значит так, Були (бул м5) кончились, китайские ТТ тоже, маузеры К98 остались только полубитые, из всего что я хотел остались ПМ. украинские, совецкие и болгарские
украинские самые дешевые, потом болгарские, потом самые дорогие совецкие. совецкие отметаю сразу, дорого стоят
украинские как то не возбуждают. хочу болгарский.
аргументы за
1. низкая цена (самая низкая)
2. компактное (второе) оружие
3. приличный вид
4. как никак новый пистолет
аргументы против
1. надоест на второй день
2. дорогие боеприпасы
3. эргономика никакая
день рожденья был в феврале))) и Глок уже есть
Прости мерзавца - перепутал февраль с апрелем.... 😀.
А про Глок-шутка,в свете споров.Еще раз извини.
ПМ украинский (!),а это кто?
Украиский?
Российский? Я думаю не надо ... у меня есть такой какчество не очень(ранее описивал проблеми).
Советский? Таки ,да. Но гдеж его новый найти?(я как-то к Б/У оружию не очень)
А ПМ замечательний пистоль (мне как раз в руку) ,да и простой он как ... Глок 😀
Найдешь приличный екземпляр бери ...
ПС а патроны у нас уже дороже чем 9х19
ПМ нормальный пестик если его использовать как травматик(имено боевой использовать как травматик)!На большее не годиться!
Бредим? Если его использовать, как трамватик - тюрьма гарантирована.
...Вечно людей куда-то заносит: то 9х18 считают равным Люгеру+Р+, теперь за травматик приняли. 😊
Да не бредим!Вы видели его в работе на 30-40м?
Askal23Сори, поясните плз, смысл стрелять из пистолета на 40 метров?
Да не бредим!Вы видели его в работе на 30-40м?
Так травматик или стрелять на 40 метров?
ЭкзотМожет метать?.. Классный травматик тогда получается.
Так травматик или стрелять на 40 метров?
😀
Askal23
Да не бредим!Вы видели его в работе на 30-40м?
Серьёзный человек начал бы такой пост со слов что, мол, стрелял в супостата на 30-40 метров - пуля кожу не пробила и оставила синяк. Вот тогда можно это обсудить. А пока, больше чем пиZдоболом вас назвать никак не получается, уж извините.
Calex
Сори, поясните плз, смысл стрелять из пистолета на 40 метров?
А что? Я, например, люблю иногда пострелять из пистолета на 50-100 метров. Очень, знаете ли приколько. Правда не из Макарова.
Вот болгары что предлагают кроме класики: http://www.oragie.com/kno_bulgaria.htm
p.s. 1$=1,47лева
WhaleДык, на стрельбище то и я так развлекался.А что? Я, например, люблю иногда пострелять из пистолета на 50-100 метров. Очень, знаете ли приколько. Правда не из Макарова.
Но там же что то о травматизме было. О стрельбе в двуногое прямоходящее то биш.
Дык и не въезжаю, ежели клиент не вооружен, то какая от него угроза на 40 метров?
А ежели вооружен, смысл ему синяк ставить?
Whale причем тут пиздоболом!Следите что говорите!Вам поприколу пострелять в мишень в рост человека с 10м?Да наверно поприколу,выж эстонцы вы соленые огурцы не едите по тому что голова в банку не влазит!По моему интересно поставить на метров 30 ведерко и шлепнуть в него!С 30м будет вмятина в лутшем случае одна стенка!Специ или вы счетаете что слушаете Лайму Вайкуле и стали сильные мира сего?Фиг угадали!Или вы думаете что если у вас разрешон короткоствол так вы ГУРУ?У нас про вас одна чухта ТОРМОЗА вы там все!А насчет знаю или не знаю о оружии?Знаю в некоторых вопросах и по больше чем вы!Забаните,пойму свое привозходство!Не забаните отвечу на все ваши опросы!Да и немного по культурней высказывайтесь,потому как не приятно даже читать!Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!
Calex я имел в виду класс пистолета!Тобиш неарганомики не убоя нету!Возьмите лутьше наш ФОРТ
Askal23эээ, братэлло, ты читать умеешь или только пишешь всякую херню? Whale, кстати, к эстонцам особого отношения не имеет, но забанит за наезды на национальной почте запросто, за ним не заржавеет, проверено, для разнообразия попробуй почитать профал того кому ты отвечаешь, а, да, чуть не забыл, свои сакральные знания можешь оставить при себе и упиветься своим"привозходством"(поинтересуйся кстати как это слово по-русски пишется, просто для общего развития)
Whale причем тут пиздоболом!Следите что говорите!Вам поприколу пострелять в мишень в рост человека с 10м?Да наверно поприколу,выж эстонцы вы соленые огурцы не едите по тому что голова в банку не влазит!По моему интересно поставить на метров 30 ведерко и шлепнуть в него!С 30м будет вмятина в лутшем случае одна стенка!Специ или вы счетаете что слушаете Лайму Вайкуле и стали сильные мира сего?Фиг угадали!Или вы думаете что если у вас разрешон короткоствол так вы ГУРУ?У нас про вас одна чухта ТОРМОЗА вы там все!А насчет знаю или не знаю о оружии?Знаю в некоторых вопросах и по больше чем вы!Забаните,пойму свое привозходство!Не забаните отвечу на все ваши опросы!Да и немного по культурней высказывайтесь,потому как не приятно даже читать!Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!Так как Я руский язык не учил!А если я начну на украинском писать тод? хлопц? не допрете те що я хочу вам втолбичити!
Askal23тоесть с тем что ты написал херню ты и сам сголасен?
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!Так как Я руский язык не учил!А если я начну на украинском писать тод? хлопц? не допрете те що я хочу вам втолбичити!
Ууу... понеслась звезда по кочкам. Пришел мальчик и всем всё объяснил. Whale послал к эстонцам, выстрелил из ПМ на 40 метров...
Что дальше будет ? Выстрел из АКМ на 600 метров с точностью в 1МОА ? Или выстрел из "бура" в БТР навылет ?
Все байки вспомнил или нет ?
Ааа, блин, еще есть рассказ про Томми-ган и фуфайку, которую он не пробивает. И еще байка про моджахедов, неуязвимых для АК74 в своих просаленных халатах...
А если по делу - как раз таки прелесть ПМ в том, что при выстреле в тушку пуля, пройдя на вылет - не убьет несчастного случайного сукина сына или дочь, пролетев еще метров десять.
Из практики - весьма крупный рецепиент получил в грудину пулю из ПМ, метров с пяти, пуля вынесла часть грудины, пробила сердце, вышла в спине между ребер и застряла в кирпиче метрах в трех от тушки.
Рецепиент добавки не требовал.
Askal23Пистолет ФОРД "взять" нельзя. В продаже такого нету. Совсем. А это равноценно тому, что он не существует вовсе.
Calex я имел в виду класс пистолета!Тобиш неарганомики не убоя нету!Возьмите лутьше наш ФОРТ
К тому же судя по ТТХ это тот же класс что и ПМ, то биш 9х18.
То биш никакого волшебного "убоя" (С) там не будет. Ему неоткуда взяЦЦа.
Да и не нужно. Для других задач есть другие патроны.
Calex
Пистолет ФОРД "взять" нельзя. В продаже такого нету. Совсем. А это равнаценно тому, что он не существует вовсе.
К тому же судя по ТТХ это тот же класс что и ПМ, то биш 9х18.
То биш никакого волшебного "убоя" там не будет. Ему неоткуда взяЦЦа.
Убой - это такое устройство, типа - кастомизации ? "Продам Colt M1911 с убоем от United Defence, на 40 метров бьет ведро на вылет..."
Мля, все удивляюсь - то с желатином воюют, то ведра убивают... 😀
Как второе оружие самое то, да и как первое тоже ничего(если конечно альтернативы нет). А что советский намного дороже болгарина ?
HartmanЛучше ПМ с убоем от Десертной Иголки...
Убой - это такое устройство, типа - кастомизации ? "Продам Colt M1911 с убоем от United Defence, на 40 метров бьет ведро на вылет..."
😀
Askal23
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!Так как Я руский язык не учил!
А если я начну на украинском писать тод? хлопц? не допрете те що я хочу вам втолбичити!
Тогда сразу на йух.
Тут у всех свои языки. Многие вообще пишут транслитом. Но грамотно.
Есть желание разговаривать - делай это прилично.
Нет - так нет.
Calex
Лучше ПМ с убоем от Десертной Иголки...
😀
Против желатина из космоса - отличная штука. 😊 И из тапок вынимать будет на раз, прямо по Джону Ву. 😊
Не, прет меня от слова "убой" применительно к ПМ-у и оружию вооще.
Это, мол, убойный, а от этого - только здоровье крепче становится и рожа шире... 😊
Askal23Пишiть хоч на украiнському, хоч на китайськом- але умоляю- грамотно- а то напружуe. I американського полiцейського не плутайте з естонцем- до речi i Calex не естонець. А Ви балбес- тому що 9*18 не тiльки вiдро на 40 метрiв пробьет- але i погану голову. Не хочете пiдставити?
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!
ciklon-B
Как второе оружие самое то, да и как первое тоже ничего(если конечно альтернативы нет). А что советский намного дороже болгарина ?
вдвое
Askal23Whale поставили на место...
Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!
😀 😀
при чем в короткостволе
На Вашем месте, Whale, я бы срочно запил- от унижения и бессилия... 😀
paradox
Пишiть хоч на украiнському, хоч на китайськом- але умоляю- грамотно- а то напружуe. I американського полiцейського не плутайте з естонцем- до речi i Calex не естонець. А Ви балбес- тому що 9*18 не тiльки вiдро на 40 метрiв пробьет- але i погану голову. Не хочете пiдставити?
+100 😊
Немножко ОФФ но все же:
Сегодня в нашем городе была какя-то разборка между бандитами, так вот один из них видя, что на него прут трое с ножами достал свой законный H&K и начал по ним стрелять (в центре города), попал в одного из них (в бедро и в жо#у), и ранил двоих случайных прохожих...
Был бы у него был ПМ, прохожие могли бы отделаться полегче может быть.
Пы.сы. Мы тут в Болгарии все ждем когда же бандюки перестреляют друг друга, потому что государство ни#уя не делает...
Andronos357
Пы.сы. Мы тут в Болгарии все ждем когда же бандюки перестреляют друг друга, потому что государство ни#уя не делает...
Мы так в 90е ждали, а потом бандюки новые народились 😞
А чавой-то у товарища Askal23, что ни предложение - то восклицательный знак. Кого-то мне эта манера напоминает? Глянуть бы по IP, украинский ли товарищ? А если да, то это что, психотип такой? Уж больно схож с Виттпиттом сгинувшим.
