Это какие?
Подозреваю Colt 1911 (http://www.midwestshootingacademy.com/collect.shtml), но также и Макаров, ТТ и Browning Hi-Power.
Вот еще нашел что Глоки самые популярные пистолеты в мире среди силовых структур http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-automatic_pistol#Famous_semiautomatic_handguns
Только кто входит в тройку самых популярных?
A
Это какие?
Подозреваю Colt 1911 (http://www.midwestshootingacademy.com/collect.shtml), но также и Макаров, ТТ и Browning Hi-Power.
Вот еще нашел что Глоки самые популярные пистолеты в мире среди силовых структур http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-automatic_pistol#Famous_semiautomatic_handguns
Только кто входит в тройку самых популярных?
Думаю Глок, ХП, Беретта.
Я думаю,Беретта,СИГ,Глок.
Все относительно. 1911 популярен в Америке, в Европе нет. Опять же - распространенность и популярность - разные вещи. Насколько любим конкретный пистолет в среде тех, кто его использует по службе ? Измерить это непросто.
Кстати, думаю, если брать весь мир, ПМ и ТТ по распространенности могут оказаться на первых местах. 😊
Если не брать случаев когда что дали без права выбора, тем и пользуются, то ни ТТ ни ПМ никогда не окажутся на первых местах. А вообще, тема изначально "флеймовая".
Lehmen
А вообще, тема изначально "флеймовая".
И ваш пост тому подтверждение.
Kirill73И ваш пост тому подтверждение.
Так же как и ваш 😉
Рад,что вы это признаёте.
Kirill73
Рад,что вы это признаёте.
А почему бы не прнизнать? Точных цифр, сколько чего выпущенно, и сколько чего кто использует никто не знает. Всё что здесь можно написать, это личное субъективное мнение, мало на чём основаное. Что легко скатывается в самый обычный срач, с обладателями других не менее субъективных и мало обоснованных мнений. Это и называется - изначально флеймовая тема.
Согласен.
Lehmen
Если не брать случаев когда что дали без права выбора, тем и пользуются, то ни ТТ ни ПМ никогда не окажутся на первых местах.
А где рядовому менту или солдату дают право свободного выбора оружия ?
MarА где рядовому менту или солдату дают право свободного выбора оружия ?
менту в США.
omsdon
менту в США.
Т.е. любой полицейский в США может при желании носить ПМ, ТТ, ПСМ, Люгер и т.п. ? 😊
MarТ.е. любой полицейский в США может при желании носить ПМ, ТТ, ПСМ, Люгер и т.п. ? 😊
Ны зачем-же передёргивать. На этом форуме уже не раз писалось что во многих полицейских департаментах США существует список разрешённого оружия. Из этого списка офицеры могут выбирать оружие с которым они несут службу. Это оружие ВСЕГДА под стандартный патрон каковыми ни патрон под ПМ ни ТТ не тем-более ПСМ в США не является. Ну а Люгер к вашему сведенею был заменён в Вермахте на П-38 как не-надёжный пистолет предстовляющий опасность для стрелка.
П.С.
На Глоковском форуме как и на Сиговском мне поподались посты полицейских которые в утверждали что в их департментах в качестве запосного оружия или оружия для ношенея в нерабочее время разрешены ПМ.
Было бы интересно взглянуть на подобный список. Не думаю, что он большой.
Я бы не хотел чтобы тема перешла во флейм.
Популярность и распространенность - согласен, есть разница, однако интересно знать эти пистолеты чтобы лучше с ними ознакомиться.
Т.к. Советский Союз вместе с Китаем снабжал коммунистов оружием почти по всему миру, то думаю ТТ и Макаров дожны быть относительно популярны в мире. Я читал в некоторых книгах что и в Африке часто можно Макаров встретить, на фото видел ТТ в Ираке, Индо-Китай тоже полон ТТ и Макарова.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Было бы интересно взглянуть на подобный список. Не думаю, что он большой.[/Б][/QУОТЕ]
Пошарьте по англоязычным форумам, можете просто задать вопрос. Выбор достаточно широк в ключает практически все современные пистолеты имеющиеся в продаже в США и доступные в стандартных калибрах. Правда при условии что серивс у этих производителей хорошо развит, это исключает пистолеты CZ i IMI.
Mar
Было бы интересно взглянуть на подобный список. Не думаю, что он большой.
Еше раз - в США полицейские участки сами по себе, нет такой вертикали власти как в бывшем СССР. Они структурно подчиняются только правительству города/городка/поселка в котором они находятся. Поэтому и порядок ношения оружия определяетя на соответсвенном уровне.
Разброс очень широкий - может быть от *Любой пистолет* до *Чего дали то и носи*. Иногда просто указаны допустимые калибры, иногда есть список моделей.
Mar
Кстати, думаю, если брать весь мир, ПМ и ТТ по распространенности могут оказаться на первых местах. 😊[/B]
=========================
СУПЕР!!!
SAKO TRG=========================
СУПЕР!!!
Super,what?
На сколько я могу судить по тому, что люди покупают в США на ярмарках и из чего стреляют в тирах, первые два места однозначно занимают клоны 1911 и различные модели Глока. На третьем месте скорее всего будет СИГ.
Кстати, если брать только ситуацию "чего дали то и носи, без вариантов", подозреваю что среди таких доля 1911 кольтов будет очень мала.
Я думаю, что если говорить о популярности в мире, то зря забыли CZ-75 и его клоны
Сугубо ИМХО.
Ответа, даже приблизительного, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Такие вопросы можно задавать по отдельным странам, в крайнем случае - по регионам.
Если брать по принципу количество\распространенность, думаю первое-второе место разделят ТТ (спасибо СССР\КНР) и GLOCK-и всех мастей. Про третье говорить бессмысленно...
AT
На сколько я могу судить по тому, что люди покупают в США на ярмарках и из чего стреляют в тирах, первые два места однозначно занимают клоны 1911 и различные модели Глока. На третьем месте скорее всего будет СИГ.
Но в Европе клоны 1911 - это экзотика. Используются в основном спортсменами IPSC.
Еще можно взять Азию, Африку - это миллиарды человек и огромное количество оружия, но далеко не Зиги и не Глоки 😊
Три самых популярных гладкоствола в мире?
А вертикалка, горизонталка, самозарядка, барабанка ...? Калибр... Охота (и какая) спортинг, самооброна, служебное... Континент, страны, в смысле по популярности и по прикладному применению ? Критерий где ? Да нет критерия, просто три популярных...
Ошибка видна.
То же самое можно сказать и о нарезных, снайперских винтовках, штурмовых, бенчевских и т.д.
Чтоб вопрос подразумевал корректный ответ, на мой взгляд, нужно задать... ну хотя бы общие, определенные критерии:
- армейский (что дали с тем и ходишь, кабур на поясе, портупее и т.д.),
- служебный (ну если с этим не нравится - не ходи, ну подберем что-нибудь, что в карман запихнуть, в оперативку или плащем скрыть, документы сделаем)
- специальное (вот то что тебе дали это самое, самое !, а если не умеешь - учись, сынок...)
- гражданское ( а вот это бы я купил... неужели так дорого ? Да ну и хрен сним, покупаю ! Когда забрать ?)
- спортивное,
- крайнего шанса, малогабаритное, малозарядное, шибко срытое
- историческо-раритетное, художественное, антикварное и т.д.
Или все же схемы работы автоматики, культовые исторические модели, современные тенденции?
Извиняюсь, если сумбурно. Но все же хотелось бы корректного вопроса.
MarНо в Европе клоны 1911 - это экзотика. Используются в основном спортсменами IPSC.
Еще можно взять Азию, Африку - это миллиарды человек и огромное количество оружия, но далеко не Зиги и не Глоки 😊
Про Европу, Азию и Африку ничего сказать не могу, я там ни в тирах, ни на оружейных ярмарках не бывал, а заниматься измышлениями не вижу смысла.
gozlunSuper,what?
=======================================================================
Супер, что я узнал нечто новое!
До этого момента ПМ и ТТ были Самыми Надежными, Самыми Пробивными и Самыми Громкими.
Теперь оказалось - и Самыми Распространенными.
Еще чуть-чуть пообщаюсь с Кириллом & Ко, узнаю больше про Самые-Самые пистолеты.
SAKO TRG
Супер, что я узнал нечто новое!
До этого момента ПМ и ТТ были Самыми Надежными, Самыми Пробивными и Самыми Громкими.
Теперь оказалось - и Самыми Распространенными.
Еще чуть-чуть пообщаюсь с Кириллом & Ко, узнаю больше про Самые-Самые пистолеты.
Даже если бы в Канаде (население около 33 миллионов человек) не было бы ни одного ТТ и ПМ, по сравнению с Китаем (1 миллиард 300 миллионов) это не особенно повлияло на статистику 😛
MarДаже если бы в Канаде (население около 33 миллионов человек) не было бы ни одного ТТ и ПМ, по сравнению с Китаем (1 миллиард 300 миллионов) это не особенно повлияло на статистику 😛
============================================================================
Да я и не спорю.
Если равнятся на Китай - самым распространенным средством передвижения во всем мире является велосипед, а самой популярной едой - рис.
Удивительно только, что в цивилизованных странах имеющих действительно развитый и исторически сложившийся рынок оружия, ПМ и ТТ владеют исключительно коллекционеры.
П.С: Вы правы, в Канаде проживает чуть больше 33 миллионов, зато оружия на руках, если мне не изменяет память, больше 50 миллионов.
Как вы думаете - какой процент занимают ПМ и ТТ среди общего числа?
SAKO TRGНу тады ой.=======================================================================
Супер, что я узнал нечто новое!
До этого момента ПМ и ТТ были Самыми Надежными, Самыми Пробивными и Самыми Громкими.
Теперь оказалось - и Самыми Распространенными.
Еще чуть-чуть пообщаюсь с Кириллом & Ко, узнаю больше про Самые-Самые пистолеты.
П.С: Вы правы, в Канаде проживает чуть больше 33 миллионов, зато оружия на руках, если мне не изменяет память, больше 50 миллионов.Могу к этому добавить, что оружием Китайского полицейского (не считая спецподразделений) является дубинка, а приобретение оружия гражданским населением запрещено.
Как вы думаете - какой процент занимают ПМ и ТТ среди общего числа?
китайцы они вушу практикуют, у них в руках дубинка опаснее автомата.
если говорить о произведенных и не трогать револьверы- глок, тт с пм и по-моему, беретта 92.( не претендую на истину, надо поискать- где-то читал)
но если о популярных- и понимать, что феррари гораздо популярнее жигулей- с-96, 1911, ппк.
paradoxЯ уже говорил что тема, по моему, изначально флеймовая, но тем не менее сильно сомневаюсь, что С-96 (в руках держал, но не стрелял) и его клоны сильно популярны. Но точных даных у меня нет и быть не может.
но если о популярных- и понимать, что феррари гораздо популярнее жигулей- с-96, 1911, ппк.
В МИРЕ ?
Desert Eagle
Glock
Beretta \ Colt
Это в МИРЕ, т.к. среди обывателей Desert Eagle знают почти все геймеры и фанаты голливудских боевиков, равно как и Глок и Беретту, а по узкой специализации...
Glock
Beretta 92 серия преимущественна
Colt или Walther ...
UrzaНу да, правильно. Это даже не феррари-Desert Eagle
...
форд с ядерным двигателем(так и не поехавший, естественно)
😀 😀 😀
но -правда ваша.
Из популярных армейских - Беретта и Зиг. Из служебных - Глок. Ну вот вроде и все, если по популярности на сегодня, как раз три и набралось...
И не стоит трогать старичков Токарева и Макарова, все что могли они сделали в свое время, в своем веке, в своих условиях.
Если вообщем о популярности во все времена существования короткоствола на бездымном порохе, то наверное Кольт1911, ВальтерРР/РРК, БраунингХР по обе стороны океана со всеми клонами и модельным рядом.
По валу ПМ скорее всего превзошел всех, столько пистолетов одной модели не делал еще ни кто. К ПМ я отношусь абсолютно ровно, без энтузиазма: оружие своего времени, для своих целей и задач.
Конечно интересно, что придет на смену М9 и М11, в том числе и патрон.
надо тему назвать- самые легендарные...
Да популярность немного размытый критерий. Имея право выбора в РФ и КНР популярными были бы совсем не ТТ.
имей право выбора, обязательно бы купил и тт, и АПС
Автор, тема изначально флеймовая, потому что не опредеолен смысл слова "популярность". Что это? Колличество произведенных единиц? Колличество единиц находящихся сейчас в пользовании (не списанных)? Модели которые пользуются спросом на свободном рынке? Модели которые мелькают на киноэкранах и в видео играх.
Извините, не сдержался, после того как кто-то упомянул ДИ как популярный пистолет.
Если под популярностью иметь в виду колличество произведенных за последние 50 или 100 лет, то надо рассматривать как минимум 10 моделей а не три.
paradox
имей право выбора, обязательно бы купил и тт, и АПС
Да я бы тоже много всего прикупил бы, но ТТ не в первую очередь.
