделах, посмотрим что вам скажут 😀

Urza
Кстати вот почему мне нравится Glock. Он удобный, легкий, комфортный в стрельбе и простой в использовании. Он надежный и долговечный. Его "грубый" спуск меня вообще не волнует, так же как и какая-то там миллиметрическая точность, мне нравится разнообразие в размерах и калибрах. Потому, что я его рассматриваю как личное гражданское оружие, которым лично я БЫ пользовался именно как средством самообороны. Этот тот пистолет, которому я ГОТОВ доверить свою жизнь, здоровье и имущество.

В целом согласен с оценкой Глока, только исключил бы из списка долговечность. Ресурс в выстрелах у него огромный, а вот в годах имеет ограничение, пластик рамки не вечный, со временем в нём начнутся необратимые изменения. В форуме что-то было про списание где-то пистолетов, у которых именно это и произошло. То есть он прослужит десять или пятнадцать лет, но это не тот пистолет, который Вы завещаете внуку.

Strelok13
В целом согласен с оценкой Глока, только исключил бы из списка долговечность. Ресурс в выстрелах у него огромный, а вот в годах имеет ограничение, пластик рамки не вечный, со временем в нём начнутся необратимые изменения. В форуме что-то было про списание где-то пистолетов, у которых именно это и произошло. То есть он прослужит десять или пятнадцать лет, но это не тот пистолет, который Вы завещаете внуку.

Даже если и так - ты ведь не планируешь завещать внукам свой компьютер, телевизор или даже автомобиль ? 😊 На крайняк можно купить ПМ и положить его в сейф, для внуков 😊

Для внуков я бы взял SIG-Sauer в .45 калибре

Для внуков я бы взял SIG-Sauer в .45 калибре

Полноразмерный или компакт?

Р220

Р245

Urza

Напишите это все в раздел "Самооборона в России". У вас настолько протеворечивое мнение, что мне даже доказывать вам ничего не хочется. Я конечно счастлив за вас, что вы полагаете, что тут почти что розовый мир, но хотя бы мне поверьте - на меня могло быть совершено 5 нападений. 3 из них мне удалось избежать, 2 я "отбил", но это мне просто повезло. Могло быть хуже. Для меня Москва - это очень сильно забыдлованный город, где полно гопников и отбросов общества. Знаю, вы со мной не согласны. Напишите своё мнение в других разделах, посмотрим что вам скажут 😀

Поверьте мне, я не хочу Вас обидеть, Вы мне во многом симпатичны, но эти нападения на Вас, это скорее всего возрастное. Да, это неприятно звучит, но Вы на самом деле молоды и не вышли из "группы риска". Как раз к 18-ти годам, когда Вы сможете купить оружие самообороны, Вы превратитесь из объекта потенциального нападения, в прохожего, который не интересует хулиганов. И дело тут не в количестве мускулов. Просто другая жизнь, другой характер. В это трудно поверить, но это так.

Недавно, в совершенно тёмном закоулке, я встретил двух подозрительных молодых людей. Я прошел мимо них, и успел отойти не некоторое расстояние, когда один из них сорвался и побежал за мной. Может быть напугать хотел, может быть какие-то преступные намерения у него были. Я остановился и оглянулся. Он подбежал шага на четыре или пять, тоже остановился, повернулся и пошел обратно. Потому, что подбежав, он встретил не испуганную жертву, а рослого небритого мужика, с искренним любопытством наблюдающего, что он будет делать дальше. В кармане у меня был резинострельный пистолет, но он об этом не знал. Он не добежал одного шага до выстрела под ноги. Но этого он тоже не знал. Он просто подбежал и увидел, что человек не из его потенциальных жертв. Не подросток, не бомж, не пенсионер. И что мне действительно просто интересно, что будет происходить сейчас.

Mar

Даже если и так - ты ведь не планируешь завещать внукам свой компьютер, телевизор или даже автомобиль ? 😊 На крайняк можно купить ПМ и положить его в сейф, для внуков 😊

Абсолютно согласен 😊.

[QUOTE]Originally posted by DIDI:

Дмитрий, я бы отнес P220 к полноразмерным - ну никак его компактом не назвать, но к сожалению не знаю, как точно классифицировать пистолет или револьвер по размеру.

Кстати по теме - ПОЗДРАВЛЯЮ! Всего, всего и побольше!

2 DIDI, компакт.
2 Strelok13, я вам верю, возможно все изменится со временем. И все-же, я бы перестраховался, ведь личная безопасность - это не та вещь, на которой можно экономить.

А вообще я считаю себя свободным человеком, имеющим право на приобретение, ношение, хранение и использование НАСТОЯЩЕГО оружия, имеющим право на защиту своей жизни, имущества, здоровья этим самым оружием. Мне очень жаль, что моё государство так не считает, меня это искренне обижает, все же я живу в демократической стране, и хочу иметь все права на оружие, как бы там это кому не нравилось.

Влад357

Дмитрий, я бы отнес P220 к полноразмерным - ну никак его компактом не назвать, но к сожалению не знаю, как точно классифицировать пистолет или револьвер по размеру.

Так он и отнес 220 к полноразмерным, а ниже написал 245ый - компакт 😛

[QUOTE]Originally posted by Urza:

Угу, попутал смысл вопроса. 😀

MVN, я знаю почему не припомнишь! От меня ничего не скроешь 😊 Это потому что у тебя есть Глок ака настоящий КС. Вот гопники к тебе и не подходят 😊 Бояццо, а значит уважают! 😀
Попробовал бы с балончиком ходить - вмиг без связи остался бы. 😀

[QUOTE]Originally posted by DIDI:
[B]Полноразмерный или компакт?

Вопросов возникает множество. Для пострелушек или самообороны? Если первое, тогда, ИМХО, без вариантов P220. Если второе - не факт, что P245. Оружие и в бардачке автомобиля возить можно, а можно и с собой таскать и дома в шкафчике хранить. Если носить, то как носить, как долго носить, под какой одеждой?

Mar

Это если угон происходит без насилия. Если же кто-то решит выкинуть водителя из машины или отобрать мобильник - применение оружия правомерно.

Миша, выдернуть, в самом прямом смысле слова из за руля человека, если он конечно не моей комплекции и при этом пристёгнут ремнём - дело 2-х секунд (совет: держи двери заблокироваными). В момент как я тебя выдернул, сел в машину и уезжаю - никакой угрозы твоей жизни нет. Максимум что ты можешь сделать это прострелить колесо своей машины, ну и в воздух самом собой, дабы привлечь внимание.
Если я дал тебе подсрачник и вырвал из рук у тебя телефон, КПК, мороженое и т.п. и убегаю, стрелять ты не можешь, так как угроза твоему здоровью закончилась. Опять же, в воздух с криком "Latvijas respublika vardu stok!"

Sanych
Миша, выдернуть, в самом прямом смысле слова из за руля человека, если он конечно не моей комплекции и при этом пристёгнут ремнём - дело 2-х секунд (совет: держи двери заблокироваными). В момент как я тебя выдернул, сел в машину и уезжаю - никакой угрозы твоей жизни нет. Максимум что ты можешь сделать это прострелить колесо своей машины, ну и в воздух самом собой, дабы привлечь внимание.
Если я дал тебе подсрачник и вырвал из рук у тебя телефон, КПК, мороженое и т.п. и убегаю, стрелять ты не можешь, так как угроза твоему здоровью закончилась. Опять же, в воздух с криком "Latvijas respublika vardu stok!"