Видел отверстия от пуль Макарова в тире 25 метров, в толстых досках, думаю, что если попадёт на 40 метров, то убьёт.
если попадёт на 40 метров
Из ПМ на таком расстоянии не каждый попадет...
Andronos357Из ПМ на таком расстоянии не каждый попадет...
Куда попасть надо? Если ствол не ушатаный - попасть в ведро легко, только мне почему-то кажется что в нём дырка будет а не вмятина 😊 Кстати мне тут на форуме года два назад попадалась тема с фотками результата отстрела по деревяшкам ПМ и чего-то в калибре 9х19 - так по распилу деревяшек видно что разница между 9х18 и 9х19 по пробивной способности минимальна...
Всё, пошли в другую сторону: ПМ уже вундерваффе и 9х18 ничем не хуже 9х19.
С Whale смешно вышло...
Egozвдвое
В наших краях тоже вдвое. Я лично видел советский всего один раз и до сих пор жалею, что не купил. Болгарский я бы брал или совсем на всякий случай, или при отсутствии выбора. Как стреляют и как выглядят болгарский по сравнению с немецким я недавно показывал. Советский, как я понимаю, находится где-то между ними. В общем, я бы брал советский.
Кстати, а что такое Украинский?
Куда попасть надо? Если ствол не ушатаный - попасть в ведро легко
Я же сказал не каждый, вы явно не каждый. Было бы отлично, если бы все попадали туда куда целились, что увы не всегда так (видно из моего поста выше, про дурака с USP).
Раздражает меня безмерно когда люди, оружия в руках не державшие, начинают рассказывать байки и этим потенциально ставят в опасность жизнь и здоровье тех кто им может поверить.
Я не прав в том что назвал участника пиздоболом. Нужно было просто тупо забанить, а пост потереть - правило это я уже излагал ранее.
Whale
Раздражает меня безмерно когда люди, оружия в руках не державшие, начинают рассказывать байки и этим потенциально ставят в опасность жизнь и здоровье тех кто им может поверить.
Мне кажется почему-то, что здравомыслящие люди за вёдрами прятаться не будут. А те, кто будет - номинанты на соответствующую премию 😊
Андрей КДа так не интересно. То ли дело по ведру 😀
Далеко не редкий пример, выстрелов из ПМ на 25м.
Кстати... Я уже весь в колебаниях.
Любезные! Правда, что в Риге немецкий нестрелянный ПМ реально купить ?
Hind-D
Кстати... Я уже весь в колебаниях.
Любезные! Правда, что в Риге немецкий нестрелянный ПМ реально купить ?
Всегда были. Пару месяцев назад ещё лежали. Позже не заходил туда.
А можно попросить в порядке дружеской услуги... ???
С меня пузырь.
Лежат. Стоят 160 Лат (около 228 Euro).
Hind-DДык, позвоните просто.
[B]А можно попросить в порядке дружеской услуги... ???
[B]
Магазин "M & D", адрес ул. Шарлотес 1, Телефон: 7372145.
Подробно тут. http://guns.allzip.org/topic/126/203872.html
Я в те края на этой неделе не попаду никак.
А насчёт ведра... 😀, проверял лично, на 70 метров- первую стенку пробивает, вмятины остаются если по касательной в ведро попасть.
Хотя... 😀 давно это было, может щас вёдра крепче... или ПМ "слабже"... 😀.
А вот вам задачка по арифметике: сколько пистолет вообще должен ведёрных стенок пробить на 30-40 метров что бы его можно было перевести из категории травматика в категорию боевого? 😊
Вот если у меня .45ый не пробивал сковородку на 70 метров, а 9Х19 - расколол её в куски, это как понимать? .45ый - на свалку, а 9Х19 рулит не нагибаясь для самообороны что ли?
Андрей К:
Далеко не редкий пример, выстрелов из ПМ на 25м.
Фото, автора.. 😊
НЕ ВЕРЮ!!!
Whale:
Раздражает меня безмерно когда люди, оружия в руках не державшие, начинают рассказывать байки и этим потенциально ставят в опасность жизнь и здоровье тех кто им может поверить.
Я не прав в том что назвал участника пиздоболом. Нужно было просто тупо забанить, а пост потереть - правило это я уже излагал ранее.
Кит,не надо!!!Улыбнул юношеский этузиазм...Комсомол вспомнился...
Эксперементировал стреляя по 200 литровым железным бочкам(из под масла),там стенки раза в три толще большинства вёдер.Растояние примерно 20 метров,если попадание под прямым углом,пробивает обе стенки,причём отверстие во второй стенке заметно больше вследствие деформации пули.Эксперементировал и с 9Х18 и 9Х19 и 7,62Х25,если менять угол,на более острый по мере убывания, сначала начинается не пробитие второй стенки,а затем и вовсе рикошет,причём у всех трёх калибров без ощутимой разницы.
Пробовал стрелять по армейской советской каске,ни один калибр не пробивает,причём хоть в упор.,трещины да,но как правило от многократных попаданий.
Насчёт касок. Тут у нас, в прошлом месяце соревнования проводили- по стрельбе из дульнозарядного. Командир части, на чьём полигоне стреляли притащил две каски, советскую и кажись шведскую. Говорит, хочу развеять миф о прочности касок. Так вот, ребята попробывали по ним стрелять и из дульнозарядного, и из 9х19. Расстояние какое было не скажу, но советская каска прошивалась- 9х19 насквозь, а от свинцовых пуль (из дульнозарядного оружия) только первая стенка каски. Шведская каска- от свинца вмятины, а от 9х19 трескалась, но не пробивалась.
Незнаю незнаю,я стрелял по советской 70х годов,никаких дырок,только трещины,и то от однократных от 7,62 и многократных от 9мм.
Я думаю, можно спросить Латвийских участников этого эксперимента, что на форуме присутствуют...
ruso
НЕ ВЕРЮ!!!
И очень зря!..
Не верить, надо в НЕправду!
Вот Вам, для усугубления невЕрия.. 😊 далеко не лучшая серия (с одной руки).
Egoz
значит так, Були (бул м5) кончились, китайские ТТ тоже, маузеры К98 остались только полубитые, из всего что я хотел остались ПМ. украинские, совецкие и болгарскиеукраинские самые дешевые, потом болгарские, потом самые дорогие совецкие. совецкие отметаю сразу, дорого стоят
украинские как то не возбуждают. хочу болгарский.
Украина никогда не делала и не делает ПМ.
Так же стрелял по бочкам (20-25м) , строго под прямым углом пробивает обе стенки если чуть под углом то первую да на второй "потяжки",2 холодилоника на вылет(старие советские мет. стенки)...
забил уточнить стрелял советскими патронами со стальным сердечником ... при стрельбе по доскам пуля преобретала форму грибка ...
Ось, бачтэ, що ции кляты москали та жиды перхатые творять!!! Так насилы на невинного хлопчика, шо вин сбиг... Поубывав бы гадов!!! У-у-у, Виттпитта на вас нет!!! 😀
map
Ось, бачтэ, що ции кляты москали та жиды перхатые творять!!! Так насилы на невинного хлопчика, шо вин сбиг... Поубывав бы гадов!!! У-у-у, Виттпитта на вас нет!!! 😀
А акцент-то немецкий 😊
Hartman
Из практики - весьма крупный рецепиент получил в грудину пулю из ПМ, метров с пяти, пуля вынесла часть грудины, пробила сердце, вышла в спине между ребер и застряла в кирпиче метрах в трех от тушки.
Рецепиент добавки не требовал.
У меня был случай, выстрел в стену почти под прямым углом, расстояние до стены ~7м.
В стене образовалась воронка ~25мм в диаметре, слой штукатурки в 10мм выкрошен, в кирпиче вмятина с раскрошиванием ~ 4-5мм. Пуля отрикошетировала обратно (без последствий), передняя часть пули немного деформировалась, диаметр увеличился ~ до 12мм.
Ещё стрелял по кирпичам из ТТ, с ~3-х метров. в 50% случаев кирпич раскалывается, в остальных в кипиче образуется выбоина диаметром под 35мм и глубиной под 10мм с растрескиванием кирпича в глубину. Опять же, о застревании пули нет даже речи.
Андрей К, классный результат. Какими патронами стреляли?
CnF
Андрей К, классный результат. Какими патронами стреляли?
Да ни фига не классный!... Классный, это когда из 16-ти выстрелов, минимум десять десяток и шесть девяток. Сейчас, практически каждую неделю стреляем в тире РОСТО из ИЖ-71, так очень редко, когда из 2 магазинов выхожу за габариты 9-ки.. Патроны от НПЗ.
На фото, стрелял на соревнованиях обычными боевыми (539,гильза биметаллическая).
Andronos357Мощно выступил, блин - заразил таки палочками Коха из Хеклера... 😀 Но в жопу - это вообще модно...
Немножко ОФФ но все же:
Сегодня в нашем городе была какя-то разборка между бандитами, так вот один из них видя, что на него прут трое с ножами достал свой законный H&K и начал по ним стрелять (в центре города), попал в одного из них (в бедро и в жо#у), и ранил двоих случайных прохожих...
Andronos357
Был бы у него был ПМ, прохожие могли бы отделаться полегче может быть.Пы.сы. Мы тут в Болгарии все ждем когда же бандюки перестреляют друг друга, потому что государство ни#уя не делает...
Просто бандюки станут государством, как у нас.
Whale
Вот если у меня .45ый не пробивал сковородку на 70 метров, а 9Х19 - расколол её в куски, это как понимать? .45ый - на свалку, а 9Х19 рулит не нагибаясь для самообороны что ли?
Ну, если из космоса прилетят сковородки летающие - то однозначно 9х19 спасет Землю. 😊
------------------
Hapiness is a belt fed weapon.
ATВ наших краях тоже вдвое. Я лично видел советский всего один раз и до сих пор жалею, что не купил. Болгарский я бы брал или совсем на всякий случай, или при отсутствии выбора. Как стреляют и как выглядят болгарский по сравнению с немецким я недавно показывал. Советский, как я понимаю, находится где-то между ними. В общем, я бы брал советский.
Кстати, а что такое Украинский?
украинский это как я понял сборная солянка из советских и украинских запчастей. выгялдит так ничего себе но качество уверен низкоей, так же как и ресурс наверное.
------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!
Hartmanа по другому оно никогда и не было, причем нигде в мире.
Просто бандюки станут государством, как у нас.
государство это всегда самая сильная мафиозная группировка.
Askal23Vittpitt?
У нас про вас одна чухта ТОРМОЗА вы там все!А насчет знаю или не знаю о оружии?Знаю в некоторых вопросах и по больше чем вы!Забаните,пойму свое привозходство!Не забаните отвечу на все ваши опросы!Да и немного по культурней высказывайтесь,потому как не приятно даже читать!Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!
