О важности мощности патрона

Уважаемые коллеги, предлагаю немного поразмышлять о действительной важности такого фактора, как мощность пистолетного патрона. Имею в виду нормальный рабочий калибр 9 мм и противника, не защищенного бронежилетом.
Реальная дистанция огневого контакта не будет превышать 10 метров. Ну, 15. А на практике она сократится до от силы 5 метров, но поговорим все же о 10.
Все мы выучили: патроны 9х19 Пара сильные, а 9х18 ПМ заметно им уступают. Чистая правда с точки зрения физики (дульная энергия, начальная скорость). Но неужели получить пулю из ПМ на 10 метрах так уж приятнее, чем из Вальтера, к примеру? Ни разу, слава Богу, не испытывал на себе, но подозреваю, что будет вполне достаточно. По честному, даже 7,65х17 не обрадует, но там уже ОДП совсем слабое.
Про избыточную мощность патронов ТТ я уже не говорю.
Так что получается? В случае, если нет необходимости пробивать преграду, повышенная мощность, похоже, не дает преимуществ. А дает недостатки в виде увеличенной отдачи и соответственного снижения точности, удорожания конструкции пистолета за счет введения системы запирания и прочее.
Понятно, что к полицейскому оружию это не относится, а вот к оружию самообороны (вряд ли хулиганобандиты будут атаковать в бронежилетах) и армейскому офицерскому - вполне.
У кого какое мнение?

Если брать ПМ, то по точности он не превзойдет современные зарубежные пистолеты, из-за относительно сильного подброса скорострельность тоже ниже. Эргономика уступает зарубежным образцам. Но для самообороны обычного гражданина на улице пригоден.

Mar
Если брать ПМ, то по точности он не превзойдет современные зарубежные пистолеты, из-за относительно сильного подброса скорострельность тоже ниже. Эргономика уступает зарубежным образцам. Но для самообороны обычного гражданина на улице пригоден.

Спасибо, просветили...
Я ведь не про пригодность ПМ как такового для самообороны писал. К тому же, поверьте, он годится на намного большее, надо только уметь с ним работать.
Но патрон ПМ работает и в АПС, который вообще в руке при работе лежит, как машина с хорошей подвеской на гладкой дороге. А постинг мой был именно о патроне. Вы согласны с тем, что я писал, именно по критерию мощности патрона?

По критерию мощности да, наверное на дистанции 5-10 метров разница несущественна.

Но есть и другие критерии.

Патрон ПМ не проходит в IPSC 😊 Моделей оружия под него очень мало. По цене - у нас он уже практически перегнал 9х19.

Mar
По критерию мощности да, наверное на дистанции 5-10 метров разница несущественна.

Но есть и другие критерии.

Патрон ПМ не проходит в IPSC 😊 Моделей оружия под него очень мало. По цене - у нас он уже практически перегнал 9х19.

Да я же не о цене и тем более не о IPSC...

А о применимости принципа "бритвы Оккама" в перспективных разработках. Просто у нас многие сетуют на то, что разрабатываемые модели пистолетов по-прежнему базируются на патроне ПМ и отстаивают необходимость перехода на 9х19. Я же испытываю по этому поводу серьезные сомнения. Ибо экспортные перспективы у украинских пистолетов все равно никакие, патроны ПМ (жутко дерьмовые, правда) все же худо-бедно выпускаются в Луганске, и лучше вкладывать средства в повышение качества этих уродцев, а не в закупку оснастки для новой линии. Ну, и другие некоторые факторы.
А вот конечно 9х17 Курц слабоват все же...

Если Украина хочет в НАТО, то по крайней мере армейские пистолеты придется делать или закупать под 9х19. Тогда будет выгоднее и для полиции, и для граждан производить аналогичные модели.

К тому же, если у Фортов будет нормальное качество, под 9х19 их все же можно будет экспортировать, чего не скажешь о версии под 9х18

Mar
Если Украина хочет в НАТО, то по крайней мере армейские пистолеты придется делать или закупать под 9х19. Тогда будет выгоднее и для полиции, и для граждан производить аналогичные модели.

Украина - понятие растяжимое. В НАТО хочет Ющенко, но не все - отнюдь! - его поддерживают. И понятно, что в НАТО нашим остаткам ВПК, скорее всего, придет трындец. Тем более пистолетчикам.

2СМТ:
не очень понимаю о чём речь.
скажу коротко - для самообороны по незащищенной цели годится и 9х18Мак,и .380 АСР.

патрон 9х18Мак разгоняется до вполне приличной мощности, если уж на то пошло:

СМТ
А вот конечно 9х17 Курц слабоват все же...

Вполне прикольный патрон, нормально работает.

Наверное, более чем. Но это если расстреливать когото. Я б например и .22лр не хотел бы, чтоб мне прилетело. Больно будет.
Вопрос в другом. Патрон какой МИНИМАЛЬНОЙ мощности будет тормозить АГРЕССИВНОГО нападающего ГАРАНТИРОВАННО? Да, а если под кайфом?
Тоесть, кто с топором в руке не добежит до Вас с 10 метров, полчив ОДНУ пулю?
И как в контексте таких граничных условий поменяется ваше мнение о достаточности макаровского патрона?
Поясню:
а)Один выстрел при самообороне наиболее оптимален для рассмотрения как с точки зрения вероятности попадания, так и с точки срения закона. Дабы потом лет 7 не отписыватся за весь магазин в одного нарика.
б)Не агрессивно настроенного можно и с одного выстрела остановить, болью и тем фактом, что в него стреляют. А взбешённого или одурманенного наркотиками, нет.
в)Гарантия падения тела до сокращения дистанции с 10 до 2х метров, лично мне очень необходима. Поскольку весу во мне мало, и пинать нападающего у меня плохо получится.
Это всё к тому, почему такие условия к самооборонному патрону.
С уважением Александр.

Sha shou
Вполне прикольный патрон, нормально работает.

А какие альтернативы есть для нормальной работы? 😊 Доступные? 😊

Дело не в том, обрадует или не обрадует. Меня и BBs 4,5mm не обрадует, но это не значит что после попадания оного в меня я не смогу пневматику засунуть стрелку в жопу.

Преимущество 9х19 над 9х18Макаров, в следующем:

- более мягкая отдача в силу того что пистолеты под 9х19 имеет полусвободный затвор.
- более широкий выбор патронов.
- более дешевый патрон.

А по людям... По людям и 9х18 и 9х19 нормально, лишь бы под рукой был.

AlexNode
Наверное, более чем. Но это если расстреливать когото. Я б например и .22лр не хотел бы, чтоб мне прилетело. Больно будет.
Вопрос в другом. Патрон какой МИНИМАЛЬНОЙ мощности будет тормозить АГРЕССИВНОГО нападающего ГАРАНТИРОВАННО? Да, а если под кайфом?
Тоесть, кто с топором в руке не добежит до Вас с 10 метров, полчив ОДНУ пулю?

Нет никаких гарантий, Саша... Не существует никаких гаранитий. Стреляй в нападающего до тех пор, пока он не перестанет двигаться - вот единственное правило, написанное кровью... Вспомни перестрелку Мейтикс, Платт против агентов ФБР.

http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html

Перевод статьи - Whale (C)

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.
В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.

С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.

Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.

Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:

В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

Заметки:
1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.

http://www.firearmstactical.com/briefs7.htm

Читал, спасибо.
Я поставил граничные условия для патрона применяемого для самообороны. А это говорит о том, что чел могет и не иметь навыков уважаемого Саныча. И по этому задача: один выстрел - один упал. Моё мнение .357 маг из того что у нас максимально разрешено и .45 из того что по цене было б можно купить и носить каждый день.
А про то, что стрелять нада пока патроны есть эт я понимаю. Второго то шанса, так повеселится, может и не быть 😛

Sanych
Дело не в том, обрадует или не обрадует. Меня и BBs 4,5mm не обрадует, но это не значит что после попадания оного в меня я не смогу пневматику засунуть стрелку в жопу.

Дык об том и реч. 😊

Пишет Whale - полицейский-профессионал: У Дова был 15ти зарядный 9мм пистолет с экспансивными пулями. Он расстрелял весь магазин и таки нанёс смертельное ранение подозреваемому. Проблема в том что эта рана его не остановила.

Тут ещё вот какой момент: когда Платт стрелял из револьвера .357 Магнум, то каждое попадание обездвиживало конечность. И МакНилл, и Мирелес были ранены в руки именно .357 пулями и после этого эти их руки не работали вообще, хотя и тот, и другой явились причиной прекращения агрессии подозреваемых уже после ранений. Платт же, с другой стороны, даже после прямого попадания в руку пулей .38 сумел этой рукой (с перебитой костью) вести огонь. А с пулей 9мм в лёгком и пулей .38 в груди ещё несколько минут воевал.

Мэйтикс получил две пули .38 в голову и шею, но ещё смог передвигаться после кратковременной потери сознания.

