Револьвер .357 Mag для ношения.

Коллеги, кто что посоветует, кроме Торуса 😊?

Или все-таки именно Торус?

------------------
И носило меня, как осенний листок. Я менял имена, я менял города...

S&W, если деньги есть 😛

Они не могут не есть...

Дорогие патроны, малое их количество в барабане, меееедленый сплит (если ты конечно не Микулек)

Чуть выше надежность (да и то - спорно)

Но если от диких животных, то однозначно .357Магнум предпочтительнее 9, .40 и .45.

Жень, а что есть та? 😊 Бери фсё, потом разсортируешь 😊
По существу:
А что вообще есть под .357маг но именно с 3" стволом? Желательно лёгкое по максимуму.
На 2" и 4" знаю.

мой выбор http://guns.allzip.org/topic/4/188787.html
Или как ДИДИ купил. С открытым курком как у ДИДИ красивее, но с полузакрытым в кармане меньше вероятность зацепиться, дело вкуса.

По весу титановый Торус считаю оптимальным компромисом по прочности, удобству ношения и отдаче. Лучший из всех карманных что я пробовал.
Единственное улучшение которое я бы к нему добавил, это низкую светящуюся оптическую красную палочку в качестве переднего прицела. Мне очень помогает на сером и пестром фоне как трава.

AlexNode
Жень, а что есть та? 😊 Бери фсё, потом разсортируешь 😊
По существу:
А что вообще есть под .357маг но именно с 3" стволом? Желательно лёгкое по максимуму.
На 2" и 4" знаю.

3" уже в карман трудно вместить. У меня был 3" С-В 360 легкий. Но 2" в карманной кобуре обычных брюк почти не виден, а 3" уже не во всякий карман влезет.

nabludatel
По весу титановый Торус считаю оптимальным компромисом по прочности, удобству ношения и отдаче.

Я тоже так считаю. Хотя меня и стальной Леди Смит не напрягает.

Длина ствола максимум два с половиной дюймов, иначе в кармане не поносишь, а носить в кобуре на поясе смысла нет, тогда уже лучше автоматический пистолет носить.

Смит 66 -оптимальный вариант

nabludatel

3" уже в карман трудно вместить. У меня был 3" С-В 360 легкий. Но 2" в карманной кобуре обычных брюк почти не виден, а 3" уже не во всякий карман влезет.

Спасибо, бум мерять 😊
А при 2" есть разница .38сп или .357маг ? Мне почему то казалось что на маг нада по длиннее ствол. Аргументировать не могу. Может кто что скажет по этой теме?
В кармане просто не привык носить пистолет, боюсь про***ать 😀 но можно пробовать. 😊

Я для самообороны ношу alfa stell .357mag но толька из за закона который у нас непозволяет носить пистолет с патроном в патроннике

Сам хочу, впоследствии, взять для этих целей S&W-19 с 2.5 инчевым стволом. То, что он несколько тяжелее титанового Торуса, считаю только плюсом. Для ношения, лишние 300 гр., при моём весе, погоды не сделают.
А про, относительно малое количество патронов, американцы говорят: "Не хватит шесть - не хватит и тридцать шесть".

AlexNode

А при 2" есть разница .38сп или .357маг ?

Судя по отдаче - разница большая.

amon
Я для самообороны ношу alfa stell .357mag но толька из за закона который у нас непозволяет носить пистолет с патроном в патроннике
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/609493.jpg][/URL]

Na ne tai kad negalima nesiotis, tesiog reikia moketi paaiskinti kodel butent sio momentu sovinis yra vamzdije 😊

А по балистическому пластелину? нет такой информации?
Длиннее ствол, по моемому, позволяет полнее использовать энергетику .357маг. Где то это было о том что начиная с 3" лучше. Но вот найти щас не могу...

300грам на мой вес это большая разница 😊

Sanych

Na ne tai kad negalima nesiotis, tesiog reikia moketi paaiskinti kodel butent sio momentu sovinis yra vamzdije 😊

Слово "не галимо" я понял!! 😊 😀

AlexNode
А по балистическому пластелину? нет такой информации?
Длиннее ствол, по моемому, позволяет полнее использовать энергетику .357маг. Где то это было о том что начиная с 3" лучше. Но вот найти щас не могу...

300грам на мой вес это большая разница 😊

По пластилину информация мне не попадалась, тоже было бы интересно посмотреть.

Но! Чтобы реализовать всю энергию пороха патрона 357 магнум, нужен ствол около 16 дюймов в длину. Поэтому три дюйма это тоже компромиссное решение.

В любом случае, если носить в кармане обычных брюк, то малоразмерный револьвер со стволом 2 и 1/8 дюйма (Леди Смит) из кармана не виден, но добавь к нему пару сантиматров и рукоятка покажется из кармана. Стрелять, безусловно, лучше из трехдюймового и чтобы потяжелее был.

угу, 4" многа, 3" я б ещё смирился. Если оно стоит того? То есть если потеря скрытности и удобства компенсируется намного бОльшим ОДП.
Да и 3" как то законченей выглядит чем 2", чисто эстетически. Для меня

AlexNode

Спасибо, бум мерять 😊
А при 2" есть разница .38сп или .357маг ? Мне почему то казалось что на маг нада по длиннее ствол. Аргументировать не могу. Может кто что скажет по этой теме?
В кармане просто не привык носить пистолет, боюсь про***ать 😀 но можно пробовать. 😊

вопрос не о том что надо, а о том что удобно носить. Забыл уж в какой теме, может даже в нескольких, мы обсуждали и маленькие пистолеты и кобуры. АТ, пришел к правильному на мой взгляд выводам, применительно к нашим условиям, тоесть к теплому климату, где пиджаки практически никто не носит, куртки редко, а типичная одежда это брюки песочного цвета, джинсы или шорты, а сверху рубашка или футболка, заправленная в штаны. Причем ношение должно быть скрытым, или по закону или по местной этике, традиции.
Одежда такая и на работе, и на отдыхе. Разные поясные сумки используются в основном на отдыхе. В этом случае или внутри штанов кобура или кобура внутри кармана. И даже ПМ уже слишком большой и угловатый. Когда на столе лежит, пятизарядный револьвер с 2" стволом, вроде такой же по размеру, но в кармане размещается гораздо скрытнее. АТ приводил тогда несколько фото.