Calex
Дык, позвоните просто.
Магазин "M & D", адрес ул. Шарлотес 1, Телефон: 7372145.
Подробно тут. http://guns.allzip.org/topic/126/203872.htmlЯ в те края на этой неделе не попаду никак.
А не подскажете, как долго у вас в разрешиловке бумаги оформляют ?
И нельзя ли им скинуть заказным ? Чтоб 5 раз в Ригу не мотаться....
shura
а по другому оно никогда и не было, причем нигде в мире.
государство это всегда самая сильная мафиозная группировка.
Дык вестимо: "Мафию невозможно победить, ее можно только возглавить."
😊
------------------
Hapiness is a belt fed weapon.
Блин, и эту тему зафлеймили...
По сабжу - ПМ - вполне нормальный агрегат, дёшево, надёжно и со вкусом. Патрон дороже чем 9х19, но для постоянного ношения это не критично. Для пострелушек при ограниченности в средствах - в принципе reload никто не отменял. Для любителей стрелять на 40-50 метров - есть и другие пистолеты - у всего существует свой собственный круг задач. Универсального ствола не существует...
Askal23
ПМ нормальный пестик если его использовать как травматик(имено боевой использовать как травматик)!На большее не годиться!
Простите дяденька, а вы с ПМ работали? сколько цинков отстреляли? По биообьектам доводилось?
Hind-DА не подскажете, как долго у вас в разрешиловке бумаги оформляют ?
И нельзя ли им скинуть заказным ? Чтоб 5 раз в Ригу не мотаться....
Тут мне трудно сказать, поскольку как местный житель имею дело практически только с инспектором своего района.
У Вас же другой вопрос, другая процедура (вывоз).
Но дорожку в Ригу за оружием уже проторили наши друзья - форумчане из Литвы.
ИМХО стОит спросить в их созданном недавно разделе. http://guns.allzip.org/forum/127/
гы гы,посмеялсо. Хоть пм и не перевариваю,но охота на ведра,да на 40м,это сильно 😊 😊 😊. Кстати как я понимаю пули без сердечника в цивилизованных странах продают?
Левано, Ты - мне веришь?
Если да, то.
Бери болгарина, пружины вольф, рукоять пирс грип. Пружины меняй через 3000 выстрелов и будет у тебя быстрый и точный пистолетик для самобороны.
А еще лучше - немца бери 😊
Вообще, по теме - для пистолета по цене среднепаршивой микроволновки - ПМ просто подарок.
Надежный как осиновый кол. Простой, как прямой удар в зубы.
Не без минусов - но они же для кого-нить и плюсы, например - дурацкая защелка магазина...
За всю жизнь никогда от ПМ не видел задержки по вине пистолета, только осечки. А настрелял я из него... очень много, "несчитано"... 😊
Небольшой, для ежедневной носки вполне.
А вот еще - какой еще пистолет может отковыривать пробки с бутылок ? Тут даже Глок сливает - ну нет у него встроенной открывашки...
------------------
Hapiness is a belt fed weapon.
DM
Левано, Ты - мне веришь?
Если да, то.
Бери болгарина, пружины вольф, рукоять пирс грип. Пружины меняй через 3000 выстрелов и будет у тебя быстрый и точный пистолетик для самобороны.А еще лучше - немца бери 😊
значица так, по порядку.
вольф не доступен, пирс грип также.
3000 выстрелов это примерно 6000 лари а это 3700 долларов))))
скорее всего таки возьму болгарина и оставлю как есть.
Вот это разумно...
А запчасти - рукоятку и пружины ты можешь спокойно из штатов заказать.
DM
Левано, Ты - мне веришь?
Если да, то.
Бери болгарина, пружины вольф, рукоять пирс грип. Пружины меняй через 3000 выстрелов и будет у тебя быстрый и точный пистолетик для самобороны.А еще лучше - немца бери 😊
На КБГ недавно обсуждали болгаркий Макаров на
калибр 9х19.Так вот на приводимом там сайте "Арсенала"
под картинками в таблице ТТХ изготовитель указывает
ресурс -4000 выстрелов.Причем для изделия кал.9х18
ресурс тот же.
kolobok
ТТХ изготовитель указывает
ресурс -4000 выстрелов.Причем для изделия кал.9х18
ресурс тот же.
Настрел более 1000 пока полет нормальный.
Egoz
вольф не доступен
Левано, стукнись в П.М.
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
Реальный ресурс ПМ-а куда больше указанных 4к. Где-то была фотка магазина одного тирового ПМ-а, с заоблачным настрелом, щас поищу, прицеплю. При этом он стрелял вполне кучно.
Не представляю, сколько надо настрелять, чтобы от отдачи патроны выбили такие выпуклости на стенках магазина.
Однако... Подаёт нормально?
В тирах есть образцы с 8-10тыс. настрелом, и это при почти каждодневной нагрузке и не всегда своевременной чистке.
kolobokДа не общий это рессурс, а гарантийный.
Так вот на приводимом там сайте "Арсенала"
под картинками в таблице ТТХ изготовитель указывает
ресурс -4000 выстрелов.Причем для изделия кал.9х18
ресурс тот же.
На мой ИЖ-70 Маде ин Раша в паспорте так вааще написано, что с хохоту сдохнуть можно.
Гарантия мол 3 года при условии хранения с соблюдением микроклимата, указано какого....
Что из него ещё и стреляют ни слова.
Однако он у меня лет уж скоро 15, полёт нормальный.
CnFУ меня такой магазин есть.
Не представляю, сколько надо настрелять, чтобы от отдачи патроны выбили такие выпуклости на стенках магазина.
Поискать надо.
Причём работает...
Calex
Да не общий это рессурс, а гарантийный.
На мой ИЖ-70 Маде ин Раша в паспорте так вааще написано, что с хохоту сдохнуть можно.
Гарантия мол 3 года при условии хранения с соблюдением микроклимата, указано какого....
Что из него ещё и стреляют ни слова.Однако он у меня лет уж скоро 15, полёт нормальный.
Все правильно,фирма гарантирует качество изделия на
указаное кол-во выстрелов после чего изделие может очень
долго и качествено работать.Однако в случае поломки любой
детали фирма умывает руки а в стране где купить пружину
невозможно поломка любой мелочи равносильно полной поломки
пистолета.Вот интересен другой вопрос а как в разных странах
определяется гарантия на новое оружие и какой гарантийный
сервис?
Calex, так и этот работает, он бы может и ещё выгнулся, но шахта магазина не позволяет.
Андрей К:
И очень зря!..
Не верить, надо в НЕправду!
Вот Вам, для усугубления невЕрия.. 😊 далеко не лучшая серия.
НЕУБЕДИТЕЛьНО!!!Xотя,на форуме бывает и не такое...Забудем...
З.Ы:больше у тебя нет ничего чтоб посмеятся и добавить в архив к фоткам Гладиатора?
Hind-D
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да брось ты... Купи лучше советский, как положено русскому пацану 😊 Их в Эстонии пруд-пруди, сталинской приёмки конечно денег стоит, аж тыщь 5 эстонских денег, а просто советский, годов 90-х, или 91-го навалом, я например недавно совсем нестрелянный такой за 100 евро купил. Всётаки ПМ должен быть Советским, а ТТ тульским, а иначе в чём пойнт?
И насчёт из Макарова по ведру... Я тут намедне взялся покет отстрелять, в калибре 25 АСР, взял досочку 45-тку, шильце в карман (типа пули выковырнуть) 😊 Поставил досочку в 5-ти метрах, пострелял, подхожу-дуршлаг, отодвинул ещё на пару метров, стреляю, а за ней фонтанчики пляшут словно через лист бумаги 😊 вобщем так я ничего и не выковырял... А на 25 метров, практически всё в радиусе 20-ти сантиметров (но я и стрелок плохой). Так что там говорить про Макарова? Гудини блин...
ruso
больше у тебя нет ничего чтоб посмеятся и добавить в архив к фоткам Гладиатора?
Отчевож нет.. Есть!
Пополняйте Ваш Гладиаторский архив... 😊
152 из 160-ти возможных. Соревнования 2005г.
P.S. Часто у неверия, растут ноги от малого кол-ва тренировок,.. а если и немалого, то от бесцельного бабахинга в сторону мишени.. 😛
kolobokНа КБГ недавно обсуждали болгаркий Макаров на
калибр 9х19.Так вот на приводимом там сайте "Арсенала"
под картинками в таблице ТТХ изготовитель указывает
ресурс -4000 выстрелов.Причем для изделия кал.9х18
ресурс тот же.
Меняйте пружины, аккуратно заменить ствол в общем-то примерно 40 минут, если законодательство позволяет. Начинку поменять минутное дело. Главное беречь затвор. А это делаю пружины "вольф". Легко.
Левано, свяжись с Костей по Р.М.
я чего-то не понимаю. заменить ствол - это ещё не всё... без переделки рамки патрон 9х19 в ПМ не запихнуть. Если переделывать рамку - то это уже не ПМ... увеличение шахты магазина влечёт за собой замену боевой пружины с другой геометрией, ход затвора должен быть больше с соответствующим изменением геометрии ЗЗ итд... тут как говорится - только тронь... Что тогда от ПМ останется ???
DMМеняйте пружины, аккуратно заменить ствол в общем-то примерно 40 минут, если законодательство позволяет. Начинку поменять минутное дело. Главное беречь затвор. А это делаю пружины "вольф". Легко.
Левано, свяжись с Костей по Р.М.
уже связался. я подожду еще пару недель, может что всплывет подешевле и по лучше. я как что то куплю в гастрономе по рыночной цене так сразу всплеыват что то получше и за четверть цены.
------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!
CooperS
я чего-то не понимаю. заменить ствол - это ещё не всё... без переделки рамки патрон 9х19 в ПМ не запихнуть. Если переделывать рамку - то это уже не ПМ... увеличение шахты магазина влечёт за собой замену боевой пружины с другой геометрией, ход затвора должен быть больше с соответствующим изменением геометрии ЗЗ итд... тут как говорится - только тронь... Что тогда от ПМ останется ???
Рома я имел в виду если ствол подует на 17-18000 выстрелов его можно и заменить, если законодательство позволяет. У нас это как правило делают на ИжМехе.
Это понятно, мне не ясно с ПМ под 9x19.... У кого ссылка есть чтобы подробнее о этом чуде узнать ???
CooperS, при ручном заряжении он и так стреляет этим патроном, ресурс не известен. В возможность штатной доработки под 9*19 я не верю.
