Back-up

Бэк-ап, Каким он должен Быть? Максимальный калибр, размеры, емкость магазина, масса? Каким вы видите его в ИДЕАЛьНОМ варианте? Пытаюсь создать нечто подобное, но прежде хотелось бы прояснить, так сказать, техническое задание.

Прежде всего маленьким и надёжным... По калибру сказать тяжело, так как из него надо не просто выстрелить, но и попасть. Маленький размер и короткий ствол накладывают свои ограничения на удобство стрельбы и точность.Ещё желательно иметь хотя-бы пять патронов в магазине.
Так что мне кажется вполне приемлем уже 9х17... Хотя конечно было бы правильнее иметь бэк-ап в том-же калибре, что и основное оружие - так как при отказе-повреждении основного пистолета, можно перезаряжать бэк-ап используя патроны основного.

Келтек. Как раз в том же калибре, маленький, лёгкий, надёжный, больше 5 патронов. И многие даже умудряются попадать. 😊

В принципе идеальной бекап должен бить в калибре основного ствола. Чтоби можно било использовать боезапас в обе оружия если понадобится. Для меня рулит для бекапа легкосплавной револьверчик SW без курка в калибре .357Магнум (изпользуя патронов .38Spl+P, при необходимисти можно пользовать даже .357маг).
Пистолети как Glock 26/36 разсматриваю, как пистолетов для скритного ношения, а не как бекап ган.
К сожалению у нас носить второго заряженого пистолета/револьвера запрещено.

А если основное оружие это штурмовая винтовка?

Aglalex
А если основное оружие это штурмовая винтовка?

Тогда бэк-ап будет полноразмерный пистолет.

Aglalex
А если основное оружие это штурмовая винтовка?

Тогда Штурмовой пистолет 😊

Где-то тут недалеко была ветка, где обсуждали нужность армейского пистолета как такового и пришли к выводу, что лучше взять лишний магазин. Возникает вопрос: можно ли считать бэк-апом армейский пистолет?
Если да - зачем придумывать новые ТЗ, когда достойных моделей тьма тьмущая
Если нет - то зачем он вообще нужен?

ПСМ - хороший бэкап 😊

ок прикинем по порядку.
1. размер. это наиважный фактор, чтоб можно было бы куда угодно спрятать. плоский, легкий, пластиковый. поэтому скорее всего выпадают двурядные магазины, рукоятка иначе очень толстая. да и впихивать бесконечное количество патронов резону нет, 6-8 штук должно быть достаточным. предполагается что после выхода из строя основного оружия чел должОн либо срочно эвакуировать свою задницу либо засесть и не рыпатся пока не подползет подкрепление.
2. калибр. если боезапас ограничен размером и весом по количеству, то значит он должен догонять по качеству, т.е. .40 сив или .357 сиг или .45 ацп. на худой конец 9 пара. калибры ниже создают только психологическую самоуверенность.
3. надежность. поскольку девайс в любых карманах/сумках должен носится, то нужно несколько предоханителей типа как у глока потому как патрон всегда должен быть в патроннике. так же не должно быть выступающих курков, чтоб можно было шарахнуть сквозь карман/сумку.

Моё ИМХО глокомана: для бекапа как второго пистолета важны - надёжность,компактность,быстроходность,весьма желательно использование того же боеприпаса что и в основном пистолете.
Неплохой вариант - Глок 26,особенно если основной вариант - Глок 17.
Патрон тот же,основное отличие - размеры.
Если бы имел легальную возможность иметь два пистолета то это были бы именно Глоки - 17 и 26.Опять же патрон один и тот же.
К двум разным системам привыкнуть сложнее.
Да и сама машинка весьма быстроходная,никаких флажков предохранителей никуда опускать или поднимать не нужно,ежель патрон в патроннике носишь.

Aglalex
Где-то тут недалеко была ветка, где обсуждали нужность армейского пистолета как такового и пришли к выводу, что лучше взять лишний магазин. Возникает вопрос: можно ли считать бэк-апом армейский пистолет?
Если да - зачем придумывать новые ТЗ, когда достойных моделей тьма тьмущая
Если нет - то зачем он вообще нужен?

После Виетнама, так думают единственно и только англичане. В Виетнаме, считали кольта очень ценним...

После предварительных прикидок получается что-то вроде етого:

map
После предварительных прикидок получается что-то вроде етого:

map
После предварительных прикидок получается что-то вроде етого:
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/660269.jpg][/URL]

А в чем его отличие от того же CZ-RAMI?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]

Это пока только эскиз или уже в работе? Очень гармоничные очертания. А какой у него вес будет?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вес будет зависеть от используемых материаллов, ну и в какой-то степени от калибра.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]
А в чем его отличие от того же ЦЗ-РАМИ?
[/Б]
[/QУОТЕ]
А здесь неподвижный ствол...

map
А здесь неподвижный ствол...

map
Вес будет зависеть от используемых материаллов, ну и в какой-то степени от калибра.

map
А здесь неподвижный ствол...

Газовый поршень?

Похож на Jericho 941FB 😊

Имхо, у бэкапа должен быть однорядный магазин, главное - это малая толщина и размеры, вес. Если бы можно было сделать ПСМ под 9х19 или хотя бы 7,65 - был бы идеальный бэкап.

вот мой взгляд после 7 лет скрытого ношения. плоский, с однорядным магазином, рукоятка маленькая по возможности, примитивные приц. приспособления.
должен быть только авт предохранитель, что бы исключить возможность выстрела при неправильном хвает при попытке достать из кармана изза пояса из под сиденья. неавт. предохранителей быть не должно.
покрытие должно быть выносливое и черное что бы не привлекать внимание.
формы макс. зализаны.

калибр взрослый.

Mar, да вот Вам пистолет, отвечающий всем вышеперечисленным требованиям: http://world.guns.ru/handguns/hg182-r.htm

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Газовый поршень?[/Б][/QУОТЕ]

Нет, но затвор запираемый. 😛

Это хорошо, но в наших краях проблема найти американские пистолеты

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]
Это пока только эскиз или уже в работе?..[/Б][/QУОТЕ]

Дык, "...ежли ж я чего решу,... то выпью обязательно..." 😀

map
Дык, "...ежли ж я чего решу,... то выпью обязательно..."

Mar
Это хорошо, но в наших краях проблема найти американские пистолеты

Пистолетов map'a я вообще в наших краях не видел и что с того?

Вопрос скорее в цене этого пистолета... Если он будет продаваться за те же деньги что и race gun на платформе 2011, то скажем дружно... на... нужно. Ниша бэкапов, вполне покрывается Glock 26/36, Kevin, различные Taurus, CZ RAMI, да тем же Макаровым, который стоит копейки.
Далее, кто в Европе носит бэкап? Сколько процентов от всех тех кто вообще что-либо носит?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]
Что ж, остается только удачи вам пожелать, в данном начинании. 😊 Похвастайтесь уж потом? 😊[/Б][/QУОТЕ]

Штоб я, да не похвастался???!!! 😀

map можно ещё пара вопросов/мыслей
1/ кнопка/защёлка выбрасывания магазина ?(как вариант сделать двухсторонней и для правшей и левшей)
2/ может прицельные приспособления сделать поменьше (целик то уж точно) если это бэкап?
3/ как уже говорилось выше может автоматический предохраниель??
(желательно работающий только при полном хвате, во избежание выстрела именно при извлечении в процессе борьбы/схватке)
4/ и индикатор патрона в патроннике по конструкции такой что бы не приходилось вынимать оружие для проверки, то есть либо на ощупь или визуально но при взгляде на оружие находяееся в кобуре например как на вальтере PP
5/затворную задержку сделать не выступающую, а в виде пластины с насечкой ( попробую схему прилепить )

------------------
...и стало быть разруха не в клозетах, а в головах ....

Sanych
Пистолетов map'a я вообще в наших краях не видел и что с того?

А то, что какой смысл в супер-пистоелете, если его не купить ? В Европе мало американских пистолетов, поэтому вопрос разработки европейского варианта Келтека вполне насущен.

Sanych
Вопрос скорее в цене этого пистолета... Если он будет продаваться за те же деньги что и race gun на платформе 2011, то скажем дружно... на... нужно. Ниша бэкапов, вполне покрывается Glock 26/36, Kevin, различные Taurus, CZ RAMI, да тем же Макаровым, который стоит копейки.
Далее, кто в Европе носит бэкап? Сколько процентов от всех тех кто вообще что-либо носит?

Иногда имеет смысл взять 2 пистолета. Кроме того, бэкап можно носить летом, или в театр, например, когда обычный пистолет трудно скрыть. Я летом в основном ПСМ и ношу.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 9пар:
[Б]мап можно ещё пара вопросов/мыслей
1/ кнопка/защёлка выбрасывания магазина ?(как вариант сделать двухсторонней и для правшей и левшей)
2/ может прицельные приспособления сделать поменьше (целик то уж точно) если это бэкап?
3/ как уже говорилось выше может автоматический предохраниель??
(желательно работающий только при полном хвате, во избежание выстрела именно при извлечении в процессе борьбы/схватке)
4/ и индикатор патрона в патроннике по конструкции такой что бы не приходилось вынимать оружие для проверки, то есть либо на ощупь или визуально но при взгляде на оружие находяееся в кобуре например как на вальтере ПП
5/затворную задержку сделать не выступающую, а в виде пластины с насечкой ( попробую схему прилепить )

[/Б][/QУОТЕ]

1) Защелка магазина фирменная маповская, т.е. двухсторонняя. 2) Какие прицельные приспособления ставить: будет решать фирма-серийный производитель. 3) Автоматический предохранитель в любом случае, -конструкция будет зависеть от типа спускового механизма (решает тоже фирма). 4) ИМXО: блажь. 5) За пределы толщины рукоятки не должен выступать ни один из элементов управления.

Смысл запасного пистолета мне видится в том, когда ты оказался в ситуации, где не хватило основного. Ситуации, когда основной "сломал или потерял" я даже не хочу рассматривать. В таком случае запасной выбирать более миниатюрным, чем основной - нелогично. Для меня, основной пистолет - это компакт, который можно носить в кармане, а запасной - полноразмерный, желательно сорок пятого калибра, с несколькими запасными магазинами, носится в сумке.

Мои требования для компактного пистолета: его не должно быть видно в кармане брюк в подходящей кобуре, и у него должна быть рукоятка, на которой помещаются все пальцы. Калибр - 9х19 или .45ACP. Да, еще он должен быть сделан поэстетичнее Келтека. Цена в районе тысячи вполне устроила бы. В принципе под эти требования из американского изобилия подходят Кар П45, П9 и К9 (в порядке убывания практичности).

Бэк апы разные бывают. Если полицейский, то это одно. Армейский - другое. Гражданский - наверное вообще не нужен.

Я бы сказал что по любому курок там ни к чему - лучше страйкер. Мне вообще револьверы нравятся, как бэк ап, но это личное.

в моем понимании нечто типа осы( не с резиной, естественно)- естественно, дао и без всяких предохранителей. этакий четырехствольный дерринджер- да простят мне мое дилетантское высказывание.
никаких наружных подвижных частей.

Слишком здоровый. Уж лучше маленький револьвер.

оса меньше любого револьвера- и это при калибре в 18мм.
а 9 или там .45- при толщине стенок в три мм даже- 3+9+3+9+3= 27мм.
в .45- тридцать два- тридцать пять.
толщина затвора у пм- 24мм, по предохранителю- 29 мм, рукоять- 36мм- сижу, меряю.

map
Максимальный калибр, размеры, емкость магазина, масса? .