Просто стрелять надо в момент, когда супостат открыл дверь или совершается нападение. Не заморачиваясь вопросами, с какой целью совершается нападение.

Sanych

Миша, выдернуть, в самом прямом смысле слова из за руля человека, если он конечно не моей комплекции и при этом пристёгнут ремнём - дело 2-х секунд (совет: держи двери заблокироваными). В момент как я тебя выдернул, сел в машину и уезжаю - никакой угрозы твоей жизни нет. Максимум что ты можешь сделать это прострелить колесо своей машины, ну и в воздух самом собой, дабы привлечь внимание.
Если я дал тебе подсрачник и вырвал из рук у тебя телефон, КПК, мороженое и т.п. и убегаю, стрелять ты не можешь, так как угроза твоему здоровью закончилась. Опять же, в воздух с криком "Latvijas respublika vardu stok!"

Полностью согласен. А что означает клич "Латвийас республика варду сток!", если я правильно прочитал? "Именем республики, руки вверх!", или что-то похожее?

"Руки вверх!" это "Рокас аукша!" по латышски.

Sanych
MVN, я знаю почему не припомнишь! От меня ничего не скроешь 😊 Это потому что у тебя есть Глок ака настоящий КС. Вот гопники к тебе и не подходят 😊 Бояццо, а значит уважают! 😀
Попробовал бы с балончиком ходить - вмиг без связи остался бы. 😀

Да я после того как у меня появился револьвер, Глок только на работе ношу, а так "Таурус"- всё время при мне.

MVN

Да я после того как у меня появился револьвер, Глок только на работе ношу, а так "Таурус"- всё время при мне.

Хмм, если не секрет, WHY?

Mar

Просто стрелять надо в момент, когда супостат открыл дверь или совершается нападение. Не заморачиваясь вопросами, с какой целью совершается нападение.

Миша, тока честно, на допросах в качестве допрашиваемого и подозреваемого был? Прежде чем стрелять в человека стоит 1000 раз подумать, но если уж стреляешь, то так что бы показания были только твои.

З.Ы. Ну и не помешал бы НЗ в сумме 4-5 кило латов на адвоката
З.Ы.Ы. Не дай Бог тебе столкнуться с системой.

А между прочим, идея о простреливании колёс собственной машины, очень богатая. Я и сам часто думал, что я буду делать... нет, ну что меня из машины выкинут, я не боюсь. У меня телосложение, мягко говоря, не способствует выкидыванию меня из машины. А вот если будут прямо под окном угонять мою машину. Хватать газовый пистолет и бежать их задерживать? Могу не успеть, да и шансы на успех не представляются мне достаточными, особенно, если их будет несколько. Я конечно могу и с дубинкой выбежать. Но всё равно, надо успеть. Стрелять по ним из Сайги пулями или картечью из окна? Ну-ну, это как раз и будет явное превышение пределов обороны и предумышленное убийство. А вот прострелить пулей колесо, это простое и надёжное решение.

Sanych

Хмм, если не секрет, WHY?

Таурус 85 (стальной), 5-ть зарядов, калибр .38 Спэшл, 2-ух дюймовый ствол.
Это Ивар "виноват" 😛, он мне тягу к револьверу привил.
А вообще машина хорошая, мне нравится. В работе, как "бэкап", а в жизни как основной. Да и выручил он меня уже один раз.
Вот, даже фото есть 😊

MVN
"Руки вверх!" это "Рокас аукша!" по латышски.

Strelok13
А вот прострелить пулей колесо, это простое и надёжное решение.

Sanych
Миша, тока честно, на допросах в качестве допрашиваемого и подозреваемого был? Прежде чем стрелять в человека стоит 1000 раз подумать, но если уж стреляешь, то так что бы показания были только твои.

Нет, не был. Но мне неизвестны случаи, когда человека посадили бы за то, что при самообороне он ранил нападавшего. А вот в случае убийства всякое может быть.

А если есть свидетели или тем более компания со стороны нападающего - то убийство вообще практически ничего не дает.

Strelok13
Спасибо, надо будет сохранить где-нибудь.

Кричи "хэндэ хох", все поймут 😊

Calex
Просто поставте под колесо гвоздь. Утром уберите.

Если не забыть спросонья 😛

Mar

Нет, не был. Но мне неизвестны случаи, когда человека посадили бы за то, что при самообороне он ранил нападавшего. А вот в случае убийства всякое может быть.

А если есть свидетели или тем более компания со стороны нападающего - то убийство вообще практически ничего не дает.

Поговори по этому вопросу с MVN - ИМХО он лучше знает ваши реалии.

Calex
Просто поставте под колесо гвоздь. Утром уберите.

Тоже хорошо. Главное не забыть убрать.

Strelok13
А между прочим, идея о простреливании колёс собственной машины, очень богатая. Я и сам часто думал, что я буду делать... нет, ну что меня из машины выкинут, я не боюсь. У меня телосложение, мягко говоря, не способствует выкидыванию меня из машины. А вот если будут прямо под окном угонять мою машину. Хватать газовый пистолет и бежать их задерживать? Могу не успеть, да и шансы на успех не представляются мне достаточными, особенно, если их будет несколько. Я конечно могу и с дубинкой выбежать. Но всё равно, надо успеть. Стрелять по ним из Сайги пулями или картечью из окна? Ну-ну, это как раз и будет явное превышение пределов обороны и предумышленное убийство. А вот прострелить пулей колесо, это простое и надёжное решение.

На самом деле как вариант было придумано мною для одной девушки, постоянно ездящей на новой машине по всей Литве. Выкинули из машины - сразу прострелила колесо и мирно предложила лечь мордой в землю до приезда полиции. Новое колесо всё дешевле чем вся машина 😊

MVN

Таурус 85 (стальной), 5-ть зарядов, калибр .38 Спэшл, 2-ух дюймовый ствол.
Это Ивар "виноват" 😛, он мне тягу к револьверу привил.
А вообще машина хорошая, мне нравится. В работе, как "бэкап", а в жизни как основной. Да и выручил он меня уже один раз.
Вот, даже фото есть 😊

Спорить не буду. Не револьверьщик я. Свой Rossi недавно продал участнику форума - не моё это хоть ты тресни.

Sanych
Поговори по этому вопросу с MVN - ИМХО он лучше знает ваши реалии.

А почему "оружия не видать"? У вас за утрату оружия лишают права на него?

MVN
"Гопников" то взяли, но "гуманисту" теперь оружия невидать, как своих ушей.

Это на каком законном основании ? 😊 Интересно было бы почитать мотивировку отказа в разрешении.

По описанному случаю - поэтому я и считаю, что применять оружие надо при любом нападении - т.к. никогда не знаешь, какие будут последствия.

А реалии у нас наверное примерно те же, что и в Литве.

Mar

Это на каком законном основании ? 😊 Интересно было бы почитать мотивировку отказа в разрешении.

Ну здрасти!
А Статья 13?
Непродление срока действительности разрешений на приобретение, хранение и ношение оружия и аннулирование разрешений для физических лиц
Государственная полиция не продлевает физическим лицам срок действительности разрешения на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии либо аннулирует разрешение (в том числе разрешение на хранение или ношение личного наградного огнестрельного оружия) досрочно, если:
1) нарушен порядок приобретения, реализации, регистрации, хранения, ношения, применения, использования, перевозки, пересылки оружия и боеприпасов к нему или же порядок установления ввоза оружия и боеприпасов к нему в Латвийскую Республику или вывоза из нее, на срок от одного года до трех лет;
2) ношение, перевозка, применение, использование оружия осуществлялось или из него производилась тренировочная стрельба под воздействием алкогольных напитков, наркотических, психотропных или других одурманивающих веществ, на срок от одного года до трех лет;
3) наступили установленные статьей 20 настоящего Закона ограничения;
4) аннулировано удостоверение охотника;
5) оружие утеряно или похищено в результате небрежного хранения, на срок от одного до трех лет.

