Легализация короткоствола в РФ возможна.

Всё возможно, как говориться.
Суть темы: в апреле 2017 года как и каждый год проводится прямая линия с президентом РФ.
Вопросы о проблемах легализации и закона об оружии не звучат.
Мое предложение составить и подкорректировать вопрос. После чего разместить его на официальном сайте прямой линии. При должной поддержке мы сможем обратить на этот вопрос внимания.
В общем отписывайтесь в теме, вносите предложения.
Кто если не мы)))

Вопрос: "Огнестрельное короткоствольное нарезное оружие в РФ находится под запретом. Охотники и спортсмены с безукоризненным стажем владения гладкоствольным оружием получают разрешение на приобретение нарезного оружия, но за исключением короткоствольного. В чем причина данного ограничения законопослушного гражданина? Может стоит пересмотреть закон об оружии с приравниванием короткоствольного нарезного оружия к длинноствольному нарезному оружию? Рассмотреть вопрос приобретения с целью хранения и использования только на территории спортивных организаций короткоствольного нарезного оружия? Ведь таким образом мы сможем поддержать: отечественного производителя оружия, стрелковый спорт, укрепить безопасность граждан нашей страны и повысить сознательность граждан. "

Технически процесс размещения:
В том году видео или вопрос получивший большую поддержку озвучивался.
По типу голосования. Плюс учитывалось количество вопросов по одной тематике.
-Я думаю создать 3 вариантов вопросов отличающихся изложением.
(эти вопросы поддержать)
-Снять 3 видео обращения
(их поддержать)
_________________________________________Это основной удар.
Чтобы группа вопросов была интересна, то все кто будет отдавать голоса за эти вопросы и видео составляли свой вопрос в вольном изложении.
В итоге тема будет в топах.
И эти 3 вопроса в режиме видео или письменном варианте будут выбраны.
В процессе формирования вопросов и видео они будут добавятся в заголовок темы.
После расположения вопросов на сайте прямой линии будут даны ссылки.

Рамзан сказал, что рано, значит, рано.
А хотелось бы 😞
А вообще, без обид, название темы не соответствует содержанию.

Djinerik
но в личном владении не имеют право иметь.

Djinerik
поддержать отечественного производителя оружия, получить большие спортивные достижения

2 DENI: умеете вы поддержать и приободрить... 😊

DENI
бредятина.
Все спортивные достижения наших спортсменов давно уже на импортном оружии.
ибо наши дефективные менеджеры оккупировали заводы.

Вот соглашусь с Денисом!
Пора челобитную царю-батюшке писать. 😛 😀

с целью разрешения хранения и ношение короткоствольного оружия определенным достойным категориям гражданам РФ?

pilot64
2 DENI: умеете вы поддержать и приободрить... 😊

более того. тс вообще глупость морозит даже в заголовке. легализация... т.е. у него есть незаконный и он считает что у всех так. воистину: самая тяжелая форма дурака это инициативный дурак.

DENI
Врать не стоит.
ст19 ЗоО
Руководители государственных военизированных организаций имеют право передавать для хранения и ношения огнестрельное короткоствольное оружие отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также временно выдавать оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, с оформлением соответствующих разрешений в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

Я хотел уточнить, что передаватьна хранение и так далее... руководители военизированных организаций.... и выдавать... где написано, что служащие имеют право приобретение короткоствола и его ношение и хранение.
Я про то что сотрудники полиции, прокуратуры, уис,увд, и так далее.
Не верхнии чины, а служащие с 8 до 17 имеют право хранить, носить, применять, использовать. И это разрешено. Верхние чины имеют врученные стволы за особые заслуги он же наградной. А остальные стволы служебные. Или что то не так я понял?А после службы они не имеют право иметь личный огнестрельный пистолет. Вам это не кажется обсурдно?
Предложите как сформулировать?

DENI
бредятина.
Все спортивные достижения наших спортсменов давно уже на импортном оружии.
ибо наши дефективные менеджеры оккупировали заводы.

А если сидеть будут все в бюрократическом болоте то и возможности подъема оружецных заводов не будет.
Так и будем на забугорные девайсы облизываться

DENI

более того. тс вообще глупость морозит даже в заголовке. легализация... т.е. у него есть незаконный и он считает что у всех так. воистину: самая тяжелая форма дурака это инициативный дурак.

Ребята название темы. Лишь что бы поивлечь внимание на данный вопрос.
Я могу сецчас же удалить тему.
Если никто не видет смысла.
Давайте тогда все будем сидеть и ничего неделать.
Если всё устраевает по короткостволу то напишите.

да никому пистострадальцы не интересны. вы сколько раз в неделю в тире? в каких соревнованиях участвовали?

DENI

более того. тс вообще глупость морозит даже в заголовке. легализация... т.е. у него есть незаконный и он считает что у всех так. воистину: самая тяжелая форма дурака это инициативный дурак.

Ну вы лучше конструктивно подскажите. По сути вопроса.
А не отстраненно дураками кидайтесь.
Вас то устраивает положение с короткостволом?
И законом об оружии в целом.?

DENI
да никому пистострадальцы не интересны. вы сколько раз в неделю в тире? в каких соревнованиях участвовали?

Дело не в моих соревнованиях.
И не о том сколько я в тире.
И будьте по аккуратнее в высказываниях. Хорошо.

И я уже говорил.
Тема не поддержиться удалю.
Так что или конструктив или мимо.

А мне кажется дело нужное! К примеру 5 лет безупречного владения ОООП, и тогда уже на нарезной короткоствол. Для наших чиновников это не такой страшный вариант как мне видится. Глядишь новый пинок отечественному производству...

И вопрос то вроде как не совсем уж мертвый. Сейчас спортсмены вроде уже могут приобретать и носить патроны. А раньше не могли.

Хотя не исключено что я чего то не знаю в этом вопросе.

Лучше уравнять КС и ДС: лицензия на гладкий одновременно действует на ружья и пистолеты. Отечественные производители впереди планеты всей, поскольку продукт уникальный - инновации и всё такое 😊

Вполне можно и нужно разрешить приобретение спортсменами IPSC и IDPA пистолетов без цели ношения - только стрельба на спортивных объектах, хранение по месту жительсва и транспортировка в разряженном состоянии (то есть без вставленного магазина)
Параллельнос этим - разрешение для целей ношения для самообороны РЕВОЛЬВЕРОВ отечественного производства, к которым приравниваются собираемые в РФ по лицензии (только револьверов, как максимально отвечающих целям самообороны и минимально эффективных как криминальное оружие), на правах современного ОООП, можно сделать возможным приобретение Револьверов после безупречного стажа 5 (или три года) лет владения ОООП или гладкоствольного оружия - то есть облрот как нарезного ДС

Ну вы лучше конструктивно подскажите. По сути вопроса.

Я думаю что пять лет слишком мало, надо минимум лет 10, чтобы осознал ответственность. А так же ежемесячные проверки. Необходимо ещё ввести отчётность о путях следования ежедневных, ГЛОНАСС вам в помощь.

Нужно ориентироваться на Восточную Европу и Прибалтику, там все намного лучше. И разрешать надо всем по равным критериям, а не каким-то категориям граждан.

Мало шансов, что вопрос достигнет результата, но задать его, думаю, стоит.

Только сформулировать желательно более кратко и конкретно.

Valenok_Uralskiy
А мне кажется дело нужное! К примеру 5 лет безупречного владения ОООП

Михаил HORNET
приобретение спортсменами IPSC и IDPA пистолетов без цели ношения

Михаил HORNET
Револьверов после безупречного стажа 5 (или три года) лет владения ОООП или гладкоствольного оружия

Бринкс
Вот предложите-расскажите "своим" властям,может-понравится и попробуют."Изменить положение с короткостволом".Скажут-давайте вот так,помаленьку и поспокойнее? Ибо в принципе-всё так и идёт.

Mar
сформулировать желательно более кратко и конкретно.

Отредактировал.
если что пропустил - укажите.)
Я верю, что если должным образом поддержим вопрос то получится обратить внимание на данную проблему. А время есть еще до апреля. )))

Djinerik

Ну вы лучше конструктивно подскажите. По сути вопроса.
А не отстраненно дураками кидайтесь.
Вас то устраивает положение с короткостволом?
И законом об оружии в целом.?

по сути. никакого вам КС.
Только спортсменам и только для транспортирования в закрытых на ключ кейсах. Всё.

Djinerik
В общем имеем общее мнение, что короткоствол должен приравнен к длинноствольному нарезному оружию. И выдача разрешения только после безупречного владения (5 лет) ОООП или гладкостволом.
По спортсменам тоже согласен, что только хранение (использование в условиях тира).
По категориям граждан убираем.

Канадская модель тоже неплоха: почти весь длинноствол идёт одним классом (non-restricted, можно владеть с 12 лет, покупать с 18), пестики и некоторые винтовки - другим (restricted, только с 18 лет). Третий класс (prohibited) простым гражданам низзя. Restricted носить нельзя за редкими исключениями (или на работе, типа инкассатором), только до стрельбища и обратно.

Non-restricted нигде не регистрируется, кстати.

После 5 лет нарезного, не раньше.

DENI

по сути. никакого вам КС.
Только спортсменам и только для транспортирования в закрытых на ключ кейсах. Всё.

А я бы и спортсменам запретил, и сотрудникам полиции.
Зачем им оружие? Можно и без оружия обойтись.
Хотите спортивных соревнований на меткость - к вашим услугам пневматика и дартс.
И СП оружие ни к чему. Изучайте боевые искусства. Нужно задержать особо опасного вооруженного преступника - вызывайте омон.

Нужно ориентироваться на Восточную Европу и Прибалтику

никакого вам КС.

А я бы и спортсменам запретил, и сотрудникам полиции.

задержать особо опасного вооруженного преступника - вызывайте омон

Михаил HORNET
(только револьверов, как минимально эффективных как криминальное оружие),

не скажите. гильз не кидает. а если еще зарядить мягкой свинцовой пулей да с .357 зарядом- хрен кто идентифицирует. можно и картечин зарядить, сколько в гильзу поместится, или вообще нештатным предметом... вобщем самое то, что бы отстрелятся и смытся с места. фиг кто найдет.

E-Colt
ветеран
А я бы и спортсменам запретил, и сотрудникам полиции.Зачем им оружие? Можно и без оружия обойтись.Хотите спортивных соревнований на меткость - к вашим услугам пневматика и дартс.И СП оружие ни к чему. Изучайте боевые искусства. Нужно задержать особо опасного вооруженного преступника - вызывайте омон.

Прально! Только с пневматикой вы погорячились. После 5 лет владения дартсом.
Безупречного!!!
Скорость превысил-отбор дартса!

DENI

по сути. никакого вам КС.
Только спортсменам и только для транспортирования в закрытых на ключ кейсах. Всё.

Спорцменам только с правом хранения и транспортировкой в кейсе до оборудованного стрелкового объекта.
Адекватное предложение .
А как быть тогда с охотниками? И стажем владения гладкоствола более 5 лет.
Ведь охота по факту спортивная дисциплина и даже указывается промысловая, любительская, спортивно-любительская?
Или только определлонной катебории спорцменов?
Или может охотгичью дисциплину рассмотреть с правом хронения и транспортировкой до стрелкового объекта или лесных угодий. Ведь как то в сети пинался вопрос о короткостволе, как доп оружие охотника?

А как о носитесь к резинострелу? Есть ли смысл замены резинострелов и послабление огнестрельного короткоствола?

Михаил HORNET
Вполне можно и нужно разрешить приобретение спортсменами IPSC и IDPA пистолетов без цели ношения - только стрельба на спортивных объектах, хранение по месту жительсва и транспортировка в разряженном состоянии (то есть без вставленного магазина)
Параллельнос этим - разрешение для целей ношения для самообороны РЕВОЛЬВЕРОВ отечественного производства, к которым приравниваются собираемые в РФ по лицензии (только револьверов, как максимально отвечающих целям самообороны и минимально эффективных как криминальное оружие), на правах современного ОООП, можно сделать возможным приобретение Револьверов после безупречного стажа 5 (или три года) лет владения ОООП или гладкоствольного оружия - то есть оборот как нарезного ДС

Если человек сам хочет себя ограничить, то оружия (пистолета) он не заслуживает.

Резонные вопросы, возникающие у разрешающих органов:
1. Зачем спортсмену держать пистолет дома? При наличии оружейки тира?
2. Пуля экспансивная полуоболочечная 147 грейн с начальной скоростью 400 м/с менее летальна, чем пуля из пистолета Макарова?

IMHO "резина", как вы её называете ОООП, однозначно вред. Ни в одной стране кроме России не разрешена. Это лобби оружейных магазинов и производителей, а до недавнего времени пильщиков оружия.

Djinerik
А как о носитесь к резинострелу?

Отрицательно, особенно в сфере последних изменений в ЗоО и крим требованиях. Запретить однозначно в любом виде.

Во-первых горячая линия - фарс и шоу. Дозвониться не реально, а если дозонился вопросы вредящие имиджу ВВП не пропускают.

Во-вторых если разрешать, то всем, а не особым категориям граждан, иначе смысл? Спорстмены, полиция, армия, чопы и так имеют доступ к оружию.

В-третьих, ни какой стаж владения гладким или ООП не учит ответственности, она либо есть, либо нет. Поясняю, многие, даже на ганзе покупают гладкое, которое тупо стоит в сейфе 5 лет, и тут же от него избавляются после получения розовой.

rereture
многие, даже на ганзе покупают гладкое, которое тупо стоит в сейфе 5 лет, и тут же от него избавляются после получения розовой.

Поддерживаю

Есть ли смысл замены резинострелов

Спорстмены, полиция, армия, чопы и так имеют доступ к оружию.

gaudeamus99

не скажите. гильз не кидает. а если еще зарядить мягкой свинцовой пулей да с .357 зарядом- хрен кто идентифицирует. можно и картечин зарядить, сколько в гильзу поместится, или вообще нештатным предметом... вобщем самое то, что бы отстрелятся и смытся с места. фиг кто найдет.

Причем тут гильза? Гильза сама по себе обладает слабой идентификационной способностью, а ввести в заблуждение при намерении злого умысла легко и из пистолета. Злонамеренность вы НИЧЕМ не сможете побороть. Реально. Нужно просто свыкнуться с этой мыслью
Так и сейчас карабин то доступен, он обладает против пистолета в сто раз большей эффективностью и всякие фокусы с ним точно также возможны
Зачем все доводить до абсурда
Мягкий свинец, к слову, с большой вероятностью может быть идентифицирован, тело то весьма мягкое, пули об неот прям в лепешку не расшибаются и ПОЯСОК с нарезами - остается в БОЛЬШОМ числе случаев
Так что поменьше иллюзий

Револьвер просто нельзя физически переделать на очередь, использовать емкие магазины, превратить в эффективный 100 метровый карабин при этом пронести под одеждой - что может быть использовано преступными элементами или террористами. Много с револьвером как самостоятельным оружием не навоюешь
В револьвере физически не более 8 патронов, при этом 8-зарядники огромные по габаритам, ну реально максимум 7-ми зарядник 357 носить на повседневку
А стандартом ношения, уверен, будет 2" револьвер на 5-6 патронов 357/38, патроны к ним отдельно носить не особо удобно, так что много с собой не возьмешь. Перезарядка долгая. Спусковой крючок тугой и курок сам на боевой взвод не становится (после выстрела). То что надо для граждан) особенно для наших

CIC
Я думаю что пять лет слишком мало, надо минимум лет 10, чтобы осознал ответственность. А так же ежемесячные проверки. Необходимо ещё ввести отчётность о путях следования ежедневных.

Я надеюсь это стеб?
3-5 летний стаж ВПОЛНЕ оправдал себя
Пускай стаж 3-5 лет владения гладким или ОООП останется

governator
Если человек сам хочет себя ограничить, то оружия (пистолета) он не заслуживает.
Резонные вопросы, возникающие у разрешающих органов:
1. Зачем спортсмену держать пистолет дома? При наличии оружейки тира?
2. Пуля экспансивная полуоболочечная 147 грейн с начальной скоростью 400 м/с менее летальна, чем пуля из пистолета Макарова?

IMHO "резина", как вы её называете ОООП

Опять Вы со своей глупейшей и нелепой цитатой про самоограничение. Вы не для себя законы пишите, а для ВСЕХ, в том числе "тожероссиян", и тожероссиян, подвергающихся воздействию идеологии ИГИЛ (запрещена в России). Учитывая уровень тестостерона и образ поведения у вас и у них такое "самоограничение" 100% того стоит.
Спортсмену держать пистолет дома - не поверите - удобно. Не у всех клуб в доступности. А жители малых городов - вы им отказываете в праве на спорт? Опять же имея свое оружие намного проще ходить в тир и заниматься спортом там, так как тиров в общем много и станет еще больше, а пистолеты тира - прокатные и частные. Из частного вам стрелять в приличных тирах не дадут, а из прокатных это как пользоваться проституткой, которая до вас обслужила еще 10 тыс клиентов. Ответственное за оружие лицо может заболеть перед соревнованиями - и вы в пролете. Никто пистолет вам не выдаст. Кроме тгго вообще не всем имеют право его выдать на соревнования. Также хранение дома это дешевле часто (часть клубов берет аренду за ваш же ствол))

Не в летальности дело - пусть она и будет выше у револьверов, там даже и поболее энергии бывают, и ее ограничивать не надо. Речь идет о максимальном затруднении массшутинга, с револьвером ты много не настреляешь, именно поэтому револьверы уволили с военной (давным давно причем), а потом и полицейской службы, а грамотно подготовленный пистолет в разы более опасное оружие

ОООП при разрешении револьверов "в лоб" ограничивать не надо ИМХО, нужно действовать более изящно - к примеру прекратить на будущее продажу ОООП пистолетов, а на базе их производств собирать револьверы
Чтобы оставшиеся ОООП револьверы точно также воспринимались как оружие, как обычные револьверы граждан
Для владельцев ОООП револьверов сделать бонус в виде переделки их револьвера в огнестрел, для владельцев ОООП пистолетов тоже предусмотреть скидку на приобретение револьвера при утилизации ОООП

Djinerik
А как быть тогда с охотниками? И стажем владения гладкоствола более 5 лет.
Ведь охота по факту спортивная дисциплина и даже указывается промысловая, любительская, спортивно-любительская?
Или только определлонной катебории спорцменов?
Или может охотгичью дисциплину рассмотреть с правом хронения и транспортировкой до стрелкового объекта или лесных угодий. Ведь как то в сети пинался вопрос о короткостволе, как доп оружие охотника?

Да просто - имеющийся на законных основаниях револьвер, который куплен для самообороны, используется на охоте как и обычное охотничье оружие. Не вводить никаких ограничений на использование на охоте ПРИ НАЛИЧИИ гладкоствола или нарезного у охотника (чтобы не поощрять браконьерство с револьвером). Охоту с револьвером запрещать не надо, она все равно нишевая, хочешь охотиться - покупай лицензию как все и носи с собой винтовку или ружье.

РЕВОЛЬВЕР РЕАЛЬНО НАМНОГО БЕЗОПАСНЕЕ пистолета

Вообще разрешения кс - это вершина айсберга, в зоо полно пережитков, от которых давно пора избавиться например стажи и наличие охот билета для нарезного и хо.
Серьезно, вот какой нибудь колдстиловский раскладной кукри - бытовой нож, а кастет - страшное ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ.
Или мачете - хоз быт,
А штык нож от ак-74 страшное холодное оружие(которое годится только цинки с патронами открывать).
Там еще много моментов.
По этому я бы начал не с кс, а от избавления от этих пережитков, полной декреминализации хо, и стажа, и ввел бы в правовое поле понятие "развлекательная стрельба".

Нет, избавление от пережитков можно делать абсолютно параллельно разрешению револьверов для граждан
Кастет легальный что ли так необходим)))? Просто им пользуются только маргиналы, нормальный человек кастет с собой носить не будет, а складной кукри разрешен и сейчас)

Еще раз для тех кто не понимает Почему именно револьвер для граждан
Потому что он он :
а) безопаснее в обращении и меньше будет несчастных случаев. Это чисто конструктивная особенность. Там или самовзвод или СА/ДА, никаких предвзведенных ударников с усилием на спуске 2 кг
б) проще и понятнее в обращении (нет предохранителя, нет "невидимого" патрона в патроннике, которого вроде как было быть не должно но при нажатии на спуск он появился внезапно. И всегда готов к выстрелу при этом. Не будет идиотизма запрещения патрона в патроннике (который сто процентов последует при пистолете)
в) создаст меньше фобий в МВД при его разрешении! Так как емкость барабана ограничена конструктивно и даже ничего запрещать не надо! Причем не обойдешь!
Лучше пусть разрешат только револьвер, как заведомо менее опасный, но сейчас, чем будут говорить об этом еще 30 лет

пистолет элементарно превращается (причем обратимо) в МАЛЕНЬКИЙ многозарядный карабин или пистолет-пулемет с высокой эффективностью стрельбы на весь боезапас с собой. как оружие нападения или шутаута он в разы эффективнее револьвера
Идентификация оружия идет по пуле, так что для вычисления владельца оставленной на месте преступления одной только пули достаточно
Револьвер отвечает ВСЕМ задачам самообороны и охоты для граждан, просто только с револьверами эффект большинства страшилок МВД (которые боятся короткоствольного оружия в распоряжении граждан и выдумывают всякую ерунду типа "вам только дай вы друг друга перестреляете") снижается

Михаил HORNET
револьвер

Вы очень вкусно пишете про револьверы!
Я тоже люблю револьверы. Есть в них что-то такое, ммм! Будь возможность, я бы прикупил для постоянного ношения смит-вессон модели 36. Надежный, компактный, харизматичный! Вообще, смит-вессон - надежная фирма, недаром каждый американский полицейский имеет при себе смит-вессон!

Михаил HORNET
Речь идет о максимальном затруднении массшутинга, с револьвером ты много не настреляешь

Справедливости ради должен заметить, что случались массшутинги и с револьверами, причем количество пострадавших превышало количество патронов в барабане.

Михаил HORNET
только с револьверами эффект большинства страшилок МВД (которые боятся короткоствольного оружия в распоряжении граждан и выдумывают всякую ерунду типа "вам только дай вы друг друга перестреляете") снижается

Еще с дерринжерами.

Михаил HORNET
Спортсмену держать пистолет дома - не поверите - удобно. Не у всех клуб в доступности. А жители малых городов - вы им отказываете в праве на спорт? Опять же имея свое оружие намного проще ходить в тир и заниматься спортом там, так как тиров в общем много и станет еще больше, а пистолеты тира - прокатные и частные. Из частного вам стрелять в приличных тирах не дадут, а из прокатных это как пользоваться проституткой, которая до вас обслужила еще 10 тыс клиентов. Ответственное за оружие лицо может заболеть перед соревнованиями - и вы в пролете. Никто пистолет вам не выдаст. Кроме тгго вообще не всем имеют право его выдать на соревнования. Также хранение дома это дешевле часто (часть клубов берет аренду за ваш же ствол))
Не в летальности дело - пусть она и будет выше у револьверов, там даже и поболее энергии бывают, и ее ограничивать не надо. Речь идет о максимальном затруднении массшутинга, с револьвером ты много не настреляешь, а грамотно подготовленный пистолет в разы более опасное оружие

Михаил HORNET
нормальный человек кастет с собой носить не будет

Михаил HORNET
Нет, избавление от пережитков можно делать абсолютно параллельно разрешению револьверов для граждан
Кастет легальный что ли так необходим)))? Просто им пользуются только маргиналы, нормальный человек кастет с собой носить не будет, а складной кукри разрешен и сейчас)

Можно и паралельно.