Askal23
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!Так как Я руский язык не учил!А если я начну на украинском писать тод? хлопц? не допрете те що я хочу вам втолбичити!
Ребята,у Вас,что совсем крыша поехала,эстонец не эстонец,украинец не украинец,по большому счёту мы все славяне,можно сказать одна кровь.Я к слову по отцу белорус по матери русский,прородители и поляки и украинцы были,жена хохлушка,трое детей,так какой они нации?
Живём в Эстонии т.к я родился в этих краях,запишем в эстонцы?
Нет дорогие мои,раз уж мы собрались на этом форуме язык общения должен быть русский,если ты здесь, будь хоть папуасом а говори по русски,смешно
будет если мы заговорим по английски,кстати чего добиваются некоторые на украине.
А насчёт эстонец;пусть и он сидит на форуме значит уважет и прислушивается к нашему мнению, по больше-бы таких эстонцев,то и проблем
не было-бы связаных с памятником советским воинам в Таллине!
ppkРебята,у Вас,что совсем крыша поехала,эстонец не эстонец,украинец не украинец,по большому счёту мы все славяне,можно сказать одна кровь.Я к слову по отцу белорус по матери русский,прородители и поляки и украинцы были,жена хохлушка,трое детей,так какой они нации?
Живём в Эстонии т.к я родился в этих краях,запишем в эстонцы?
Нет дорогие мои,раз уж мы собрались на этом форуме язык общения должен быть русский,если ты здесь, будь хоть папуасом а говори по русски,смешно
будет если мы заговорим по английски,кстати чего добиваются некоторые на украине.
А насчёт эстонец;пусть и он сидит на форуме значит уважет и прислушивается к нашему мнению, по больше-бы таких эстонцев,то и проблем
не было-бы связаных с памятником советским воинам в Таллине!
HartmanНу, если из космоса прилетят сковородки летающие - то однозначно 9х19 спасет Землю. 😊
Тогда придется заказывать у мапа двухствольный пистолет - правый ствол 9х19 против сковородок, левый 7,62х25 против желатина. 😊
SAKO TRGТогда придется заказывать у мапа двухствольный пистолет - правый ствол 9х19 против сковородок, левый 7,62х25 против желатина. 😊
А тут как раз улучат момент и нападут хищные вёдра. И чего тогда делать?
А уж про ведро желатина я вообще молчу. Тут поможет только САУ...
ruso
Андрей К:
[b]Далеко не редкий пример, выстрелов из ПМ на 25м.
Фото, автора.. 😊НЕ ВЕРЮ!!![/B]
без очков 😊
А цто у него с лицом , ето происки почетателей Вуду!
DM, по сравнению с результатами Андрей К не супер -)
Тогда уж и я похвастаюсь, хотя тоже бледно на фоне Андрей К.
патроны из старых армейских запасов, ах да,,, без очков 😛.
CnF
DM, по сравнению с результатами [b]Андрей К не супер -)ПМ 25м
[/B]
Я не хвастаюсь 😊 это не лучший мой результат. Но труп с 25 метров будет стопроцентный 😊
CnF:
ДМ, по сравнению с результатами [b]Андрей К не супер -)
Тогда уж и я похвастаюсь, хотя тоже бледно на фоне Андрей К.
патроны из старых армейских запасов, ах да,,, без очков 😛.[/b]
Ребята,вот вам верю,т.к. мишени нормальные,с ошибками.Мы ведь люди,а не машины,штампующие высокоточную электронику.
DM, хорошо обладать такой уверенностью в своих возможностях, я вот сомневаюсь что смогу хотябы в слона попасть с 25м, в соответствующей обстановке, да ещё и в движении. При движении со смещением в сторону с 40 до 30м я в среднем попадаю в стандартную мишень 1 - 2 раза из 5 выстрелов.
ruso
CnF:
[b]ДМ, по сравнению с результатами [b]Андрей К не супер -)Тогда уж и я похвастаюсь, хотя тоже бледно на фоне Андрей К.
патроны из старых армейских запасов, ах да,,, без очков 😛.[/b]
Ребята,вот вам верю,т.к. мишени нормальные,с ошибками.Мы ведь люди,а не машины,штампующие высокоточную электронику.[/B]
Чему не верить-то? Ничего удивительного в мишенях Андрея К нет, с учётом того, что в "грудной" мишени десятка как в спортивной девятка, вполне "обычная" стрельба из 9 мм пистолета для человека, который имет "тренировочный" настрел за 50 патронов в неделю.
CnFЕсли бы не был уверен с себе и не тренировался бы регулярно я либо не занимался бы тем, чем занимаюсь либо, скорее всего, был бы уже давно мертв...
DM, хорошо обладать такой уверенностью в своих возможностях, я вот сомневаюсь что смогу хотябы в слона попасть с 25м, в соответствующей обстановке, да ещё и в движении. При движении со смещением в сторону с 40 до 30м я в среднем попадаю в стандартную мишень 1 - 2 раза из 5 выстрелов.
Я не спортсмен, но из ИЖ-71 или ПМ, по возможности пристелянного мной, гарантировано сделаю "200" с 15-25 м.
DM, с твоей работой так и надо, мой тебе респект.
В армейском спорте было такое упражнение-полоса препятствий(100м.)+стрельба из ПМ(16выстрелов-50м.).Самое смешное-все 16 попали в мишень,не буду говорить,что в десятку,но все были в пределах листа мишени N 4.
Sanych
Болгарский ПМ ARSENAL 20 метров. 1 магазин.
со станка???
hufyсо станка???
Нормальная стрельба, из холодного ствола с расстоновкой минут за 5 я так тоже делаю. Из G-23 не хуже.
пистолет как пистолет, есть плюсы есть минусы. Для самообороны, ИМХО, минусов больше.
Askal23
Whale причем тут пиздоболом!Следите что говорите!Вам поприколу пострелять в мишень в рост человека с 10м?Да наверно поприколу,выж эстонцы вы соленые огурцы не едите по тому что голова в банку не влазит!По моему интересно поставить на метров 30 ведерко и шлепнуть в него!С 30м будет вмятина в лутшем случае одна стенка!Специ или вы счетаете что слушаете Лайму Вайкуле и стали сильные мира сего?Фиг угадали!Или вы думаете что если у вас разрешон короткоствол так вы ГУРУ?У нас про вас одна чухта ТОРМОЗА вы там все!А насчет знаю или не знаю о оружии?Знаю в некоторых вопросах и по больше чем вы!Забаните,пойму свое привозходство!Не забаните отвечу на все ваши опросы!Да и немного по культурней высказывайтесь,потому как не приятно даже читать!Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!
Не позорь Украину.
Вам еще корректно указали о уровне Ваших "познаний"-
ПМ травматик, а Форт под тот же патрон-уже пистолет? Надо поучить еще чего, кроме языка. Вместо поноса о качествах целого народа, подчерпнутых из неумных анекдотов 😞 Знанием, слышал, чтоб гордились, но незнанием...
hufyсо станка???
Нет, с 2-х рук, не спеша.
SanychНет, с 2-х рук, не спеша.
потверждаю сам видел Sanych с ПМ стреляет как монстр
Sanych
Болгарский ПМ ARSENAL 20 метров. 1 магазин.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/640654.jpg]
Красава!
Есть к чему стремиться.
Вчера с упора мой 1911 на 10 метров дал одну большую дырку. А на 25 метров всё ушло в голову ростовой мишени с двух рук навесу.
Не могу не рассказать о человеке, полковнике в отставке, который считал ПМ лучшим пистолетом в мире. Основания у него были такие - знакомое оружие, лично на него выписанно и им пристрелянное, достаточно кучное и, главное!, надежное. Он когда в караул заступал и получал свой ПМ, так ему сразу спокойно становилось, потому как в тире и на стрельбище тот ПМ его ни разу не подводил. И когда я ему говорил, ну, вот допустим, есть масса разных пистолетов и можно выбрать, то что бы выбрал. А он разумно так и говорит - вот тот самый ПМ и выбрал бы.
akir
Не могу не рассказать о человеке, полковнике в отставке, который считал ПМ лучшим пистолетом в мире. Основания у него были такие - знакомое оружие, лично на него выписанно и им пристрелянное, достаточно кучное и, главное!, надежное. Он когда в караул заступал и получал свой ПМ, так ему сразу спокойно становилось, потому как в тире и на стрельбище тот ПМ его ни разу не подводил. И когда я ему говорил, ну, вот допустим, есть масса разных пистолетов и можно выбрать, то что бы выбрал. А он разумно так и говорит - вот тот самый ПМ и выбрал бы.
Неужели Потапов??? 😀 😀 😀
Фигу, Яценко, и к литературным изысканиям он не был склонен. Но подход к теме меня впечатлил. От добра, как говорится, добра не ищут. 😊)
Кто из Эстонии,где брали не стрелянные ПМ? У нас в разрешиловке только стреленные и далеко не новые.
akirЭто до тех пор, пока ему какой-нибудь Глок не выписали.Пристрелял бы он его на стрельбище, обкатал, привык... а потом предложить ему вернуться к ПМ?
Фигу, Яценко, и к литературным изысканиям он не был склонен. Но подход к теме меня впечатлил. От добра, как говорится, добра не ищут. 😊)
А, ну это конечно, вон промысловики с самыми убогими ружьями валят все подряд, а вот дай им М-16 или Глок и тоже все подряд валить будут, есть-то хочется.
Я не знаю, хороший результат это или нет, но неделю назад брал с собой в тир ПМ (чтобы не забывать 😊). На дистанции 8 м, 6 мишений (номер 4, "зелённая корова") поражал за 2,68 сек. (выхват из кабуры с досыланием патрона в патроник), результат: три десятки, три девятки. Результат не лучший. Ребята показывали время и получше (из Вальтера-П99 и ЧЗ-85)
Кстати, на дистанции 2,5-3 метра, из ЧЗ-85, с выхватом и досыланием патрона в ствол, один из стрелков показал время 0,8 с копейками сек., мишень номер 4 ("зелёнка") была поражена не ниже района 7. Выстрел с одной руки, почти от бедра.
По мне так суперрезультат, я когда сдавал стрельбу на скорость с выхватыванием и досыланием по-милицейским правилам, то уложился что-там в 10 сек, с 15 м норматив выполнил, общее направление стрельбы угадал верно. Десяток не было, девяток тоже... А вот потому, что тренироваться надо чаще, но нет возможностей 😞
akirТак кабура то наверное была стандартная- милицейско-армейская. Я свой ПМ предпочитаю носить в пластмассовой, ф. "Фобос". Кстати Глок тоже мне нравится носить в пластмассовой, этой же фирмы. Все кабуры поясные. Закрепляются на ремне типа "лопата".
