Что о нём известно...:
1. Выставляю заводские ТТХ:
2. В Китае я его немножко протестировал: пистолет "сожрал" 200 патронов "без отдыха" и не "подавился" ни разу.
3. Общался с парнями из США и они дают ОЧЕНЬ хорошие характеристики. Даже дали ссылки на Видео...
Потом я полазил на "соседних" видюхах и не нашёл ни одного сколько-нибудь отрицательного мнения.
4. Пистолет есть у нас в наличии. мы его отстреляли и сертифицировали. Страница сайта: http://rusgunspb.ru/products/25834440
5. На обозрение выставляю Сертификат:
6. Прилагаю некоторые "живые" фотки этого пистолета:
7. У ВСЕГО (!!!) оружия NORINCO стволы хромированные.
Добавлю, что в 2011 году форумчанин xwing делал на Ганзе тему об этом пистолете: https://guns.allzip.org/topic/81/803672.html
Теперь этот пистолет у нас в России!
BigshowСогласен! Кстати, я его прямо сейчас вот тестирую... Взял 4 пачки разных патронов КСПЗ - блин, всё "сожрал"... А отдача даже как-то и не чувствуется... Нормально китайцы сделали.
...это ... самый дешевый пистолет ...
Единственная засада - в штатах практически нет запчастей к ним. Тех же возвраток. Магазины легко подгоняются от 41 Смита - надо только новое окошко под фиксатор прорезать и слегка шлифануть и у вас новый 10 зарядный высококачественный магазин. Пистолет цельностальной, фрезерованный. Судя по отсутствию наклепа где-либо с металлом там все в порядке. В целом я доволен. И точный и надежный и удобный и внешне красивый. И стоил просто копейки. Мой был точно в такой коробке, с грузиком (если честно никогда не ставил) и запасным магазином.
KR22LR
Как высокоскоростные патроны переваривает? Из Марголина, вроде не рекомендуют плинкать хайвелосити.
Честно гря много ими не стрелял , в основном дешевыми из большой коробки.
KR22LRНу..., что было и из чего бахнул сегодня (чисто из любопытства)...
Как высокоскоростные патроны переваривает?
Вся мелкашка КСПЗ: "Матч" (50 шт), "Биатлон" (30 шт), "Темп" (20 шт, ещё старые запасы), "Стандарт-С" (150 шт)... Так что именно "высокоскоростных" не было, но это съел всё!
xwingА вот сдесь позволю не соглаится. Сделан ОЧЕНЬ грубо, а по сравнению с оригинальным Вальтером - вонбще ужасно. Но работает и дешевый.
Сделан очень аккуратно.
Veter.veter7
Ну..., что было и из чего бахнул сегодня (чисто из любопытства)...
Вся мелкашка КСПЗ: "Матч" (50 шт), "Биатлон" (30 шт), "Темп" (20 шт, ещё старые запасы), "Стандарт-С" (150 шт)... Так что именно "высокоскоростных" не было, но это съел всё!
Тут вопрос ИМХО не сьест - куда он денется - а сколько проживет на горячих патронах.
xwingЛогично... У нас мелкашечного NORINCO ещё не было, поэтому сказать ничего не могу. Но вот за клон CZ-75\85 уже можно чего-то сказать: у NZ85B 9x19 за 15000 "перевалило"... Не "супер-число", конечно, но уже можно о чём-то говорить... 😊
... сколько проживет на горячих патронах.
ГрозаБЧья бы корова мычала!!! 😊 Я уж не буду, конечно, сравнивать со всякими "Вэссонами", "Вайлди" и револьверами из бериллиевой бронзы ... Но сделано не грубее гордости США ружья 1881 Уайта Эрпа..., как его ещё называют - "Кроличьи уши". 😊
Сделан ОЧЕНЬ грубо
Ну а если уж ну прямо - серьёзно, то, конечно, грубовато сделано, но не так уж прямо "ОЧЕНЬ"!!! Чего уже так аж ...?
Veter.veter7
Чья бы корова мычала!!! 😊 Я уж не буду, конечно, сравнивать с "Вэссонами", "Вайлди" и т.д. Но сделано не грубее гордости США ружья 1881 Уайта Эрпа..., как его ещё называют - "Кроличьи уши". 😊
Ну а если уж ну прямо - серьёзно, то, конечно, грубовато сделано, но не так уж прямо "ОЧЕНЬ"!!! Чего уже так аж прямо...?
😀
БелияАга!!! Особенно интересно на стволах ружей и винтов находить малозаметные клеймы HAWK и NORINCO!И интересно: много ли клейм можно найти в ЧИСТО-АМЕРИКАНСКОМ APPLE? Снаружи, конечно - made in USA!!! А внутри? Тоже, наверное, ОЧЕНЬ грубо сделано?
😀
ГрозаБ
А вот сдесь позволю не соглаится. Сделан ОЧЕНЬ грубо, а по сравнению с оригинальным Вальтером - вонбще ужасно. Но работает и дешевый.
Я могу сделать снимки - сделан он всяко аккуратнее Рюгеровских поделок. И не хуже Смита 41.