Так что, ИМХО, вопрос тут как раз не в неточности выстрелов, а именно в слабости боеприпасов, плохой тактической подготовке агентов и нежелании подозреваемых прекращать борьбу за жизнь даже после многочисленных (и смертельных) ранений.

1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

Ботаник блин! Его потом коллеги не завалили?

А с таком как Платт не дай бог пересечься. Фильм ужасов патом как детская сказка будет. Любой. 😊

нежелании подозреваемых прекращать борьбу за жизнь даже после многочисленных (и смертельных) ранений.

Вот. потому и нада чтото чтоб с ног кидало на землю. а экспансивки низзя почемута. 😞 не понимаю.

Экспансивки - это варварское оружие, средневековье. Против таких противников просто стрелять надо точнее и больше.

Mar
Экспансивки - это варварское оружие, средневековье. Против таких противников просто стрелять надо точнее и больше.

Миша, я с тебя тащуся.

AlexNode
Вопрос в другом. Патрон какой МИНИМАЛЬНОЙ мощности будет тормозить АГРЕССИВНОГО нападающего ГАРАНТИРОВАННО?

а между .357 маг и 9*17? 😊 таки не будет? или всётаки запас мощности не так сильно оттягивает карман, чтоб рисковать своей жизнью? ИМХО. Максимум что можно купить, максимум что можеш выдержать при стерельбе - это и будет оптимальным патроном для самообороны. всё имхо.

Mar
Экспансивки - это варварское оружие, средневековье. Против таких противников просто стрелять надо точнее и больше.

Посмотрим потом ка Ты будеш отписываться за такую стрельбу. Закон давно перечитывал? Стрелять надо так чтоб писал только Ты. Это да. Но стрелять много ни нада 😊 Нада мала, но точно. Прицелился в ногу. И попал ... в голову. И фсё 😊

AlexNode
а между .357 маг и 9*17? 😊 таки не будет? или всётаки запас мощности не так сильно оттягивает карман, чтоб рисковать своей жизнью? ИМХО. Максимум что можно купить, максимум что можеш выдержать при стерельбе - это и будет оптимальным патроном для самообороны. всё имхо.

А я всегда думал что тренироваться надо... с тем что носишь. Иначе никакие джоули не помогут. В этом плане стрелять из 9х19 в 2 раза дешевле чем 9х17 или .357.

AlexNode
Посмотрим потом ка Ты будеш отписываться за такую стрельбу. Закон давно перечитывал? Стрелять надо так чтоб писал только Ты. Это да. Но стрелять много ни нада 😊 Нада мала, но точно. Прицелился в ногу. И попал ... в голову. И фсё 😊

Вот если так скажешь - можно попасть под убийство по неосторожности.

В законе нет ограничения по кол-ву выстрелов, просто противодействие должно быть адекватно угрозе. Если противник один и без оружия - убивать его не обязательно.

AlexNode
а между .357 маг и 9*17? 😊 таки не будет? или всётаки запас мощности не так сильно оттягивает карман, чтоб рисковать своей жизнью?

Mar

Вот если так скажешь - можно попасть под убийство по неосторожности.

В законе нет ограничения по кол-ву выстрелов, просто противодействие должно быть адекватно угрозе. Если противник один и без оружия - убивать его не обязательно.

В Твоей фразе ключевое слово "адекватно" угрозе 😊 а после первого выстрела, будет ли второй адекватным? Только при массе свидетелей, что оно ползло к Тебе цепляясь за асфальт зубами и орало: замочу сцуко! 😀
Я то в курсе чего можно писать, а чего нет. Убийство по неосторожности - когда ты не специально выстрелил и убил. А когда ты стрелял чтобы остановить, а оно вмэрло, то тут твоей вины нет. 😊
имхо.
Так что много и точно стрелять, это где нить в Африке хорошо. А у нас это черевато. 😛
Поетому МНЕ кажется, что если Те не хватит 6 патронов в револьвере чтоб разрулить ситуацию на улице, то и 15 тебя не спасёт.

Sanych
А по людям... По людям и 9х18 и 9х19 нормально, лишь бы под рукой был.

По людям для надежной остановки желательно минимум полтора килоджуоля. Любой пистолетный калибр (кроме разве что 50АЕ и мощных револьверных калибров) по определению маломощен, 80% подстреленных из пистолета выживают (и могут потом причинить массу неприятностей стрелку).

Lehmen
Если не оттягивает - то 9*19 прекрасный выбор. Достаточно мощный, приемлемых габаритов, что делает возможными многозарядные (17-20 патронов) магазины, очень распространённый и дешёвый. Плюс есть огромная номенклатура, на все случаи жизни. Что ещё надо?

Не спорю, но человек ставит в одну линейку 9*17 и 9*19 и говорит что их обоих ДОСТАТОЧНО дла эфективной САМОООБОРОНЫ.
Лично мне кажеться, что 9*17 очень эфективен может быть эсли нада ЗАСТРЕЛИТЬ когото, а как самооборонное - так себе. Если ничё другого нет то да....

По-моему, так:

Если у противника оружие, стрелять надо до тех пор, пока он не сможет им воспользоваться. Если оружия нет - пока не сможет активно нападать.

Т.е. в первом случае, это, имхо, двойка в центр масс с последующим анализом ситуации, а во втором - один выстрел в корпус или в ногу, если противник стоит несколько в отдалении.

Кстати, а нада для самообороны 17-20 патронов? Этож сколько магазин весит? И это каждый день таскать? чтоб потом когда нить сделать 3-4 выстрела? хммм...

AlexNode
Не спорю, но человек ставит в одну линейку 9*17 и 9*19 и говорит что их обоих ДОСТАТОЧНО дла эфективной САМОООБОРОНЫ.

Mar

Вот если так скажешь - можно попасть под убийство по неосторожности.

В законе нет ограничения по кол-ву выстрелов, просто противодействие должно быть адекватно угрозе. Если противник один и без оружия - убивать его не обязательно.

У трупа нападавшего всегда должно быть оружие 😊 это знают все 😛 кто работает с оружием

AlexNode
Кстати, а нада для самообороны 17-20 патронов? Этож сколько магазин весит? И это каждый день таскать? чтоб потом когда нить сделать 3-4 выстрела? хммм...

AlexNode

Не спорю, но человек ставит в одну линейку 9*17 и 9*19 и говорит что их обоих ДОСТАТОЧНО дла эфективной САМОООБОРОНЫ.
Лично мне кажеться, что 9*17 очень эфективен может быть эсли нада ЗАСТРЕЛИТЬ когото, а как самооборонное - так себе. Если ничё другого нет то да....

застрелить можно. а про самооборону - это как Бог даст.

Стреляй на поражение, Саша. Не жалей негодяев.

Представте себе дядю в 110кг и 180 ростом, злого и желающего закусить Вами 😊 Всё ещё не видете? Я вижу. 😊 Ужос 😊

Саша, если ты про меня, так я сейчас все таки похудел, вес около 93 при росте 183

Sha shou

застрелить можно. а про самооборону - это как Бог даст.

Стреляй на поражение, Саша. Не жалей негодяев.

Буду. 😊
Я ж говорил, стрелять буду так чтоб отписываться одному 😛

Sha shou
Саша, если ты про меня, так я сейчас все таки похудел, при вес около 93 при росте 183

Сурано страшна! 😀

AlexNode
Представте себе дядю в 110кг и 180 ростом, злого и желающего закусить Вами 😊 Всё ещё не видете? Я вижу. 😊 Ужос 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлехНоде:
[Б]Представте себе дядю в 110кг и 180 ростом, злого и желающего закусить Вами 😊 Всё ещё не видете? Я вижу. 😊 Ужос 😊[/Б][/QУОТЕ]

Да, я такой 😊 192/110

Я же говорю ужос! 😀 А если такой с дрыном каким, это ваще атас 😀
На лице ж написано, что такой 9*17 на зафтрак с хлопьями и молоком рубает 😊

One Shot Stop - миф! 😊

Полно примеров когда люди не падали после нескольких попаданий из .40-го и .45-го. О какой-то гарантии при попадании в корпус стоит говорить начиная с 50BMG и выше.

А насчет сравнения 9х17 и 9х18 с 9х19 - можно посмотреть на результаты испытаний экспансивных боеприпасов в этих калибрах по желатину.

Саныч на всех страх наводит!+экономический статус...Я тут показал его клип на тему скоростного извлечения пистолета,и многие стрелки не могли понять,почему после окончания стрельбы не прозвучала команда открыть затвор,показать магазин и вложить куда-нибудь оружие?Величественный Саныч после стрельбы зачем-то тряс свой пистолет.
ИМХО,надо смириться,что даже на частных пострелушках тот,кто держит таймер,превращается во Всевышнего.Вне зависимости от модели того самого таймера,пистолета,антропометрии,пола и экономического статуса стрелка...