Кастет просто пример. Например я бы не отказался от легальной телескопической дубинки.

И если вы не заметили у маргиналов и криминала это все есть, не взирая на запрещение.

В любом случае все ХО должно быть декриминализовано(хотя по факту подвижкм уже есть, например за хранение хо ничего, а за ношение штраф и изъятие, криминализировано только изготовление), хоть кастет хоть сабля, ибо это самая абсурдная часть зоо.

Михаил HORNET
Револьвер просто нельзя физически переделать на очередь, использовать емкие магазины, превратить в эффективный 100 метровый карабин при этом пронести под одеждой - что может быть использовано преступными элементами или террористами. Много с револьвером как самостоятельным оружием не навоюешь
В револьвере физически не более 8 патронов, при этом 8-зарядники огромные по габаритам, ну реально максимум 7-ми зарядник 357 носить на повседневку
А стандартом ношения, уверен, будет 2" револьвер на 5-6 патронов 357/38, патроны к ним отдельно носить не особо удобно, так что много с собой не возьмешь. Перезарядка долгая. Спусковой крючок тугой и курок сам на боевой взвод не становится (после выстрела). То что надо для граждан) особенно для наших

Этого более чем достаточно для всех криминальных применений револьвера: грабежи, разбои, убийства.

Давайте мухи с котлетами не мешать
Наличие в одном законопроекте револьверов и легализации кастетов сто процентов помешает первому и все равно не пройдет второе
Купите в конце концов кран и носите, не запрещено) но не тащите сюда в тему эти кастетно-кистеневые фантазии

governator

Этого более чем достаточно для всех криминальных применений револьвера: грабежи, разбои, убийства.

Так и сейчас можно - с ОООП, ММГ и холощенкой, а также с криминальными стволами
Вы НЕ ИЗМЕНИТЕ криминальные наклонности лиц техническими решениями. Это -невозможно
Вы можете только ограничить их эффективность в преступных руках. Все.

Убейте кого-нибудь ММГ, только если по голове сильно ударить

про "резину" не говорю, на малых дистанция в голову летальна, но даже рядом не стоит с .22lr
При этом "резину" надо обязательно запретить, как и любые изделия, будь то зажигалки, похожие на оружие. А полиции разрешить применять оружие по тем, кто пытается ими воспользоваться в преступных целях

Поэтому не надо з̲а̲к̲о̲н̲о̲д̲а̲т̲е̲л̲ь̲н̲о̲ ограничивать честных граждан в выборе оружия самообороны

Выбрал летальное оружие - отвечай за него в случае применения

Решение о каких-либо ограничениях в какой либо области принимает власть. Для внесения изменений в законодательство должны производиться соответствующие изменения во властных структурах. В противном случае - все это пустая болтология и говорильня.
Законопослушный гражданин должен иметь право на хранение, ношение и применение любого огнестрельного оружия, включая автоматическое.
Легким стрелковым оружием (как пугают власти) мятежи и революции не производятся.
Для сохранения стабильности государственного устройства применяются иные средства и методы, нежели маразматический запрет на хранение и применение холодного и огнестрельного оружия.

tihuana
[B]
Законопослушный гражданин должен иметь право на хранение, ношение и применение любого огнестрельного оружия, ̶в̶к̶л̶ю̶ч̶а̶я̶ ̶а̶в̶т̶о̶м̶а̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶о̶е̶.
B]

С автоматическим, а также .50BMG и другими 12,7 перебор,
а в целом верно
Лицензировано, применение строго регламентировано

у маргиналов и криминала это все есть, не взирая на запрещение.

Законопослушный гражданин должен иметь право на хранение, ношение и применение любого огнестрельного оружия, включая автоматическое.

governator

С автоматическим, а также .50BMG и другими 12,7 перебор,
а в целом верно

Потому что в случае применения автоматического больший риск задеть непричастных,
тем более .50BMG

Хочешь - организовывай частный музей.

больший риск задеть непричастных,

governator
При этом "резину" надо обязательно запретить

governator
Поэтому не надо законодательно ограничивать честных граждан в выборе оружия самообороны

А сейчас автоматы что ли разершены?

Кто-то хочет разрешения именно автоматов

Опять же- "стаж пять лет".
Хрень это совковая.
Слава богу у нас её изжили.
Пошёл получил- выучился- на охот билет так называемый, вперёд, за ружьём. Всё к разрешителям. А если с ДС-нарезным охотиться хочешь- вперёд на курсы по "нарезняку".
И никто никому мозг не конефолит- 5-ю годами.

MVN
Вы конечно господа россияне извините, тема по сути не моя проблема, но- вот это вот "запретить". Она прям у вас в подсознании гвоздём сидит. Ничем его не искоренишь- позапрещать.
По сути ничего запрещать не надо. Надо просто приравнять резинострельный боеприпас к "огнестрельному" боеприпасу. Без всяких оговорок. Ларчик то просто открывается.
У нас без разницы с чего ты в оппонента стрельнёшь- резиной или свинцовой пулей. Всё будет равнозначно. Понятие как "ограниченного поражения", отсутствует в принципе.

Нелетальное оружие развращает владельца, он относится к нему как к бейсбольной бите, резиновой дубинке.
Запретить не само оружие к хранению, сколько к использованию в случаях самообороны
Чтобы преступники знали, что пистолет у честного человека настоящий

governator
Нелетальное оружие развращает пользователя, он относится к нему как к бейсбольной бите, резиновой дубинке.

У некоторых "гуманных" людей может возникнуть желание не убивать нападающего преступника, а просто припугнуть его. Чтобы с этим бороться.
Но если не готов носить полноценное оружие (пистолет), то совсем не носи его

Любая интерпретация чего там из закона на свой лад, доходчиво лечится нарами.
На заре появление огнестрела у нас. Это уже лет 25 назад. У нас тоже появлялись клоуны- резинострельный-нелетальный-боеприпас. А когда попадали под суд невзирая на "летальный-не летальный", откуда только что бралось, но мозги на раз на место ставились.

governatorНелетальное оружие развращает пользователя, он относится к нему как к бейсбольной бите, резиновой дубинке.

А как объяснить стрельбу на улицах?
Владельцы охотничьих дробовиков, нарезняка себе такого не позволяют

Сам по себе подход "давайте так спросим, чтобы ответили" бесперспективен. Свита фильтрует фсё. Пу даже не узнает, что такой вопрос был... Да и пофиг ему... Короче - не в этой жизни и не при этих царях...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

governator
Владельцы охотничьих дробовиков, нарезняка себе такого не позволяют

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Хорошая тема!

Считаю бредом и объяснением всех тех людей которые кричат в телекамеры и пишут статьи о том,что легализация короткоствольных стволов ухудшит криминальную статистику...и.т.п эти люди явно являются не любителями и не ценителями короткоствольного оружия.Не надо конечно его продавать на лево и на право всем желающим,если у человека есть нарезное оружие то по логике вещей почему ему нельзя иметь пистолет... ввести такой же контроль как и по охотничьем нарезным карабинам,и как автор темы пишет это точно поддержит нашего отечественного производителя,но и наконец может может и у нас в России начнется нормальная оружейная культура.

Михаил HORNET
разрешение для целей ношения для самообороны РЕВОЛЬВЕРОВ отечественного производства,

Всем по Нагану.... 😀

Mik-Hunter
Считаю бредом и объяснением всех тех людей которые кричат в телекамеры и пишут статьи о том,что легализация короткоствольных стволов ухудшит криминальную статистику

Mik-Hunter
и наконец может может и у нас в России начнется нормальная оружейная культура.

как объяснить стрельбу на улицах?

Владельцы охотничьих дробовиков, нарезняка себе такого не позволяют

не при этих царях...

В России всегда была оружейная культура

Свободный оборот оружия - благо для граждан

Революции делаются

Михаил HORNET
Параллельнос этим - разрешение для целей ношения для самообороны РЕВОЛЬВЕРОВ отечественного производства, к которым приравниваются собираемые в РФ по лицензии

Зачем? Ну почему "отечественного производства"? Я же могу купить импортную винтовку, что с РЕВОЛЬВЕРом не так?

governator
А как объяснить стрельбу на улицах?
Владельцы охотничьих дробовиков, нарезняка себе такого не позволяют

Говорят нет плохих наций, есть плохие люди,но почему-то в РФ чаще всего из на улицах стреляют граждане юга страны, а так же гости из среднеазиатских республик.

Ну как Вы не понимаете? Короткоствол это статус (в России) Представьте себе кучу VIPов, которые за наградное отвалили немалые деньги, либо же депутов, силовиков и т.д. владеющих заветной железякой. И тут вдруг взять и уравнять их с плебсом, разрешив последнему пистоли. Это же подстава из подстав. Плюс кое у кого прибыльный бизнес накроется.

Максим24
кое у кого прибыльный бизнес накроется

Максим24
уравнять их с плебсом

rereture
стреляют граждане юга страны, а так же гости из среднеазиатских республик

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Неустрой

Зачем? Ну почему "отечественного производства"? Я же могу купить импортную винтовку, что с РЕВОЛЬВЕРом не так?

Так - рабочие места и линии по производству
Ну и не стыдно ничего руками то своими не уметь делать. Импортозамещение)
Сейчас в РЫ револьверы ну якобы собирают Таурус ЛОм-13, не знаю их производственного цикла
Там внести минимум изменений и ОДНА линия по производству самого ходового револьвера - готова
Остальные подтянутся. Никакого импорта, никаких Наганов со складов
Оружейной культуры в России достаточно, ничуть ее не меньше чем в хваленой Америке или толерантной Европе
И револьверы этой культуре отвечают как нельзя лучше, несчастных случаев с револьверами и всяких простреленных жоп и ног, что сплошь и рядом с Глоками - с револьверами не будет. К тому же револьвер изначально оружие мирное, не военное и в руках сразу идентифицируемое
Простота, безопасность, легкость применения, ни с чем не сравнимое удобство ношения 2"/5 зар револьвера, ограниченные возможности для противоправных целей - профит

никаких Наганов со складов

Вопрос к топикстартеру:
Как осуществится "поддержка массами" этого вопроса? Я с РОИ знаком, там народ голосует, все дела. А тут какая схема? Тоже голосование будет? Или просто нужно чтоб все постили одинаковый вопрос? Или "лайки" там всякие? Я с этими онлайн-вопросами президенту не знаком, хочу понять механизм

По формулировке вопроса - лично мне нравится формулировка в первом посте

Caucasian64

Всем по Нагану.... 😀

А мне можно два? Я серьёзно. 😊

Все это давно перемусолено... Адекватных и знающих оружие процентов 10, особо рьяно желающие-спортсмены-пусть им разрешат, да хомячки трусоватые-как увеличение достоинства. Знакомому не помог травмат-вынуть не успел-стукнули внезапно...
Да и с последствиями применения сложно-"я закурить спросил", а он стрелять. С видеокамерой налобной ходить...
В жизни раз 5 ситуации были потребные, в двух демонстрации охотничьего и готовности хватило, в др-черенка от лопаты.
Еще и регрессивный иск на лечение-увечье гопнику. 😊
Тогда уж-если разрешили достойным-а кто выбирать то их будет-минимум всегда прав в законе, но даже сотрудников органов долго тягают после применения...
И на Западе далеко не везде можно носить-дома, для охраны жилища...
За кражу оружия владелец вот практически не отвечает там...
С бардачков часто тырят.

vhunter55
Все это давно перемусолено... Адекватных и знающих оружие процентов 10, Особо рьяно желающие-спортсмены-пусть им разрешат, да хомячки трусоватые-как увеличение достоинства. Знакомому не помог травмат-вынуть не успел-стукнули внезапно...
Да и с последствиями применения сложно-"я закурить спросил", а он стрелять. С видеокамерой налобной ходить...
Да и в жизни раз 5 ситуации были потребные, в двух демонстрации охотничьего и готовности хватило, в др-черенка от лопаты.
Еще и регрессивный иск на лечение-увечье гопнику. 😊
Тогда уж-если разрешили достойным-а кто выбирать то их будет-минимум всегда прав в законе, но даже сотрудников органов долго тягают после применения...

Да черт с этой самообороной, кс, даже в тех же штатах, используется преимущественно для развлекательной стрельбы.

А мне можно два? Я серьёзно.

сотрудников органов долго тягают после применения...

Caucasian64

Всем по Нагану.... 😀

По два)))

кс, даже в тех же штатах, используется преимущественно для развлекательной стрельбы.

ak35
Вопрос к топикстартеру:
Как осуществится "поддержка массами" этого вопроса? Я с РОИ знаком, там народ голосует, все дела. А тут какая схема? Тоже голосование будет? Или просто нужно чтоб все постили одинаковый вопрос? Или "лайки" там всякие? Я с этими онлайн-вопросами президенту не знаком, хочу понять механизм

По формулировке вопроса - лично мне нравится формулировка в первом посте

Хоть не топик стартер, но отвечу. Народ в массе отреагирует плохо, ибо накачиваются через федеральное тв анти-оружейной истерией, а каждый случай массшутинга в США обсасывается так как будто произошел в Москве, вплоть до предложений ведения ограничений в РФ.

vhunter55
Во Франции, без разрешения префектуры продают-типа обреза школьной ТОЗовки-однозарядный пистолет с затвором болтовым, интегрированным (соседям не мешать, серьезно) глушителем 22ЛР. Для развлечения во дворе.

Ну вот, а у нас ради этой ТОЗовки жди пять лет стажа с гладким, и ни какой стрельбы у себя во дворе даже с пневматики(не законно), ну либо иди в секцию оружейной стрельбы(которые есть только в крупных городах) и доказывай что спортсмен.

vhunter55
Во Франции, без разрешения префектуры продают-типа обреза школьной ТОЗовки-однозарядный пистолет с затвором болтовым, интегрированным (соседям не мешать, серьезно) глушителем 22ЛР. Для развлечения во дворе.

Люди склонны верить всему, что написано в интернете

Zzander
Если провести референдум, или хотя бы объективный опрос, то большинство, увы, будет против.

Люди в России в своей массе против оружия
В том числе и уже разрешенного: охотничье, "резина"

Михаил HORNET
Так - рабочие места и линии по производству
Ну и не стыдно ничего руками то своими не уметь делать. Импортозамещение)
Сейчас в РЫ револьверы ну якобы собирают Таурус ЛОм-13, не знаю их производственного цикла
Там внести минимум изменений и ОДНА линия по производству самого ходового револьвера - готова
Остальные подтянутся. Никакого импорта, никаких Наганов со складов
Оружейной культуры в России достаточно, ничуть ее не меньше чем в хваленой Америке или толерантной Европе

Из цикла там (у ЛОМ-13) по моему только отпиливание ствола и нанесение маркировки, могу что-то забыть. И что это, импортозамещение? Нет. Один хрен покупается готовый револьвер. Отпиливание ствола ни как не двигает производство, конструкторскую школу, создание квалифицированных рабочих кадров и чего там ещё должно двигаться.
Ну ладно, это лирика. Но почему ни каких наганов? Я б и не купил его, не нравится он мне. Ну почему дешёвым военным оружием пользуются все, а нам нельзя?
Я молчу про абсурдность предположений о возможности легализации, но даже техническое обоснование просьб, требований какое-то смешное. Ну ещё остаётся вымаливать одноствольные дерринджеры, право слово (произведённые в России естественно).

Да черт с этой самообороной

Люди в России в своей массе против оружия

ocherednoy
Сам по себе подход "давайте так спросим, чтобы ответили" бесперспективен. Свита фильтрует фсё. Пу даже не узнает, что такой вопрос был... Да и пофиг ему... Короче - не в этой жизни и не при этих царях...

Согласен.
Но ничего не делать нельзя.
Даже после клинической смерти 30 минут пациента реанимируют по закону в надежде на чудо. )))
-И если женщины добились равноправия в мужском обществе.
- рабство запретили. ))) Что неужели не достучимся.?! Пуска долго буем стучать. Глядишь еще подключаться производители и другие заинтересованные.
1) напишу письменно.
2) сниму видео обращение
Уже шанс если на сайте люди поддержат.
Не прокатит (не пропустят), напишу письмо заказное с ссылкой на страницу с поддержкой граждан. Нужно подписи наберем. Должны обязательно по закону ответить. и так далее. Будет опять какое то заседание или общественное собрание в теме отпишемся и туда письмо. Электронными письмами тоже заколебать любого можно. )))

vhunter55
Адекватных и знающих оружие процентов 10, особо рьяно желающие-спортсмены-пусть им разрешат, да хомячки трусоватые-как увеличение достоинства. Знакомому не помог травмат-вынуть не успел-стукнули внезапно...

Caucasian64

Всем по Нагану.... 😀

Вот вот. Прям лозунг. )))
С таким можно и митинг согласовывать. ))

ИМХО всё обсуждаемое называется либерализацией оборота оружия, а никак не его легализацией.
Легализируются шпиёны, по поддельным документам.

GreenWorld

А мне можно два? Я серьёзно. 😊

Кларнет как вегда бредит....слегка. Кому нужен револьвер, когда ПМов наверчено на две армии и маааааленькую тележку? Как самооборонный, он самое то. Заплати за два Глока для ментов и получи ПМ для самообороны. Если уж всех уравнивать в самооборонных возможностях, то ПМ для РФ манна небесная. Если уж совсем не терпится огражданить , то ПМ в .380 спасет "отцов русской демократии".

rereture

Да черт с этой самообороной, кс, даже в тех же штатах, используется преимущественно для развлекательной стрельбы.

Не стоит бредить наравне с Кларнетом. При получении лицензии на скрытое ношение указывается самооборона. Для этого и лицензия.

ak35
Вопрос к топикстартеру:
Как осуществится "поддержка массами" этого вопроса? Я с РОИ знаком, там народ голосует, все дела. А тут какая схема? Тоже голосование будет? Или просто нужно чтоб все постили одинаковый вопрос? Или "лайки" там всякие? Я с этими онлайн-вопросами президенту не знаком, хочу понять механизм

По формулировке вопроса - лично мне нравится формулировка в первом посте

Как-то так в планах. в процессе формирования вопросов и видео они будут добавятся в заголовок темы.
После расположения вопросов на сайте прямой линии будут даны ссылки.

Djinerik
в процессе формирования вопросов и видео они будут добавятся в заголовок темы

получи ПМ для самообороны

Да, надо разрешить КС для населения ,как везде в цивилизованной стране.
НО с определеющими условиями выдачи лицензии.Это НЕ касается стелковых клубов , организаций занимающие стрелковыми видами спорта/
1 Отслуживших в рядах СА
2 Не имеющие отклонения по здоровью
3 Имеющие действующие разрешение на ношение и хранение НАРЕЗНОГО охотничьего длинноствольного оружия СВЫШЕ ПЯТИ лет

1 Отслуживших в рядах СА2 Не имеющие отклонения по здоровью3 Имеющие действующие разрешение на ношение и хранение НАРЕЗНОГО охотничьего длинноствольного оружия СВЫШЕ ПЯТИ лет

НЕБОЛЬШАЯ преамбула.
Рабство... Против рабства были только рабы, но у них не было прав. А Рабовладельцы были только за. И имели на этом заработок. Да думаю и обычные граждане Америки были не против бесплатной рабочей силы. Но смогли отменить. ))
И так для информации отмена рабства в Америке в 1865 году.
(Однако некоторые штаты не сразу ратифицировали действие Тринадцатой поправки на своих территориях. В Кентукки официальная отмена рабства состоялась только в 1976 году)

А в России отмена крепостного права (а это явно не рабство) произошла 1861

А в Эквадоре легализована проституция по настоящее время. ))))

Короче это о политике в стране.
Давайте о наших реалиях, и о нашем законе об оружии.
И я думаю при ровняли огнестрельный короткоствол к охотничьему длинноствольному нарезному уже огромный праздник.
Сейчас хоть бы внимание обратить на данный вопрос глядишь бюрократическая машина повернет в сторону интересов законопослушных граждан. ))))

Илья екат96
Да, надо разрешить КС для населения ,как везде в цивилизованной стране.
НО с определеющими условиями выдачи лицензии.Это НЕ касается стелковых клубов , организаций занимающие стрелковыми видами спорта/
1 Отслуживших в рядах СА
2 Не имеющие отклонения по здоровью
3 Имеющие действующие разрешение на ношение и хранение НАРЕЗНОГО охотничьего длинноствольного оружия СВЫШЕ ПЯТИ лет

Я тоже об этом. чуть выше только написал.
- пункт отслужившие или служащие в настоящий момент (гос служащие).

Djinerik
А в России отмена крепостного права (а это явно не рабство) произошла 1861

Djinerik
Сейчас хоть бы внимание обратить на данный вопрос глядишь бюрократическая машина повернет в сторону интересов законопослушных граждан

Сейчас хоть бы внимание обратить

бюрократическая машина повернет в сторону интересов законопослушных граждан

Илья екат96
Да, надо разрешить КС для населения ,как везде в цивилизованной стране.
НО с определеющими условиями выдачи лицензии.Это НЕ касается стелковых клубов , организаций занимающие стрелковыми видами спорта/
1 Отслуживших в рядах СА
2 Не имеющие отклонения по здоровью
3 Имеющие действующие разрешение на ношение и хранение НАРЕЗНОГО охотничьего длинноствольного оружия СВЫШЕ ПЯТИ лет

По первому пункту бред. Начиная от того что не все граждане военнообязанные(это не только женщины, но и мужчины признанные негодными по состоянию здоровья), и заканчивая тем что СА/РА в общем-то дерьмо(если в СА еще был всеобщий набор, то в РА набирают лучших из худших), и делает всё, чтобы привить отвращение к оружию.

Второй пункт тоже бред, например, астма, сахарный диабет, ожирение, апуьированные конечности - отклонения здоровья.

Третий пункт - бредятяна. Так как ни какой стаж не учит ответсвенности.
Серьезно, вот кто сейчас напишет: "я до покупки гладкого был безоответсвенным мудаком, которому нельзя было давать в руки оружие, а вот после прошествия пяти лет после покупки гладкого я стал супер ответственным"?

Если разрешать то всем (как сгладким или ооп) и без дурацкого стажа, а не делить людей по кастам.

rereture
По первому пункту бред. Начиная от того что не все граждане военнообязанные(это не только женщины, но и мужчины признанные негодными по состоянию здоровья), и заканчивая тем что СА/РА в общем-то дерьмо(если в СА еще был всеобщий набор, то в РА набирают лучших из худших), и делает всё, чтобы привить отвращение к оружию.

Второй пункт тоже бред, например, астма, сахарный диабет, ожирение, апуьированные конечности - отклонения здоровья.