Veter.veter7
Ага!!! Особенно интересно на стволах ружей и винтов находить малозаметные клеймы HAWK и NORINCO!И интересно: много ли клейм можно найти в ЧИСТО-АМЕРИКАНСКОМ APPLE? Снаружи, конечно - made in USA!!! А внутри? Тоже, наверное, ОЧЕНЬ грубо сделано?
На аппле написанно что сделан где сделан.
xwing
У меня такой. Купил совершенно новый за 300 баксов. Сделан очень аккуратно. В отличии от Рюгеров кот часы с кукушкой - очень простой. Жрет фактически фсе. Иногда бывают невыбросы на дешовых 22 с очень херовым рантом но и их он в целом умудряется переваривать. Для 22 пистолета на редкость не капризен. Точный вполне.
Единственная засада - в штатах практически нет запчастей к ним. Тех же возвраток. Магазины легко подгоняются от 41 Смита - надо только новое окошко под фиксатор прорезать и слегка шлифануть и у вас новый 10 зарядный высококачественный магазин. Пистолет цельностальной, фрезерованный. Судя по отсутствию наклепа где-либо с металлом там все в порядке. В целом я доволен. И точный и надежный и удобный и внешне красивый. И стоил просто копейки. Мой был точно в такой коробке, с грузиком (если честно никогда не ставил) и запасным магазином.
Только дешОвые чиперы покупают дешОвое кетайское гавно
Alex9x19Ну... А неграмотные мажоры пишут "дешёвый" через "о" и покупают оружие для понтов, а не для удобства! И при регистрации такие мажоры для поднятия собственного Эго аватаркой ставят памятник Князя Святослава. Тоже, в принципе, "дешОво", но, наверное, очень "сердито"! Кстати, Китай (и, соответственно, "китайское") пишется через "и"...
Только дешОвые чиперы покупают дешОвое кетайское гавно...
Alex9x19Только дешОвые чиперы покупают дешОвое кетайское гавно
Ой ты давай за мной побегай по форуму покомментируй, потявкай.
xwingОй, Михаил, да х... с ним... 😊 Пришёл, понтов тут накидал, ошибок орфографических оставил и - свалил... Вы на его профиль посмотрите: откуда - неизвестно (скрывает), Глоков написал кучу (прямо как с Википедии скачал), аватаркой Святослава поставил... Поржать - не встать!
(цитата)
Veter.veter7
Ну... А неграмотные мажоры пишут "дешёвый" через "о" и покупают оружие для понтов, а не для удобства! И при регистрации такие мажоры для поднятия собственного Эго аватаркой ставят памятник Князя Святослава. Тоже, в принципе, "дешОво", но, наверное, очень "сердито"! Кстати, Китай (и, соответственно, "китайское") пишется через "и"...
ты не в теме так что иди в жопу со своими комментами
Alex9x19Ты чего-то "попутал", парень... Это - моя тема. Так что "иди в жопу" как раз - это ты!
ты не в теме так что иди в жопу со своими комментами
Alex9x19"Прёт или не прёт" - это уже на рассмотрение форумчан. Тем у меня - 9 и все "горящие"... У тебя их - 15 со странными названиями "ПиПиСя", "Весёленький ситчик"... Просмотрев их, я так и не понял, зачем разбирать дефективные патроны и что такое "ресурс дула" (может быть - ствола?)... - особой популярности этих тем я так и не увидел... И Вы всё время с кем-то "грызётесь"... Что случилось? Недосып, недопой, недо@б?
крутая тема, тебя аж прет от гордости создателя
Alex9x19Не, это же надо умудриться в предложении из 7 слов сделать 4 орфографические ошибки в 4 словах, не поставить в конце предложения никакой знак, оскорбить 3 человек, с "гордо поднятой головой" выразить возмущение о несогласии с его комментарием и - "свалить" с темы!!! Как, знаете, воробьи: прилетел, накакал, полетел дальше (чтобы снова где-то сесть и, снова, накакать)... 😀
... дешОвые ... дешОвое ... кетайское ... гавно
xwingХорошо. Спасибо за совет... А кто это? Я смотрю, что он к вам "неровно дышит"... 😊
Да не обращайте внимания - человек в неадеквате.
ShihanyВижу. Принял. В понедельник...
Ветер, я тебе на сайт заявку скинул...
Нормально бахает! "Стандарт-С" и "Стандарт-Л" сожрал без проблем...
Veter.veter7
[b7. У ВСЕГО (!!!) оружия NORINCO стволы хромированные.Добавлю, что в 2011 году форумчанин xwing делал на Ганзе тему об этом пистолете: https://guns.allzip.org/topic/81/803672.html
[/B]
Теперь этот пистолет у нас в России!
для 22лр это скорее минус чем плюс.
хромирование ствола ухудшает кучность приблизительно на 5 %
Но китайцы понимают что основной поотенциальный потребитель продукции это США а пользователь- это разжиревший на гамбургерах и пальмовом масле кекс с потными толстыми негнущимися пальцами который ствол пестика чистить не будет никогда также как и негр центральноафриканской страны-свою винтовку
А так пест хороший, понравился.