Vavan
One Shot Stop - миф! 😊

экспансивных боеприпасов

AlexNode
ЗАПРЕЩЕНЫ законом. 😞

Ну тогда стрелять из того что есть до тex пор пока есть во что. 😀

ИМХО. Мощность боеприпаса должна быть максимальной, с учётом того, что она не мешает точно и быстро стрелять первым и последующими патронами. Больше энергия - выше скорость, сильнее ударная волна от пули, глубже раневой канал, соответственно выше вероятность повреждения жизненно важных органов, следовательно, мгновенной смерти. Выбирать более крупный калибр необходимо, только если есть ограничение по ёмкости магазина (пятнадцать патронов 9 PARA лучше десяти 45 ACP). Лучше всадить две пули 9х19 чем одну .45.
В общем, патрон каждый подбирает индивидуально. В зависимости от законодательства страны проживания, выбираемого оружия, индивидуальных физиологических особенностей и т.п.

P.S. Дорогие патроны? Это когда вместо пули жвачка и стоит 1,5 бакса за штуку.

значица так, если сравнивать 9 мм люгера и .45 то выходит такая вот картинка:
1. несмотря на то, что .45 больше по диаметру и по весу пули отдача от него однако намного более мягкая чем от 9 мм люгера.
2. 9 мм норовят проскочить на вылет и ранить далее стоящих людей если таковые имеются. .45 как правило благополучно застревает, потому как скорость самой пули ниже, не смотря на то что энергия вышше. сказывается масса самой пули.
3. далее точность у слаботренированных стрелков при стрельбе из .45 заметно вышше чем от 9 мм люгера.

так шо делайте выводы господа.

А где его купить? И что под .45 таскать каждый день? Тушканчику вроде меня в 54кг весом? 😀

ИМХО,надо смириться,что даже на частных пострелушках тот,кто держит таймер,превращается во Всевышнего.Вне зависимости от модели того самого таймера,пистолета,антропометрии,пола и экономического статуса стрелка...

Абсолютно согласен с ruso. Критика принята. Спасибо.

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

AlexNode
А где его купить? И что под .45 таскать каждый день? Тушканчику вроде меня в 54кг весом? 😀

AlexNode
А где его купить? И что под .45 таскать каждый день? Тушканчику вроде меня в 54кг весом? 😀

Во, блин, аж скупая, мужская слеза навернулась. Бросайте всё и приезжайте в штаты. Откормитесь до нужной массы, да и любовь к сорок пятому привьётся. 😊

Sanych posted 12-3-2007 20:10 Click Here to See the Profile for Sanych пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлехНоде:
[Б]Представте себе дядю в 110кг и 180 ростом, злого и желающего закусить Вами Всё ещё не видете? Я вижу. Ужос [/Б][/QУОТЕ]

Да, я такой 192/110
click for enlarge 1704 X 2272 136.2 Kb picture

Лучше всадить две пули 9х19 чем одну .45.

Даж с бронежилетом на стока нетянете . Неошиблись ли на десяток другой?\

Ваши бы слова... 😞

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

Мне бы вашу массу.

Grizzly

Во, блин, аж скупая, мужская слеза навернулась. Бросайте всё и приезжайте в штаты. Откормитесь до нужной массы, да и любовь к сорок пятому привьётся. 😊

при моём росте мне массу Саныча и я колобком буду 😀 .45 и так люблю, кручу кольт в руках периодически, но носить тут недают, а когда домой приеду (Латвия)то только 9мм. А в Америку не тянет. Нихотцца. 😊

Саша, а ты ходи в макдональдс - будешь толстый-претолстый

На таком расстоянии наиболее эффективным будет боеприпас с наименьшей начальной скоростью пули, т. е. 9,00х17. Отстреливал для пуле-гильзотеки МВД около 40 ПМ, из них только 2 дали хороший выстрел (чёткий хлопок-качественная сверловка ствола, первыми развёртками). Из восьми дисков пулеулавливателя ( первый 2 см, 6-0,8 см, последний 2 см), пули вываливались после трёх дисков, потом пробовал "Наган", застревали в третьем, ТТ пробивало всё, в т.ч. уходило в бетонный пол, пули оставил на память. Отстреливал 1 мая (без коментариев), рикошет ТТ был страшный, но осознали это только потом, после поиска свистевших пуль (отстреливали в подвале здания).

СМТ
Так что получается? В случае, если нет необходимости пробивать преграду, повышенная мощность, похоже, не дает преимуществ. А дает недостатки в виде увеличенной отдачи и соответственного снижения точности, удорожания конструкции пистолета за счет введения системы запирания и прочее.

Удорожания конструкции никакого нет. Особенно в массовом производстве. Это просто другая конструкция.

Увеличения отдачи тоже нет. Как раз за счёт подвижного ствола. Скорее наоборот.

Точность при скоростной стрельбе у среднего стрелка типа меня - как раз увеличивается.

Это если говорить о 9х18 vs 9х19. Видимо именно это интересует автора.

Sha shou
Саша, а ты ходи в макдональдс - будешь толстый-претолстый

Да както не получается, как подхожу к Макдональдсу, так блеват и кидат. Так ни разу и не поел. 😀 не моя кухня 😊

Самый короткий анекдот про Америку: Макдональдс - это ресторан «с» 😀

Может, я в неправильной Америке живу 😊, но заметил, что Макдоналдс у народа уже не в чести.
Общественность, всё больше налегает на мексиканскую и вьетнамскую кухни.

Норвегия это не Америка 😊

Жень, да я живой Макдональдс то видел только в Риге и в Стокгольме. Подозреваю что в Осло он тоже есть гдето, но как то немогу сразу придумать где 😊 бо не искал специально 😊 А там где вижу обхожу сторонкой 😀

Девушка у меня там когда то работала, сильных порывов покормить меня ихними продуктами у неё не было 😀 Но может кому и нравиться 😊 А вот в Диснейленд во Франции может и стоит съездить. Попожей. Одна беда, я карусели не люблю 😀
Наверное по этой совокупности неприязней и Америка современная меня не притягивает 😊 Вот годика так 15хх она мне была бы интееснааа 😊

AlexNode

Да както не получается, как подхожу к Макдональдсу, так блеват и кидат. Так ни разу и не поел. 😀 не моя кухня 😊

Самый короткий анекдот про Америку: Макдональдс - это ресторан «с» 😀

Слово restaurant в США означает столовая или другое предприятие общепита, чаще без алкоголя, чем с таковым.
Макдональдс, Хардиес, КФС, Сабвей....и другие сетевые общепиты замечательное изобретение для людей которым нужно поесть, а некогда. Можно за рулем, можно в зале, где всегда чисто, быстро, где заведомо есть туалет.

nabludatel

Слово restaurant в США означает столовая или другое предприятие общепита, чаще без алкоголя, чем с таковым.
Макдональдс, Хардиес, КФС, Сабвей....и другие сетевые общепиты замечательное изобретение для людей которым нужно поесть, а некогда. Можно за рулем, можно в зале, где всегда чисто, быстро, где заведомо есть туалет.

Вы только, пожалуйста, не вздумайте обижаться на мои шутки. 😊 Каждому своё. Никто не спорит 😊
Но вот про чисто и быстро я как то не замечал 😊

Не в тему, но до кучи 😊 http://www.russisk.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1278

Calex
Возвращаясь к теме - не согласен.

Удорожания конструкции никакого нет. Особенно в массовом производстве. Это просто другая конструкция.

Увеличения отдачи тоже нет. Как раз за счёт подвижного ствола. Скорее наоборот.

Точность при скоростной стрельбе у среднего стрелка типа меня - как раз увеличивается.

Это если говорить о 9х18 vs 9х19. Видимо именно это интересует автора.

+1
Есть два устойчивых мифа советского пистолетостроения. Первый что надвигание барабана на ствол в Нагане очень важно и выгодно. Второй о преимуществах систем с неподвижным стволом, видимо этот миф создан под ПМ, АПС и ПСМ.

здесь есть почва для спора

shura
2. 9 мм норовят проскочить на вылет и ранить далее стоящих людей если таковые имеются. .45 как правило благополучно застревает, потому как скорость самой пули ниже, не смотря на то что энергия вышше. сказывается масса самой пули.

Странно, по ТТХ у него энергия меньше при большей пробиваемости (как раз за счёт массы)...

блоха
На таком расстоянии наиболее эффективным будет боеприпас с наименьшей начальной скоростью пули, т. е. 9,00х17.

Угу угу, а .40св этаа - лучше тады тормозить стреляя в объект через телефонный справочник.

Странно, по ТТХ у него энергия меньше при большей пробиваемости (как раз за счёт массы)...

Mar
По-моему, так:

Если у противника оружие, стрелять надо до тех пор, пока он не сможет им воспользоваться. Если оружия нет - пока не сможет активно нападать.

Т.е. в первом случае, это, имхо, двойка в центр масс с последующим анализом ситуации, а во втором - один выстрел в корпус или в ногу, если противник стоит несколько в отдалении.

Вот так скажем в метрах 10 от вас (типа предположили по условию задачи) уютно расположился страшный и подлый враг с оружием. Тут вопрос возникает с каким?

Ну с битой бейсбольной... как-то не факт что убивание бейсболиста с расстояния 10 метров - это социально оправданное деяние, они конечно бывает мячик кидают - такой зловредный, жесткий и здорово кидают, но... не то.