2 Map вы спрашиваете
"Бэк-ап, Каким он должен Быть? Максимальный калибр, размеры, емкость магазина, масса? Каким вы видите его в ИДЕАЛьНОМ варианте? "
мы даём вам свои соображения и на моё ИМХО индикатор всё таки важен
и кстати почему бы правда не сделать без внешних подвижных частей как предложил paradox, например как ХАВДАСА, но в более совершенном варианте и калибре или иной какой нибудь схемы

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
итак- 4 патрона, двести пятьдесят-триста грамм, патрон
7.65 или 9*17 или 18.
размеры 100*80*30.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Что-то, типа этого, но в 4-х ствольном варианте. Итого: получаем Осу калибра .357 Магнум...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 9пар:
[Б]2 Мап вы спрашиваете
ъБэк-ап, Каким он должен Быть? Максимальный калибр, размеры, емкость магазина, масса? Каким вы видите его в ИДЕАЛьНОМ варианте? ъ
мы даём вам свои соображения и на моё ИМХО индикатор всё таки важен
и кстати почему бы правда не сделать без внешних подвижных частей как предложил парадох, например как ХАВДАСА, но в более совершенном варианте и калибре или иной какой нибудь схемы [/Б][/QУОТЕ]

Машинка показанная Вами изумительно как хороша, но УВЫ... До сих пор еще никто не придумал как впихнуть в нее минимум 7 патронов калибра 9х19, а большинство форумчан склоняются именно к етому калибру... Насчет индикатора, а нафига он, если закон запрещает носить оружие с патроном в стволе? Да и следуя вашей логике, тогда на рукоятке нужно отгравировать стрелку указывающую на спуск и написать: "Давить здесь", а у среза ствола на затворе указать: "Стреляет отсюда"... 😊

оно.
и курки убрать.
и замылить со всех сторон- ничего чтоб не выступало и даже не планировало зацепиться.
стволы- и полтора -два дюйма хватит
патрончик я бы поискал не столь злой- руку сушить жалко.
вместо предохранителя- просто спуск кило на три-четыре-пять- для бек-апа непринципиально.
мне, как дилетанту, кажется- что бекап должен всегда готов выстрелить, при чем в любом месте, что его легко достать- и легко спрятать.
и можно носить годами, не заботясь о том, что сядет пружина.
то есть надежность в абсолюте и осечка патрона должна позволить выстрелить другим без всяких дополнительных манипуляций...

кстати, позвольте размечтаться- ствольный блок можно и сменным сделать- как у стражника- только не с таким уеб"""м узлом крепления.
а руку можно поберечь, сделав саму рукоятку на основе листовой пружины, чтобы весь блок чуток ходил назад-вверх, если понимаете о чем я.
или сама рукоятка и есть сменный блок? или по крайней мере, он в ней находится? или хотя бы патроны?
не кидайтесь табуретками, дяденька- я как оружейный инженер лет 15 как дисквалифицировался

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
оно.
и курки убрать.
и замылить со всех сторон- ничего чтоб не выступало и даже не планировало зацепиться.
стволы- и полтора -два дюйма хватит
патрончик я бы поискал не столь злой- руку сушить жалко.
вместо предохранителя- просто спуск кило на три-четыре-пять- для бек-апа непринципиально.
мне, как дилетанту, кажется- что бекап должен всегда готов выстрелить, при чем в любом месте, что его легко достать- и легко спрятать.
и можно носить годами, не заботясь о том, что сядет пружина.
то есть надежность в абсолюте и осечка патрона должна позволить выстрелить другим без всяких дополнительных манипуляций...
[/Б]
[/QУОТЕ]
Во всем с Вами согласен, да вот только производителя для подобной машинки вряд ли сыщешь. Ибо продажная цена ее никак не будет прeвышать 150$, а продать можно будет ну никак не миллионы. Затевать на таких условиях новое производство немае дурней...

я бы за подобное заплатил- преположим, у нас свободный рынок- и глоки по 500 на каждом шагу- те же 400-500 не торгуясь. особенно, если бы качественно сделан был бы, с любовью. ибо жизнь дороже. и кстати, предпочел бы для СО носить именно такое, а не пм и иже с ними.
но я ведь- парадокс.

map
минимум 7 патронов калибра 9х19, 😊

paradox
оно.
и курки убрать.
и замылить со всех сторон- ничего чтоб не выступало и даже не планировало зацепиться.
стволы- и полтора -два дюйма хватит
патрончик я бы поискал не столь злой- руку сушить жалко.
вместо предохранителя- просто спуск кило на три-четыре-пять- для бек-апа непринципиально.
мне, как дилетанту, кажется- что бекап должен всегда готов выстрелить, при чем в любом месте, что его легко достать- и легко спрятать.
и можно носить годами, не заботясь о том, что сядет пружина.
то есть надежность в абсолюте и осечка патрона должна позволить выстрелить другим без всяких дополнительных манипуляций...

Вот оно!

Три года назад я пытался пропихнуть ЭТО, как пистолет охотника (для добивания дичи)... Голяк! Никто не захотел этим заниматься... 😞

Sanych

Вот оно!
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/660737.jpg][/URL]

Лет тридцать-сорок назад Диринжеров, и двухствольных, и четырех- на рынке было очень много, причем в самых разных калибрах. Но, спросом они не пользовались и постепенно их предложение опустилось до уровня, удовлетворяющего лишь спрос коллекционеров. А это о чем-то говорит... 😞

я б себе деринжер в .357 купил, но на него тяжело протолкнуть разрешение.

map
. А это о чем-то говорит... 😞

😀

map
Бэк-ап, Каким он должен Быть? Максимальный калибр, размеры, емкость магазина, масса? Каким вы видите его в ИДЕАЛьНОМ варианте? Пытаюсь создать нечто подобное, но прежде хотелось бы прояснить, так сказать, техническое задание.

Не менее 9 мм, размеры... ммм... скажем так, чуть больше ладони. "Идеальный вариант"- я вижу два варианта "бэк-ап":
1. Это пистолет- нет курков, внешних механических предохранителей, спуск ближе к DAO, обойма однорядная (где-то не менее 6 патронов). Вообщем пистолет максимально "зализан".
Пы.Сы. Подходит для стран, где разрешено носить патрон в стволе (или не оговорено где носить).
2. Это револьвер- скрытый курок, лёгкий сплав, барабан на 5 патронов (на 6 и более, уже больше по толщине), ствол не более 2-х дюймов.
Пы.Сы. Подходит для стран, где запрещено носить патрон в стволе.
Почему они? Оружие последнего шанса- это когда нет времени уже не на что, достал и стреляй- расстояние, "в упор", стрельба скорей всего со слабой руки, да и скорей всего будут какие либо повреждения (ранения)... Вообщем так.

Если решить техническую задачу, где ствол будет ниже, чем у Глока хотябы на 1 см, то на эту схему можно положить лбой патрон и боезапас. Чтоб затвором можно было дослать патрон или выбросить, а при стрелбе затвор оставался на месте, а работал бы только удорный механизм. Но эти задачи не менее сложны, чем вечный двигатель.
Лично мне интересен пистолет до 10 патронов, максимально плоский под 9*19, принцип разборки как у ПМ или Глок.

Анатолий, я так понимаю, Вы получили заказ на серию, от души поздравляю! Кто заказчик, если не секрет?

Когда-то выпускался четырехствольный самовзводный дерринджер без выступающих частей...

в принципе то, что надо. ещё кассету в ручку для быстрой перезарядки и вес удержать в минимуме.

"Так вот он какой, Цветочeк-то Аленький!!!"

paradox
в принципе то, что надо. ещё кассету в ручку для быстрой перезарядки и вес удержать в минимуме.

А зачем кассету в ручку. Не лучше ли что-нибудь вроде спид лоадера револьверного и принудительную экстракцию при переломе замутить?

я это и имел ввиду. и хранить в рукоятке.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]...

Анатолий, я так понимаю, Вы получили заказ на серию, от души поздравляю! Кто заказчик, если не секрет?[/Б][/QУОТЕ]

Я не делаю оружия серийно... Я продаю идеи и прототипы... Получил заказ на разработку конструкции современного BACKUPa. Кто заказчик сказать не могу... 😞

а может, что-нибудь совсем экзотическое?

Neo-перечницу даешь! 5 стволов .357, а? 😊

bulawog
Когда-то выпускался четырехствольный самовзводный дерринджер без выступающих частей...
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/661984.jpg]

КРАСОТА! ХОЧУУУУУУУУУУУУ!

mr_god
КРАСОТА! ХОЧУУУУУУУУУУУУ!

Теоретически ты сможешь его купить - он под .357,под ваш ЗоО проходит. Только его надо будет довольно долго искать - С.О.Р. не делают уже лет 20.

а нет про него чего поподробнее- там вес,ттх, ценничек?

Данных у меня немного - калибр .357 магнум,сделан из нержавейки ,пару раз его видел на аукционах - стоил что-то вокруг пары штук евро.Еще взрыв-схема была.Перезаряжается он "переламываясь",предохранителя у него нету - полный самовзвод. Как бэк-ап ИМХО почти идеален.

Да,еще я его в паре фильмов видел,один не помню как называется,а второй Bad Boys с Уиллом Смитом,там у главговнюка он бэкапом был.

Дядя Толя!(можно так?) Народ требует продолжения банкета - на современном уровне!
я бы и такой купил.
он, кстати, тяжелый?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]Дядя Толя!(можно так?) Народ требует продолжения банкета - на современном уровне![/Б][/QУОТЕ]

Я чота не понял - чиво требует народ... Сделать подобную пиздюльку на заказ - нет проблем: были бы бабки... А серийно я оружия не делаю... Купите за месяц 1000 штук показанного девайса, и производители завалят вас подобным оружием... А при чем здеся я?... 😞 Мине заказали ДРУГОЕ оружие...

Кстати,пиздюлька пиздюлькой,но ИМХО довольно гиморная - там четыре ствола в одном блоке нарезать надо.Или лейнеры запрессовывать.

map
[BМине заказали ДРУГОЕ оружие...[/B]

😛
(про народ и т.п. было с юмором и сожалением- интерес чисто платонический)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]Кстати,пиздюлька пиздюлькой,но ИМХО довольно гиморная - там четыре ствола в одном блоке нарезать надо.Или лейнеры запрессовывать.[/Б][/QУОТЕ]

Для штучного производства это действительно задачка не из простых, но вполне решаемая, а для серии это тьфу... 😛

paradox
(про народ и т.п. было с юмором и сожалением- интерес чисто платонический)

Можешь перевести из платонического в постельный - пистолеты системы Шарпа и Ланкастера пройдут как культурная ценность..а там устройство примерно такое же..только дизайн поархаичнее.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] жаль.
а народ требует торжества технической мысли....[/Б][/QУОТЕ]

А на хера изобретать велосипед, если на нем уже катаются?... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Можешь перевести из платонического в постельный - пистолеты системы Шарпа и Ланкастера пройдут как культурная ценность..а там устройство примерно такое же..только дизайн поархаичнее.[/Б][/QУОТЕ]

Так я ж и говору: спрос рождает предложения.... Закажите этих ШАРПОВ 5000 штук,... и вся королевская рать начнет их лепить уже завтра...

ну, нас хоть с результатом- то познакомят?
с перевелосипедом-то? 😊

Слухай, а ты хуч когда-нить спишь?

мне столько ещё по работе написать надо...
потом горе- Зигги уехал- а на посошок не нажрались...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]мне столько ещё по работе написать надо...
потом горе- Зигги уехал- а на посошок не нажрались...[/Б][/QУОТЕ]

Ну, дык: "....Предназначенное расставание обещает встречу впереди... " Отсутствие собутыльника никак не может быть причиной отмены намеченной пьянки. Скорее всего, она пройдет более результативней в силу оного, и похмелье будет весьма ярче выраженно...

что всех на дерринджерах замкнуло?
кроме них есть еще механические пистолеты.
Если их разновидность - револьверы, весьма впопулярны то сами "МеханоПисы" почти в забвении. Хотя как газострелы было несколько русских патентов кажется "пистолет чебакова" и дры.
Магазина нет, патроны засыпаюццо в пистолет однорядно, ствол подвижный и надевается на очередной патрон.

Вот кстати реальная машина такого рода, кажется под 357маг причем довольно старая.
подвижный ствол ствол под указательным пальцем, может работать как кастет после исчерпания патронов 😊

Вопрос ребром - насколько вероятна ситуация, когда основной пистолет утерян но оператор еще достаточно жив, чтобы перейти на бекап?

я вот тоже давно склонился к 4-х ствольному дерринджеру только в весьма своеобразной интертрепации - комбинированый деринджер-нож с приставным клинком. Смотрим конструкцию Скрылева ниже и тульский.

4-хствольный пенал весьма компактен и хорошо ляжет везде, а пистолет без кобуры носить неудобно. Если рассмотреть вариант без клинка то блок стволов может быть раскладной с откидывающейся рукоятью которая в свою очередь может иметь кассету с патронами. Но это как компоновать, допустим блок стволов может складываться в рукоятку-кожух. Кстати такая 4-ствольная хрень достаточно легко может маскироватся в руке под нечто-мобильное на петельке.

"Скорпион" Скрылева
4-х зарядный дерринджер-нож предполагаемый недостаток трудности перезаряжания и удобства стрельбы.