с выхватыванием и досыланием по-милицейским правилам,
Тады ой, кабура была с могучим клапаном, кожаная и со шнурком, который по идее что то там облегчает. Я когда пистолет выхватил и затвор передернул, то уже мне было счастье, аж вспотел от усердия. Но даже с тактической кабурой 6 гарантированно пораженных целей меньше чем за три секунды, впечатляют.
akir"Нет пророка в своём отечестве"(с).
6 гарантированно пораженных целей меньше чем за три секунды
Читайте и тренируйтесь- В.Крючин "Практическая стрельба".
Это я к чему, взяв за основу его упражнения, мне удалось значительно улучшить свои результаты. А по Майклу Войту (консультировал Крючина), есть хорошие методики, привязка упражнений к "реальности"- улучшил время почти в два раза. И это всё меньше чем за пол года.
Так что, успехов.
akir
Не могу не рассказать о человеке, полковнике в отставке, который считал ПМ лучшим пистолетом в мире. Основания у него были такие - знакомое оружие, лично на него выписанно и им пристрелянное, достаточно кучное и, главное!, надежное. Он когда в караул заступал и получал свой ПМ, так ему сразу спокойно становилось, потому как в тире и на стрельбище тот ПМ его ни разу не подводил. И когда я ему говорил, ну, вот допустим, есть масса разных пистолетов и можно выбрать, то что бы выбрал. А он разумно так и говорит - вот тот самый ПМ и выбрал бы.
Возникает вопрос, из чего господин офицер стрелял ещё, помимо ПМа?
akir
Но даже с тактической кабурой
Fobus не тактическая, а просто НОРМАЛЬНАЯ кобура, позволяющая удобно носить пистолет и при необходимости быстро им воспользоваться.
Sanych
Возникает вопрос, из чего господин офицер стрелял ещё, помимо ПМа?
Костя стандартный набор Российского\советского СКАшного стрелкового тира:
марголин .22,
револьвер ТОЗ-36 под 7.62х39 Наган
револьвер ТОЗ-49 под 7.62 укороченный пистолетно-револьверный патрон,
ПМ
ТТ
АПС
были конечно кое где и другие образцы, но вероятно, что стрелял их того, что в списке.
С уважением, инструктор-методист 😊
А в связи с тем, что в России (кажись на конгрессе МКПС или чего там?) принято не "пущать" на российский стрелковый рынок зарубежный КС, то в лучшем случае в тирах появятся только "Викинги" и может быть (в чём очень сомневаюсь) ещё что-то, местное. Вообщем всё это мне напоминает российский автопром...
MVN
А в связи с тем, что в России (кажись на конгрессе МКПС или чего там?) принято не "пущать" на российский стрелковый рынок зарубежный КС, то в лучшем случае в тирах появятся только "Викинги" и может быть (в чём очень сомневаюсь) ещё что-то, местное. Вообщем всё это мне напоминает российский автопром...
Ууууу 😞 Как всё запущено... "Умом Россию не понять, но и к сексуальному неврозу тоже не свести" (с) В. Пелевин
русо,
почему бы не поверить, что люди такие маленькие группы делают.
Вы же сами в таблетку от аспирина на лету попадаете!
А Макаров - это параша, совковый продукт, калибр слабый и отдача сильная. Так - открывалка для пива.
Кто его приобретает - те просто тоскуют по тоталитарному режиму (навеяно злобным антисоветчиком русо).
А тему вообще стереть.
Блин, рыскаю по ган шоу как голодный волк, а моя коллекция Макаровых ни фига не пополняется, все размели.
Ребята Вы что? Все нормально. Макаров отличный пистолет.
самооборону кроет как бык овцу.
DM
Ребята Вы что? Все нормально. Макаров отличный пистолет.самооборону кроет как бык овцу.
Мне нравится. Бюджетно, и под пижак влезает.
андреwуаус:
русо,
почему бы не поверить, что люди такие маленькие группы делают.
Вы же сами в таблетку от аспирина на лету попадаете!
Попадаю,но с воздушного и на дистанции от 2 до 5 метров.Дистанцию 25 метров считаю архаичной и не для реального применения КС-а.Я её опускаю ввиду ненужности,хе-хе...
Выйди на улицу и представь,что в этот самый момент открываешь стрельбу.С кем-то на растоянии в 25 метров.Сколько людей окажется на линии огня?!!И мой опыт говорит,что эти люди не падают на землю,а бегут на тебя...Почему,-не знаю... 😞
Зря вы так.., если на 25 попадать будете, то на 15, вообше, и говорить нечего; про "безопаснее для окружающих", на 25 в "9" стаблильно на спртивной мишени попадать будуте, на 15 - в одну дырку налепите 😊
DM
Ребята Вы что? Все нормально. Макаров отличный пистолет.самооборону кроет как бык овцу.
Видно я неудачно пошутил, смысл моей шутки был понизить ажитотаж, а то все хорошие экземпляры порасхватали уже.
Макаров в входит даже не в пятерку а в тройку лучших пистолетов мира.
ruso
андреwуаус:
[b]русо,
почему бы не поверить, что люди такие маленькие группы делают.Вы же сами в таблетку от аспирина на лету попадаете!
Попадаю,но с воздушного и на дистанции от 2 до 5 метров... [/B]
К тому же, как Вы писали, на взлете.
Теперь мой черед сказать: не верю.
Хотя если процент попаданий не указан, то эта заявка ни к чему не обязывает.
Какой же процент попаданий ?
Процент был указан.2 попадания на 10 подбрасываний.Иногда больше,иногда-меньше.Но не меньше 1 к 10.Да,пистолет Гамо ПР-45.Для забывчивых... 😉
andrewuaus
Макаров в входит даже не в пятерку а в тройку лучших пистолетов мира.
В тройку лучших пистолетов СССР он точно входит. На счет мира я пожалуй не соглашусь. Замыкает десятку - возможно, если непредвзято оценивать.
Кстати, могу продать очень хороший болгарский экземпляр...
ATКстати, могу продать очень хороший болгарский экземпляр...
А как насчет очень хорошего немецкого экземпляра? 😊
ruso
Процент был указан.2 попадания на 10 подбрасываний.Иногда больше,иногда-меньше.Но не меньше 1 к 10.Да,пистолет Гамо ПР-45.Для забывчивых... 😉
Забыл-забыл.
Если так, то тут никакой маятник не поможет.
Вы когда врагов гасите куда целите в левое предсердие или в правый желудочек ? 😊
andrewuausА как насчет очень хорошего немецкого экземпляра? 😊
Фигушки, у тебя и так их два, рожа треснет!
walera
Зря вы так.., если на 25 попадать будете, то на 15, вообше, и говорить нечего; про "безопаснее для окружающих", на 25 в "9" стаблильно на спртивной мишени попадать будуте, на 15 - в одну дырку налепите 😊
Значит стоит стоит переходить на рубеж 50 м.тогда в одну
дырку получиться на 25 м. а на 15 можно будет с завязаными глазами
на звук сбивать летящего комара 😊
ATВ тройку лучших пистолетов СССР он точно входит. На счет мира я пожалуй не соглашусь. Замыкает десятку - возможно, если непредвзято оценивать.
Кстати, могу продать очень хороший болгарский экземпляр...
Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.
По такой же оценке - "Мустанг"-лучший истребитель 20 века. Но это вовсе не значит, что он лучший именно сейчас. Оценка комплексна и учитывает коньюктуру момента а не голые ттх - что нам несомненно было бы ближе.
Интересно, какими критериями пользовались "американские эксперты". Что за основу бралось? Количество выпущенных экземпляров?
Так же можно написать, что жигуль - один из лучших в мире автомобилей, т.к. их ляпают уже чуть ли не 40 лет и за это время наляпали очень много.
Kirill73
Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.
не знаю не знаю, ПМ не входит в десятку известную мне вообще если вы о нем.
входят вроде Глок, Вальтер ПП, Вальтер П38, Чз75 Хай пауер, револьвер Веблей, ТТ....
вообще зависит от журнала, у каждого свой рейтинг.
но лично я ПМ не внес бы никогда изза того что он по своей идее клон вальтера ПП который к тому же опередил ПМ на четверть века.
лично я сделал бы так
М1911 (долгожитель)
Глок (новое слово в пистолетах)
Хай Пауер (саммый первый из вундер девяток, долгожитель)
Вальтер ПП (родоначальник целого семейства пистолетов)
Парабеллум П08 (родоначальник в семействе служебных пистолетов откуда началась замена револьверов)
Зиг Зауер П210 (самый перкрасный 9 мм пистолет)
ХК П7 (самый удачный нетрадиционный пистолет)
ИМИ Дезерт Игл (едиственный и самый популярный в своем роде)
Чз75 (расспространеный и созданый тогда когда его по идее не должно было быть)
Браунинг М1906 (самый первый, самый массовый и распространеный жилетный пистолет)
Дерринджер (единственный в своем роде, долгожитель)
критерии: уникальность, продолжительность времени нахождения на службе, популярность и расспространненость, общая удачная идея.
------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!
Kirill73
Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.
Угу, "в своем классе": ПМ, ИЖ-79, ИЖ-79Т, МР-654К 😀
Kirill73
Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.
Kirill,я никогда не утверждал что ПМ плохой пистолет,но
ваша категоричность граничящая с фанатизмом ставит под сомнение
некоторые ваши высказывания.Развейте сомнения и укажите
когда и какими экспертами США была дана высокая оценка ПМу?
Это мнение коллегии экспертов или частное мнение отдельных лиц
в отдельном коммерческом издании?
Во избежание постояных спекуляций по пистолету ПМ
предлагаю:
Считать советский пистолет ПМ лучшим в мире пистолетом
среди советских,компактных,полуавтоматических,металлических пистолетов
с самовзводным ударно спусковым механизмом,со свободным
затвором в калибре 9,2х18.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]
Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.
[/Б][/QУОТЕ]
Да чо там, на безрыбье и рак - рыба... 😀
kolobokА ЧЗ-82/83 тогда куды деть?
Считать советский пистолет ПМ лучшим в мире пистолетом
среди компактных,полуавтоматических,металлических пистолетов
с самовзводным ударно спусковым механизмом,со свободным
затвором в калибре 9,2х18.
Calex
А ЧЗ-82/83 тогда куды деть?
Это жалкие пародии и хуже тем что:
1)Они не советские
2)Они так высоко непризнаны и не оценены американскими экспертами
3)Они не достигли такой популярности,о них столько не спорят
и непишут на guns.ru
Потому предлагаю назначить ПМ лучшим и пусть весь мир знает
какой ответ российского форума на установку в Чехии натовских
радаров 😀
Kirill73
Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.