С ножом... на 10ти метрах... оно конечно если Зоран с катаной и сильно не в духе... но тоже как-то не очень понятно стоит ли так вот сразу - двойку в центр масс, хотя если Зоран, да с катаной - может и стоит, но случай частный однако.

С пистолетом, ружъем, пулеметом и етс... это видимо самое оно - хотит деньги отнять или работа у него такая и стало-быть всерьез угрожает прямо оттуда... с 10 метров.
Стало-быть если вы открыли огонь, то анализировать вам особенно нечего в духе - стрельнул-глянул как оно там - и с двойкой в "массах" и с 3-кой - подлый враг может вас застрелить в ответ, а это сильно нехорошо. Ежели объект приемлемо малоподвижен - даже на 10 метрах - в голову ему не мешкая, ежели таковая присутствует и лучше два раза с гарантией, ежели уверенности за голову супостата зацепиться нет - то в тот самый центр, в ровном темпе и хоть весь магазин (в реале вы удивитесь как быстро они заканчиваются проклятые магазины).

Вот. А на случай если у подлого врага, стоящего несколько в отдалении и активно нападающего на вас испепеляющими взглядами или мыслями нехорошими - оружия нет, то стрелять такому в ноги, зад или мочку уха - имхо не стоит. Можно просто наругать и в угол поставить.

SONY

Странно, по ТТХ у него энергия меньше при большей пробиваемости (как раз за счёт массы)...

Я пробовал стрелять по дереву:
45 200гр пробивает 1 доску 2х6
40св 180гр пробивает 2 доски
9х19 115гр пробивает 4 доски

Alex9x19

Я пробовал стрелять по дереву:
45 200гр пробивает 1 доску 2х6
40св 180гр пробивает 2 доски
9х19 115гр пробивает 4 доски

Именно так. Но я стрелял в чурки 2х4 вставленные в корробку, стоящую на столе. Так вот коробка, при попадании 45го сдвигалась дальше, чем от 9х19.

Стрельба по поставленым в ряд пластиковым канистрам с водой:
.25 ACP
.22 LR
.32 ACP
.380 ACP
.45 ACP
9x19
.40 S&W
.357 Magnum

Если считать, что пробить человека - это эквивалентно пробитию 35см (14") воды, то пробить человека на вылет гарантированно не может только экспансивный .22LR, а экспансивные .25 ACP, .32 ACP и .380 ACP находятся на грани.
Большинство ЭКСПАНСИВНЫХ патронов 9х19, .40 S&W и .45 ACP практически гарантируют, что пройдут на вылет.
Страшно себе представить, что будет с FMJ...

SONY
Стрельба по поставленым в ряд пластиковым канистрам с водой:
.25 ACP
.22 LR
.32 ACP
.380 ACP
.45 ACP
9x19
.40 S&W
.357 Magnum

Если считать, что пробить человека - это эквивалентно пробитию 35см (14") воды, то пробить человека на вылет гарантированно не может только экспансивный .22LR, а экспансивные .25 ACP, .32 ACP и .380 ACP находятся на грани.
Большинство ЭКСПАНСИВНЫХ патронов 9х19, .40 S&W и .45 ACP практически гарантируют, что пройдут на вылет.
Страшно себе представить, что будет с FMJ...

Я признаться не совсем в курсе насчёт воды, ни из скудной практики - 9х17 FMJ человека навылет пробивает крайне редко.

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

СМТ
Но неужели получить пулю из ПМ на 10 метрах так уж приятнее, чем из Вальтера, к примеру? Ни разу, слава Богу, не испытывал на себе, но подозреваю, что будет вполне достаточно.

можно подозревать-думать-гадать..
однака Омериканцы в 1911 году решили что таки "приятнее" чем 45ACP.

Vavan
One Shot Stop - миф! 😊

Полно примеров когда люди не падали после нескольких попаданий из .40-го и .45-го. О какой-то гарантии при попадании в корпус стоит говорить начиная с 50BMG и выше.

... полно мифов когда люди не падали... (далее по тексту :-)

stg400

... полно мифов когда люди не падали... (далее по тексту :-)

Вам видео дать в качестве примера или исследования по теме почитать ?

😊

тут уже было видео, когда в обдолбанного негра 8 кажется раз из 40 засадили - так тот до последнего вел себя, как ни в чем не бывало... 😊 Если бы он кинулся с ножом на стрелявшего, а не шел бы от него пешком в обратную сторону (стреляли в спину) - он бы его ЗАРЕЗАЛ.
И 10 м и безоружный - это кривой пример. Это просто расстрел. Вы патрон для палачей подбираете?
А нормальный пример - это соперник кило так никак не менее 90, слегка обдолбанный/в абстиненции и с ножом на дистанции ОТ СИЛЫ 1,5 метра. Вот и подсчитайте свои шансы/вероятность/ остаться живым и здоровым при 9х17 и 45.

АТ совершенно кстати правильно заметил, что ВСЕ пистолетные патроны по определению, слишком слабы для сколько-нибудь НАДЕЖНОГО поражения цели в стиле ОСС. Только 50 АЕ и мощные револьверные, причем с нормальными охотничьими экспансивными пулями, действительно, подходят для этого! Посмторите на статистику выживших от попадания пистолетных пуль и почитайте описания перестрелок - у вас оптимизма сильно поубавится.
Поэтому - стрелять надо из пистолетов минимум дважды за раз, как это принято, а лучше раза 4 - 2 двойки. Это уже значительно лучше. Даже тот же Платт, если бы в него смогли в центр масс попасть 4 раза 9+р вряд ли смог бы повторить содеянное. После этого, кстати, ваши оценки емкости магазина тоже изменяться. И магазин на 18 вовсе не будет казаться "большим" - ведь на самом деле в нем всего 5-9 эффективных зарядов

мощность пистолетного патрона, увеличение его диаметра и правильная конструкция пули увеличивает ВЕРОЯТНОСТЬ поражения. Вероятность. и тут уж кому как повезет. но вероятность - это вполне наука, и не стоит ее игнорировать.
для самозащиты все же рекомендованы калибры 40 и 45 - сочетание минимально достаточной энергии вкупе с быстрым сплитом и приемлимым диаметром пули

Sanych
Дело не в том, обрадует или не обрадует. Меня и BBs 4,5mm не обрадует, но это не значит что после попадания оного в меня я не смогу пневматику засунуть стрелку в жопу.

Преимущество 9х19 над 9х18Макаров, в следующем:

- более мягкая отдача в силу того что пистолеты под 9х19 имеет полусвободный затвор.
- более широкий выбор патронов.
- более дешевый патрон.

А по людям... По людям и 9х18 и 9х19 нормально, лишь бы под рукой был.

По всем трём пунктам могу написать, что это несущественно для применения военными и гражданскими. Для полицейских и спортсменов, наверное да, важно. Про попадание в себя, соглашусь, и пневматика 4,5 мм, и даже аэрсофт 6 мм я бы не хотел вот так вот, ни с того ни с сего в себя получить. И меня бы это тоже не остановило, конечно, разве что очередью.

На короткой дистанции в упор ИМХО лучше всего 357 маг полуоболочка.

Ну... не стрелял я 357 магнум, но полагаю, что в упор:
1. Почти всё равно любым 9 мм калибром, даже 357 (это если действительно ствол в противника упереть).
2. 20-й калибр гладкоствольный оставит с пулей Гуаланди позади любые пистолеты. Хотя тут уже скорее речь о обезображивании трупа, чем о увеличении летальности и останавливающего действия.

Любимые мои патроны, 20X70 СКМ с пулей Гуаланди.

чем плох 16 или 12 калибр? 😊

Из 16-го не стрелял, когда в первый раз выстрелил из 12-го пулей, захотелось ружьё (Ремингтон-870 с деревянным охотничьим прикладом) положить и больше не трогать. Потом привык, даже понравилось. Но всё равно, для пулевой стрельбы 12-й калибр, это немного слишком. Я понимаю, когда человек на кабана идёт, два выстрела сделал и радуется, но быстро стрелять пулями из самозарядного или помпового дробовика 12-го калибра очень некомфортно. А из Сайги-20К легко.

Из Сайги-12 с длинным стволом стреляю без приклада - снял приклад и поставил пистолетную рукоятку. Вполне можно стрелять быстро.

Дробью и даже картечью согласен, но пулей... наверное всё от индивидуальных особенностей человека зависит. Думаю, что и я бы смог, в ситуации крайней необходимости, но для меня бы это было очень неудобно, тяжело и неприятно.

мы здесь дробовики не обсуждаем. Речь о пистолете.
И даже в разрезе 9пМ против 9 пара все же 9пара явно лучше.

вот, в соседней ветке про Окуличуса описано, что 2х13 патронов 9х17, увы, на 8 человек не хватило, только на 4-х 😊
будь у мужика 9пара 2х18 типа блэк тэлон или голден сейбр, исход думаю, сильно бы сместился в сторону увеличения 😊

после этого мнение о нужности 9х18ПМ против 9 пара сделайте сами.