ТТ - Тесак Тульский 😊 представляется более удобным для стрельбы и перезарядки, но габариты велики, а патрон мелок, от ПСМ

Если совместить скрылевский с удобством перезарядки и стрельбы тульского возможно получится интересная штучка. Клинок у дерринджера Скрылева кстати сьемный.

до кучи
однозарядный нож-дерринджер Д.Пауэла может иметь сменный ствол богатый выбор калибра. Интересно есть ли кассета на N-патронов в магазине? Наверное нет.
страница автора-производителя, там же фотки еще есть http://www.sanjuanenterprise.com/index.htm

вот еще фотки

bulawog

Да,еще я его в паре фильмов видел,один не помню как называется,а второй Bad Boys с Уиллом Смитом,там у главговнюка он бэкапом был.

У Персефоны во второй Матрице он был...

интересный концепт пистолета бэк-апа - складень

в основе - пистолет "гном" украинской "спецтехники"
при умереных габаритах и с магазином на 10 патронов

Интересный концепт, но сколько его готовить к стрельбе...

хрен его знает сколько, но это решаемо.
есть же сейчас кобуры которые при выдирании пистолета с нее взводят его.
что то похожее, кобурное, может раскладывать при вынимании.

Так это братья-славяне делают такую прелесть?

Боливар
интересный концепт пистолета бэк-апа - складень

в основе - пистолет "гном" украинской "спецтехники"
при умереных габаритах и с магазином на 10 патронов

]

bulawog
Данных у меня немного - калибр .357 магнум,сделан из нержавейки ,пару раз его видел на аукционах - стоил что-то вокруг пары штук евро.Еще взрыв-схема была.Перезаряжается он "переламываясь",предохранителя у него нету - полный самовзвод. Как бэк-ап ИМХО почти идеален.

Да,еще я его в паре фильмов видел,один не помню как называется,а второй Bad Boys с Уиллом Смитом,там у главговнюка он бэкапом был.

Видел несколько раз на ярмарках. ИМХО по всем параметрам уступает 5ти зарядному револьверу, особенно титановому. Тяжел и виден в кармане. У револьвера еще в + возможность стрелять с предварительным взводом.

Эк, куда вас, судари мои, занесло... Итак, для начала подбираем или изготавливаем подходящий МАГАЗИН:

paradox
а нет про него чего поподробнее- там вес,ттх, ценничек?

Почитать можно тут http://en.wikipedia.org/wiki/COP_357_Derringer

Купить - например тут http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=70832125

или тут http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=70869775

спасибо.
перебор с весом и патроном.
и можно и поменьше.

nabludatel
Видел несколько раз на ярмарках. ИМХО по всем параметрам уступает 5ти зарядному револьверу, особенно титановому. Тяжел и виден в кармане. У револьвера еще в + возможность стрелять с предварительным взводом

Но зато оригинально

bulawog
Но зато оригинально

MVN
Оригинально это "эстЭтАм", хотелось бы чтобы "практично".

А для "практично" - что-то из мелких "глоков".

Вполне. Только для "бэкапа", потоньше бы ещё.

Я уже давно ношу кевин 9х17 с патроном в патроннике, на лодыжке, как бэк ап,очень доволен.

А вот пистолет Чебакова, из патента. Тот же "револьвер" только без барабана. 😊

ПИСТОЛЕТ СИСТЕМЫ ЧЕБАКОВА
#2074354. Реферат

Использование: в ручном огнестрельном оружии, в частности в боевых и газовых пистолетах.
Сущность изобретения: пистолет содержит корпус 1, размещенный в рукоятке 36 сменный магазин 19, спусковой крючок 23, кинематически связанный с подвижным вперед подпружиненным стволом 5, казенная часть 6 которого расположена над магазином 19, ползун 37, взаимодействующий со спусковым крючком 23, подавателем 54 магазина 19 и разобщителем 71, неподвижный затыльник 9, имеющий в передней части боек 10 и пружинную защелку 11 патрона 42, содержащий подвижный подпружиненный экстрактор 13, толкатель 35, приводимый в движение спусковым крючком 23 и сдвигающий верхний патрон 42 с удерживающим его загибов магазина 19. Работа механизмов обеспечивается за счет мускульной силы пальца стрелка. При нажатии на спусковой крючок 23 ствол 5 перемещается вперед. Стреляная гильза остается в зацепе экстрактора 13 и выталкивается наружу очередным патроном. Выстрел происходит при возвращении ствола 5 назад, набегании его на патрон и наклоне капсюля патрона неподвижным бойком 10. 1 з.п. ф-лы, 5 ил.

а как вам такое?

#2278343. Реферат
Изобретение относится к области оружия, в частности к ручному огнестрельному оружию. Пистолет содержит ствол, корпус, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком и обойму с патронами. При этом на внешней стороне параллельно стволу корпуса выполнен паз под указательный палец, с другой стороны корпуса установлен спусковой крючок под большой палец. Изобретение позволяет, используя естественные человеческие рефлексы, производить наведение на цель по направлению указательного пальца. 3 ил

ПИСТОЛЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ С ЗАТВОРОМ-ПАТРОННИКОМ
#2295687. Реферат

Изобретение относится к личному малогабаритному оружию скрытного ношения, предназначенному для бесшумной и беспламенной стрельбы специальными патронами в условиях скрытого нападения и защиты, а также для стрельбы обычными патронами. Пистолет содержит ствол, патронник, затвор, рамку, магазин, кожух и самовзводный ударно-спусковой механизм, содержащий спусковую клавишу и курок. В задней стенке рамки выполнено окно для удаления стреляной гильзы, а патронник выполнен свободным от ствола и с возможностью передвижения перпендикулярно оси ствола для занятия положения по одной оси с упомянутым окном и очередным патроном, поступающим из магазина в момент нажатия на спусковую клавишу, и положения, соосного каналу ствола для выполнения функции затвора. Повышается безопасность в обращении с оружием. 1 з.п. ф-лы, 6 ил.

МАГАЗИННОЕ ОРУЖИЕ С БОЕПРИПАСАМИ
#2289773. Реферат

Изобретение относится к ручному огнестрельному оружию и может использоваться в боевых, газовых пистолетах, винтовках и ружьях. Магазинное оружие содержит корпус с рукояткой, в которой размещены коробчатый отъемный магазин для боеприпасов, защелка магазина и подпружиненный подаватель, ствол, боевую пружину, закрепленный в корпусе затыльник с выступающим из него жестким бойком, механизм спуска, содержащий спусковой крючок, возвратную пружину, шептало с пружиной и с осью. Магазин предназначен под боеприпасы, выполненные в виде патронов различного назначения, размещенных в одноразовых патронниках, удаляемых за пределы оружия вместе с гильзой стреляного патрона или осечным патроном. В патронниках выполнены кольцевые проточки и элементы фиксации от осевого смещения патрона относительно патронника. Магазин выполнен с возможностью совершения качательных движений в вертикальной плоскости от исходного положения до положения стрельбы и обратно. В передней стенке магазина выполнено отверстие для вылета пули из верхнего патрона, а в задней стенке магазина выполнен паз, соосный отверстию для вылета пули и ширина которого больше диаметра патронника. На боковых стенках магазина у его передней и задней стенок выполнены две пары выступов для упора в них соответственно дульца и фланца патронника верхнего патрона для установки его соосно стволу в положении стрельбы, при этом ширина выступов меньше ширины проточки патронника, а проход между парой выступов, предназначенных для упора в них фланца патронника, больше диаметра проточки патронника. Ствол неподвижно закреплен в корпусе оружия. На стволе установлен ударник с расположенной на нем боевой пружиной, взаимодействующий с передним торцом патронника верхнего боеприпаса и механизмом спуска, который дополнительно содержит одноплечий рычаг ударника с шатуном, кинематически связанные со спусковым крючком, и двуплечий рычаг, взаимодействующий при нажатии на спусковой крючок с шепталом и магазином для обеспечения сначала поворота магазина в положение стрельбы, а затем срыва ударника с шептала. В затыльнике выполнен подпружиненный толкатель для возврата магазина в исходное положение из положения стрельбы, а в корпусе оружия установлен подпружиненный упор, взаимодействующий с патронником верхнего патрона при возврате магазина из положения для стрельбы в исходное положение. Расширяются функциональные возможности и повышаются эксплуатационные характеристики оружия. 2 з.п. ф-лы, 5 ил.

Vlad17
очень доволен.

Кстати,покрытие у него как? Не обтирается?

Да, ладно вам... Тожеть, блин, нашли тему: ...Обтирается, не ПОДТИРАЕТСЯ::: Главное, штоб туалетная бумага была под рукой... Кто здеся ЛЕНИН?!!! Итак, после того как вы получили ПОДXОДЯЩИЙ магазин, вы берете ролинг ствола калибра .45АКП и отгрызаете от него кусок, необходимый вам: 😛

Затем, ентот кусок начинаете подгонять под размеры, соответствующие вашим представлениям: 😊

А ролинг - он какого внешнего диаметра?

Потратив на это целый День вашей жизни, вы видите резул'тат, и понимаете, что прожили этот день не напрасно... 😛

Неее....Точно издевается...... 😀

Засим, юная Шахерезада прекращает, дозволенные на сегодня, речи и идет отсыпаться... А внешний диаметр ролинга - 40мм... 😉

mirage-2
Неее....Точно издевается......

Угу 😊 Не у всех же есть такой шикарный фрезерный станок 😊

map
Потратив на это целый День вашей жизни, вы видите резул'тат, и понимаете, что прожили этот день не напрасно

bulawog

Кстати,покрытие у него как? Не обтирается?

Сильно не обтерлось. ИМХО оптимальный и легкий бэкап, действующий по принципу - вытащил и выстрелил в упор.

А большего от такого кургузика и не требуется

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Угу Не у всех же есть такой шикарный фрезерный станок
[/Б]
[/QУОТЕ]
Угу, енто он, паразит, все сам делает, а я тока за рукоятки держусь, чтобы не упасть, значица...(((

Не обижайтесь, Мастер

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]а как вам такое?

#2278343. Реферат
Изобретение относится к области оружия, в частности к ручному огнестрельному оружию. Пистолет содержит ствол, корпус, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком и обойму с патронами. При этом на внешней стороне параллельно стволу корпуса выполнен паз под указательный палец, с другой стороны корпуса установлен спусковой крючок под большой палец. Изобретение позволяет, используя естественные человеческие рефлексы, производить наведение на цель по направлению указательного пальца. 3 ил

[/Б][/QУОТЕ]

Насколько я понял у данной конструкции магазин расположен сверху воль ствола, а гильзы экстрагируются вниз через полую рукоятку... Когда пытаюсь представить конструкцию досылания патрона и затвор этого чуда враз становиться скушно и неуютно. Мне кажется этот пистолет в силу используемых сегодня патронов и востребованных калибров найдет довольно ограниченный спрос, да еще и пресловутый консерватизм и косность среднего пользователя... Нельзя ли узнать про эту машинку несколько ширше и подробней? Кто автор?

Вот такое при легальной возможности, купил бы, пожалуй - The original super-compact .45 with truly awesome firepower is the Para Warthog. There is no 1911-style, ten-round, semi-auto in the world smaller than the Warthog. The classic Warthog comes in Para's highly-durable Regal finish.

Product Code Caliber Rounds Barrel Weight Length Height Hammer Sights Receiver Finish
WHX1045R .45ACP 10+1 3" 24 oz. 6.5" 4.5" Spurred 3-Dot Alloy Regal

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]Вот такое при легальной возможности, купил бы, пожалуй - Тхе оригинал супер-цомпацт .45 wитх трулы аwесоме фирепоwер ис тхе Пара Wартхог. Тхере ис но 1911-стыле, тен-роунд, семи-ауто ин тхе wорлд смаллер тхан тхе Wартхог. Тхе цлассиц Wартхог цомес ин Параьс хигхлы-дурабле Регал финиш.

Продуцт Цоде Цалибер Роундс Баррел Wеигхт Ленгтх Хеигхт Хаммер Сигхтс Рецеивер Финиш
WХX1045Р .45АЦП 10+1 3ъ 24 оз. 6.5ъ 4.5ъ Спурред 3-Дот Аллоы Регал

[/Б][/QУОТЕ]

Не-е! Пострелял я из этого недопеска... Даром не надо!!! Думаешь не о том КУДЫ ПОПАСТь, а о том КАК БЫ УДЕРЖАТь... 😞 Двухрядный магазин в .45 калибре - это для мазохистов...

AT
Смысл запасного пистолета мне видится в том, когда ты оказался в ситуации, где не хватило основного.