в порядке очередности- планируемые покупки-
с-96- ибо уже есть
апс
1911
210
тт
келвин
браунинг хр
марголин
вальтер ппк 7.65
и понеслась бы душа в рай....
paradox
в порядке очередности- планируемые покупки-
с-96- ибо уже есть
апс
1911
210
тт
келвин
браунинг хр
марголин
вальтер ппк 7.65и понеслась бы душа в рай....
И закономерным завершением - будет покупка Глока , Сига или ХД... 😊
не-а. мне не очень нравится патрон 9*19 в принципе и баланс большинства современных- парадокс...
поэтому логическое завершение поехало бы в сторону пара-орданс
paradox
не-а. мне не очень нравится патрон 9*19 в принципе и баланс большинства современных- парадокс...
поэтому логическое завершение поехало бы в сторону пара-орданс
Оне все в каких хочешь калибрах вплоть до .45.
ну я не люблю ни ударник, ни дао, ни пластик.
хоть и не хаю, в отличии от некоторых.
и баланс предпочитаю- цт вперед, елико можно.
SAKO TRG...
Удивительно только, что в цивилизованных странах имеющих действительно развитый и исторически сложившийся рынок оружия, ПМ и ТТ владеют исключительно коллекционеры...
В Суоми ПМ относится к классу "карманное оружие". На него не так просто лицензию дают. ТТ можно купить свободно, но зачем?
Я, кроме спортивных стволов, у людей видел ЧЗ-75, парабеллумы, ХП, револьверы СиВ. Глоками люди пользуются, судя по тому, что они порой появляются на аукционах, но сколько их - не понять.
Как здесь правильно заметили, вопрос у меня не совсем конкретный. Я вообще-то е хотел его детализировать ибо хотел узнать 3 самых популярных пистолета по разным категориям. Но если настаиваете, то наиболее интересные это:
- армейские,
- служебные,
- гражданские,
- у патризан/террористических групп,
-по количеству произведенных единиц,
- просто по белу свету - вы собираетесь куда-нибудь поехать, точно не знаете, какие 3 модели пистолета скорее всего встретите в тире, у полиции, в армии.
По последнему пункту согласен, трудно ответить. Хотя вот такой ответ придумался: Россия и СНГ уже одна шестая земли + Китай, некоторые соцстраны и получается полземли уже Макарами и ТТ обеспечена.
A
ибо хотел узнать 3 самых популярных пистолета по разным категориям. Но если настаиваете, то наиболее интересные это:
- армейские,
- служебные,
- гражданские,
Кроме как в России никто такой херней, как пазделение пистолетов на армейско/служебно/гражданские не занимается.
К какой категории, по Вашему, стоит отнести CZ-75, a Glock 17/19?
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
Sanych
К какой категории, по Вашему, стоит отнести CZ-75, a Glock 17/19?
К категории тренировочных.
😛
Kirill73
К категории тренировочных.
Kirill73, а в боулинг я сегодня с ПМ ходил. Как по-Вашенму, это из-за того что в боулинг в Литве небезопасно играть или потому что ПМ проще всего скрытно носить? 😀
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
Это смотря к какой категории поход в боулинг отнести.
Kirill73
Это смотря к какой категории поход в боулинг отнести.
Даю подсказку: обычно я ношу Glock 19...
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
А можно я угадаю?
Вы наверное дяденька в боулинге стрелять собрались,а народу вокруг ой как много.Ну вот,с точки зрения сохранности окружающих 9Х18 Мак,всё-же чуть помене пробивающий чем 9Х19.Я вот то-же в Италии на пляж 84ю Беретту в кал 9Х17 беру,так у неё патрон ещё послабже будет,а то ведь там то-же народу толпы,а вдруг пострелять захоца. 😀 😀 😀 😀 😀
А может, вы боитесь, что по одетым людям она недостаточно эффективна будет? 😀
Sanych
А кому вы в свои юные года так насолили,что даже в боулинге с пистолем не расстаётесь?
DIDI,то понятное дело,козаностра не даёт даже спокойно искупаться.
paradox
в порядке очередности- планируемые покупки-
с-96- ибо уже есть
апс
1911
210
тт
келвин
браунинг хр
марголин
вальтер ппк 7.65и понеслась бы душа в рай....
купил бы легально сиг про, .357 Сиг
современную модификацию 1911 .45 АСР
револьверчик Торус .357 Магнум
АПС мей би 😊
От народ, даже на пляж с пистолетами ходит! И в сортир, наверное, тоже, тык скыть "будь бдителен солдат в командировке!". А вообще вопрос некорректен, это как спросить какой автомат Калашникова самый популярный в российской армии? Популярность, это от популис, то есть от народа, а народ любит то, что ему по ТВ показывают.
akir
а народ любит то, что ему по ТВ показывают.
У меня уже 4 года нет телевизора....
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
Нет телевизора? Ну, это, как же быть-то?, можно попросить кого посмотреть или в магазине быттехники зависнуть. ТВ, это я так, образно - ТВ, журналы, кино, книги и пр. массмедии. Вот там Глоки-ЗИГи-Беретты-HP-Кольты-Дезерты и в обратном порядке. А у нас покамест ПМ самый популярный, так как наши киношники жмутся платить за все перечисленное, оно в прокате дороже стоит, если не брать в расчет умарексовскую пневматику.
akir
Нет телевизора? Ну, это, как же быть-то?, можно попросить кого посмотреть или в магазине быттехники зависнуть. ТВ, это я так, образно - ТВ, журналы, кино, книги и пр. массмедии. Вот там Глоки-ЗИГи-Беретты-HP-Кольты-Дезерты и в обратном порядке. А у нас покамест ПМ самый популярный, так как наши киношники жмутся платить за все перечисленное, оно в прокате дороже стоит, если не брать в расчет умарексовскую пневматику.
Вот и я думаю, как же жЫть дальше?
Скажите, а вот Вы неужто всурьёз думаете что здеся люди по фильмам пистолеты выбирають?
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
Так ведь речь зашла о популярности, а не об инструменте, который нужен для конкретной цели. У стендовиков ценятся ружья "Перацци", но нельзя говорить, что это самые популярные ружья, другие критерии отбора.
akir
Так ведь речь зашла о популярности, а не об инструменте, который нужен для конкретной цели.
Тогда о популярности среди кого Вы говорите?
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
"Вот еще нашел что Глоки самые популярные пистолеты в мире среди силовых структур". С этого началась тема...
Это ж у кого то ПМ самый популярный ? У жарналюг? Брат, у тебя Пм кого года был. До фига настрелял ?
Что ж мыть то перемытое... Молотки и то разные бывают, если случайно в руках держал. Токарев стеснялся своего ТТ. Если кого то обидел, то мне ТТ не нравится. Макаров выполнял Государственное Задание, если кто-то знает что это такое в то время ? Сделал ствол, гениальный, наклепали мама не горюй ! Пока еще китайцы рядом. Всех россиян вооружить можно личным оружием. ПМ пистолет исторически уникальный, но правда оговоримся, то что было при СССР-е.
Я не об этом. Давайте все таки смотреть реально, а не жить в прошлом веке. Не знал я например, что живя в СССР в 70-х годах, что через 30 - 35 лет будет все и пневматика, и гладкоствол и нарезуха, и стреляй из чего хочешь, хоть бля из танка хоть из РПГ лишь бы денежка была. Кстати отсутсвие короткоствола в мои 70-ые меня вообще не напрягала... Уточнять не будем...
Но вот предположим еще 5 -8 лет, и в России короткоствол - реальность. Вот блин наспор что популярно будет ?!!!
К бабушке не надо ходить. ПМ по дешевке и Глоки. Я думаю Глоки обойдут легко, иначе бы ты парень до сих пор ТВ прередачи смотрел по горизонтному изумруду с фотонным электроном.
Гы. По порядку. У милицанеров РФ может быть популярен чисто умозрительно Дезерт Игл 50-го калибра с длинющим стволом и супер оптикой или Ярыгин, который они только на выставках видели, если ходили, а самый востребованный и единственно возможный, извините, ПМ. Давайте определимся с терминологией, а то опять бьем себя пяткой в грудь с намеком, что круче бывают только яйца. Популярность, это когда известность и всеобщее почитание, а не когда 10 человек из 10 миллионов тащатся от какого-нить Фосбери.
Из ПМа стрелял несколько раз, но какого он года не уточнил, теперь, конечно, печалюсь по этому поводу. Это только Аркадий Гайдар на всю жизнь запомнил номер своей первой винтовки.
Интересно каким это образом Токарев своего ТТ стеснялся? Он такой стеснительный был? Кстати Токарев тоже, как и Макаров, госзаказ выполнял и особенно не рефлексировал по этому поводу.
Будет ли Глок очень популярен в России - большой вопрос. Все думали что когда в страну хлынут охотничьи ружья и винтовки вроде Беретт, Бенелли, Меркелей и пр., вот тогда и посмотрим что круче. А самые популярные полуавтоматы сегодня МР153, Бекас и Сайга, двустволки ИЖ-27, карабины - Тигр, и совсем не потому, что они в сто раз круче западных аналогов. А если ПМ когда-нить пойдут в продажу, то дешевыми (по российским меркам) они точно не будут. Зачем продавать дешево, если можно дорого?
Про телевизор говорить больше не буду раз он вызывает столько негатива.
2 akir - говорить о популярности ПМ у тех, кому его выдают по службе - просто глупо. Люди работают с тем, что дадут, а не с тем, что хочется. Предложи им глок, вальтер, сиг - сдадут свои ПМы в тот-же день.
Наверное, если им сначала объяснить, чем Вальтер от ПМа отличается..
а вот ежли дать подержать и пострелять то объяснять ничего не потребуется.
Улыбнуло. Про популярные поуавтоматы и двудулки...
ПМ и Глок - разный уровень технической и оружейной культуры. И если и тот и другой популярны у разных групп юзеров, то это популярность абсолютно полярная. Отсутствие оружейной культуры при активной жизненной позиции и здоровом оптимизме много стоит! Я говорю вобщем, а не частный случай. Да и откуда той культуре оружейной взяться... Сайгой ее вряд ли воспитаешь... и ПМ-ом тоже. Да и кстати - не стесняются, то что делают! И ценообразование тоже прикольное.
Что касается номера своего ПМ-а, то до сих пор его помню (запоминается как-то...), а вот в 70-х годах их делали намного лучше, качественнее. Но в прошлом веке, в отдельно взятом государстве. Когда взял в руки другие короткостволы, то ... сложные короче чувства.
При отсутствии конкуренции естественно самой популярной моделью будет та которую предложат, вручат, выпишут и т.д...
Если будет Глок в России, то он будет популярен. Хотя кто сказал что его нет в России?
CooperS
Предложи им глок, вальтер, сиг - сдадут свои ПМы в тот-же день.
А на "второй день"попросят их обратно,с такой ситуацией лично сталкивался в жизни.
Это точно, вот только для половины списочного состава это будет лишний гимор и очередной закидон начальства.
akir
Нет телевизора? Ну, это, как же быть-то?, можно попросить кого посмотреть или в магазине быттехники зависнуть. ТВ, это я так, образно - ТВ, журналы, кино, книги и пр. массмедии. Вот там Глоки-ЗИГи-Беретты-HP-Кольты-Дезерты и в обратном порядке. А у нас покамест ПМ самый популярный, так как наши киношники жмутся платить за все перечисленное, оно в прокате дороже стоит, если не брать в расчет умарексовскую пневматику.
тоже телевизор не смотрю - зачем 😊?
Kirill73А на "второй день"попросят их обратно,с такой ситуацией лично сталкивался в жизни.
В Латвии?
2 А8:
Оружейная культура и оружиеведение - вообще отдельная тема, можно сказать выстраданная до депрессивных высот. Уточню, что под популярностью охоторужия я имел в виду его продаваемость (лично обзванивал и посещал магазины, не все, конечно, но многие). А в 70-е, действительно, качество ПМов было выше, во всяком случае, те, кто могут выбирать просят в качестве наградного именно ПМы тех лет, военная приемка тогда была жестче что ли. Мне стрелять из ПМа, кстати, понравилось, видимо потому, что вообще стрелять нравится. А вот номеров все равно не помню, никаких.
Kirill73А на "второй день"попросят их обратно,с такой ситуацией лично сталкивался в жизни.
Ну да, глоком пиво не откроешь 😀
А8Столько оружия прошло по рукам, что номеров не запоминал никогда. Вот номер комсомольского билета помню.
Что касается номера своего ПМ-а, то до сих пор его помню (запоминается как-то...),
Если будет Глок в России, то он будет популярен. Хотя кто сказал что его нет в России?
Глоки в России есть в ФСО, ФСБ и МВД.
Лично вот деактив купил... Чтоб рука привыкала. Стреляю из Глоков за рубежом 😛
Женя, какие модели Глоков ?