Михаил HORNET
вот, в соседней ветке про Окуличуса описано, что 2х13 патронов 9х17, увы, на 8 человек не хватило, только на 4-х 😊
будь у мужика 9пара 2х18 типа блэк тэлон или голден сейбр, исход думаю, сильно бы сместился в сторону увеличения 😊

после этого мнение о нужности 9х18ПМ против 9 пара сделайте сами.

А если 9х17FMJ vs 9x19FMJ? Не думаю что разница была бы столь значительной.

ну может +2 в вышеописанном случае, к примеру. не так уж и незначительно.
все дело в ВЕРОЯТНОСТИ. это не заведомо предсказуемый результат, но статистически оправданный

Всё равно, речь ведь не о оружии киллера. Хотя в той теме это скорее киллер и был, а не самооборонщик. Оружие гражданина, это оружие, которое он носит с собой. Недавно спорили, кто бы что носил, если бы можно было. И я понял, что как ношу ПСМ резинострельный, так бы носил и боевой. Это если на каждый день. А было бы у меня много чего. Так что одно дело пистолет для боя, к которому человек готовится, снаряжается, в конкретное время и в конкретном месте, и другое, если мы говорим о оружии на каждый день. Тут остаются пятизарядные револьверы и пистолеты типа ПСМ. ПМ уже крупноват. Его можно носить, но не каждый на это готов. Лично я, во всяком случае, не каждый день.

Оружие гражданина, это оружие, которое он носит с собой.

Так все люди разные... Кому то ПМ большой, а кому-то CZ-75 SP-01 в самый раз.

Михаил HORNET
тут уже было видео, когда в обдолбанного негра 8 кажется раз из 40 засадили - так тот до последнего вел себя, как ни в чем не бывало... Если бы он кинулся с ножом на стрелявшего, а не шел бы от него пешком в обратную сторону (стреляли в спину) - он бы его ЗАРЕЗАЛ.
И 10 м и безоружный - это кривой пример. Это просто расстрел. Вы патрон для палачей подбираете?
А нормальный пример - это соперник кило так никак не менее 90, слегка обдолбанный/в абстиненции и с ножом на дистанции ОТ СИЛЫ 1,5 метра. Вот и подсчитайте свои шансы/вероятность/ остаться живым и здоровым при 9х17 и 45.

Вот и я о том же. Что 40-й, что 45-й - гарантии нету. Shot placement + стрелять пока есть угроза.

Strelok13
Так что одно дело пистолет для боя, к которому человек готовится, снаряжается, в конкретное время и в конкретном месте, и другое, если мы говорим о оружии на каждый день. Тут остаются пятизарядные револьверы и пистолеты типа ПСМ. ПМ уже крупноват. Его можно носить, но не каждый на это готов. Лично я, во всяком случае, не каждый день.

Пистолет - это уже и так большой компромисс, а никак не основное оружие для боя о котором знаешь. Идешь в бой - бери длинноствол.

А пистолет - это на случай когда ты думаеш что тебе оружие не понадобится.
Современные компакты вполне пригодны для комфортабельного скрытного ношения. Поэтому за исключением особых случаев смысл носить пистолет с калибром меньше чем служебные не вижу.

Sanych

Так все люди разные... Кому то ПМ большой, а кому-то CZ-75 SP-01 в самый раз.

Ну... я не думаю, что я самый мелкорослый и тщедушный человек в форуме. 190 см, 120 кг, это не много на мой взгляд, во всяком случае, не выходит за рамки среднего роста и телосложения, но находится скорее в верхней части этого, среднего, диапазона показателей. Я ношу, ношу ПМ-образный пистолет. Примерно каждый пятый день. В остальное время ПСМ-образный. Его носить действительно необременительно. Как портсигар.

Я понимаю милиционеров, понимаю охранников, даже не потому, что им за это деньги платят, но они по роду своей деятельности больше подвержены опасности. Для гражданина носить то, что теперь принято называть компактом, Глок-19 например, тяжело. Даже не из-за веса, тоже не маленького, а из-за большого размера. Глок-26 длинный как ПМ, у него только ручка короче, а это теперь считается очень компактным пистолетом. Всё хорошо в меру. На пустую дачу зимой я беру Сайгу, и брал бы её, даже будь у меня боевые пистолеты. И Большой Глок бы брал, будь он у меня, вторым номером к Сайге. Отправляясь в другой город, в котором плохая криминогенная обстановка, я бы тоже взял с собой большой и мощный пистолет. Но для ношения каждый день существует много маленьких образцов. ПМ, это верхняя граница размера и веса для пистолета, носимого с собой каждый день в мирное время, всё что больше, это уже удел энтузиастов. С другой стороны, в энтузиазме нет ничего плохого 😊.

Strelok13
Для гражданина носить то, что теперь принято называть компактом, Глок-19 например, тяжело. Даже не из-за веса, тоже не маленького, а из-за большого размера.

Поверьте на слово - совсем не тяжело. Ни вес ни габариты никаких проблем не вызывают при правильном подборе кобуры/ремня/одежды.

А если носить комфортабельно, стрелять еше лучше, зачем меньший пистолет тогда?

Я верю, просто опыт был, с аэрсофтом, правда, сейчас все засмеются 😞. Но он реально здоровый, типа ТТ, только толще. Носить можно, ещё как, но не ПСМ.

Vavan

Поверьте на слово - совсем не тяжело. Ни вес ни габариты никаких проблем не вызывают при правильном подборе кобуры/ремня/одежды.

А если носить комфортабельно, стрелять еше лучше, зачем меньший пистолет тогда?

А я вот тоже не понимаю как носить даже компактный пистолет как Глок 19 скрытно.
Все пишут про правильную кобуру, но где ее ность. Видимо все ходят в пиджаках?

Мой рост 173см, вес 80кг, пояс 89см. Джинсы или х/б песочного цвета брюки, сверху рубашка Поло или футболка заправленная в брюки. С мая по сентябрь чаще всего вместо брюк шорты. Практически везде, что на работе что на прогулке, что в турпоездке. Зимой прямо поверх рубашки куртка.

Согласен. летом со скрытным ношением очень сложно, поэтому приходится носить что либо плоское и легкое, например сиг п232.

nabludatel

А я вот тоже не понимаю как носить даже компактный пистолет как Глок 19 скрытно.
Все пишут про правильную кобуру, но где ее ность. Видимо все ходят в пиджаках?

Мой рост 173см, вес 80кг, пояс 89см. Джинсы или х/б песочного цвета брюки, сверху рубашка Поло или футболка заправленная в брюки. С мая по сентябрь чаще всего вместо брюк шорты. Практически везде, что на работе что на прогулке, что в турпоездке. Зимой прямо поверх рубашки куртка.

Глок конечно не лучший пистолет для ношения в кармане.

У вас company policy на работе регулирует форму одежды? То есть поло или рубашку надо обязательно носить заправленными? Тогда конечно тяжелее, если пиджак носить не хочется - можно свитер какой нибудь наверх.

У меня кобурa Comp-Tac CTAC, ee можно заправлять, но я обычно просто поверх нее ношу верхнюю одежду. Видел фотографии людей, с рубашкой/поло заправленной и такой кобурой- выглядит вполне скрытно.

тема мощности ежедневно таскаемого оружия поднималась много раз
см например тему "Поворот не туда"
сошлись на компактах-субкомпактах-курносых под 40-45-357

Вес и габариты оружия самообароны, не менее важнны, чем мощный патрон. Летом, на жаре даже ПМ спрятать проблематично,а еще нужно чтобы он с телом не контактировал. Тут телефон на ремне торчит как грыжа, куда серьезный ствол девать? Хотя пусть разрешат , а где носить мы придумаем.

fantic

Вот так скажем в метрах 10 от вас (типа предположили по условию задачи) уютно расположился страшный и подлый враг с оружием. Тут вопрос возникает с каким?

Ну с битой бейсбольной... как-то не факт что убивание бейсболиста с расстояния 10 метров - это социально оправданное деяние, они конечно бывает мячик кидают - такой зловредный, жесткий и здорово кидают, но... не то.

С ножом... на 10ти метрах... оно конечно если Зоран с катаной и сильно не в духе... но тоже как-то не очень понятно стоит ли так вот сразу - двойку в центр масс, хотя если Зоран, да с катаной - может и стоит, но случай частный однако.

С пистолетом, ружъем, пулеметом и етс... это видимо самое оно - хотит деньги отнять или работа у него такая и стало-быть всерьез угрожает прямо оттуда... с 10 метров.
Стало-быть если вы открыли огонь, то анализировать вам особенно нечего в духе - стрельнул-глянул как оно там - и с двойкой в "массах" и с 3-кой - подлый враг может вас застрелить в ответ, а это сильно нехорошо. Ежели объект приемлемо малоподвижен - даже на 10 метрах - в голову ему не мешкая, ежели таковая присутствует и лучше два раза с гарантией, ежели уверенности за голову супостата зацепиться нет - то в тот самый центр, в ровном темпе и хоть весь магазин (в реале вы удивитесь как быстро они заканчиваются проклятые магазины).