Непонятна мне такая ситуация.Это значит - если у меня будет второй ствол,вот тут я с ними разберусь....А с одним ,ну ни как...Нонсенс какой-то.Извините,если мне не хватило магазина или двух,второй пистолет вряд ли поможет.Проще носить 3 магазина.

map
[QУОТЕ]Нельзя ли узнать про эту машинку несколько ширше и подробней? Кто автор?

вот патент целиком в PDF. http://www.badongo.com/file/2899944
Автор - широко известный в очень узких кругах Бирюков

mirage-2
Непонятна мне такая ситуация.Это значит - если у меня будет второй ствол,вот тут я с ними разберусь....А с одним ,ну ни как...Нонсенс какой-то.Извините,если мне не хватило магазина или двух,второй пистолет вряд ли поможет.Проще носить 3 магазина.

Как Вам такая ситуация когда в качестве основной единицы носится компактный револьвер? Носится потому, что полноразмерный пистолет или даже компактный пистолет носить не позволяет одежда. Поэтому есть два варианта: либо носить пистолет в сумке, либо револьвер в кармане. Мне револьвер в кармане представляется лучшим решением.

Если же посчитать, что может создаться ситуация, когда этого револьвера может не хватить и будет нужен запасной пистолет (aka "back-up"), то мне таким запасным представляется полноразмерный пистолет с двухрядным магазином и n-ное количество запасных магазинов к нему. И все это носится в сумке или рюкзаке и извлекается пока расстреливаются патроны из револьвера.

Если же носить обычный пистолет (не дерринжер какой-нибудь), то действительно, лучше иметь лишие запасные магазины к нему, чем запасной пистолет.

AT

Если же посчитать, что может создастся ситуация, когда этого револьвера может не хватить и будет нужен запасной пистоплет (aka "back-up"), то мне таким запасным представляется полноразмерный пистолет с двухрядным магазином и n-ное количество запасных магазинов к нему. И все это носится в сумке или рюкзаке и извлекается пока расстреливаются патроны из револьвера.

??????????????????????????????Что-то я не понял.....

mirage-2

??????????????????????????????Что-то я не понял.....

Я попытался выразить мысль в каком случае может возникнуть желание иметь с собой больше, чем одну единицу стрелкового оружия в городских условиях.

Прошу прощения, если коряво получилось, у меня сейчас голова работой занята.

Но ведь действительно проще взять больше магазинов....

К револьверу? Повторюсь, я револьвер ношу. Перезаряжать его долго, а в ситуации,когда в тебя стреляют скорее всего вообще не получится.

Не так уж и долго при тренировке - Вы клипы с Микулеком видели?

Но не абсурд ли к револьверу носить вторым ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ пистолет?
Простите,но где логика?

Я не ношу второй пистолет, мне и одного револьвера много. А логику я попытался описать выше: если рассчитывать, что может возникнуть ситуация, когда не хватит револьвера.

map
Потратив на это целый День вашей жизни, вы видите резул'тат, и понимаете, что прожили этот день не напрасно... 😛

Результат впечатляет, но, map, зачем же так над собой издеваться? Фрезерный CNC (ЧПУ) с 4-ой осью сделал бы то же самое часа за два-три - и всегда можно повторить. 😛
А точности штангеля, пусть и Мититойо - хватает?

Экзот
Не так уж и долго при тренировке - Вы клипы с Микулеком видели?

У Микулека работа - быстро стрелять. У меня работа совсем другая. Если я буду тратить свое время на тренировки, как он, то мне не на что будет семью кормить. Кроме того, я сомневаюсь, сумеет ли он перезарядиться, если в него при этом будут несколько человек стрелять из пистолетов с целью убить.

AT

Кроме того, я сомневаюсь, сумеет ли он перезарядиться, если в него при этом будут несколько человек стрелять из пистолетов с целью убить.

И я сомневаюсь, это сложное движение требующее тонкой координации. Я имею в виду вбрасывание клипа в барабанчик.
Если очко сыграет, а оно сыграет, то не получится.

После пары тысяч повторений, я этот метод отверг, хотя сама тренировка интересная и результаты впечатляют.

mirage-2

Непонятна мне такая ситуация.Это значит - если у меня будет второй ствол,вот тут я с ними разберусь....А с одним ,ну ни как...Нонсенс какой-то.Извините,если мне не хватило магазина или двух,второй пистолет вряд ли поможет.Проще носить 3 магазина.

Не смею навязывать свою точку зрения, но не могу не кинуть эту ссылку 😊 http://guns.allzip.org/topic/26/176779.html

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]

вот патент целиком в ПДФ. [УРЛ=хттп://www.бадонго.цом/филе/2899944]хттп://www.бадонго.цом/филе/2899944[/УРЛ]
Автор - широко известный в очень узких кругах Бирюков[/Б][/QУОТЕ]

Так эти ребята взяли патент на концепцию и дизайн? А самой конструкции не придумали??? Оставили это для более умных... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Экзот:
[Б]

Результат впечатляет, но, мап, зачем же так над собой издеваться? Фрезерный ЦНЦ (ЧПУ) с 4-ой осью сделал бы то же самое часа за два-три - и всегда можно повторить. 😛
А точности штангеля, пусть и Мититойо - хватает?[/Б][/QУОТЕ]

Наличие CNC машины подразумевает ее програмное обеспечивание. Значит мне нужно будет освоить еще в совершенстве и компьютер, и умение на нем делать чертежи. Для этого нужно время и деньги, да и стоит более менее приличная машина раз в 10-15 больше нежели та, что у меня сейчас. А точность изготовления стрелкового оружия не превышает 0,05-0,1мм, штангеля вполне достаточно. 😛

да, именно так - на концепт и дизайн, и в этом ничего удивительного нет, американцы подобные кунштюки патентуют на дизайн аш с девятнадцатого века.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]да, именно так - на концепт и дизайн, и в этом ничего удивительного нет, американцы подобные кунштюки патентуют на дизайн аш с девятнадцатого века.[/Б][/QУОТЕ]

Тогда дело за малым: придумать конструкцию и сделать в металле... 😀 😀 😀

Casatic

Не смею навязывать свою точку зрения, но не могу не кинуть эту ссылку 😊 http://guns.allzip.org/topic/26/176779.html

"Вы берете ролинг ствола калибра .45АКП и отгрызаете от него кусок, необходимый вам, затем, ентот кусок начинаете подгонять под размеры, соответствующие вашим представлениям 😊"
Чего то я не правильно понял видимо, д.Толь, получается вы из заготовки, предназначенной для изготовления ствола - ваяете затвор?
Ствольная сталь понимать надо буквально?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]

Чего то я не правильно понял видимо, д.Толь, получается вы из заготовки, предназначенной для изготовления ствола - ваяете затвор?
Ствольная сталь понимать надо буквально?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Все правильно. Обычно найти подходящую заготовку требуемой стали для меня проблемма, уходит чертова уйма времени, и не исключена ошибка... А из ствольного ролинга - пожалте бриться... Качество гарантированно!!! А в продолжение: Берете ролинг ствола требуемого калибру и отгрызаете необходимый вам кусок:

Затем последовательно, с тупым упорством превращаете этот кусок в то, о чем вы думаете: 😛

И, когда спина начинает кричать нетчеловеческим голосом, а в заначке шкалик буквально закипает от неуважения к себе и 1-му МАЯ, вы получаете то, что хотели:... 😊

Первое впечатление - варврство.Кучеряво живёте там в Германиях - стволы портите 😊.
Всё таки остановиться решили на калибре 9мм?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Первое впечатление - варврство.Кучеряво живёте там в Германиях - стволы портите 😊.
Всё таки остановиться решили на калибре 9мм? [/Б][/QУОТЕ]

Не тот случай, когда стоит мелочится. Комплектов в калибре .40 S&W и .357 SIG своих у меня нет, а платить почти по 800 Еуро за калибр ради одного ствола не имеет смысла. Если заказчик возжелает иметь подобное, выточить сменный ствол и вкладыш затвора не составит особого труда. Главное изначально заложить в конструкцию возможность использования этих калибров... 😛

Экзот:
Не так уж и долго при тренировке - Вы клипы с Микулеком видели?

Мы все видели клипы с Микулеком!А Вы знаете,где Микулек берёт патроны и кто ему доводит револьверы и как часто он их меняет?
И кто из участников стрелял в кого-нибудь в последнее время и чем это для него это закончилось?

map
Не тот случай, когда стоит мелочится. Комплектов в калибре .40 S&W и .357 SIG своих у меня нет, а платить почти по 800 Еуро за калибр ради одного ствола не имеет смысла. Если заказчик возжелает иметь подобное, выточить сменный ствол и вкладыш затвора не составит особого труда. Главное изначально заложить в конструкцию возможность использования этих калибров... 😛 [/B]

Не надо понимать так буквально. Даже если перезаряжать в три раза медленее Микулека - это всё равно будет неплохо.
map, он не маньяк. Это называется мастер... хотя многие утверждают, что это одно и то же.
Так что, когда я со стволами работал и выставлял биение в ноль - это всё было не нужно?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Экзот:
[Б]
Так что, когда я со стволами работал и выставлял биение в ноль - это всё было не нужно?[/Б][/QУОТЕ]

То, что я показал, это черновая обработка, Чистовая обязательно проходится в центрах.

Для гражданских целей бэк-ап не нужен. А полицейскому, наверное, стоит иметь одинаковые калибры от одного производителя в разных моделях - полноразмерную и компактную, чтобы сохранялось единообразие операций. Например 226-й и 239-й Sig в .40SW или .357SIG. Можно и глоки по тому же принципу.

map
[QУОТЕ]Тогда дело за малым: придумать конструкцию и сделать в металле... 😀 😀 😀

Действительно 😊

Вот кстати кусок книжки в ПДФ (около 4 мег) там в конце собраны некоторые работы А.Бирюкова. Жаль не в цвете конечно. У него довольно таки много таких публикаций-картинок в росс. оружейных журналах.
http://www.badongo.com/file/2923529

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]

Действительно 😊

Вот кстати кусок книжки в ПДФ (около 4 мег) там в конце собраны некоторые работы А.Бирюкова. Жаль не в цвете конечно. У него довольно таки много таких публикаций-картинок в росс. оружейных журналах.
[УРЛ=хттп://www.бадонго.цом/филе/2923529]хттп://www.бадонго.цом/филе/2923529[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Спасибо, посмотрел. Но, ничего НОВОГО не узнал. А где, собственно, личный вклад господина Бирюкова в развитие современного стрелкового оружия? Или он ТОЛьКО ДИЗАЙН способен патентовать??? 😉

Вероятно только дизайн. зато много! А чем еще заниматься? Размер личного вклада у нас оценивают в ОВД, а справку дает прокуратура.

тут даже когда оружейника-подпольщика арестовывают в "криминальной хронике" по ящику обязательно народу покажуть пачку журналов "мастер-ружье" вот смотрите граждане чем он тут занимался. Странно, почему когда публичный дом накрывают в камеру не тычут "плейбоем".

И недавно в "калашникове" какой то из сынов Драгунова, на чем свет костерил оружейников-индивидуалистов (как ни странно есть такие в России, но в основном занимаются пневматикой, да дизайном) смысл выступления такой "это наша корова и мы ее доим". Чем они его достали взяв несколько патентов на оружейные темы я так и не уяснил.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]...

И недавно в ъкалашниковеъ какой то из сынов Драгунова, на чем свет костерил оружейников-индивидуалистов (как ни странно есть такие в России, но в основном занимаются пневматикой, да дизайном) смысл выступления такой ъэто наша корова и мы ее доимъ. Чем они его достали взяв несколько патентов на оружейные темы я так и не уяснил.

[/Б][/QУОТЕ]

А, хрен их знает!??? Я вот тут подумываю: а не изготовить-ли мне и запатентовать рамку пистолета из дерева, целиком, без стальных интегрированных вкладышей.... То-то рассерчаются те кто "доит эту корову"... 😉 😞 😞 😞

А, чо?!!! Глок запaтентовал рамку из пластмассы и 20 лет держал всех конкурентов в узде... А в России деревьев-то еще много... То-то осерчают потомки Драгуновых, Дягтеревых и Калашниковых?!!! 😀

map
Бэк-ап, Каким он должен Быть? Максимальный калибр, размеры, емкость магазина, масса? Каким вы видите его в ИДЕАЛьНОМ варианте? Пытаюсь создать нечто подобное, но прежде хотелось бы прояснить, так сказать, техническое задание.