17
В ФСБ и МВД чего только нет, они в "опытную эксплуатацию", да нахаляву все берут, даже то, что стопудов не будут использовать. А потом оружейники жалуются, что приезжают крутые дядьки и не представляясь грят, мол, хорошая машинка, где б патронов к ней достать. А на вопрос, а вы, простите, кто, и откуда у вас наша волынка, отвечают так уклончиво, типа, подарили. Как то разговаривал с альфовцами на тему как чего и вообще сегодня у нас. Так они говорят, что если коротко и без мата все укладывается в одно слово БАРДАК!!!
Великоват немного для постоянки... 19 лучше 😊
akir
А потом оружейники жалуются, что приезжают крутые дядьки и не представляясь грят, мол, хорошая машинка, где б патронов к ней достать.
9х19 в России хоть жопой ешь...
Какой 9х19! 32-ой обрезанный для спецревольвера со спецпулями. Кстати новые 9 пар у нас пока в больших количествах особо не пожуешь, даже жопой.
Кирилл Владимирович, в России патронов 9х19 Люгер хватает, были и иные калибры - насколько склероз не подводит кольты 1911 .45 АСР в КГБ были с незапамятных времен, так что иномарок, как в СССР так и в России сроду было навалом.
Кольты у нас с дореволюционнах времен + поставки по ленд лизу в ВО, Коровин под 6,35 браунинг усиленный ваяли и тд и тп вплоть до пистолетных манлихеров 7,65 мм 1905 года. Копаных патронов много, а вот рабочих что-то не очень. Может не повезло нарваться, да и стремно.
akir
Кстати новые 9 пар у нас пока в больших количествах особо не пожуешь, даже жопой.
В Литве 3 вида 9х19 российского производства, причем удовлетворительного качества, а в России нет. Парадокс, однако.
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
akir
спецревольвера со спецпулями.
в меморизззз
В Литве оно конечно, у нас вон ракеты запускают, а покататься что-то не приглашают, жадные наверное. Патроны то выпускают в Туле, Барнауле, Новосибирске, но у меня нет допуска. 😊
в Ульяновске и Климовске тоже 😛
в меморизззз
Не знаю что бы это значило, но история така действительно была в 90-х годах. Револьвер, кажись, ОЦ21, "Гном", в общем ЦКИБовский. Гладкоствольный, патроны с пулями повышенной пробиваемости, дробовые, красящие и еще какие-то, благо калибр и гильза позволяют запихнуть много чего.
akir
Кольты у нас с дореволюционнах времен + поставки по ленд лизу в ВО, Коровин под 6,35 браунинг усиленный ваяли и тд и тп вплоть до пистолетных манлихеров 7,65 мм 1905 года. Копаных патронов много, а вот рабочих что-то не очень. Может не повезло нарваться, да и стремно.
В академии ФСБ в Москве поспрашивайте (когорая бывшая училище погранвойск КГБ СССР)
CooperS
Великоват немного для постоянки... 19 лучше 😊
не согласен, 17 вполне
Я, значить, ничего супротив ПМа не имею, акромя того, что он мне, гад такой, руку предохранителем царапает. Во всём остальном - прекрасный пистолет. Надежный, точный. Ежели б я, живя в маленькой, но очень гордой стране не имел возможности пострелять, а то и приобрести практически любой пистолет (фсё ограничиваеццо фантазией и деньгами), то наверное да, тоже с пеной у рта доказывал бы, что Glock - эксперементальное гуано, которым никто, нигде не пользуеццо, а Макаров вершина оружейной мысли,
для пущей убедительности, тиснул бы цЫтатку из Потапова про ФБРофцеф с ПММами.
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
Sanych
Я, значить, ничего супротив ПМа не имею, акромя того, что он мне, гад такой, руку предохранителем царапает. Во всём остальном - прекрасный пистолет. Надежный, точный. Ежели б я, живя в маленькой, но очень гордой стране не имел возможности пострелять, а то и приобрести практически любой пистолет (фсё ограничиваеццо фантазией и деньгами), то наверное да, тоже с пеной у рта доказывал бы, что Glock - эксперементальное гуано, которым никто, нигде не пользуеццо, а Макаров вершина оружейной мысли,
для пущей убедительности, тиснул бы цЫтатку из Потапова про ФБРофцеф с ПММами.
Я люблю Глок-17, я хочу Глок-17 легально 😛
akir
но у меня нет допуска.
Так с этого и начинайте. Я не думаю, что Рихарды Зорге испытывают проблемы с патронами 9х19, так же почему-то сумлевюсь, шо носят в магазинах оне 9х19 Barnaul 115 gr. FMJ. Оне ж ведь, гады наверняка каких-нить Hollow Point себе из за границы выписали.
И вабсче! Не патриотично это! Забрать у ФСБшенгов Glock'и и выдать под расписЬку ПЯ, ГШ-18 и ПМы. 😊
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
DMЯ люблю Глок-17, я хочу Глок-17 легально 😛
А я 19 😊
DMне согласен, 17 вполне
+1
akir
Не знаю что бы это значило, но история така действительно была в 90-х годах. Револьвер, кажись, ОЦ21, "Гном", в общем ЦКИБовский. Гладкоствольный, патроны с пулями повышенной пробиваемости, дробовые, красящие и еще какие-то, благо калибр и гильза позволяют запихнуть много чего.
Не обижайтесь, просто выражение понравилось.
А это мне оружейники почти так и сказали, ход у них такой был маркетинговый. Мол все специальное и на все случаи жизни. Вот, мол, идет оперативник, и тут от него начинает Газель какая-нибудь скрываться во дворах, вот он патрон-то красящий и перцовый в каморе заменил на тот, что с пулей каленой, и шарах по головке блока цилиндра или цилиндра головки блока, уж и не помню и, значить, остановил транспортное средство, а патрон перцовый обратно поставил, чтобы был.
Такое в фильме ХХХ было, там в барабан можно было пихать что угодно, начиная от радио маячка и заканчивая чем-то против бронированных целей.
DMВ Латвии?
Да.
В фильме это здорово, а в жизни все уперлось в слабое знание личным составом матчасти, прикинули, что пока среднестатистический милицанер, да и вообще человек до автоматизьма отработает свои манипуляции с каморами и разными спецпатронами... В опщем, насколько знаю, решили, что ну его к аллаху, тем более, что основная задача оружия у рядового патрульного, это демонстрировать властные функции, желательно без применения.
akir
В фильме это здорово, а в жизни все уперлось в слабое знание личным составом матчасти, прикинули, что пока среднестатистический милицанер, да и вообще человек до автоматизьма отработает свои манипуляции с каморами и разными спецпатронами...
По моему для рядового ППСника это мертворожденное оружие.
DMЯ люблю Глок-17, я хочу Глок-17 легально 😛
Типа, пора теперь на нем и жениться? 😛
жениться я вообще не согласный, пробовал уже и не раз
[Я люблю Глок-17, я хочу Глок-17 легально]
Вот это правильный подход! Как мне говорил кузнец Архангельский, правда, немного по другому поводу, если нравится нож, и на самом деле, покупай его не раздумывая и не парься на тему можно им гвозди строгать или нет. С пистолетом тоже самое. Вот из Глока не стрелял, но мацал макеты, и что поразило, он в руке как влитой сидит, или может совпали его параметры с моими. Знаю, что у людей с кистями-лопатами или миниатюрными ладонями оч большая проблема подобрать пистолет по руке. Это так к слову.
А популярность, я так понимаю, все-таки, коммерческая раскрученность и объем производства. Скучно, но, наверное, так оно и есть.
2DM модератор, а сколько сегодня стоит макет Глока и де бывает (в Москве)?
akir
А популярность, я так понимаю, все-таки, коммерческая раскрученность и объем производства. Скучно, но, наверное, так оно и есть.
Гораздо скучнее! Просто надежный, точный, относительно недорогой пистолет.
------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда
Почти полностью согласен, только точность не самое главное для популярности, она больше от стрелка зависит, в отличие от кучности. Хотя популярность вапще какое-то дурацкое, неконкрентное слово.
Для армии главное что, надёжно, быстро, массово, дёшево. Вот от этих параметров и стоит плясать. А точность и кучность, это уже прилогающие.
Вот как всегда встает вопрос о терминологиии, сначала разберемся в сути слова "популярность", а уж потом начнем выяснять, зачем оно нам понадобилось.
почему ТТ выделяют как отдельный пекаль?
это же упрощонный клон 1911.
SanychВ Литве 3 вида 9х19 российского производства, причем удовлетворительного качества, а в России нет. Парадокс, однако.
дык.
в литве ж оружие можно иметь.
а в России его дают поносить, не дай БГ сломаешь.
Теперь, после "вирджинского карнавала", самым популярным точно будет GLOCK! Среди корейцев особенно.
Повезло австрийцам с бесплатной рекламой... Ой, повезло...
stg400
почему ТТ выделяют как отдельный пекаль?
это же упрощонный клон 1911.
мне тут подсказали. это клон кольта 1903..
а 1911 это развитие 1903..
тоись дядя Токарефф скопировал Не То. наверно ему Враги Народа напакостили.. подсунули..
stg400
почему ТТ выделяют как отдельный пекаль?
это же упрощонный клон 1911.
😀 😀 😀
продолжайте, очень интересно...
ЗЫ. был намедни в Швейцарии- ни у одного мента глока не нашел.
Поехал на стрельбище- и там облом- все, что угодно- только глоков не увидел. видимо, не догоняют.
пиробрёл бы COLT 1911 но у нас в грузии пока мне не встречался
а так имею ТТ пока доволен но хочется COLT 1911 да негде взять
paradox😀 😀 😀
продолжайте, очень интересно...
ЗЫ. был намедни в Швейцарии- ни у одного мента глока не нашел.
Поехал на стрельбище- и там облом- все, что угодно- только глоков не увидел. видимо, не догоняют.
Всё что угодно? Что, неужели АПС, ПМ, С96, ну и для кучи ППШ с ППД тоже были?
нет, этого- кроме тт- не видел тоже...
дак и не надь- дома хватает.
хотя по обьявам все ползает- и глоки, естественно.
я просто специально присматривался- и был удивлен. ну на стрельбище было человек 20-30 -выбор небольшой, естественно.
Да я прикалываюсь. А если серьёзно, меня больше Colt Detective интересует. Револьверчик очень приятный (кому давал стрельнуть - все соглашаются), с достаточно богатой историей, но совсем не много про него слышно, за пределами США. Не встречались?
нет, к сожалению.
мне больше доступно- или наше, или трофейное, или конфискат.
Обзывать ТТ клоном Кольта 1911, как назвать Кольт 1911 упрощенной моделью 1900 года. ТТ, он, того, святое, он весь себя оправдал, а хороший пистолет или не очень, это уже так, скорее, вопросы к технологам.
akir
Обзывать ТТ клоном Кольта 1911, как назвать Кольт 1911 упрощенной моделью 1900 года. ТТ, он, того, святое, он весь себя оправдал, а хороший пистолет или не очень, это уже так, скорее, вопросы к технологам.
вы возможно не в курсе но ТТ вряд ли "себя весь оправдал" и кроме того он действительно упрощенаяя копия Кольта Браунинга. это исторический факт. И я думаю что слово обзывать тут не уместно.... скорее уж это похвала )))
Egozконечно.он действительно упрощенаяя копия Кольта Браунинга.
а м-16- усложненная копия ак...
😀
я понимаю, в великой стране разве кто то мог что то скопировать? более того упростить или сделать хуже? этого не можеть быть потому что не может быть в принципе.ТТ оригинальная разработка Токарева, лучший в мире пистолет! какой тут нафиг проходимец Браунинг с его никудышным пистолетом...... и еще какой то Кольт. вообще при чем тут Кольт?
Вас опять заносит. Или меня с Кириллом путаете. Я не горячий поклонник тт.
Просто в отличии от Вас, я по образованию, не совсем забытому- инженер- оружейник. И кольт, и тт разбирал.
Вот насколько Вы логично про стрельбу пишете- настолько Вас на ненависти к советскому оружию клинит.
ТТ самостоятельная разработка вполне. Себе бы лично взял 1911 без вопросов- если на выбор.
Давайте лучше про стволы вообще и про стрельбу- это у Вас лучше получается.
А потому что его не с Кольтом сравнивать надо. Разберите ФН Браунинг 1903, сравните... 😊
Давайте так- в истории оружия были великие изобретатели- Браунинг, Кольт, Крынка, Максим и т.д.- не обижайтесь, если кого забыл. Ни Марголин, ни Токарев, ни Макаров с Калашниковым и Стонером таковыми не являются.
Зато они гениальные инженеры, некоторые ещё и администраторы и лоббисты.
Они создали большое количество образцов оружия, используя накопленный опыт.
И есть мастера копий из Китая и некоторых других стран, включая и США, и Россию- удачно или не очень передиравшие наиболее популярные образцы оружия.
ну так это разные вещи.
Экзоттам вообще свободный затвор- ещё дальше...
А потому что его не с Кольтом сравнивать надо. Разберите ФН Браунинг 1903, сравните... 😊
Тут не про .32 и .380 речь. Именно ФН - он совсем другой.
SanychГораздо скучнее! Просто надежный, точный, относительно недорогой пистолет.
Если добавить историческое количство произведенных пистолетов, то ТТ царь короткостволов!!!!!!! Прост, надежен, точен, дешев, произведен тоннами...