Это качество важно вдвойне для такого скромного калибра.
надежность это как раз вторично для .22лр
так что лучше бы они ствол не хромировали.
ivikНу - не знаю... Вот, пожалуйста: сразу из коробки, без пристрелки, 25 метров...
... хромирование ствола ухудшает кучность приблизительно на 5 %
А если ещё и пристрелять? Так что ... - немного не так...
Кстати, этот пистолет куплен ССК Тюмени...
Veter.veter7
Ну - не знаю... Вот, пожалуйста: сразу из коробки, без пристрелки, 25 метров...
"все украдено до нас"
при всех прочих равных условиях с тем же качеством изготовления ствола кучность песта была бы на 5 % лучше с нехромированным стволом.
ivikЗнаете..., не буду спорить... Меня тут знают как поставщика и поисковика чего-то эдакого!!! 😊 Хоть я и стрелял со всего, чего только можно представить, но вот в тонкостях стрельбы ... я не спец. Моя тема - поиск и поставка оружия..., но не сам факт стрельбы. Поэтому - оставлю этот вопрос для критиков-спецов!!! 😊
... при всех прочих равных условиях с тем же качеством изготовления ствола кучность песта была бы на 5 % лучше с нехромированным
Однако, согласитесь: пистолет нормальный!!!
Veter.veter7
Знаете..., не буду спорить... Меня тут знают как поставщика и поисковика чего-то эдакого!!! 😊 Хоть я и стрелял со всего, чего только можно представить, но вот в тонкостях стрельбы ... я не спец. Моя тема - поиск и поставка оружия..., но не сам факт стрельбы. Поэтому - оставлю этот вопрос для критиков-спецов!!! 😊
Однако, согласитесь: пистолет нормальный!!!
Пест классный однозначно.
Просто я написал общеизвестное.Это не мое частное мнение.
Если бы законы в России разрешали то я бы купил такой пистолет Однозначно.
ivikРазве что "руку набивать"... А я взял себе этот (NZ85B): https://guns.allzip.org/topic/301/1883602.html
Если бы законы в России разрешали то я бы купил такой пистолет Однозначно.
Сам себе привёз... 😊 - и уже сделал более-менее популярную замену "санкционки"... 😊
Veter.veter7набивать руку надо тем оружием из которого предполагается стрелять на результат.
Разве что "руку набивать"...
😊
Veter.veter7ivik спец только потрындеть не в тему. 5% кучности у него, от хромирования, на пистолете в .22LR. Сам наверное мерял, с микрометром 😀
Поэтому - оставлю этот вопрос для критиков-спецов!!!
LehmenНе, я честно не разбираюсь ни в МОА, ни в кучности... 😊 Зато врубаюсь в оружии как таковом... 😊
Сам наверное мерял, с микрометром ...
Lehmen
ivik спец только потрындеть не в тему. 5% кучности у него, от хромирования 😀
я же писал не мое это мнение. это общепризнано, результат получен эмпирически опытным путем.
это ты не в теме
ivikНи в коем случае не воспримите эту фразу как оскорбление или прикол, но такую формулировку вывода опытов я слышу впервые... 😊
... результат получен эмпирически опытным путем ...
ivikСпециально для тебя повторю: мы про пистолет в .22LR. Причём не олимпийский бластер, с кастомной рукояткой и спуском "муха села", а про обычный плинкер. Ты же лезешь сюда с понятиями из высокоточного длиноствольного нарезняка. Они тут совсем не к месту.
я же писал не мое это мнение. это общепризнано, результат получен эмпирически опытным путем.это ты не в теме
LehmenКстати, есть возможность такой ввезти... НО!!! 😊 - только под предварительный заказ и 100% гарантией!!! 😊 Я на ввозе "микрометрических" аппаратов не специализируюсь (цель - надёжность), но если коллектив пожелает...
... олимпийский бластер ...
Lehmen
Специально для тебя повторю: мы про пистолет в .22LR. Причём не олимпийский бластер, с кастомной рукояткой и спуском "муха села", а про обычный плинкер. Ты же лезешь сюда с понятиями из высокоточного длиноствольного нарезняка. Они тут совсем не к месту.
специально для тебя также.
Для любой стрелялки в калибре .22лр кучность на первом месте.
Т.н. "ведрострел" не нужен Никому.
для короткоствола плинкового в .22лр
ствол лучше из нержавейки ( почему китайцы не изготовили ствол из нержавейки непонятно, им что религия запрещает) или обычной оружейной стали не хромированный, длина ствола 5-6 дюймов оптимальна.
Veter.veter7
Ни в коем случае не воспримите эту фразу как оскорбление или прикол, но такую формулировку вывода опытов я слышу впервые... 😊
эмпирически, опытным путем.
эмпирика это опыты
пример.
по Гринхиллу оптимальный шаг нарезов оружия выбирается приблизительно. Далее более точно оптимум подбирается эмпирически производя отстрелы на различные дистанции.