Я считаю, что ПСМ идеальное запасное оружие для кого угодно. Он обладает главным достоинством чего-нибудь запасного: не обременяет всё время, пока его носят. То есть вообще всё время. Его ведь носят на случай черезвычайной, непредвиденной ситуации. Принципиальна здесь толщина и вес.

map
А, чо?!!! Глок запaтентовал рамку из пластмассы и 20 лет держал всех конкурентов в узде... А в России деревьев-то еще много... То-то осерчают потомки Драгуновых, Дягтеревых и Калашниковых?!!! 😀

Я прошу прощения, как Глок мог запатентовать рамку из пластмассы, если Хеклер-Кох ФП-70 был создан задолго до Глока?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Я считаю, что ПСМ идеальное запасное оружие для кого угодно. Он обладает главным достоинством чего-нибудь запасного: не обременяет всё время, пока его носят. То есть вообще всё время. Его ведь носят на случай черезвычайной, непредвиденной ситуации. Принципиальна здесь толщина и вес. [/Б][/QУОТЕ]

Машина-чудо, ну так чо? Ноги в тазики и уповаем и молимся на незабвенный ПСМ? Или, все-таки, попробуем создать что-либо более соответствующее сегодняшним требованиям? 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Я прошу прощения, как Глок мог запатентовать рамку из пластмассы, если Хеклер-Кох ФП-70 был создан задолго до Глока?[/Б][/QУОТЕ]

А фиг его знает! Могет быть Xеклер и Ко не додумались запатентовать "ДИЗАЙН" и "ПЛАСТМАССУ", вот и оказались в кильватере... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Я считаю, что ПСМ идеальное запасное оружие для кого угодно. Он обладает главным достоинством чего-нибудь запасного: не обременяет всё время, пока его носят. То есть вообще всё время. Его ведь носят на случай черезвычайной, непредвиденной ситуации. Принципиальна здесь толщина и вес. [/Б][/QУОТЕ]

Машина-чудо, ну так чо? Ноги в тазики и уповаем и молимся на незабвенный ПСМ? Или, все-таки, попробуем создать что-либо более соответствующее сегодняшним требованиям? 😞

Э... меня смущает "более соответствующее". В "более" - не верю. Аналог сделать можно, хотя тоже не просто. ПСМ удовлетворяет современным требованиям абсолютно, и будет удовлетворять до появления принципиально новых боеприпасов. Станут люди плазмой стрелять, или ультразвуком каким-нибудь, устареет ПСМ. И то позже всех других современных пистолетов 😊.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Э... меня смущает ъболее соответствующееъ. В ъболееъ - не верю. Аналог сделать можно, хотя тоже не просто. ПСМ удовлетворяет современным требованиям абсолютно, и будет удовлетворять до появления принципиально новых боеприпасов. Станут люди плазмой стрелять, или ультразвуком каким-нибудь, устареет ПСМ. И то позже всех других современных пистолетов 😊.[/Б][/QУОТЕ]

100 лет назад даже полиция большинства стран мира считала калибр 7,65 Br. вполне достаточным, а обычные шпаки вполне довольствовались пукалками 6,35 Br. Або, сивоня подавляюшее большинство на нашем форуме вопят, что ни на что меньшее .40S&W или на крайний случай - .45АCP, оне не согласны... Акселерация,... однако! А чо касается ПСМ, то вот: и меньше, и удобше, и красивше... 😛

Strelok13
Я считаю, что ПСМ идеальное запасное оружие для кого угодно.

Если человек носит Глок 19 в кобуре на поясе, то зачем ему может понадобиться ПСМ?

В качестве запасного пистолета, на случай выхода из строя или утери основного. Если уж ему вообще зачем-то понадобилось запасное оружие, причём оружие огнестрельное, то есть не нож, то почему не ПСМ? Я его клон ношу почти каждый день, он действительно не заметен в кармане, не мешает совсем.

map
100 лет назад даже полиция большинства стран мира считала калибр 7,65 Br. вполне достаточным, а обычные шпаки вполне довольствовались пукалками 6,35 Br. Або, сивоня подавляюшее большинство на нашем форуме вопят, что ни на что меньшее .40S&W или на крайний случай - .45АCP, оне не согласны... Акселерация,... однако! А чо касается ПСМ, то вот: и меньше, и удобше, и красивше... 😛
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/672257.jpg]

Про "красивше" не соглашусь, хотя в пистолете есть оригинальные черты, минимизация рамки под затвором интересна, но я очень большой любитель ПСМ. Так вообще выглядит ничего, хотя и не очень понятно, зачем на нём регулируемый прицел, да и защёлка магазина для карманного пистолета, наверное удобнее нижняя, Вы не находите?

Strelok13
В качестве запасного пистолета, на случай выхода из строя или утери основного.

"Один сломал, другой потерял?"

Вообще-то на этот случай лучше иметь идентичный пистолет, чтобы использовать магазины от поломанного/потерянного.

Обременительно таскать на себе второй Глок. Я так понимаю, что гражданскому это вообще не надо, а скажем для милиционера или частного детектива, имело бы смысл. Понятно, что идя на тяжелую битву, каждый предпочёл бы взять с собой автомат, два больших пистолета и десяток гранат, но каждый день по городу так не ходят, большие пистолеты трудно носить, они много весят и занимают много места, если уж человек носит один такой, и ему нужно запасное оружие, логично, чтобы оно было маленьким.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Про ъкрасившеъ не соглашусь, хотя в пистолете есть оригинальные черты, минимизация рамки под затвором интересна, но я очень большой любитель ПСМ. Так вообще выглядит ничего, хотя и не очень понятно, зачем на нём регулируемый прицел, да и защёлка магазина для карманного пистолета, наверное удобнее нижняя, Вы не находите? [/Б][/QУОТЕ]

Я человек подневольный, если Кунд говорит, что должна быть кожанная подошва: идем добывать слона для подошвы... Просто хотел сказать, что после того как подежал в руках ПСМ, и понял что там наворотили от избытка ума, на создание этого пистолета мне понадобилась одна ночь и бутылка водки, а не КБ, НИИ или конструкторский КОЛЛЕКТИВ и четыре года непосильного творчества. Две недели помахал напильником и получил, что хотел... 😞 😞 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

... да и защёлка магазина для карманного пистолета, наверное удобнее нижняя, Вы не находите? [/Б][/QУОТЕ]

А на хера чесать правое яйцо левой рукой, черeз жопу???? Если верхняя защелка намного удобнее, технологичнее и работает на УРА, зачем создавать себе трудности, а потом всей Армией их преодолевать??? 😛

Удобнее, это дело привычки, я вот всегда у таких пистолетов инстинктивно защёлку снизу ищу, и злюсь очень 😊. Шанс потерять магазин с ней тоже больше. Ещё можно понять для большого пистолета, который носят в закрытой кобуре, но пистолет в кармане, я бы предпочёл с нижней защёлкой. Скорость перезарядки отличается не сильно, зато получается надёжнее и удобней. Для меня 😊.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Удобнее, это дело привычки, я вот всегда у таких пистолетов инстинктивно защёлку снизу ищу, и злюсь очень 😊. Шанс потерять магазин с ней тоже больше. Ещё можно понять для большого пистолета, который носят в закрытой кобуре, но пистолет в кармане, я бы предпочёл с нижней защёлкой. Скорость перезарядки отличается не сильно, зато получается надёжнее и удобней. Для меня 😊.[/Б][/QУОТЕ]

Ну, если бы Вы были моим клиентом-Кундом, я бы специально для ВАС сделал бы защелку снизу (места там достаточно), НО все прогресивное человечество не злится, если находит Долбанную Защелку ТАМ где ей подобает БЫТь... 😀 Консерватизьм, однако.

Мап,а для чего вы делаете свои пистолеты?Выставки,банальная продажа,полёт души,штучные заказы?Сколько они стоят,может у меня денег хватит и я проведу им жесткий тест.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Мап,а для чего вы делаете свои пистолеты?Выставки,банальная продажа,полёт души,штучные заказы?Сколько они стоят,может у меня денег хватит и я проведу им жесткий тест.[/Б][/QУОТЕ]

Я продаю новые идеи, а в подтверждение оных идей, я делаю ПРОТОТИПЫ... Те, кто покупает мои идеи имеют достаточно денег, чтобы шутя, за один день, отстрелять из ПРОТОТИПА 10 000 патронов... Так что оставьте ваши 5 копеек при себе - на ДЕШОВУЮ водку...

А вас вместе с потрохами,т.е.идеями купить нельзя?Я вам налью не дешЁвой, а дорогой огненной.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]А вас вместе с потрохами,т.е.идеями купить нельзя?Я вам налью не дешЁвой, а дорогой огненной.[/Б][/QУОТЕ]

Ну, почему ж нельзя? Можно! Но я уже 15 лет ни под какого XОЗЯИНА не ложусь.... Денег, видишь-ли у них не хватает!!! А водка... это не цена, а моющее средство, чтобы очистить свои светлые, романтические представления от откровенного ЧИСТОГАНА...

Так ложиться то не надо,сядем как люди,нальём гранёнку(а не те напёрстки к которым вы уже наверное привыкли),вы идею-я тост,вы идею-я тост.Чем не по-людски?
Я кстати в Германии часто бываю,ну или вы к нам.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Так ложиться то не надо,сядем как люди,нальём гранёнку(а не те напёрстки к которым вы уже наверное привыкли),вы идею-я тост,вы идею-я тост.Чем не по-людски?
Я кстати в Германии часто бываю,ну или вы к нам.[/Б][/QУОТЕ]

Нет, Кирилл! Вы мне антипатичны . Пью я из горлышка, поэтому, ни к чему не привыкаю.... А когда будете в Германии, держитесь подальше от меня, иначе я ВАС пристрелю...

map
А, чо?!!! Глок запaтентовал рамку из пластмассы и 20 лет держал всех конкурентов в узде... А в России деревьев-то еще много... То-то осерчают потомки Драгуновых, Дягтеревых и Калашниковых?!!!
----------------------------

Originally posted by Strelok13:
Я прошу прощения, как Глок мог запатентовать рамку из пластмассы, если Хеклер-Кох ФП-70 был создан задолго до Глока?

Да Вы што!
Давно известно что первым был ПМ с пластмассовой рамкой еще до "НК" и "Глюка". Наверняка и автосркое есть в закрытом фонде за лохматый год.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]

Да Вы што!
Давно известно что первым был ПМ с пластмассовой рамкой еще до ъНКъ и ъГлюкаъ. Наверняка и автосркое есть в закрытом фонде за лохматый год.[/Б][/QУОТЕ]

Да у него и стальная-то рамка разваливается после пары сотен выстрелов... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]

Да Вы што!
Давно известно что первым был ПМ с пластмассовой рамкой еще до ъНКъ и ъГлюкаъ. Наверняка и автосркое есть в закрытом фонде за лохматый год.[/Б][/QУОТЕ]

Да у него и стальная-то рамка разваливается после пары сотен выстрелов... 😉

Мап,вам так и не удалось выспаться?И вы всё еще пребываете в стране грёз?

😛

Нет, Кирилл! Вы мне антипатичны . Пью я из горлышка, поэтому, ни к чему не привыкаю.... А когда будете в Германии, держитесь подальше от меня, иначе я ВАС пристрелю...

От пуза не получится,скорее тогда от пояса сбоку,потому как чтобы справиться с трясучкой надо прижать пистоль,а от пуза куда по-вашему затвор уйдёт?Угробить хотите старика его же руками?Можно конечно предположить использовать револьвер,но что-то паук их не выставлял,а может как раз для таких случаев и держит?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]От пуза не получится,скорее тогда от пояса сбоку,потому как чтобы справиться с трясучкой надо прижать пистоль,а от пуза куда по-вашему затвор уйдёт?Угробить хотите старика его же руками?Можно конечно предположить использовать револьвер,но что-то паук их не выставлял,а может как раз для таких случаев и держит?[/Б][/QУОТЕ]

Кирилл, не льстите себе, не надо! Если подвернется случай, я Вас пристрелю из рогатки, Дабы не порочить чистое имя огнестрела... А из СВОЕЙ рогатки на 25 метров я стреляю, порой, точнее чем из СВОЕГО короткоствола... Короче, кто что заслужил, тот то и получил...Так что Ваша смерть никак не повлияет на отношение плебса к огнестрельному оружию, и Вы не войдете в историю... 😛 Так в газетах и напишут: пристрелен из рогатки, ну типа - "сбит лошадью" - про О. Бендера...)))