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
2 paradox.
Вопрос, быть может не скромен, а вы в каких краях оружейничали: Тула или Ижевск. Просто бывал и там. И там, может пересекались. Спасибо за добрые слова про ТТ, я не про конструкцию, а вообще.
paradox
Вас опять заносит..
кого заносит видно - "конечно.
а м-16- усложненная копия ак..." (с)
Зато М16 упрщенная копия "Минигана" 😊
akir
Спасибо за добрые слова про ТТ, я не про конструкцию, а вообще.
как это назвать я не знаю. телячья нежность может быть.
так и представляю скажем на www.steyrclub.com: many thanks to you bro, for kind words adressed to our beloved M1911!
😀 😀 😀
paradox
Вас опять заносит. Или меня с Кириллом путаете.
Да он много чего путает,как говорится не знал,да ещё и забыл.
😀
Kirill73Да он много чего путает,как говорится не знал,да ещё и забыл.
😀
ты прямо как верный фанат. шагу без тебя ступить не могу. может тебе трусы мои юзанные подарить на память или еще что то в этом роде?
Ну если твои трусы входят в тройку самых популярных пистолетов в мире,то лучше их еще поюзать лет 20,и потом продать на аукционе.
2Egoz
(как это назвать я не знаю. телячья нежность может быть. так и представляю скажем на www.steyrclub.com: many thanks to you bro, for kind words adressed to our beloved M1911!)
Извиняйте, ежели, что не так, вежливость у нас, видимо, не в чести, а обсуждать ваши трусы - увольте, даже если им уже исполнилось 20 лет, или больше?.
akirя калибром поболе- учился в военмехе, работал в кбсм и на кировском.
2 paradox.
Вопрос, быть может не скромен, а вы в каких краях оружейничали: Тула или Ижевск. Просто бывал и там. И там, может пересекались. Спасибо за добрые слова про ТТ, я не про конструкцию, а вообще.
конструктив- то понять дурное дело нехитрое.
Egozвы чего, меня серьезно восприняли?кого заносит видно - "конечно.
а м-16- усложненная копия ак..." (с)
Whaleя про него.
Тут не про .32 и .380 речь. Именно ФН - он совсем другой.
он разве не под 9мм длинный и не со свободным затвором?
давно держал, правда- но память говорит именно это...
Может, я попутался, но на фото, вроде Браунинг 1903 г. Или нет? Если да, то 9 мм Лонг, а если "кольты", то .32, скорее всего. Но больше на 1903 год похож. В любом случае, свободный затвор, а дизайн Токарев у него слизал точно и, кажется, даже оособенно это не скрывал и не расстраивался.
Про конструктив полностью согласен, он объективен, обмерян, изучен и конкретен.
Как же - свободный? Или я путаю что-то? Я домал всегда что у него короткий ход ствола...
Вот что значит - в сейфе нет. Не посмотришь. Нужно срочно покупать.
Кирилл и Леван оба - перeстаньте. Что - мне начать грозить банами как в ИРО? Не можете нормально общаться - игнор и треугольник рулят.
Whaleя на вас админу пожалуюсь- опять дразнитесь...
. Нужно срочно покупать.
😀
Ни-ни, свободный! Это не хайпауер, 1900 1911, 1926. Свободный он! Сцепленный у Браунинга по другой линии шел, по американской. В Европе сцепку начал делать только на пауэре. Кстати, по некоторым данным его датируют 1930 годом (а не 33-им) и снаряжают 9 мм Лонг, а не парабеллумом. Ну не знаю...
akir
2Egoz
(как это назвать я не знаю. телячья нежность может быть. так и представляю скажем на www.steyrclub.com: many thanks to you bro, for kind words adressed to our beloved M1911!)Извиняйте, ежели, что не так, вежливость у нас, видимо, не в чести, а обсуждать ваши трусы - увольте, даже если им уже исполнилось 20 лет, или больше?.
обажаю когда начинают говорить о моем возрасте ..... это говорит о том что аргументы иссякли 😀 хороший знак.
Egozвсе лучше, чем о вашем исподнем...обажаю когда начинают говорить о моем возрасте ...
😀
может оставим тему копий- тем более, что тт к теме все равно ни с какого боку...
пжалста
akir
Может, я попутался, но на фото, вроде Браунинг 1903 г. Или нет? Если да, то 9 мм Лонг, а если "кольты", то .32, скорее всего. Но больше на 1903 год похож. В любом случае, свободный затвор, а дизайн Токарев у него слизал точно и, кажется, даже оособенно это не скрывал и не расстраивался.
Про конструктив полностью согласен, он объективен, обмерян, изучен и конкретен.
Я думаю Акира можно как Егоза в болтологи записать - "букофф многа", но толку мало. ТТ действительно похож на Браунинг 1903, я даже купил ради интереса (в 9мм браунинг лонг и могу по клеймам расказать всю историю пистолета)... кроме обшего дизайна (в главных чертах) ничего общего там в принципе нет! Как и нет ничего общего мезду Немецкой штурмовой винтовкой 44 года и Автоматом калашникова, только дезайн мушки (закрой мушки и ФН ФАЛ, СЕТМЕ, Г3 и другие в голову лезут). Причем если уже говорить правде в глаза, немцы многое слизали с СВТ-40 причем не на дезайне, а на технологическом уровне и тех. решениям. Даже на западе не скрывают что ФН ФАЛ прямой потомок СВТ-40, хотя развитие ФАЛа шло от испанского СЕТМЕ, а сами испанцы говорят что взяли идеи и технологию на прямую от той же немецкой штурмовой винтовки 44 года. Так что про слизование не надо.
А глок... дешевый обычный пистолет. Он в поизводстве дешевле чем пистолеты фирмы Хай Поинт в Штатах. Только в Глоке народ с мозгами был, и за взятки вооружил полицию в штатах и пару мелких армий в Европе. Про деревенские фразы и понятия типа = стреляй из того что полиция и армия стреляет и т.д. можно отдельную книгу написать про амерский менталитет (в двух томах причем). Глок очень за имиджем следит, иначе как впаривать $100 пистолет за $600-$1000?
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
Guess_KtoЯ думаю Акира можно как Егоза в болтологи записать - "букофф многа", но толку мало. ТТ действительно похож на Браунинг 1903, я даже купил ради интереса (в 9мм браунинг лонг и могу по клеймам расказать всю историю пистолета)... кроме обшего дизайна (в главных чертах) ничего общего там в принципе нет! Как и нет ничего общего мезду Немецкой штурмовой винтовкой 44 года и Автоматом калашникова, только дезайн мушки (закрой мушки и ФН ФАЛ, СЕТМЕ, Г3 и другие в голову лезут). Причем если уже говорить правде в глаза, немцы многое слизали с СВТ-40 причем не на дезайне, а на технологическом уровне и тех. решениям. Даже на западе не скрывают что ФН ФАЛ прямой потомок СВТ-40, хотя развитие ФАЛа шло от испанского СЕТМЕ, а сами испанцы говорят что взяли идеи и технологию на прямую от той же немецкой штурмовой винтовки 44 года. Так что про слизование не надо.
А глок... дешевый обычный пистолет. Он в поизводстве дешевле чем пистолеты фирмы Хай Поинт в Штатах. Только в Глоке народ с мозгами был, и за взятки вооружил полицию в штатах и пару мелких армий в Европе. Про деревенские фразы и понятия типа = стреляй из того что полиция и армия стреляет и т.д. можно отдельную книгу написать про амерский менталитет (в двух томах причем). Глок очень за имиджем следит, иначе как впаривать $100 пистолет за $600-$1000?
Про взятки пожалуйста подробниее где когда кому и сколько. И где можно можно взглянуть на Глок за $1000.
А то даже обидно, Глок купил а взятку мне недали, и продали какие-то подозрительные за 400 баксов, может брак подсумули. 😀
Guess_KtoПардон, но ФАЛ и СЕТМЕ ну никак не родственники. Никаким боком. Единственно что у них общего - калибр и наличие пистолетных рукоятей. ФАЛ - дочка СВТ, абсолютно точно. СЕТМЕ - отпрыск штурмгевера. Но штурмгевер с СВТ разные ветки фамилного древа.
Даже на западе не скрывают что ФН ФАЛ прямой потомок СВТ-40, хотя развитие ФАЛа шло от испанского СЕТМЕ, а сами испанцы говорят что взяли идеи и технологию на прямую от той же немецкой штурмовой винтовки 44 года.
omsdonПро взятки пожалуйста подробниее где когда кому и сколько. И где можно можно взглянуть на Глок за $1000.
А то даже обидно, Глок купил а взятку мне недали, и продали какие-то подозрительные за 400 баксов, может брак подсумули. 😀
+1
omsdon
Про взятки пожалуйста подробниее где когда кому и сколько. И где можно можно взглянуть на Глок за $1000.
А то даже обидно, Глок купил а взятку мне недали, и продали какие-то подозрительные за 400 баксов, может брак подсумули.
Ничего вы не понимаете!
Схема со взятками очень стандартна в оружейном бизнесе!
Первооткрывателем здесь был АК47. То что он дешев, сердит и работает никакого отношения к успexу не имеет. Просто надо уметь подкупать нужных людей. Вот так же и Глок сумел пропихнуть свой крамольный пластиковый пистолет в кучу мелких самостоятельных полицейский участков в США, представляете сколько людей надо было подкупать?
Ни перед чем эти буржуи не остановятся! Средний полицейский участок в 20 стволов, х $350 каждый, за конракт на такую смешную сумму как $7000 не боятся даже залететь под федеральные обвинения во взяточнистве! Потому что жадные эти австрияки!
не касаясь глока- откат при госфинансировании присутствует во всем мире ВСЕГДА. ничего необычного или нового.
Guess_Kto:
Глок очень за имиджем следит, иначе как впаривать $100 пистолет за $600-$1000?
Guess_KtoЯ думаю Акира можно как Егоза в болтологи записать - "букофф многа", но толку мало. ТТ действительно похож на Браунинг 1903, я даже купил ради интереса (в 9мм браунинг лонг и могу по клеймам расказать всю историю пистолета)... кроме обшего дизайна (в главных чертах) ничего общего там в принципе нет! Как и нет ничего общего мезду Немецкой штурмовой винтовкой 44 года и Автоматом калашникова, только дезайн мушки (закрой мушки и ФН ФАЛ, СЕТМЕ, Г3 и другие в голову лезут). Причем если уже говорить правде в глаза, немцы многое слизали с СВТ-40 причем не на дезайне, а на технологическом уровне и тех. решениям. Даже на западе не скрывают что ФН ФАЛ прямой потомок СВТ-40, хотя развитие ФАЛа шло от испанского СЕТМЕ, а сами испанцы говорят что взяли идеи и технологию на прямую от той же немецкой штурмовой винтовки 44 года. Так что про слизование не надо.
А глок... дешевый обычный пистолет. Он в поизводстве дешевле чем пистолеты фирмы Хай Поинт в Штатах. Только в Глоке народ с мозгами был, и за взятки вооружил полицию в штатах и пару мелких армий в Европе. Про деревенские фразы и понятия типа = стреляй из того что полиция и армия стреляет и т.д. можно отдельную книгу написать про амерский менталитет (в двух томах причем). Глок очень за имиджем следит, иначе как впаривать $100 пистолет за $600-$1000?
Не путайте божий дар с яичницей.Не развитие ФАЛа шло от
испанского СЕТМЕ,А H&К G3.Инженеры Маузера сконструировали
СЕТМЕ,они же работали в Х&К или основали онный,точно не
помню,приду домой посмотрю книгу.Поэтому конструкции
СЕТМЕ и H&К G3 столь близки.
П.С.теории заговора относительно Глока-бред сивой кобылы
в лунную ночь,не позорьте себя повторением чужих глупостей.
Забыл добавить,в конкурсе Австрийской армии участвовали
SteyrGB i Glock 17,для взятки у Steyr было на много больше
ресурсов,но выиграл Глок.
😛 А всё- таки ПМ популярен,многие, хотели бы его иметь и имею,,это надо признать и многочисленные споры (плохой,хороший)тому подтверждение.
Его достоинства:простота,неприхотливость,надёжность ничего лишнего,напоминает старый советский автомобиль ГАЗ-51,старшее поколение наверное слышало о таком.К стати, у меня на хуторе ,имеется таковой 56 года выпуска, никаких проблем, ключ повернул и поехал,причём заводится с пол оборота после длинной зимы,правда о комфорте приходиться только мечтать,но это не главное.Таков и ПМ не для пижонов.
😉
ppk
😛 А всё- таки ПМ популярен
в МИРЕ - нет. В России и странах ближнего зарубежья - да.
Urzaв МИРЕ - нет. В России и странах ближнего зарубежья - да.
С точностью наоборот, это можно сказать про Кольт 1911 😛
Ну да. Кстати Beretta 92ой серии тоже очень популярна в мире, а в России про нее не многие слышали, а те кто слышали, плохо себе ее представляют.
Urzaстрелял. неплохо. и ничего особенного.
