вопрос

подскажите пожалуйста,существуют ли в мире пистолеты,патронники которых сделаны с канавками ревелли?

Ну, я так понимаю что обрезок МП5 их имеет, но хотя он у нас по классификации - пистолет, конструктивно наверное он им всё же не является...

а есть ли фото гильзы стреляной из него?или патронника?

У меня нет.

HK P7 пистолеты.

бобат постил такую гильзу (ДАВНО) крупным планом от М5, она выглядит как стреляная гилза от P7М8 или P7PSP.

как бы теперь это фото найти

причем не просто пистолеты, а системы со свободным затвором.

ПММ

Влад357
ПММ

Канавки в ПММ совсем другие, да и для другого сделаны, т.е. они не улучшают, а ухудшают(замедляют) экстракцию гильзы...

Так для того и сделаны, чтобы замедлять.

Влад357
Так для того и сделаны, чтобы замедлять.

Только это не канавки Ревелли, а кого-то другого, хотя и похожи да и делаются наверное тем-же инструментом...

Как раз на вашей фотке это четко видно, что до дульца гильзы(как канавки Ревелли) они не доходят, соответственно в них только вдавливается металл гильзы, за счет чего и тормозится экстракция, а у Ревелли давление в гильзе и снаружи гильзы на длину канавок - равны - дульце не вжимается в стенку патронника - экстракция улучшается...

пмм это совсем другое.

DENI
причем не просто пистолеты, а системы со свободным затвором.

да,это желательно

Как такие канавки в ПММ называются?

Влад357
Как такие называются?

Ответ зарыт, ИМХО, в недрах ВПК, но когда-нибудь станет известно, кто придумал канавки в патронике ПММ...

Канавки Равелли делаются паралельно оси ствола, и, как правило, заметных следов на гильзе не оставляют.

наверно вопрос я все же не правильно сформулировал. Правильнее будет "к чему приведет изготовление канавок ревелли в пистолете со свободным затвором" и какие могут быть негативные последствия

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мр.Андерсон:
[Б]наверно вопрос я все же не правильно сформулировал. Правильнее будет ък чему приведет изготовление канавок ревелли в пистолете со свободным затворомъ и какие могут быть негативные последствия[/Б][/QУОТЕ]

Просто пистолет начнет стрелять гильзами, а пули будут оставаться в стволе(утрированно). Радолбает затвор рамку или сам раздолбается. Канавки Р. обычно делают на оружии с газоотводом.

от части именно такой эффект и нужен,вопрос в том насколько вся работа автоматики измениться,насколько упадеть скорость пули,устраниться ли раздутие гильз,повысится ли надежность работы автоматики на патронах с недовесом пороха

П7 вроде имеет

ну и СВТ-40 тоже хотя это винтовка

map
Просто пистолет начнет стрелять гильзами, а пули будут оставаться в стволе(утрированно). Радолбает затвор рамку или сам раздолбается. Канавки Р. обычно делают на оружии с газоотводом.

Уважаемый map! Зная Ваш опыт создания пистолетов помогите пожалуйста решить непосильную для меня задачу. Скажите хотя бы приблизительно. сколько и какой длинны, глубины можно сделать канавки ревелли в пистолете со свободным затвором, если масса затвора 256 гр., длина гильзы 22 мм?, правда давление патрона гораздо меньше чем даже у 9х18, масса пули 0.7 г. начальная скорость около 400 м/с

Вот картинка канавок -

сколько и какой длинны, глубины можно сделать канавки ревелли в пистолете со свободным затвором,

Желательно, ИМХО, ничего пока не делать, иначе скорее всего на списание пойдёт... 😞
Ещё помним о УК, ЗоО. Вдруг оно сообразуется одно с другим...

Замедляющие делали наоборот, поперечными, мелкие совсем, типа рисок, вроде самый известный был Зауэр (или Маузер ХСЦ ?).

LAD, огромное спасибо за фото канавок, теперь стало ясно что к чему, думаю правда на фото глубина очень большая и нужно будет сделать более мелкие

LAD
Ещё помним о УК, ЗоО. Вдруг оно сообразуется одно с другим...

LAD
Желательно, ИМХО, ничего пока не делать, иначе скорее всего на списание пойдёт...

Зачем пистолету со свободным затвором и мощным патроном такие канавки??? ИМХО наоборот нужно замедлять откат затвора и, если делать канавки, то как на ПММ.

я хочу собрать побольше информации , пока вижу только положительный эффект, но очень хотелось бы услышать более развернутое мнение, почему оружие может пойти на списание

уважаемый semtex! дело в том что в моем случае ситуация очень специфическая. Дело в том что пистолет на котором я хочу нарезать канавки ревелли-это резинострел, у которого есть проблема с надежной экстракцией гильз и откатом затвора из-за отвратительного качества выпускаемых в РФ патронов. Налицо конструктивные просчеты при создании этого пистолета, вернее создатели просто не рсчитывали на такое мерзкое качество боеприпаса. При этом используемый патрон гораздо слабее любого пистолетного, но масса затвора пистолета равна таковой у боевого ПМ при почти гладком стволе и слишком малом обратном давлении, необходимом для надежного отката затвора, к этому присоединяется качества гильз, которые дует даже при стандартной навеске пороха и они застревают в патроннике.Именно по этому я и увидел единственным вариантом решения проблемы-канавках ревелли. А запостил тему в короткоствольном именно по тому что у участников раздела короткоствогольного в разы больше опыта по этому вопросу, так как в резинострельном никто в этой теме не соображает. Вот. Теперь хотите смейтесь, хотите нет.