Kirill73
может у меня денег хватит и я проведу им жесткий тест.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]От пуза не получится,скорее тогда от пояса сбоку,потому как чтобы справиться с трясучкой надо прижать пистоль,а от пуза куда по-вашему затвор уйдёт?Угробить хотите старика его же руками?Можно конечно предположить использовать револьвер,но что-то паук их не выставлял,а может как раз для таких случаев и держит?[/Б][/QУОТЕ]

Кирилл, не льстите себе, не надо! Если подвернется случай, я Вас пристрелю из рогатки, Дабы не порочить чистое имя огнестрела... А из СВОЕЙ рогатки на 25 метров я стреляю, порой, точнее чем из СВОЕГО короткоствола... Короче, кто что заслужил, тот то и получил...Так что Ваша смерть никак не повлияет на отношение плебса к огнестрельному оружию, и Вы не войдете в историю... 😛 Так в газетах и напишут: пристрелен из рогатки, ну типа - "сбит лошадью" - про О. Бендера...)))

Мап,я не понял,вы и холодное оружие идейно вдохновляете и патентуете?То бишь рогатки ,луки,я имею ввиду не лук которым вы закусываете когда продадите очередную идею или просто занюхиваете когда ничего не покупают,я имею ввиду рогатки высшего класса и луки Робин Гуда.Так ли это?И если да,то почему вы до сих пор скрывали от нас сей талант?Или я ошибаюсь,и вы просто как Штирлиц зашифровали в рогатке свою очередную идею о деревянной рамке?
Мап,ещё вопрос,а как вы себе представляете сцену выхвата рогатки или вы думаете ещё и сбегать за колчаном со стрелами?Я ведь не гарантировал вам схватку Шерлока Холмса и професора Мариарти у Рейхенбахского водопада.А потом откуда вы возмёте силу,чтобы натянуть свою чудовищную рогатку или тетиву?

mirage-2

А самомнение не зашкаливает?Иди это наглость выпирает?

Вы имеете ввиду,что я не смогу достаточно жестко провести тесты?
Или вы думаете,я нагло брошу тень на не подвластные денежному эквиваленту штучные девайсы?

Человека который перейдёт на личности первый в этом посте я забаню. Надоело. Или игнорируйте неприятных вам оппонентов, или пользуйтесь треугольником.

П.С. В Кирилла похоже вселился дух Виттпитта. А из меня экзерсист хреновый - пришибу и демона, и жертву по запарке. Не доводите до греха.

10 000 патронов из прототипа.Это помню из чего. А последяя пара пистолетов (выставочная)- сколько настрел имеет?

И так на моего взгляда скритно совсем не легко нести как бекапа компактние пистолети типа G26, и никак G30 и G36.
Вот мой теоретические предложения:

Model: M&P340
Caliber: .357MAG/.38+P
Capacity: 5 Rounds
Barrel Length: 1.87"
Front Sight: XS SightsR 24/7 Tritium Night
Rear Sight: Integral U-Notch
Grip: Synthetic
Overall Length: 6.31"
Weight Empty: 13.3 oz.
Material: Scandium Alloy Frame/Stainless Steel Cylinder
Finish: Matte Black
Frame Size: Small - Centennial Style
Action: Double Action Only

Model: 642
Caliber: .38
Capacity: 5 Rounds
Barrel Length: 1 7/8"
Front Sight: Integral Front
Rear Sight: Fixed
Grip: Crimson Trace Laser Grips
Frame: Small - Centennial Style
Finish: Matte
Overall Length: 6 3/8"
Material: Alloy/Stainless Steel
Weight Empty: 15 oz

Кто может понятно написать, этот американский Оз, он чему равен? Это что, одна унция? А в граммах сколько, если не секрет?

http://www.onlineconversion.com/
1 ounce = 28.349 523 125 gram

Спасибо.

Что-то Мапа не слышно,вроде я холостыми стрелял.

Работает человек. Или на новом мопеде катается 😊

Енто я Кита испужалси... 😛ipec:

map
Кит Китом, а "мопед" то как? 😀 Зело приятно машинка выглядит.

Д.Толь, с соседкой какой нибудь помоложе сфотографируйся-посмотрим,обсудим 😊 Домашние животные е? Готовьте фотокамеру..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б][б]мап[/б]
Кит Китом, а ъмопедъ то как? :Д Зело приятно машинка выглядит.[/Б][/QУОТЕ]

Как всякий, уважающий себя, нехороший человек я вас цинично и коварно обманул... Не моя эта тарахтелка, мне ее один друг на время попибикать дал. Однако мои впечатления следующие: Идеально вписывается в городское движение, для повседневных рутинных поездок в одиночку в летнее время не знаю ничего лучше, удивительно маневренна - спокойно можно закладывать любые виражи в отличии от моторолера, боящегося мокрого асфальта, расход менее 3-х литров, вполне приличный закрытый багажник (можно вполне мешок с картошкой спрятать). Недостаток один: мах. скорость - 75км/час; на автобан на ней не выскочишь... Очень хочу себе такую же, но как на ней ружья перевозить??? 😞 😞 😞

Кирилл, если я вас забаню за провокации, склоки и флуд, вы же не будете кричать по всему форуму что я это сделал из природной русофобии, правда?

Whale

map
Как всякий, уважающий себя, нехороший человек я вас цинично и коварно обманул...

😀

Kirill73
[b]Кирилл, если я вас забаню за провокации, склоки и флуд, вы же не будете кричать по всему форуму что я это сделал из природной русофобии, правда?

Whale

[/B]

Кричать конечно не буду,вы же не кричите,хоть вас и забанили за оправдание экстремизма.

Я могу вам только предложить последовать моему примеру и перестать писать в разделе где вас всё так раздражает.

А вам скучно не будет без меня и Витпитьки?

Эй, вы оба! А нука геть с моей темы!!! Я ешо бекап не построил, а вы сцепились и доведете до того, что тему закроют. Мне чо потом новую открывать???

Мап,вот за что я вас уважаю,так за умение появиться в нужный момент.

Kirill73
А вам скучно не будет без меня и Витпитьки?

Думаю что будет очень тяжело...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Мап,вот за что я вас уважаю,так за умение появиться в нужный момент.[/Б][/QУОТЕ]

Уважайте, лучше вашу тещу. Это вам принесет гораздо большие девиденты.,..Кстати, об уважении.... Кажется Козьме Пруткову приписывают этот афоризм:"Человек, встречая на своем пути, более умного или талантливого, тут же пытается смешать его с грязью или унизить;....Или; начинает УВАЖАТь его, если Сам.... УМЁН!!!"
ь

Мап,о чём вы?Какая грязь?У нас в Латвии всё чисто,ЕС всё-таки,в Германии тем более всё на уровне,хотя постойте постойте,может вы имеете ввиду землю с вашего огорода?Мап я не столь вероломен чтобы смешать вас с землёй на собственном огороде,да ещё и сломать ваш террариум.
Мап только уважение,ведь не забывайте у меня патроны холостые,а вы,именно вы расчехлили свою рогатку.И потом я не предлагал вам сорватся в пропасть Рейнхенбахского водопада подобно не безизвестному профессору,я предлагаю вам просто полюбоваться красотами Швейцарии,выпить горячего вина,согреть им ваше обожённое водкой горло.Разве это не прекрасно, Мап?

мдя

в тему:

Глок как бекап не катит. слишком толст. пусть даже Глок 26.

бекап должен быть как можно более плоским.

По моему мнению(к сожалению - чистая теория) пистолет для back up уже существует.Причем давно.Имя его - ППК.

what is your major mulfunction pile? (c)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б]По моему мнению(к сожалению - чистая теория) пистолет для бацк уп уже существует.Причем давно.Имя его - ППК.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000680/680026.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ну, тогда уж, по-моему, Лучше будет этот:

(Скромно потупив глаза, дабы в них не виден был мстительный блеск), Если бы во времена ОНЕ, вместо гадкого утенка -ТТ, и утенка с пятнышком, вернее, всего запятнанного PМ, у наших хватило ума создать и принять на вооружение нечто подобное по удобству, дизайну и технологичности, то сегодня мне не над чем было бы изгаляться... 😀 😀 😀

как это - по технологичности? те же два упора на стволе ТТ просто нарезаны на токарном станке, а на этом?

Маp, но этот Ллама - довольно громоздкий! Что не есть хорошо для второго ствола.Далее схема запирания - более сложная( менее надежная) схемы свободного затвора. Ну и сингле аkтион как-то не очень! Ну это опять таки мое мнение!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[Б]как это - по технологичности? те же два упора на стволе ТТ просто нарезаны на токарном станке, а на этом?[/Б][/QУОТЕ]

Поверьте практику... Теже два упора на стволе я нарежу на том же токарном стволе, потеряв три минуты, а если рядом будет стоять второй токарный станок, зараннее настроенный, то потерь времени вообще не будет, а точность возрастет... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б]Мап, но этот Ллама - довольно громоздкий! Что не есть хорошо для второго ствола.Далее схема запирания - более сложная( менее надежная) схемы свободного затвора. Ну и сингле актион как-то не очень! Ну это опять таки мое мнение![/Б][/QУОТЕ]

Этот Ллама вполне вписывается в габариты Макара, а по своим експлуатационным возможностям его намного перекрывает... Вот уже второй год, здесь на Форуме я читаю о УДИВИТЕЛьНОЙ простоте и надежности пистолета ТТ, с той же системой запирания... Показанный пистолет строился в вариантах калибра 7,65 Парабелум, и прекрасно работал... А самовзвод сегодня делают даже на дешовейших газовых пистолетах... Все дело в..." РАЗРУXЕ в мозгах..."

Может быть, не по теме! Но извините, наболело!!! Остохуело читать здесь ПЕРЛЫ вроде: следы на внутренних поверхностях от фрезы... Эти ЗНАТОКИ считают ЭТО недостатком оружия... нИ МАЛО НЕ ПОДОЗРЕВАЯ; ЧТО ПОДОБНЫЕ следы ЯВЛЯЮТСЯ ЗАЛОГОМ успешной работы оружия... Видно я, действительно уйду от вас, уж черезчур много среди вас ПРИДУРКОВ, возомнивших о себе;"... ПОСРЕДСТВЕННОСТь НАСТУПАЕТ...!!!!"

Шо,уже начали отмечать День варенья? 😀

map
Может быть, не по теме! Но извините, наболело!!! Остохуело читать здесь ПЕРЛЫ вроде: следы на внутренних поверхностях от фрезы... Эти ЗНАТОКИ считают ЭТО недостатком оружия... нИ МАЛО НЕ ПОДОЗРЕВАЯ; ЧТО ПОДОБНЫЕ следы ЯВЛЯЮТСЯ ЗАЛОГОМ успешной работы оружия... Видно я, действительно уйду от вас, уж черезчур много среди вас ПРИДУРКОВ, возомнивших о себе;"... ПОСРЕДСТВЕННОСТь НАСТУПАЕТ...!!!!"

Не стоит горячиться, Анатолий. "типа профессионалов" здесь, как на любом форуме хватает, но толковых ребят больше. Сам сейчас больше читатель, чем писатель, тоже иногда грустно становится.
Но Вам сегодня тем более грустить нельзя, ЕЩЁ раз С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]

Не стоит горячиться, Анатолий. ътипа профессионаловъ здесь, как на любом форуме хватает, но толковых ребят больше. Сам сейчас больше читатель, чем писатель, тоже иногда грустно становится.
Но Вам сегодня тем более грустить нельзя, ЕЩЁ раз С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! 😊 [/Б][/QУОТЕ]

Слава, ты прав конечно. Вчера к вечеру я готов был кусаться... Пол выходного дня провел на стрельбише с несколькими своими кундами придурками. Наслушался такого!!! Поубывав бы гадов, а надыть мило улыбаться и кивать головой. Вот и сорвался... Приношу всем свои извинения. 😞

Бывает.

сто лет в производстве... http://www.bondarms.com/ifirearms.htm

map
Эти ЗНАТОКИ считают ЭТО недостатком оружия... нИ МАЛО НЕ ПОДОЗРЕВАЯ; ЧТО ПОДОБНЫЕ следы ЯВЛЯЮТСЯ ЗАЛОГОМ успешной работы оружия...

лично мне такие следы не нравяться чисто по эстетическим соображениям. я люблю когда все гладко))) но интересно послушать почему они являются залогом успешной работы?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]

лично мне такие следы не нравяться чисто по эстетическим соображениям. я люблю когда все гладко))) но интересно послушать почему они являются залогом успешной работы?