Ну да. Кстати Beretta 92ой серии тоже очень популярна в мире, а в России про нее не многие слышали, а те кто слышали, плохо себе ее представляют.
paradox
стрелял. неплохо. и ничего особенного.
Кому как, а по мне- отличный пистолет.
а кто сказал плохой?
Почти все современные пистолеты- неплохие.
а дальше все идет на уровне личных пристрастий.
По комфорту стрельбы,92-ая выше многих образцов на голову.
Это я про "и ничего особенного".
А про пристрастия, я уже говорил, мне например Вальтер П38 нравится...
Kirill73
По комфорту стрельбы,92-ая выше многих образцов на голову.
А как-же ПМ 😀
omsdonА как-же ПМ 😀
Стрелял из Beretta 92 FS и Beretta 85 под патрон 9x17mm, обе понравились больше чем ПМ по эргономике, а беретта 85 очень близка по размерам к ПМу.
Мне они внешне нравятся (беретты), а по ТТХ не хуже большинства других - это точно.
Guess_KtoА глок... дешевый обычный пистолет. Он в поизводстве дешевле чем пистолеты фирмы Хай Поинт в Штатах. Только в Глоке народ с мозгами был, и за взятки вооружил полицию в штатах и пару мелких армий в Европе. Про деревенские фразы и понятия типа = стреляй из того что полиция и армия стреляет и т.д. можно отдельную книгу написать про амерский менталитет (в двух томах причем). Глок очень за имиджем следит, иначе как впаривать $100 пистолет за $600-$1000?
и они меня спрашивают про возраст. 😀 Взрослый человек вроде а такую десткую хрень пересказываете.
причем замечу что теория прямой зависимости Глока от количетсва взяток набирает обороты довольно быстро и на глазах. раньше просто говорили дешевый, надежный и примитивный щас приперли еще взятки... завтра вскроют жидомасонский заговор ну и т.д. и т.п.
gozlunП.С.теории заговора относительно Глока-бред сивой кобылы
в лунную ночь,не позорьте себя повторением чужих глупостей.
Х100
Kirill73я ж говорю- личные пристрастия. а мне 210 нравится. и вообще 9*19 не нравится. а нравится .45
По комфорту стрельбы,92-ая выше многих образцов на голову.
и упаси бог воспринимать мои слова обьективно
😉
По комфорту в 9x19мм Глок лидирует из тех пистолетов, что я стрелял.
Urzaу вас. а меня с одного спуска тошнит.
По комфорту в 9x19мм Глок лидирует из тех пистолетов, что я стрелял.
при этом я нигде не говорил, что плохой.
и баланс неправильный- для меня.
мне правильный баланс у 1911.
А мне "по комфорту", .22lr- самое то 😀, особенно из таких стволов как Walther модель OSP2000 или Hammerli модель SP 20 RRS 😀 😀.
есть лучше и в этом калибре.
ХР 35, например.
paradoxСлышал, видел... на картинке, не говоря о том, что не стрелял 😞.
ХР 35
приезжайте- устрою. до той поры можете попробать ворованный клон- файнверкбау 93. он хоть и отстает на километр- уже даст представление.
Спасибо. Буду в Питере, обязательно воспользуюсь предложением.
Тады и вы, если в Ригу занесёт- звоните.
Глюпый... 😊
Urza
Фу, .22 отстой 😀 Отдачи вообще нет - не живой пистолет, стрелять не интересно и не комфортно. Чем сильнее зверек в руке брыкается, тем больше он нравится 😀
😀 Это наверное больше относится к женскому полу 😛 чем к пистолям.
...ага, давайте ещё Фрейда вспомним 😊.
у высокоскоростных боеприпасов отдача приличная. я лично люблю .22 и с удовльствием стреляю ...
Urza
Ну да. Кстати Beretta 92ой серии тоже очень популярна в мире, а в России про нее не многие слышали, а те кто слышали, плохо себе ее представляют.
откуда информация?
DMоткуда информация?
Про что информация - про Россию или про весь мир ? Про мир - это и так понятно, во-первых, Beretta встречается в каждом втором американском боевике, в каждой третьей компьютерной игре, американцы в Ираке тоже ей были вооружены, само название "Beretta" известно каждому второму ребенку и взрослому, в странах, где КС можно, Beretta не является каким-то не изветсным пистолетом, а еще, это узнаваемый внешний вид с оголенным стволом и полу-открытым завтором, к тому же, мне достаточно часто приходится общаться с людьми из других стран, преимущественно, из западной Европы, а так же США и некоторых стран Южной Америки (Бразилии в том числе, где есть Таурус и про Беретту, как про родственника слышали), так вот, почти все эти люди, даже далекие от оружия или вообще им не интересующиеся, слышали про беретту, кто-то даже видел, а кому-то даже понравилось. Ну вообщем так.
А про Россию - кого ни спрошу, никто не знает. Даже люди, немного интересующеся оружием, не знают ддаже как она выглядит и вообще что это - пистолет, пистолет-пулемет, штурмовая винтовка, компания или вообще танк какой-нибудь.
Эксперты криминалисты знают 😊 и многои, многие, многие другие.
Не обобщайте, юный друг.
------------------
Люди делятся на две категории: у одних есть револьвер, а другие копают...
Хмммм... ну да 😊 опрос по России не проводил. Но все-же, НАВЕРНОЕ (точно не знаю), но есть догадки, что в России Beretta (преимущественно 92ой серии) меньше известна, чем в западной, восточной и в особенности южной Европе, а так же в США, Канаде и странах Южной Америки.
😊
есть догадки, что кс вообще в России, в силу особенностей законодательства, меньше известен, чем в западной, восточной и в особенности южной Европе, а так же в США, Канаде и странах Южной Америки.
и что???
Ничего ... а что ? 😊
это я про популярность.
кстати, мне например, не знаком ни один мужчина, который не знает, что такое беретта.
А мне знакомы многие, на самом деле 😊
На местном диалекте ,,беретта,,-нечто липовое... 😀 А я мою первую 92 поменял на Калаш ещё в восьмедесятых.Прилетела в Союз с гуманитарной помощью армянам,пострадавшим от землетрясения. 😉
(Я думаю Акира можно как Егоза в болтологи записать - "букофф многа", но толку мало. ТТ действительно похож на Браунинг 1903, я даже купил ради интереса)
Очень обидные ваши слова. Есть такая наука - оружиеведение. Всего оружия не скупить, даже вам, чтобы потом по клеймам! рассказать всем нечто сокровенное. Уже есть несколько сот лет куча литературы, да и музеи с тирами тоже есть, даже в России. 😊 Так что похож ТТ на Браунинг, не похож, это так для продолжения разговора.
omsdonА как-же ПМ 😀
Вне конкуренции.
😛
Самые популярные: Глок-17, Глок-18 и, может быть, Глок-23. До них пистолетов просто не было. Тем более, как оказалось!, Кольт не был никаким полковником!
Забыл напомнить, что ещё три самых популярных пистолета 20-го века: Наган (хоть и револьвер), Маузер К-96 и Браунинг, из которого Каплан стреляла в Ленина. Все они овеяны революционным флером. Давайте отберем критерии, а то узже все это было. Как-то раз на форуме кто-то причислил к лучшей 10-ке пистолетов прошлого века какой-то "Таурус", потому как у него корпус из титана, малые размеры и калибр чуть-ли не .45. Вот это я, понимаю, подход! 😀
здесь же все и высказазались- каждый со свои имхо.
так а что Вы хотите?
Одни орут "глок-глок-глок", только потому, что это единственное им доступное или по карману- или потому что под него заточены правила соревнований, не отдавая себе отчет, что основной принцип этого пистолета-он дешевый и позволяет не выстрелить в себя последнему идиоту- при том что баланс и спуск на уровне 19 века.
и вторые- "пм-пм-пм"- ибо ничего другого не видели и не понимая, что это по философии тот же глок- только советский и на 40 лет старше.(и соответственно, устаревший)
меня вообще умиляют здесь постоянные бои стенка на стенку среди глоководов и пеэмофилов- с такой ненавистью они пинают друг друга- защищая в общем ИДЕОЛОГИЧЕСКИ одинаково-надежно-посредственные дешевки...
в чем и был смысл их создания- и он удался и там и там...
paradox
так а что Вы хотите?
Одни орут "глок-глок-глок", только потому, что это единственное им доступное или по карману- или потому что под него заточены правила соревнований, не отдавая себе отчет, что основной принцип этого пистолета-он дешевый и позволяет не выстрелить в себя последнему идиоту- при том что баланс и спуск на уровне 19 века.
и вторые- "пм-пм-пм"- ибо ничего другого не видели и не понимая, что это по философии тот же глок- только советский и на 40 лет старше.(и соответственно, устаревший)меня вообще умиляют здесь постоянные бои стенка на стенку среди глоководов и пеэмофилов- с такой ненавистью они пинают друг друга- защищая в общем ИДЕОЛОГИЧЕСКИ одинаково-надежно-посредственные дешевки...
в чем и был смысл их создания- и он удался и там и там...
Не совсем соглашусь,глок стоит столько,сколько стоят многие модели других фирм.,про правила пострелушек соглашусь.,ещё добавлю,что это австро-американо-израильское изделие и соотвественно он популярен в США,отсюда все споры и лобби.
Ну насчёт ПМ,может лет 25 назад и не видели,а сейчас как раз посмотрели.
А потом вы сами ПМ пинаете(слегка),а АПС возносите.,а ведь по философии это тот же ПМ увеличенный+авт.стрельба.
у апс как раз другой баланс, другая эргономика и другой спуск- а мне больше ничего и не надо.
я как раз оба образца (глок и пм) считаю хорошими - но скучными до безумия и если чем и выдающимися- так гениальностью конструктора, сумевшего и там, и там сделать дешевую дуракоустойчивую конструкцию...
paradox
советский и на 40 лет старше.(и соответственно, устаревший)меня вообще умиляют здесь постоянные бои стенка на стенку среди глоководов и пеэмофилов- с такой ненавистью они пинают друг друга- защищая в общем ИДЕОЛОГИЧЕСКИ одинаково-надежно-посредственные дешевки...
в чем и был смысл их создания- и он удался и там и там...
сравним иделогически
ПМ - якобы армейский пистолет под явно не армейский боеприпас, с тупой эргономикой, ничем особо не выделяющийся, и созданный тогда и для того для чего он уже не был нужен. к тому времени весь мир перешел на более мощные калибры, магазины большой емкости и т.д.
Глок - оружие совершивое революцию в пистолетах. абсолютный лидер по популярности, стоит на вооружении от спец подразделений скандинавских стран рабоатющих на крайнем севере до африки и ирака.
на момент создания и до сих пор самый надежный, долговечный, простой как технически так и в обращении с стандартным магазином самой большой емкости. детали не требуют подгонки, ремонт может сделать любой сколько нибудь разбирающийся в оружии.
по прошествии четверти века до сих пор эталон для других производителей.
еще раз повторяю Глок отнюдь не дешевое оружие. Его простота достигаеться не за счет топорного дизайна а за счет современных технологических процесов. многие и очень многие аналоги стоят дешевле.
назвать Глок посредственным просто глупо потому что соврешенно необосновано. посредственный в чем?
DMположим, выдержанных людей на форуме хватает.Доброе время суток, уважаемый.
А меня ЛИЧНО к какой категории отнесете? 😊
Egozнеправда. на тот момент из всех армейских пистолетов только ХР имел больший магазин. остальные 8 или меньше. и мощность всех устраивала- ибо исз не было., магазины большой емкости
Egozв технологии. и в безопасности обращения.Глок - оружие совершивое революцию...
а в "пистолетах"- если не шаг назад, то топтание на месте.
paradox
в технологии. и в безопасности обращения.
а в "пистолетах"- если не шаг назад, то топтание на месте.
? почему? просто интересно 😀
Egozвсе и к пм относится...надежный, долговечный, простой как технически так и в обращении... детали не требуют подгонки, ремонт может сделать любой сколько нибудь разбирающийся в оружии.
😀
кроме магазина.
Что за последние 25-30 лет, есть не "топтание на месте" в пистолетостроении за исключением FIVE-SEVEN?
paradox
неправда. на тот момент из всех армейских пистолетов только ХР имел больший магазин. остальные 8 или меньше. и мощность всех устраивала- ибо исз не было.
нет давайте не будем)) были. тот же ВИС Радом хотя бы, Штейр и Маузер это не важно))) важно что все поняли что 9мм курц нету места в армии.
paradox
все и к пм относится...
😀
кроме магазина.
так уж и все. попробуй смени ствол на ПМ ))))) не передергивайте. ПМ также хорош как и Наган оба прослуживи в одной стране где не обращали никакого внимания на КС оружие.
paradox
все и к пм относится...
DM выкладывал наставление по ремонту ПМ, доводилось мне и Glock armorers manual читать. Простите великодушно, но трудоемкость отличается если не на порядок, то в разы.
Sanych
Что за последние 25-30 лет, есть не "топтание на месте" в пистолетостроении за исключением FIVE-SEVEN?