И какой же пункт данной статьи применим к ограблению ?

Mar

А реалии у нас наверное примерно те же, что и в Литве.

Реалии Литвы в том, что если специально не искать приключений на свою жопу и не "тусаваца и зажЫгать" хрен знает где и с кем, то вероятность применения оружия мизерная.

З.Ы. А шоб не отбирали телепоны - рекомендую... 😊

Mar
И какой же пункт данной статьи применим к ограблению ?

Calex
5-й, конечно. В том что оружие ушло виновата только небрежность владельца. Применить его он имел и возможность и право.

Там про хранение. Кроме того, про то, что он имел возможность применить, но не сделал этого - еще надо доказать.

Mar
Там про хранение. Кроме того, про то, что он имел возможность применить, но не сделал этого - еще надо доказать.

А ты думал в сказку попал? 😀

Очень не хотелось бы уходить в политику, тем более иностранную, но это не кажется справедливым. Небрежное хранение, это если в бардачке машины оставил на неохраняемой стоянке. И то с производителем сигнализации судиться можно. Или если дома держал на тумбочке в прихожей, а потом пистолет пропал. У человека оружие отобрали преступники, он его хранил и носил рекомендованым способом, и не применив, сохранил человеческие жизни, в чём он виноват?

Calex
А нося оружие ты вовсе не прекращаешь его хранить.
Далее всё то же, ответственность одна.
И при хранении в сейфе, дома, если его очистят - всё равно хранение будет небрежным. По самому факту пропажи.

А ты думал в сказку попал? 😀

Если сейф соотвентствовал требованиям, то есть на лицо факт взлома оного, то в Литве не наказывают.

Calex
А нося оружие ты вовсе не прекращаешь его хранить.
Далее всё то же, ответственность одна.
И при хранении в сейфе, дома, если его очистят - всё равно хранение будет небрежным. По самому факту пропажи.

В статье сказано про НЕБРЕЖНОЕ хранение - этот факт должен быть установлен в дополнение к пропаже. Если по всем правилам хранил и носил - статья неприменима.

Strelok13
У человека оружие отобрали преступники, он его хранил и носил рекомендованым способом, и не применив, сохранил человеческие жизни, в чём он виноват?

Mar
В статье сказано про НЕБРЕЖНОЕ хранение - этот факт должен быть установлен в дополнение к пропаже. Если по всем правилам хранил и носил - статья неприменима.

GeorgeA

Я как-то не пойму. Давно уже всем на форуме известна статистика самообороны в США, по которой лишь в нескольких процентах случает успешной самообороны с оружием преступник вообще получает какое-либо ранение, не говоря уже о смерти. И при всём этом кто-то еще утверждает, что пугать оружием - глупое занятие???

Интерестно но живя в США мне известна только та статистика которая говорит что применение оружия для самообороны в основном кончается смертью или ранением наподающего. А в РФ почему-то другая статистика про США. Интерестно чья правильние? Но так, полезная информация для любителей по-пугать. В США не то что пугать оружием, даже просто без надобности достать его из кабуры на публике является уголовным преступлением. Здесь рассуждают так: оружие это крайнее средство, без крайней надности его доставать нельзя. А уж если достал то значит препёрло, в общем достал стреляй.

Strelok13

В целом согласен с оценкой Глока, только исключил бы из списка долговечность. Ресурс в выстрелах у него огромный, а вот в годах имеет ограничение, пластик рамки не вечный, со временем в нём начнутся необратимые изменения. В форуме что-то было про списание где-то пистолетов, у которых именно это и произошло. То есть он прослужит десять или пятнадцать лет, но это не тот пистолет, который Вы завещаете внуку.

Вы повторяете то-же утвержденее про долговечность которое уже много раз опровергалоць на этом форуме. Глогу иже белее 30 лет, и пистолеты первого выпуска не показывают ни каких признаков разложения пластика.

omsdon
оружие это крайнее средство, без крайней надности его доставать нельзя. А уж если достал то значит препёрло, в общем достал стреляй.

именно, коллега, именно!

Я не знал, что тема ресурса Глоков такая старая 😊. Про долговечность читал где-то здесь, в форуме. Что у пластиков (как и алюминия) меняются свойства со временем - в этом не прихродится сомневаться. Если пистолеты долговечнее, чем я думал, можно только порадоваться за них, я собственно не имел намерения принизить Глок, просто вспомнил, что читал что-то об этом.

Strelok13
Я не знал, что тема ресурса Глоков такая старая 😊. Про долговечность читал где-то здесь, в форуме. Что у пластиков (как и алюминия) меняются свойства со временем - в этом не прихродится сомневаться. Если пистолеты долговечнее, чем я думал, можно только порадоваться за них, я собственно не имел намерения принизить Глок, просто вспомнил, что читал что-то об этом.

Рама глока сделана из Ноилон-6 заполненого стекло-волокном, этакий современный вариант текстолита. Стекло как вы знаете материал очень долговечный, а наилон тоже черезвычайн ролговечный материал. Мне приходилось в начале 80х держать в руках изделия из наилона выпущенные во время второй мировой войны. Признаков старения на изделии я не заметил. И матерьялом бы обыкновенный наилон а не
наилон-6 который обладает значительно лутшими свойствами.

Strelok13
Я не знал, что тема ресурса Глоков такая старая 😊. Про долговечность читал где-то здесь, в форуме. Что у пластиков (как и алюминия) меняются свойства со временем - в этом не прихродится сомневаться. Если пистолеты долговечнее, чем я думал, можно только порадоваться за них, я собственно не имел намерения принизить Глок, просто вспомнил, что читал что-то об этом.

Сплавы да, устают,самолеты ГА всеж списывают лет через 30-40. А так - летают годами. А след. поколение по словам Боинга будет из полимеров созданно , знаешь для чего? Открываю страшный тайна - чтобы проблему "старения" конструкций отодвинуть еще на пару десятилетий. Вероятно не из-за более низкой долговечности полимеров. А внукам можно Люгер законсервировать или Маузер. Стрелять не станут - дык хоть продадут выгодно. Стремная ета затея с внуками-то - сколько коллекций дедушек принесли валом в коробке счастливые наследники ближайшему дилеру с целью избавицца нах.

paradox
около двух
а "считая"- не интересует?
с 76 года, между прочим...

Это типа 2 тренировки за 2 месяца по одному патрону?

Urza
...Если б был миллиарлдером, то все-равно бы выбрал Glock 17 - обычный черный без излишеств, ибо лучший он ...

Хорошая формулировка

Mar

Это на каком законном основании ? 😊 Интересно было бы почитать мотивировку отказа в разрешении.

По описанному случаю - поэтому я и считаю, что применять оружие надо при любом нападении - т.к. никогда не знаешь, какие будут последствия.

А реалии у нас наверное примерно те же, что и в Литве.

Сейчас лень ковыряться в законе, но разрешительная система может отказать в "огнестреле", не объясняя ничего отказываемуму.
За разъяснениями тот может обратиться только через суд. Но что-то я не слышал прицендентов, что бы кто-то добился права на "огнестрел" через суд.