Третий пункт - бредятяна. Так как ни какой стаж не учит ответсвенности.
Серьезно, вот кто сейчас напишет: "я до покупки гладкого был безоответсвенным мудаком, которому нельзя было давать в руки оружие, а вот после прошествия пяти лет после покупки гладкого я стал супер ответственным"?

Если разрешать то всем (как сгладким или ооп) и без дурацкого стажа, а не делить людей по кастам.

Илья екат96
ТОГДА ТАКИМ ОРУЖИЕ категорически запрещено выдавать
С откланениями только травмат \и то не всем\

Ага, а решать это будет илья екат96.

Илья екат96
ТОГДА ТАКИМ ОРУЖИЕ категорически запрещено выдавать
С откланениями только травмат \и то не всем\

Кстати касательно защитников стажа, вот интересно кто может про себя сказать:
"Я всю жизнь был безответсвенным мудаком, которому даже нельзя нож давать, не то что нарезное оружие, и только после покупки гладкого и пяти лет стажа я научился ответсвенности"

rereture
Ага, а решать это будет илья екат96.

И, при этом, в соседней Eesti КС продаётся с 21 года. И никаких стажей, никакой СА (найдите её, в 2017-то году).
И, самое главное - цена за ПМ редко превышает 120 евро.

rereture
Серьезно, вот кто сейчас напишет: "я до покупки гладкого был безоответсвенным мудаком, которому нельзя было давать в руки оружие, а вот после прошествия пяти лет после покупки гладкого я стал супер ответственным"?

Илья екат96
3 Имеющие действующие разрешение на ношение и хранение НАРЕЗНОГО охотничьего длинноствольного оружия СВЫШЕ ПЯТИ лет

Илья екат96
ТОГДА ТАКИМ ОРУЖИЕ категорически запрещено выдавать
С откланениями только травмат \и то не всем\

Вот такое отношение к согражданам и есть основная причина всей х..ни, которая происходит в стране. Относится не только к оружейным свободам.
"Откланениями" пишется через "о".

Неустрой
через "о

А вообще предлагаю такое решение.
Все равно сейчас для получения лицензии хоть на гладкое, хоть на ооп требуется проходить курсы по обучению владению оружием.
Эти курсы делим на три части, которые друг от друга не зависят:
1. Гладкое
2. Нарезное
3. Короткоствольное оружие и ооп.

Кто что хочет, тот и проходит, и такую лицензию получает.

Думаю такой вариант устроил бы всех граждан.

rereture
А вообще если предлагаю такое решение

Headcrab0594
, при этом, в соседней Eesti КС продаётся с 21 года. И никаких стажей, никакой СА (найдите её, в 2017-то году).
И, самое главное - цена за ПМ редко превышает 120 евро

tihuana
Компиллировать можно из дореволюционного русского, современного штатовского, финского и пр. законодательств. Это не проблема.
Суть - в политической воле русской власти по данному вопросу. А ее нет.
Вернее - есть. Но прямо противоположная.

Политеческой воли не будет. На одной горячей линии ВВП однозначно высказался по этому вопросу. Он однозначно против легализации кс.

Илья екат96
Да, надо разрешить КС для населения ,как везде в цивилизованной стране.
НО с определеющими условиями выдачи лицензии.Это НЕ касается стелковых клубов , организаций занимающие стрелковыми видами спорта/
1 Отслуживших в рядах СА
....
3 Имеющие действующие разрешение на ношение и хранение НАРЕЗНОГО охотничьего длинноствольного оружия СВЫШЕ ПЯТИ лет

Глупые требования,
вы в курсе что многие в армии оружие держали только на присяге?
Да что там солдаты, офицеры из ПМ стреляют раз в пять лет

Про ПЯТЬ лет владения нарезным молчу

rereture
Политеческой воли не будет. На одной горячей линии ВВП однозначно высказался по этому вопросу. Он однозначно против легализации кс.

Путина уже спрашивали про оружие у граждан, и тогда он высказался что "и так у граждан оружия слишком много, инициативы стимулирующие что бы его стало ещё больше, очень опасны".
https://ria.ru/society/20130427/934939145.html

Почему следует ожидать, что сейчас ответит по другому? Да и вообще, достаточно вспомнить откуда Путин пришёл, где он сформировался как личность. Что бы советский гэбешник поддержал идею короткоствола у граждан? Это фантастика!

"Рамзан сказал рано" (с)
ша, расходитесь

Lehmen
Путина уже спрашивали про оружие у граждан, и тогда он высказался что "и так у граждан оружия слишком много, инициативы стимулирующие что бы его стало ещё больше, очень опасны".
https://ria.ru/society/20130427/934939145.html

Почему следует ожидать, что сейчас ответит по другому? Да и вообще, дастаточно вспомнить откуда Путин пришёл, где он сформировался как личность. Что бы советский гэбешник поддержал идею короткоствола у граждан? Это фантастика!

Путин В.В. при всем моем к нему уважении не дал ничего по части оборота оружия. И не даст.Просто как факт.

Бредятина воспалённого ума - это требовать опыт службы в рядах СА в 2017 году.

ivik
Кстати все права по обороту оружия после коммунистов, расширение прав точнее сказать дал только Боря Ельцин

Обижается народ - мало партия даёт.
Наша партия не бл@дь - что бы каждому давать!

Это правда. Не даст. Факт.

Дык, Аминь!

😊

Orationis
Обижается народ - мало партия даёт.
Наша партия не бл@дь - что бы каждому давать!

лично я не обижаюсь. Просто констатировал факт.
а ты свои куплеты пидарские здесь не размещай

Djinerik

Я тоже об этом. чуть выше только написал.
- пункт отслужившие или служащие в настоящий момент (гос служащие).

Вы в своем уме? Какая связь между службой в армии и тем более госслужбой и ПРАВОМ на оружие?

Lehmen
Путина уже спрашивали про оружие у граждан, и тогда он высказался что "и так у граждан оружия слишком много, инициативы стимулирующие что бы его стало ещё больше, очень опасны".
https://ria.ru/society/20130427/934939145.html

Почему следует ожидать, что сейчас ответит по другому? Да и вообще, достаточно вспомнить откуда Путин пришёл, где он сформировался как личность. Это фантастика!

Как личность он формировался в питерских подворотнях. А потом работал завклубом. Ну а что может сказать предводитель кооператива Озеро, которому принадлежит вся страна, все ее природные богатства. Это самые богатые люди в мире. Хотя в принципе нашим расхищающим страну все эти наши пистолетики пофиг - у всех допущенных к расхищению охрана не подпустит никого, так что бояться им нечего
Ну а на народ им с такой выскокой колокольни плевать ...

Михаил HORNET

Как личность он формировался в питерских подворотнях. А потом работал завклубом. Ну а что может сказать предводитель кооператива Озеро, которому принадлежит вся страна, все ее природные богатства. Это самые богатые люди в мире. Хотя в принципе нашим расхищающим страну все эти наши пистолетики пофиг - у всех допущенных к расхищению охрана не подпустит никого, так что бояться им нечего
Ну а на народ им с такой выскокой колокольни плевать ...

вы говорите штампами прозападных пропагандистов.
в политике вы не разбираетесь совсем.
вовсе не обязательно разбираться во всем.

возможно в РФ будет когда то оборот КС-ов для простых смертных но не в настоящее время

Михаил HORNET
Как личность он формировался в питерских подворотнях

Про подворотни он рассказывал САМ
Да да, я вижу как вы разбираетесь, с помощью Первого .анала в голове...
Оспаривать будете присвоение всех богатств страны и средств производства небольшой кучкой людей? Часть из которых вышла из кооператива Озеро, а теперь владеет акциями ЗАО РФ?
Почитайте хоть чего, не позорьтесь. Можете просто набрать в поисковике ху из мистер Пу и псмотреть, Илюхина Виктора тоже советую для общей полноты картины
К Осинову зайдите
http://osinov.livejournal.com

Они не разрешают обычным людям иметь КС потому что это не по статусу
Пистолет всегда был символом исключительности, они там себя все наградили наградным КС, платили кучу бабок, и тут какое то быдло посмеет получить КС просто купив его в магазине???? Не по понятиям...

Обижается народ - мало партия даёт.
Наша партия не бл@дь - что бы каждому давать!

Не обижайте блядей.

Сектор Газа, Частушки-2

Михаил HORNET
Как личность он формировался в питерских подворотнях

Михаил HORNET
Про подворотни он рассказывал САМ

Про себя врать любят особенно

Lehmen
Из подворотен выходит пацан, который в жизни понимает самую малость больше, чем нихрена.

Чувствуется речь интеллигентно воспитанного мальчика. 😊
Но вот- есть у нас в Риге такое место, Московский форштадт https://www.google.ru/search?q...E&newwindow=1&b iw=1366&bih=662&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi-9IeV5IPSAhXhB5oKHcA3C2UQsAQIGA
Сейчас уже не те времена, но вот в дикие 80-ые, лихие 90-ые, да и ранее, в советское время... Гиблые места.
Таки от туда, из этих гиблых мест, много легендарных личностей вышло. И не только тех кто понимал больше чем ничто. Т.е., не только крим.авторитеты Латвии, но и известные врачи, музыканты, люди бизнеса и пр.
А места весёлые были- да, конечно, большинство всё же сменило место жительство, не выезжая из района, на Ивановское кладбище. Но всё же.
А насчёт "Великого кормчего"- сдаётся мне не в таких подворотнях он всё же рос 😛. Так что и пылить по этому поводу не стоило- "Братва засмеёт"(с).

Пы.Сы.
😀Навеяло...
Как то в 90-ые сменился министр МВД, и поехал нежданчиком объезжать районные отделы...
Потом на совещании в министерстве говорил- типа такого: "заглянул я тут на медне в одном отделе к оперативникам. Сидят двое за столом напротив друг друга. Возле каждого на столе барсетка. Бритые наголо с бычьими шеями. На шеях ошейники золотые. В вязаных свитерах и джинсАх чёрных. На спинках стульев кожанки... Вот что один из них опер, я догадался только по протоколу допроса перед ним..."

А посещал той министр, именно отдел Московского форштадта 😊.

MVN
А насчёт "Великого кормчего"- сдаётся мне не в таких подворотнях он всё же рос . Так что и пылить по этому поводу не стоило- "Братва засмеёт"(с)

Народ разошёлся. )))
Если с таким энтузиазмом как мы умеем флудить боролись за послабление КС нам бы уж пушку с автоматическим режимом ведения огня выдали. И причем бесплатно.

Лучше кому не лень сформулируйте вариант вопроса.
Добавим в тему. Обсудим.

https://www.youtube.com/watch?v=gLEvTZi6wK8
Посмотрите что о увеличении объема гражданского оружия говорит ВВП
после 3:45

Djinerik
Лучше кому не лень сформулируйте вариант вопроса.
Добавим в тему. Обсудим.

MVN
Чувствуется речь интеллигентно воспитанного мальчика. 😊

tihuana
Вопрос простой. Чем оружейная культура Молдавии настолько превосходит таковую в РФ? Чем и насколько молдаванин более оружейно культурен в сравнении с русским? Очень интересен был бы ответ на столь принципиальный вопрос.
Видимо, жители б.Молдавской ССР наголову выше в культурном, цивилизационном и интеллектуальном развитии жителей дикой забытой Богом России(б.РСФСР).

Давайте без внешне.политических уходов.))))
Из разряда::: неужели оружейная культура в РФ на таком уровне (можно красочно как у вас), что невозможно разрешения в приобретении или владения КС тем лица или тем лицам. С такой то целью Потому что? ....

ВВП, разрешите нам КС и Ваша, казна полна. И народу радость.
И рабочие места и культура в общество.
В общем от Вас ВВП одно распоряжение .... А пользы будет всем.
Даже праздником этот день назовем и в свой праздник на завод пойдем чтобы нормы увеличить. )

И Екатеринбург - хороший город, и Московский Форштадт - отличный район.
Говорю это, как житель и того, и другого.

Djinerik
Давайте без внешне.политических уходов.))))

MVN

Чувствуется речь интеллигентно воспитанного мальчика. 😊
Но вот- есть у нас в Риге такое место, Московский форштадт https://www.google.ru/search?q...E&newwindow=1&b iw=1366&bih=662&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi-9IeV5IPSAhXhB5oKHcA3C2UQsAQIGA
Сейчас уже не те времена, но вот в дикие 80-ые, лихие 90-ые, да и ранее, в советское время... Гиблые места.
Таки от туда, из этих гиблых мест, много легендарных личностей вышло. И не только тех кто понимал больше чем ничто. Т.е., не только крим.авторитеты Латвии, но и известные врачи, музыканты, люди бизнеса и пр.
А места весёлые были- да, конечно, большинство всё же сменило место жительство, не выезжая из района, на Ивановское кладбище. Но всё же.
А насчёт "Великого кормчего"- сдаётся мне не в таких подворотнях он всё же рос 😛. Так что и пылить по этому поводу не стоило- "Братва засмеёт"(с).

Пы.Сы.
😀Навеяло...
Как то в 90-ые сменился министр МВД, и поехал нежданчиком объезжать районные отделы...
Потом на совещании в министерстве говорил- типа такого: "заглянул я тут на медне в одном отделе к оперативникам. Сидят двое за столом напротив друг друга. Возле каждого на столе барсетка. Бритые наголо с бычьими шеями. На шеях ошейники золотые. В вязаных свитерах и джинсАх чёрных. На спинках стульев кожанки... Вот что один из них опер, я догадался только по протоколу допроса перед ним..."

А посещал той министр, именно отдел Московского форштадта 😊.

Измельчала маскачка, сдулась 😊. По ночам пьяного ора не слышно, цыгане все кудато уехали. А ещё в 90-х из окна квартиры наблюдал процессию похорон цыганского барона длинною метров 500, которая двигалась с лубанчика на ивановское кладбище, перегородив движение транспорта. А сейчас тишина. На доме уже почти год как поменяли водосточные трубы, а они всё девственно гладенькие и блестящие. Куда делись местные брюсы ли отрабатывающие удары на них? 😊 Причины как минимум три - компьютеризация молодёжи (вместо посиделок под гитару и портвейн), заработки в европах и хорошая работа муниципальной полиции...
Чегото нафлудил... 😊
По теме всё просто - выбирайте президента, у которого в программе легализация КС. Ну и в думу партии это поддерживающие, хотя с российской вертикалью думу можно не учитывать. И главное, перед легализацией КС, резинострел запретить нах во всех видах, имхо.

Juz
По теме всё просто - выбирайте президента, у которого в программе легализация КС. Ну и в думу партии это поддерживающие, хотя с российской вертикалью думу можно не учитывать

Juz
По теме всё просто - выбирайте президента, у которого в программе легализация КС. Ну и в думу партии это поддерживающие, хотя с российской вертикалью думу можно не учитывать. И главное, перед легализацией КС, резинострел запретить нах во всех видах, имхо.

+100

tihuana
Наив это. Выборы, партии.

Ни одна власть не может существовать без поддержки большинства своего народа. НИ ОДНА, включая и в РФ. Так что это вообще не наив, а правильный путь.

Белия

+100

Белия
Ни одна власть не может существовать без поддержки большинства своего народа. НИ ОДНА, включая и в РФ. Так что это вообще не наив, а правильный путь

tihuana
Наив это. Выборы, партии.
Ни в России, ни в Европе, ни в Америке так вопросы не решаются.
Почему в Штатах либеральное оружейное законодательство? Исторически требовалось вооружение белого населения для контроля населения негритянского. И до сих пор этот мотив - не последний в сохранении оружейных традиций.
Почему в Германии оружейные законы далеки от американских? Потому что Германия проигравшая войну и до сих пор оккупированная страна.
Выборы, партии.. Во что только люди ни верят.
Если найдутся политические и экономические силы, заинтересованные в смене законов - изменения будут. По иному - нет.

Если такие силы найдутся, их надо привести к власти через выборы. А как иначе? У вас особенность - всё решает царь, что скажет - то дума примет. Загвоздка в том, что тот кандидат который ратует за КС, врятли победит. Если склероз не изменяет, были у вас такие. Но куда им тягатся с ВВП. Патовая ситуация однако.
За примерами законодательсва далеко ходить не надо. Как в америке не будет, но и европа разная. В Литве, Латвии, Эстонии, Молдове законы вполне себе. За Латвию могу сказать что на данный момент оптимален, единственное напрягает отсрел стволов раз в 5 лет для гильзотеки. Отстрел каждого стоит примерно 70 евро. А так красота - разрешение по желанию на ношение или хранение, причём на ношение уже не надо обосновывать необходимость (я в теме уже с 95 года, бывало по разному). Одной персоне до 10 пистолетов. Медкомиссия - раз в 5 лет. Ограничение по калибру 9мм, автоматическое низзя. В клубе состоять не обязательно, ограничений на количесво боеприпаса нет, пуля только цельнооболоченная. С проверкой прийти инспектор может, но на практике если приходит, то предварительно согласуя время визита. Сама лицензия бессрочная, следить надо за сроками отстрела и медкомиссии. Вкратце както так.

Djinerik
Лучше кому не лень сформулируйте вариант вопроса.
Добавим в тему. Обсудим.

О, у меня вопрос ко всем присутствующим!
Вот вы все здесь обсуждаете легализацию кс, изобретаете разные интересные правила, ограничения и самоограничения.
Кто-то за то, чтобы давать кс служившим в армии, кто-то - после определенного стажа владения чем-либо, и практически все сходятся на том, что не стоит давать кс судимым.
Вопрос такой. А почему вы предлагаете не давать кс судимым?
Вопрос не простой - просто погуглите, сколько граждан нашей страны сидело и сидит.
Чем вы предлагаете самообороняться такой категории граждан, если не кс? Газовыми баллончиками?
Не глупо ли запрещать им иметь стволы, вне зависимости от того, по какой статье они были наказаны? У осужденных за, скажем, экономические преступления вряд ли появится идея использовать пистолет для совершения разбойных нападений. У осужденных за имущественные преступления такая тяга может появиться, но - они на то и преступники, что их не остановит закон при изыскании средств совершения преступлений, и они могут использовать как нелегальное короткоствольное оружие, так и, скажем, макет оружия, пневматику, нож, что угодно. Не является ли стремление ранее судимых граждан к покупке легального ствола (чьи пули и гильзы наверняка внесены в базу данных) показателем того, что они желают социализироваться и вести честную жизнь?
Заранее благодарю всех за высказанные мнения!

tihuana
Но порой Вы несколько наивны, простите меня Бога ради.

😊 Наивный это тот, кто думает так: "от моего голоса ничего не зависит". Это конечно бред, но и очень вредно для общества - так власть будет делать все что хочет, а народ будет наблюдать со стороны..

Кстати в 2018 году будут выборы президента РФ. Что еще можно сказать.. нет лучшего времени, чтобы поднять этот вопрос.

Juz
Если такие силы найдутся, их надо привести к власти через выборы. А как иначе? У вас особенность - всё решает царь, что скажет - то дума примет.

Чем и насколько молдаванин более оружейно культурен в сравнении с русским? Очень интересен был бы ответ на столь принципиальный вопрос.

E-Colt

Вопрос такой. А почему вы предлагаете не давать кс судимым?
Вопрос не простой - просто погуглите, сколько граждан нашей страны сидело и сидит.
Заранее благодарю всех за высказанные мнения!

CIC
Надеюсь ответ интересный получился?

tihuana
Насколько я в курсе специфики России - властные полномочия Путина преувеличены неимоверно. Нет у него такой власти. По русской конституции современной - есть. В реальности - нет.
Более того - и в Европе и в Америке реальная власть зависит не от предвыборной риторики и от балаганной говорильни в парламенте. Реальную власть имеют реальные деньги - очень большие деньги. Все остальное вторично.
А такие пустяки, как оружейное законодательство для граждан - дело даже не вторичное, а десятиричное. И развивается постольку-поскольку. По остаточному принципу. В Штатах до сих пор это средство контроля над небелым населением. В других странах - иные причины. Найдут русские свою нишу для оружейных изменений - будут такие изменения введены. Не найдут -не будут.
А выборы, парламент - балаган это все.
"...Буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за "демократию вообще":, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала" (т.39, с.160)

Ну по поводу контроля над небелыми в штатах не соглашусь, там легальные небелые имеют такое-же право на оружие как белые. В РФ колоссальное количество резинострела, в том числе местного производсва. Значит должно быть в правительсве лобби производителей и продавцов этого добра. Предположительно деньги там крутятся не малые. Значит надо убедить это лобби в необходимости замены резины на нормальный КС. Надо найти плюсы в этом и аргументированно убеждать через союзы, клубы, общества и т.д.
ЗЫ Моральных плюсов тут много и они очевидны, чего не скажешь о финансовых. Посмотрев в российских ормагах цены на резинострел и патроны к нему, честно, был в ахуе. Наши 20 евроцентов за патрон 9ммПара чистые семечки 😞

Juz
легальные небелые имеют такое-же право на оружие как белые

Juz
Значит надо убедить это лобби в необходимости замены резины на нормальный КС

Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. Парадокс, м? 😊

Белия
Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. 😊

tihuana
В 1917 в России и в 1776 в США

Смотрите современная история, последние 25 лет. Самый последний пример - это майдан в Украина.

tihuana
В 1991 в России

В 1991 ничего не случилось.. одна имитация и ложь.

tihuana
Если серьезно - такие вопросы во всем мире решаются лоббированием финансово либо политически заинтересованных сторон

Белия
Смотрите современная история, последние 25 лет. Самый последний пример - это майдан в Украина

Белия
В 1991 ничего не случилось.. одна имитация и ложь.

tihuana
На Украине население вооружено не было

Ну вот и я об этом говорю:

Белия
Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. Парадокс, м? 😊

tihuana
...Профессиональный преступный элемент против полиции оружие не применяет принципиально. Законопослушные граждане при неправомерном применении силы органами полиции таких внутренних тормозов не имеют и вполне могут выстрелить. Полиция это понимает и боится. Вот основная причина оружейных ограничений. Это не только в России - в других странах это тоже присутствует.
Милиция/полиция(насколько это возможно в каждой конкретной стране), стремясь создать себе тепличные условия, максимально ужесточает оборот оружия. Поводом служит запугивание власть предержащих угрозой революции вооруженного населения. Это - чушь. Революции стрелковым оружием не делаются. Но как повод для ужесточения законов - проходит.
Кстати, в Штатах недавнее стремление Обамы ограничить оборот оружия - именно боязнь вооруженных выступлений населения в результате возможных экономических проблем. Масшутинги - лишь предлог.