ну человеку хочеться показать что ему пох всякие там Глоки и Зиги, падумаешь всего то хорошие пистолеты. ничего особенного))))
вот когда появяться лучеметы на амтомных батараейках вот это будет вещь.
SanychDM выкладывал наставление по ремонту ПМ, доводилось мне и Glock armorers manual читать. Простите великодушно, но трудоемкость отличается если не на порядок, то в разы.
кстати есть у меня эта книжка. я собственно не понял чем она отличается от обычной инструкции))) разве что прописана номенклатура деталей и все )))) картинки другие и указана разница между деталями различных модификаций. оно и понятно у Глока три поколения все же....
Egozну, если мы поговорим об оружии как таковом- то прогресс выражается- теоретически- в повышении точности, в снижении отдачи, повышении пробиваемости, в резком уменьшении габаритов и веса, в устранении принципиальных возможностей осечек.? почему? просто интересно 😀
я не хочу сказать, что глок здесь отстает- но все уже известно до него.
повторюсь- он стоит для меня в том же ряду удачных образцов оружия, как ппс, маузер 98, пм или ппк- но с той же идеологией- надежно и дешево. кстати, ак туда же.
но революционно в пистолетах- это к примеру, 5-7.
или с-96- в свое время.
или практически каждый браунинг- в свое время.
тот же крынка.
в спортивных- пилорама.
или хоть и отрицательный пример- но за попытку спасибо- жироджет.
Sanychничего.
Что за последние 25-30 лет, есть не "топтание на месте" в пистолетостроении за исключением FIVE-SEVEN?
есть, правда, образцы более высокого качества.
прекратите от меня глок защищать...
😀
Egozтак уж и все. попробуй смени ствол на ПМ )))))
На заводе замена ствола на ПМ занимает не так и долго.
Egozвместе с рамкой- да нет проблем...так уж и все. попробуй смени ствол на ПМ
😀
paradox
ну, если мы поговорим об оружии как таковом- то прогресс выражается- теоретически- в повышении точности, в снижении отдачи, повышении пробиваемости, в резком уменьшении габаритов и веса, в устранении принципиальных возможностей осечек.
я не хочу сказать, что глок здесь отстает- но все уже известно до него.
повторюсь- он стоит для меня в том же ряду удачных образцов оружия, как ппс, маузер 98, пм или ппк- но с той же идеологией- надежно и дешево. кстати, ак туда же.
но революционно в пистолетах- это к примеру, 5-7.
или с-96- в свое время.
или практически каждый браунинг- в свое время.
тот же крынка.
в спортивных- пилорама.
или хоть и отрицательный пример- но за попытку спасибо- жироджет.
гы, тогда давайте Глок не будем называть посредственной дешевкой только изза того что он не на атомных батаррейках, хорошо? что бы не раздражать их довольных и вполне счастливых обладателей. а то как то некрасиво получается.
Egozили я должен извиниться- или все же я прав- что из них стояло на вооружение в 1951 году?были. тот же ВИС Радом хотя бы, Штейр и Маузер это не важно
9-17 и 9-18 две очень дольшие разницы.
недаром у нас разрешили 9-17 только.
важное преимущество неподвижного ствола- простота и надежность установки глушителя.
DMНа заводе замена ствола на ПМ занимает не так и долго.
на заводе БМВ 650 собирают из деталей за пару часов.
Egozа пм можно?гы, тогда давайте Глок не будем называть посредственной дешевкой
😛
чего мне делать- если я про них одинаково думаю...
одинаково ХОРОШО, между прочим...
ладно, обещаю.
paradox
или я должен извиниться- или все же я прав- что из них стояло на вооружение в 1951 году?
9-17 и 9-18 две очень дольшие разницы.
недаром у нас разрешили 9-17 только.
важное преимущество неподвижного ствола- простота и надежность установки глушителя.
да я понимаю, именно по этому спец войска США приняли на вооружение ПМ с глушителем а не Мк. 23. 😀 а уж сколько таких с неподвижным стволом по всему миру на вооружении?
paradox
а пм можно?😛
чего мне делать- если я про них одинаково думаю...
одинаково ХОРОШО, между прочим...
ладно, обещаю.
а посредственной дешевкой его никто не называл
Egozа я?а посредственной дешевкой его никто не называл
могу про пм и повторить...
блин, щас с двух сторон запинают...
😞
Egozприняли на вооружение СВОЮ разработку.да я понимаю, именно по этому спец войска США
неужели брать оружие противника?
Sanychкстати, вот попытка неплохая очень... http://world.guns.ru/handguns/hg71-r.htm
Что за последние 25-30 лет, есть не "топтание на месте" в пистолетостроении за исключением FIVE-SEVEN?
или гюрза- попытка похуже...
paradox
приняли на вооружение СВОЮ разработку.
неужели брать оружие противника?
да ПМ сняли с конкурса по рекоммендации совета национальной безопасности США и лично Кондолизы Райс.
глушители без проблем работают с подвижными стволами. правильно подбираем модельи вперед. случайные модели в армию не попадают проблем не возникает.
paradox
кстати, вот попытка неплохая очень... http://world.guns.ru/handguns/hg71-r.htm
или гюрза- попытка похуже...
попытаюсь догадаться. первый продакшн пистолет с пласст. рамкой
Egozно дороже.глушители без проблем работают с подвижными стволами. правильно подбираем модельи вперед. случайные модели в армию не попадают проблем не возникает.
про случайные модели Вы правильно сказали.
Пистолет VLE - я думаю можно назвать шагом вперед.
ПМ всем хорош для своего класса, единственное, что сильно бесит - тупая эргономика.
Egozтам все металл.попытаюсь догадаться. первый продакшн пистолет с пласст. рамкой
глок- да, в технологии, как я уже сказал- это переворот.
но пользователю сама по себе пластмасса пох.
важно, что она дает-
вес
точность
цену
надежность
и т.п.
из этого всего глок получил вес- и то немного.
это в среднем очень хорошо.
а мне фиолетово.
кстати, эргономика у штаера тоже существенно лучше.
Urza
Пистолет VLE - я думаю можно назвать шагом вперед.ПМ всем хорош для своего класса, единственное, что сильно бесит - тупая эргономика.
вот! правильная оценка. для своего класса хорош. кто спорит. не блестяще но хорошо.
хотя сам класс мало по малу тоже уходит в небытие.
Urza(по секрету, лично Вам и шепотом- лично для меня (193\106) у глока не лучше, если не хуже...
, единственное, что сильно бесит - тупая эргономика.
эргономики вообще нет идеальной- у всех руки разные)
остальных написанное выше не касается, прошу не читать...
😀
paradox
там все металл.
глок- да, в технологии, как я уже сказал- это переворот.
но пользователю сама по себе пластмасса пох.
важно, что она дает-
вес
точность
цену
надежность
и т.п.
из этого всего глок получил вес- и то немного.
это в среднем очень хорошо.
а мне фиолетово.
кстати, эргономика у штаера тоже существенно лучше.
странно всегда считал его из пластмассы...
а вообще вы опять подводите факторы революционности под свои субъективные ощущения. сочетание каких то характеристик в данном случае удобных для вас не есть признак революционности. вес точность и надежность все это слишком субъективно. точность у него не хуже и не лучше и у большинства авт. пистолетов точность более чем адекватна для служебного оружия или для самозащиты. надежность так же, и вес не такой уж и маленький. что до цены сдаеться мне дешевле Глока не вышел бы. впрочем не уверен.
пользователю же от пластмассы большой толк. вы не носите пистолет а я ношу. пластмасса теплей, выносливей, не подвержена износу в том числе косметическому, малый вес.
Egozхотя сам класс мало по малу тоже уходит в небытие.
тут слова против не услышите. ИСЗ сделали патрон маломощным (именно в такой формулировке). более того, и 9-19 имеет проблемы с пробиваемостью, несмотря на больший резерв по модернизации.
свободный затвор для более мощных патронов неперспективен.
полимеры позволяют снизить вес.
накоплен опыт создания надежных магазинов большой емкости...
пм устарел и сейчас гражданско-полицейский- для этих целей уже и тяжел, и не мал. из глока можно больше выдавить.
Egozя ж не господь бог с истиной в последней инстанции. все крайне субьективно. если б я всегда говорил аксиомами, было бы безумно скучно.под свои субъективные ощущения.
Массад Айюб написал прекрасную статью о дорогих и недорогих образцах. писал что будучи полицейским носил кастомизированный М1911 и АР-15 стоящие очень крутые деньги. потом сранвил их с полу автомтическим Ругером и карабином той же фирмы. понял что в реальной жизни разница небольшая... и те и другие позволяли ему одинакого сдаватьв се нормативы без малейшего различия. все это теория о точности, 99.9% стрелков никогда не смогут реализоватьь возможности своего оружия по точности.
paradoxтут слова против не услышите. ИСЗ сделали патрон маломощным (именно в такой формулировке). более того, и 9-19 имеет проблемы с пробиваемостью, несмотря на больший резерв по модернизации.
свободный затвор для более мощных патронов неперспективен.
полимеры позволяют снизить вес.
накоплен опыт создания надежных магазинов большой емкости...
пм устарел и сейчас гражданско-полицейский- для этих целей уже и тяжел, и не мал. из глока можно больше выдавить.
так и не пнял что надо выдавить из Глока в 21 веке..... пробивные спсобности? бери Глок 31 или Глок 20
Urzaбисова машинка...
Пистолет VLE - я думаю можно назвать шагом вперед..
😀
Egozничего не надо. конструктив имеет больший запас по использованию перспективных боеприпасов.так и не пнял что надо выдавить из Глока
paradox
ничего не надо. конструктив имеет больший запас по использованию перспективных боеприпасов.
понятно
Egozа я когда возражал?
Массад Айюб написал прекрасную статью о дорогих и недорогих образцах. .
и часы, которые я ношу за 15 тыр- хотят менее точно, чем дочкины касио...
paradox
кстати, вот попытка неплохая очень... http://world.guns.ru/handguns/hg71-r.htm
или гюрза- попытка похуже...
И где собственно говоря эта "попытка" сейчас? Видимо не на столько удачной оказалась.
Про Гюрзу, помню тут столько копий сломали... При этом так никто и не смог объяснить чем тот же Glock 17 заряженный 9х19 +Р+ с вольфрамовым(?) сердечником у пули хуже чем СР-1.
SanychИ где собственно говоря эта "попытка" сейчас? Видимо не на столько удачной оказалась.
Про Гюрзу, помню тут столько копий сломали... При этом так никто и не смог объяснить чем тот же Glock 17 заряженный 9х19 +Р+ с вольфрамовым(?) сердечником у пули хуже чем СР-1.
все дело в генетике. 😀 самый самый может быть только из одной страны)))
paradox
а я когда возражал?
и часы, которые я ношу за 15 тыр- хотят менее точно, чем дочкины касио...
просто точность от слышиться очень часто. что она эта точность? какое значение имеет в пистлетах. все мои без исключения 9 мм пистолеты продемонстрировали прекрасную вполне адекватную точность. все без исключения обеспечивали хедшот с 30 м дистанции и субкомпакт Иерихо и Глок 17. моя стандартная проверка ))))
Sanychнарод не понял своего счастья. ибо ценник застит все. а он был не дешевый.И где собственно говоря эта "попытка" сейчас? Видимо не на столько удачной оказалась.
Про Гюрзу, помню тут столько копий сломали... .
хорошие образцы очень часто пролетают из-за ценника- ибо успех на рынке никогда не определялся только качеством.
а про гюрзу- я написал же попытка не очень...
неудачных революций всегда больше, чем удачных
Egozво первых- я как раз написал обратное.просто точность от слышиться очень часто. что она эта точность?
во-вторых- с вами согласен.
в третьих- в ПРИНЦИПЕ, из пистолетов можно выдавить точность именно за счет большего комфорта, а не за счет качества ствола и ПП.
Egozне ко мне пост.все дело в генетике. 😀 самый самый может быть только из одной страны)))
все дело в том что серийный М1911 можно сделать супер точным потратив много денежек. для этого не надо выдумывать с чистого листа новый супер дорогой и супер точный пистолет.
SanychВот Вы и оказываетесь в роли поклонников пм форева.При этом так никто и не смог объяснить чем тот же Glock 17 заряженный 9х19 +Р+ с вольфрамовым(?) сердечником у пули хуже чем СР-1.
Типа, есть уже 25 лет хороший пистолет- и нах чего то то изобретать- хавайте это!
😀
Egozто есть- пм- или глок- нужное подчеркнуть- форева?
. для этого не надо выдумывать с чистого листа новый
скучно, граждане...
paradoxДа, FOREVER !!!! (ОБА)
то есть- пм- или глок- нужное подчеркнуть- форева ?
P.S. А ПМ + Glock = ? Кто-нибудь решит пример ?
paradox
там все металл.
глок- да, в технологии, как я уже сказал- это переворот.
но пользователю сама по себе пластмасса пох.
важно, что она дает-
вес
точность
цену
надежность
и т.п.
из этого всего глок получил вес- и то немного.
это в среднем очень хорошо.
а мне фиолетово.
кстати, эргономика у штаера тоже существенно лучше.