Вот. А на случай если у подлого врага, стоящего несколько в отдалении и активно нападающего на вас испепеляющими взглядами или мыслями нехорошими - оружия нет, то стрелять такому в ноги, зад или мочку уха - имхо не стоит. Можно просто наругать и в угол поставить.

fantic

Вот так скажем в метрах 10 от вас (типа предположили по условию задачи) уютно расположился страшный и подлый враг с оружием. Тут вопрос возникает с каким?

Ну с битой бейсбольной... как-то не факт что убивание бейсболиста с расстояния 10 метров - это социально оправданное деяние, они конечно бывает мячик кидают - такой зловредный, жесткий и здорово кидают, но... не то.

С ножом... на 10ти метрах... оно конечно если Зоран с катаной и сильно не в духе... но тоже как-то не очень понятно стоит ли так вот сразу - двойку в центр масс, хотя если Зоран, да с катаной - может и стоит, но случай частный однако.

С пистолетом, ружъем, пулеметом и етс... это видимо самое оно - хотит деньги отнять или работа у него такая и стало-быть всерьез угрожает прямо оттуда... с 10 метров.
Стало-быть если вы открыли огонь, то анализировать вам особенно нечего в духе - стрельнул-глянул как оно там - и с двойкой в "массах" и с 3-кой - подлый враг может вас застрелить в ответ, а это сильно нехорошо. Ежели объект приемлемо малоподвижен - даже на 10 метрах - в голову ему не мешкая, ежели таковая присутствует и лучше два раза с гарантией, ежели уверенности за голову супостата зацепиться нет - то в тот самый центр, в ровном темпе и хоть весь магазин (в реале вы удивитесь как быстро они заканчиваются проклятые магазины).

Вот. А на случай если у подлого врага, стоящего несколько в отдалении и активно нападающего на вас испепеляющими взглядами или мыслями нехорошими - оружия нет, то стрелять такому в ноги, зад или мочку уха - имхо не стоит. Можно просто наругать и в угол поставить.

В Израиле несколько лет назад был случай, когда полицейский пытался остоновить террориста нападавшего на него с ножем
Стрелял он строго по инструкции т.е. первый выстрел в ногу, второй тоже в ногу(в другую), третий в плечо. Все три выстрела попали в цель. Четвертый сделать не успел, был убит ударом ножа.

по теме- имхо голимое
незащищенная тушка на 10-15 метров будет наиболее благодарна безоболочке большого диаметра. исходя из массо-габаритных ограничений и комфорта стрелка, видится 12-13мм, 15-20грамм и порядка 400 дж.

есть кольт такой... какбы 1911, но компакт - ствол короче, вот его я и мечтаю себе - оружие на все случаи жизни, и сделан он уже почти 100лет назад.. http://img.allzip.org/g/4/misk/1911_combat_commander.jpg
мож когда дедушкуй буду то родная страна осчастливит... и я куплю себе свою мечту

не совсем. во- первых- для самообороны и од в принципе безоболочку считаю важной.
а калибр и вес пули можно и добавить...

А почему безоболочка а не XП?

я ж говорю- имхо...

Ну понял что ваше мнение.. но почему? 😊

ну, только без табуреток- при натыкании на любую твердость- от кости до военного билета она тормозится и передает энергию быстрее любого холлоу-пойнта- од, осколочки не люблю даже в супостате, рикошета нет тоже надежнее остальных и при сквозном также менее всего опасна третьим лицам.
с точки зрения самокрута или производства ДОЛЖНА быть дешевле всего.

paradox
ну, только без табуреток- при натыкании на любую твердость- от кости до военного билета она тормозится и передает энергию быстрее любого холлоу-пойнта- од, осколочки не люблю даже в супостате, рикошета нет тоже надежнее остальных и при сквозном также менее всего опасна третьим лицам.
с точки зрения самокрута или производства ДОЛЖНА быть дешевле всего.

Согласен только с последним. Да самые дешевые пули свинцовые. Но я бы не стал носить самокрут для самообороны - не такая большая экономия.
А что касается передачи энергии, это всё хорошо, но было бы не плохо, что бы пуля ко всему прочему до жизненно важных органов доходила и максимально широкий раневой канал давала, а энергия... скорее "приятное" дополнение, бонус.

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

ну так расплющивщись она и канал даст поболе- а энергетики в 400 дж по мягкому вполне на протыкание хватит.
арбалет во как шьет...
потом- хоть у меня и есть сильно убедительные для меня факты- я тут предельно осторожен, подчеркиваю субьективность и просто мечтаю- и упаси бог, кому нибудь почувствовать себя уговариваемым или уговоренным.

paradox
ну так расплющивщись она и канал даст поболе- а энергетики в 400 дж по мягкому вполне на протыкание хватит.

Видимо поэтому американские полицейские прозвали .38Spec .158 gr. LRN - "widow maker" и отказались от использования оного в пользу HP, JHP, EFMJ и т.д.
Опять же, если сравнивать FMJ vs LRN то последний однозначно предпочтительней.

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

там меньше и калибр, и энергетика- а пробивного никакого.
это несущественно для см и существенно для ментов.
я ж говорил- прилетят табуретки.

paradox
В соседнем разделе делал ветку как расстреливали компьютерный системный блок безоболоченными пулями (патрон 9*19). Шило насквозь во все стороны пробивая, иногда, по 2-3 стальные стенки толщиной около миллиметра каждая.

так это аргумент в мою пользу- или против?
пуля, "в моих светлых мечтах", должна быть не просто б\о- а ещё и толстой, медленной и тяжелой.
как минимум, ппс в 2 раза к 9мм.
а как 22лр шьет я и сам знаю.

Это пример что свинцовая 9 миллиметровая пуля "здоровья" имеет дофига, и военный билет её не остановит точно. Я, честно говоря, сам был удивлён посмотрев насколько легко они дырки в системнике делали.

тут я ж не спорю. кстати, я имел ввиду, что военный билет и мою "прекрасную леди" не остановит- он сделает её существенно шире, дырочка будет не столь глубокой- но зело емкой и торможение в мягких тканях будет бодрым- мясо попортит крепко, синее некуда. гематома больше самой тушки...

grg
В Израиле несколько лет назад был случай, когда полицейский пытался остоновить террориста нападавшего на него с ножем
Стрелял он строго по инструкции т.е. первый выстрел в ногу, второй тоже в ногу(в другую), третий в плечо. Все три выстрела попали в цель. Четвертый сделать не успел, был убит ударом ножа.

Что не случай так непременно в Израиле, где видно инструкции пишут недецкие для полицейских. Вот нет у меня ни одного знакомого израильского копа, а сомнения есть, что в инструкциях там у них - про то в какой очередности, какую ногу стрелить террористам злобным с ножами - вот так вот справо-налево черным по белому написано с переходом понимаешь на плечи доходчиво и внятно полная картина кашерного расстреливания.
Так же странные эмоции возникают при прочтении или прослушивании сообщений о людях - которые по каким-то причинам стоят столбом стреляя в человека с ножиком и никак на приближение ножика к пузу не реагируют. Всегда вот непременно в таких рассказах стрелял-стрелял, стрелял-стрелял, непременно попадал и "по-правильному", а ножик един хер в пузо воткнулся и никак такой судьбы избежать нельзя бедолаге со сраным пистолетом 9х19 пара. Надо взять .50АЕ, чтобы это... тогос - с ног валило и люки пробивало канализационные.

fantic

Что не случай так непременно в Израиле, где видно инструкции пишут недецкие для полицейских. Вот нет у меня ни одного знакомого израильского копа, а сомнения есть, что в инструкциях там у них - про то в какой очередности, какую ногу стрелить террористам злобным с ножами - вот так вот справо-налево черным по белому написано с переходом понимаешь на плечи доходчиво и внятно полная картина кашерного расстреливания.
Так же странные эмоции возникают при прочтении или прослушивании сообщений о людях - которые по каким-то причинам стоят столбом стреляя в человека с ножиком и никак на приближение ножика к пузу не реагируют. Всегда вот непременно в таких рассказах стрелял-стрелял, стрелял-стрелял, непременно попадал и "по-правильному", а ножик един хер в пузо воткнулся и никак такой судьбы избежать нельзя бедолаге со сраным пистолетом 9х19 пара. Надо взять .50АЕ, чтобы это... тогос - с ног валило и люки пробивало канализационные.

Да, я думаю, он просто фигачил в набегавшего на него чувака с ножом, и уж куда попал, туда попал.

С другой стороны, нож - это опасная штука, и увернуться не так то просто. Так что он стрелял, стрелял, а, когда завалить не получилось, схлопотал-таки нож в брюхо...

--
Коган-варвар

ctb

Да, я думаю, он просто фигачил в набегавшего на него чувака с ножом, и уж куда попал, туда попал.