[/Б][/QУОТЕ]

"Это же елементарно, Ватсон!"... Давно известно, что механизм, изготовленный без зазоров - работать не может. Современные технологии позволяют изготавливать детали оружия зеркально-полированные с микронными зазорами... Но что будет с этим оружием через сотню-другую выстрелов?!!! Условно "волнистая" поверхность трущихся деталей, образующаяся от следов инструмента на деталях имеет естественные карманы, где скапливаются излишки смазки, пыль и нагар. Сегодня, да и вчера для этого часто на деталях оружия делали искуственные карманы. Волнистая поверхность, получаемая от обрабатывающего инструмента позволяет свести люфты между подвижными трущемися деталями к минимуму, но не препятствует нормальной работе механизма.

[/Б][/QУОТЕ]

"Это же елементарно, Ватсон!"... Давно известно, что механизм, изготовленный без зазоров - работать не может. Современные технологии позволяют изготавливать детали оружия зеркально-полированные с микронными зазорами...
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/689024.jpg][/URL][/B][/QUOTE]

+1 В пользу Шерлока Мапса!

А как-же Глок с его идеально гладкими деталями,Штаер со своим высочайшим качеством без всяких шероховатостей, ХД ,да и масса другого оружия,где обработка поверхностей без следов реж.инструмента? Оно что,ненормально функционирует? Эта"волнистость" при чистке напрягает - к ней цепляются нитки от патчей.

gunslover
Эта"волнистость" при чистке напрягает - к ней цепляются нитки от патчей.

Затвор Макара недавно чистили? 😊

Такая же фигня!

Волнистая поверхность, получаемая от обрабатывающего инструмента позволяет свести люфты между подвижными трущемися деталями к минимуму, но не препятствует нормальной работе механизма.

Я Вас уважаю как профессионала,но в этом Вашем утверждении кроется подвох.
Следы от инструмента видны на детали после черновой обработки,либо если режимы резания неправильно выбраны,либо жесткости системы СПИД недостаточно,либо тупой инструмент.(или отвод на ускоренной). После чистовой обработки этих следов быть не должно. Есть поверхности,где это просто не важно,но в дорогом оружии производители себе такого не позволяют - держат марку. Лично я бы не стал ДОРОГО покупать пистолет,где на внутренних поверхностях деталей есть такие следы.Для меня - это признак небрежного изготовления.

gunslover
А как-же Глок с его идеально гладкими деталями

Маленькое продолжение темы: Так я делал вкладыш, который позволит мне сделать "рамку из дерева и запатентовать ея"... 😀

... :

(разочарованно)А где остальное......

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б](разочарованно)А где остальное......[/Б][/QУОТЕ]

Дык, деревяху подходящую ешо не нашел...

Я сторонник общепринятых ценностей....Механизм тоже деревянный? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Я сторонник общепринятых ценностей....Механизм тоже деревянный? :Д[/Б][/QУОТЕ]

А чо в этом крамольного? Вона на АUGе УСМ вооще из пласмаски льют... Вот сделаю из деревяхи, а ну-как он окажется еще НАДЕЖЖЖНЕЙ, чем Макарка... то-то Кирюша раскипятится... 😉 😛 😀

Кирюша,извините за выражение,мне не авторитет... 😀.Но дерево......

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Кирюша,извините за выражение,мне не авторитет... :Д.Но дерево......[/Б][/QУОТЕ]

Ну, ладно, уговорил, черт красноречивый; так и быть - сделаю из пластика или на крайняк из люминия... 😛

Д.Толь, я чего то не понимаю - а в чём изюм цей конструкции?
Back-up?

Терпеть ненавижу пластик. 😀

mirage-2
Терпеть ненавижу пластик. 😀

Не нравится, не ешь 😛.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Д.Толь, я чего то не понимаю - а в чём изюм цей конструкции?
Бацк-уп? [/Б][/QУОТЕ]

В системе запирания. Ствол неподвижный, но затвор не свободный... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Терпеть ненавижу пластик. :Д[/Б][/QУОТЕ]

А я - запах паленной резины... 😀

(в ужасе)Там резиновый ствол???? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б](в ужасе)Там резиновый ствол???? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Экий же ты привереда!!! Пластик не терпиш, резины боишься, что ж теперя прикажешь опять сталенюку грызть? 😞

Так ведь надежно!

mirage-2
Так ведь надежно!

Ну если по голове бить, то да, кусок металла оно лучше.

А зачем стрелять?Шумно.Не люблю шум.Тихо.По морде лица...Лепотааааа.... 😀

Тады лучше в бок и... провернуть (моЖа обломать), для надёжности 😛.
Хотя, кому я рассказываю 😊.

М-дя-а-а.... ГУМАНИЗьМ - страшная сила! Кстати, гуманисты, вы обратили внимание, я там ствол диаметром в 16мм всобачил? Это, значица, чтобы когда по морде, любя.... ненароком не согнулси. 😀

И это правильно!!!Надежно!!! 😀 А калибр?Толстоватые стенки получаются.Оправдана ли такая металлоемкость?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]И это правильно!!!Надежно!!! :Д А калибр?Толстоватые стенки получаются.Оправдана ли такая металлоемкость?[/Б][/QУОТЕ]

Минимамальный диаметр для калибра .357SIG -15,5мм, ну и трошки запасу... 😛

map
по морде, любя

map
357SIG -15,5мм,

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
А какой диаметр вообще по калибру 9мм, .357 Зиг минимален?
Извиняюсь что отвлекаю, но вопрос не праздности ради.[/Б][/QУОТЕ]

Для стволовой стали (930 N/ммхмм) 9мм Para - 13мм, .40 S&W - 14,5мм. Это минимальный наружный диаметр патронника, сами стволы могут быть тоньше.

Вот формула для расчетов:

А вот данные по наиболее часто встречающимся патронам:

Опа, спасибо. С меня причитается 😛.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Опа, спасибо. С меня причитается 😛. [/Б][/QУОТЕ]

Та, ради бога. 😉

2map Уместно ли спросить -о принципе запирания затвора? Предположения мои просют подтверждения.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]2мап Уместно ли спросить -о принципе запирания затвора? Предположения мои просют подтверждения. [/Б][/QУОТЕ]

Ага, еще и маму сюда.(кот Матроскин). А может вам еще и ключ от квартиры на блюдечке с голубой каемочкой??? 😀

Вот-вот, я догадывался!!! Мовчу.

...:

Для рамки сталь подбираете по какому принципу?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Для рамки сталь подбираете по какому принципу?[/Б][/QУОТЕ]

Она практически не нагружена. Етот Алик - уста сахарные, меня уговорил... Так что теперя я ее делаю из люминия, однакож и из пластмаски выгрызу тож и из деревяхи, когда найду, тож... Этот ж какой фурор: первый и единственный в мире пистолет с деревянной рамкой!!! 😛

Только дерево покрасивше 😊 Фактурное,с пропиточкой..Ляпота!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]Только дерево покрасивше 😊 Фактурное,с пропиточкой..Ляпота![/Б][/QУОТЕ]

Фиг тебе, все таже фанера... 😉

Ну все,ты меня убил 😊 Морально

Предлагаю пластилин для рамки. Или на не мытый конец - глину. Враги умрут от зависти. 😊

Poland
Или на не мытый конец - глину

Представил себе перформанс,где суровый обнаженный герой меееедленно наносит на немытый конец глину. Как будто бутерброд намазывает...

Поплохело.

😊 Просто есть выражение - "не худой конец". Обидно стало - с какого рожна он худой? Пусть будет не мытый - всё таки жара, антисанитария...
Костя, представь резиновый ствол (упомянутый выше) в сочетании с рамкой из глины - родишь очередной "перфоманс".

Xудой.., немытый.., грязный... Жалкие, ничтожные личности. Чоб вы в Фанерах понимали??? Вот вам для самообразования: 😛

Подобные фанеры по прочности, не уступают текстолиту... Рамку из такого дерева, видимо сделать вполне возможно. 😊

map
Етот Алик - уста сахарные, меня уговорил...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]
Нашел крайнего?Ну-ну... :Д.А еще прекрасный материал - стоматологическая пластмасса.И на рентгене не видна.И прочно почти как сталь.И льется запросто.Кстати и затвор из нее можно лить с вкраплением туда вставок из металла.[/Б][/QУОТЕ]

Плагиатор!!! Я ея уже использовал... А ты знаешь скока вона стоить??? 😛ipec:

😀 У меня теща - зубной техник!!! 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]
Нашел крайнего?Ну-ну... :Д....[/Б][/QУОТЕ]

А ты вооще, сиди и молчи, и не огрызайся, черт красноречивый!!! 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б] :Д У меня теща - зубной техник!!! :Д[/Б][/QУОТЕ]

Кажный, уважающий себя участник Форума, тещи УЖЕ не имеет... 😛

Ша!Уже никто никуда не идет.... 😀

Ухожу, ухожу, ухожу... 😞

map
Кажный, уважающий себя участник Форума, тещи УЖЕ не имеет...

Тогда я, выходит, себя не уважаю...

... :

Чем дальше,тем симпотнее становится вещь.. 😊

да кстати, дядя толя, у тебя ожидаются в ближайшее время выезды на мессы/выставки и прочая?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шура:
[Б]да кстати, дядя толя, у тебя ожидаются в ближайшее время выезды на мессы/выставки и прочая?[/Б][/QУОТЕ]

Дык, в ближайшие месяцы нету тех, которым я интерессен, а значит и они меня не интерессуют... 😊

Приятно смотреть,как рождается такая красивая вещь...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]Приятно смотреть,как рождается такая красивая вещь...[/Б][/QУОТЕ]

Бул-л-л, ты смотри внимательней... Ведь на твоих глазах рождается праОБРАЗ стрелкового оружия нового поколения!!! Эта система запирания ДЕЙСТВИТЕЛьНО позволяет, изменив тока ствол, магазин и ВКЛАДЫШ затвора стрелять всем спектром пистолетных патронов от .22 до ,45 и .357 включительно... А, изменив некоторые габариты, ее можно использовать и для винтовок и пулеметов... 😛ipec:

Это ничего,что я к Вам боком сижу? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Это ничего,что я к Вам боком сижу? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ничего... Ведь ты, в отличии от остальных, даже ФРЕЗЕРОВАТь умеешь!!! 😀 😀 😀

Спасибо,сенсей!!! 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Спасибо,сенсей!!! :Д[/Б][/QУОТЕ]

Алик, ну кончай ерничать... Тоже мне нашел жлоба. 😞

Да шутю я... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Да шутю я... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Лучше бы помог... 😞

Вкладыш затвора? Дабы правильно позиционировать донце гильзы относительно ударника? Но .22 и 45 в одном флаконе.. Центробой и бокового на одном затворе, я правильно понимаю? А магазины компенсировать по толщине как?
Понял - сейчас про ключи от квартиры будет, но хоть частично хочется узнать. Я никому не скажу! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Вкладыш затвора? Дабы правильно позиционировать донце гильзы относительно ударника? Но .22 и 45 в одном флаконе.. Центробой и бокового на одном затворе, я правильно понимаю? А магазины компенсировать по толщине как?
Понял - сейчас про ключи от квартиры будет, но хоть частично хочется узнать. Я никому не скажу! 😊[/Б][/QУОТЕ]

Я имел в виду не способ накалывания капсуля, а импульс отдачи... 😛

map
Бул-л-л, ты смотри внимательней... Ведь на твоих глазах рождается праОБРАЗ стрелкового оружия нового поколения!!!

Смотрю внимательно,о сенсей!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Смотрю внимательно,о сенсей![/Б][/QУОТЕ]

От сенсея слышу...

map
От сенсея слышу...

*Тщательно вытершись*

Ну ладно,ладно 😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Да шутю я... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Лучше бы помог... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]
Так я ж запросто.....Но как???????

[/Б][/QУОТЕ]

А моральная поддержка, или это уже совсем западло? Ну или посоветуй чиво-нибудь... 😞

... :

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]
Так я ж запросто.....Но как???????

[/Б][/QУОТЕ]

А моральная поддержка, или это уже совсем западло? Ну или посоветуй чиво-нибудь... 😞

Kirill73
Непьющий, пьющего никогда не поймёт

(грустно)Я тоже....

mirage-2
(грустно)Я тоже....

Блин,Алик,да приезжай ты как-нить к нам с дядь Толей в ФРГ!