Т.е. у Глока проблемы с точностью, ценой и надежностью? Бугага!
Vavanидем в библиотеку, берем букварь, учимся читать, потом правильно складываем буквовки- и только потом бу-га-га- вступаем в дискуссию- если будет что сказать...Т.е. у Глока проблемы с точностью, ценой и надежностью? Бугага!
😀
Urzaпожалуй, я тогда перестану стрелять...
Да, FOREVER !!!! (ОБА)
paradox
Вот Вы и оказываетесь в роли поклонников пм форева.
Типа, есть уже 25 лет хороший пистолет- и нах чего то то изобретать- хавайте это!
А мне ПМ нравится 😊 Никогда этого не скрывал. Правда я не кричу что "ПМ - луТший пистолет ХХ века" мне он сам по себе нравится, абсолютно иррационально, ибо царапает меня своим предохранителем 😀
Лучшее - враг хорошего. Так по-моему звучит эта пословица.
Пистолет, оружие компромисное, причем не только по точности, но и по многим другим факторам. В том числе и цене. И я охотно верю, что Willson Combat за 5000$ будет точнее чем Glock 21 за 700$ на 25 метров, но не на столько, на сколько Willson дороже Glock'a.
Личные предпочтения в плане оружия так же зависят от страны проживания и целей для которых оружие приобретается. В йух мне не впилась, как говорится, высокая пробивная способность Гюрзы, если на неё патронов в продаже нет, а если есть, то дорого и если под неё нет в принципе нормальных кобур как класса.
paradox
пожалуй, я тогда перестану стрелять...
Блин, какой же я ... ну вообщем плохой человек, раз из-за меня люди стрелять перестают 😀
Надо сделать пистолет Glock + ПМ 👍
paradox
пожалуй, я тогда перестану стрелять...
Блин, какой же я ... ну вообщем плохой человек, раз из-за меня люди стрелять перестают 😀
Надо сделать пистолет Glock + ПМ 👍
paradox
идем в библиотеку, берем букварь, учимся читать, потом правильно складываем буквовки- и только потом бу-га-га- вступаем в дискуссию- если будет что сказать...
Прочитал ваши *буквовки* еше раз.
paradox
но пользователю сама по себе пластмасса пох.
важно, что она дает-
вес
точность
цену
надежность
и т.п.
из этого всего глок получил вес- и то немного.
Вопрос остался все тот же... 😊
ну почитайте всю дискуссию. мне ей богу, не о чем с вами спорить- ибо я НЕ писал о проблемах!!! у глока....
Заголовки тем уже можно не читать,идёт один и то же монотонный базар. 😞
VavanВопрос остался все тот же... 😊
я ваще то так же понял эту формулу.
придется разьяснить- применение пластмассы не принесло изменения в лучшую сторону этих качеств- по сравнению с уже имеющимися образцами.
это не значит, что уровень сам по себе низок- но стреляет пластик принципиально не точнее, чем металл.
и не приносит ПЛАСТИК супернадежности.
он приносит только некую экономию веса- и меньшую, чем хотелось бы.
paradox
придется разьяснить- применение пластмассы не принесло изменения в лучшую сторону этих качеств- по сравнению с уже имеющимися образцами.
это не значит, что уровень сам по себе низок- но стреляет пластик принципиально не точнее, чем металл.
и не приносит ПЛАСТИК супернадежности.
он приносит только некую экономию веса- и меньшую, чем хотелось бы.
опять про точность.... при чем тут пласт. рамка?
рамка из полимера имеет следующие плюсы-
легкая в производстве
дешевая в производстве
безотходная
более выносливая в плане устойчивости к износу
легкая
никто не говорил никогда и ни где что пласт рамка повышает надежность и точность
Глоковский пластик очень выского качества, по долговечности среди пластиков - один из лучших вообще. Поверьте, как человеку, стрелявшему из Глока, у которого настрел зашкаливал за 100000 выстрелов (сто тысяч) без ремонтов, к тому же его постоянно роняли, кидали, били его и им кого-то 😛 короче жесткая эксплуатация.
Egoz
все дело в том что серийный М1911 можно сделать супер точным потратив много денежек. для этого не надо выдумывать с чистого листа новый супер дорогой и супер точный пистолет.
Map,опять застолье? 😀
Egozвернемся откуда пост взялся. я сказал, что революции в "пистолете" не произошло- потому что не изменились следующие качества...(см выше).... при чем тут пласт. рамка?
может их не надо менять.
может, их невозможно менять
я лишь указал на то, что пользователю НЕ предложили принципиально новый продукт.
а предложили улучшенные качества не из списка.
Urzaза сто тысяч- не верю.
Глоковский пластик очень выского качества, по долговечности среди пластиков - один из лучших вообще. Поверьте, как человеку, стрелявшему из Глока, у которого настрел зашкаливал за 100000 выстрелов (сто тысяч) без ремонтов, к тому же его постоянно роняли, кидали, били его и им кого-то 😛 короче жесткая эксплуатация.
вообще про надежность глока в разумных цифрах верю
только он не один такой.
а вот эта поправочка "из пластиков..." мне, как пользователю, простите, пох.
меня интересует не самый надежный "из"- а вообще...
бить человека по лицу пистолетом- не самая для пистолета жесткая эксплуатация...
😉
а с настрелом в 100 000 без ремонта пойти на задание с любым пистолетом может только сильно больной наголову- сомневаюсь, что Вас познакомили с шизофрениками... 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза:
[Б]
:Д
Надо сделать пистолет Глоцк + ПМ
[/Б][/QУОТЕ]
Извините за саморекламу, но тесты показывают, Что этот пистолет, имея габариты ПМ, имеет гораздо более мощный патрон, магазин на 12 патронов, и при этом стреляет более точно нежели Глок-19. Осталось тока смастрячить его с пластиковой рамкой, чтобы заткнуть визги, что ПМ с 8 патронами легче...
Вам же сказали- нафиг все новое- глок- или пм- и никаких новых разработок!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]придется разьяснить- применение пластмассы не принесло изменения в лучшую сторону этих качеств- по сравнению с уже имеющимися образцами.
это не значит, что уровень сам по себе низок- но стреляет пластик принципиально не точнее, чем металл....[/Б][/QУОТЕ]
Господа, Зубры КороткоСтвола! Ну объясните мне Сирому, КАК ЗДЕСь влияет материалл рамки на точность стрельбы??? Ну не понимаю!!!
Map,никого не слушайте,и вояйте,это лучше чем водка.,а по поводу рамок не лукавте,ответ вы знаете.
Вот, ежели, абстрагироваться от высоты над уровнем моря, наличия мазолей на руках и глистов в кишечнике, тещи наличиещуеся или за 800км,... Как смена материалла рамки влияет на точность стрельбы???
никак. я писал именно это.
а пистолетик вкусный.
скоко весит?
и защелка магазина- где? как у вальтера?
DA или ... ?
люблю курковые ...
Вес,баланс.А когда рамка треснет, вообще никакой точности.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]никак. я писал именно это.
а пистолетик вкусный.
скоко весит?
и защелка магазина- где? как у вальтера?
ДА или ... ?
люблю курковые ...[/Б][/QУОТЕ]
Весит 810гр, защелка: как у Вальтера, ДА и СА, но это на вкус заказчика... Выиграл конкурс у СИГ-239... Длина ствола 95мм.
слава богу, не дурацкое дао...
я поздравляю- мне нравится.
даже по картинке.
попробовал бы с удовольствием.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Мап,никого не слушайте,и вояйте,это лучше чем водка.,а по поводу рамок не лукавте,ответ вы знаете.[/Б][/QУОТЕ]
Кирилл, Я ВАС прошу: игнорируйте мои ПОСТЫ. Общение показало, что ВЫ имеете собственную точку зрения, и менять ее, не входит в мои первоочередные задачи, а просто лаяться, значит терять лицо и мне и ВАМ... Давайте будем стараться как можно меньше пересекаться...
да ладно Вам- лучше ещё похвастайтесь- всегда интересно.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]да ладно Вам- лучше ещё похвастайтесь- всегда интересно.[/Б][/QУОТЕ]
Xвастаюсь я, обычно, готовым оружием, а не задумками... Пока есть тока задумки, а чö из них получится мне и самому не до конца понятно... 😛
Насчет 100000 - это правда. Только этот пистолет для заданий никто и не использует (сейчас). В данный момент, он как бы так сказать, "на пенсии" и используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве тирового пистолета. Но уход за ним естественно ведется, он почти все свое время эксплуатации и чистился и смазывался.
А вообще и роняли его на бетонные полы и кидали и т.п.
100 000 вообще- это может быть правдой.
а 100 000 без ухода и ремонта- юношеские фантазии.
ствол, скорее всего- либо новый- либо уже не крутит.
Возможно там и были ремонты, уход само-собой тоже был, но сам факт того, что там не разлетелся затвор, не треснула рамка и не случилось еще чего страшного.
И вообще, уважаемый, это не юношеские фантазии, а факты, полученные мной от полковника одного российского силового ведомства.
ну так если поменяли ствол, поменяли пол-усм, а стреляли патронами я знаю какими (поскольку в подобном месте стреляю сам с 1976 года)- с чего ему разлетаться?
про плюсики в 9-19 слышали?
в таком же месте живет с-96 1908 года, куча пм-ов 60х, тт довоенный- все с аналогичным настрелом и уходом...
это нормально.
Ствол ему не меняли. УСМ - не знаю, а ствол ТОЧНО не меняли.
значит, не крутит.
кстати, 100 000- если его купили или достали, скажем, в 87- это 5000 в год.
20 в день, если учесть праздники.
каждый день.
если в 97- то 40
сколько из него было сделано выстрелов в день вашего посещения?
я все к тому, что и 50 000, и 30 000- настрел большой- только разный.
как поручиться, что не меняли ствол- если это дело 2 минут и на нем нет номера? (поправьте, если есть)
paradox
как поручиться, что не меняли ствол- если это дело 2 минут и на нем нет номера? (поправьте, если есть)
C каких это пор ствол стал не номерной деталью???
Вообще то люди в том месте должны иметь представления о том меняли ли ему ствол или нет.
sgtя не помню номеров на тт, по крайней мере.C каких это пор ствол стал не номерной деталью???
кто скажет точно, есть ли номер на стволе у глока?
У Глока есть. Кажется у всех европейских пистолетов есть номера на стволе. У американских - нет.
AT
У Глока есть.
Подтверждаю
ну так вопрос второй к владельцам- совпадает изначально ли номер с номером на рамке- и просьба к Urza
- подтвердить идентичность номеров- если, конечно, такая существует изначально.
впрочем, как я уже сказал- может быть и родной- но гладкий.
paradox
ну так вопрос второй к владельцам- совпадает изначально ли номер с номером на рамке
Совпадают все три. На рамке, на стволе, на затворе.
paradox
впрочем, как я уже сказал- может быть и родной- но гладкий.
Они с самого начала гладкие. Живучая полигональная нарезка. 😊 Если летит куда надо и не делает *замочные скважины*, то наверное со стволом все в порядке . Сам видел ствол в тире с нефиговым настрелом, выглядел не новым, но стрелял как надо.
Если ствол ремонтный (а у Глока есть такие экземпляры на вторичном рынке после реколов рамок) - номера не совпадают. Никого это не волнует, т.к. номером оружия является только номер на рамке (ресивере)
Номера на затворе и стволе будут совпадать.
paradox
значит, не крутит.
кстати, 100 000- если его купили или достали, скажем, в 87- это 5000 в год.
20 в день, если учесть праздники.
каждый день.
если в 97- то 40
сколько из него было сделано выстрелов в день вашего посещения?
я все к тому, что и 50 000, и 30 000- настрел большой- только разный.
как поручиться, что не меняли ствол- если это дело 2 минут и на нем нет номера? (поправьте, если есть)
На моем тренировочном Глок 17 ствол не подает признаков износа внутренних поверхностей за 75К. Как впрочем и остальные детали.
Менял один раз возвратную пружину.
Я уверен что когда на нем будет 100К к концу года то ничего не изменится.
AT
У Глока есть. Кажется у всех европейских пистолетов есть номера на стволе. У американских - нет.
У Глока есть, у Йерихо нет, у ПСМа тоже нет 😛
номера Глока на затворе, на рамке и на патроннике. также на коробке с штрих кодом.
при замене ствола на заводе номер может быть тот же но с дополнительной цифрой.
на заказных свтолах номер может быть любой по выбору заказчика.
Есть такая профессия - впаривать. Очень помогает увеличивать объем продаж. Вот и глоковские 100 тыс. Поди теперь разбери - настреляли или нет. Но раскрутили эту инфу НУ СПЕЦИАЛЬНО!!!!. Это не Гагарин, который в космос первым полетел. Хотя, тоже, в некотором роде пиар.
paradox
и просьба к Urza
- подтвердить идентичность номеров- если, конечно, такая существует изначально.
впрочем, как я уже сказал- может быть и родной- но гладкий.
Возможность будет в скором времени (относительно) может быть летом. Но, т.к. я сам этот глок и чистил и разбирал, то скажу, что ствол у него нарезной, хоть и не в лучшем состоянии, но нарезы еще есть а по точности он очень даже не плох.