2 Mar
Ну наконец-то , разродился ...
Поздравляю,отличний выбор!
Забей на всех и получай удовольствие...
Xороший пистоль ,своих денег стоит даже больше...
А каждий пусть выберает для себя ...
Глок ето как добротный европейский автомобиль...( VW например)

Mar
я и считаю, что применять оружие надо при любом нападении - т.к. никогда не знаешь, какие будут последствия.

Я тоже с вами согласен и поздравляю еще раз с приобретением очень хорошего пистолета, подходящего как для развлекательной и спортивной стрельбы, так и для самообороны, все-таки Glock - это надежность и долговечность, что бы там ни говорили. 😊

Если уж когда-нибудь и разрешат тут КС, то моим первым, вторым, третьим и четвертым пистолетами будут Glockи - соответственно 26ой или 29ый, 17ый, 20ый и под конец G35...

Alex9x19

Это типа 2 тренировки за 2 месяца по одному патрону?

😀

omsdon

Интерестно но живя в США мне известна только та статистика которая говорит что применение оружия для самообороны в основном кончается смертью или ранением наподающего. А в РФ почему-то другая статистика про США. Интерестно чья правильние? Но так, полезная информация для любителей по-пугать. В США не то что пугать оружием, даже просто без надобности достать его из кабуры на публике является уголовным преступлением. Здесь рассуждают так: оружие это крайнее средство, без крайней надности его доставать нельзя. А уж если достал то значит препёрло, в общем достал стреляй.

Вот, пожалуйста. http://www.zabezopasnost.ru/research/Armed-resistance-to-crime.html

Выдержка оттуда:

Таблица 3. Природа случаев применения оружия для защиты [a]
А. Как защищавшийся использовал оружие [b]
Демонстрировал оружие 75,7%
Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
Навел оружие на нападавшего 49,8%
Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
Стрелял на поражение 15,6%
Ранил или убил нападавшего 8,3%

Жду от вас ответную статистику, которая говорит, что применение оружия для самообороны в основном кончается смертью или ранением наподающего.

применение имееться в виду стрелять по нападавшему а не крутить перед его носом пистолетом... вот увидите статистика поменяется )))

Calex
А нося оружие ты вовсе не прекращаешь его хранить.
Далее всё то же, ответственность одна.
И при хранении в сейфе, дома, если его очистят - всё равно хранение будет небрежным. По самому факту пропажи.

А ты думал в сказку попал? 😀

Вот из-за такого правосознания мы всё ещё находимся там, где мы есть...
Небрежность - это когда у человека сейф открытым был, или к стене не прикрученый или просто стволы по дому разбросаны. Если все условия хранаения/ношения соответствуют требованиям закона, не имеют менты права не продлить "просто по факту".
Вобще, имхо, весь этот бред про "безопасное хранение" - результат совковского мышления и лобби производителей сейфов 😊 Любой сейф дешевле нескольких тысяч профи вскрывают за 15 минут...

а сейф не от профи- а от балбесов.
это вы чего-то путаете.
безопасное хранение- значит недоступное случайно.

Проичем тайник не проходит....

2 sgt:

хорошо, что таких мало спецов 😊

paradox
а сейф не от профи- а от балбесов.
это вы чего-то путаете.
безопасное хранение- значит недоступное случайно.

ну да.

Мар- в первую очередь поздравляю!
Глок с моей точки зрения отличный и универсальный выбор.(Правда я предпочёл себе H&K P 2000,но сейчас не об этом.)
Глокофилы много что о нём рассказали и ещё расскажут,но здесь не прозвучало одного,этот пистолет наверное номер один в Европпе по колличеству предлагаемых к нему аксессуаров,расширяющих его и без того немалые возможности.

Например приклад.
А ещё можно на направляющую переднюю ручку одеть.

Если к этому добавить ещё и лазерный целеуказатель.

Например такой, а лучше в блоке с тактическим фонарём.

То промахнуться будет почти не возможно.

А да, чуть не забыл,есть ещё один прекрасный аксесуар,правда кастомизированный этой деталью пистолет я всё-же не рекомендовал-бы носить.

Но если всё-же рискнуть,то тогда понадобится ещё один полезный аксесуар.

Магазин на сто патрон.
На PSC с таким тюнингом правда не пустят,но в подобном комплекте пистолет Глок превращается в изделие позволяющее да-же самооборониться от племени людоедов на необитаемом острове(не слишком многочисленного правда).

DIDI
А да, чуть не забыл,есть ещё один прекрасный аксесуар,правда кастомизированный этой деталью пистолет я всё-же не рекомендовал-бы носить.

Но если всё-же рискнуть,то тогда понадобится ещё один полезный аксесуар.

Народный анекдот.
😊

А вот взлететь-то как раз не получится,этой опции тюнинг не предусматривает. 😀 😀

[img]http://img.allzip.org/g/4/thumbs/600883.jpg[img]
Что за аксесуар?

mr_god
[img]http://img.allzip.org/g/4/thumbs/600883.jpg[img]
Что за аксесуар?

😀
Правда темп стрельбы получается где-то 1200-1400 выстрелов в минуту и есть риск, если не контролировать огонь при большой ёмкости магазина(как правило типа двойная улитка)перегреть ствол.

Ясно, прибамбас для Нео. Я бы предпочёл афтермаркеторовый предохранитель...

Такого к сожалению не встречал. 😞

Такой аксесуар для гражданских лиц в Италии не очень-то легален,а вот армейцы и полицейские на своё личное оружие иногда ставят,ибо на них сие не сильно распространяется.

А как Глок с двумя улитками прикажете взять в руку, да еще и стрелять??? 😞 😉

Где-то видео было,не могу что-то найти.В общем сложно-но можно. 😀

Нельзя, или же магазин должен иметь другую конструкцию...

Маэстро при всём глубочайшем уважении к ВАМ и поклонении-можно,уж поверьте старому солдату.

вот так вот: http://www.youtube.com/watch?v=hKCreWeY9Vc
http://www.youtube.com/watch?v=kBjUDCyDCuI
http://www.youtube.com/watch?v=NR1AwOdMXRY
http://www.youtube.com/watch?v=WyyB0M6wAV8

Спасибо Вам Шура-выручили,а то никак не мог найти видео.А тут мне УВАЖАЕМЫЙ ОРУЖЕЙНИК верить не захотел,а я никак вещьдоки найти не мог. 😀

GeorgeA

Вот, пожалуйста. http://www.zabezopasnost.ru/research/Armed-resistance-to-crime.html

Выдержка оттуда:

Таблица 3. Природа случаев применения оружия для защиты [a]
А. Как защищавшийся использовал оружие [b]
Демонстрировал оружие 75,7%
Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
Навел оружие на нападавшего 49,8%
Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
Стрелял на поражение 15,6%
Ранил или убил нападавшего 8,3%

Жду от вас ответную статистику, которая говорит, что применение оружия для самообороны в основном кончается смертью или ранением наподающего.