А с твоим эмпиричным опытом - вот отстрелял бы ты эту Олимпию против Марголина, показал результат: с Марголином мастера настреливаю, а с китайцем уже нет, лучше кандидата никак не выходит, из за хромированого ствола. То это был бы эмпирический результат, вот это был бы опыт, и к этому можно было бы прислушаться. А сейчас у тебя пустой трёп. Ещё и проценты какие то из носа выковыриваешь. Почему 5%, а не 7% или 3%? По верхушкам наслушался, а сам ничего не знаешь.
Lehmen
ivik, ты реально медленно соображаешь. Эта стрелялка, с её хромированым стволом, легко сможет настрелять высокий спортивный разряд. Олимпийский рекорд, наверное, уже не поставит. Если тебе такого не хватает - ну не покупай, никто же не заставляет.А с твоим эмпиричным опытом - вот отстрелял бы ты эту Олимпию против Марголина, показал результат: с Марголином мастера настреливаю, а с китайцем уже нет, лучше кандидата никак не выходит, из за хромированого ствола. То это был бы эмпирический результат, вот это был бы опыт, и к этому можно было бы прислушаться. А сейчас у тебя пустой трёп. Ещё и проценты какие то из носа выковыриваешь. Почему 5%, а не 7% или 3%? По верхушкам наслушался, а сам ничего не знаешь.
я же написал это ты в носу ковыряешься.
порядка на 5 % ухудшает кучность хромирование ствола про всех прочих равных условиях.
такова "цена" данного фактора.
ivikДля пистолета в .22LR? Кто тебе такое сказал то?
порядка на 5 % ухудшает кучность хромирование ствола про всех прочих равных условиях
Lehmen
Для пистолета в .22LR? Кто тебе такое сказал то?
у винтовки кучность гораздо лучше соответственно "цена" 1/20 части будет удельно меньше вот и вся разница.
А так порядок чисел такой же 5% что у винтовки что у КСа.
Кстати ты лично можешь считать что хромирование ствола у КСа не влияет на кучность. это ни на что не будет влиять ( кроме ухудшения кучности в размере 5%).
Lehmen
Ты мне не рассказывай сказки, ты мне скажи, откуда ты взял, что низкоскоростная свинцовая пуля хуже полетит из короткого хромированого ствола. Или для тебя всё едино, что оболоченный .300 Win Mag вылетающий на 3 скоростях звука, что пистолетик в .22?
я писал по теме.
Т е о малокалиберном оружии .22 лр
На счет боевого там тоже хромирование ухудшает кучность но увеличивает
ресурс ствола до перманентного ухудшения кучности в результате износа.На какую величину я не знаю.
LehmenКстати, да, уважаемый ivik, с чего Вы так решили (даже эмпирическим путём)? - в вышеописанном я немножко врубаюсь... 😊 На короткостволе хром не играет никакой роли на кучность. И она не будет играть роли и на калибрах... А если и будет, то там "нуль целых хрен десятых"... Хром будет играть роль в снайперках с длиной ствола где-то с 20"... и хром не будет замечен на ввезённых мною винтах CQ-A (клон AR-15) с калибром 5,56 мм - там ствол 14,6"...
Ты мне не рассказывай сказки, ты мне скажи, откуда ты взял, что низкоскоростная свинцовая пуля хуже полетит из короткого хромированого ствола. Или для тебя всё едино, что оболоченный .300 Win Mag вылетающий на 3 скоростях звука, что пистолетик в .22?
CIC
А чем хром кучу ухудшает???
Так как ivik не расскажет (в силу своей безграмотности в любых оружейных вопросах), так и быть, расскажу я. Осадка хрома процесс слабо контролируемый, поэтому на резаном стволе можно добиться более точной внутренней геометрии чем после хромирования. Для высокоточных винтовок, где ловят вообще всё, это действительно имеет значение: очень высококачественный ствол будет иметь лучшую внутреннею геометрию и лучшую кучность без покрытия. Какое это отношение имеет к валовым стволам, тем более коротким - это уже у ivik спрашивай, откуда он этой чуши набрался. Я уже спрашивал, мне он так и не признался 😞
На пистолетах пофигу. Это уже эмпирически))))
ЗЫ Это, на самом деле, видно и из ivik'а цифр. Он их, конечно, из носа как козюльку выковырял, но давай возьмём для примера его 5%, чисто что бы поржать 😀 Что бы было страшнее, возьмём карабин с 14 дюймовым стволом. Скажем, он 2 минуты даёт (АРка лучше даст, но для простоты пусть будет так). На 300 метров (для 14 дюймов, в .223 нормальное расстояние) будет 150 миллиметров. Добавим 5%, получим ЦЕЛЫХ 158 миллиметров. Это карабин, это на 300 метров, шеф, всё пропало! Вот такой вот ужасный хром 😀
Lehmen!!! - отлично сказано! Также, при проводимом хромировании, изначально покрытие не имеет ну прямо уж микрометрической однородности, и при последующей шлифовке канала текстура покрытия имеет рисунок некоей "волнистости" - это играет роль на длинных стволах (да и то - чуток!). А для короткоствола всё вышеперечисленное, мягко говоря, это ... пох@й!!! 😊
Так как ivik не расскажет (в силу своей безграмотности в любых оружейных вопросах), так и быть, расскажу я. Осадка хрома процесс слабо контролируемый, поэтому на резаном стволе можно добиться более точной внутренней геометрии чем после хромирования. Для высокоточных винтовок, где ловят вообще всё, это действительно имеет значение: очень высококачественный ствол будет иметь лучшую внутреннею геометрию и лучшую кучность без покрытия. Какое это отношение имеет к валовым стволам, тем более коротким - это уже у ivik спрашивай, откуда он этой чуши набрался. Я уже спрашивал, мне он так и не признался 😞
CICВо-во! Точно! Эмпирически!!!