По словам тех людей, серьезных ремонтов ему не проводили. Тем более заменить ствол на новый у нас было бы несколько проблематично, а главное - никому не нужно, т.к. этот пистолет отжил своё и больше не будет ни кем использоваться по службе или еще как. По-секрету скажу - его хотели отдать на уничтожение, но кто-то видимо настоял, что не нужно, т.к. пистолет еще в рабочем состоянии и может послужить в качеастве тирового.
akir
Есть такая профессия - впаривать. Очень помогает увеличивать объем продаж. Вот и глоковские 100 тыс. Поди теперь разбери - настреляли или нет. Но раскрутили эту инфу НУ СПЕЦИАЛЬНО!!!!. Это не Гагарин, который в космос первым полетел. Хотя, тоже, в некотором роде пиар.
читай внимательно. тут есть один участник с настрелом на одном Глоке в 75 тысяч. есть куча других задокументрированых испытания Глока, напрмер у камарадов Bigbore ш Чак Тейлор с настрелом далеко за 100 000.
если вы до 50 летнего возраста хотите верить что санта клаус существует ваше дело. если вас интерсует правда то обратитесь к серьезным источникам или проверьте сами. нет желания тогда не возникайте и не раздражайте своим детским лепетом других участников.
а по части впаривания так представители одной страны впереди планеты всей. так что....я против сегрегации, дискриминации и т.д. но впариванние это уже часть культуры.
а сижу примерно 4 года на иностранных форумах например www.steyrclub.com, www.glocktalk.com, не так давно www.thehighroad.com. никто там не ипет моск про лучшие в мире 1911 или Глоки. у всех свое мнение и самое главное у всех есть оружие и все стреляют. никто не пересказывет детскую хрень....
Где можно посмотреть документы? На гладких стволах такие результаты делалисьс неизименно качественным результаттам, но это были высококлассные стволы, не массовых серий.
А чтой-то вы такой раздражительный? 😀
Ствол был нарезной. Заявляю, как человек, чистивший этот самый ствол, из которого настреляли более 100000 выстрелов.
akir
Где можно посмотреть документы? На гладких стволах такие результаты делалисьс неизименно качественным результаттам, но это были высококлассные стволы, не массовых серий.
А чтой-то вы такой раздражительный? 😀
ага, документы завереные нотариусом при свидетелях и с мокрой печаью.... 😀 справку показать? (с)
какие гладкие стволы? что значит делались с качественными результатами? что за высококлассные стволы? что такое массовая серия?
о чем вы вообще?
понял почему раздражительный? потому что люди ни разу в руках оружия не державшие заявляются и начинают впаривать чушь, при чем мантры у всех как будто разучивали в одном заведении. А когда их поправляют начинают ссылаца на южные республики....
учит мат часть короче. что мне сейчас объяснять?
могу порекомендовать почитать литературу, в сответсвующем разделе форума есть многое, и книги и наставления.
Urza
Ствол был нарезной. Заявляю, как человек, чистивший этот самый ствол, из которого настреляли более 100000 выстрелов.
давайте определимся что есть нарезной ствол?
классическая нарезка или полигональная? если классическая то ствол не родной.
Стволы МЦ, модель не помню, стрелял Петров (олимпийский чемпион), настрелял что-то вроде 500 000. Документов не показывал. Но стволы-то гладкие!
А наставления, как из пистолета сделать сто тыс. выстрелов без ремонта и замены ствола сами читайте с упоением, только другим не завещайте делать тож.
Вы что мякишем хлебным стреляли, нарезка может быть какой угодно, но это нарезка и это металл. Про физику говорить не буду, не физик потому как.
akir
Стволы МЦ, модель не помню, стрелял Петров (олимпийский чемпион), настрелял что-то вроде 500 000. Документов не показывал. Но стволы-то гладкие!
А наставления, как из пистолета сделать сто тыс. выстрелов без ремонта и замены ствола сами читайте с упоением, только другим не завещайте делать тож.
человек бравирующий своей темнотой и с гордостью отвергающий книги заслуживает искренней жалости 😉
akir
Вы что мякишем хлебным стреляли, нарезка может быть какой угодно, но это нарезка и это металл. Про физику говорить не буду, не физик потому как.
Всё. С меня хватит. No comments.
Ну почему больше всего орут те, кто вообще НЕ В ТЕМЕ !!!!????
Urzaждем от вас сообщений- форму нарезки и совпадение\несовпадение номеров.
Всё. С меня хватит. No comments.Ну почему
мне извиниться не влом. но патрончики в России в тирах без плюсов...
Продолжайте кушать ваши синие груши...
Нарезы полигональные. Номера будут позже.
Патроны российского производста очень низкого качества.
и низкой энергетики- вот что я вам пытаюсь сказать...
paradox
и низкой энергетики- вот что я вам пытаюсь сказать...
Я бы не сказал что патроны 9мм Пара российского производства с низкой энергетикой. как раз наоборот. у нас такая репутация их такова: мощные работают со всем оружием но загрязнают его нафик. в последнее время качество ухудшилось. постоянные осечки.
то, с чем я сталкивался, не приносит никакого вреда ни р-08, ни р-38- трофейное.
и патроны многие тоже трофейные. выводы делайте сами. впрочем, я как всегда, субьективен.
В МВД на испытаниях Глоки держались без замены чего бы то ни было 15-25 тыс. выстрелов. Парадокс, однако.
akir
В МВД на испытаниях Глоки держались без замены чего бы то ни было 15-25 тыс. выстрелов. Парадокс, однако.
Странно... У меня Glock 19 >20киловыстрелов ничего не менял, ствол как новый.
объясните мне что там этот акир лопочет.... ничего не понимаю....
НЕ загружайся Левано, тоже не врубаюсь, мягко говоря.
Он то ли восхищается, что там 25000 выстрелов держали, толи ржет над этим... сложно понять 😊
DM
НЕ загружайся Левано, тоже не врубаюсь, мягко говоря.
все больше не буду
собственно-
живучесть полигональных стволов известна
цифра в сто тыр вызывает сомнения.
самый главный вопрос- как считали?
то есть если Egoz
напишет про свой отстрел в 100 000- все ясно- либо вот они, в углу лежат пустые коробочки (а в кармане плачут денежки), все сосчитано-
либо, ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ- сознательный обман.( это не намек, просто пример, не обижаться)
как сосчитать настрел в тире с оружия, к которому доступ у многих- я не представляю.
то есть плюс-минус 50-70%- легко.
а вот точно???
.
Egoz
собственно-
живучесть полигональных стволов известна
цифра в сто тыр вызывает сомнения.
самый главный вопрос- как считали?
то есть если Egoz
напишет про свой отстрел в 100 000- все ясно- либо вот они, в углу лежат пустые коробочки (а в кармане плачут денежки), все сосчитано-
либо, ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ- сознательный обман.( это не намек, просто пример, не обижаться)
как сосчитать настрел в тире с оружия, к которому доступ у многих- я не представляю.
то есть плюс-минус 50-70%- легко.
а вот точно???
paradox
собственно-
живучесть полигональных стволов известна
цифра в сто тыр вызывает сомнения.
самый главный вопрос- как считали?
то есть если Egoz
напишет про свой отстрел в 100 000- все ясно- либо вот они, в углу лежат пустые коробочки (а в кармане плачут денежки), все сосчитано-
либо, ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ- сознательный обман.( это не намек, просто пример, не обижаться)
как сосчитать настрел в тире с оружия, к которому доступ у многих- я не представляю.
то есть плюс-минус 50-70%- легко.
а вот точно???
Записывать надоть 😊 Табличку в экселе и заносить, КОГДА, ГДЕ, ИЗ ЧЕГО, ЧЕМ, СКОЛЬКО ЗАДЕРЖЕК и КАКОГО ПЛАНА ЗАДЕРЖКА. Очень наглядно получается. Главное потом не переводить кол-во патронов в деньги - жаба душить начинает 😀
Egozну вот, Вы обиделись. Я просто стреляю в тире и не представляю, как в России вести точный учет. Если бы ВЫ сказали, я бы кстати Вам поверил- ибо в сказках ПРО СЕБЯ Вы не замечены.[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/670901.jpg][/URL]
А в общественном месте возможны погрешности- и существенные- без умысла.
Sanychа кто это делает- тем более на казенном, практически списанном оружии?Записывать надоть 😊
В России?
Из меня вечно какого-то злыдня делают...
😞
paradox
ну вот, Вы обиделись. Я просто стреляю в тире и не представляю, как в России вести точный учет. Если бы ВЫ сказали, я бы кстати Вам поверил- ибо в сказках ПРО СЕБЯ Вы не замечены.
А в общественном месте возможны погрешности- и существенные- без умысла.
спасибо
учет известнй мне велся одним из известных участников из америки. в тесте испытывался Глок 21. если не ошибаюсь уже за 100 000. в том числе 10 000 без чистки.
второй тест за уже почти 20 лет с одним Глок 17 ведет известный журналист Чак Тейлор. результаты публикуются в журнаел кажеться Комабт Хендганс, настрел пеервалил за 380 000
Алекс9Х19 не доверять которому у меня нет основании настрелял по его словам 75 000 с одного и кажеться 25 000 с другого. Глок 17 и кажеться Глок 34.
Участник с варонлайна имеет менее впечетляющий результат. 100 000 и треснувший у окна затвор. но дерьмо случаеться. но даже если такое случиться со мной я все равно пойду и куплю новый Глок.
сам я настрелял 1500 из моего Глока 17, около 300 из рентованых Глоков и около сотни из моего нового Глока. патрон стоит доллар за штуку отсюда такие скромные цифры.
это источники которым я доверяю.
ну так уже гораздо ближе.
я ведь, надеюсь, понятно почему засомневался в самой цифре?
она была из служебного тира, где учет ведется не по стволам- а по людям.
вот, следите за темой http://www.glocktalk.com/showthread.php?s=&threadid=695243
кстати, хороший ход. спасибо.
paradox, в тире ведется строгий учет всех израсходованных боеприпасов, а при стрельбе всегда есть инструктор, поэтому кол-во выстрелов в тире известно вплость до патрона.
правильно. только если я получаю три пистолета и сто патронов- кто и где записывает, из какого сколько?
я ж вам говорю- мне это все хорошо знакомо- как вы думаете, откуда я мог стрелять из импорта- не в канаве же....
само-собой. Однако это не единственный случай, где Глок переходил порог в 100000
Ой, робяты! Было б о чем спорить... Мы на КPSе на 100000 гарантию давали...... А, как-то раз ко мне пришел чудак, который за 5 лет отстрелял 200000 из Смита и Вессона и спросил можно-ли починить его револьвер, так там стволу до пенсии было еще наверное тысяч 500, но рамка лопнула... 😀 😀 😀
Это что за Смит такой выносливый? Какая модель?
Urzaпро "не единственный" я слышал. мне было непонятно, откуда у Вас лично такая уверенность про конкретный образец- ибо я хоть и уважаю там работающих- но....
само-собой. Однако это не единственный случай, где Глок переходил порог в 100000
Egozсам я настрелял 1500 из моего Глока 17, около 300 из рентованых Глоков и около сотни из моего нового Глока. патрон стоит доллар за штуку отсюда такие скромные цифры.
это источники которым я доверяю.
Епть,теперь все понятно,надо было еще дописать,что Глок купил неделю назад.
Источники тоже круто,американский стрелок,американский журналист,и.т.д.
😀 😛
Kirill73
Источники тоже круто,американский стрелок,американский журналист,и.т.д
Если б КС реазрешили бы в России - может бы были и другие источники.
п.с.: Вы пост Алекса из Канады про то что у него настрел на одном из Глоков в 75тыс. пропустили?
Ну Алекс из Канады это совсем другое дело! 😀
Для вас наверное единственно приемлимым доказательством будет если вы самолично отстреляете эти 100 тысяч патронов из Глока? Все понятно, вопросов больше нет.
Я около 3000 настрелял и получил все доказательства.
Я настрелял раз в 5-6 больше и причин по которым мне не стоит доверять свою жизнь этому пистолету не нашел.
С Кириллом на тему Глока и ПМ спорить бесполезно. Человек доводы не воспринимает. Единственно что мне непонятно - зачем он упорно влезает в темы о Глоках? Кирилл, я вам предлагаю открыть тему *Я ненавижу Глок* и в этой теме можете издеваться над Глоком сколько угодно и даже тереть оппонентов. Я слова не скажу.
Зачем открывать темы,если все темы скатываются к этому базару?Причём уже очень давно.Вы не заметили?
Отсюда и лёгкий стёб.
Надоели ваши клоунада и провокации.
Вы считаете это всё я,под разными никами пишу?Как раз наоборот.
Нет не считаю. Вы самодостаточный провокатор под ником Кирилл73. Не пойму только - зачем вам это надо?
Whale
Нет не считаю. Вы самодостаточный провокатор под ником Кирилл73. Не пойму только - зачем вам это надо?
Комплексы, комплексы...
Во флейм. ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ.