Не стоит носить Макаров с включенным предохранителем и патроном в патроннике.

Лучше или без патрона в патроннике вообще, или с патроном в патроннике, но предохранитель выключеным должен быть. http://guns.allzip.org/topic/46/207178.html

В боевом ПМе самопроизвольный сдвиг предохранителя от сотрясения при случайном падении маловероятен, а вот самопроизвольны сдвиг его при извлечении из неокторых кабур (особенно штатных) - вполне имеет место быть, и если пистолет при этом падает (причины падения мы не рассматриваем, например схватка с преступником, или банальная неосторожность) на курок - то гремит выстрел.

Да здравствует ПМ - самый безопасный пистолет в мире ! 😀 Сейчас что-то будет.

Интересно, в ПСМе тоже так ?

Кстати, в ПСМе тоже. Ахтунг

Не всем подходит. Я например левша, попробуйте взять ПМ в левую руку и спустить предохранитель, всё сразу и поймёте.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

У меня Макарыч (Такой-же ПМ, только под резиновые пули) упал на бетон стволом вниз (не на курок). Пистолет был на предохранителе с патроном в патроннике. Выстрелил...

CooperS
У меня Макарыч (Такой-же ПМ, только под резиновые пули) упал на бетон стволом вниз (не на курок). Пистолет был на предохранителе с патроном в патроннике. Выстрелил...

А положение предохранителя после выстрела какое было ?

Как только не падал... но не стрелял никогда (с патроном в патроннике ,но без пердахранителя)... помучул "старину" да возожен такой вариант- предохранитель не включен не виключен (т.е. как бы чуть выключен) ,курок проходит предохранительный взвод ... может быть БАX ,при подении на курок ... но ето мне удалось ну незнаю с кокого раза ...

Значит так ... кто-то бьет тревогу ... кречит ПМ - Гумно (адепты ПМ кричат сами Вы г...) ... кто-то тихо делает выводы ... мое мнение различние стечения обстоятельств могут случится с кем и с чем угодно и что из етого получится знает только ... Барух а-шем ! со мной ничего такого небыло ...

Выводы...
ПМ мне все равно нравится. Тем более что я ношу с выключенным предохранителем, так что от такого выстрела я застрахован.

Теоретически, может быть и возможно (с повреждением детали), но практически, когда "патрон в патроннике - курок на предохранительном взводе - предохранитель снят", курок чётко заброкирован от хода вперед и недоходит до ударника минимум пол сантиметра. Причём как не дави на него, стоит как вкопанный!
Если же, после выстрела и досылания очерендного патрона, не отпускать спусковой крючок - тогда да, возможно. В этом случае, можно чем нибудь тюкнуть по курку и произойдёт выстрел. Отпуская же, медленно курок, отчётливо слышен щелчок блокировки хода курка.

кто пожертвует своим ПМ для испытаний ...с какой высот упав стволом вниз выстрелет ПМ? а потом наоборот курком вниз

DENI
ПМ мне все равно нравится.

Mar

А положение предохранителя после выстрела какое было ?

Так и осталось - предохранение... Снял с предохранителя и передёрнув затвор, вытащил гильзу.

PINOCHET
кто пожертвует своим ПМ для испытаний ...с какой высот упав стволом вниз выстрелет ПМ? а потом наоборот курком вниз

У меня упал с 50-60 сантиметров...

не включаю предохранитель 😊

а патрон при этом в стволе?
И правильно. Если чужие руки исключены-самое естественное состояние оружия-недаром на револьверах не прижились предохранители

Если ПМ с патроном в стволе поставить на предохранитель,то курок остается на боевом взводе? (Извиняюсь за наивный вопрос,ПМ недоступен для исследования)

Нет, на предохранительном.