Так влияет неровность покрытия? Оно там незначительная.
На пистолетах пофигу. Это уже эмпирически))))
LehmenТак как ivik не расскажет (в силу своей безграмотности в любых оружейных вопросах), так и быть, расскажу я. Осадка хрома процесс слабо контролируемый, поэтому на резаном стволе можно добиться более точной внутренней геометрии чем после хромирования. Для высокоточных винтовок, где ловят вообще всё, это действительно имеет значение: очень высококачественный ствол будет иметь лучшую внутреннею геометрию и лучшую кучность без покрытия. Какое это отношение имеет к валовым стволам, тем более коротким - это уже у ivik спрашивай, откуда он этой чуши набрался. Я уже спрашивал, мне он так и не признался 😞
слышь ты бы поменьше растекался мыслью по древу"
цена фактора хромирования ствола- ухудшения на 5% кучности. ДЛя тебя это ерунда. Для другого не ерунда.
Зачем за всех тебе решать?
Lehmen
Она очень незначительная, но больше чем позволяет добиться современная металлообработка. Поэтому на крутых винтовках, если грубо говоря собираться на километр стрелять, то разницу можно увидеть. На пистолетах конечно же пофигу.ЗЫ Это, на самом деле, видно и из ivik'а цифр. Он их, конечно, из носа как козюльку выковырял, но давай возьмём для примера его 5%, чисто что бы поржать 😀 Что бы было страшнее, возьмём карабин с 14 дюймовым стволом. Скажем, он 2 минуты даёт (АРка лучше даст, но для простоты пусть будет так). На 300 метров (для 14 дюймов, в .223 нормальное расстояние) будет 150 миллиметров. Добавим 5%, получим ЦЕЛЫХ 158 миллиметров. Это карабин, это на 300 метров, шеф, всё пропало! Вот такой вот ужасный хром 😀
зачем это твоё кривляние русофоб?
я бы все равно взял пест в .22лр ( как и любой иной нормальный чел) со стволом из Нержавейки чем с хромированным чего бы ты тут не выёживал.
Ствол из нержавейки дает более предсказуемую внутреннюю баллистику ибо более ровная внутренняя поверхность. Меньше вероятности отрывов
от основной группы пробоин.
Это ещё фактор важный.
CIC
Круто. То есть если, как указывалось Лехманом, куча 5см то пять процентов будет аж целых 2,5 мм. И если эта разница так важна да вы просто мега супер снайпер. Снимаю шляпу
это культура.
попытаюсь объяснить не уверен что такие люди как ты вообще поймут о чем я пишу.
Можно выкинуть кусок хлеба цена выброшенного куска копейка если буханка хлеба "Дарницкий" стоит всего 19 рублей.
Но дело не в цене. дело в культуре. культурный чел не будет выбрасывать
хлеб независимо от цены. важна не цена а самоуважение. Чел купит столько хлеба сколько ему нужно и не больше того. Мое поколение так воспитывали.Для меня это важно. Для тебя нет.
.22лр это кучность, больше в этом калибре нет ничего. там потеря с плохого УСМ сям потеря с хромированного ствола. Я отрабатывал свой РСР пест до уровня именно лучшей технической кучности меняя скорость, пули и дорабатывая УСМ. и я доработал.А стрелял с него на разные результаты в зависимости от физического состояния настроения и потребностей.Но делая неважный результат подчас я знал что это из за меня. А не из за говённого ствола или плохого качества пуль или нерациональной начальной скорости пули.
Но ты не поймешь вероятно
CIC
Какова лучшая группа у Маэстро?
кучность 26мм серия из 5 пуль дистанция 42 метра. в помещении. Стрелял с мягкого упора. Начальная скорость пули д40м/с
я пишу про техническую кучность моего РСР пистолета. Столько с него я выжал.
ivikАга!!! - теперь мой выход!!! Уважаемый ivik, готов с Вами не согласиться! А, если более правильно, не согласиться с ДОСТУПНЫМИ марками нержавеющей стали или из ... гм ... такого состава, как бериллиевая бронза...
я бы все равно взял пест в .22лр ... со стволом из Нержавейки чем с хромированным ...Ствол из нержавейки дает более предсказуемую внутреннюю баллистику ибо более ровная внутренняя поверхность. Меньше вероятности отрывов
от основной группы пробоин.