синий
Смит 66 -оптимальный вариант

Велик и тяжел.

AlexNode
угу, 4" многа, 3" я б ещё смирился. Если оно стоит того? То есть если потеря скрытности и удобства компенсируется намного бОльшим ОДП.
Да и 3" как то законченей выглядит чем 2", чисто эстетически. Для меня

Я вижу только одно преимущество револьвера перед автоматическими пистолетами - компактный револьвер не видно в кармане. Поэтому я и ношу револьвер. Револьвер с трехдюймовым стволом этого преимущества лишен и, по крайней мере в моих глазах, теряет смысл на существование с целью ношения.

То же долго думал какой револьвер лучше для скрытого ношения.

Алюминиево скандивая рама,титановый барабан,ствол из нержавейки-самый лёгкий из всех S&W 340Pd 357 Mag вес разряженного всего 309 гр носить очень легко.Стрелял из него-весьма болезненно.

Нержавеющая сталь во всей красе S&W Lady Smith 357 Mag стрелять намного комфортнее но весит уже 670г.

Наконец титановый Taurus 605 357 Mag после долгих раздумий выбрал для себя-где-то компромис между этими двумя моделями.
Все три револьвера по своим габаритам умещаются в передний карман джинсов.

nabludatel
АТ приводил тогда несколько фото.

Спасибо всем, мне ещё до покупки очень долго ждать, но хотеть теперь конкретней буду 😊

Ребята,последние темы г-на модератора носят провокационный характер!!!Он дорвался до определённых дэвайсов,а сам не определился!!! 😀 Вот он и мечет на ветке эти странные темы.А вы все,очень мной уважаемые наблюдатель,АТ,ДИДИ,продолжаете терпеливо анализировать матчасть,а не тактико-технические возможности дэвайсов и оперативную специфику Евгения.

Андрей 😛 пока еще не дорвался, но цель впереди вижу ясно и пути достижения тоже прозрачны.

AT
http://guns.allzip.org/topic/4/133765.html

на фото типичная одежда ИТР, клерка, бизнесмена, преподавателя и многих многих других работников в США, почти круглогодично. Где там большой пистолет или револьвер спрячешь?

Ну почему-же тактико-технические возможности револьвера я себе хорошо представляю.Лично я не обольщаюсь на этот счёт и считаю его применимым в моём скромном случае исключительно для самообороны себя.Прекрасно зная как собственный распорядак,так и образ жизни слабо себе представляю в какую сетуацию мог-бы попасть что-бы мне не хватило одног револьвера с одним-двумя спидлоудерами.Впрочем если есть подозрение АЙ-вдруг не хватит,то прихватываю с собой H&K P2000 кал 9X19 или Sig Pro кал 357 Sig с парой запасных магазинов,только если не дай Бог пригодятся,то это уже скорее будет не самооборона а перестрелка переходящая в уличный бой. 😀

AT

Судя по отдаче - разница большая.

По каталогам когда-то стрелял и из 2" и из 4". 357маг 158грейн чуть меньше чем в полтора раза проникновение у 158грейн 38сп+Р и стандартного 9х19JHP. При стволе 4" разница где-то в 1.8 - 1.9 раза.

Последние Таурусы в кал. свыше 380 Спл уже идут с компенсаторами.Вот только зачем они на этом медленном оружии?
И проникающая способность пули падает при увеличении длины ствола,-сплющивается!Это хорошо видно при стрельбе револьверными патронами из карабинов Винчестера с длиной ствола в 20 дюймов.

ruso
Ребята,последние темы г-на модератора носят провокационный характер!!!Он дорвался до определённых дэвайсов,а сам не определился!!! 😀 Вот он и мечет на ветке эти странные темы.А вы все,очень мной уважаемые наблюдатель,АТ,ДИДИ,продолжаете терпеливо анализировать матчасть,а не тактико-технические возможности дэвайсов и оперативную специфику Евгения.

А мы не даем Евгению советов по его оперативной специфике, он ее сам знает. Мы даем отзывы о оружии которое имеем или пробовали.

nabludatel

По каталогам когда-то стрелял и из 2" и из 4". 357маг 158грейн чуть меньше чем в полтора раза проникновение у 158грейн 38сп+Р и стандартного 9х19JHP. При стволе 4" разница где-то в 1.8 - 1.9 раза.

5 раз читал. правильно ли я понял, что разница между 2" .357маг и 4" 357маг толко на четверть по проникновению?

Евгений,Вы когда-нибудь задавали себе вопрос:почему именно револьверы?
Интерес к ним у Вас лично,ведь все технические данные можно найти в любой более-менее серъёзной библиотеке вне бывшего СССР?

AlexNode

5 раз читал. правильно ли я понял, что разница между 2" .357маг и 4" 357маг толко на четверть по проникновению?

Отвлекся, фраза неудачная получилась.
Я хотел сказть, что при стрельбе по бумаге из 2" револьвера, 357маг у меня проникал на 40% глубже, чем 38сп+Р из того же револьвера.

А при стрельбе из револьвера с 4" стволом, 357маг проникал на 80-90% глубже чем 38сп+Р.

Испытания эти проводил лет 6 назад, точные цифры не помню, просто общее впечатление по памяти.

О, так понятнее. А то я тоже не понял с первого раза.

ruso
А вы все,очень мной уважаемые наблюдатель,АТ,ДИДИ,продолжаете терпеливо анализировать матчасть,а не тактико-технические возможности дэвайсов и оперативную специфику Евгения.

С ТТX все очень просто. Компактный револьвер позволяет его владельцу добежать до винтовки, находящейся в пяти шагах (до той, которую не надо было первоначально оставлять в пяти шагах от себя). Глок 17 позволяет добежать до винтовки, находящейся в 17 шагах. Так сойдет?

AT
Компактный револьвер позволяет его владельцу добежать до винтовки, находящейся в пяти шагах (до той, которую не надо было первоначально оставлять в пяти шагах от себя). Глок 17 позволяет добежать до винтовки, находящейся в 17 шагах.