4702791
Если ПМ с патроном в стволе поставить на предохранитель,то курок остается на боевом взводе? (Извиняюсь за наивный вопрос,ПМ недоступен для исследования)

сработает отбой курка

Надо исключить использование "некоторых кобур" , кот. на предохранитель воздействуют. Пистолет - вообще вещь опасная. Безопаснее всего носить вообще без обоймы а ствол заткнуть подходящей по размеру морковкой. 😊 Если серьезно - я не понимаю вообще смысла ношения без патрона в патроннике. Пистолет носят чтобы отразить внезапное нападение. Обычно. Если таковое не предпологается - нахрена вообще с собой таскать кило весу? Проще его тогда дома в сейфе оставить - еще безопаснее получится.

xwing
Если серьезно - я не понимаю вообще смысла ношения без патрона в патроннике.

Был у меня недавно инцидент. Приезжали к нам в гости друзья по работе в Союзе (семейная пара), остановились у нас на несколько дней. Показал я им свое оружие, при этом сказав, что можно брать в руки и щелкать без ограничений, т.к. оно не заряжено. На следующий день мы ездили в Ки Вест, вернулись домой поздно вечером сильно уставшие. Зайдя домой, я автоматически достал из кармана кобуру с револьвером и положил ее на свой стол, а сам пошел поставил чай в кухню. Прошло секунд 15. Возвращаюсь назад, девушка держит мой Смит Вессон и с интересом рассматривает. Я говорю, "осторожно пожалуйста, не выстрели". Она: "так ты же говорил, что у тебя оружие не заряжено". Мне стало не по себе; в тот вечер ничего не произошло, я взял револьвер, вынул патроны и вернул его ей, но звоночек прозвенел.

Мораль: как бы ты не старался, однажды оно случится. Ты будешь уставший, потеряешь бдительность и кто-то из посторонних возьмет твой пистолет из любопытства и для интереса нажмет на спуск. И случится это с гораздо большей вероятностью, чем неожиданное нападение, когда нельзя будет дослать патрон или снять с предохранителя.

AT
Мораль: как бы ты не старался, однажды оно случится. Ты будешь уставший, потеряешь бдительность и кто-то из посторонних возьмет твой пистолет из любопытства и для интереса нажмет на спуск. И случится это с гораздо большей вероятностью, чем неожиданное нападение, когда нельзя будет дослать патрон или снять с предохранителя.

Поэтому я всегда по приходу домой пистолет сразу разряжаю и кладу в сейф.

а я живу один...

Никогда не разряжаю и никогда свой резинострел в сейф не кладу, хотя и живу не один. Для домашних оружие - ТАБУ!

Mar

Поэтому я всегда по приходу домой пистолет сразу разряжаю и кладу в сейф.

Это не всегда, а до поры до времени.

DENI
,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так DM тоже ведь не всю жизнь один жил, просто на горе его домашних, у него не резинострел...

AT
Был у меня недавно инцидент.

И после этого вы стали носить револьвер с -1 патроном? 😊

AT

Был у меня недавно инцидент. Приезжали к нам в гости друзья по работе в Союзе (семейная пара), остановились у нас на несколько дней. Показал я им свое оружие, при этом сказав, что можно брать в руки и щелкать без ограничений, т.к. оно не заряжено. На следующий день мы ездили в Ки Вест, вернулись домой поздно вечером сильно уставшие. Зайдя домой, я автоматически достал из кармана кобуру с револьвером и положил ее на свой стол, а сам пошел поставил чай в кухню. Прошло секунд 15. Возвращаюсь назад, девушка держит мой Смит Вессон и с интересом рассматривает. Я говорю, "осторожно пожалуйста, не выстрели". Она: "так ты же говорил, что у тебя оружие не заряжено". Мне стало не по себе; в тот вечер ничего не произошло, я взял револьвер, вынул патроны и вернул его ей, но звоночек прозвенел.

Мораль: как бы ты не старался, однажды оно случится. Ты будешь уставший, потеряешь бдительность и кто-то из посторонних возьмет твой пистолет из любопытства и для интереса нажмет на спуск. И случится это с гораздо большей вероятностью, чем неожиданное нападение, когда нельзя будет дослать патрон или снять с предохранителя.

Как там в *Место Встречи...*? *Чтоб пистолетами не расбрасывался.*

Место где лежит заряженное оружие должны знать только его непосредственные пользователи, а не гости. А говорить гостям что оружие можно брать в руки щёлкать сколько угодно в любое время - ну ты сам понял, да?