Но сначала про нержавейку... Не всё то золото, что блестит!!! Что такое "нержавеющая сталь"? Это когда в сплав добавлено не менее 12,5% хрома для образования на поверхности устойчивой антикоррозионной плёнки Cr2O3. Вроде бы всё...? Нихрена подобного! Углерод, который нужен в стали для прочности именно в нержавеющей стали является нежелательным элементом - углерод слишком активная штука: он активирует хром в карбиды, обедняет твердый раствор, понижая коррозионную стойкость нержавеющей стали. Грубо - нержавейка у нас трёх видов (от содержания углерода): мартенситная, мартенситно-ферритная и ферритная. Я не буду читать лекцию (статьи уже писал про это), а так, кратко, без подробностей... "Поехали":
1. мало (очень) углерода - ферритная. Вроде бы всё клёво: НО! - хрупкие, плохо реагируют на надрезы и сварку. Грубо - как в "Росомахе" - сделал (отлил) и пока не сломается!
2. среднее количество углерода - мартенситная. Добавляют всё: ваннадий, никель ... НО! - хрен закалишь! Вынесешь после (грубо) сауны ложку на улицу, а она треснет.
3. возможность одного превратить в другое - мартенситно-ферритная. Эта сталь дорогая и только для штучных вещей...
Самая стабильная сталь - ржавеющая! Чего-то увеличил, другое уменьшил - новые свойства... Она самая предсказуемая. И не дорогая... И обладает таким ценнам свойством, как "намокание" - её можно покрыть ЛЮБЫМ другим металлом! А попробуйте никелировать нержавейку... - во будет шоу!!!
Так из какой нержавейки Вы хотите ствол? 😊 Дайте марку и я расскажу об этой стали всё...
Говорите, что "Ствол из нержавейки дает более предсказуемую внутреннюю баллистику..."??? - ну-ну... 😊 А Вы никогда себе не задавали вопрос: почему на штучных пушках-снайперках нержавеющие стволы имеют толщину по ободу чуть ли ни 1,5 см?
Для своих глоков он берет обычная ржавеющая сталь и покрывает ее с очень-очень твердое покрытие Тенифер. И все. Гениальност всегда находится в простоте.. но надо иметь и соответствующие технологии производства.
БелияЯ Вас понял!!! - Вы правы, примерно так!!!
Короче - опять Гастон молодец. 😊
Для своих глоков он берет обычная ржавеющая сталь и покрывает ее с очень-очень твердое покрытие Тенифер. И все. Гениальност всегда лежит в простоте.
CICИли нержавейка класса "мартенситно-ферритная" хром-ванадиевой "заливки" с добавлением металла класса титан, или обыкновенный "развод" 😊 - какая-нибудь ружейная марка стали (или рессорно-конструкционная) с глубоким хромированием... Если "первое", то там цена - капец!!!
А как же стволы из нержы для 1911?
Ещё ... 😊 ... в Малайзии мне оружейники рассказывали про (!!! 😊) применении в оружии для приморских регионов использования (агрессивная среда)... - протекторная защита! Ну, надеюсь, все слышали про протекторную защиту корпусов судов, кораблей...? Снаружи на корпусах можно видеть прикрученные в районе кормы большие такие "блямбы" металла..., ну, или в кормовой части киля (уже не видно 😊)... В силу неоднородной структуры стали и, приобретенных в процессе эксплуатации изъянов, на ее поверхности образуются макроскопические гальванические элементы. В морской воде их электроды обуславливают локальные токи, сопровождаемые электролизом. В результате участки металла, служащие анодом, подвергаются разрушению - коррозии. Поскольку именно они имеют наиболее отрицательный потенциал и им присуща окислительная реакция. В ходе такой реакции каждый атом железа отдает по 2 электрона, превращаясь в Fe2+ . Образовавшиеся ионы переходят в раствор. Катодные участки не разрушаются.
Если превратить поверхность защищаемой конструкции в один большой катод с эквипотенциальной поверхностью, то коррозия прекратиться или будет сведена к минимуму. Для этой цели следует понизить потенциал анодных участков, передавая им электроны от внешнего источника.
Протекторная защита заключается в подключении к защищаемому сооружению внешнего источника электронов. Им должен являться металлический электрод, обладающий больший отрицательным потенциалом, чем потенциал защищаемого сооружения. Исходя из ряда напряжений металлов видно, что ими являются алюминий, магний и цинк. Аноды, изготавливаемые из этих материалов, крепят на стальном корпусе судна таким образом, чтобы имел место электрический контакт. Иначе говоря, создается гальваническая пара, в которой внешний анод играет 'жертвенную роль', подвергаясь разрушению вместо основного металла защищаемой конструкции.По мере разрушения - аноды заменяют. В качестве протекторов используют цинковые аноды - цинковые пластины или цинковую проволоку.
Короче, они вплавляют на внешней части ствола кусок активного металла...
Производитель говорит о нерже для стволов
Револи туда же.