Кто стреляет в полицию, вопрос интересный. Сейчас перебираю по памяти такие случаи за 20лет в Латвии, вспомнил два. В одном сельский парень (ополченец, типа эсонского кайтселита) уложил из ТТ двоих полицейских у себя во дворе. Полиция была с оружием но в штатском, выпившие, и пришли за пойлом к его отцу, было рукоприкладство, пришли какбы на нелегальную торговую алкоточку. Если правильно помню, парня суд оправдал, самооборону признали правомерной. Давно это было, в конце 90-х. Второй раз двое бывших и один дейсвующий полицейские совершили налёт на игровой зал-казино, в результате была перестрелка с полицией и были жертвы (но это к легальному КС не относится). Были несколько случаев когда легальные владельцы КС застрелили просто гражданских - один лось в кинотеатре из глока уложил оппонента, поцапались за замечание на громкое шуршание фантиками и чавканье (это пожалуй самый резонансный случай)и один офуевший пенсионер с балкона высрелил в шумную компанию парней после словестной перепалки, один труп. Но этот случай нетипичный, с таким-же успехом мог садануть из охотружя картечю. Ну и были случаи инкассаторов бандиты стреляли из нелегальных стволов, это не всчёт. Подитожив, только один раз из легального КС стреляли в полицейских, но те были в штатском, пьяные и пришли безпридельничать 😊

tihuana
У уважаемого Белия есть очень правильные мысли на этот счет.

Перечитал топик и не нашел, бываю невнимателен. Дайте, пожалуйста, ссылку, где почитать.

В прибалтике, к примеру, разрешили на волне энтузиазма

бандиты стреляли из нелегальных стволов,

tihuana
Наив это. Выборы, партии.
Ни в России, ни в Европе, ни в Америке так вопросы не решаются.
Почему в Штатах либеральное оружейное законодательство? Исторически требовалось вооружение белого населения для контроля населения негритянского. И до сих пор этот мотив - не последний в сохранении оружейных традиций.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Белия
Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. Парадокс, м?

В странах с более агрессивным населением, это лишнее. Они там и так успешно мочят друг друга.

tihuana
Наив это. Выборы, партии.
Ни в России, ни в Европе, ни в Америке так вопросы не решаются.
Почему в Штатах либеральное оружейное законодательство? Исторически требовалось вооружение белого населения для контроля населения негритянского. И до сих пор этот мотив - не последний в сохранении оружейных традиций.

Оружие, в первую очередь ДС, для защиты от тирании. Так любимый нами пистолет уже потом, где то рядом.
Какой контроль негритянского населения? Что за бред?
После освобождения негров из рабства, а на севере изначально у негров были те же права на оружие, что и у белых.

tihuana
Иметь право и иметь возможность - разные вещи. Белое население же вооружено поголовно.

Calex
Интересная теория, если посмотреть в сторону Кавказа. Горные орлы вооружены поголовно.
Платящие им дань гяуры теоретически тоже имеют право, но не всегда имеют те же возможности.

Словам о поголовном вооружении есть подтверждение? Или сам придумал?

xwing
Или сам придумал?

Белое население же вооружено поголовно.

Горные орлы вооружены поголовно.

E-Colt
Перечитал топик и не нашел, бываю невнимателен. Дайте, пожалуйста, ссылку, где почитать

Juz
Подитожив, только один раз из легального КС стреляли в полицейских, но те были в штатском, пьяные и пришли безпридельничать

tihuana
У профессионального преступного элемента есть железное правило - полицию не трогать(при любом раскладе). У рядового обывателя - (при неправомерных или чрезмерно агрессивных действиях органов правопорядка) - это может не сработать. Полиция об этом знает. И боится. Именно рядового обывателя. Вооруженного.

Первый раз слышу о таких страхах полицейских.

Белия
Ну вот и я об этом говорю:

Белия
Революции и незаконная смена власти происходят только в тех странах, где правители запретили КС в население. Парадокс, м?

Полиция об этом знает. И боится. Именно рядового обывателя. Вооруженного.

Кстати, таки да- опасаются.
У нас после того расстрела сыном за отца двух полицейских что по пьяни пришли за водкой, полиция малость преобразилась. Как ни странно, в лучшую сторону. Особенно "дорожная полиция" (типа ГИБДД по российски). Ночью в засадах экипажи не сидят. Если на дорогах проверка то не менее трёх-четырёх экипажей. И не из кустов, а в ключевых съездно-разъездно-перекрёстных точках. К машине подходят сзади, из машины выходить нельзя, если один идёт, как минимум ещё один его страхует хотя бы визуально. А главное- взаимно вежливы как-то вдруг стали.
Так что, вот аргумент в "копилку"- вооружая, прививаешь культуру взаимовежливости.
Ну как то так.

tihuana
У профессионального преступного элемента есть железное правило - полицию не трогать(при любом раскладе). У рядового обывателя - (при неправомерных или чрезмерно агрессивных действиях органов правопорядка) - это может не сработать. Полиция об этом знает. И боится. Именно рядового обывателя. Вооруженного.

В 90-х население прошло тотальную проверку. Мало того что в это криминальное время было много легального КС на руках, так всем земессаргам (ополченцам) разрешали дома хранить АКМы с обязательным боекомплектом 300 патронов. А это народное ополчение тогда было на пике популярности. Было как в Швейцарии, особенно село вооружилось, во многих домах кроме гржданского оружия имелись автоматы, да и в городах тоже. Помню с братом часто ездили на стрельбище стрелять, я с пистолетом а он с АКМом, лупили длинными очередями, т.к. корейские патроны 7,62х39 тогда продавались по лимонадной цене (прим. 10 центов шт.) И ничего, из доверенного оружия никого не перестреляли. Потом постепенно ополчению гайки подкрутили и слжебные стволы вернули в штабные оружейки, но несколько лет была такая вольница.

Ставить вопрос КС через социальную его роль (самозащита, справедливость, сравнения с другими странами) - бессмысленно при обращении к руководящему лицу. Потому что согласие этого лица с такой постановкой вопроса, одновременно будет признанием этим же лицом того, что при его руководстве в данный происходит нечто нехорошее, а он давно с этим мирится, злокознен или не знал. Позитивный ответ политика не должен заставлять его признавать политические ошибки его же прошлого и настоящего. Любые иные ошибки признать - политику не проблема, но не в политической и социальной сфере.

Вопрос надо ставить так, чтобы не загонять отвечающего в патовую ситуацию. Поэтому о КС имеет смысл говорить только с позиций поддержания отечественного производителя и тем самым, развития и углубления коммерческих, а не политико-социальных отношений.

Торговля гражданским оружием в стране так или иначе происходит, но один тип товара по неясным причинам исключен из оборота, не дает прибылей производителю и не позволяет удовлетворить спрос покупателя.

Перед предприятиями, его производящими поставлен барьер, наследованный из глубокого прошлого, запретительный характер которого давно осужден сегодняшним общественным мнением нашей страны. А госзаказ при этом не может быть расширен и развитие предприятий таким образом, искусственно сдерживается.
В обороте оружия в РФ до сих пор не учтен сегодняшний, новый тип покупателя - теперь это не обязательно охотник, как прежде. Теперь это частное лицо, удовлетворяющее за свои деньги свой интерес к стрелковому спорту и военно-спортивному досугу.

Сеть спортивных секций, где люди могли бы развивать свои военно-спортивные навыки, сегодня стала коммерческой и лишена поддержки государства. Она нуждается в реорганизации на новых, коммерческих принципах. В том числе и на принципе владения оружием самих занимающихся, во всех видах, с которыми происходят занятия. Давно следует снять с спортивных организаций расходы по приобрететению оружия и по его ответственному хранению - раз нет государственного финансирования и поддержки.

Самое важное - признать что сегодня в стране кроме охотников и профессиональных спортсменов существует целый пласт любителей стрелкового спорта и оружия, вынужденный до сих пор оправдывать свои интерес к мастерству стрельбы непременно охотой. Это - бюрократическая конвульсия, наследованная от СССР. Не учитывающая изменившихся сегодня условия оборота оружия.

Итак, мотивацию по КС лучше строить не через испрашивание дополнительно еще оружия населению - а через признание изменений в самом типе владения, с предложением оптимизировать структуру оружейного оборота под сегодняшнюю реальную с этим ситуацию в России.

Juz

В 90-х население прошло тотальную проверку. Мало того что в это криминальное время было много легального КС на руках, так всем земессаргам (ополченцам) разрешали дома хранить АКМы с обязательным боекомплектом 300 патронов. А это народное ополчение тогда было на пике популярности. Было как в Швейцарии, особенно село вооружилось, во многих домах кроме гржданского оружия имелись автоматы, да и в городах тоже. Помню с братом часто ездили на стрельбище стрелять, я с пистолетом а он с АКМом, лупили длинными очередями, т.к. корейские патроны 7,62х39 тогда продавались по лимонадной цене (прим. 10 центов шт.) И ничего, из доверенного оружия никого не перестреляли. Потом постепенно ополчению гайки подкрутили и слжебные стволы вернули в штабные оружейки, но несколько лет была такая вольница.

Это - бюрократическая конвульсия, наследованная от СССР. Не учитывающая изменившихся сегодня условия оборота оружия.

"это не Россия"(с).

BOLT2000
внушает...

MVN
Как ни странно, в лучшую сторону. Особенно "дорожная полиция" (типа ГИБДД по российски).

У нас уже три года действует запрет к гаишникам - они не могут остановить автомобиль, если лично не увидели нарушение дорожного движения. Поставили камеры в полицейских машинах, если они остановили кого-то на дороге, то должны написать штраф. Остановили и не написали штраф - сразу оштрафовают их.

Т.е. давно нет старая добрая "засада" на дороге и музыка для моих ушей: "Добрый день, сержант Петров. Документы для проверки пожалуйста". 😀 Взятки тоже нет и желающих работать в ГИБДД сократились на 70%.))) А пеши патрули нет уже 20 лет, никто ни за что не остановливает и от никого не интересуется..

имхо.

КС можно разрешить.
согласен что должны быть какието требования.
пусть теже что и на охотничье. только без 5летнего ценза. ибо многим нужно просто ради хочется. и будет лежать в сейфе.
пусть будет "школа/курсы".
пусть будет какойто !!!Обязательный настрел на стрельбище/тире в год.(чтобы человек умел пользоваться, а не как некоторые - а что это за рычажок или кнопочка. или - я генерал, у меня на табельном макарове нет этого рычажка(про ЗЗ - из реального разговора))
требовать службу в армии для будущего владельца - бред. многих в армии научили пользоваться пистолетом? некоторые и автомат то только на присяге держали в руках, а некоторые вообще не видели за всю службу. и что им можно, а мне нет? при этом я по факту разбираюсь в оружии больше чем среднестатистический владелец, так как продаю оружие. хотя гуру себя не считаю(я вот не служил. потому что мне гражданство дали в 27. а живу в России с 14. и в пожарную службу не взяли, был момент хотел пойти. сказали: не гражданин иди на....)

наличие КС если не дисциплинирует, то по крайней мере тормозит, что нападающего что владельца. в отличии от РС. сколько слышу от людей - ну резинка же не может убить, мне только напугать, будет только синяк и тд.
когда человек понимает что это не шутка, он и действует более осмотрительно. да и мировая статистика по криминалу в пользу КС. тот же нападающий зная что ему в лоб может прилететь не резинка, а плюмбум, не к каждому полезет
да БУДУТ случаи "неправильного" применения - от этого никуда не деться. но та же статистика говорит что их будет мало. явно меньше чем аварий с участием купивших права на авто или резиноплюй. но Вы думаете если меня припрет я не найду где купить себе левый ствол? найду.
в спланированных преступлениях, легальное оружие практически никогда не применяется. а под влиянием "момента" применяется чаще всего кухонный нож или что под руку подвернется(та же статистика)

лично себе взял бы, под постоянное ношение и не из-за самооборонных инстинктов. а просто потому что нравится. и стрелять бы ходил. а вот в тир, из прокатного не хочу, да и дорого. из своего уже адекватно по цене.

про отечественного производства или импорт. ЕСЛИ наше гражданское оружие по качеству\живучести\точности\цене будет сопоставимо с импортным - куплю наше. в реале купил беретту ультра лайт - ну нет отечественных ружей подобного класса. и кажется не было.

VITAMIN1
или - я генерал, у меня на табельном макарове нет этого рычажка(про ЗЗ - из реального разговора)

ЗЗ нету на макарове? Куда она у него делась? 😳

ЗЗ нету на макарове? Куда она у него делась?

не знаю.
был такой покупан.
брал мр-80. и орал что это нифига не макарка, а вальтер ппк. у него дескать всю службу был свой табельный макаров. и у него не было никакой затворной задержки.

подозреваю, техник/оружейник не только ЗЗ убрал, а и ударник вынул.

это к тому что служба в армии не показатель умения владеть оружием

VITAMIN1

подозреваю, техник/оружейник не только ЗЗ убрал, а и ударник вынул.

Да, такому кадру точно лучше оружие не давать! Еще поранится ненароком...

VladiT
Итак, мотивацию по КС лучше строить не через испрашивание дополнительно еще оружия населению - а через признание изменений в самом типе владения, с предложением оптимизировать структуру оружейного оборота под сегодняшнюю реальную с этим ситуацию в России.

Calex
Сформулировал бы наоборот. КС у граждан есть в странах мирных, где такой херни не происходит. Ибо, это никому не приносит вреда.

В странах с более агрессивным населением, это лишнее. Они там и так успешно мочят друг друга.

Это Ливия то "мирная страна" .... 8) дальше можно не читать)
И вы это, при оценке вооруженности-невооруженности что, во главу угла ставите КС что ли в возможной продаже гражданам? Самим не смешно)?
Если уж считать "вооруженность" то никак не КС-пукалками

Это Ливия то "мирная страна" .... 8)

Меня в первую очередь улыбнуло сама организация. Что статистику стряпала.
Британская бизнес компания статистики и мнений... Дальше можно даже картинку не читать 😊, всё будет сурово- по англосакски.

Британская бизнес компания статистики и мнений...

Если немного отвлечься от англичан,Кавказа и Украины..-Скажите мне тёмному:а очень сложно создать что-то типа Федерации Спортивной стрельбы России? Или оно уже есть? С региональными лигами,объединяющую клубы,исипися,дальнобойщиков и пистолетчиков,арбалетчиков и историков.Не демонизировать и демократизировать статус "спортивного стрелка". Это не обязательно должен быть мастер спорта с многотысячным бюджетом на патроны. Федерацию-с целью..задачами..уставом и при поддержке..кого найдётся повесомее.Без армии функционеров-всё на самоокупаемости.Эта Федерация и займётся продвижением КС -сначала как спортивного инвентаря.
У нас спортклуб-два карьера в лесу и 30 кв. метров бюро и бара..Никто оружие в клубе не хранит-небезопасно и глупо.Арендные стволы-закреплены за ответственным.Ни одного-на зарплате. Отстроить рубеж на 100м-брали кредит в банке на 10 лет.Мой блокнот "спортстрелка" имеет три тампончика присутсвия в год-именно этого достаточно для властей для подтверждения нужности пистолетов как спортинвентаря.Остальное оформляется председателем,лигой и Федерацией.Спортдисциплина "стрельба из штатного оружия" позволяет и оправдывает приобретение многого-от Марголина до ПТРД..
В общем,можно почитать для сравнения,понимания и перенимания:
www.fftir.org Если переводчик сработает.
Очень настоятельный совет -гнать от клубов и от себя,ссаными тряпками-ТВ,журналистов,депутатов и камуфлированных до зубов дядек.Политические беседы и стрельба по неуставным целям у нас наказываются на первый раз-предупреждением.Про военную подготовку и самооборону-говорить не дозволено. Или без этого-возможному владельцу КС в России ну никак?
Рядом стреляют из КС дети от 8лет и старики под семьдесят-все всё понимают..

Бринкс
Или оно уже есть?

Около 30000 членов, из них пистолетчиков, наверное, тысяч 10.
Процент от количества владельцев оружия и от количества жителей РФ можно, думаю, подсчитать очень быстро.

Коротко - ни о чем.

Коротко - ни о чем.

гдето читал что в россии 470т владельцев гладкого. ну пусть еще столько же нарезным владеет, уже избавившись от гладкого. итого меньше миллиона.
активно выступать сможет 5-10%
все равно ни о чем в маштабе страны

Наверное-у нас ФПСР считалась бы "лигой" или спортдисциплиной-под эгидой национальной Федерации. Здесь(Фр.) общее количество спортстрелков на страну-210000.И подавляющее большинство из них-именно те,кто "приходит" раз в месяц.Пострелять,пообщаться,подтвердить право иметь у себя любимые железяки..В этом году по стране-10 тысяч новых с лицензией.Популярность "спорта" растёт,с чем это связано-догадайтесь с первого раза.

все равно ни о чем в маштабе страны

В силу этого, в России нет влиятельной финансово-коммерческой структуры, всерьез пролоббировавшей этот процесс. Мало бабок для старта, говоря проще.

Можно спросить - а как же в бывших союзных республиках, почему там не было такой проблемы?

А потому что нигде, кроме РФ нет своего производства КС. И везде, кроме РФ это вопрос только торговли, только располагаемой прибыли от перепродаж не ими произведенного либо вовсе, доставшегося бесплатно при развале СССР товара.

А когда есть и свое производство - то всегда стоит вопрос конкуренции. КОторый в плане КС стоит предельно просто:
Если разрешить только продажи КС отечественного производства - это мало интересует торговлю. Нет прибылей от перепродажи импорта, нет откатов от зарубежных партнеров.

А если разрешить продажу любого производства КС - то очень быстро отечественные ПМ и еще несколько образцов окажутся в полной жопе по продажам. Посмотрите сами, со знанием предмета:
Длинноствол, образцы на базе АК, да и другое охоторужие - объективно довольно конкурентоспособно. Но в КС у нас упущены десятилетия. Армейские образцы хороши, но той юзабильности и эстетики, которая востребована привередливым гражданским пользователем там нет.

Да, по одному ПМ или АПС купят несколько десятков тысяч фанатов. Но когда рядом на витрине будут сверкать всеми цветами радуги зарубежные образцы, которые к тому же лучше продвинаются на рынок медиа, имеют более развитый тюнинг и общий мэйджик - то у ПМ со-товарищи мало шансов на конкуренцию. Особенно в первые лет пять, пока массово не скажется преимущество отечественных в надежности и уйдут в прошлое имиджевые и романтические характеристики.

Поэтому, при разрешении продаж импортных КС, отечественный производитель практически не получает никаких особо полезных перспектив. Доходы вырастут ненамного, но возни будет много, в том числе и с ментами - в собственности которых основной товар (контроль оборота).

И вот парадигма:
Продажи только отечественных при гос. защите отечественного производителя - малы и не интересуют торговлю. А продажи с участием импорта - не втягивают в процесс инициации сильнейшую из имеющихся структур лоббирования - наших оружейников. И даже более - скорее всего, делают их наоборот, основными противниками разрешения КС - хотя они работают в тени.

И все это еще на фоне крайне низкого интереса населения к оружию в целом, и удивительно низкой оружейной культуры миллионов. А также, отсутствия доступной и демократичной структуры стрелковых развлечений - что неизбежно делает КС вожделенным лишь для комичной фигуры "самооборонщика".

Обычному человеку уже через месяц будет понятно, что нет в доме более бесполезного предмета - чем пистолет. С ним для начала, совершенно нечего делать, если говорить об удовольствии от использования купленного товара. А ведь он должен хотеть купить еще пистолет и еще. Не будет этого, негде полноценно применять пистолет на развлечение и тренинг- если говорить о миллионных продажах.

Сводя дело к экономическим категориям, можно уверенно сказать, что спрос на КС в РФ прогностически, совершенно не оправдывает никаких вложений, особенно для инициации дела впервые.

Вот в чем основное, и именно принципиальная неразрешимость этих парадоксов не дает двигать дело. А вовсе не какие-то политические и проч. соображения.

VITAMIN1
угу.

гдето читал что в россии 470т владельцев гладкого. ну пусть еще столько же нарезным владеет, уже избавившись от гладкого. итого меньше миллиона.
активно выступать сможет 5-10%
все равно ни о чем в маштабе страны

VladiT
пока массово не скажется преимущество отечественных в надежности и уйдут в прошлое имиджевые и романтические характеристики.

VladiT
Не будет этого, негде полноценно применять пистолет на развлечение и тренинг- если говорить о миллионных продажах.

Лучше всё-таки заботиться о своём интересе-и не печалиться о госструктурах,лоббях,производителях и коммерсантах..Оне подстроятся-и своё с "нас" поимеют.Свой короткоствол ещё производят в Европе десяток стран-и покупатели оного у них всегда имеются,несмотря на конкуренцию. Скажем-у меня квота с десяток стволов на личное хранение.Минимум половину из них-раз в два года я обновлю-захочется других железок.Все мы люди а не чемпионы и олигархи:доступность дешёвого боеприпаса,ЗИП, и цена пистолета-будут всегда решающими факторами.Крайне низкий интерес населения к оружию у населения-это хорошо,стрельба и владение КС не для миллионов и не минутная хотелка.
Желающий с большим интересом к оружию и явно развитой культурой звонит в СПОРТИВНЫЙ стрелковый клуб и интересуется-"что и как что бы к вам записаться? Через сколько времени я могу купить пистолет,Глок?"-Председатель осторожно интересуется-а вы с какой целью стрелять хотите-ну там отдельные интересы к отдельным дисциплинам,соревнованиям-состязаниям-достижениям-самозаниманию?-"Да ты чо,дядя,мне в ваш клуб записаться надо,сказали.Что бы Глок купить!"
-До свидания,месье" И подобных звонков на неделе-десяток. Культура,интерес,и понимание..

Бринкс
В этом году по стране-10 тысяч новых с лицензией.Популярность "спорта" растёт,с чем это связано-догадайтесь с первого раза.

С наплывом "гостей фрау Меркель"? Угадал? 😀

Оне подстроятся-и своё с "нас" поимеют.

Можно обсудить и другие вопросы, но давайте в цифрах и конкретных экономических оценках. И найдем - кому бы это было здесь выгодно - ну, кроме трех десятков тысяч некормленных фанатов КС на всю страну.

На всякий случай напомню, что в гор. Москва было 26 оружейных магазинов, сегодня наверное, на треть меньше. В день заходит два деда и собака, единственный способ сводить концы с концами - задирать цены в расчете на залетного олигарха.

В Москве при населении в 13 млн. чел. регулярно стреляет не более 1-2 тыс. человек. Имхо = это приговор. Разочаруйте меня в этих прискорбных вводных.

Если исходить по цене травмы, то для подавляющего большинства критичной является цена в 35-40 тыс. руб. Ну 50. Т.е. в любом случае не более 1000$.
Патронов при этом подавляющее большинство покупает 1-2 пачки по 20-25шт. Т.е. в пределах 50шт. Расстреливают 10 и все остальное лежит.
Вот и считайте.

Когда в РФ появились резинострелы под 10мм резиновую пулю - на это завод и основной ормаг жили 2 года. Все.

Ребята, спортивная лицензия для КС никому не нужна (кроме спортсменов конечно). С ее вы имеете право носить от дома до стрельбище и обратно.

Нужна лицензия для самообороны. Только тогда можно носить пистолет и револьвер 24/7/365 всегда с собой. В противном случае все это не имеет никакого смысла, напрасно потратили деньги.

Иначе я оцениваю российский рынок сразу на минимум 10 млн. стволов /когда разрешат ношение/. И никакие ПМ и Наган никто не будет покупать - рулят Глок, Хеклер и СИГ. Хау! 😊

Мне кажется-что не имеет никакого смысла добиваться самооборонной лиценции именно на КС-в России,сейчас и немедленно..