Ну да. Xотя про любое время я не говорил.

Непринципиально.

П.С. Зайди в Историю оружия - я там кое что прикупленное выложил.

Ага, я вчера посмотрел и даже соболезнование тебе выразил в соседней теме (которая в без границ).

У меня дома действует правило пистолет/револьвер всегда считается заряженым, даже если он разобран. Когда оружие берётся в руки то первым делом вынимается магазин, и осматривается патронник. Не просто передёргивается затвор, а именно осматривается патронник. Если пистолет разобран то ствол обязательно проверяется на свет.
И ещё если я выпил хотя-бы пиво оружия я некосаюсь.
П.С.
На половине моих короткостволов предохранителя в обычном понимании нет.

По-моему от Кита я услышал что про дернуть слайд или затвор пару раз а потом еще в патронник палец сунуть, удостоверится что он пустой. Мне сия программа действий понравилась и я ее на все оружие свое перенес,даже когда со стенда ухожу - шелкнул, открыл затвор (полуавтомат) , палец сунул , закрыл,щелкнул в пол. Остальное оружие для меня по определению заряженно всегда. Трогать я никому ничего без меня рядом не даю , тем более щелкать. Сыну несколько раз об'ясненно , что я все в любое время готов достать, дать подержать, разобрать и т.п., без меня - нельзя даже открывать дверь кладовки , где сей стоит. впрочем ета дверь всегда заперта. Когда дома будет пистолет - он будет в сейфе в спальне.

xwing
Когда дома будет пистолет

Мля, вышли наконец-то на чистую воду!

Так это вы Глок чисто теоретически ненавидите? 😊

...

А по поводу проверки на разряженность оружия - именно так, для КСа - магазин вынимается, слайд на ЗЗ и визуально/тактильно проверяется несколько раз патронник на предмет наличия отсутствия. Умные люди еше как-то говорили что надо еше мысленно акцентировать что ты в этот момент ишешь ПУСТОЙ патронник. А то были случаи когда люди в процессе забывают и делают на автомате вместо этого пресс-чек. Результат - лишние дырки.

Дома - кто надо обучен как безопасному обрашению так и стрельбе из КСа и ДСа.

Rule #1 for a gunfight:

1. Bring a gun. Preferably, bring at least two guns. Bring all of your friends who have guns.

Как говорил старший инструктор по рукопашке и стрельбе в академии: stick any protruding part of your anatomy in the chamber.

Vavan

Мля, вышли наконец-то на чистую воду!

Так это вы Глок чисто теоретически ненавидите? 😊

...

А по поводу проверки на разряженность оружия - именно так, для КСа - магазин вынимается, слайд на ЗЗ и визуально/тактильно проверяется несколько раз патронник на предмет наличия отсутствия. Умные люди еше как-то говорили что надо еше мысленно акцентировать что ты в этот момент ишешь ПУСТОЙ патронник. А то были случаи когда люди в процессе забывают и делают на автомате вместо этого пресс-чек. Результат - лишние дырки.

Дома - кто надо обучен как безопасному обрашению так и стрельбе из КСа и ДСа.

Rule #1 for a gunfight:

1. Bring a gun. Preferably, bring at least two guns. [b]Bring all of your friends who have guns.

[/B]

Акуеть, вы грибофф не ели? Где и когда я ненавидел Глок? В вашей секте по-моему уже шиза начала ряды косить. Да я на колчаковских фронтах ... я еще с Винторезом в защиту пластиковых рамок ругался! Вот.

Спокойно. Шутка была. Вы просто неровно дышите по отношению к Глоку. 😊

xwing
В вашей секте...

Во, опять пример. 😊

Vavan
Спокойно. Шутка была. Вы просто неровно дышите по отношению к Глоку. 😊

Во, опять пример. 😊

Мне Глок вообще-то пофуй. Я признаю что он неплохой пистолет но лично я к нему равнодушен. Иметь не хочу. Сиг моя любофф на данный момент,там видно будет.