mr.Anderson
Ну так сразу бы и написали, чтоб народ голову не ломал. Если дует гильзу, канавки не помогут... патронник практически запорот.Тут можно только сам патронник пробовать растачивать немного под конус, чтоб он в расточеном месте был по толщине не тоньше раздутия, ИМХО, и с возвратной пружиной экспериментировать.Но , конечно, важно как сильно гильзу раздувает. Может и ничего нельзя уже сделать.

Да тут не все однозначно. Качественные гильзы с нормальной навеской вылетают на ура, но стоит попасца патрону с недовесом пороха, у гильзы не хватает сил откатить затвор назад до упора и она не выкидывается, а если попадается хреновая гильза её дует, примерно 1-2 на магазин, по этому и решил заморочиться с канавками ревелли, чтоб все вылетали, и слабые и имеющие тенденцию к подутию пожертвовав небольшим падением скорости

mr.Anderson
нашёт конавок.......есть и амирикосовский пистолет "ЭР КРЮ" калибром 30 гаранд-карабин (как я его называю) или 7.62x33 мм ,от карабина М1 так вот там для замедления свободного затвора те же канавки что и в ПММ........ инфу про пистоль можете поискать в инэте либо (если память не изменяет) у Жука.

а для ризинострела вполне подойдёт класическое применение канавок -облегчение экстракции и их "шаг" должен в таком случии быть не значителен..... если вам надо то могу по справочнику посмотреть как их расчитывать.

да,очень интересно было бы взглянуть на методику расчета

Господа! Будете смеяться, но коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей... Это я так, к слову.

Гы-гы-гы-гы!!!!!
(смиёмсо)
😛

не совсем понял пассаж про коэффициент трения

kad

Ответ зарыт, ИМХО, в недрах ВПК, но когда-нибудь станет известно, кто придумал канавки в патронике ПММ...

если мне не изменяет мой склероз, то некто Калинин С.А.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мр.Андерсон:
[Б]не совсем понял пассаж про коэффициент трения[/Б][/QУОТЕ]

ДА ПРОСТО ЭТО ДИФEРEНЦИРОВАННАЯ ВЕЛИЧИНА:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мр.Андерсон:
[Б]

Уважаемый мап! Зная Ваш опыт создания пистолетов помогите пожалуйста решить непосильную для меня задачу. Скажите хотя бы приблизительно. сколько и какой длинны, глубины можно сделать канавки ревелли в пистолете со свободным затвором, если масса затвора 256 гр., длина гильзы 22 мм?, правда давление патрона гораздо меньше чем даже у 9х18, масса пули 0.7 г. начальная скорость около 400 м/с[/Б][/QУОТЕ]

ЗАДАЧА ТЕОРЕТИЧЕСКИ В ДАННОМ ВИДЕ ПРОСТО НЕ РЕШАЕМА: Слишком много неизвестных. Материл гильзы и патронника, качество обработки и геометрический профиль оных, коеффициент трения между ними, эластичность материала гильзы, его упругость, модуль пружины, ее изначальная и конечная длина, трение пары затвор-рамка, давление при выстреле, Плечо ударника относительно ударной пружины, ее модуль и сила и еще чертова уйма неизвестных факторов... Но, мне кажется, в первую очередь Вам надо решить: где и каким инструментом Вы собираетесь осуществить данную трансформацию - на коленке этого не сделать. А искать решение методом научного тыка... Так это надо иметь минимум два десятка стволов... 😞 😞 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы финдер00:
[Б]

если мне не изменяет мой склероз, то некто Калинин С.А.[/Б][/QУОТЕ]

А ОН что - долгожитель? Ведь они были известны около 100 лет назад... 😛 😀 😀 😀

Troll
Господа! Будете смеяться, но коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей... Это я так, к слову.

А сила трения от площади трения зависит? 😊 😀 😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы финдер00:
[Б]

если мне не изменяет мой склероз, то некто Калинин С.А.[/Б][/QУОТЕ]

А ОН что - долгожитель? Ведь они были известны около 100 лет назад... 😛 😀 😀 😀

имелись в виду эти канавки в ПММе сделать 😊

map
Но, мне кажется, в первую очередь Вам надо решить: где и каким инструментом

Ну, чтож - попытка не пытка. Удачи вам. Только не сабудьте эти канавки не должны ни в коем случае выходить наружу.

да,я думаю что длины 7-8 мм от пульного входа будет достаточно,а учитывая низкое давление глубины менее 0.5 мм должно хватить

Кажется, Вы не поняли меня. Канавки вперед должны уходить на 1,5-2мм за передний срез гильзы, а назад примерно на 2/3 длины гильзы. Внимательно рассмотрите приведенную раннее фотографию. При ширине 0,5 мм, глубину я делал 0,2-0,3 мм.

я просто не правильно выразился,огромное спасибо