Позволь полюбопытствовать на счёт двух остальных.Оооооочень интересно......
Позволь полюбопытствовать на счёт двух остальных
Олег, ну это не проблема: ПМ немецкой сборки, ПМ болгарской сборки 😊 Шутка юмора, прошу табуретками по черепу не бить... 😊
------------------
"Воинское дело есть тудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."«С»Иван Ильин
не обратил внимание на тройку, блин в тройке наилучших ПМ это сильно!
как говорица ВЫДЫХАААААЙ!!!!!!
DMОлег, ну это не проблема: ПМ немецкой сборки, ПМ болгарской сборки 😊 Шутка юмора, прошу табуретками по черепу не бить... 😊
Не обижай китайцев.Их ПМ тоже вполне неплох....
Блин,ПМ-мой любимый пистолет,но не на столько же,чтобы затмить свет в "окне".
kolobokНу и...? 50 м. это дистанция для армейского УС-2 КС СOиБМ для ПМ (для АПС - 75, но с прикладом). Результат по факту попадания в поясную мишень 100х50 см.Значит стоит стоит переходить на рубеж 50 м.
Что характерно, стреляется намного легче УС-1, которое на 25м, но с подсчетом очков.
МВ"Американские эксперты" использовали:
Интересно, какими критериями пользовались "американские эксперты".
- сравнение кал. 380АСР (один из экспертив был- Майк Томас),
- данный калибр помаленьку занимает рынок США (не так конечно, как .38Сп или 9х19...),
- данный калибр достаточно дёшево релоудится (меньше пороха и т.п.),
- оружие достаточно компактное..., калибр вполне на уровне для самообороны, достаточно точное "из-за слабости калибра"(цитата М.Т.)
- оружие полуавтоматическое, стреляет самовзводом,
- два "ствола" данного калибра заняли первое место, Вальтер ППК/С и "Байкал Макаров ИЖ70-17А".
Пы.Сы. Макаров слегка всё же опередил Вальтер, было закуплено где-то 1200000 экземпляров. Макаров значительно дешевле (основной критерий перед ППК (!)). Показал большую точность (на дистанциях 7, 9, 13, и 22 метра).
Вдогонку- Макаров закупался где-то во второй половине 90-х годов, где-то в 2000-02 г.г. проводился тест.
Watchdog
Ну и...? 50 м. это дистанция для армейского УС-2 КС СOиБМ для ПМ (для АПС - 75, но с прикладом). Результат по факту попадания в поясную мишень 100х50 см.
Что характерно, стреляется намного легче УС-1, которое на 25м, но с подсчетом очков.
Ну и как это отражается на повышении стрелковых навыков
при уличной перестрелке на коротких дистанциях???
2 kпlobok:
2-е УС я привел как пример возможности стрельбы из ПМ на дистанции 50м. Кстати, время показа мишени - 6 сек.
Стрельба на коротких дистанциях - это потребности не армии, а МВД. Там 6-15м., в ограниченное время, в основном флеш, с двух рук, в том числе и при движении.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]
Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.[/Б][/QУОТЕ]
Да чо там, на безрыбье и рак - рыба... 😀
Что Вы имеете в виду?
kolobok
Во избежание постояных спекуляций по пистолету ПМ
предлагаю:
Считать советский пистолет ПМ лучшим в мире пистолетом
среди советских,компактных,полуавтоматических,металлических пистолетов
с самовзводным ударно спусковым механизмом,со свободным
затвором в калибре 9,2х18.
Какой же, по Вашему, будет самый лучший в мире пистолет калибром ниже 9мм?
И почему?
А ТТ ниже 9мм?
andrewuaus
Какой же, по Вашему, будет самый лучший в мире пистолет калибром ниже 9мм?
И почему?
Наверное Сиг П210 в калибре 7.65 Para.
Потому что сделан хорошо, стреляет точно.
ATДа нет, вроде по энергии выше.
А ТТ ниже 9мм?
ATНаверное Сиг П210 в калибре 7.65 Para.
Потому что сделан хорошо, стреляет точно.
Ну и где они эти П210-е?
Я стрелял наверное из сотни разных пистолетов, а этого Сига только видел, раза 2 или три.
Если скажешь, что нет спроса ибо дорогой, отвечу: люди легко выкладывают 2-3 килобакса за 1911-е.
Да... если бы на той же самой фабрике начали ТТ выпускать... титановые. Смотри, ведь как похожи, оба SA, УСМ вынимается...
Я видел один раз Сиг 210 в калибре 7.65 на ганшоу. И советский Макаров тоже всего один раз видел. Так что по редкости они сопоставимы, по крайней мере в моей местности. Впрочем, разговор не в то русло пошел. Из пистолетов 380-го калибра мне еще нравится Кольт, который сделан как уменьшенная копия 1911-го. Их давно не делают, но иногда попадаются новые в коробке, стоят в районе 800.
а вообще, да, Макаров в этой нише действительно один из лучших пистолетов, только утилитарность у него низкая. Скрытно носить его как Келтек нельзя; такого размера можно выбрать пистолет уже в нормальном калибре, в 9х19 или даже 45. В общем, как ты и написал, его надо иметь исключительно из советско-патриoтических чуств...
ATВ тройку лучших пистолетов СССР он точно входит. На счет мира я пожалуй не соглашусь. Замыкает десятку - возможно, если непредвзято оценивать.
Кстати, могу продать очень хороший болгарский экземпляр...
Если ето сер'езно - я готов купить как только лицензия придет. Правда хз когда ето будет.
Без проблем.
kolobokЭто жалкие пародии и хуже тем что:
1)Они не советские
2)Они так высоко непризнаны и не оценены американскими экспертами
3)Они не достигли такой популярности,о них столько не спорят
и непишут на guns.ru
Потому предлагаю назначить ПМ лучшим и пусть весь мир знает
какой ответ российского форума на установку в Чехии натовских
радаров 😀
Был у меня Макаров, продал с трудом.
Купил CZ-83, это не Sig конечно,
но выше Макарова на голову, уж это точно.
andrewuaus
Какой же, по Вашему, будет самый лучший в мире пистолет калибром ниже 9мм?
И почему?
Если вы обратили внимание я не говорил о пистолете в целом
спектре калибра 9мм.Первенство ПМ необходимо отдать как
родоначальнику и патриарху пистолетов с патроном 9,2х18
kolobokЕсли вы обратили внимание я не говорил о пистолете в целом
спектре калибра 9мм.Первенство ПМ необходимо отдать как
родоначальнику и патриарху пистолетов с патроном 9,2х18
особенно учитывая что кроме него под этот патрон никто ничего не выпускал (один Чз83 не в счет). родоначальник и патриарх самого себя 😀
родоначальник ПМ-а, Чз-83, а аткже туевой хучи других подобных пистолетов как Чз 50, Деу, Зиг П230 и т.д. есть только вальтер ПП и все ......
kolobokПервенство ПМ необходимо отдать как
родоначальнику и патриарху пистолетов с патроном 9,2х18
Очень почетное звание.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]
Что Вы имеете в виду?
[/Б][/QУОТЕ]
(Ну, наконец-то, хоть кто-то наехал) А имею в виду следующее: Во-первых, к примеру, тот же Вальтер ПП или его клоны, изготовленные под патрон 9,3х18 был бы намного технологичней (разберите оба пистолета и попытайтесь сравнить затраченное время на изготовление их деталей и необходимый парк машин, оснастки и инструмента). Во-вторых, Вальтер бы получился более ергономичней, а в-третьих: ну никак не менее точным нежели ПМ... Осталась тока надежность ПМ, но извиняйте - это миф вроде: Россия-Родина слонов... 😉
В общем, ПМ лучший Советский пистолет в калибре 9х18? 😊
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]В общем, ПМ лучший Советский пистолет в калибре 9х18? 😊[/Б][/QУОТЕ]
По-моему, где-то ТАК! 😀
Calex, в этом калибре есть ещё АПС, думаю кто лучший из пары ПМ АПС всем понятно.
ПМ может быть в первой десятке лиш по критерию количества произведённых единиц, по большинству остальных он рискует не попасть в первую сотню.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦнФ:
[Б]... в этом калибре есть ещё АПС....[/Б][/QУОТЕ]
А в габаритах АПС мы имеем....- ух скока более мощных и ПРИЯТНЫX стрелялок... 😛
Egozhttp://guns.allzip.org/topic/4/153454.htmlособенно учитывая что кроме него под этот патрон никто ничего не выпускал (один Чз83 не в счет). родоначальник и патриарх самого себя 😀
CnF
Calex, в этом калибре есть ещё АПС, думаю кто лучший из пары ПМ АПС всем понятно.
А что АПС тоже компактный и полуавтоматический?
По мне при равных двигателях разница между мотоциклом
и квадроциклом очевидна 😊
AT
http://guns.allzip.org/topic/4/153454.html
согласитесь что эта статья никак не может считать ПМ родоначальником различных ПП.
кроме того сегодня авт. оружие под боеприпасы 9Х18ПМ производит тока лучший в мире ВПК. больше никто.
так что по прежнему считаю что рдоначальник и патриарх это звучит как глава совета директоров местного ЖКХ.
реально ничего значительного.
Имелось в виду, что под патрон 9.2х18 производился более широкий ассортимент оружия, чем ПМ и CZ. И это они еще о Форте не знают...
А вообще, повторюсь в очередной раз: в калибрах типа 9х17 или 9.2х18 имеет смысл из практических соображений выпускать (и покупать) только пистолеты типа Келтека или Кевина, чтобы носить их в кармане в кобуре размером с бумажник. Пистолеты для ношения в поясной кобуре в этих калибрах устарели с появлением компактных моделей калибров 9х19 и выше.
AT
Имелось в виду, что под патрон 9.2х18 производился более широкий ассортимент, чем ПМ и CZ. И это они еще о Форте не знают...
Поробуйте зайти с другого угла 😊 Сегодня милионы
людей прилетают,приплывают,приезжают в Америку а в учебниках
почему то вспоминают про одного Колумба. 😊 Сегодня и космические корабли лучше и надежнее а полеты продолжительные но
недают каждому космическому туристу звезду героя и неназывают
их именем города 😛
kolobokПоробуйте зайти с другого угла 😊 Сегодня милионы
людей прилетают,приплывают,приезжают в Америку а в учебниках
почему то вспоминают про одного Колумба. 😊
А как же пилигримы?
Egozhttp://fort.vn.uaсогласитесь что эта статья никак не может считать ПМ родоначальником различных ПП.
кроме того сегодня авт. оружие под боеприпасы 9Х18ПМ производит тока лучший в мире ВПК. больше никто.
так что по прежнему считаю что рдоначальник и патриарх это звучит как глава совета директоров местного ЖКХ.