CICВозможно-возможно... Но, видите ли... Rem870 ... они тоже говорят о супер-пупер ИХ производстве... Однако, когда на чисто "made in USA" стволе мои китайские поставщики показали мне на нижней части ствола лазерную метку HAWK (завод NORINCO), я уже чего-то ИМ не очень доверяю...
Производитель говорит о нерже для стволовРеволи туда же.
Я не говорю, что это "враньё", а просто не доверяю...
CICАга!!! А на Ваше письмо-запрос компания Springfield Armory Inc. с кучей печатей ответит, что "... это наша уникальная разрабока и наше высокоточное производство уникальных ..." (и т.д.) 😊 А что они еще могут написать? 😊
Где берет стволы Спрингфилд не знаю, а писать им письмо лень ...
XWING вы знаете где стволы делает Спрингфилд?
Я никого обидеть не хочу! - говорю сразу!!!
ivikЭто типа круто? Я столько на 100 метров делаю. На улице. С хромированого ствола 😀 С карабина, конечно же.
кучность 26мм серия из 5 пуль дистанция 42 метра. в помещении. Стрелял с мягкого упора. Начальная скорость пули д40м/с
Veter.veter7Буржуи из нескольких марок делают. Одни из часто встречающихся:
Так из какой нержавейки Вы хотите ствол? 😊 Дайте марку и я расскажу об этой стали всё...
http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=971
и
CICНи в коем случае!!! С пистолетами там всё нормально!!! И я, ведь, не скажу, что он ещё и не ТОЗ-78!!! 😊
Только не говорите, что мой шадоу это ПЯ.
CIC
Официальный ответ обязывает, кстати на тему ответов. CZ ответило мне в течении суток, ИжМех отвечает шестой год.
XWING вы знаете где стволы делает Спрингфилд?
Мне это пофиг более чем полностью. Либо в штатах либо в Бразилии а какая мне разница? Кимбер в штатах делает. И Рюгер. И что?
CICТе две стали что я в 88 посту написал, это практически промышленный стандарт в штатах для "нержавеечных стволов". Если из другой кто и делает, эта другая тоже из 400 серии. Другой вопрос, насколько их можно называть "настоящей нержавейкой" 😛
Интересно просто
CIC
ИжМех отвечает шестой год.
Не ответят. В России это бОльшая госТайна. 😀
Veter.veter7
CZ, наверное, мелкашки делает чисто CZ 😊 , а постоянно приобретаемые ТОЗ-78 или коллекционирует, или выбрасывает
Вполне может перепродавать. Конфигурация стволов у них разная
LehmenТак... - прочитал...Гм..., как бы объяснить? В общем так: я прошу не воспринимать дальнейшее как какой-то "понт" или корону... В общем, в представленных ссылках присутствуют ... общие понятия, что стали хорошие и "нержавеющие": ну, типа, хрома достаточно, мало углерода, очень мало кремния, марганец присутствует... - типа так... Сама марка не дана...
Буржуи из нескольких марок делают. Одни из часто встречающихся ...
В классификации принято маркировать сплавы химической формулы нержавейки буквенно-цифровым сочетанием, где буквы отображают основной химический состав, а цифры - его процентное содержание. Так, например, марка 12х18н10т (упраздненное написание Х18Н10Т) означает, что в составе сплава 0,12% углерода, 18% хрома и 10% титана. Это основной состав. Кроме указанных веществ в этом сплаве есть кремний, марганец, сера, фосфор и медь. Ну и железо, само собой.
Самыми широко распространенными видами нержавейки для бытовой сферы применения является нержавеющая сталь 08Х18Н10, 10Х17Н13М2, 10Х17Н13М2Т, 12-08Х18Н10Т. Это так называемые марки пищевой нержавеющей стали - изделия из этих сплавов используются в оборудовании пищевой промышленности, изготовлении тары под перевозку пива, молока, и других пищевых жидкостей, производства бытовой посуды. Подходит она и для изготовления медицинских инструментов.
На детали протезов и имплантатов применяют марку 12Х17 или 40Х13. Собственно, названия, вроде: 'пищевая', 'медицинская', 'хирургическая', 'оружейная' - не более чем маркетинговый ход. Таких марок стали не существует. Для указанных целей применяются различные сплавы, чьи свойства отвечают требованиям, предъявляемым в этих отраслях.
А какие требования для нержавейки в ружейной промышленности? Я, например, х.з.!!! 😀
xwingТоже логично!!! Мне, кстати, тоже пофиг!!! 😊
Мне это пофиг более чем полностью. Либо в штатах либо в Бразилии а какая мне разница? Кимбер в штатах делает. И Рюгер. И что?
БелияНе ответят. В России это бОльшая госТайна. 😀
Наверное)))) чехи мне ещё советуют, что надо , а чего не надо делать. А тут гостайна)))
Veter.veter7Это у нас так. А у американцев - Grade 416 или UNS S41600, и всё. Дальше - в справочник лезь. Американский.
В классификации принято маркировать сплавы химической формулы нержавейки буквенно-цифровым сочетанием, где буквы отображают основной химический состав, а цифры - его процентное содержание
ЗЫ Про UNS даже в википедии русской страницы нет, только английская.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unified_numbering_system
CICТам пишут что 410. Да не суть, наверное. В качестве заменителя указывают 12Х18Н9Т.