Спасибо за статистику, я к сожелению вам тем-же ответить не смогу так как я в основном знаком со статистикой которую читаю в прессе, и со статистикой которую раз в год получаю на курсах. У нас чтобы получить разрешение на ношенее надо взять класс один раз в жизни. Но у меня есть возможность брать его раз вгод бесплатно вот я и хожу. Не то что-бы надо, но они там дают информацию о всех изменениям в законах и новую статистику. Вот я и хожу. Так на всех классах дают одну и туже статистику, что применение оружия в большенстве случаев заканчивается ранением или смертью наподающего. Кроме того и лоер и полицейский на курсах предупреждают об одном и том-же, пугать видом оружия это уголовное преступление. Если нападающий остоновит наподение и заявит в полицию что он просто хотел спросить сколько время, а вы дастали пистолет и стали им махать, то вы сядите в тюрьму. И ещё предупреждают что предупредительные выстрелы ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ. Дело в том что от каменистой почвы или от асвальта пули рекошитируют, причём не известно куда. А пули выпущеные в воздух в конце концов падают и тоже не известно куда. Сидеть любитель предупредительной стрельбы будет за подверание опасности жизни окружающих. В славном городе Филаделфия лет 9 назад был случай когда русский парень решил испугать наподающего и выстрелил ему под ноги. Пуля срекощетировала от бордюра и попала метрах в 70и в руку прохожему.
Парня посадили, одним из оргументов прокурора и был как не странно факт что парень стрелял не в наподающего. По словам прокурора это значило что он не чуствовал смертельной угрозы, а значит и стрелять не имел права.
П.С.
Здесь на форуме есть модератор Кит (Wхале) он работает опером в прокуратуре в НЙ, думаю он наверное смог-бы найти статистику.
П.П.С.
Предупреждение о наличие оружия не является его пременением.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Спасибо Вам Шура-выручили,а то никак не мог найти видео.А тут мне УВАЖАЕМЫЙ ОРУЖЕЙНИК верить не захотел,а я никак вещьдоки найти не мог. :Д [/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый ДИДИ, если вы воьмете на себя труд более внимательно рассмотреть выше приведенные клипы, то, конечно ж сами убедитесь, что конструкция используемых там магазинов очень сильно отличается от показанной вами. В часности переход от улиток к непосредственно магазину пистолета. Лично я не однократно имел сними дело, поетому и взял на себя смелость высунуться по этому вопросу... 😛

DIDI
А да, чуть не забыл,есть ещё один прекрасный аксесуар,правда кастомизированный этой деталью пистолет я всё-же не рекомендовал-бы носить.

Но если всё-же рискнуть,то тогда понадобится ещё один полезный аксесуар.
Магазин на сто патрон.
На PSC с таким тюнингом правда не пустят,но в подобном комплекте пистолет Глок превращается в изделие позволяющее да-же самооборониться от племени людоедов на необитаемом острове(не слишком многочисленного правда).

И вот этой финтифлюшки достаточно, чтобы превратить банальный Глок в "фулл-ауто"?

Больше ничего не надо менять?! 😳

Я в осадке...

omsdon
Кроме того и лоер и полицейский на курсах предупреждают об одном и том-же, пугать видом оружия это уголовное преступление. Если нападающий остоновит наподение и заявит в полицию что он просто хотел спросить сколько время, а вы дастали пистолет и стали им махать, то вы сядите в тюрьму. И ещё предупреждают что предупредительные выстрелы ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ. Дело в том что от каменистой почвы или от асвальта пули рекошитируют, причём не известно куда. А пули выпущеные в воздух в конце концов падают и тоже не известно куда. Сидеть любитель предупредительной стрельбы будет за подверание опасности жизни окружающих. В славном городе Филаделфия лет 9 назад был случай когда русский парень решил испугать наподающего и выстрелил ему под ноги. Пуля срекощетировала от бордюра и попала метрах в 70и в руку прохожему.
Парня посадили, одним из оргументов прокурора и был как не странно факт что парень стрелял не в наподающего. По словам прокурора это значило что он не чуствовал смертельной угрозы, а значит и стрелять не имел права.

Не надо смешивать законы и обычаи США и Европы. В Америке еще есть прецедентное право, электрический стул, и прочие странности.

У нас по закону так - если есть возможность, обязательно надо предупредить о применении оружия или сделать предупредительный выстрел. Если нападения не будет после этого - то это лучший исход. И это правильно, имхо.

Конечно, человек несет ответственность за свои выстрелы.

И парня бы у нас не посадили, дали бы условно с выплатой компенсации раненому гражданину.

Mar

Не надо смешивать законы и обычаи США и Европы. В Америке еще есть прецедентное право, электрический стул, и прочие странности.

Как юрист я бы, наверное, предпочел, чтобы в Латвии было как раз таки прецедентное право. Это позволило бы избежать интересных судебных решений, когда за убийство дают 5 лет условно. Впрочем, угол. законодательство - не моя специфика. 😊

kruzhalik

И вот этой финтифлюшки достаточно, чтобы превратить банальный Глок в "фулл-ауто"?

Больше ничего не надо менять?!

Я в осадке...

А то! Мне как то в тире показывали. Правда там "финтифлюшка" бракованая была, после 2-3 выстрелов переводчик обычно обратно становился на одиночный.

Приклад на Глок хорош.А вот на Джерико.

Сначала на магазинах были заменены донца.

На прикладе два места для запасных магазинов.

Т.е. сначала снимается приклад, а потом выбрасывается пустой магазин?

sgt

Как юрист я бы, наверное, предпочел, чтобы в Латвии было как раз таки прецедентное право. Это позволило бы избежать интересных судебных решений, когда за убийство дают 5 лет условно. Впрочем, угол. законодательство - не моя специфика. 😊

Такие интересные решения означают, что наши юристы креативнее 😊
Впрочем я тоже за прецеденты, равно как и за суд присяжных.

Т.е. сначала снимается приклад, а потом выбрасывается пустой магазин?

Можно наоборот.Приклад крепится на защелке.На замену магазина уходит от 7 до 15 секунд.

Mar

Не надо смешивать законы и обычаи США и Европы. В Америке еще есть прецедентное право, электрический стул, и прочие странности.

У нас по закону так - если есть возможность, обязательно надо предупредить о применении оружия или сделать предупредительный выстрел. Если нападения не будет после этого - то это лучший исход. И это правильно, имхо.

Конечно, человек несет ответственность за свои выстрелы.

И парня бы у нас не посадили, дали бы условно с выплатой компенсации раненому гражданину.

Я согласен что не надо смешивать законы и обычаи Европы и США. Но мой изначальный пост был ответом на пост о США, про Европу я ни чего не говорил так как с соответствующими законами не знаком.
П.С.
Прецендентное право изабретение не амереканское а европейское.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Спасибо Вам Шура-выручили,а то никак не мог найти видео.А тут мне УВАЖАЕМЫЙ ОРУЖЕЙНИК верить не захотел,а я никак вещьдоки найти не мог. :Д [/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый ДИДИ, если вы воьмете на себя труд более внимательно рассмотреть выше приведенные клипы, то, конечно ж сами убедитесь, что конструкция используемых там магазинов очень сильно отличается от показанной вами. В часности переход от улиток к непосредственно магазину пистолета. Лично я не однократно имел сними дело, поетому и взял на себя смелость высунуться по этому вопросу... 😛

Маэстро Вы совершенно правы.Я просто взял картинку из рекламы фирмы которая продаёт подобные магазины ко всем видам пистолетов (да и не только)там у них моделей оружия перечисленно много а картинка на маеазины одна.Действительно по картинке горловина магазина для Глока коротковата будет-Вы обсалютно правы.

kruzhalik

И вот этой финтифлюшки достаточно, чтобы превратить банальный Глок в "фулл-ауто"?

Больше ничего не надо менять?!

Я в осадке...