Это пять! 😀

Я бы выразился так, при пяти зарядном револьвере, есть пять секунд "спрятаться", при 17 зарядном пистолете, этих секунд- 17 😛.

shura
...357 калибр это лидирующий по американской статистике что касается останавливающего действия, за ним идет .357 СИГ и .40 СиВ, далее .45 и 9 мм люгер...

По что ж, это Вы, 45АСР поставили позади 357 и 40. Чем же Вам старичок-то не угодил. 😊

Что-то меня при стрельбе из 357 Маг не отбрасывает назад отдачей-наверно пришла пора похудеть. 😀

Grizzly
По что ж, это Вы, 45АСР поставили позади 357 и 40. Чем же Вам старичок-то не угодил. 😊

DIDI
Что-то меня при стрельбе из 357 Маг не отбрасывает назад отдачей-наверно пришла пора похудеть. 😀

а тафайте, чтоб спор не разгорался мы зададим граничное условие для патрона: в 9мм. Поскольку то что больше запрещено в европе. Или не во всей? Ну тогда обобщим 😊

Насколько я знаю почти во всех странах ЕС как раз отсутствует ограничение калибра КС.

DIDI
Насколько я знаю почти во всех странах ЕС как раз отсутствует ограничение калибра КС.

Латвия, Литва, Дания, Норвегия(?)...

в германии нет ограничения на калибр, только ограничение на ношение. обычным стрелкам любителям носить при себе просто запрещено, только в чемоданчике и только в разряженом состоянии и в отдельности от патронов. а калибр, ну хоть .500 СиВ.

в италии запрещен люгеровский патрон, однако 9*21 наоборот, очень даже разрешен.

Мне нравится 357. Сейчас весной , после переворонения и с новой рукояткой буду носить свой вальтер R 99, 357 маг с 3х дюймовым стволом ( в миру СВ 19). Люблю я его, мощная пушка.

В догонку. Заряжу его гидро шоком 357, плюс два спидлоадера. Вещь 😊

небольшая такая инфа: есть в природе такой спидлодер, туда в один корпус влазиит 3 комплекта патронов. поспрашивай, мобыть такие есть в вашем районе.

Sanych

Латвия, Литва, Дания, Норвегия(?)...

😀

shura
в германии нет ограничения на калибр, только ограничение на ношение. обычным стрелкам любителям носить при себе просто запрещено, только в чемоданчике и только в разряженом состоянии и в отдельности от патронов. а калибр, ну хоть .500 СиВ.

в италии запрещен люгеровский патрон, однако 9*21 наоборот, очень даже разрешен.

При наличии 9Х21 я в Италии не испытываю ностальгии по 9Х19.
😀

shura
небольшая такая инфа: есть в природе такой спидлодер, туда в один корпус влазиит 3 комплекта патронов. поспрашивай, мобыть такие есть в вашем районе.

DIDI
Насколько я знаю почти во всех странах ЕС как раз отсутствует ограничение калибра КС.

а там где его носить можно? Прибалтика, Германия, Польша, Франция?
В норвегии тока хранение, если стреляешь в клубе каком.

Болгария.

DIDI
А нельзя-ли по подробнее про конструктивные особенности данного изделия,а то я слабо пока себе представляю как он работает.

В Италии можно носить,но разрешение на ношение дают только если есть необходимость связанная с работой.Единственный плюс для хранения оружия дома разрешения из полиции вообще не нужно(правда его нужно в полиции зарегистрировать по месту хранения).

Digest
Болгария.

Ограничение, на калибр нет, ношение с патрон в ствол запрещено, ношение толко на 1 /один/ брой оружие,если есты второй, то в разряженом состояние, патрони отделно,откритое ношение оружие запрещено /толко при осуществление охранная деятелность/,
Сам ношу S&W 686 ствол 4" кал. 357 mag. 😊

Спасибо за фото.

А каково Ваше мнение о револьвере Arminius http://www.frankonia.de/shop/Arminius_HW_357/_/bid/126421/vs/1/productdetail.html ?
Стоит ли его воспринимать серьёзно?

Как насчет вот такого 66го

Iff
А каково Ваше мнение о револьвере Arminius http://www.frankonia.de/shop/Arminius_HW_357/_/bid/126421/vs/1/productdetail.html ?
Стоит ли его воспринимать серьёзно?

А для какой цели то серьезно? Вес 900г. ствол 3".

Пятизарядник с 2" стволом выигрывает перед пистолетом своей "обтекаемостью" его в карманной кобуре носить можно. Если он к тому же титановый или сплавной (400-500Г), он не так болтается, и малозаметен.
А этот шестизарядник толще и 3" ствол, и 900г, тоесть носить надо в кобуре, а в кобуре пистолет как Глок 19 в целом помощнее будет.
А для охоты 3" маловат ствол. тут лучше 44маг или 454касул.

Я с револьвером Арминиус никогда не сталкивался.Знаю только что недорогой.

DIDI
Я с револьвером Арминиус никогда не сталкивался.Знаю только что недорогой.

И качество скажем так средненькое

Sha shou, судя по фотографиям, Вы человек не самого мелкого телосложения, так что я думаю, что Вам подойдёт второй снизу револьвер на этой странице http://world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm . Восемь патронов больше шести или пяти. Я не знаю, сколько он стоит, но я бы себе такой купил, если бы можно было.

Там со скрытым ношением летом будут проблеммы,у меня у самого девйс чуть поменьше.


Хотя он и легче в моём случае(за счёт легкосплавности),но габаритов это не отменяет,семизарядный барабан вообще весьма толстый(восьмизарядный ещё толще будет).Посмотрите в сравнении с пистолетом H&K P2000(у него кстати двухрядный магазин).

Да, не маленький револьвер.

Strelok13
Да, не маленький револьвер.

А восмизарядник еще толще, и тот красивый что на снимке наверняка килограмм весит.
ИМХО, в современном гражданском короткостволе для ношения, револьверы рулят в двух областях.
5ти зарядники под 38сп/357маг с 2" стволом, и из легкого сплава, по причине удобства ношения.
Тяжелые охотничьи под 44маг и мощнее со стволом 4" и более, по причине мощности патрона.
А в среднем типоразмере рулят пистолеты.