Бринкс
Мне кажется-что не имеет никакого смысла добиваться самооборонной лиценции именно на КС-в России,сейчас и немедленно..

Почему?

Белия

Почему?

"Рамзан сказал рано" (с)

Нужна лицензия для самообороны.

А вот для полноценного введения КС нет благозвучного в общественном мнении термина. По-сути, это действительно некий довольно абстракный на самом деле, сценарий самозащиты. Другое дело, что в основном будут тренировки и развлечения - но население пугается и назвать вещи своими именами нереально.

Назвать КС "развлекательным" - тоже затруднительно ("...Никогда не поверю! - сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (амер. нар. поговорка)).

Надо предложить термин, для определения КС в законодательстве, устраивающий всех по сути и психологически, чтоб не дразнить гусей. Но вот какой - затрудняюсь придумать. Можно сделать мозговой штурм, это было бы полезно.

ivik
"Рамзан сказал рано" (с)

Тогда просто надо менять Рамзан на другой политик. Все зависит от вас, есть выборы - голосуйте.. Вот чел. написал очень правильно:

Juz
По теме всё просто - выбирайте президента, у которого в программе легализация КС. Ну и в думу партии это поддерживающие, хотя с российской вертикалью думу можно не учитывать. И главное, перед легализацией КС, резинострел запретить нах во всех видах, имхо.

Белия
Только тогда можно носить пистолет и револьвер 24/7/365 всегда с собой.

VladiT
А вот для полноценного введения КС нет благозвучного в общественном мнении термина.

Да пофиг на общественном мнении. Никто не спрашивал людей для Сирия, почему нужно соблюдать решения с мнение народа за КС? Решило первое лицо и все..

DENI
спасибо. но я бронежилет носить не хочу.

У нас многие люди носят КС и НИКТО не носить бронежилет. Никто из законного пистолета по людей не стреляет. 😊

Тогда просто надо менять Рамзан на другой политик. Все зависит от вас, есть выборы - голосуйте.. Вот чел. написал очень правильно:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Изначально написано Juz:
По теме всё просто - выбирайте президента, у которого в программе легализация КС. Ну и в думу партии это поддерживающие, хотя с российской вертикалью думу можно не учитывать. И главное, перед легализацией КС, резинострел запретить нах во всех видах, имхо.

про рамзана-это была шутка.
На счет выборов это большое шоу или профанация как угодно можете считать. Я уже писал в инете наверное восемь с половиной раз. но без толку народ туп как дерево

Подсчет результатов настоящий выборов на которых что то можно решить должен вестись не по поголовью как считают баранов в стаде 20 баранов 200 баранов а по баллам.
Баллы у каждого свои у идиота тунеядца 2 балла У кандидата технических наук орденоносца и автора 15 изобретений 99 баллов.
Вот тогда что то можно решить выборами.
А сейчас в США пацаны посмотрели что с бешеной бабой будет 3 мировая война "данунах" прокатим тормознем пусть Трамп пройдет он поэдекватнее"
И прошел Трамп.

В РФ пацаны почесали затылки если так воровать и адльше США замутит оранжевую революцию потом глядишь вове и феде и мише черенок от лопаты засунут в одно место как Каддафию- надо браться за ум бороться с корупцией думать о деле разрабатывать новые виды вооружений.

Так происходит реальная движуха. А не с помощью каких то шоу под названием выборы. Так по обе стороны океана.

Белия

У нас многие люди носят КС и НИКТО не носить бронежилет. Никто из законного пистолета по людей не стреляет

У вас страна маленькая и практически мононациональная.
У нас все по другому.

Я повторюсь(на "почему?")-почему бы не попробовать сначала открыть маленькую дверь.Там и сделать-то:две подзаконных формулировки по домашнему хранению,условиям разрешения и продажи-оборота. Даже через маленькую дверь-всегда может пролезть очень большая толпа.И с личными,и со спортивными,и со всякими-целями и интересами.

Ну да, ну да. Ивик = Тихуана No2: "от нас ничего не зависит".. мда.

DENI
У вас страна маленькая и практически мононациональная.

Страна маленькая, но далеко не мононациональная. Из 7 млн. населения 1 млн. турки и 7-800 тыс. цыгане. Но мы им оружие не даваем, так написан закон - по иезуитский.))

Бринкс
Я повторюсь(на "почему?")-почему бы не попробовать сначала открыть маленькую дверь.

маленькая дверь в РФ открыта и давно.
все чиновники высокого ранга, генералы и полковники имеют наградные КСы.

Белия
Ну да, ну да. Ивик = Тихуана No2: "от нас ничего не зависит".. мда.

"То что у нас, зависит не от нас". Это такой обоюдный с США парадокс.

В США также.

Это не дверь,это коврик-для них,с наградными.Демократизировать и обустроить спортстрельбу-отмычка.

ivik
все чиновники высокого ранга, генералы и полковники имеют наградные КСы.

Бринкс
почему бы не попробовать сначала открыть маленькую дверь

DENI
Нет.
Далеко не все.

да все практически. я как то взял подсчитал количество награжденных КСами прикинул по генералам и полковникам в субъектах федераций РФ-получилось приблизительно у всех.
ну может быть у пары полковников медицинской службы нет наградных КСов..

DENI
маленькая дверь открыта.
В Чечне.
Любой при желании может получить разрешение на ношение КС в пределах Чечни.
За подписью министра внутренних дел ЧР.
Цена вопроса такова, что не любой может себе это позволить.

в чечне решили пойти по индийскому варианту 😊
в индии также.

ivik
ну может быть у пары полковников медицинской службы нет наградных КСов..

Белия
Ну да, ну да. Ивик = Тихуана No2: "от нас ничего не зависит".. мда.

Белия
Но мы им оружие не даваем, так написан закон - по иезуитский.))

ivik
я как то взял подсчитал количество награжденных КСами прикинул по генералам и полковникам в субъектах федераций РФ-получилось приблизительно у всех.

Белия
Но мы им оружие не даваем, так написан закон - по иезуитский.))

Надо в РФ переписать наш закон об КС. Там есть два пункта:
- каждый желающий должен иметь законченное среднее образование (сразу 99.99% из цыгане отпадають)
- нужно доказать необходимость, а по сути это невозможно (100% из турки отпадают)

Все.

Белия
Надо в РФ переписать наш закон об КС. Там есть два пункта:
- каждый желающий должен иметь законченное среднее образование (сразу 99.99% из цыгане отпадають)
- нужно доказать необходимость, а по сути это невозможно (100% из турки отпадают)

Все.

DENI
и где вы списки то нашли такие? 😀

никаких списков я не видел.
в инете попалось общее количество награжденных КС-ами в РФ по годам.

tihuana
Золотые слова. Проблем с законодательством и его исполнением действительно никаких. Было бы желание и воля.

проблемы и с законодательством ( законодательной ветвью власти)
и с исполнением ( коль закона нет и не будет)
и желанием
и волей.
Спикер Госдумы по поводу поступления проекта закона об оружии (попроавок) в цитирую
" я спрашивал у Путина. Он против. У меня предложение проект "прокатить" ". Конец цитаты. По ТВ сам лично смотрел.
Прокатили. Даже обсуждения не было.

Проекты закона по обороту оружия поступали в Госдуму 2 раза минимум ( в смысле отличных от ныне действующего закона об оружии).
Без толку всё.

Проблем с законодательством и его исполнением действительно никаких. Было бы желание и воля.

tihuana
И да, и - нет.
При нынешнем составе руководства - да.
Но власть, она, слава Богу, сменяемая. Придут другие - почему бы и нет.

Другие ( именно принципиально другие) придут Только тогда когда/если США бросит реальный вызов России- Или спрогрессировать на принципильно большую величину или уйти в историю.

Но в настоящее время у США силёнок на это нет слава богу.
Так что другие в руководство РФ придут ( время нельзя остановить) но весьма нескоро. Короче говоря это сугубо объективные процессы. на них нельзя повлиять какими то заседаниями Думы или выборами или чем то таким. Мир должен измениться сначала короче говоря.

ivik
Без толку всё

Белия
Да пофиг на общественном мнении. Никто не спрашивал людей для Сирия, почему нужно соблюдать решения с мнение народа за КС? Решило первое лицо и все.. 😊

Одно слово - орда безмозглая, а во главе тиран, от балды все решающий. Спасибо на добром слове.

ivik

Другие ( именно принципиально другие) придут Только тогда когда/если США бросит реальный вызов России- Или спрогрессировать на принципильно большую величину или уйти в историю.

Но в настоящее время у США силёнок на это нет слава богу.
Так что другие в руководство РФ придут ( время нельзя остановить) но весьма нескоро. Короче говоря это сугубо объективные процессы. на них нельзя повлиять какими то заседаниями Думы или выборами или чем то таким. Мир должен измениться короче говоря.

Очень интересная точка зрения.
Единственно, думаю, изменения могут происходить быстрее, чем мы ожидаем. Последнее время все все стало меняться стремительно. И это нарастает.

VladiT
Одно слово - орда безмозглая, а во главе тиран, от балды все решающий. Спасибо на добром слове.

Я ВВ уважаю, хотя и допустил много ошибок. Лидер такое государство как РФ не всегда обязан уведомлять для всех решений народа. Например Крым - это была блестящая операция, прямо 5++. А вот Донбас - г.вно, три года смотрит как люди мучаются.. оценка 3-. Набиулина, либералы в правительстве и американские трежеры - это вообще 2-. 😞

.......
Та если никто не спрашивает народа за Донбас и Сирия, то почему надо делать это для КС? Подписал указ, Дума голосовала и все заканчивается за две недели.

Белия
Надо в РФ переписать наш закон об КС. Там есть два пункта:
- каждый желающий должен иметь законченное среднее образование (сразу 99.99% из цыгане отпадають)
- нужно доказать необходимость, а по сути это невозможно (100% из турки отпадают)

Все.

Купил диплом или два диплома. Работает в комерции, или охрана.

Не дай бог легализуют...

Угрюмыч
Купил диплом или два диплома. Работает в комерции, или охрана.

Тц, и я так думал, но на практике это оказалось невозможно.

AleksRSTK*
Не дай бог легализуют...

tihuana
Вот! Очень замечательная точка зрения на закон и правоприменительную практику. Сказано, конечно, по простому и без экивоков - но абсолютно точно. Право должны иметь законопослушные граждане.
У уважаемого Белия голова очень недурственно работает.

Lehmen
У вас так сейчас и есть.

У них не так. Даже ничего общего нет. Наградной пистолет - это нечто совсем другое.

Мы были под турецкого ига 500 лет, невозможно давать им оружие. Кроме того Турция находится в час езды на автомобиле, кто хочет - пожалуйста - пусть отправяться туда, я буду только рад. Эрдоган даст им все.

Про цыгане даже не буду комментировать. Если вы не можете читать и писать, как будете соблюдать правила о безопасное обращение с оружие? Нонсенс и опасно для общества.

Белия
Про цыгане даже не буду комментировать. Если вы не можете читать и писать, как будете соблюдать правила о безопасное обращение с оружие? Нонсенс.

Lehmen
кому разрешать?

Всех православных христиан, без криминальное прошлое, закончили среднюю школу.

Они в конце концов и составляют "ядро" страны, самая большая группа населении. Какие тут китайцы и корейцы?

Белия
Всех православных христиан, без криминальное прошлое, закончили среднюю школу. Они в конце концов составляют "ядро" страны, самая большая группа населении. Какие китайцы?

Lehmen
Как и говорил, не понимаешь ты нихрена.

Я вас хорошо понял, но вы меня - нет. Кто сказал и где написано, что КС должен получить каждый гражданин?? Это не пенсия и социальная помощь, а оружие.
Ничего такое нет, право дается по усмотрение МВД.. поэтому и привел для примера наш йезуитский закон, прочитайте постинг #244.

Белия
Ничего такое нет, право дается по усмотрение МВД.. поэтому и привел для примера наш йезуитский закон..

Белия

Всех православных христиан, без криминальное прошлое, закончили среднюю школу.

Это в Болгарии просто- три народности.
Этим дадим, а этим, нет. Такой ма-а-аленький оружейный геноцид.
В России 190 народностей. Да, только не более десятка имеет более миллиона человек, но всё же, как делим, по закону? Или, по понятиям как в Болгарии? Но не забываем, крайний раз, когда в России было по понятиям, она потеряла в гражданском плане от 25 до 30 млн. русских. И это без всякой мировой войны.

Белия
Подписал указ, Дума голосовала и все заканчивается за две недели

Белия
Мы были под турецкого ига 500 лет, невозможно давать им оружие

Белия
Всех православных христиан, без криминальное прошлое, закончили среднюю школу.

Они в конце концов и составляют "ядро" страны, самая большая группа населении

Белия
Кто сказал и где написано, что КС должен получить каждый гражданин?? Это не пенсия и социальная помощь, а оружие.

MVN
В России 190 народностей.

Lehmen
В России с таким езуитским законом все "чёрные" в национальных республиках с сплошной коррупцией в МВД оружие получат. А русские - нет.

Все, как вы выражаетесь "черные", уже с оружием, незаконым

Почему бы не отдать выдачу разрешения на ношение оружия на откуп регионам?
С правом ношения только в домашнем регионе?

Это противоречит конституции - куда угодно можно передвигаться

Есть обычный закон в части об обороте легального оружия - добавить слово короткоствольное или, что еще проще убрать слово длинноствольное 😛 да у всех кому надо было - уже есть давно и много

Juz

В 90-х население прошло тотальную проверку. Мало того что в это криминальное время было много легального КС на руках, так всем земессаргам (ополченцам) разрешали дома хранить АКМы с обязательным боекомплектом 300 патронов. А это народное ополчение тогда было на пике популярности. Было как в Швейцарии, особенно село вооружилось, во многих домах кроме гржданского оружия имелись автоматы, да и в городах тоже. Помню с братом часто ездили на стрельбище стрелять, я с пистолетом а он с АКМом, лупили длинными очередями, т.к. корейские патроны 7,62х39 тогда продавались по лимонадной цене (прим. 10 центов шт.) И ничего, из доверенного оружия никого не перестреляли. Потом постепенно ополчению гайки подкрутили и слжебные стволы вернули в штабные оружейки, но несколько лет была такая вольница.

Здесь также хорошо прослеживется роль МВД как основного антиоружейного лобби.

tihuana
При сглаживании ситуации оборот ужесточили - но с сохранением национального видения при получении разрешения.
Здесь также хорошо прослеживется роль МВД как основного антиоружейного лобби.

tihuana
Это как раз говорит о политической подоплеке любого разрешения на свободный оборот гражданского оружия. В данном случае имело место политическое решение - вооружить определенную национальность для контроля над другими национальностями. При сглаживании ситуации оборот ужесточили - но с сохранением национального видения при получении разрешения.
Здесь также хорошо прослеживется роль МВД как основного антиоружейного лобби.

Пы.Сы.
За наше ополчение и МВД выше сказали. Они у нас не одно и тоже.
А вот по поводу МВД. По сути, нынче, МВД не против вооружённости населения. Для кого-то это будет парадокс, но это нынче- факт.
Мало того, при получении разрешения на оружие, КС, когда-то судимыми, тоже имеет место быть. Вопрос в сроках после погашения судимости и чтобы статья не попадала под "общественно опасную".

Originally posted :
Ополченцы МВД никогда не подчинялись, это иерархия Минобороны

tihuana
Кому подчиняются ополченцы - дело тридесятое. Инициатор ограничения гражданского оборота - МВД. Это основное антиоружейное лобби.

Потом да, автоматы пришлось сдать в батальонные оружейки, а пистолеты оформлять на общих основаниях.
Но это уже совсем в другие времена, с другими нравами, и по иным причинам.

MVN
Так что теория "национального вооружения" это не про нас

Originally posted:
Всё оружие ополченцев числилось в описываемое время тоже за военным ведомством. В МВД никто его не регистрировал, от слова совсем

VladiT
Уверяю, вовсе не антиоружейного, а разумно не желающего продешевить с продажей доставшегося ему в наследство шлагбаума

MVN
Это в Болгарии просто- три народности.
Этим дадим, а этим, нет. Такой ма-а-аленький оружейный геноцид.
В России 190 народностей. Да, только не более десятка имеет более миллиона человек, но всё же, как делим, по закону? Или, по понятиям как в Болгарии? Но не забываем, крайний раз, когда в России было по понятиям, она потеряла в гражданском плане от 25 до 30 млн. русских. И это без всякой мировой войны.

Ну что это за клише пошли?
Ну и хрен что 190 народностей, из них только 7 народностей могут миллион набрать.
Русских большинство по переписи 77%(или 80% от указавших, если приплюсовать тех кто не указал будет около 80% от населения), Потом татары(3%), а остальных можно и не считать, ибо они имеют численость 1% или меньше. Например численность более милиона имеют только 7 народностей.

КАРЛ! СЕМЬ НАРОДНОСТЕЙ ЧИСЛЕННОСТЬЮ БОЛЬШЕ МИЛЛИОНА
Русские 111 милионов
Татары 5 миллионов
Украинцы 2 миллиона
Башкиры 1,5 миллиона
Чуваши 1,4 миллиона
Чеченцы 1,4 миллиона (Ах да еще забыл сказать, никаких чеченцев нет как и дагестанцев, народностей очень много)
Армяне 1, 2 миллиона

Русские - большинство практически во всех регионах РФ, кроме некоторых республик. Да да же в Татарстане русских 55%.
https://pp.vk.me/c837230/v837230994/2d439/U6fv6STdQz0.jpg

Ты еще начни задвигать что русские все перемешались, и их нет.

MVN
А вот по поводу МВД. По сути, нынче, МВД не против вооружённости населения. Для кого-то это будет парадокс, но это нынче- факт.

tihuana
Фактически же оружейное(и не только) законодательство прибалтийских республик стоит на страже национальной составляющей.

rereture
начни задвигать что русские все перемешались, и их нет.

Россия, это царстрие Антихриста на Земле. Там, вообще нет людей. Населена она сосудами диавольскими, сиречь пустыми телами, лишенными духовного содержания.

Так, пойдёт?

tihuana
Отсюда - и отсутствие свободного оборота оружия.

Calex
Тююю, куда полезли.

MVN
Человек совсем, от слова СОВСЕМ НЕТ, не понял о чём речь.

Calex
Тююю, куда полезли. Тогда уж, предпочтительнее придерживаться канонической теории.

Россия, это царстрие Антихриста на Земле. Там вообще нет дюдей. Населена она сосудами диавольскими, сиречь пустыми телами, лишенными духовного содержания.

Так пойдёт?

Как мне кажется такой теории придерживается и президент, и правительство РФ, ибо ни как не могу понять зачем они посадили нам на шею среднеазиатские республики, и совершенно не борются с нелегальной миграций, а на просьбу введения виз со средней азией(90% населения за), обзывает свое же население фашистами. А в последнее время они вообще свихнулись и решили строить нацию россиян и вводить карты русского(по аналогии с картой поляка), которые выдаются если родители имели гражданство СССР, а так же продолжают поддержку малых и вымирающих народностей(препятствуют их ассимиляции) и спокойно смотрят на притеснения русских людей в нац.республиках.

MVN
Сань, не начинай. Человек совсем, от слова СОВСЕМ НЕТ, не понял о чём речь.
Поэтому давай без скатывание темы в политсрачь.

А о чем речь? Речь о том что дескать в РФ короткоствол нельзя, так как злые чеченцы всех перестреляют, а ограничивать в правах другие народности не комильфо.

Например до 2014 года жителям республики Чечни нельзя было служить в РА.

С другой стороны, ну будет у него настоящий пистолет, ну потом присядет лет на пять за стрельбу в общественном месте, если его при задержании не укокошат. Тем более нац.гвардии и полиции разрешили в случае угрозы жизни сотруднику стрелять на поражение.

MVN
Тут власть хоть и с причудами, но комплекс ганзовского самооборонщЕГа- пистолет это панацея , сим комплексом не страдает

MVN
"С такими настроениями слона не продашь"(с)
Ну нет такого понятия в странах ЕС как "свободная продажа". По сути, её нигде нет

mokus
Это противоречит конституции - куда угодно можно передвигаться

Есть обычный закон в части об обороте легального оружия - добавить слово короткоствольное или, что еще проще убрать слово длинноствольное 😛 да у всех кому надо было - уже есть давно и много

Россия, хотя бы по названию, федеративное государство.
И каждая земля, т.е. регион, имеет право издавать свои законы не противоречащие конституции.
Передвижение людей, а не оружия, никто не ограничивает.

rereture
ну потом присядет лет на пять за стрельбу в общественном месте, если его при задержании не укокошат. Тем более нац.гвардии и полиции разрешили в случае угрозы жизни сотруднику стрелять на поражение.

Именно.

Даже если в РФ есть больше "горячие головы" и в первый год после леберализации КС произойдут несколько перестрелок, то вопреки всему, жертвами будут 0.01% из тех, которые например погибают за год от ДТП на дороге. А никто не запрещает продажа автомобили.

Так что я на принципе: разрешай любому кто хочет и отвечает на требованиям, а потом изъятие при нарушение закона. Максимум через 1-2 года все будет ОК. 😊

Белия
Так что я на принципе: разрешай любому кто хочет и отвечает на требованиям, а потом изъятие при нарушение закона. Максимум через 1-2 года все будет ОК.

Белия
Надо менять Рамзана на другой политик

Шутите? Смена рабами Хозяина? Скорее народ заменят)
В РФ построено кастовое общество из хозяев, которым принадлежат ВСЕ национальные богатства страны и остального быдла, на нужды которого хозяевам плевать с высокой колокольни
Интересы элиты ограничиваются сверхпотреблением (личные самолеты доя перевозки собак, шубохранилища на тысячи шуб, гигантские замки, виллы за рубежом и тп), никакого проекта развития страны клептоэлита не имела и не имеет и делать в этом направлении НИЧЕГО не собирается
Выборы это имитация, способ которым кучка мерзавцев руководит толпой идиотов, которые искренне считают "ну они же победили на выборах" - значит имеют право на все

В ИТОГЕ

Ситуация с оборотом оружия, НА УДИВЛЕНИЕ, вовсе не такая плохая и особо ныть не вижу причины. У нас можно НАМНОГО больше чем в среднем в Европе, фактически нельзя только настоящий КС для самообороны, но есть ОООП для повседневного ношения (без всяких дурацких тестов), к слову, а также спортивный КС в тире. То есть кто ХОЧЕТ стрелять из пистолета сейчас, по мишеням, а не по живым людям - в принципе имеют такую возможность, купить "свой" пистолет, владение которым конечно собственностью не назвать в полной мере, но все же это та вещь пользоваться которой ты можешь, причем хоть каждый день. Ну носить по улицам нельзя, ну и что?
Будет КС (револьверы только) для самообороны - пусть будет
Не будет - да и так есть что носить в общем то, и многие ли реально носят?