С другой стороны, нож - это опасная штука, и увернуться не так то просто. Так что он стрелял, стрелял, а, когда завалить не получилось, схлопотал-таки нож в брюхо...

--
Коган-варвар

Я думаю что тот Рабинович, как говорится - "выиграл не в лотерею, а в преферанс, не миллион, а 10 шекелей и вобщем-то не выиграл, а проиграл", а в остальном все так и было.

Нож конечно опасная штука, особенно в субботу, когда пнуть набегающего террориста ногой - религия не позволяет, а стрелять в голову не позволяет инструкция или еще что и приходится подставлять брюхо.

А вообще в тех краях чаще с террористами общаются посредством пускания ракет с воздуха в хату.

Да, я думаю, он просто фигачил в набегавшего на него чувака с ножом, и уж куда попал, туда попал.

А вообще в тех краях чаще с террористами общаются посредством пускания ракет с воздуха в хату.

В этом давнем случае речь о пограничнике срочной службы (Мишмар-а-гвуль МаГаВ относится к полиции).В зависимости от политической обстановки инструкции меняются и не странно,что молодой солдатик больше боялся нарушить инструкцию,чем погибнуть.Причем,стрелял,очевидно,не из пистолета,а из табельной М-16.Лучше расскажет Макс-Магавник.

4702791
В этом давнем случае речь о пограничнике срочной службы (Мишмар-а-гвуль МаГаВ относится к полиции).В зависимости от политической обстановки инструкции меняются и не странно,что молодой солдатик больше боялся нарушить инструкцию,чем погибнуть.Причем,стрелял,очевидно,не из пистолета,а из табельной М-16.Лучше расскажет Макс-Магавник.

В жизни не поверю,что магавник стрелял по инструкции 😊 ,в добавок по той же инструкции в терориста вооруженого Х.О. надо стрелять на уничтожение на малых и средних дистанциях,и первый в воздух,второй в ногу на дальних,то есть И.М.Х.О. он просто промахнулся и попал в плечо,а не в грудь.

Так речь то шла году о 94,примерно.Тогда о терористах не говорилось и все старались на тормозах спускать и инструкции каждый месяц менялись.
Я по радио об этом случае слышал.
Тогда же видел,как солдат то поднимал ствол на уровень груди,то опускал в обл.бедра.Не мог решить куда стрелять.Да и намного позже,когда всё определилось из кевер Йосеф раненого не эвакуировали,чтобы не провоцировать (встречался потом с парамедиком,который там был)

Вроде похожий случай был когда полицейский терориста, который "Си Фуд" обстрелял, недострелил.

недострелил.

4702791
Так речь то шла году о 94,примерно.Тогда о терористах не говорилось и все старались на тормозах спускать и инструкции каждый месяц менялись.
Я по радио об этом случае слышал.
Тогда же видел,как солдат то поднимал ствол на уровень груди,то опускал в обл.бедра.Не мог решить куда стрелять.Да и намного позже,когда всё определилось из кевер Йосеф раненого не эвакуировали,чтобы не провоцировать (встречался потом с парамедиком,который там был)

Гробница Иосифа,это отдельная сага про непобедимую израильскую армию,которая не бросает своих никогда,и нигде.
Инструкции и тогда и сейчас были достаточно точные чтобы не парится,куда стрелять,с тех пор добавили только код паамон(по борьбе с террористом самоубийцей),или подозреваемым в этом.

Причем,стрелял,очевидно,не из пистолета,а из табельной М-16

Стрелял он все таки из пистолета,

требует высокого ОД пули

В полиции применяются Иерихо 941,ФН И ГЛОК все 9 мм

Беретта 0.22 вооружены некоторые девушки полицейскии,и как правило они даже стрелять не умеют

А не в курсе,какой калибр? Ведь были благостные времена,когда полиция была вооружена Береттой-22,да и сейчас экземпляры попадаются и в полиции с таким оружием.

Очевидно,из пистолета нетрудно убить,но смерть наступит от кровотечения и не сразу.А без переломов таза,ног и не остановишь.

Стрелял он из табельного Иерихо

Переходим на 45?

10 мм ауто поможет отцам русской демократии 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГеоргеА:
[Б]10 мм ауто поможет отцам русской демократии 😊[/Б][/QУОТЕ]

Маловато будет!

Интересно, а как влияет форма пули на её останавливающее действие ? Мне кажется что тупорылая пуля 9x18 от ПМ остановит лучше чем острая 9x19 (справедливо для армейских FMJ), так как застряв в тушке, она передаст ей всю энергию, а 9x19 просто пробьёт тушку насквозь 😊

Жду табуреток...

Жду табуреток...

застряв в тушке, она передаст ей всю энергию,

Так на три метра наверно только гранатомёт отбросит - руки и ноги 😊 Про пулю из КС тут речь идти не может, наверно и экзотические варианты под винтовочный патрон на это не способны.

То есть способность на ответный выстрел зависит от того,куда попали в большей степени,чем от балистики боеприпаса.

4702791
То есть способность на ответный выстрел зависит от того,куда попали в большей степени,чем от балистики боеприпаса.

quote:

наконец то!!!

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

Я на науку не претендовал,а как "руководство к действию".Допустим есть боксер,у которого поставлен нокаутирующий удар.Так ведь нелепо от него ждать,что он будет прерывать серию при первом попадании,или вообще работать одиночными.
А ОД - для статистики,как средняя температура больных по больнице.

А ОД - для статистики,как средняя температура больных по больнице.

имхо гидрошок 357 маг обладает оптимальным одп

Купер сказал, чно надо нести максимальной калибр, которой можеш контролировать. Стрелять из 45-ого совсем не сложно. Его популярность не случайна. Мой следующий пистолет будет Glock 21, или SW M&P в калибре .45ACP.

По вопросе для ефективности калибра 357маг (по людей), Масад Айоб рекомендует 125gr.JHP. По моего опита (стрельба в балистического материала), федерал гидрошок 158gr. действительно делает самие большие дирки. Из полуоболочек, 125gr. Remington, лучший. На охоте ношу 180gr, Federal SJHP.

Я ношу именно федерал гидрошок 158 гр.

Вот статья на подобную тему.ИМХО есть информация к
размышлению.