реально ничего значительного.
😊
ATА как же пилигримы?
Какие там пилигримы если сам Кристофор умер так и не поняв
чего он открыл и если бы не предприимчивый Америго может и мы
незнали бы что есть Америка. 😀
Теперь о карманых пистолетах типа Кевин.Мы как то пытались
понять как реализуюся данные патрона при коротком стволе но...
Вот информация от S&B:
Патрон .380AUTO (SB 31033).FMJ.вес пули-6гр.
Vo-291 м/сек Eo-254 дж. При длине ствола- 90мм.
Длина ствола пистолета Кевин 57мм и что мы получим на выходе?
Может немецко-фашисткие товарищи уже много лет нашли ответ
на наши вопросы и создали Вальтер ППК довольно компактный
и с длиной ствола 83 мм.? Вполне возможно что не стоит
заморачиваться с поиском и покупкой аллюминиевого Кевина
обманываясь в мощности его 9 мм.патрона а сразу покупать
Браунинг 1906. 😊
Вальтер ППК в кармане легких брюк носить неудобно. Силуэт выдает, что это пистолет. Я проверял.
По энергии, что 250 джоулей, что 200, что 300 - это все одна категория - травматики.
AT
По энергии, что 250 джоулей, что 200, что 300 - это все одна категория - травматики.
Только такой "травматик" легко делает 200 😀
Забыл название фильма: там какой-то чудак решил вые.нуться своим .45 перед 9 мм "травматиком" - в результате был нашпигован пулями по самое небалуйся...
Не понял мысль. Если про то, что травматиком можно убить, то конечно можно. Голыми руками тоже можно.
AT
Не понял мысль. Если про то, что травматиком можно убить, то конечно можно. Голыми руками тоже можно.
Просто я не стал-бы говорить что ПМ - травматик.
На основании чего не стали бы?
Вообще-то известно, что для надежной остановки био-объекта пулей нужно ~20 джоулей на килограмм веса. Для человека это выливается в 1500-2000 джоулей. Патроны 7.62х39 и .223 как раз находятся на нижней границе этой "зоны комфорта". Особенно хорошо ситуация видна на примере 223-го калибра, когда оружие резко теряет эффективность поражения при 16-дюймовом стволе на расстоянии свыше 100 или 120 метров.
Так же известно, что 80% подстреленных из пистолета - суммарно по всем применяемым калибрам - остаются живыми. Так что не только ПМ - травматик, а и все остальные пистолеты как класс. Одни меньше, другие больше. Усредненный коэффициент травматичности - 80% - говорит сам за себя. Могу предположить, что именно у Макарова этот коэффициент травматичности превышает 80% в отличие от более энергичных калибров.
Про 20Дж/кг я знаю, но так мы быстро скатимся к орлу в .50 и плавно перейдём к длинноствольному оружию. Если не ошибаюсь в первом посте топика был задан вопрос - стоит-ли брать ПМ. Если давать на этот вопрос ответ, то ИМХО - да.
Кстати на тему травматика - по моему это заразно 😊 И зараза пошла с первой страницы данной темы. Осталось уточнить у Egoz будет-ли он охотить ведра на 40 метрах 😊
AT
Вальтер ППК в кармане легких брюк носить неудобно. Силуэт выдает, что это пистолет. Я проверял.По энергии, что 250 джоулей, что 200, что 300 - это все одна категория - травматики.
Недавно для обсуждения я поместил статью о мощности
патрона 7,62х39 вот тут:http://forum.guns.ru/forummessage/4/199069-8.html
Жаль что многим она показалась неинтересной а там некоторые
высказывания совпадают с вашими мыслями.Автор пишет что
кинетическая энергия пули достаточная для поражения зверя
должна быть не меньшей величины равной весу животного умноженого
на десять.Остается просчитать какие пистолеты соответстуют
таким требованиям. 😊
CooperS
Если не ошибаюсь в первом посте топика был задан вопрос - стоит-ли брать ПМ. Если давать на этот вопрос ответ, то ИМХО - да.
Мой ответ - брать ПМ стоит, но исключительно из любви к искусству и/или имперских ностальгически-патриотических чувств. Если приобретать пистолет с целью стрельбы по людям, то лучше выбрать что-то в более суровом калибре и схожими габаритами или погабаритнее, если климат позволяет. Если приобретать с целью стрельбы по бумаге, то ПМ тоже далеко не самый лучший выбор.
ATМой ответ - брать ПМ стоит, но исключительно из любви к искусству и/или имперских ностальгически-патриотических чувств. Если приобретать пистолет с целью стрельбы по людям, то лучше выбрать что-то в более суровом калибре и схожими габаритами или погабаритнее, если климат позволяет. Если приобретать с целью стрельбы по бумаге, то ПМ тоже далеко не самый лучший выбор.
+1
AT
А вообще, повторюсь в очередной раз: в калибрах типа 9х17 или 9.2х18 имеет смысл из практических соображений выпускать (и покупать) только пистолеты типа Келтека или Кевина, чтобы носить их в кармане в кобуре размером с бумажник. Пистолеты для ношения в поясной кобуре в этих калибрах устарели с появлением компактных моделей калибров 9х19 и выше.
+1
hufyБыл у меня Макаров, продал с трудом.
Купил CZ-83, это не Sig конечно,
но выше Макарова на голову, уж это точно.
Когда покупал свой первый Макаров долго вертел в руках сиг232.
Макаров выше его на голову это точно, вот ведь парадокс.
Хочу также заметить, что у меня в то время были 2 сига 228 и 220.
andrewuaus
Макаров выше его на голову это точно, вот ведь парадокс
+1 имею тот и другой
andrewuaus
Когда покупал свой первый Макаров долго вертел в руках сиг232.
Макаров выше его на голову это точно, вот ведь парадокс.
Хочу также заметить, что у меня в то время были 2 сига 228 и 220.
я имел в виду Sigs 220х серий.
андреwуаус:
Забыл-забыл.
Если так, то тут никакой маятник не поможет.
Вы когда врагов гасите куда целите в левое предсердие или в правый желудочек ? 😊
Мне некогда их расматривать и я не садист.Стреляю по пятнам.Обычно они серые.Целюсь в центр.Обычно,это брюхо.
hufyя имел в виду Sigs 220х серий.
А причем тут 220?
Это .45 калибр, редко 9мм. Сиг220 - это средних размеров чемодан.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]Что Вы имеете в виду?
[/Б][/QУОТЕ]
(Ну, наконец-то, хоть кто-то наехал) А имею в виду следующее: Во-первых, к примеру, тот же Вальтер ПП или его клоны, изготовленные под патрон 9,3х18 был бы намного технологичней (разберите оба пистолета и попытайтесь сравнить затраченное время на изготовление их деталей и необходимый парк машин, оснастки и инструмента). Во-вторых, Вальтер бы получился более ергономичней, а в-третьих: ну никак не менее точным нежели ПМ... Осталась тока надежность ПМ, но извиняйте - это миф вроде: Россия-Родина слонов... 😉
То что Макаров - "кошмар технолога" - согласен.
То что производителю оружия выгодней выпускать технологичные пистолеты -тоже согласен, и эта тенденция превалирует сейчас, поэтому пистолеты так сильно растолстели.
Меня, как пользователя, технологичноcть не жарит нисколько.
Насчет эргономики не согласен, у Макарова непревзойденанная эргономика. ПП у меня никогда не было. У ППК эргономика вроде ничего, но и ничего особенного.
Советский подход был следующий: взять ЛУЧШИЙ буржуйский образец,
внести изменения позволяющие производить его миллионами, дешево,
ну а в процессе улучшить... как японцы, но у японцев в отличие от русских по части талантов не очень.
Вот и получается, что Макаров лучше ПП.
Хороший был принцип - лучше,чем "не имеющих мировых аналогов" снов разума ваять.
andrewuaus
Насчет эргономики не согласен, у Макарова непревзойденанная эргономика.
Только почему то держать его таким же хватом что вы держите на вашем аватаре ДРУГОЙ пистолет ну очень неудобно! 😊
Да ладно... Даже мои, не мелкие руки, вполне умещаются.
И куда большой палец левой руки ложится?
нормальный пистолет для самообороны, вполне рабочий
Vavan
И куда большой палец левой руки ложится?
Если Вы про большой палец, то над указательным правой руки, сразу под затвором, просто надо привыкнуть.
А вот для мизинца правой руки желательно магазин вот с такой пяточкой.
DM
нормальный пистолет для самообороны, вполне рабочий
Кто ж спорит што он могет если нада?
Но для постоянной носки рука к нему не тянется.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]
Советский подход был следующий: взять ЛУЧШИЙ буржуйский образец,
внести изменения позволяющие производить его миллионами, дешево,
ну а в процессе улучшить.
[/Б][/QУОТЕ]
Оне, согласно етому подходу и взяли один из наилучших - Кольт 1911, ночей не спали, "улучшили", превратили его в ТТ, произвели несколько миллионов, и на этом на 40 лет успокоились... 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]
То что Макаров - ъкошмар технологаъ - согласен.
... у Макарова непревзойденанная эргономика. ПП у меня никогда не было...
Вот и получается, что Макаров лучше ПП.
[/Б][/QУОТЕ]
Юнош, дык о чем нам тады спорить?... 😛
andrewuaus
....
Насчет эргономики не согласен, у Макарова непревзойденанная эргономика. ПП у меня никогда не было. У ППК эргономика вроде ничего, но и ничего особенного.... как японцы, но у японцев в отличие от русских по части талантов не очень.
Вот и получается, что Макаров лучше ПП.
Эргономика у Макарова никуда не годная, как впрочем и у Вальтера ПП и у Сига 232.
В первую очередь 15% налеления леворукие, а многие праворукие стреляют левой тоже. Для стрельбы левой предохранитель на затворе неудобен, и его по определению не переделаешь.
Пистолет толстый, толще чем ТТ, хотя гильза по диаметру одинакова.
Рукоятка широка (вперед), и коротка.
Иногда ко мне приезжают гости, и я вывожу их на стрельбище. Новички, никогда не стрелявшие. (ТТ 9мм, Глок 17, Наган, пятизарядные револьверы, Пара 645ЛДА, ПМ-Иж 380, последний раз еще Торус 410 кал револьвер).
После стрельбы опрос - рейтинг. ПМ всегда на втором от конца месте, на первом всегда Наган. Трижды новички царапали себе руку именно ПМмом несмотря на предупреждения.
Причем в этом рейтинге новички не учитывали ни мощность, ни цену пистолета, ни цену патрона, оценивали из чего удобно стрелять и из чего легце попадать, комфортность отдачи.