Разрешить ТОЛЬКО револьверы - во первых этим отсекаются все распродажи военного имущества, а также пистолетов из иных сомнительных источников
Во вторых худо-бедно но создаются рабочие места и НОВОЕ производство
Ничего сверхсложного сейчас нет, патенты на изобретения систем Смит-Вессон и Ругер давным давно потеряли юридическую силу - бери да делай. Ничего хайтек там нет. Станки с ЧПУ и прямые руки сборщиков справятся
Тем более есть свои наработки, правда они по моему хуже)
В первый год сто тысяч револьверов по цене скажем 40000 рублей точно купят. Это 4 миллиарда рублей. Немного, но на производство же. В принципе одного производства на страну будет достаточно
Ну учитывая стоимость современных ОООП можно говорить что револьверы будут примерно в этом ценнике, никаких повышающих цену технических деталей там НЕТ. Револьверы Гроза и Таурус сейчас продаются новыми по 32-37 тыс руб, сделать из них настоящий револьвер - дело нескольких недель и относительно небольших затрат (линию наладить имеется ввиду).
У карманного "производства" Тауруса вообще все хорошо - там и целая гамма револьверов компании Таурус, которые будут типа "отечественного производства" как и сейчас собственно - Таурус ЛОМ-13 в виде ОООП типа российского производства
Калибр револьверов основной 357 магнум или 38 СП, оба патрона выпускаются Тульским заводом. Патрон стоит 35 рублей в магазине
Пострелять из своего пистолета - ГОРАЗДО проще чем из карабина, если нет машины то с длинностволом вообще неудобно таскаться, практически во всех крупных городах много пистолетных тиров и откроется еще больше, если прям поток желающих увеличится (а он увеличится)
Кроме того при снятии ограничений на количество нарезных стволов многие также купят к своему револьверу 357 еще и винчестер 92 под этот же патрон (делает Таурус), ну или под 45 кольт, по моему Тула 45 кольт тоже делает, ну 45 АКП точно (там пули одинаковые, при желании тянуть гильзу 45 кольт без проблем), или комплект револьвер под 9х19 и Сайгу 9х19, Сайга кстати очень хорошо продается
То есть револьверы будут в калибрах 9х19, 38 СП, 357 магнум, 45 АКП (для практической стрельбы это будет калибр номер один), 45 Кольт и 410
Кстати тема 410 калибра в револьверах она тоже очень даже популярна и наверняка найдет спрос, если искуственно не ограничивать

Кстати револьверы могут продаваться как по лицензиям на самооборону/охоту так и по спортивным, спортсменам, с теми же правами только транспортировки, зато можно в этой ниже не делать оговорки про только отечественное производство. Вангую резкое появление многочисленного класса Револьвер)))

Из револьвера стрелять проще организационно и логистически- не надо везти с собой кофр, просто надел кобуру и поехал в тир, даже после работы собственно не заезжая домой, отстрелял одну-две пачки патронов (50-100 шт) это 1750-3500 руб. Раз в месяц многие смогут себе позволить с учетом того что в массе своей ПРИНЦИПЕ револьвер купят только сильно заинтересованные. Но даже для тех кто "купил и забыл" револьвер намного предпочтительнее пистолета, так как он требует минимум ухода и "всегда готов", а не "ой, где у него предохранитель, ой не передергивается.. Мама..."

Револьвер прост и интуитивно понятен в обращении, не надо НИКАКИХ специальных навыков, револьвер может храниться годами в заряженном виде и проблем с подачей не будет, он более безопасен и для самого владельца и для окружающих, совершенно не годится для массшутинга, цельностальные модели 357 имеют слабую отдачу - могут легко стрелять даже женщины. Высокая точность револьверов делает интересной стрельбу с него и на сто метров! Это вам не ПМ) то есть сто процентов возрастет популярность стрельбы по металлическим мишеням - опять же расширение рынка

И не надо сравнивать сколько стреляют с ОООП и сколько будут стрелять из револьверов - из ОООП стрелять абсолютно неинтересно, так что из револьверов будут стрелять намного намного больше и сбыт патронов заметно возрастет.

Все это будет способствовать значительному увеличению сбыта и револьверов и патронов для них, то есть налаживанию и производства, и сбыта и инфраструктуры и роста пресловутой "оружейной культуры"
Причем "культура револьвера" намного более мирная, нежели агрессивная "культура пистолета".
С учетом того что данное оружие купят ВСЕ жители южных республик (кстати вот вам готовая ниша в плане оцифровки "сколько купят" ) и прочие тожероссияне, вот совсем пистолетов в их руках видеть не хочется. Револьвер все же намного менее опасен

К тому же на револьвер не нацепить глушитель, (нацепить можно но работать не будет) опять же чисто конструктивно, если не запускать в производство нагановский патрон и револьверы с надвигающимся на ствол барабаном под него. Вот кстати почему я против распродажи Наганов со складов

Ну и плюс для спортсменов ФПСР, со стажем от двух лет, разрешить приобретение и хранение дома пистолетов, как новых так и легализовать в собственость уже купленные, но оформленные на клуб. С правом обычной транспортировки и использования на спортивных объектах

Вот что почитать про Револьверы
http://forum.revolverclub.ru

tihuana
Думаю, что Вы ошибаетесь. Прописано в законе может быть красиво, толерантно и суперлиберально. Но есть скрытая буква закона и правоприменительная практика.
Фактически же оружейное(и не только) законодательство прибалтийских республик стоит на страже национальной составляющей. Это, кстати, и в Болгарии прослеживается. В США присутствуют (конечно, не в явно-показательном виде) нюансы, позволяющие производить фактические ограничения по расовому признаку.
В любом случае оружейные проблемы требуют политической цели(пусть и не явно обозначенной), и политической же воли.

Бред какой-то несете.

Михаил HORNET
С учетом того что данное оружие купят ВСЕ жители южных республик (кстати вот вам готовая ниша в плане оцифровки "сколько купят" ) и прочие тожероссияне, вот совсем пистолетов в их руках видеть не хочется. Револьвер все же намного менее опасен

😀

Михаил HORNET
Шутите? Смена рабами Хозяина? Скорее народ заменят)

Вы глубоко ошибаетесь. В 21-м веке ни одна власть не может существовать без поддержки своего народа. Ну, возможно только Северная Корея.. Я уверен - ВВ далеко не безразлично нравится ли он россиянам, или нет. Если выборы 2018 зависят от разрешения оборота КС, то решение будет положительно. Совсем другое дело, если народ действительно не хочет КС на улице.. тогда конечно ничего не будет меняться.

Пистолет в любом случае менее опасен чем автомат 😊

Михаил-HORNET согласен с вашей аргументацией на счет револьвера.Присоединяюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=atZ6HRccqzU
Но! Счтаете ли вы в таком случае, что все остальные законы принятые до сего дня, так же аргументированно выражают заботы об интересах населения и наполены здравым смыслом?

Автоматов то нет, но так то этот тезис глупо оспаривать
Но если сравнить пистолет и револьвер то разница есть, и пистолет гораздо более эффективен. Он ведь револьвер вытеснил то не просто так. С учетом того что это будет У ВСЕХ горячих южных парней, которым платит дань вся страна, и которые обладают очень определенным менталитетом, в том числе по отсутствию пресловутой оружейной культуры и вообще развития мозга как такового, наличие пистолета, ствол которого будет смотреть тебе в живот при носке в наплечной кобуре с усилием на спуске 2,5 кг и ходом 5 мм как то точно не хочется
Это не считая прямо моментов когда они будут угрожать тебе оружием)

Orationis
Михаил-HORNET согласен с вашей аргументацией на счет револьвера.Присоединяюсь.
Но! Счтаете ли вы в таком случае, что все остальные законы принятые до сего дня, так же аргументированно выражают заботы об интересах населения и наполены здравым смыслом?

Странный вопрос) как может быть наполнены смыслом законы, принятые группой из 450 воров, которые идут во власть исключительно с целью урвать кусок пожирнее, что со статусом депутата делать проще. Опять же зарплата у них хорошая.

Власть в РФ от народа не зависит абсолютно, говорить о выборах при наличии системы ГАС Выборы по крайней мере несерьезно)) 146%

Максимум через 1-2 года все будет ОК.

Через полгода все будет в порядке

tihuana
Говоря об обороте оружия, имеется ввиду не только короткоствольное, но любое другое оружие - весь комплекс.
Что говорят власти про "свободу" - чепуха и болтология, Вы уж простите меня.
Реально по Прибалтике и Болгарии видно, что власть стремится обезопасить себя, обеспечив поддержкой симбиоза из официальных вооруженных формирований и вооруженных (не только пистолетами) граждан титульной национальности.

Жаль что вы всё же не слышите. Потому что вот это представление о Прибалтике, чисто с рос.тв.каналов которые мы тут тоже видим.
Как пример, интересный передач шёл сегодня по одному из своеобразных рос.каналов. О Прибалтике. Но валили всё в кучу- правительство Литвы, картинка столицы Латвии. Рассказ о том как президент Латвии обещал "перестрелять российских солдат" и картинка с Эстонии с "приветом" от министра обороны Эстонии. И на фоне этого нескончаемо льётся как тут, в Прибалтике готовят провокацию на местных русских- ну типа их перестрелять или типа того и картинка нескончаемых потоков по ж/д танковых колон НАТО (читай США). Ну и далее в том же духе- 30-40% правды и вброс 60-70% лж... пропаганды. Красиво всё это тусуя, типа если показывать как в где нить под Владивостоком селянин вышел в магазин и следующий кадр магазин в Москве типа "Кристовского" с ценами из "Пятёрочки".
Вот смотрю такое, и понимаю- в России 80% населения верят этому. Их дурят, а они верят.
Это я к чему? Нету, от слова СОВСЕМ, тут такой позиции вооружить... я вашими словами- титульное население. И как пример к этому- есть такой регион Латгалия. Там живёт 80% русских и русскоговорящих. Это самый вооружённый регион из четырёх что есть в Латвии.
Так что- как то так.

Михаил HORNET
С учетом того что это будет У ВСЕХ горячих южных парней, которым платит дань вся страна,

это уже проблемы власти

MVN
Жаль что вы всё же не слышите. Потому что вот это представление о Прибалтике, чисто с рос.тв.каналов которые мы тут тоже видим

Реально по Прибалтике и Болгарии видно, что власть стремится обезопасить себя, обеспечив поддержкой симбиоза из официальных вооруженных формирований и вооруженных (не только пистолетами) граждан титульной национальности.

tihuana
В Прибалтике, однако, неграждане не имеют права владения огнестрельным оружием. Нет?

Официальная доктрина прибалтийских республик - национальная самобытность и самоидентификация.

tihuana
Проблема в том, что русская власть не видит поддержки ни в народе в целом, ни в отдельных его составляющих.

tihuana
неграждане не имеют

Headcrab0594
Насколько я знаю про Латвию, лицо без латвийского гражданства может иметь гладкое-охотничье, а также нарезное короткоствольное до .22 калибра включительно

Originally posted by Headcrab0594:

Насколько я знаю про Латвию, лицо без латвийского гражданства может иметь гладкое-охотничье

       
            Нарезное охотничье тоже. Тобиш, возможности у них те же, что и у граждан в РФ.

            Зато, я никогда не слышал, чтобы в РФ разрешали владеть оружием своим негражданам, там проживающим.
            Что из оружия может приобрести в Москве живущий, и честно, легально работающий там таджик?

ограничение по национальному признаку.

tihuana
О чем и речь. Фактически - ограничение по национальному признаку.

В оружейно-строгой Франции я записался в спортклуб и получил лицензию с простым видом на жительство и адресом."Национальностей" в клубе полно-от молдаван до голландцев.Первые турниры писали в графе-"за кого стреляет"-Россия) Разрешение на покупку и хранение КС пришло за месяц до письма о натурализации..

До Господи, нет ограничений в Латвии по национальному принципу в плане ОО - под "лицом без латвийского гражданства" я подразумевал и граждан других стран, а не только неграждан. С постоянным ВНЖ и гражданством РФ, например, после сбора всех бумаг и экзаменов, уже можно купить себе ПСМ (ибо 5.45).
В России, макимум - МР-78-9ТМ.

Calex
Нарезное охотничье тоже.

BOLT2000
ограничение по национальному признаку.

фактически - да.

Headcrab0594
Спасибо, вот насчёт этого не знал.

Calex
Российская. У русских национального государства на этой планете нет.

Согласен с вами.

Calex
Тогда, ответьте на простой вопрос.
Имеют ли в Вашей стране лица без российского гражданства право на приобретение оружия?

Нет. Только граждане РФ.

rereture
Нет. Только граждане РФ.

СМИ я не читаю и не смотрю. А вот специальную литературу - вынужден.
В соответствии с ч.1 ст.30 "Закона об оружии" Эстонской республики от 13.06.2001г.(с изменениями и дополнениями) -
Иностранцы, имеющие вид на жительство в Эстонии или проживающие в Эстонии на основании права на проживание, могут приобретать, иметь в собственности и владеть оружием, перечисленным в части 1 статьи 29 Закона, т.е.:
спортивное огнестрельное оружие, пневматическое оружие, метательное и холодное оружие за исключением резиновой дубинки, для занятий соответствующими видами спорта, охотничье огнестрельное оружие для ведения охоты, газовое оружие и гладкоствольные ружья для обеспечения безопасности (для самозащиты и защиты имущества).
Но - комбинированные либо нарезные ружья, пистолеты или револьверы для обеспечения безопасности - вправе приобретать лишь граждане Эстонии - пп.1,2 ч.1 Закона.
Это что - не ограничение по национальному признаку?

tihuana

А вот специальную литературу - вынужден.
В соответствии с ч.1 ст.30 "Закона об оружии" Эстонской республики от 13.06.2001г

tihuana
Это что - не ограничение по национальному признаку?

tihuana
Но - комбинированные либо нарезные ружья, пистолеты или револьверы для обеспечения безопасности - вправе приобретать лишь граждане Эстонии

plohich2
этот закон был в силе что то около года. с 2002 года нет ограничения меж гражданами и без гражданства. постоянный вид на жительство... справка с российского консульства об отсутствие непогашенных судимостей и уголовных дел(эт у кого российское гражданство). серопаспортники как граждане...никаких ограничений.

tihuana
Зачем вводить в заблуждение??

tihuana
Это что - не ограничение по национальному признаку?

Calex
Могу предположить, что Вам за это платят.

не провоцируй нормальных людей на грубость.Не нравится общаться с
хорошими людьми- можешь валить отсюда насовсем.

ivik
не провоцируй нормальных людей на грубость.Не нравится общаться с
хорошими людьми- можешь валить отсюда насовсем.

Скажем так shit happens

Calex
Скажем так...
С нормальными людьми проблем не бывает.

у тебя проблемы именно с нормальными и хорошими людьми. Скажем так.

И не забывай что ты не в КБГ с русофобствующим престарелым Фоксбатом

ivik
у тебя проблемы именно с нормальными и хорошими людьми. Скажем так.

И не забывай что ты не в КБГ с русофобствующим престарелым Фоксбатом

Он просто мудак !

Если приведенная ссылка на действующее законодательство - "дичь" - то тут любая аргументация бессильна. Это уже к психиатру.

Calex
Ну, а какая разница, в каком мы разделе?
Участник, размещает явную дезу. Его поправляют, причём неоднократно.
Но, он продолжает нести дичь.
Естественное предположение, что это кому-то надо.
Таковы реалии.

тебе ответили

"Если приведенная ссылка на действующее законодательство - "дичь" - то тут любая аргументация бессильна. Это уже к психиатру."

А сейчас помолчи. А лучше иди в КБГ там ты найдешь горячий отклик в сердцах русофобов из числа эмигрантов из бывш. СССР- и все без исключения в этом случае будут довольны. Вот идеальный вариант

tihuana
Это уже к психиатру.

Кто-нибудь делал ли социологическое исследование в РФ.. какой процент из мужского население "ЗА" ношение КС и какой - "ПРОТИВ"?

Потому что вижу и такие мнения:

AleksRSTK*
Не дай бог легализуют...

Российские женщины вообще не надо спрашивать.. Они на мой взгляд слишком много привыкли "командовать".))

ivik
тебе ответили

"Если приведенная ссылка на действующее законодательство - "дичь" - то тут любая аргументация бессильна. Это уже к психиатру."

А сейчас помолчи. А лучше иди в КБГ там ты найдешь горячий отклик в сердцах русофобов из числа эмигрантов из бывш. СССР- и все без исключения в этом случае будут довольны. Вот идеальный вариант

ЗЫ Более того, эстонцы даже иностраные разрешения на оружие признают для своих резидентов, что для было новостью.

Белия
Кто-нибудь делал ли социологическое исследование в РФ.. какой процент из мужского население "ЗА" ношение КС и какой - "ПРОТИВ"?

Lehmen
Если бы ты был поумнее, то сходил бы по ссылке на закон, и сам гугл транслейтом почитал бы что там пишут, а не выставлял себя идиотом. Но так как тебе интереснее русофобов искать, то имеем что имеем 😊 В эстонском законе написано что иностранцы имеют те же самые права что и граждане, а ты и твой товарищ вещаете про психиаторов.

tihuana
Мной приведена точная цитата закона на русском языке и ее оргинал на эстонском. Приведено все точно и буквально. Не надо передергивать.

Ладно, хватит ссориться - давайте драться. 😀

Lehmen
что было для меня сюрпризом.

Lehmen
В эстонском законе написано что иностранцы имеют те же самые права что и граждане, а ты и твой товарищ вещаете про психиаторов.ЗЫ Более того, эстонцы даже иностраные разрешения на оружие признают для своих резидентов, что для было новостью.

tihuana
Мной приведена точная цитата закона на русском языке и ее оригинал на эстонском. Приведено все точно и буквально. Не надо передергивать.

Статистика МВД по РФ говорит о среднегодовом приросте владельце оружия 6-8% и о снижении количества преступлений совершенных с зарегистрированным оружием на 2% в год. Т.е. увеличение количества оружия на руках у граждан не увеличивает уровень преступности. Таже статистика за 2015 год говорит что количество преступлений совершаемых сотрудниками полиции по уголовным делам в 20 раз больше чем по таким же делам совершают владельцы нарезного огнестрельного оружия,причем последнии в основном уголовка за браконьерство.И сотрудники полиции совершают в 700 раз больше административных нарушений в сравнении с теми же владельцами нарезняка. Как вывод владельцы нарезняка самые законопослушные граждани. Легализация КС, если он будет так же как и нарезное, реально только снизит преступность.Собственно так происходит во всем мире.

Это уже даже не смешно.
Привожу дословный (не гугловский) перевод ч.1 ст.30 действующего Закона Эстонской республики об оружии:
"Иностранцы, имеющие вид на жительство в Эстонии или проживающие в Эстонии на основании права на проживание, могут приобретать, иметь в собственности и владеть оружием, перечисленным в части 1 статьи 29 настоящего Закона, если у них есть разрешение на оружие, выданное в отношении этого вида оружия компетентным учреждением другой страны, и разрешение на оружие, выданное на основании этого в Эстонии на предусмотренных для физических лиц основаниях и в порядке."
Данное положение не затрагивает п.2 ч.1ст.29 данного Закона, где говорится(дословно, не гуглом):
"...лица, достигшие 21 года, - все виды оружия указанные в пункте 1 настоящей
статьи, в тех же целях комбинированные либо нарезные ружья, пистолеты или
револьверы для обеспечения безопасности." - то есть перечисленное - только для граждан.
Ссылка на язык оригинала приведена мной выше. Закон действующий на настоящее время.
Это какой-то сюр. Приводишь точную дословную цитату официального документа(и перевод, и оригинал) - и это оспаривают. Слов нет.

tihuana
Это уже даже не смешно.

ка
Как вывод владельцы нарезняка самые законопослушные граждани. Легализация КС, если он будет так же как и нарезное, реально только снизит преступность.Собственно так происходит во всем мире.

Во-во, именно так и есть!

х100

tihuana
Слов нет.

Пора Вам на переподготовку. Там научат врать более убедительно.

Lehmen
Дошло?

tihuana
Это уже даже не смешно.
Привожу дословный (не гугловский) перевод ч.1 ст.30 действующего Закона Эстонской республики об оружии:
"Иностранцы, имеющие вид на жительство в Эстонии или проживающие в Эстонии на основании права на проживание, могут приобретать, иметь в собственности и владеть оружием, перечисленным в части 1 статьи 29 настоящего Закона, если у них есть разрешение на оружие, выданное в отношении этого вида оружия компетентным учреждением другой страны, и разрешение на оружие, выданное на основании этого в Эстонии на предусмотренных для физических лиц основаниях и в порядке."
Данное положение не затрагивает п.2 ч.1ст.29 данного Закона, где говорится(дословно, не гуглом):
"...лица, достигшие 21 года, - все виды оружия указанные в пункте 1 настоящей
статьи, в тех же целях комбинированные либо нарезные ружья, пистолеты или
револьверы для обеспечения безопасности." - то есть перечисленное - только для граждан.
Ссылка на язык оригинала приведена мной выше. Закон действующий на настоящее время.
Это какой-то сюр. Приводишь точную дословную цитату официального документа(и перевод, и оригинал) - и это оспаривают. Слов нет.

Не разу не эстонец и по эстонски не говорю, и смотрел вот как то первый раз. Но вот- нашёл, как ни странно.

MVN
Читайте не выборочно всё же, как РосТВ

Попросите нашего неуёмно-эрудированного участника написать в разделе КС минимум одну тему "от себя"..Без ссылок и ютубов..Без поддакивания и интеллектуально уставучих споров далеко от темы.Попросите его отчитаться за хоть один свой выстрел и ствол..Заполнить профайл,указать страну,возраст,степень владения оружием и проч интересы..
Когда он всё это соизволит выполнить спокойно и без пижжежа-тогда у меня появится интерес с ним дискутировать-по теме.
Я русскоязычный гр.России,если что.С культурой-но не мудозвон.

tihuana
заставляют задуматься о многом

plohich2
неа. не дойдет.

Бринкс
Я русскоязычный гр.России

tihuana
Про уровень культуры я вообще молчу

За что люблю Ганзу, это за то что натыкаясь на подобные перепалки, лезешь в источники и проверяя их, приобретаешь знания ну вот на хер тебе совершенно не нужные. То есть совсем и вообще. Где я и где эстонский Закон об оружии? Нет, залез, нашел, прочитал, разобрался 😊
Коллега tihuana, Вы не правы.

Видимо Прибалтика находится на шаг вперед на тема гражданское оружие. И я кстати очень рад, пусть больше стран в Европе будут такие.

...
Только не понимаю прибалтийские хотелки о натовские базы, американские танки, солдаты-пиндосы, самолеты и так далее. Что за бред? 😞

hiursa
Коллега tihuana, Вы не правы

Человек на дистанции определяет нужный ему уровень IQ-у оппонентов.Ненужных-отправляет к психиатру..Потом-обижается за чужую некультуру.
Заполни профайл и напиши здесь одну тему за своё,чудик.

Белия
Только не понимаю прибалтийские хотелки о натовские базы, американские танки, солдаты-пиндосы, самолеты и так далее. Что за бред?