Однако Евгений, как я понял, стрелял из 7ми зарядного револьвера DIDI в Риге. Он уже имеет свое мнение об этом типоразмере.

У нас продают газовые и резинострельные клоны S&W-36, когда я в первый раз взял такой в руки, меня действительно приятно удивил его размер, я думал, что это что-то по общей массивности сравнимое с ПМ, а оказалось, что скорее с ПСМ. Он конечно толще, но барабан на удивление маленький и вся форма очень обтекаемая. Да и вес с рамкой из лёгкого сплава, был не более 500-т г, во всяком случае, по ощущениям. Мне он скорее понравился, боевой бы взял, а наши... ну да не о том тема. Автор её профессиональный секьюрити, для него оружие скорее рабочий инструмент, чем носимая для собственного успокоения деталь одежды, так что я подумал, что габариты могут быть для него терпимы. Я пробовал разместить на себе S&W-29 с четырёхдюймовым стволом (тоже не боевой, увы мне, такие у нас законы), я бы не назвал его удобным для ношения, но в принципе это оказалось вполне возможно, и под мешковатым пиджаком или курткой наверное практически незаметно.

Латвия, Литва, Дания, Норвегия(?)...
+++++++++++++++++++++++++++++++
Вроде же нащ толстомордный комисар на инет конференции обявлял что скоро 45 можно будет иметь.

В продолжение темы компактности нашёл фото.
Глок 26 например по размерам,и в первую очередь по толщине сопоставим с 5ти зарядным револьвером,в данном случае J Fraim S&W 337 AL Titanium.


Так что при схожих габаритах для револьвера критичен диаметр барабана.

Получается что любой револьвер калибра 38\357 независимо от размеров более чем 5ти зарядным быть может только в ущерб толщине,выходя в противном случае за габариты по толщине современного пистолета с двухрядным расположением патронов в магазине(про пистолеты с однорядными магазинами вообще молчу).

Какая клёвая штучка на Глоке одета! Гильзы за неё не задевают? Потрясающе, мне нравится, как на ноже карманном. А что? Пластик не ржавеет, затвор со своим знаменитым покрытием тоже, значит кобура нужна только чтобы из-за пояса пистолет не потерять. А так просто и без лишней толщины.

Сам такую приспособу не пробовал.

Визуально - спусковая скоба при ношении не закрыта да и *гулять* будет мне кажется, нет гарантии как с кобурой что пистолет всегда в одном и том же месте и под тем же углом.

Какая клёвая штучка на Глоке одета! Гильзы за неё не задевают? Потрясающе, мне нравится, как на ноже карманном. А что? Пластик не ржавеет, затвор со своим знаменитым покрытием тоже, значит кобура нужна только чтобы из-за пояса пистолет не потерять.

nabludatel

А восмизарядник еще толще, и тот красивый что на снимке наверняка килограмм весит.
ИМХО, в современном гражданском короткостволе для ношения, револьверы рулят в двух областях.
5ти зарядники под 38сп/357маг с 2" стволом, и из легкого сплава, по причине удобства ношения.
Тяжелые охотничьи под 44маг и мощнее со стволом 4" и более, по причине мощности патрона.
А в среднем типоразмере рулят пистолеты.

Однако Евгений, как я понял, стрелял из 7ми зарядного револьвера DIDI в Риге. Он уже имеет свое мнение об этом типоразмере.

Да стрелял, конечно.

г-н Наблюдатель по-моему, емко все сказал - револьверы в настоящее время конкурентоспособны только именно в двух нишах - как легкие (титан или скандий) субкомпакты с 2-2 1/8 стволом и 5 зарядами и мощные охотничье-целевые с длинными стволами (от 5 1/2 инчей) и патронами от 357 магнум.
остальные револьверы, ИМХО, смысла лишены напрочь.
СВ66 с 2 1/2 дюймами - это принципиально другое, чем СВ347РД

ИМХО револьверы 357 маг конкурентоспособны в странах, где запрещено ношение пистолетов с патроном в патроннике, кроме того мощность патрона 357 маг (особенно полуоболочка, я ношу гидрошок 357 маг) превосходит максимально разрешенный у нас 9х19.

Strelok13
Sha shou, судя по фотографиям, Вы человек не самого мелкого телосложения, так что я думаю, что Вам подойдёт второй снизу револьвер на этой странице http://world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm . Восемь патронов больше шести или пяти. Я не знаю, сколько он стоит, но я бы себе такой купил, если бы можно было.

183 рост, 92 вес

Vlad17
ИМХО револьверы 357 маг конкурентоспособны в странах, где запрещено ношение пистолетов с патроном в патроннике, кроме того мощность патрона 357 маг (особенно полуоболочка, я ношу гидрошок 357 маг) превосходит максимально разрешенный у нас 9х19.

на мой взгляд у револьвера есить ещё ряд преимуществ,к примеру попробуйте научить мою жену передёргивать затвор или снимать его с предохранителя в экстренной ситуации 😊 , а в револьвере всё просто направил,нажал,вызвал полицию 😊, и меньше тшансов обьяснять потом зачем вы стреляли второй раз,если первого выстрела достаточно(наши законы)

с оговоркой Vlad17 согласен, это еще одна ниша.
если есть законодательный (идиотский) запрет на ношение с патроном в патроннике + еще нельзя ничего мощнее/крупнее 9пара - то выбор 6-7 зарядника с 3-4 дюймами под 357 маг для носки в кобуре - вполне оправданно. Но это если человек готов носить это в кобуре. Как более легкая альтернатива - опять же снабноус.

и для женщины курносые опять же то что доктор прописал, вряд ли ей нужен СВ27 кастом под 8 патронов 357 маг 😊

357 маг - действительно мощный боеприпас, вполне подходящий для самообороны.

Михаил HORNET
...и для женщины курносые опять же то что доктор прописал, вряд ли ей нужен СВ27 кастом под 8 патронов 357 маг 😊

Не знаю, о каких женщинах Вы толкуете, но у моей жены, 357й, попросту норовит вырваться из рук. Лучше уж, пусть будет простой 38 спешиал +П, но вполне управляемый, нежели 357й, который вылетит из её рук, после первого выстрела.