Патрон 7,62х39 - характеристики и перспективы
Едва ли кто-то станет оспаривать то, что благодаря легендарному "Калашникову" патрон 7,62x39 сегодня стал одним из наиболее распространенных и популярных на планете Земля.
Многие зарубежные фирмы освоили выпуск этих боеприпасов. Появление и широкое распространение охотничьего оружия под патрон 7,62x39 заставляет серьезно осмыслить его технические характеристики и границы применения на охоте.
При правильном использовании патрон 7,62x39 занимает достойное место в широкой гамме охотничьих патронов.
Начало разработки патрона 7,62x39 как промежуточного между пистолетным и винтовочным патроном было положено в 1943 году. Его энергия и баллистические характеристики рассчитаны на "выведение из строя живой силы противника". Вес "живой силы противника" каждый из нас очень хорошо представляет. Он редко превышает 100 кг. Давайте из этого и будем исходить, определяя место патрона 7,62x39 в охотничьей практике.
Соответствие кинетической энергии пули весу добываемого животного - один из основных критериев применения охотничьего патрона. Начнём с рассмотрения этого соответствия. Дульная энергия пули массой 8 граммов с начальной скоростью 745 м/с составляет 2220 Дж. Удаляясь от стрелка, пуля теряет свою скорость и энергию из-за сопротивления воздуха. На расстоянии 100 метров ее энергия равна 1742 Дж, на расстоянии 200 метров она равна 1323 Дж, а на 300 метров составляет только 1000 Дж. Цифры цифрами, а что они значат на практике?
Различные методики подсчёта дают разные значения энергии пули, достаточной для поражения зверя. Для простоты дальнейшего изложения будем называть эту энергию поражающей вне зависимости от того, вызывает пуля мгновенную смерть или производит останавливающее шоковое действие. Наиболее универсальным и простым методом расчета является следующий: для того, чтобы пуля положила или остановила зверя, её кинетическая энергия должна быть не меньше величины, равной весу животного умноженному на десять. Исходя из этой методики, можно утверждать, что энергии патрона 7,62x39 достаточно для отстрела животных 150-170 кг на расстояниях до 100 метров и до 100 кг на расстояниях до 300 метров.
Однако, было бы большой ошибкой судить о возможностях пули исходя только из оценки её энергии. Необходимо обеспечить условия, при которых вся кинетическая энергия реализуется в теле животного. Это происходит, когда пуля полностью тормозится и остаётся в туше. Если она пробила зверя навылет и "ушла в степь", то значительную долю энергии она унесла с собой. В этом случае не приходится ожидать серьёзных ранений у зверя. Это происходит, когда стреляют патронами 7,62x39 военного образца. Оболочечные со стальным сердечником, они практически не деформируются и образуют узкий раневой канал с равными входным и выходным отверстиями. Даже на близких расстояниях пули военного образца не оказывают достаточного останавливающего воздействия и оставляют много подранков. Долгие годы профессиональные охотники добывали крупных зверей из СКС патронами военного образца (других просто не было). Сегодня ситуация значительно изменилась. Наша промышленность наладила выпуск охотничьих патронов с полуоболочечными (SP), экспансивными (HP) и оболочечными (FMJ) пулями. Это позволяет не вступать в конфликт с законодательством, как это происходит при использовании боевых патронов.
На Рис. 1 схематично представлены полости (раневые каналы), оставляемые пулями в баллистическом желатине при лабораторных отстрелах патронов. Сравниваются два типа патронов: охотничий 7,62x39-8 (рис.1а) и 7,62x39 FMJ (Рис. 1b). На схеме отчетливо видны различия в форме и размерах каналов. Сначала оценим воздействие полуоболочечной пули.
Раневой канал полуоболочечной экспансивной пули имеет примерно такие размеры: длину около 25-30 см и диаметр в самом широком месте около 8 см. Длина канала сопоставима с размерами не очень крупных животных, и значит, вся кинетическая энергия пули останется в теле. Из анализа размеров раневого канала оставленного в баллистическом желатине также следует и то, что конструкция экспансивной полуоболочечной пули охотничьего патрона 7,62x39-8 позволяет полностью реализовать кинетическую энергию пули в теле животного. При оценке убойности пули, всегда следует учитывать не только вес, но и размеры животного. Чем крупнее зверь, тем меньше отношение площади жизненно важных органов к площади всего тела и, как правило, тем лучше они защищены костями, массой мышц, толстой кожей. Для крупных лосей, кабанов и медведей рана указанных размеров не будет серьезной, она не только не положит зверя, но и вряд ли его остановит. Однако совсем другая ситуация складывается для небольших животных. Любой, даже самый "городской" охотник, видевший на воле только утку и ворону, хотя бы один раз бывал в зоопарке и мог посмотреть косулю, годовалого кабана, сайгака, волка. Сопоставив размеры и вес этих и им подобных животных с размерами раневого канала экспансивной пули (Рис 1а), приходим к однозначному выводу: раны таких размеров не могут быть легкими для средних по размеру животных, и экспансивный патрон 7,62x39-8 применим для отстрела животных весом около 150 кг на расстоянии до 100 метров. Можно было бы рекомендовать этот патрон и для отстрела животных до 100 кг на расстоянии до 300 метров, но из специальной литературы следует, что при скорости встречи с целью менее 600 м/с пуля калибра 7,62 мм теряет свои экспансивные свойства. У нашего патрона скорость менее 600 м/с наблюдается на расстоянии более 175 метров. Следовательно, экспансивным патроном можно стрелять животных до 100 кг на расстоянии не более 175 метров. Что бы избежать вопросов просвещенного читателя отметим, что вышеизложенные факты не относятся к случаям попадания пули в крупные кости зверя. При встрече с костями свойства как экспансивной, так и неразрушающейся пуль могут значительно (а то и кардинально) изменяться. Эти случаи мы попытаемся рассмотреть позже.
А вот если "наложить" размеры раневого канала экспансивной пули на размеры глухаря или лисицы, то увидим, что указанная пуля испортит их мясо и шкуру полностью. Чего не скажешь о пуле с цельнометаллической оболочкой.
На длине примерно 15-20 см FMJ пуля пронизывает ткани, не производя серьезных разрушений (Рис. 1б) и оставляя ровный канал, немногим превышающий диаметр самой пули. Далее наблюдается небольшое расширение раневого канала. Но к этому времени пуля уже пронзила зверя насквозь и полетела дальше наводить ужас на окружающих, зверь побежал залечивать рану, а стрелок пошел выслушивать упреки товарищей и егеря. Каждый охотник, должен твердо знать, что использовать патроны 7,62x39 с пулей FMJ для отстрела животных весом более 25-30 кг недопустимо. А вот для небольших животных (лиса, песец, енот, барсук) такая пуля подходит идеально. Попытаемся это доказать.
Почему возникла цифра 25-30 кг? Для самого грубого расчета применим метод оценки объема раневого канала в баллистическом желатине. В наших оценочных расчетах можно предположить, что энергия, необходимая для образования 1 куб. мм полости, примерно одинаковая по всей длине канала. Объем прямого участка канала (I) примерно в 3 раза меньше объема остальной, расширенной части (II). Соответственно энергия, затраченная пулей на разрушение тканей на участке I примерно в 3 раза меньше энергии, затраченной на участке II. Исходя из этого соотношения, получаем значение эквивалентной поражающей энергии (той, которая "осталась" в теле животного на длине около 20 см) примерно в 4 раза меньше кинетической энергии пули. На 200 метрах эквивалентная энергия составляет около 330 Дж, что соответствует весу животного примерно 30 кг. А на 300 метрах энергия равна 250 Дж и соответствует весу животного 25 кг. В этих условиях по величине эквивалентной поражающей энергии пуля патронами 7,62x39 менее эффективна даже чем пуля патрона 5,6x39 и идеально подходит для отстрела небольших объектов охоты таких, как глухарь, гусь, лисица, барсук. Переданной телу энергии вполне хватает для поражения таких животных на дистанции до 300 метров, а узкий раневой канал не портит мясо и шкуру. И что бы нам ни говорили, для охоты с нарезным оружием на небольших животных патроны 7,62x39 с цельнометаллической неразрушающейся пулей, наряду с патроном 5,6x39, наиболее подходящи на дистанциях до 300 метров (если, конечно, сумеете попасть).
Итак, определив цели, определим дистанции отстрела мелких и средних животных. Вылетая из ствола оружия, пуля летит не по прямой, а постепенно снижается из-за постоянного действия силы тяжести. Чтобы попасть в цель на конкретной дистанции, необходимо послать пулю под определенным углом к горизонту. Чем дальше пристреляно оружие, тем выше поднимается пуля над линией прицеливания и тем больше ответственности лежит на охотнике при оценке расстояния до цели. Не будем углубляться в терминологию внешней баллистики, а рассмотрим траектории пуль на разных дистанциях. На Рис. 2 изображены траектории пули патрона 7,62x39 с начальной скоростью 740 м/с при пристрелке оружия на разные расстояния.
На какие расстояния надо пристреливать оружие под патрон 7,62x39 перед охотой? В отличие от условий саванны и степи, где вожделенный объект охоты можно обнаружить издалека, определить до него расстояние, выставить прицел и занять удобную для выстрела позицию, среднерусские перелески в подавляющем большинстве случаев позволяют увидеть животное на очень короткий промежуток времени. Правильно оценить расстояние, а тем более откорректировать прицел, просто hci времени. При неправильном определении расстояния до цели пуля может подняться выше или опуститься ниже нее. Поэтому надо пристрелять карабин так, чтобы не пришлось постоянно корректировать прицел на охоте. Для всех нижеприведенных примеров полагаем, что прицеливание происходит по центру фигуры (в район лопатки зверя).
Предположим, планируется охота на лисицу. Зона, в которую должна попасть пуля, в этом случае вряд ли может превышать круг с диаметром более 15 см. На Рис. 2 эта зона помечена розовым цветом. Из траекторий видно, что только пуля, выпущенная из карабина, пристрелянного на 150 метров на всем расстоянии, не выйдет из помеченной зоны и будет оставаться в ней еще около 30 метров. Стрелять лисицу и схожего с ней по размеру зверя или птицу надо из оружия, пристрелянного на 150 метров. При этом на расстоянии от 0 до 180 метров не надо задумываться о перестановке прицела. Косуля, кабан и волк заметно больше лисицы, и их зона поражения может быть определена как круг с диаметром не более 30 см. В эту зону, помеченную на графике желтым цветом, наиболее оптимально вписывается траектория пули выпущенной из карабина, пристрелянного на 200 метров Для охоты на среднего зверя оружие, пристрелянное патроном 7,62x39 на 200 метров, даст надежное попадание на расстоянии от 0 до 240 метров. Стоит сказать несколько слов о дистанции 300 метров, которая обозначена в армейских наставлениях как дальность прямого выстрела для патрона 7,62x39. Из графика видно, что при стрельбе по среднему зверю траектория пули значительно уходит за зону поражения, а на отрезке oт 50 до 270 метров пуля просто пройдет выше цели.
Большинство наших охотников традиционно рассматривают любое нарезное оружие применительно лишь к отстрелу крупных лицензионных животных. Тем не менее, мировая практика говорит о том, что добыча мелкого зверя из нарезного оружия - не менее увлекательное, а часто и более трудное занятие. Огромная область применения нарезных калибров пока остается непонятой и недоступной для российских охотников. Пора нам по-другому взглянуть на патрон 7,62x39, и тогда многочисленные СКС и "Сайги" не будут пустым украшением охотничьего интерьера.
"Мастер-ружье", ? 63, май, 2002 г.

Vlad17
Я ношу именно федерал гидрошок 158 гр.

Вот...из собственного архива.

Ето вторая плита балистического материала. Большая дирка от федерал гидрошок 158гр 357магнум. Для сравнения дирка поменьше, из хиртенбергер 158гр, полуоболочка 357.