Белия
Только не понимаю прибалтийские хотелки о натовские базы, американские танки, солдаты-пиндосы, самолеты и так далее. Что за бред?

tihuana
Дошло лучше, чем через РосТВ.

tihuana
А я вот как раз начал понимать. Исходя из ганзовских постов. Дошло лучше, чем через РосТВ.

Белия
Только не понимаю прибалтийские хотелки о натовские базы, американские танки, солдаты-пиндосы, самолеты и так далее. Что за бред? 😞

hiursa
Это вообще-то игрушки, в перспективе, нехорошие.

hiursa
Просто стопчут и не заметят

hiursa
Это вообще-то игрушки, в перспективе, нехорошие. Для сиюминутных каких-то резонов может и имеет смысл. А вот на будущее может выйти плохо.
Говоря предельно цинично, в случае серьезной заварушки, с киданием больших бомб, у прибалтов-свинопасов есть шанс остаться в стороне и понаблюдать за идиотами решившими уничтожить свои страны.
А у прибалтов-натовцев такого шанса, увы, может и не быть.
Просто они уже сейчас могут оказаться в списке объектов, на которые уже сейчас нацелен какой-нибудь едрен батон.
И в случае появления неадеквата у руля сильной державы (а кто может 100% исключить такую возможность?) этот самый батон прилетит в гости. Возможно уже в автоматическом режиме, отчего ничуть не легче.
В драку слонов может вмешиваться, например, другой слон. Или там носорог.
А волку или там лисе не стоит. Просто стопчут и не заметят.
Сорри за лирической отступление от темы.

+1

Кроме того любая ЧУЖАЯ армия на твоя территория - это оккупанты. У нас даже во время Варшавского договора не были советских войск, только советники..

tihuana
Прибалтика ранее выживала за счет сдачи на милость победителя. Если сейчас заиграются - прибалтики не будет. Совсем.

hiursa
в перспективе

Calex
что тему снесут.

Calex
великодержавный Вы наш..

Белия
Кроме того любая ЧУЖАЯ армия на твоя территория - это оккупанты. У нас даже во время Варшавского договора не были советских войск, только советники..

plohich2
от нашего гавнотрёпа ничо не изменится.

hiursa
И кто знает, может некто задумавшийся над неким постом и окажется той самой соломинкой на верблюжьей спине.

hiursa
Говоря предельно цинично, в случае серьезной заварушки, с киданием больших бомб, у прибалтов-свинопасов есть шанс остаться в стороне и понаблюдать за идиотами решившими уничтожить свои страны.
А у прибалтов-натовцев такого шанса, увы, может и не быть.

tihuana
А сейчас базы иностранные в Болгарии есть?

Есть конечно, к сожалению. 2 ВВС и 2 типа "полигон" для тренировки. Но на постоянной основе чужая армия (тем более пиндосы, Боже упаси!) нет.

Кстати народ послал наш президент и премьер министр нахуй, точно когда президент уехал в Брюссель и захотел американская войска на постоянной основе в БГ. Большая ошибка, сразу проиграли выборы с 35/65%. 😊 Это беспрецедентный результат за последние 25 лет, как правило, партии бороться за 2-3% разница..

Так что еще раз повторюсь: ни одна власть не может управлять без поддержки народа. Хау!

Lehmen
И если предельно цинично говорить - то засцыт то сосед при таких раскладах заварушку затевать. Ибо про идиотов решивших свои страны уничтожать, на форуме удобно рассуждать, а на деле очко не железное. Так смысл во всех этих базах и танках самый что ни на есть практический и разумный.

hiursa
Не засцыт. Что и есть самое невеселое. Скорее наоборот.

Белия
Есть конечно, к сожалению. 2 ВВС

tihuana
А ВВС чьи? Штатовские?

Натовские. Но по сути одно и тоже. Они смотрят на БГ скорее как запасной аэродром.

Lehmen
Смысла нет никакого так нарываться и надрываться за Прибалтику 😊

Белия
Натовские. Но по сути одно и тоже.

Lehmen
Болгарские ВВС и есть натовские, если ты не в курсе

Болгарские ВВС уже нет. 😀 😀 Янки сказали: вам не нужны ВВС и .. наши црушники все разрушили.

hiursa
А вот тут Вы правы. Двух идеологических лагерей уже нет (в политическом смысле), а экономических резонов захватывать страны Балтии вроде бы и нет. Ну или видимых нет. Пока.

Lehmen
Резон захватывать Прибалтику у России всегда был, никуда не делся и никуда не денется. Просто географический. Так что резон озаботиться своей безопасностью у нас есть.

Белия
Болгарские ВВС уже нет. 😀 😀 Янки сказали: вам не нужны ВВС и .. наши црушники все разрушили.

hiursa
Географический? Разъясните?

hiursa
Двух идеологических лагерей уже нет

Белия
Натовские. Но по сути одно и тоже

Lehmen
Балтийское море имеет большое значение. С прибалтикой контролируется всё его восточное побережье, от Финляндии до Польши.

hiursa
У России нет выхода к Балтийскому морю? Или балтфлоту не хватает места для дислокации?

Лады, коллеги. Спасибо за общение. Труба зовет.
До встречи на ветках! 😊

tihuana
Если приведенная ссылка на действующее законодательство - "дичь" - то тут любая аргументация бессильна. Это уже к психиатру.

На бывшее законодательство. 😀

DIDI
На бывшее законодательство. 😀

Lehmen
У России есть изолированый анклав на Балтике, который простреливается со всех сторон и смертник в любом конфликте с НАТО, и Кронштат, который наглухо запирается на раз-два. Вот сам и думай. А подкрепления ждать неоткуда (через Датские проливы никто не пройдёт без разрешения НАТО).

Lehmen
Начнут на Ф-35 переворужаться, всяких Ф-16 и Ф-18 по дешёвке появятся для союзников по НАТО. Так что кто знает, может скоро и появятся в Болгарии ВВС опять

Никакие Ф-35 не будут и ничего не появится. Если ты уничтожил в мирное време свои ВВС, то это означает и пилоты и военные училища и инфраструктура и персонал-техники и все. Только через несколько лет придется все начинать с нуля.. как африканская банановая республика. Все, это было конец болгарских ВВС.

Мы им нужны только как пушечное мясо - эти 5 тыс. солдат (по сути экспедиционный корпус), которые будут бежать за ними в Афган, Ирак и не знаю еще куда.. Это даже не армия, а полицейские формирования с охранные функции.

Белия
Никакие Ф-35 не будут и ничего не появится. Если ты уничтожил в мирное време свои ВВС, то это означает и пилоты и военные училища и инфраструктура и персонал и все. Только через несколько лет придется придется все начинать с нуля.. как африканская банановая республика. Все, это конец болгарские ВВС.

Какой оптимист. 😀 Кстати по той же причине уничтожили и наши ВМС - их просто нет, не существуют.

А ты думаешь высвободившиеся самолёты четвёртого поколения на свалку отправят? Будут впихивать по дешёвке кому смогут.

ЗЫ А поуничтожали ваши ВМС и ВВС потому что нафиг в НАТО не нужны никому системы завязаные на советские стандарты. Но БУ'шную западную технику - пожалуйста, сколько угодно.

MVN
+ как самый страшный сон, рос.воен.аналитиков, это вступление в НАТО финнов со шведами. Тогда Эстония с Финляндией закрывает пролив и... полная блокада Калининградской области, за КрымНаш.

Такой ход фактически акт агрессии против РФ. На который РФ просто не сможет не ответить и все это понимают. Никто никуда не вступит.

Будут впихивать по дешёвке

Никто никуда не вступит.

Lehmen
У России есть изолированый анклав на Балтике, который простреливается со всех сторон и смертник в любом конфликте с НАТО, и Кронштат, который наглухо запирается на раз-два. Вот сам и думай. А подкрепления ждать неоткуда (через Датские проливы никто не пройдёт без разрешения НАТО).

я не совсем понимаю тебя. Т е когда начнется война, и анклав РФ будет "простреливаться со всех сторон", Серёжа Лавров или Шойгу или Путин будет спрашивать в штабе НАТО пройти подкреплению РФ через Датские проливы, нарушать воздушное пространство стран или нет?

Или в твоем сообщении какой то иной, потаённый смысл, недоступный для понимания широким слоям общественности?

Обычно такие вещи как калининградская область называют "непотопляемый авианосец". Удобная штука.

Lehmen
Балтийское море имеет большое значение. С прибалтикой контролируется всё его восточное побережье, от Финляндии до Польши.

Юноша, сейчас в мире имеют значения ТОЛЬКО 2 вещи- обладание ( или контроль)
- полезные ископаемые
-высокие технологии

И всё. Даже золото практически утратило прежнее значение которое у него было в эпоху золотого монометаллизма.

А просто территории с капризным населением ( прибалтика) или диковатым ( ну это больше к африке относится) никому не нужны в настоящее время.
корми пои их медицина инфраструктура социалка суды муды итпитд. Зачем это всё.

типа обладание типа такими вещами ценится нынче.
А территории суши сами по себе не нужны уже

такие вещи как калининградская область называют "непотопляемый авианосец". Удобная штука.

Кс в калининграде есть у всех кто был заинтересован. А современные войны будут вестись явно не как в сирии и на Донбассе, а с приминением ракетного и ядерного оружия, поэтому прибалтика со своими четырьмя танками и сотней чужих покроется пеплом за пару минут. Раздражает, что НАТО лезет к рубежам надеясь, что сократят дистанцию - дистанцию мы уже сократили с ними до подлетного времени ракет 3 минуты - так что пусть трясутся гады

Кс в калининграде есть у всех кто был заинтересован.

А вы законопослушный?
Чета сомневаюс 😛

а начиналось с

Легализация короткоствола в РФ возможна.

Мы пришли к выводу, что уже у всех все есть, а у кого нет, то можно обраиться в соседний раздел, там с радостью предложат 😊

Ну допустим, ну возможна. А дальше что?
При нынешней правоприменительной практике КС в качестве самообороны будет скорее отягчающим обстоятельствам, для законопослушных граждан.
Скрипач идущий ночью из филармонии с КС имеет по сути меньше прав, чем группа гопников на него нацеленая.

Orationis
Ну допустим, ну возможна. А дальше что?
При нынешней правоприменительной практике КС в качестве самообороны будет скорее отягчающим обстоятельствам, для законопослушных граждан.
Скрипач идущий ночью из филармонии с КС имеет по сути меньше прав, чем группа гопников на него нацеленая.

играл бы роль мощный фактор сдерживания наличие ( возможное) реального 9мм го пистолета у скрипача на гопников.

Серьезных людей по наводке решивших ограбить человека возможное наличие пестика не остановило бы но для простого смертного КС- действенная защита

Ни один из гопов не должен выжить и не добивать их смычком - улики будут налицо

ну и в северных районах России зимой пестик это защита от волков.

на людей нападают они крайне редко зачем если дворы полны вкусными собаками на цепях но тем не менее зимой в мороз куда то выйти страшновато бывало безоружным когда ездил в районы области

ivik
ну и в северных районах России зимой пестик это защита от волков

mokus
А современные войны будут вестись явно не как в сирии и на Донбассе, а с приминением ракетного и ядерного оружия, поэтому прибалтика со своими четырьмя танками и сотней чужих покроется пеплом за пару минут. Раздражает, что НАТО лезет к рубежам надеясь, что сократят дистанцию - дистанцию мы уже сократили с ними до подлетного времени ракет 3 минуты - так что пусть трясутся гады

Именно что НЕ БУДУТ. Кому надо воевать открыто, да и за что? Проще натравить желающих. Это несоизмеримо безопаснее в плане ответки - по кому стрелять то, не по уважаемым же партнерам и своим любовницам-женам-детям за рубежом?

Россия абсолютно обречена, если населяющий ее народ не найдет в себе силы избавиться от воровской шайки, захватившей власть в стране и предложить миру НОВЫЙ ПРОЕКТ. Если нового цивилизационного проекта - условно назовем его Гиперборейским - Россияния не родит, то существующий проект "Ресурсной педерации" прекратит существование очень скоро
Сейчас в соседних странах есть, точнее СТАЛО, 30 млн желающих повоевать с РФ на ее территории, и их число скорее всего будет увеличиваться. Более того в двух шагах есть целый цивилизационный проект, остро нуждающийся в ресурсах, так что вопрос перенаправления его активности на эрэфию только вопрос в правильной постановке задачи кураторами
Добавим образующихся после смерти Н в одной более южной и азиатской стране, котороая собственно и организует коридор, и получим профит.
ВСЕ границы открыты - в принципе можно брать голыми руками, если они не зассут

Lehmen
Не, он линк на текущее давал. Просто он там ничего не понял ни с первого раза, ни с третьего. Но после того как я ему на пальцах разъяснил где именно он ошибся, не прошло и двух часов, как до него, наконец то, дошло! Интеллектуальный гигант, что тут сказать 😀

Напомнило занятие на военной кафедре.

Полковник: Итак, записыайте, вода кипит при 90 градусов.
Все записывают. Студент с последней парты: не при 90, а при 100.
Полковник: я сказал, вода кипит при 90 градусов, все дружно записывают.

С последней парты студент опять: не при 90, а при 100.
Полковник неохотно, со вздохами начинает изучать методичку,
после чего: Хе, и правда, это прямой угол 90 градусов. 😀

mokus
современные войны будут вестись явно не как в сирии и на Донбассе, а с приминением ракетного и ядерного оружия, поэтому прибалтика со своими четырьмя танками и сотней чужих покроется пеплом за пару минут. 

Calex
Тока вот, в случае гибели этой сотни чужих, тут же остекленеет Москва. Для этого они тут и сидят. 

Думаете, ради этой сотни, рискнут покрыть пеплом свои города?
Они там сидят "во избежание". Но если их сожгут - не факт, что все так уж возжаждут пойти до конца.
А поскольку жечь эту жалкую кучку ядрен-батоном нет никакого смысла, то и Москве мало что грозит.

ivik
я не совсем понимаю тебя. Т е когда начнется война, и анклав РФ будет "простреливаться со всех сторон", Серёжа Лавров или Шойгу или Путин будет спрашивать в штабе НАТО пройти подкреплению РФ через Датские проливы, нарушать воздушное пространство стран или нет?

RAYnew
Думаете, ради этой сотни, рискнут покрыть пеплом свои города

Тока вот, в случае гибели этой сотни чужих, тут же  покроется пеплом  Москва. Для этого они тут и сидят. 

Calex
Тока вот, в случае гибели этой сотни чужих, тут же остекленеет Москва. Для этого они тут и сидят. 

Ну-ну - обосрутся по жидкому

ка
ну жили раньше в месте,ну разошлись,чего сраться то? Наоборот ищите компромисы сотрудничайте развивайте свою страну. Это как развод в семье, можно интеллигентно и остаться друзьями, а можно мебель пилить попалам.

mokus
Ну-ну - обосрутся по жидкому

На самом деле за сотню своих танков сожгут пару сотен ваших, в том же Калиниграде. А там понесётся, сраться уже некогда будет, надо будет ракеты пускать.

Calex

Именно так. И всё могло бы быть хорошо, не случись Крымнаш.
Ведь на чистых понтах, без всякой практической пользы начали "мебель пилить пополам". Шоп значит, пусть и себе в убыток, но и соседу тоже.

Lehmen
Конечно. Вы такие смелые и дерзкие: раз! раз! А там лохи педальные и терпилы: ой ой ой, всё отдадим, только больше не надо! 😀

На самом деле за сотню своих танков сожгут пару сотен ваших, в том же Калиниграде. А там понесётся, сраться уже некогда будет, надо будет ракеты пускать.

В окраске desert этот металлолом будет гармонично смотреться в заснеженном поле 😊

Я думаю их просто поздравят по радио, что командование вместе с их родиной испарились 😊

Lehmen
А вы думаете не рискнут? Готовы сыграть на такие ставки? Когда полетят ракеты, ситуация начнёт развиваться сама собой, остановить и переиграть что-нибудь уже будет нельзя.

Американцы могут воевать в Европе только для Англия, Германия и (возможно) Франция. Все остальные страны, включая Турция, Италия и Испания - это для них расходной материал и пушечное мясо. Для стран восточной Европе - вообще пофиг. 😊

ИМХО

RAYnew
Если они затеяли коллективное самоубийство - то рискнут.
Но это имхо, скорее попытка посмотреть на реакцию РФ и ответные меры

Кардинальное отличие прибалтов от грузин - Грузии никто ничего не был должен. А с прибалтами связывают обязывающие соглашения. Поэтому и стоят регулярные войска, с соответствующими приказами. А не просто десяток инструкторов, с запретом участвовать в БД.

Любят политозабоченные засирать профильные разделы! 😲

Кроме того янки слишком трусливые, чтобы вообще решиться воевать с равностойный противник. Вся их стратегия, армия, вооружение и пр. за последние 25 лет заточени под казательные операции против стран третьего мира в Африка и Азия, санкции и морская блокада..

Lehmen
Это демонстрация что НАТО не просто буковки на бумаге, а что этот весьма дорогой в содержании монстр для чего то нужен. Реакция РФ интересна только западному ВПК и армейской верхушке - расходы на оборону не должны сокращаться! Но в тоже время нельзя заблуждаться - планы и инструкции вполне реальные, захотите самоубиться и полезете, все шестерёнки закрутятся, машина выполнит своё предназначение.

Кардинальное отличие прибалтов от грузин - Грузии никто ничего не был должен. А с прибалтами связывают обязывающие соглашения. Поэтому и стоят регулярные войска, с соответствующими приказами. А не просто десяток инструкторов, с запретом участвовать в БД.

На этом оффтоп заканчиваю, ибо на самом деле бесполезный разговор.

RAYnew
Именно так 😊 Но РФ цену этим демонстрациям уже знает и отвечать умеет.
Напомнить, куда были засунуты угрозы сбивать наши самолеты в Сирии?
Напомнить, что после сбития нашего самолета Турцией(которую 100% толкнули на эту провокацию) - что было потом и с кем теперь Турция согласовывает свои действия по Сирии и с кем делит "зоны ответственности" там? 😊
На минуточку - страна НАТО. Которой НАТО же дало понять, что за сбитый самолет турки отвечать будут сами, НАТО не обязано в это влезать.
Не?
Так что, нехай НАТА трясет железом. Это ее обязанность по уставу.
Но бить-то будут не по уставу, а по конкретным наглым мордам.

DIDI
Любят политозабоченные засирать профильные азделы! 😲

А тут, вдруг, воззвание к Государю. Дай, мол, пистолетиков, челом бъём, замучили христопродавцы, перестрелять их надоть, а нечем.

DIDI
Любят политозабоченные засирать профильные азделы! 😲

тебе мало эфирного пространства?
никогда не понимал респондентов сетующих как ты.
напиши интересную тему к тебе придут и будут писать в ней. нет инфы-читай другую инфу других людей или вообще ничего не читай. Какие проблемы?
ты чего то не знаешь по теме оружия? сомневаюсь.
Расслабься, накати грапы, ты среди своих.

Orationis
Теперь дружим что ли?

Если Царь прикажет, будете и пидарасов любить. У в запасе него ещё много странных фантазий.

Lehmen
1. Кто и когда угрожал сбивать самолёты РФ в Сирии? Это враньё.

тут вероятно надо дать пояснение. Обама одно время носился с идей "красной черты" в сирии за которую никто по мнению Обамы не может переступить. А если кто то переступит то грозная для папуасов США введет в Сирии "бесполетную зону" Это означало бы уничтожение всякого летательного аппарата неамериканского, в первую очередь российского то есть. На что Лавров дал сигнал оголтелым из вашингтона плохо завуалированный что "Вашингтон не контролирует Пентагон" (с)
Это означало что РФ расхерачит любой объект США который будет обеспечивать эту самую бесполетную зону.
Мир был в принципе на краю военного конфликта между США и РФ просто это никто не заметил. ну почти никто.
Потом Обама заткнулся как впрочем и было всегда в его правление.

Orationis
45648545

"Если, например, сегодня враг - Евразия (или Остазия, неважно, кто), значит, она всегда была врагом. А если факты говорят обратное, тогда факты надо изменить."(1984)

В РФ власть и соответственно большинство смотрящих ТВ переобувается на ходу:
Вчера обама гадил в подъездах, используя всю мощь США, сегодня Трамп и США лучший друг.
Вчера Эрдоган враг, сбивший самолет, сегодня лучший друг и товарищ, после завтра снова враг ударивший чуть ниже спины.

DIDI
Любят политозабоченные засирать профильные разделы! 😲

По теме все было хорошо и коротко сказано еще в постинг #159 от коллега Juz:

Juz
По теме всё просто - выбирайте президента, у которого в программе легализация КС. Ну и в думу партии это поддерживающие, хотя с российской вертикалью думу можно не учитывать. И главное, перед легализацией КС, резинострел запретить нах во всех видах, имхо.

..вот и вся тема. Никакой спорт, никакие "только револьверы" не надо обсуждать - полная легализация, но для своего населения, ядро страны и здоровые силы российского общества.

ivik
Потом Обама заткнулся как впрочем и было всегда в его правление.

Я как понял Россия координирует свои действия в вот с этими типами:
https://www.youtube.com/watch?v=cgQpNumFPr0
Сильно, сильно...

Lehmen
То есть никто никому ничем серьёзно не угрожал.

То есть дело в том что России никто серьезно угрожать не может, даже США, ибо нечем.

ivik
ибо нечем.

Orationis
Я как понял Россия координирует свои действия в вот с этими типами:
https://www.youtube.com/watch?v=cgQpNumFPr0
Сильно, сильно...

Lehmen
Ибо незачем.

ivik
ты фантазёр.прибалтийский этот, Гарри Поппер или как там его. 😊

Lehmen
Так хочется по FoxNews или CNN услышать про "ядерный пепел", как по родному Первому каналу? Успокойся уже 😊

это тебе успокоиться надо. нахлынут негры и привет.От всех зависите как флюгеры.
Мне же опасаться нечего в принципе.
Я объяснил в своем собщении тебе что США угрожало все же сбивать российские самолеты в Сирии. И все.
ДЛя тебя это была новость. я вообще тебя просвещаю, бесплатно причем, а ты не рад. Сам ты не в состоянии добывать нужную тебе самому информацию из СМИ

пара сотен танков в прибалтике это ударные силы для нападения на РФ?

прибалтийский этот, Гарри Поппер

Так хочется по FoxNews или CNN услышать про "ядерный пепел", как по родному Первому каналу?

ivik
добывать нужную тебе самому информацию из СМИ

BOLT2000
да. для нападения. их необходимо расхерачить упреждающим ударом. лучше - ядерным. штоп неповадно.

Прот трусливых американцах:

в Гуте Ассад народ потравил

Lehmen
а Путин засцал

BOLT2000
не асад, а даиш

Простите, если оскорбил чувства верующих коммунистов. Так уж вышло. Просто картинка смешная.

Трясись тогда в ужасе

Ядерный удар отменяется

танки уже разгрузились

Путин засцал

BOLT2000
не верьте. он прикидывается. ибо хитрый. 😊

rereture
Вчера обама гадил в подъездах, используя всю мощь США, сегодня Трамп и США лучший друг.
Вчера Эрдоган враг, сбивший самолет, сегодня лучший друг и товарищ, после завтра снова враг ударивший чуть ниже спины.