Показал я им свое оружие, при этом сказав, что можно брать в руки и щелкать без ограничений, т.к. оно не заряжено

Кстати, если бы не был дослан патрон в патронник - кто мешал бы гостям "без ограничений" сначала затвор передернуть, а потом уже щелкать?
Кстати 2: поскольку в реальном случае все равно фигурировал револьвер, кажется сомнительной возможность переноса этого примера на наличие патрона в патроннике в носимом пистолете.

Troll
DENI
,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так DM тоже ведь не всю жизнь один жил, просто на горе его домашних, у него не резинострел...

доступ иных лиц к оружию запрещен и на допускается

GeorgeA
Имхо налицо нарушение ТБ. Какие бы ни были гости, давать щелкать можно только то, что лично разрядил и проверил, и при этом всё равно нужно требовать направлять в безопасное место. Т.е. давать "без ограничений" - вообще неправильно имхо. Ограничения должны быть всегда.

Кстати, если бы не был дослан патрон в патронник - кто мешал бы гостям "без ограничений" сначала затвор передернуть, а потом уже щелкать?
Кстати 2: поскольку в реальном случае все равно фигурировал револьвер, кажется сомнительной возможность переноса этого примера на наличие патрона в патроннике в носимом пистолете.

Да не было в этом случае нарушения ТБ, по крайней мере во время плановой демонстрации. Оружие было мною разложено на столе, я убедился что оно разряжено. Товарищи опасались к нему притрагиваться, я вслух уточнил, что оно разряжено, что бояться не надо. Проблема (потенциальная) произошла на следующий день, когда мы вернулись из длинной поедки и я уставший по разгильдяйству положил оружие в доступное открытое место. Револьвер это или пистолет с патроном в патроннике не на предохранителе - неважно. Важно, что если бы было произведено нажатие на спуск, то был бы "бум". Девушка тоже была уставшая и мое вчерашнее "не заряжено", произнесенное в другой ситуации, для нее оказалось сильнее здравого смысла.

В моем понимании подобное возможно именно со случайнми людьми, как в этом примере. Детям у меня тоже позволено любое оружие брать в любое время предварительно испросив на это моего резрешения. Без спроса они его не берут, да и интереса у них особого нет, даже когда боевики смотрят, не просят взять пистолет, и в тир их не затащишь.

Уж да! Есть такая поговорка: нельзя шутить с тремя вещами - с женщинами, с деньгами и с оружием.. Не хватает только денег.... У меня тоже случай был - обьяснил-разьяснил девушке что к чему про ружье (немного оффтоп :-) )... поехали пострелять по бутылкам. Ружье - ИЖ-58 20 кал. Нетяжелое. Холодный пот пробил, когда она после выстрела резко опустила ружье в ноги (себе и мне) - устала бедная 2,5 кг держать... После этого если и давал девушке пострелять то заряжал всегда одним патроном...

AT
Револьвер это или пистолет с патроном в патроннике не на предохранителе - неважно. Важно, что если бы было произведено нажатие на спуск, то был бы "бум".

Вероятность любого из этих действий мала, а когда надо совершить несколько действий подряд для выполнения условия, то эти малые величины перемножаются (для случайного человека - это случайные события) и в результате получается совсем совсем малая суммарная вероятность.

Смысл, повторюсь, здесь в следующем: как бы ты не старался этого не допустить, когда-то твое заряженное оружие попадет в чьи-то любопытные руки без твоего ведома. Правила ТБ это хорошо, но мы не роботы, а живые люди и всякое может случиться и случается. Кто-то дома в потолок стреляет, кто-то в телевизор, а у кого-то гостья револьвер подхватит, когда он отвернется. Так вот, если рассчитывать, что такое когда-то случится, в каком виде бы Вы хотели, чтобы Ваш пистолет попал в чьи-то руки? Мне представляется самый лучший вариант - с пустым патронником. Следующий по приемлемости - с патроном в патроннике на предохранителе.

Когда я имею дело с новичками, или наблюдаю на стрельбище, то самой опастной мне представляется ситуация задержки в полуавтоматическом оружии. До возникновения задержки, большинство новичков, правильно проинструктированных, помнят правила. А вот когда задержка, многие начинают крутить стволом во все стороны, пытаясь что-то сделать.