На мой Вальтер R 99 сделали новую рукоятку под мою руку и новое воронение, плюс все надписи, которые были нанесены краской теперь вырезаны по металлу (правда с очень большим трудом, потому что очень закаленный металл). Хочу сейчас носить его как основной носимый ствол, с патронами гидрошок 357 маг, плюс бэк ап пистолет.

Vlad17
На мой Вальтер R 99 сделали новую рукоятку под мою руку и новое воронение, плюс все надписи, которые были нанесены краской теперь вырезаны по металлу (правда с очень большим трудом, потому что очень закаленный металл). Хочу сейчас носить его как основной носимый ствол, с патронами гидрошок 357 маг, плюс бэк ап пистолет.

Красиво рукоятку сделали.

Красава!

Вот такой у меня револьвер для ношения ;-)

А что там про граждансвто Болгарии говорится?

Ещё такой момент законодательный всплывает:
Если нападение не внезапное и не в помещении, то необходим предупредительный выстрел (чтоб меньше отписываться). А в барабане всего 5. итого 4. 😞

Ну так предупредительным обычно бывает последний выстрел. 😉

AlexNode
Ещё такой момент законодательный всплывает:
Если нападение не внезапное и не в помещении, то необходим предупредительный выстрел (чтоб меньше отписываться). А в барабане всего 5. итого 4. 😞

"Отписывыться" придется по любому, по каждому факту применения оружия заводится уголовное дело. В законодательстве далеко не каждой страны есть обязанность совершить предупредительный выстрел.

ИМХО, один предупредительный выстрел 357 маг, особенно когда темно действительно может остановить нападение за счет оглушения и ослепления противника 😊

DIDI
Ну так предупредительным обычно бывает последний выстрел. 😉

К сожалению экспертиза это покажет. 😊
Я не говорю что 5 это мало.
Я просто вспомнил о такой досадной мелочи 😀

Grizzly

Не знаю, о каких женщинах Вы толкуете, но у моей жены, 357й, попросту норовит вырваться из рук. Лучше уж, пусть будет простой 38 спешиал +П, но вполне управляемый, нежели 357й, который вылетит из её рук, после первого выстрела.

Насчет калибра согласен, лучше попасть из 38сп, чем 357 улетит в небо.
А по поводу вырваться из рук, попробуйте заменить рукоятку на Торусе жены на тонкую, например от "Дяди майка", короткую, без резины сзади рамы.
У меня некомфортное ощущение что пистолет вырвется из рук создают все толстые рукоятки. Например ТТ или Наган мне гораздо комфортнее чем ПМ, а Беретта 92 совершенно не комфортна из-за необьятной рукоятки.

AlexNode

К сожалению экспертиза это покажет. 😊
Я не говорю что 5 это мало.
Я просто вспомнил о такой досадной мелочи 😀

Что покажет,последовательность выстрелов?
Что-то сомневаюсь.

😀

Гдето у экспертов на сайте и читал, что первую пулю от второй в трупе очень хорошо различают (помоему по микроскопическим следам нагара который вторая соскребет), но читал давно и могу ошибаться. Знающие меня поправят. Благо и эксперты балисты и патанатомы сдесь тоже пучкуются 😊

DM
А что там про граждансвто Болгарии говорится?

Совсем не сложно...Но стандарт не ахти.

AlexNode
Ещё такой момент законодательный всплывает:
Если нападение не внезапное и не в помещении, то необходим предупредительный выстрел (чтоб меньше отписываться). А в барабане всего 5. итого 4. 😞

У нас законодательство запрещает предупредительних вистрелов при самообороне.
Единственно в армие предупредительной задолжительной.

AlexNode
Гдето у экспертов на сайте и читал, что первую пулю от второй в трупе очень хорошо различают (помоему по микроскопическим следам нагара который вторая соскребет), но читал давно и могу ошибаться. Знающие меня поправят. Благо и эксперты балисты и патанатомы сдесь тоже пучкуются 😊

Подтверждаю, так оно и есть, нам это, на занятиях по криминалистике, долго внушали, что бы не обольщались. 😊 Действительно, при первом выстреле, пуля проходит по чистому стволу, вторая и последующие, нагребают на себя нагар.

вывод - не чистить ствол 😊

Grizzly
Действительно, при первом выстреле, пуля проходит по чистому стволу, вторая и последующие, нагребают на себя нагар.

nabludatel

Насчет калибра согласен, лучше попасть из 38сп, чем 357 улетит в небо.
А по поводу вырваться из рук, попробуйте заменить рукоятку на Торусе жены на тонкую, например от "Дяди майка", короткую, без резины сзади рамы.
У меня некомфортное ощущение что пистолет вырвется из рук создают все толстые рукоятки. Например ТТ или Наган мне гораздо комфортнее чем ПМ, а Беретта 92 совершенно не комфортна из-за необьятной рукоятки.

Спасибо за рекомендацию, но у нас нет своего 357-го (брали пострелять), а со своим 38сп. жена неплохо управляется.
Но, что интересно. У меня, на S&W MP есть возможность, путём замены накладок, менять ширину и толщину рукоятки. Жена, перепробовав все, остановилась на среднем варианте. Видимо длина пальцев ей это позволяет.

JOSE

Совсем не сложно...Но стандарт не ахти.

С уважением, Евгений.

VLAD 17, а где прописано в молдавском законодательстве запрещение на ношение патрона в патроннике. В законе я этого не нашел.

MVN
Вообщем, нормальному эксперту не составит определить какой выстрел был произведён по биоцели- первый или не первый.

Разрегите не согласиться? 😊 Точнее дополнить... Сие теоретически возможно при наличии: ствола, обеих пуль. При этом есть такой парадокс, что на 3-й пуле масла может быть больше чем на 1.