Думаю недостатки ПМ происходят именно из системы неподвижного ствола.
АТ выше правильно все сказал, браунинговская схема позволяет вписать в габариты и вес ПМ гораздо более мощный пистолет. И отдача меньше и конструкция проще.
nabludatelЭргономика у Макарова никуда не годная, как впрочем и у Вальтера ПП и у Сига 232.
В первую очередь 15% налеления леворукие, а многие праворукие стреляют левой тоже. Для стрельбы левой предохранитель на затворе неудобен, и его по определению не переделаешь.
Пистолет толстый, толще чем ТТ, хотя гильза по диаметру одинакова.
Рукоятка широка (вперед), и коротка.
Иногда ко мне приезжают гости, и я вывожу их на стрельбище. Новички, никогда не стрелявшие. (ТТ 9мм, Глок 17, Наган, пятизарядные револьверы, Пара 645ЛДА, ПМ-Иж 380, последний раз еще Торус 410 кал револьвер).
После стрельбы опрос - рейтинг. ПМ всегда на втором от конца месте, на первом всегда Наган. Трижды новички царапали себе руку именно ПМмом несмотря на предупреждения.
Причем в этом рейтинге новички не учитывали ни мощность, ни цену пистолета, ни цену патрона, оценивали из чего удобно стрелять и из чего легце попадать, комфортность отдачи.
Думаю недостатки ПМ происходят именно из системы неподвижного ствола.
АТ выше правильно все сказал, браунинговская схема позволяет вписать в габариты и вес ПМ гораздо более мощный пистолет. И отдача меньше и конструкция проще.
Для меня эргономика отличная.
Предохранитель - да хреновый. Раз возникла ситуация, было очень жарко, так что даже руки вспотели, попробывал снять с предохранителя - оказалось очень трудно. Ну без него обойтись можно,
в револьверах же нет предохранителя.
Из Макарова первый раз стрелять неудобно, для того чтобы показать хорошие результаты из него надо несколько раз попрактиватся.
Не думаю что это явлаяется недостаком пистолета.
Да, вроде браунинговская схема позволяет, но что-то не очень; много пистолетов такого размера больше .380 калибра.
Никогда не царапался о мои Макаровы.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]То что Макаров - ъкошмар технологаъ - согласен.
... у Макарова непревзойденанная эргономика. ПП у меня никогда не было...Вот и получается, что Макаров лучше ПП.
[/Б][/QУОТЕ]
Юнош, дык о чем нам тады спорить?... 😛
Отец,
я могу из Ваших высказываний тоже понадергать, так что получится полнейшая белиберда.
спор начался с того что Вам голову вскружила немецкая техника и Вы изволили упомянуть "безрыбье".
Если кто-то скажет что Мерседес лучше чем Волга с ним никто спорить не будет.
Если же речь идет о малом стрелковом оружие то тут ситуация слегка иная.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]
Отец,
я могу из Ваших высказываний тоже понадергать, так что получится полнейшая белиберда.
спор начался с того что Вам голову вскружила немецкая техника и Вы изволили упомянуть ъбезрыбьеъ.
Если кто-то скажет что Мерседес лучше чем Волга с ним никто спорить не будет.
Если же речь идет о малом стрелковом оружие то тут ситуация слегка иная.
[/Б][/QУОТЕ]
После того как я уехал из России мне голову вскружила не немецкая, а мировая техника... Если на протяжении более 40 лет ПМ сравнивать не с чем, тут-то и появляются Мифы о Абсолютной Простоте, Надежности и Точности вполне ЗАУРЯДНОГО оружия.Работая в раёном оружейном магазине, я 4 года пытался продать хотя бы ОДИН Макаров... Имея около 2500 постоянных клиентов, регулярно посещающих наш магазин. Ан, хуюшки... При наличии на витрине других девайсов, Макара, неизменно откладывали в сторону... Ибо не соответствовал он общепринятым, на сегодня, понятиям о Простоте, Удобстве, Точности и Надежности среди наших клиентов... Отсюда и последовало выражение "безрыбье". 😞 Я еще могу согласиться, что в боевых условиях американские или другие вражьи солдаты подбирают АК, но ни разу не слышал, чтобы ОНЕ заменяли свой штатный короткоствол на МАКАРОВы... 😞 😞 😞
Впечатления.ИМХО
При внешнем сходстве это абсолютно разные пистолеты (если не считать принцып работы автоматики).
УСМ ППК значительно сложнее (имеет больше деталей) чем УСМ ПМ, что ставит под сомнение высказывание о меньшем количетсве машино-затрат для его изготовления.
В руке ППК (несмотря на короткую рукоятку), сидит лучше, ход спускового крючка более мягкий и ровный, хотя в ПМ, что на снимке спуск тоже отлажен.
Вывод: Как Волгу не лелей Мерседесом она не станет, хотя для многих случаев Волга бывает лучше Мерседеса.
Спасибо за фотки - очень наглядно для тех, кто утверждал что ПМ=РРК 😊
2 petrovich
спасибо за фото ппк
[/Б][/QУОТЕ]
После того как я уехал из России мне голову вскружила не немецкая, а мировая техника... Если на протяжении более 40 лет ПМ сравнивать не с чем, тут-то и появляются Мифы о Абсолютной Простоте, Надежности и Точности вполне ЗАУРЯДНОГО оружия.Работая в раёном оружейном магазине, я 4 года пытался продать хотя бы ОДИН Макаров... Имея около 2500 постоянных клиентов, регулярно посещающих наш магазин. Ан, хуюшки... При наличии на витрине других девайсов, Макара, неизменно откладывали в сторону... Ибо не соответствовал он общепринятым, на сегодня, понятиям о Простоте, Удобстве, Точности и Надежности среди наших клиентов... Отсюда и последовало выражение "безрыбье". 😞 Я еще могу согласиться, что в боевых условиях американские или другие вражьи солдаты подбирают АК, но ни разу не слышал, чтобы ОНЕ заменяли свой штатный короткоствол на МАКАРОВы... 😞 😞 😞 [/B][/QUOTE]
Вам водка дешёвая вскружила голову,а не техника мировая.И превосходство западного оружия действительно миф,который быстро развеивается.Да и не слышали вы потому, что злоупотребляете,гениальный вы наш конструктор,оружейного магазина раЁнНого масштаба.
😊 😛 😀
Kirill73[/Б][/QУОТЕ]
После того как я уехал из России мне голову вскружила не немецкая, а мировая техника... Если на протяжении более 40 лет ПМ сравнивать не с чем, тут-то и появляются Мифы о Абсолютной Простоте, Надежности и Точности вполне ЗАУРЯДНОГО оружия.Работая в раёном оружейном магазине, я 4 года пытался продать хотя бы ОДИН Макаров... Имея около 2500 постоянных клиентов, регулярно посещающих наш магазин. Ан, хуюшки... При наличии на витрине других девайсов, Макара, неизменно откладывали в сторону... Ибо не соответствовал он общепринятым, на сегодня, понятиям о Простоте, Удобстве, Точности и Надежности среди наших клиентов... Отсюда и последовало выражение "безрыбье". 😞 Я еще могу согласиться, что в боевых условиях американские или другие вражьи солдаты подбирают АК, но ни разу не слышал, чтобы ОНЕ заменяли свой штатный короткоствол на МАКАРОВы... 😞 😞 😞
Вам водка дешёвая вскружила голову,а не техника мировая.И превосходство западного оружия действительно миф,который быстро развеивается.Да и не слышали вы потому, что злоупотребляете,гениальный вы наш конструктор,оружейного магазина раЁнНого масштаба.
😊 😛 😀 [/B][/QUOTE]
Я, конечно, извиняюсь, но при чём тут водка? Вы, мил человек, обладаете весьма желчным характером, что, поверьте, не всем нравится. Думаю, Вас рано или поздно забанят. За оскорбление других участников и некорректное поведение.
------------------
Lick, shot, bite!
Azamator of F***ed
Я, конечно, извиняюсь, но при чём тут водка? Вы, мил человек, обладаете весьма желчным характером, что, поверьте, не всем нравится. Думаю, Вас рано или поздно забанят. За оскорбление других участников и некорректное поведение.
Ответ был не на ваш пост,поэтому вы и не поняли причём.
Разумеется поверю,правда-матка она знаете ли...
Называть вещи своими именами, вы называете оскорблениями?
Не совсем, так со стороны выглядит... У нас недавно здесь такая тема была. Не люблю злобные комментарии 😊
Azamator of F***ed
Не совсем, так со стороны выглядит... У нас недавно здесь такая тема была. Не люблю злобные комментарии 😊
Злобного тут ничего нет,во всяком случае с моей стороны.
А банить за то ,что человек не кивнул,не поклонился,не ахнул и не погладил варежкой по ягодицам,как то....
Вообщем-то дело конечно хозяйское,но форум и так потерял много знающих людей,причём даже без бана,сами "уходили".
Kirill73
Злобного тут ничего нет,во всяком случае с моей стороны.
А банить за то ,что человек не кивнул,не поклонился,не ахнул и не погладил варежкой по ягодицам,как то....
Вообщем-то дело конечно хозяйское,но форум и так потерял много знающих людей,причём даже без бана,сами "уходили".
Ну може пора и вам... вернуться к автозапчастям?
Просто тянет меня анекдот рассказать - заметьте ни к кому конкретно не адресованный..
"-Доктор, у меня яйца при ходьбе звенят - я феномен?
-Нет, батенька, Вы - мудозвон."
Kirill73Разумеется поверю,правда-матка она знаете ли...
Называть вещи своими именами, вы называете оскорблениями?
Это вы свои идиотские домыслы и намёки про водку называете "правдой-маткой"? У нормальных людей это называется переходом на личность. И да, оскорблениями тоже.
Нормальный человек,так вы за или против?
Сказать то ,что хотели?
Kirill73Сказать хотел - что вести вам себя надо поприличнее.
Нормальный человек,так вы за или против?
Сказать то ,что хотели?
Вам дать ссылки на посты тех,кто ведёт себя "прилично"?
Poland
Просто тянет меня анекдот рассказать - заметьте ни к кому конкретно не адресованный..
"-Доктор, у меня яйца при ходьбе звенят - я феномен?
-Нет, батенька, Вы - мудозвон."
Взгляните на тему,раздел.Самокритичный вы человек.
Кирилл - предупреждение за хамство. Я редко кого баню, но вы мне малосимпатичны после того что вы про США в другом разделе написали. Так что на долготерпение не рассчитывайте.
Так вот он какой пистолет Макарова, судя по оживленной переписке! 😊
Блин, как-то плавненько тема переросла от обсуждения ПМ на личности. Грустно, вроде взрослые люди...