еще плохо, когда выстрелы считают, как это не парадоксально. Решив, что все отстреляли, начинают беспечно относится к оружию. Меня так едва не продырявили. Математики 😊

😊

AT
Возвращаюсь назад, девушка держит мой Смит Вессон и с интересом рассматривает...

Читая, так проникся, что аж сердцебиение участилось, действительно это звоночек.

nabludatel
Когда я имею дело с новичками, или наблюдаю на стрельбище, то самой опастной мне представляется ситуация задержки в полуавтоматическом оружии. До возникновения задержки, большинство новичков, правильно проинструктированных, помнят правила. А вот когда задержка, многие начинают крутить стволом во все стороны, пытаясь что-то сделать.

Думаю, что носить/возить без патрона в патроннике вполне можно, если конецно не идут активные боевые действия.
Я с год назад решил свою боеготовность сознательно понизить, теперь вожу 1911 в бардачке без патрона в патроннике.
Сколько не вспоминаю конфликтов, что со мной произошли в молодости, не могу вспомнить случая, чтобы конфликту не предшествовали "сигналы".
По получении такого сигнала я рассчитываю успеть передернуть.

nabludatel
Когда я имею дело с новичками, или наблюдаю на стрельбище, то самой опастной мне представляется ситуация задержки в полуавтоматическом оружии. До возникновения задержки, большинство новичков, правильно проинструктированных, помнят правила. А вот когда задержка, многие начинают крутить стволом во все стороны, пытаясь что-то сделать.

+2. Попытка заглянуть в дуло - не редкость.

По теме: имхо или носить оружие, полностью готовое к стрельбе, или нечего оттягивать карман. В моей практике были конфликты без "сигналов" - неожиданные нападения. Отсутствие у меня в те моменты пистолета/револьвера позволило мне до сих пор никого не убить - иначе как минимум дважды было бы по одному трупу и один раз могло бы всё гораздо хуже.

nabludatel
Когда я имею дело с новичками, или наблюдаю на стрельбище, то самой опастной мне представляется ситуация задержки в полуавтоматическом оружии. До возникновения задержки, большинство новичков, правильно проинструктированных, помнят правила. А вот когда задержка, многие начинают крутить стволом во все стороны, пытаясь что-то сделать.

И не только новички 😛

Мое глубокое убеждение-инструкции по обеспечению безопасности полетов, судовождения и ношения оружия необходимо выполнять неукоснительно!

😛?

4V4
Мое глубокое убеждение-инструкции по обеспечению безопасности полетов, судовождения и ношения оружия необходимо выполнять неукоснительно!

😛?

К сожалению, не все об этом помнят...
Сегодня наблюдал такую картину: в тире, негр, из группы туристов, стрелял из помпового ружья в присутствии "надсмотрщика". Произведя выстрел, в сторону мишени, он задирал ствол в потолок ("надсмотрщик" всё время останавливал "задирание") и тупо смотрел на ружо, типа, "а что далее?". "Надсмотрщик" передёргивал затвор у ружа и... негр повернув голову к своему "спасителю" задавал вопрос- "ОК?", тут же нажимал на курок... стреляя в сторону мишени.
Моя на это смотреть не могла... Потом спросил инструктора, когда "туристы" ушли- "Кто это были?" Он мне так зло ответил- "Американцы, чтоб их...".
Вот так 😊.

Я и мои сокурсники по гроб благодарны командиру роты, который вдолбил (в буквальном смысле) навек ,правила обращения с оружием.

MVN
тут же нажимал на курок

Вы не далеко ушли от этого негра! 😀

DENI

Вы не далеко ушли от этого негра! 😀

Баальшая ашипка.

Если уж смотрим за ТБ, то и за терминологией следует тоже приглядывать.

DENI
Вы не далеко ушли от этого негра!

DENI
Если уж смотрим за ТБ, то и за терминологией следует тоже приглядывать.

MVN. Зачетку давайте!

Спор о ТБ поднимать не бум. А американец - турист, пля. Что с него взять.