Этой финтифлюшки как раз достаточно и ничего менять не надо.Проблемма в том что в Италии например найти её в магазине практически невозможно.Меня один приятель попросил её купить ему,так не в одном оружейном магазине их нет(итальянское законодательство енто глубоко осуждает теперь,хотя раньше встречались),сказали что в Швейцарию за ними надо ехать

omsdon
...
Кроме того и лоер и полицейский на курсах предупреждают об одном и том-же, пугать видом оружия это уголовное преступление. Если нападающий остоновит наподение и заявит в полицию что он просто хотел спросить сколько время, а вы дастали пистолет и стали им махать, то вы сядите в тюрьму. И ещё предупреждают что предупредительные выстрелы ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ.
...

В США так. Но в том-то, собственно, и суть дискуссии, что мне совершенно непонятно, ПОЧЕМУ это так. Мне куда более разумным и гибким кажется наличие возможности регулировать применения силы, от "пугания" пистолетом и предупредительного выстрела, до стрельбы по ногам и даже в голову флэшью.
Подход "есть угроза жизни - стреляй насмерть, а нет - вообще оружие не доставай" мне представляется очень узким, не охватывающем от 50 до 90 % потенциальных случаев самообороны.

Если бы от меня закон требовал стрелять только на поражение, и только при угрозе жизни - честное слово, я бы носил для самообороны резинострел.

GeorgeA
В США так. Но в том-то, собственно, и суть дискуссии, что мне совершенно непонятно, ПОЧЕМУ это так.

А почему в США вместо самого быстрого и безболезненного способа казни - расстрела, применяются разные извращенные способы -электричество, газовые камеры, смертельные инъекции ? Почему используются раскрывающиеся пули, запрещенные к применению в войне, но разрешенные для граждан и полиции ?

Менталитет...

GeorgeA

Если бы от меня закон требовал стрелять только на поражение, и только при угрозе жизни - честное слово, я бы носил для самообороны резинострел.

Будете смеяться но в Италии резинострельное оружие запрещено как в прочем и газовое тоже(за исключением баллончиков).
Так что остаётся только огнестрельное и холодное.Закон правда не запрещает использовать резиновые пули в огнестрельном,но честно говоря я их в продаже встречал только для гладкоствола.
Без всякого разрешения можно носить ножи с длинной клинка не более 10см.
Так что как не крути самооборониться можно либо огнестрелом(при наличии разрешения)или ножом.
Ну это если не рассматривать газовый баллончик в качестве саммоборонного оружия(что с моей точки зрения несколько смешно).

Mar

А почему в США вместо самого быстрого и безболезненного способа казни - расстрела, применяются разные извращенные способы -электричество, газовые камеры, смертельные инъекции ? Почему используются раскрывающиеся пули, запрещенные к применению в войне, но разрешенные для граждан и полиции ?

Менталитет...

Так в Женеве уже в 1908м году либерасты сидели. А насчёт расстрела - он полностью конституционен, но просто непопулярен. Последний расстрел был произведён в Юте, годах эдак в 20х.

GeorgeA

Мне куда более разумным и гибким кажется наличие возможности регулировать применения силы, от "пугания" пистолетом и предупредительного выстрела, до стрельбы по ногам и даже в голову флэшью.
Подход "есть угроза жизни - стреляй насмерть, а нет - вообще оружие не доставай" мне представляется очень узким,

+1

DIDI

Этой финтифлюшки как раз достаточно и ничего менять не надо.Проблемма в том что в Италии например найти её в магазине практически невозможно.Меня один приятель попросил её купить ему,так не в одном оружейном магазине их нет(итальянское законодательство енто глубоко осуждает теперь,хотя раньше встречались),сказали что в Швейцарию за ними надо ехать

"Будете у нас на Колыме..." (с) 😛

Извиняюсь... Будете у нас в Прибалтике - привозите такие. Горячие прибалтийские парни влет разберут. Я - первый.

Ага представил ситуацию- приезжает по моему вызову полиция, а я им тело передаю, ноги, каждая прострелена... каждая рука прострелена и контрольный выстрел в голову... ммм, можно "флэш". А потом в рапорте (заявлении) пишу, что оборонялся согласно...20-40-50-75 и т.д. процентов. Ну а когда... не помогло, вообщем вот... 😀

Kruzhalik
В Риге я как раз очень много времени провожу по работе,но вопрос не в этом.
Как я уже писал данная деталь в Италии стала недоступна,пока её не распробовали,то в оружейных магазинах она попадалась,а вот когда она стала популярна,тут и полиция сией популярностью прониклась и теперь в продаже её нет.Мне мой оружейник сказал что можно найти в Швейцарии,но где не знает ибо он её в своё время закупал у импортёра в Италии,а теперь этот импортёр данный аксесуар из своего списка удалил.
Так что я-бы с удовольствием посодействовал тюнингу Глока,только сам не знаю где взять сей остродефицитный ныне в Евросоюзе товар.

kruzhalik
Извиняюсь... Будете у нас в Прибалтике - привозите такие. Горячие прибалтийские парни влет разберут. Я - первый.

Ага, а горячие балтийские менты всю банду сразу и накроют 😊 Тебя первого 😀

Mar

Ага, а горячие балтийские менты всю банду сразу и накроют 😊 Тебя первого 😀

Если буду таскать на себе, где-ни-попадя: тады - "Ой!..." А если в тире или на хуторе развлекаться - то вряд ли. У нас емкость магазина ограничена 13 патронами, а пистолеты\магазины продаются и на 16, и на 18. Носить нельзя - приобретать можно. Только закон о ношении не нарушай! Так и с этой финтифлюшкой...

Расстрел не гуманно,казнят медленно,но уверенно
выше перечисленными методами. 😀

GeorgeA

В США так. Но в том-то, собственно, и суть дискуссии, что мне совершенно непонятно, ПОЧЕМУ это так. Мне куда более разумным и гибким кажется наличие возможности регулировать применения силы, от "пугания" пистолетом и предупредительного выстрела, до стрельбы по ногам и даже в голову флэшью.
Подход "есть угроза жизни - стреляй насмерть, а нет - вообще оружие не доставай" мне представляется очень узким, не охватывающем от 50 до 90 % потенциальных случаев самообороны.

Если бы от меня закон требовал стрелять только на поражение, и только при угрозе жизни - честное слово, я бы носил для самообороны резинострел.

Как вы вообше себе это **пугание** представляете и в каких ситуациях помимо тех где ваша жизнь в опасности оно может допускатся?

Просто в ответ на ваше **пугание** обьект может достать свой ствол и начать в вас стрелять. Со стороны все будет выглядеть как самооборона.

Никто не говорит что достав саблю ее надо всегда напоить до возврата в ножны. Преступник сдался/испугался и убежал - и слава богу. Сумеете доказать что была непосредственная угроза жизни и вы все таки сумели выкроить момент для предупредительного выстрела( если уж вы такой его сторонник - желательно в случайных прохожих при этом не попадать) - никто вас за это не закроет.

...Но если ты наводиш на человека оружие - причины должны быть более веские чем **попугать**.

Mar
А почему в США вместо самого быстрого и безболезненного способа казни - расстрела, применяются разные извращенные способы -электричество, газовые камеры, смертельные инъекции ? Почему используются раскрывающиеся пули, запрещенные к применению в войне, но разрешенные для граждан и полиции ?

Менталитет...

У вас есть какие либо исследования подтверждаюшие большую гуманность расстрела по сравнению со смертельной иньекцией( когда сначала по игле идет снотворное а потом уже активный компонент) ???

kruzhalik
Если буду таскать на себе, где-ни-попадя: тады - "Ой!..." А если в тире или на хуторе развлекаться - то вряд ли. У нас емкость магазина ограничена 13 патронами, а пистолеты\магазины продаются и на 16, и на 18. Носить нельзя - приобретать можно. Только закон о ношении не нарушай! Так и с этой финтифлюшкой...

Я с вашим ЗОО не знаком, у нас эта финтифлюшка считается Автоматическим Оружием сама по себе. Разрешено ли у вас гражданам владеть и производить АО???

Если нет - то можно в Тире нарватся на *доброго дядю* из органов и будет плохо! 😛

2 ДИДИ:

Если все же будете возить подобные гостинцы знакомым - ознакомьтесь с ЗОО. Еше не хватало чтобы мы следуюший раз вас увидели на экранах ТВ в сообшении о поимке международного торговца нелегальным оружием! 😀

Vavan
Как вы вообше себе это **пугание** представляете и в каких ситуациях помимо тех где ваша жизнь в опасности оно может допускатся?

Просто в ответ на ваше **пугание** обьект может достать свой ствол и начать в вас стрелять. Со стороны все будет выглядеть как самооборона.

Потому я и взял слово "пугание" в кавычки.
Сам я думаю, что если достал оружие - то нужно быть по-настоящему *готовым* его применить. Но вот применять может быть вовсе и не обязательно.
Опять-таки, отсылаю вас к статистике: свыше 75% американцев, защищавшихся с оружием, как-то себе это "пугание" представили, и их самооборона без выстрелов обошлась. Как - не знаю точно; но уверен, что цифра ">75%" говорит сама за себя.

Vavan
У вас есть какие либо исследования подтверждаюшие большую гуманность расстрела по сравнению со смертельной иньекцией( когда сначала по игле идет снотворное а потом уже активный компонент) ???

А может кто уколов боится?? Я серьезно, кстати. Всякие манипуляции с собой людей очень нервируют.
А после просмотра "Зеленой мили" думаю, очень мало кто захотел бы умереть на электрическом стуле. Брррррр. Гильотина и то лучше.

А еще у них собираются пожизненно посадить молодую 23-летнюю девку, виновную в том, что 5 раз занималась сексом с 14-летними подростками, с их горячего согласия разумеется. Но это уже полный оффтоп...

GeorgeA
Потому я и взял слово "пугание" в кавычки.
Сам я думаю, что если достал оружие - то нужно быть по-настоящему *готовым* его применить. Но вот применять может быть вовсе и не обязательно.
Опять-таки, отсылаю вас к статистике: свыше 75% американцев, защищавшихся с оружием, как-то себе это "пугание" представили, и их самооборона без выстрелов обошлась. Как - не знаю точно; но уверен, что цифра ">75%" говорит сама за себя.

Не надо меня никуда отсылать! 😊

Я в курсе того что часто именно простой демонстрацией оружия конфликт исчерпывается.

Если по закону можно доставать/применять оружие - и преступники после этого сдаются/убегают/перестают делать что делали до этого - то и слава богу! Никто же ни говорит что их надо обязательно стрелять.

Закон говорит когда вы имеете право оружие применять, но он не заставляет вас это делать.

GeorgeA
А может кто уколов боится?? Я серьезно, кстати. Всякие манипуляции с собой людей очень нервируют.

Ага, а умирать он не боится?

GeorgeA
А еще у них собираются пожизненно посадить молодую 23-летнюю девку, виновную в том, что 5 раз занималась сексом с 14-летними подростками, с их горячего согласия разумеется. Но это уже полный оффтоп...

Да, мне кажется в этом плане здесь с законами перегиб конкретный. Самое смешное что посадить могут надолго и 22-летнего парня за связь с 17-ти летней девушкой!

Vavan
У вас есть какие либо исследования подтверждаюшие большую гуманность расстрела по сравнению со смертельной иньекцией( когда сначала по игле идет снотворное а потом уже активный компонент) ???

Во-первых, мне это кажется очевидным, так как американским видам казни предшествует более длительное приготовление, что увеличивает страдание. А также с момента начала казни до потери сознания и смерти может пройти относительно длительное время.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертельная_инъекция

Однако, по некоторым данным, на практике дозировки препаратов нередко нарушаются. Изучение записей о результатах вскрытия казнённых в нескольких штатах США показало, что концентрация обезболивающих веществ в крови у них ниже, чем необходимо для хирургической операции, а в некоторых случаях настолько низка, что казнимые могли оставаться в полном сознании. Между тем, при отсутствии обезболивания введение павулона и хлорида калия вызывает удушье и сильнейшие боли. Кроме того, квалификация персонала, делающего инъекции, часто недостаточна для того, чтобы уверенно и быстро ввести иглы в вены. Известны случаи, когда казнь затягивалась на десятки минут, а казнимый оказывался буквально исколот из-за того, что исполнителям не удавалось найти подходящую для инъекции вену. Запрет на смертельные инъекции во Флориде был введён после того, как при казни Анхеля Диаса ему не попали в вену и ввели растворы в мышцу, в результате чего до наступления смерти прошло более получаса.

Так лучше стрелять прямо в камере во время сна без предупреждения?

Слабоподготовленные кадры могут и расстрел через #опу сделать.

А так по идее все безболезненно - капельницу поставили, клиент заснул, повернули нужный клапан - и все.

Да, кстати, забыл совсем!

Поздравляю с обновкой! 😊

GeorgeA

В США так. Но в том-то, собственно, и суть дискуссии, что мне совершенно непонятно, ПОЧЕМУ это так. Мне куда более разумным и гибким кажется наличие возможности регулировать применения силы, от "пугания" пистолетом и предупредительного выстрела, до стрельбы по ногам и даже в голову флэшью.
Подход "есть угроза жизни - стреляй насмерть, а нет - вообще оружие не доставай" мне представляется очень узким, не охватывающем от 50 до 90 % потенциальных случаев самообороны.

Если бы от меня закон требовал стрелять только на поражение, и только при угрозе жизни - честное слово, я бы носил для самообороны резинострел.

А вы разве чтото другое кроме резинострела в РФ носить можете?

Как раз подход без предупредительных выстрелов очень разумен.
Любой наподающий знает что когда ствол обнажон, и прозвучала команда уперется мордой в асвальт. Такую команду надо выполнять немедленно, ведь другой команды не будет, будет пуля. Кроме того у лоеров нет шанса расказывать присяжным что если-бы вы дали ещё один предупредительный выстрел то наподающий бы одумался. Месяцев 9-10 назад у нас в штате был случай, перед каким-то праздником в местный водочный магазин зашол парень лет 16-17, дастал револьвер скомандывал всем лежать и потребывал денег из кассы. Все дружно уперлись рожами в пол, а кассир сложил деньги в бумажный мешок и отдал парню. С деньгами в руке он подошол к двери, оглянулся к торговому залу и стал поднимать ствол револьвера в сторону лежавших на полу покупателей. Тут у одного из них не выдержали нервы, он достал Глок-21 (45АСП 13 патрон в обойме + один в стволе) и всадил в парня 12 патрон. На суде адвокат родителей покойного требывал наказать стрелка. А стрелок объясанил что выполнял все команды но когда грабитель уже в деверях стал поднимать револьвер на лежавших на земле людей он не выдержал.
Судья с ним согласился что он не мог знать, хочет-ли грабитель просто репу почесать револьвером или решил стрелять. А делать предупредительные выстрелы опасно для окружающих ведь не известно в кого пуля попадет. А так она попала в того кто это заслужил.

Mar

Во-первых, мне это кажется очевидным, так как американским видам казни предшествует более длительное приготовление, что увеличивает страдание. А также с момента начала казни до потери сознания и смерти может пройти относительно длительное время.

Мар я незнаю были-ли сполнительные тюрьмы в прибалтике, но в Москве были. Если вам повезёт и вы когданибудь узнаете как содержались люди в 9ом коридоре в Бутырке, и как проходили расстрелы вы вероятно измените свою точку зрения.

2 omsdon:
=А вы разве чтото другое кроме резинострела в РФ носить можете?=

Речь о принципе.

=Как раз подход без предупредительных выстрелов очень разумен.
Любой наподающий знает что когда ствол обнажон, и прозвучала команда уперется мордой в асвальт. Такую команду надо выполнять немедленно, ведь другой команды не будет, будет пуля.=

А потом придется объяснять в суде, зачем убили троих подростков. За то, что они отказались выполнять команду "упереться мордой в асфальт"? Еще, не дай бог, свидетели найдутся.
А если ствол не обнажать - то, при другом раскладе, никому уже никогда ничего не придется объяснять; и наличие свидетелей тут не поможет. Ваш подход схож с предохранителями и требованием ношения без патрона в патроннике: он требует от человека лишних раздумий в ситуации, когда, возможно, уже пора действовать.

=Месяцев 9-10 назад у нас в штате был случай, перед каким-то праздником в местный водочный магазин зашол парень лет 16-17, дастал револьвер скомандывал всем лежать и потребывал денег из кассы. ... Тут у одного из них не выдержали нервы, он достал Глок-21 (45АСП 13 патрон в обойме + один в стволе) и всадил в парня 12 патрон.=

На мой взгляд, в этом случае покупатель с глоком, по жизни, ОБЯЗАН был пристрелить ублюдка сразу же. Кто хочет, может назвать меня кровожадным толстовцем.

GeorgeA
Ваш подход схож с предохранителями и требованием ношения без патрона в патроннике: он требует от человека лишних раздумий в ситуации, когда, возможно, уже пора действовать.

Вы не могли бы пояснить пожалуйста свою мысль?

Куда уж проще:

*Сейчас меня будут убивать* - > * Презентация оружия * + *Вербальная конфронтация (optional)* - > *Оценка реакции оппонента если позволяют обстоятельства (optional)* - > * Применение*

Это когда вы начинаете думать- а не помахать мне для начала стволом? Или может в землю сначала выстрелить? А может прострелить колено лучше?

Вот это и есть лишние раздумия... 😊

omsdon

Мар я незнаю были-ли сполнительные тюрьмы в прибалтике, но в Москве были. Если вам повезёт и вы когданибудь узнаете как содержались люди в 9ом коридоре в Бутырке, и как проходили расстрелы вы вероятно измените свою точку зрения.

Насколько мне известно, до 91 года расстреливали в Белорусии. А после восстановления независимомости Литвы возникла проблема с кадрами, кто будет приводить приговор в исполнение, сейчас точно не помню, но вроде 9 человек таки у нас расстреляли.

З.Ы. omsdon, расскажите про процедуру расстрела в Бутырке - может закончатся эти рассуждения про гуманность расстрела и негуманность инъекции.

Sanich а что палачом никто работать не хочет?

Кто то же расстреливает всё равно.

Sha shou
Sanich а что палачом никто работать не хочет?

Кто то же расстреливает всё равно.

Видимо не хотели. В Литве смертная казнь отменена ЕМНИП в 1994 году.

З.Ы. Одно дело убить человека котрый представляет опасность и совершенно другое беспомощного приговоренного.

З.Ы.Ы. Я однозначно против любой смертной казни.

Sanych
Одно дело убить человека котрый представляет опасность и совершенно другое беспомощного приговоренного.

З.Ы.Ы. Я однозначно против любой смертной казни.

Согласен с первым утверждением.

Со вторым не согласен - есть такие твари, которые не должны коптить этот воздух своим смердящим выхлопом.

Забацаем тему в Свободном общении - "Смертная казнь - За и Против"?

Sha shou

Согласен с первым утверждением.

Со вторым не согласен - есть такие твари, которые не должны коптить этот воздух своим смердящим выхлопом.

Забацаем тему в Свободном общении - "Смертная казнь - За и Против"?

Насчёт тварей - есть способы решить этот вопрос без вмешательства государства. Ибо когда этим начинают заниматься "самые гуманные суды в мире" велика вероятность судебной ошибки. Ко всему прочему, я не считаю что государство имеет право на убийство.

З.Ы. Можно тему сделать, только опять будет флейм и раздрочиловка.

Смерть - слишком легкое наказание ... Не заслужили некоторые преступники такого подарка...
Я против смертной казни, ибо слишком мягко.

Sha shou
Со вторым не согласен - есть такие твари, которые не должны коптить этот воздух своим смердящим выхлопом.
Забацаем тему в Свободном общении - "Смертная казнь - За и Против"?

А зачем? Обсуждений было уже столько, что выявилась тенденция: книжные теоретики - против, работники правоохранительных структур, кто реально видит кровь и трупы - всегда за.

А я вот типа теоретик, но в принципе за. Если это маньяк какой-то или отморозок конченый - можно и в расход.

sgt

А зачем? Обсуждений было уже столько, что выявилась тенденция: книжные теоретики - против, работники правоохранительных структур, кто реально видит кровь и трупы - всегда за.

Трупы я видел, как криминальные, так и умерших своей смертью. Я против казни не из за гуманности, а из-за возможности судебной ошибки.

Казнь - это и есть гуманность, есть наказания пострашнее и пожесче.

Mar
А я вот типа теоретик, но в принципе за. Если это маньяк какой-то или отморозок конченый - можно и в расход.

А в расход сам пускать будешь?

Sanych

Я против казни не из за гуманности, а из-за возможности судебной ошибки.

Никто не требует приводить приговор в исполнение до заката солнца. Можно через несколько лет, когда все будет ясно.
П.С. Тем более, трудно посчитать, сколько отморозков передумали бы совершать особо тяжкие, если бы знали, что им может светить расстрел.

sgt

Никто не требует приводить приговор в исполнение до заката солнца. Можно через несколько лет, когда все будет ясно.
П.С. Тем более, трудно посчитать, сколько отморозков передумали бы совершать особо тяжкие, если бы знали, что им может светить расстрел.

Что-то не очень помогает, судя по всему... Вон в США смертная казнь есть, а отморозки не переводятся.

Sanych
А в расход сам пускать будешь?

Зачем я ? Нанять специалистов. Впрочем, если бы убили кого-то из моих родственников или близких, я бы не отказался.

Mar

Зачем я ? Нанять специалистов. Впрочем, если бы убили кого-то из моих родственников или близких, я бы не отказался.

Ну раз предложил "пускать в расход", то почему бы не стать первым специалистом в этой области?

Sanych

Что-то не очень помогает, судя по всему... Вон в США смертная казнь есть, а отморозки не переводятся.

Откуда ты знаешь, сколько бы их было, если бы не было смертной казни?

ОФФ: а вообще удивительно, на какие темы можно скатиться, начав поздравлять человека с приобретением нового ствола 😊

Да уж. Тему пожалуй закрываю.