.. и это очень плохо для России в международном плане. Завтра никто не будет верить на словам ВВ и на внешняя политика России. Помните "с одними помидорами Турция не отделается"? Хорошо, а потом что случилось - Эрдоган превратился в первый друг. Ну, ваше дело.. можно и дает некоторые преимущества в краткосрочной перспективе, но в целом это стыд и позор. Тело российского летчика еще не было сгнило на кладбище.

А про детские мечты и фантазии типа: "мы с США имеем крупнейшие ядерные арсеналы, договоримся и поделим мир" вообще молчу. Они вас всегда обманули и видимо никто в Кремле не взял урок. Перезагрузка, мда. Жаль..

Calex
Путин зассал ещё в Лугандонии, бросив сей проект не середине.

лугандония это проект местный в основном.
Местные люди подумали что на них прольется халява небесная как на крымчан и пошли с прожектом к Путину.

( вкалывать за копейки на Киев они не захотели короче говоря)
Путин им не стал возражать просто.

На счет референдумов кстати в тн ДНР и ЛНР Путин не одобрял их проведение-заявил сразу в СМИ если кто то забыл напомню. Так что утверждения что лугандония это проект Путина нелогичны совсем.

химическое оружие сдал Ассад

А мы то, в НАТО, знаем правду

Белия

.. и это очень плохо для России в международном плане. Завтра никто не будет верить словам ВВ. Помните "с одними помидорами Турция не отделается"? Хорошо, а потом что случилось - ложь и Эрдоган первый друг. Ну, ваше дело..

да да помню в РФ шутили
"-это был не нож..
-это была не спина" ))

Белия не верить или верить России дело личное в европе. не верить если то действительность со временем для европейцев будет хуже.
т е у европейцев выбора особого нет.надеяться им не на кого.

Не на марин лепен же-она умрет от старости уже, только болтает. Совсем морщинами покроется от времени скоро, и помрет.
ну и второе. быть прямолинейным и "честным" Путину не с руки.
Почему. Потому что США с сателлитами сильнее России приблизительно в 3 раза( экономический военный идеологический политический ресурсный человеческий потенциал все вместе).

Это примерно тоже самое что идти с пестиком калибра .380 против .357 магнум
Поэтому России требуется "наводить тень на плетень"
Чтобы в вашингтоне не смогли просчитывать ходы Путина наперёд.

BOLT2000
не "сдал". химоружие было из туркии.

Lehmen
Это тебе в телевизоре просто не рассказали. А на самом деле, Ассад после случая в Гуте сдал всё своё химическое оружие. Что характерно, сдал американцам, которые его уничтожали на специальном кораблике. Cape Ray называется, если что.

диковинное дело- американцы стали подчищать за другими дерьмо.
Чудеса да и только. Не иначе к этому опять РФ руки приложила убедив Обаму убрать дерьмо..

Просто картинка смешная.

ivik
диковинное дело- американцы стали подчищать за другими дерьмо.
Чудеса да и только. Не иначе к этому опять РФ руки приложила убедив Обаму убрать дерьмо..

Lehmen
А что ты от Обамы хотел то? Что бы он верный своему слову бесполётную зону организовал?

от Обамы требовалось быть Обамой- околачивать груши и играть в гольф как приличному "домашнему негру".
Что хотели американцы то они и получили. Сами себя наипали короче говоря.

"Без поражений нет побед
И равен счет удач и бед" (с)

зато американцы наипали Мишу колхозника в свое время..

что ты от Обамы хотел то?

наипали Мишу

Про Обаму всё понятно - засцал грозные сирийские ВВС (весь сыр-бор про красные линии и бесполётные зоны был в 2013 году, за два года до того как там первый российский самолёт или вертолёт появился), поэтому и облажался с бесполётной зоной. Не понятно где американцы так крупно в Сирии проиграли. Свои задачи они там вполне успешно решают.

грозные сирийские ВВС

ivik
Почему. Потому что США с сателлитами сильнее России приблизительно в 3 раза.

Это примерно тоже самое что идти с пестиком калибра .380 против .357 магнум
Поэтому России требуется "наводить тень на плетень"
Чтобы в вашингтоне не смогли просчитывать ходы Путина наперёд.

Вы ошибаетесь. 😊 США не сильнее РФ в военном плане, даже с сателлитами.

США сильнее РФ в экономическом плане и то не в 3 раза, а в 10 раза. Почему? Потому что вас обманули еще со времен Горбачева и Ельцина и ВВ ничего не сделал, чтобы изменить эту ситуацию. Даже наоборот. Они печатают доллары в неограниченных количествах, а вы покупаете эти бумажки и живете по карману. Что за бред - надо нефть продавать, а потом надо отправить эти деньги в США как дешевые кредиты под форму трежеры и потом берете долг опять от них под высокие проценты. Так никогда не сможете победить, они будут только издеваться над вами.. Набиулина-мабиулина и все будет хорошо.. хех! 😀

Белия

.. и это очень плохо для России в международном плане. Завтра никто не будет верить словам ВВ. Помните "с одними помидорами Турция не отделается"? Хорошо, а потом что случилось - ложь и Эрдоган первый друг. Ну, ваше дело.. можно и дает некоторые преимущества в краткосрочной перспективе, но в целом это стыд и позор. Тело российского пилота еще не было сгнило на кладбище.

А про детские мечты и фантазии типа: "мы с США имеем крупнейшие ядерные арсеналы, договоримся и поделим мир" вообще молчу. Они вас всегда обманули и видимо никто в Кремле не взял урок. Жаль..

Путин то уйдет, а позор останется.
Да и кому в кремле то урок понимать? Они все временщики, они не то что с народом себя не ассоциируют, они даже Россию свой страной не считают. Например их дети тут не живут, не учатся, не лечатся. Их жены предпочитают рожать либо в Европе либо в Америке, а выросшие дети (18-20 лет) сразу же получают в РФ бизнес на подсосе у государства, серьезно шкеты и сикилявки, которым не доверишь и полы мыть получают серьезные государственные контракты.

Я вообще думаю что РФ лет через 10 повторит маневр СССР - развалится.

Набиулина-мабиулина и

Белия

Вы ошибаетесь. 😊 США не сильнее РФ в военном плане, даже с сателлитами.

США сильнее РФ в экономическом плане и то не в 3 раза, а в 10 раза. Почему? Потому что вас обманули еще со времен Горбачева и Ельцина и ВВ ничего не сделал, чтобы изменить ситуацию. Даже наоборот. Они печатают доллары в неограниченных количествах, а вы покупаете эти бумажки и живете по карману. Что за бред - давать в долг США дешевые кредиты под форму трежеры и потом берете долг под высокие проценты. Так никогда не сможете их победить, они будут только издеваться над вами.. Набиулина-мабиулина и все будет хорошо.. хех! 😀

Белия я писал оценивая имея ввиду ВЕСЬ потенциал РФ и США. Весь.
Если бы речь шла только о военной составляющей..

например силы японии и США перед вступлением Японии в войну один японский полковник генштаба оценил как 1:10 япония-США.
Когда он высказал это на заседании его сослали в из Токио в Камбоджу служить( у японцев это была навроде ссылки на кавказ как при царе)

Никому ни в одной стране не нравится считать что слабее всем хочется быть сильнее..
Что из этого получилось с японией по недооценке сил всем хорошо известно.

В споре с США должно победить время а оно на стороне России.
традиционными же способами бороться с США это тоже самое что бороться с собственной тенью ибо современное общество это во многом общество США принимающее долары к оплате.

Постепенно же мир станет все более и более мультивалютным, значение долара и США будет постепенно ослабевать.
России достаточно сидеть на пригорке и смотреть как лев США дряхлеет и ослабевает. такая тактика лучше гораздо. Что РФ и делает.

rereture

Путин то уйдет, а позор останется.

ну после Миши колхозника и Обамы по моему вообще глупо говорить о каком то позоре американцам и россиянам.

Путин вполне умелый руководитель на их фоне

и Обамы

ivik

ну после Миши колхозника и Обамы по моему вообще глупо говорить о каком то позоре американцам и россиянам.

Путин вполне умелый руководитель на их фоне

Одного поля ягоды.

Михаил HORNET
Автоматов то нет, но так то этот тезис глупо оспаривать
Но если сравнить пистолет и револьвер то разница есть, и пистолет гораздо более эффективен. Он ведь револьвер вытеснил то не просто так. С учетом того что это будет У ВСЕХ горячих южных парней, которым платит дань вся страна, и которые обладают очень определенным менталитетом, в том числе по отсутствию пресловутой оружейной культуры и вообще развития мозга как такового, наличие пистолета, ствол которого будет смотреть тебе в живот при носке в наплечной кобуре с усилием на спуске 2,5 кг и ходом 5 мм как то точно не хочется
Это не считая прямо моментов когда они будут угрожать тебе оружием)

Класс.....бойтесь дальше.

Свидетелям секты

США дряхлеет и ослабевает

ivik
ну после Миши колхозника и Обамы по моему вообще глупо говорить о каком то позоре американцам и россиянам.

Путин вполне умелый руководитель на их фоне

[QUOTE][B]Миши колхозника[/B][/QUOTE]
Тоесть по вашему СССР и всей партией управлял - "колхозник"?
А как любили то)) правда сейчас другого любят. Эх на долго ли...

Calex
А чего достигла Россия при Путине?

при Путене стало много россиян с избыточным весом в общем как на загнивающем западе.
От автомашин нельзя толком спокойно проходить к подъездам домов.
всего в магазинах навалом были бы деньги.

Уже все позабыли включая меня как при Боре люди покупали пятый утюг
четвертый электрочайник или шестую по счету настольную лампу ( лишь бы чего то купить относительно полезного ибо была инфляция) ну или вступали в "МММ" или какую иную финансовую пирамиду.

до Вовы в РФ было "время пирамид" финансовых. разнообразных а бандиты стояли на дорогах как в сказках.

Чего люди достигли при Путине- стали больше ныть жиреть и богатеть

ivik
при путене стало много россиян с избыточным весом в общем как на загнивающем западе.
От автомашин нельзя толком спокойно проходить к подъездам домов.
всего в магазинах навалом были бы деньги.

Calex
Это не достижение, всюду так.

ivik
Чего люди достигли при Путине- стали больше ныть жиреть и богатеть

Lehmen
У нас Путина нет, а всё это тоже есть. Так может не в Путине дело?

дело в общем течении жизни. мир меняется и руководство страны меняется вместе с миром.
конечно дело не в Путине.
Дело в США пока во всяком случае это они поднимают планку требований.

не успел поменяться- черенок в жопу тебе как кадафию. Успел поменяться и стать сильным конкурентоспособным- будут просто лишь обижаться на тебя обзывая агресором или както ещё..

Чего люди достигли при Путине- стали больше ныть жиреть и богатеть

сцуко.. чуть не обоссался пока читал)))))))))))) пишите есчо)))

Напоминаю всем,кто хочет посмотреть на деяния Великого Царя для своей Сколенвстающей Грозящейпиндосам Скрепной Державы-достаточно просто вбить в гугл"варламов омск фото",далее можно заменять"омск"на"ярославль","тверь",архангельск" по вкусу..
Также неплохо для ознакомления ввести в поиске ютуба"фекальный сталагмит"..Кстати по последним новостям,он снова начал расти заместо спиленного 😀

ivik
России достаточно сидеть на пригорке и смотреть как лев США дряхлеет и ослабевает. такая тактика лучше гораздо. Что РФ и делает.

ivik

при Путене стало много россиян с избыточным весом в общем как на загнивающем западе.
От автомашин нельзя толком спокойно проходить к подъездам домов.
всего в магазинах навалом были бы деньги.

Уже все позабыли включая меня как при Боре люди покупали пятый утюг
четвертый электрочайник или шестую по счету настольную лампу ( лишь бы чего то купить относительно полезного ибо была инфляция) ну или вступали в "МММ" или какую иную финансовую пирамиду.

до Вовы в РФ было "время пирамид" финансовых. разнообразных а бандиты стояли на дорогах как в сказках.

Чего люди достигли при Путине- стали больше ныть жиреть и богатеть

Тучность говорит о том что люди не правильно питаются: быстрые углеводы, жир и мало белков. Быстрые углеводы это овощи, каши, мучные изделия, картоха, а так же это говорит о херовом развитии спорта.

Автомобиль уже давно не средство роскоши, а предмет если не первой то второй необходимости, так же друже,не забывай что средней возраст авто в РФ - 12,5 лет, а в Европе 8,5, что говорит о том, что хорошо развит рынок поддержанных автомобилей. Так же можно сказать спасибо кредитам и не плохому курсу рубля к доллару из-за цен на нефть. Нефть подешевела - рубль упал, выросли цены.

Зато во время Вовы все государственные структуры превратились в финансовые пирамиды, например тот же пенсионный фонд, а бандиты всего лишь сменили кожаные куртки на пиджаки, причем это особо не скрывается, даже на недавних выборах были депутаты с судимостями, как за финансовые преступления, так и за преступления против личности(за изнасилование на пример).
Про свободу слова я вообще молчу. Вот в какой цивилизованной стране депутат\человек при власти будет требовать отрезать голову стендап комику? Такое возможно только в путинской РФ. А как отреагировало государство? ОНО ЗАВЕЛО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО НА КОМИКА, ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ.
И вот так тут все, можно сколько угодно закрывать глаза и петь мантры "мы стали лучше одеваться", но реальность уже все начала расставлять по местам.

rereture
в какой цивилизованной стране депутат\человек при власти будет требовать отрезать голову стендап комику?

rereture

Тучность говорит о том что люди не правильно питаются: быстрые углеводы, жир и мало белков. Быстрые углеводы это овощи, каши, мучные изделия, картоха, а так же херовым развитием спорта.

Автомобиль уже давно не средство роскоши, а предмет если не первой то второй необходимости, так же друже,не забывай что средней возраст авто в РФ - 12,5 лет, а в Европе 8,5, что говорит о том, что хорошо развит рынок поддержанных автомобилей, а так же кредитов и не плохому курсу рубля к доллару из-за цен на нефть. Нефть подешевела - рубль упал, выросли цены.

Зато во время Вовы все государственные структуры превратились в финансовые пирамиды, например тот же пенсионный фонд, а бандиты всего лишь сменили кожаные куртки на пиджаки, причем это особо не скрывается, даже на недавних выборах были депутаты с судимостями, как за финансовые преступления, так и за преступления против личности(за изнасилование на пример).
Про свободу слова я вообще молчу. Вот в какой цивилизованной стране депутат\человек при власти будет требовать отрезать голову стендап комику? Такое возможно только в путинской РФ. А как отреагировало государство? ОНО ЗАВЕЛО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО НА КОМИКА, ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ.
И вот так тут все, можно сколько угодно закрывать глаза и петь мантры "мы стали лучше одеваться", но реальность уже все начала расставлять по местам.

сынок я тебе так отвечу- " все познается в сравнении"

тебе не с чем сравнивать нынешнюю жизнь у тебя нет критериев оценки и ты кокетничаешь изгибаясь всем телом назад прикладывая тыльную сторону ладони ко лбу.

я помню как жили при СССР в начале 70х нищета как жили при тотальном дефиците в конце 70х в 80е как жили при 90х.
Сейчас нормально. не без проблем но нормально.

Все же довольнымы не были нет и не будут никогда ни при какой власти ни в какой стране мира.

ivik

сынок я тебе так отвечу- " все познается в сравнении"

тебе не с чем сравнивать нынешнюю жизнь у тебя нет критериев оценки и ты кокетничаешь изгибаясь всем телом назад прикладывая тыльную сторону ладони ко лбу.

я помню как жили в начале 70х нищета как жили при тотальном дефиците в конце 70х в 80е как жили при 90х.
Сейчас нормально. не без проблем но нормально

Че нормального если деградирует вся сложная хозяйственная деятельность?
Ракеты, авиапром и т.д.? Рогозига клоунада уже даже не смешная. Санкции ввели - так оружейные заводы банкротятся. Вредителство чистое. Че за хня вообще когда оружейное производство в стране зависит от поставок вероятному противнику? И речи патриотические с экранов. Со стороны ощущение что нормально работает только ведомство Лаврова. Но там руками работать не надо.

tihuana
А что за случай? Недавно что-то было?

Короче в русском сегменте ютуба был такой человек Илья Давыдов, псевдоним Мэддисон, он скажем так первый кто в России начал делать игровые обзоры(чисто для школьной аудитории), поднялся на этом, приобрел известность, стал давать живые выступления, где особо не сдерживал себя рамками "политкоректности", и вот в этом году кто вкинул в исламское сообщество(спасибо путину и ко, который это все поощряет и развивает) его одно старое видео, где он пошутил про коран. И понеслось, угрозы, в том числе и визиты к его маме, и угрозы от чеченских депутатов, и в итоге все вылилось в уголовное дело на него же за оскорбление чувств верующих, причем видео 2012 года, а сама статья введена в 2013 году, причем в РФ закон не имеет обратной силы, но это никого не колышет.
А Давыдов покинул РФ.

xwing
Со стороны ощущение что нормально работает только ведомство Лаврова.

xwing
Че нормального если деградирует вся сложная хозяйственная деятельность?
Ракеты, авиапром и т.д.? Рогозига клоунада уже даже не смешная. Санкции ввели - так оружейные заводы банкротятся. Вредителство чистое. Че за хня вообще когда оружейное производство в стране зависит от поставок вероятному противнику? И речи патриотические с экранов. Со стороны ощущение что нормально работает только ведомство Лаврова. Но там руками работать не надо.

довоенная СССР например тоже сильно зависела в развитии технологическом от Германии.например химическая промышленность.

на счет военных заводов ну не могу я здесь писать как и чего. нормально там где должно быть нормально сейчас. Можно не беспокоиться даже..Всё ок.

ivik

сынок я тебе так отвечу- " все познается в сравнении"

тебе не с чем сравнивать нынешнюю жизнь у тебя нет критериев оценки и ты кокетничаешь изгибаясь всем телом назад прикладывая тыльную сторону ладони ко лбу.

я помню как жили в начале 70х нищета как жили при тотальном дефиците в конце 70х в 80е как жили при 90х.
Сейчас нормально. не без проблем но нормально

Угу в СССР вам даже ни то что пирога не давали, даже крошек не упало, в РФ же дали крошек с барского стола, а вы и рады.
Я не спорю что стало получше чем в СССР, и уж тем более в 90е(хотя касательно гражданских свобод в 90е было лучше), но такая жизнь где 80% богатства страны владеет 1% населения не нормальна.
Это не нормально, когда в стране 70% населения живет на 300$ в месяц, это не нормально, когда завозят мигрантов, когда у самих рабочих рук хоть попой ешь, это не нормально, когда титульную нацию в стране унижают и превращают в людей второго сорта, ставя во главу угла "мультикуртализм"(дружбу уродов), который же по телику бичуют, это не нормально когда цена на нефтепродукты внутри страны растет, когда нефть на внешнем рынке падает, это не нормально. Там еще много пунктов.

xwing
Со стороны ощущение, что..

Ну с вашей-то стороны оно виднее, конечно...

rereture
А Давыдов покинул РФ

FIN981
Ну с вашей-то стороны оно виднее, конечно

А кто он на самом деле такой, чтобы к ему челом об землю бить?
Чем знаменит, что реально сделал для родины, если лозунги убрать?
Это нужно понять, иначе в обращении к нему и смысла нет.

Calex
А Вы напишите своё мнение. Вопрос то, закономерный.
Люди готовят челобитную, якобы самому Царю.

А кто он на самом деле такой, чтобы ему челом бить?
Чем знаменит, что реально сделал для родины, если лозунги убрать?
Это нужно понять, иначе в обращении к нему и смысла нет.

Какие люди? Где? Какому царю? Калекс, ты когда что-либо пишешь, такое впечатление, что ты бредишь.

FIN981
Какие люди? Где? Какому царю?

По мне, так это и правда, бред. Но, надежды подданных государя Московии, я уважаю. Хотя, и не верю в их осуществление.  

tihuana
Да, ситуация. Странно, почему дело завели. Закон, отягчающий вину, обратной силы не имеет. Один раз только подобное было, когда при Хрущеве фальшивомонетчиков расстреляли.

Потому что у нас Пу и ко очень любят с религиозными общинами заигрывать, особенно с мусульманами, а так же диаспорами и среднеазиатскими братушками, и кавказом. Вот относительно недавний случай: узбечка-мусульманка отрезала голову ребенку, и час ходила около метро грозясь всех взорвать.
Наказание? Отправили на "лечение" в Узбекистан.
Да и только в наверное в РФ есть Федерация мигрантов, которая имеет политический вес.

Так же в прошлом году летом было два показательных случая:
-человек грузинской национальности, пришел в отделение сбербанка с муляжем бомбы, требовал вроде как чтоб с него ссуду сняли.
Его обезвредили, сказали что это психический припадок от стресса, и отпустили домой.

-человек русской национальности, тоже отделение сбербанка, тоже муляж бомбы, требование - вроде пересчитать проценты по кредиту.
Получил несколько пуль из винтореза в грудь.

P.S.

В любом случае КС не разрешат.

Calex
Поднимите глаза. Прочитайте первый пост темы.

Дак это разве люди. Это - пистострадальцы.

[QUOTE][B]Какие люди? Где? Какому царю? [/B][/QUOTE]

Кароче пезец и пидоры во всем виноваты.

FIN981

Дак это разве люди. Это - пистострадальцы.

Давайте от Шапокляк перейдем к более позитивным видео по теме
Вот пришли негры с ограблением в магазин...

ivik
вероятный противник и Белия.

Белия не является противником России, точно наоборот - большой друг.

Просто ему стыдно, когда видит как одни и те же ошибки повторяется.

Так это в американский пришли,там Царя с его"Я лично против,а Рамзан сказал-рано"нету 😊

Белия
Белия не является противником России

tihuana
Имеется в виду Болгария как член НАТО. НАТО - вероятный противник России. Следовательно, и Болгария - противник.

Я понял конечно и шучу.

А по поводу "противник" и "член нато", скажу так: ни один болгарин не будет стрелять по российский солдат. И в нато прекрасно об этом знают, поэтому ПРО строят Румынии и Польше, а не у нас. 😊 Кстати было то же самое и во время Второй мировой.. даже Гитлер тогда понял, что ни один болгарский солдат не будет воевать против СССР. Что сделаешь - народопсихология такая.. никакая пропаганда не может стереть память народа.

[QUOTE][B]болгарин не будет стрелять по российский солдат[/B][/QUOTE]
Как эти?

После таких друзей мы один остров уже профукали.

Вы болгары сейчас кому врёте НАТО (что вы их союзники) или России (что вы их друзья)? Я что то запутался.

Orationis
Я что то запутался.

Вы в любом случае не поймете, так что лучше вообще и не пытайтесь. 😀

Calex
Скорее, ведомство Пескова. У Лаврова достижений не наблюдаю.

Ничо нового . Купил поди у бывшего выпускника ВПШ конспекты, по ним и шпарит.

Возрожден политический срач - танец на граблях.ТС - хватит провокаций!Тему закрываю.