Нет зачётки... 😊. Могу подпись поставить.
У нас тиры зарабатывают на туристах, договариваются с тур агенствами и те им возят экскурсии- пострелять. Ну да ладно, не это страшно. Их знакомят с тем оружием, что они хотят стрелять, затем все читают инструкцию о ТБ (поведение в тире, обращение с оружием и пр.), расписываются, после всех видут в "галерею". На огневой рубеж выходит инструктор и кто-либо и страждующих "бабахинга"... Я уже свои предложения внёс 😊, если убрать все эти "церемониальные танцы", перед тем как выйти на огневой рубеж с оружием и инструктором, то тир(ы) могут увеличить пропускаемость "туристических голов", тем самым- приход капитала. Всё равно от ТБ, в тех условиях, толку 0.
А какие там "шедевры" попадаются, в каждой группе, один, да что-то.

Ну расписать в журнале туриста и дать ему 15-минутную лекцию о ТБ надо. Иначе когда он подстрелит кого-то отвечать придется тиру, а не туристу, который справедливо возоит, что ему ничего не рассказали.

ПМ все-равно лучший.

Не сомневаюсь что по сравнению с доступными вам хлопушками так и есть. Вот только мир - он большой.

Whale
Не сомневаюсь что по сравнению с доступными вам хлопушками так и есть. Вот только мир - он большой.

Моя фраза на самом деле 3х смысленна. ПМ может быть и лучший, но только в своей ценовой категории компактных пистолетов.

А вообще моё реальное мнение, на сегодняшний день, наверное семейство Glock и H&K 😛 как бы так сказать, чтобы никого не обидеть ? ... The best ones ...
Во всяком случае для гражданских лиц.

omsdon
Не всем подходит. Я например левша, попробуйте взять ПМ в левую руку и спустить предохранитель, всё сразу и поймёте.

Насобачился сдергивать предохранитель при выхвате у ПМ указательным пальцем левой ("стреляющей") руки - а что делать - я тоже левша... 😊

И я левша 😊 Вполне удобно отключать предохранитель большим пальцем левой руки.

Nimravus
И я левша 😊 Вполне удобно отключать предохранитель большим пальцем левой руки.

"Жить захочешь - еще и не так раскорячишся..." (с) 😊

Пистолеты с таким предом левшам не разрешают на соревнованиях из за нарушения ТБ. Наверное не зря. А вообще, наверное немного людей которые при таком обширном выборе как у нас будут носить ПМ.

Причём цена значения не имеет в этом классе, думаю. Там разница +/- 200 долларов, а П230 на 2 порядка выше ПМ.
ПМ - это морально устаревшше оружие. Только в России за неимением горничной имеют дворника. 😊

Musket
Причём цена значения не имеет в этом классе, думаю. Там разница +/- 200 долларов, а П230 на 2 порядка выше ПМ.
ПМ - это морально устаревшше оружие. Только в России за неимением горничной имеют дворника. 😊

Я бы не сказал что Sig Sauer P232/P230 чем-то превосходит ПМ. Скорее наоборот.

Эта песня хороша, начинай сначала...

вот уж одиозное оружие, ничего не поделать-пм-о-тт-фетишь оружейной мастурбации многих соффетских мальчишек
😀

Whale
Пистолеты с таким предом левшам не разрешают на соревнованиях из за нарушения ТБ. Наверное не зря. А вообще, наверное немного людей которые при таком обширном выборе как у нас будут носить ПМ.

Дык самое смешное, что сделать ПМ-у двусторонний предохранитель - не самая сложная задача. И магазин на "американской" кнопке, а не на "европеской" дурацкой защелке - тоже не вопрос.
И так далее.
Просто у нас это нафиг никому не нужно - делать оружие удобным, эргономичным - так никогда задача не стояла. Дёшево, сердито, оленевод-прапорщик Бердыев сможет застрелиться - так и ладно, главное - не надо чистить часто и Бердыев пимпочку не потеряет при неполной рапзборке...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Вообще не понимаю, почему некоторые люди постоянно свято доказывают с пеной у рта, что ПМ - лучший пистолет в мире...

AT
Эта песня хороша, начинай сначала...

Ты прав.