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

[QUOTE]Originally posted by Sanych:
[B]

Разрегите не согласиться? 😊 Точнее дополнить... Сие теоретически возможно при наличии: ствола, обеих пуль. При этом есть такой парадокс, что на 3-й пуле масла может быть больше чем на 1.
=======================
вот-вот, это еще эту "первую" пулю найти надо...
а если пулю выбирать придется из древесины или там из стены (гиспобетонной) на ней что-нибудь останется или она об преграду дочиста оботрется?

Не знаю, я не эксперт. Но в моей практики были случаи, последний в 2001 году, когда определяли- какой выстрел первый, какой не первый... Что знаю точно, ствол, из которого надо было определить отстрелянное, отстреливался накануне, что эксперты тоже с успехом определили (потом это подтвердилось). А насчёт пуль... их тогда пришлось по всему лесу искать... "геморойное" занятие скажу вам, почти четыре дня по лесу на карачках ползал.
Вот что точно, ствол, пули, а ещё лучше и гильзы- необходимы.

MVN
Не знаю, я не эксперт. Но в моей практики были случаи, последний в 2001 году, когда определяли- какой выстрел первый, какой не первый... Что знаю точно, ствол, из которого надо было определить отстрелянное, отстреливался накануне, что эксперты тоже с успехом определили (потом это подтвердилось). А насчёт пуль... их тогда пришлось по всему лесу искать... "геморойное" занятие скажу вам, почти четыре дня по лесу на карачках ползал.
Вот что точно, ствол, пули, а ещё лучше и гильзы- необходимы.

была статья про таких экспертов и дознавателей некоторое время тому...
Коротко говоря, они двух братьев из "несознанки" активно выбивали азбукой морзе , приговариая шоб призналися лучше сами, а то "хуже будет", и принаться надо потому что на пулях вытянутых из жертвы нашли их отпечатки пальцев (?????!!!!)
.... ну и как Вам "это" 😀

Всякое бывает...
Но тогда в поиске этих триклятых пулек я был больше заинтиресован ( а точнее, мой клиент) чем эксперты... всё остальное они уже "до кучи" открывали.

ImageMaker
потому что на пулях вытянутых из жертвы нашли их отпечатки пальцев

Ишо адын плюс револьверу. Гильзы не летят куда попало.
так и запииишем....
😊

MVN
Кстати, слушая курс по "личной охране", который читали ребята из Скотланд-Ярда, прозвучала такая фраза "Снаряжение магазина патронами происходит в защитных перчатках..." А на вопрос, что перчатки нужны не нам, а ребятам "с противоположной стороны баррикад", получили ответ- "Бережённого, бог бережёт". Вот так 😊.

по-моему, ребята из Скотланд-Ярда присвоили себе фразу одной монашки, которую она сказала касательно одного подозрительного огурца сомнительной благонадежности 😀

😀

AlexNode
Ишо адын плюс револьверу. Гильзы не летят куда попало.
так и запииишем....
😊

😊

cizik
VLAD 17, а где прописано в молдавском законодательстве запрещение на ношение патрона в патроннике. В законе я этого не нашел.

В молдавском законодательстве такого запрета нет. У нас спокойно можно носить с патроном в патроннике, однако есть страны в которых такой запрет существует.

В молдавском законодательстве такого запрета нет. У нас спокойно можно носить с патроном в патроннике, однако есть страны в которых такой запрет существует.

Ведомственные инструкции распространяют свое действие только на сотрудников данного ведомства, к примеру для полиции. На остальных граждан эти инструкции не распространяются. Если вы из Молдовы почитайте Закон об оружии и постановление правительства о порядке приобретения, ношения и применения оружия. Свои права надо знать.

почитайте Закон об оружии и постановление правительства о порядке приобретения, ношения и применения оружия. Свои права надо знать.

Раз прямого запрета нет, значит можно носить в патроннике, а чтобы не мучится такими вопросами носите револьвер 😊

Vlad17
Раз прямого запрета нет, значит можно носить в патроннике, а чтобы не мучится такими вопросами носите револьвер

Сносилась полностью родная вальтеровская рукоятка от частого использования. Разболталась.

Неделю ношу револьвер 357 маг как основное оружие и три ускорителя заряжания к нему (плюс бэкап пистолет на лодыжке). Очень комфортно себя чувствую с револьвером. ИМХО рекомендую для самообороны обычному человеку.

Думаю про приобретения Lasergrip-a. Стрелял из ругера sp 101 друга. Попадаеш очень легко+тактическое преимущество.

Мне Lasergrip не понравился.

AT
Мне Lasergrip не понравился.

Точность не улучшилась, скорострельность не улучшилась. Ощущение отдачи по сравнению с хоговской рукояткой сильно ухудшилось. В общем лично мой вывод для себя однозначный - ненужная игрушка. Единственное достоинство для револьвера - он заменяет ночной прицел, который на револьвер не поставить никак (по крайней мере, без серьезных фрезеровочных работ), но ухудшение отдачи сводит это достоинство на нет; я поставил Lasergrip на Торус 905 в калибре 9х19, в 357 магнум револьвере оно еще хуже будет. А для пистолета смысла вообще не вижу.

AT
Точность не улучшилась, скорострельность не улучшилась. Ощущение отдачи по сравнению с хоговской рукояткой сильно ухудшилось. В общем лично мой вывод для себя однозначный - ненужная игрушка. Единственное достоинство для револьвера - он заменяет ночной прицел, который на револьвер не поставить никак (по крайней мере, без серьезных фрезеровочных работ), но ухудшение отдачи сводит это достоинство на нет; я поставил Lasergrip на Торус 905 в калибре 9х19, в 357 магнум револьвере оно еще хуже будет. А для пистолета смысла вообще не вижу.

А как инструмент для тренировки? Я где-то читал очень положительный отзыв именно в этом качестве.

Я такого вывода не сделал.

Хотя в этой теме разровор идет о револьверах .357, хотелось бы поинтересоваться, а почему никто не говорит о пистолетах такого же калибра и патронах .357 SIG. По мощности почти то же, что и револьверные, но с более мягкой отдачей (по источникам, сам не стрелял). В продаже пистолетов .357 ни разу не видел, может в силу дороговизны патронов? Кто что скажет?

AT
Точность не улучшилась, скорострельность не улучшилась. Ощущение отдачи по сравнению с хоговской рукояткой сильно ухудшилось. В общем лично мой вывод для себя однозначный - ненужная игрушка. Единственное достоинство для револьвера - он заменяет ночной прицел, который на револьвер не поставить никак (по крайней мере, без серьезных фрезеровочных работ), но ухудшение отдачи сводит это достоинство на нет; я поставил Lasergrip на Торус 905 в калибре 9х19, в 357 магнум револьвере оно еще хуже будет. А для пистолета смысла вообще не вижу.

Тут есть еще один момент. Тактическое преимущество. Можно стрелять из всяких положении. Если например у вас нет возможности использовать прицелов (упал на земле например).

Хочу проясноснить один момент: Какова вероятность получения повреждений глаз стрелка при стрельбе "от пуза" или " от бедра" из КС, имеющего компенсационные отверстия в верхней части ствола, например из такого http://www.primarmigroup.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=179 ?
Имеет ли кто-нибудь личный опыт?

cizik
Хотя в этой теме разровор идет о револьверах .357, хотелось бы поинтересоваться, а почему никто не говорит о пистолетах такого же калибра и патронах .357 SIG. По мощности почти то же, что и револьверные, но с более мягкой отдачей (по источникам, сам не стрелял). В продаже пистолетов .357 ни разу не видел, может в силу дороговизны патронов? Кто что скажет?

У меня есть Sig Pro кал 357 Sig,уже многократно обсуждали и отстреливали.Сам из него настрелял порядка 700 патронов.
Воспользуйтесь поиском.

Iff
Хочу проясноснить один момент: Какова вероятность получения повреждений глаз стрелка при стрельбе "от пуза" или " от бедра" из КС, имеющего компенсационные отверстия в верхней части ствола, например из такого http://www.primarmigroup.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=179 ?
Имеет ли кто-нибудь личный опыт?

Про револьвер не знаю, а про пистолет скажу- вероятность, как и при стрельбе не "от бедра".

Отстрелял я сегодня довольно много из своего 357, причем только патронами 357 и рука болит (между большим и указательным пальцем) прилично.
Понимаю, что многое зависит от рукоятки, но все же .... кто сколько патронов 357 маг может относительно безболезненно отстрелять из своего револьвера?

Зависит от веса револьвера.Если стальной со стволом от 4х дюймов,то не меньше чем из пистолета в калибре 357Сиг,а если револьвер легкосплавный,то больше пятидесяти 357 Маг болезненно.

ИМХО более 4 х барабанов уже не мягко

Три дня назад пальнул из 357 маг в помещении, с бирушами в ушах. бируши -барахло, но... Капец. Только сегодня более, менее прошел звон и стал слышать. ИМХО 357 для помещений -не подходит.

Vlad17
Понимаю, что многое зависит от рукоятки, но все же .... кто сколько патронов 357 маг может относительно безболезненно отстрелять из своего револьвера?

Когда у меня был 4" .357Магнум, то вполне комфортно отстреливал и по 2 пачки зараз.

ИМХО 357 для помещений -не подходит.

более 4 х барабанов уже не мягко

больше пятидесяти 357 Маг болезненно.

Groz
Скоростной точной стрельбы, конечно не получается. Но револьвер для неё и не предназначен.

Ну как сказать... Стрелят народ.

Ну как сказать... Стрелят народ.

Groz
А это у меня не получается

У меня тоже не получается. Но это не значит, что револьвер не предназначен для этого. ПМСМ, у оружия лишь одно преднозначение - стрелять. А во что и главное как, это уже зависит от стрелка.

А во что и главное как, это уже зависит от стрелка.

Целиком согласен!Я серъёзно подумываю о покупке револьвера в кал 357 для обороны от моей жены!
З.Ы:моя жена очень опасна!Склонна к насильственным действиям...

Коллеги, кто повседневно носит 357, с каким стволом (сколько дюймов), и сколько спидлоудеров с собой?

Vlad17
Коллеги, кто повседневно носит 357, с каким стволом (сколько дюймов), и сколько спидлоудеров с собой?

S&W 60 Ls 2" + один спидлоудер.
(5+5 .357 Магнум).
Внутри штанов 😲

Taurus 65. .357, ствол 3". В поясной кабуре FrontLine, она сидит достаточно высоко.
Спидлоудеров нету.

SW 686 4", 2 запасние спидлодера HKS, 2 запасние Bianchi Speedstrip.

Vlad17
Отстрелял я сегодня довольно много из своего 357, причем только патронами 357 и рука болит (между большим и указательным пальцем) прилично.
Понимаю, что многое зависит от рукоятки, но все же .... кто сколько патронов 357 маг может относительно безболезненно отстрелять из своего револьвера?

стреляю из SW#60LS, имею к нему Хоговскую резиновую рукоятку укороченную, родная тоже есть. О стрельбе 38Спл не говорю - вылетают как семечки, а с 357Маг я лично не чувствую никаких неудобств ни после 25 ни после 50 патронов (ну это, если не говорить что 357Маг стрелять чуть ли не в 3-3,5 раза дороже чем 38Спл). Резиновая рукоятка хорошо гасит отдачу да и я сам не выделясь из окружающих высоким болевым порогом.
Спидлодеров могу с собой носить от 1 до 4 штук, когда 1-2 спидлодера - в кармане, если 4, то есть напоясная сумочка от старого мобильного телефона, куда все 4 спидлодера очень красиво плотненько помещаются вряд.

Вот :

и вот:

Ок. Как у вас получается быстрее заряжать из спидлоудеров? На какую длину патроны должны заходить в гнезда барабана до их выпускания из спидлоудера? Все ли спидлоудеры универсальны, т.е. подходят для любого револьвера?

Vlad17
Все ли спидлоудеры универсальны, т.е. подходят для любого револьвера?

Vlad17
Ок. Как у вас получается быстрее заряжать из спидлоудеров? На какую длину патроны должны заходить в гнезда барабана до их выпускания из спидлоудера?

У меня спидлоудеры Safariland, патроны освобождаются автоматически, при нажатии звёздочки барабана на звёздочку спидлоудера (патроны заходят примерно на две трети длины).

[QUOTE]Originally posted by Vlad17:
[B]Ок. Как у вас получается быстрее заряжать из спидлоудеров? На какую длину патроны должны заходить в гнезда барабана до их выпускания из спидлоудера?

============

коллега Vlad17,
лично у меня в Таурусе с спидлодерами HKS была легкая проблема, если ввел патроны чуть глубже, то они иногда клинились в спидложере (не выпадали своим весом) из-за касания корпуса спидлодена к рукоятке).

Причина в том, что левая щечка резиновой рукоятки должна была бы быть чуть тоньше (Сразу хочу сказать, что у SW#60LS ни с Хоговской ни с оригинальной такого не было, там с самого начала все чики-чики).
Так я с Таурусом потренировался вставлять патроны только на длину пули и выпускать из спидлодера. Вечерами посидел возле телевизора и не гладя многократно заряжал, заряжал, заряжал. После некоторого времени все получалось слету и не глядя куда "суешь".
Эта "мышечная память" пригодилась и при заряжении SW#60LS, не гладя, довольно забавно , кое кто из знакомых просил попробовать - только тогда сам понял как неуклюже сам заряжал до тренинга.

Кстати, если такое случается с спидлоудером Safariland, где выпускание патронов из спидлодера происходит только от касания центрального пина спидлодера об ось барабана (не совсем "автоматически"), то тогда "ой" (если спидлодер клинит об щечку рукоятки)... ну в общем будет неприятно *баться с ним и не обойдется без воспоминаний о маме слесаря, который делал рукоятку револьвера и ни он сам ни его мама тоже не "проверили" ее с Вашим спидлодером 😀

Если деревянная рукоятка массивная, то такое вполне может быть и в других моделях, смотрите "что" берете или купите вот такой заряжатель (в них никакой мутаты из-за толшины рукоятки не бывает):

Вот у меня как получается. Спииидлодер Jet Loader (система как у Safariland comp III).
http://www.vbox7.com/play:0058274b

классно у вас перезарядка револя получается, не знал что так быстро можно его перезарядить, а собственно что за револьвер?

Volot
классно у вас перезарядка револя получается, не знал что так быстро можно его перезарядить, а собственно что за револьвер?

SW 686

Ношу S&W 65, 3" + 2 спийдлоудера. Но перезарядка пока не получается как у Хосе 😞

Digest
Ношу S&W 65, 3" + 2 спийдлоудера. Но перезарядка пока не получается как у Хосе 😞

Вопрос "правильной" тренировки. Если делается как надо, патрони сами заряжаются в барабане 😛 2-3 года назад, купил dvd Микулека "Ultimate Advanced Revolver". Taм он показивает разние техники перезарядки (правда с мунклипсов).

Не, ну как Jose - это невозможно 😊. Я мурыжился с месяц, все равно средне получается....

Коллеги, у меня вопрос, который мы ранее обсудили с Calex_ом.

Итак, вы переходите с многозарядного пистолета на шестизарядный револьвер. Не возникает ли психологических проблем в связи с переходом пусть на более мощный калибр, то, тем не менее, на 6 зарядный ствол.... ?

Я постоянно ношу SW 340 в карманной кобуре, без спидлоудера.
В наших палестинах вероятность применения исчезающе мала, вероятность необходимости перезарядки ещё меньше.

На переменку ношу ПМ, кстати.

Т.е. вопрос по переходу от пистолета на револьвер, психологическое отношение, у кого какое, меньший боезапас не смущает?

Vlad17
Т.е. вопрос по переходу от пистолета на револьвер, психологическое отношение, у кого какое, меньший боезапас не смущает?

Почему?

Vlad17
Почему?

Vlad17
Т.е. вопрос по переходу от пистолета на револьвер, психологическое отношение, у кого какое, меньший боезапас не смущает?

Смущает.

Digest
Анализ риска.

Дигестор, ну у вас-то вроде не так уж и безопасно... Может беспечность? 😊

neil

Дигестор, ну у вас-то вроде не так уж и безопасно... Может беспечность? 😊

завидую вам- любителям револьверов.

В детстве мечтал о них, а теперь-пока не берёт 😞(

Носил револьвер с 6 патронами, сейчас ношу ППС с 6 патронами. Без всякого дополнительного боезапаса. И плевать хотел на "психологические проблемы", мне шести патронов вполне достаточно.

ЗЫ Нейл, хороший револьвер - это КРУТО!

neil
завидую вам- любителям револьверов.

В детстве мечтал о них, а теперь-пока не берёт 😞(

Револьверы - это "темная сторона Силы" 😀

Vlad17
Т.е. вопрос по переходу от пистолета на револьвер, психологическое отношение, у кого какое, меньший боезапас не смущает?

"Единовременый запас" (5 патронов до перезарядки 😊 ) - не смущает.
Но как представлю "если что" 😀 останусь с двумя-тремя патронами в барабане - и рука сразу тянется за двумя спидлодерами. 😲

Lehmen
ЗЫ Нейл, хороший револьвер - это КРУТО!

Digest
Револьверы - это "темная сторона Силы"

Красиво говорите! Мож когда и уговорите 😊)

Если говорить языком из Звёздных войн".То револьвер более утончённое оружие, как световой меч джедая, а пистолет это как бластер Хана Соло.

Просматривая фильмы про Грязного Гарри, обратил внимание, что практически все там ходили с револьверами. При том, что в этот период было навалом разных пистолетов. Народ же предпочитал шестизарядники.

Времена "Грязного Гари" это 1860-1890. Где в этот период "навалом различных пистолетов"? Тем более в серьёзных калибрах (вроде ,44).

Lehmen
Времена "Грязного Гари" это 1860-1890.

Lehmen
Времена "Грязного Гари" это 1860-1890. Где в этот период "навалом различных пистолетов"? Тем более в серьёзных калибрах (вроде ,44).

Вот сразу видно, что Вы не увлекаетесь американским кино 😊

Серия про Грязного Гарри (детектива Гарри Каллахана) это период 1971 и позднее....., где он борется с преступностью в славном городе святого Франциска 😊

Извиняюсь, ошибся 😞 Что то мне это с Диким Западом ассоциировалось.