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=43
Это типа аналог 416
LehmenСталь коррозионно-стойкая жаропрочная...
12Х18Н9Т
Для: сварная аппаратура, трубы, детали печной арматуры, теплообменники, муфели, детали выхлопных систем, листовые и сортовые детали. Аппараты и сосуды, работающие при температуре от -196 до 600 ?С под давлением, а при наличии агрессивных сред до 350 ?С.; сталь аустенитного класса.
В США: 321. В ЕС: SUS321.
CICТут такое дело, один умный человек написал:
Лет через сто, консорциум Калашников выпустит первую винтовку с нержавеющим стволом, может быть....
1. Можете ли вы позволить себе стрелять высококачественными матчевыми патронами, по доллару штука?
2.1 Если НЕТ, то толку от нержавеечного ствола у вас не будет, дешёвый патрон будет разбрасывать так, что разницы между нержавеечным и хромированым вы не заметите.
2.2 Если ДА, то на то что ствол сгорит за 10-15 тысяч выстрелов, вам плевать, потому что денег куры не клюют, поменяете ствол.
Из этого вывод. Я мог и могу себе на АР нержавеечный ствол поставить. Но нафиг он мне нужен, если по доллару за патрон я платить не собираюсь? Сейчас у меня стоит хороший хромированый. Если расстреляю его, то либо опять возьму хром, либо, может быть, попробую меланитовый. Надо будет про них больше почитать, как время придёт 😊
Lehmen
12Х18Н9Т
CICНет. Ближайшие заменители: 10Х14Г14Н4Т, 12Х17Г9АН4, 12Х18Н10Т
ближе будет, я думаю 08х13.
CIC😊
Лет через сто, консорциум Калашников выпустит первую винтовку с нержавеющим стволом, может быть....
CIC
Лет через сто, консорциум Калашников выпустит первую винтовку с нержавеющим стволом, может быть....
Самая большая ошибка на мой взгляд это то, что концерн Калашников работает только по ТТЗ силовиков.. и особенно из МО. Т.е. если силовики специально не написали "..хотим винтовка с ствол из нержавеющая сталь", то и такой ствол не будет. Смешно. Тоже самое и с ресурс ствола - написали силовики "5'000 выстрелов" и .. так и сделали.))) А то, что есть мировые тенденции - это никого не интересует..
Все претенции - к качество исполнения, ресурс, покрытие металла и т.д.
БелияЯ не про конструкцию, а про уместность нержавеечного ствола в этой конструкции. В АК нержавеечный ствол в сравнении с хромированым только ресурс в 3-5 раз сократит (если не чистить, то и ещё больше), и не даст ни единого плюса. А поменять его там, это не гайку открутить-закрутить.
А мне точно конструкция АК больше нравится, чем конструкция любой AR-ки
Lehmen
Я не про конструкцию, а про уместность нержавеечного ствола в этой констукции. В АК нержавеечный ствол в сравнении с хромированым только ресурс в 3-5 раз сократит (если не чистить, то и ещё больше), и не даст не единого плюса. А поменять его там, это не гайку открутить-закруить.
Сейчас понял, ок.
Caucasian64😀 Действительно: чего по мелочи заморачиваться? - стреляет, и - хорошо!!!
Какая марка стали? А х.е.з......стреляет, не ржавеет.
CIC
Круто, а с 22го или 9 мм?
я чту закон РФ даже если он дурацкий. ни то и ни другое.
4,5мм пест РСР пули весом 10,5 гран
с него стрелял и его же дорабатывал.
ствол лотар вальтер
я чту закон РФ даже если он дурацкий.так не запрещает же? Даже иногда позволяет дома хранить
CIC
так не запрещает же? Даже иногда позволяет дома хранить
практически запрещает.
filinПринято! Есть! Уважаемый Модератор, обратите внимание, что не я это первый начал...
Громадяне,давайте вернемся к пистолетам.
Veter.veter7
[b]Сообщаю, что я ввёз пистолеты модели NORINCO TT-OLYMPIA в калибре .22LR..., рукоять - дерево, ну и доп. магазинов чуток...[/B]
xwingБез проблем... Там разницы никакой нет: только материал рукоятки... Вот, прямо с витрины достаю и фоткаю... 😊
Фотки новых есть? Интересно сравнить со своим.
Посчитав все расходы на этот ввоз, сообщаем ПРИЯТНУЮ для покупателей новость:
мы СНИЖАЕМ ЦЕНЫ на спортивные пистолеты:
- модель NORINCO NZ85B (Version CZ), 9x19 - http://rusgunspb.ru/products/nz85b
- модель NORINCO M213 (Version Tokarev new), 9x19 - http://rusgunspb.ru/products/m54-213
- модель NORINCO M54 (Version Tokarev), 7,62х25 - http://rusgunspb.ru/products/m54-213
- модель NORINCO TT-OLYMPIA, .22LR - http://rusgunspb.ru/products/tt-olympia