... :

Вот я, как-нить приеду точно! 😀

Опля,Мап,так это Глок 19 во фраке!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]...А магазины компенсировать по толщине как?
...[/Б][/QУОТЕ]

Магазинная шахта в рамке делается, обычно, под магазин максимального калибра. На магазинах меньшего калибра делают соответствующие выштамповки:

Kirill73
Опля,Мап,так это Глок 19 во фраке!

😀 😀 😀 Улыбнуло.

какой ты нудный и утомительный.

ты не его утомляешь, ты сам по себе утомительный.
хоть бы раз шо по теме, а нет, одни только наезды.

Я жду когда автору темы это надоест и он начнёт стирать флуд.

Автору темы вопрос. Изучая фотографии, обратил внимание на разницу в этих деталях. Это варианты или со старого ствола снято -уже апробированного?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Я жду когда автору темы это надоест и он начнёт стирать флуд.[/Б][/QУОТЕ]

Кит, спасибо!!! И как это я сам не догадался?!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Автору темы вопрос. Изучая фотографии, обратил внимание на разницу в этих деталях. Это варианты или со старого ствола снято -уже апробированного?

[/Б][/QУОТЕ]

Это просто разные стадии изготовления одной и той же детали.

... :

(тяжело вздыхая....)Красиво.....

Получается 😊

Очень интересно посмотреть, как человек такое делает своими руками, классные фото. Однако 714 грамм- не многовато ли для бэкапа? Это без патронов, как я понимаю. Хотя рамка весом 142 гр. очень впечатляет, как и ствол массой 84 грамма. Всё дилетантское моё ИМХО.

map
... :
[/URL]







[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/715063.jpg]

А что с размерами? Длина, высота, толщина?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]

А что с размерами? Длина, высота, толщина?[/Б][/QУОТЕ]

Смотри на первой странице темы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фусс:
[Б]... Хотя рамка весом 142 гр...[/Б][/QУОТЕ]

Вах! Зачем сироту обижаешь? Рамка, сама по себе весит тока:

map
Вах! Зачем сироту обижаешь? Рамка, сама по себе весит тока:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фусс:
[Б]
Если 142 гр включает массу дерева (резины?) на рамке, тогда тем более возможность снизить вес.
А вот затвор среди остальных компонентов тяжеловат, его бы порезать до массы 100 грамм с небольшим, если вообще есть такая техническая возможность в данной схеме.
Например, гипотетически, вырезать верхнюю переднюю половину, а поставить туда неподвижную алюминиевую накладку на ствол.
Исключительно субъективное ИМХО в том, что хорошая масса для снаряжённого пистолета в роли ъбэк-апаъ - около 450 гр. Тогда вы его никогда не выложите за ненадобностью и он всегда будет при Вас. Полкило уже слегка многовато, мне кажется.
Всё ИМХО, не претендующее на объективность.[/Б][/QУОТЕ]

Да вы шо, батенька,! Откуда такие данные? Или законы физики и сoпромата уже отменили??? Даже для калибра .22л.р. затвор должен быть никак не менее 100 грамм, а вы, отчаянная голова, собираетесь таким затвором .357 ЗИГ палить..... Безумцтву храбрых поем мы славу! 😀

Я не знаю, сцеплен у Вас затвор со стволом или нет, также нет чертежа затвора и схемы распределения нагрузок при выстреле.
Я так понимаю, затвор в жёстко сцеплённой системе должен быть крепким ровно настолько, чтоб гильза энергией выстрела не проломала его в процессе эксплуатации пистолета.
Мнение моё было любительское, просто пожелание отн. массы.

Но рамка 116 грамм, это офигеть просто 😊

... :

Красава!

Когда увидим прицельные приспособления? Для сравнения, сколько ствол на том же Глоке компактном весит?

Какой пистолетик вырисовывается!

Симпатяга.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]Симпатяга.[/Б][/QУОТЕ]

Да я и сам - не урод... 😀

😀....

Выглядит массивным неубиенным кирпичом.Нет элегантности в дизайне,чтоли....Напоминает незыблемые творения Рюгера.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б]Выглядит массивным неубиенным кирпичом.Нет элегантности в дизайне,чтоли....Напоминает незыблемые творения Рюгера.[/Б][/QУОТЕ]

Внешний вид и дизайн обусловленны наличием на данный момент в мастерской подходящих фрез. Для прототипа гораздо важней выдержать прочностные и рессурсные испытания, а не эстетические... 😛

Кстати,дядь Толь,я вот внимание обратил - фирменная насечка на затворе под чешую..А параллельные риски классического типа заказывают или нет?

Вырезы под пальцы... Ведь это для Вас нетипично,уважаемый Мap?
С map7 рядом не стоит по внешней привлекательности, хотя оба прототипы.

А мне внешность нравится, и как раз больше предыдущих прототипов (всё субъективно). Человек вот делает чего-то, нам только картинки показывает, а чего делает - не говорит 😊
Я так понял, это скорее компакт, а не "карманный" пистолет, и носиться удобно ему будет в небольшой кобуре и преимущественно не скрытно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Вырезы под пальцы... Ведь это для Вас нетипично,уважаемый Мап?
С мап7 рядом не стоит по внешней привлекательности, хотя оба прототипы. [/Б][/QУОТЕ]

Без удлинителя магазина на рамке позиционируется только 2,5 (моих)пальца, что при мощных калибрах с их отдачей не есть хорошо. Поетому вырезы под пальцы есть вынужденная мера... А убрать их никогда не поздно... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]Кстати,дядь Толь,я вот внимание обратил - фирменная насечка на затворе под чешую..А параллельные риски классического типа заказывают или нет?[/Б][/QУОТЕ]

Бул, это просто типичный, для меня, выпендрежь. Ибо параллельные в производстве гораздо проще... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фусс:
[Б]А мне внешность нравится, и как раз больше предыдущих прототипов (всё субъективно). Человек вот делает чего-то, нам только картинки показывает, а чего делает - не говорит 😊
Я так понял, это скорее компакт, а не ъкарманныйъ пистолет, и носиться удобно ему будет в небольшой кобуре и преимущественно не скрытно.[/Б][/QУОТЕ]

Не-е... ну опять сироту обижают! А какой же тады карманный? В моих бриллиантовых снах ( как Киса Воробьянинов) я вижу как мой пистолет вытеснил все остальные в мире: ибо ОН стреляет теми же патронами, что и более крупные его братья, имеет ничуть не худшую, чем у них эргономику, а при всем этом по габаритам меньше Макара, Всеми признанного пистолета всех времен и народов... Короче: один на всех - и для армии и для полиции и для самоубийц... 😛

Да тяжеловато будет скрытно носить 800 грамм (с патронами) в кармане, хотя другие преимущества заманчивые.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фусс:
[Б]Да тяжеловато будет скрытно носить 800 грамм (с патронами) в кармане, хотя другие преимущества заманчивые. [/Б][/QУОТЕ]

Ну это ж прототип!!!! При серийном производстве он сможет похудеть.... как топ-модель. То бишь - ходить ( стрелять) еще может, а вот носить что-либо тяжелей плавок - хренушки... 😀

Ок, ясно; интересно будет посмотреть его развитие. А вот вопрос - а рамка не будет постепенно разбиваться вкладышем, который на себя принимает основную нагрузку? Или я недопонимаю..

map
Бул, это просто типичный, для меня, выпендрежь. Ибо параллельные в производстве гораздо проще...

Просто пистолеты с "чешуей" сразу производят впечатление штучного кастома 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фусс:
[Б]Ок, ясно; интересно будет посмотреть его развитие. А вот вопрос - а рамка не будет постепенно разбиваться вкладышем, который на себя принимает основную нагрузку? Или я недопонимаю..[/Б][/QУОТЕ]

А хрен его знает. Постреляем - увидим... 😞

"Чешуя" на пистолете выглядит интересно, а вот насколько практично это? Если оружие будет активно использоваться, а не лежать в музее под стеклом - чешуя моментально забьется грязью и вычистить ее оттуда будет наверное сложнее, чем из параллельной насечки? Или она неглубоко прорезана?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]ъЧешуяъ на пистолете выглядит интересно, а вот насколько практично это? Если оружие будет активно использоваться, а не лежать в музее под стеклом - чешуя моментально забьется грязью и вычистить ее оттуда будет наверное сложнее, чем из параллельной насечки? Или она неглубоко прорезана?[/Б][/QУОТЕ]

Дык, ить не я ето перьвым придумал, вона они какие ешо бывают: и люди покупают и не жалуютца...

Да нет, выглядит чешуя прикольно конечно - но как оно в повседневном народно-хозяйственном применении? Вон лимузины черные, полированные смотрятся шикарно - но на них каждая пылинка видна.

Ну, грязь и в полоски попадает, они ещё и ржавеют внутри.

Kirill73
[QUOTE]map
[B][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]ъЧешуяъ на пистолете выглядит интересно, а вот насколько практично это? Если оружие будет активно использоваться, а не лежать в музее под стеклом - чешуя моментально забьется грязью и вычистить ее оттуда будет наверное сложнее, чем из параллельной насечки? Или она неглубоко прорезана?[/Б][/QУОТЕ]

Дык, ить не я ето перьвым придумал, вона они какие ешо бывают: и люди покупают и не жалуютца...

Да не,лукавит старик Мап,скромничает.,рыбий мех на затворе его патент.

Оба на!!!Спереди чешуя,потом голый,потом опять чешуя!Зеркальный карп,не иначе.

Уважаемый Кит, ВОПРОС: -А чо в П.М. картинки посылать низя? Если можно, то как?

Низзя. Сорри.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б] :Д....[/Б][/QУОТЕ]

Алик, а вот ТЫ, напильники мелом натираешь???

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Низзя. Сорри. [/Б][/QУОТЕ]

Ох уж эти сатрапы!!! Все у них низя-а-а!

А как идёт разработка? Я лично каждый день смотрю эту тему в надежде на новые фото 😊

Map писал как-то, что доводка занимает иногда даже больше времени, чем изготовление. Да и занят он, маскировочную сеть натягивает -защиту от шпионов из космоса 😊.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]... Да и занят он, маскировочную сеть натягивает -защиту от шпионов из космоса 😊.[/Б][/QУОТЕ]

Тут сеткой не отделаешься... устанавливаю зенитный комплекс! 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фусс:
[Б]А как идёт разработка? Я лично каждый день смотрю эту тему в надежде на новые фото 😊[/Б][/QУОТЕ]

Дело в том, что мне тут предложили еще парочку Bak-upов в калибре 9,3х74 изготовить... Вот и верчусь как уж на сковородке... 😞

Хороший калибр для Bak-upов 😊

Но и пистолетик грызу понемножку:

Красиво, а фото винтовок в процессе сборки можно будет посмотреть?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фусс:
[Б]Красиво, а фото винтовок в процессе сборки можно будет посмотреть?[/Б][/QУОТЕ]

Ессесено... 😊

... :

ИМХО - полочка предохранителя по верхнему краю (а не нижнему) смотрелась-бы эстетичнее

Пистолет по облику стаёт всё более "немецким", мне почему-то так показалось 😊 Особенно на фото в ракурсе "снизу-вверх".

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фусс:
[Б]Пистолет по облику стаёт всё более ънемецкимъ, мне почему-то так показалось 😊 Особенно на фото в ракурсе ъснизу-вверхъ.[/Б][/QУОТЕ]

Не "немецким", а удобным....

Ну, своё лицо у него точно проявляется, удобным - это надо в руках держать, но как компакт- "лялька", весь такой штучный и вылизанный 😊

CooperS
ИМХО - полочка предохранителя по верхнему краю (а не нижнему) смотрелась-бы эстетичнее

Тута кому-та невтерпежь было прицельные позырить... Ну так я седни вскочил в пять утра и в мастерскую - ети цамые мушки-целики строгать, чтобы, значица не томить дольше сердешного... 😀

красивая штука, слов нет, получается и интересная по конструкции, но какой же это бек-ап?,-
толстый, тяжелый, курковый (хотя я сам как раз люблю).
уж простите бестолочь за критику.
впрочем, если это все от клиента идет, тогда другое дело

Ну, ладно. Пушай будет не Back-up, a Puck-bab... 😛

Вы лучше схемкой запирания поделитесь...
ну хоть после патентования?
а усталые мозхи три дня не дали положительного результата.
и русский стандарт, употребленный для смазки, употреблен зазря...

Дык, делиться пока нечем. Нужно чтоб сперва: "ЗАРАБОТАЛА-А-А!!!" 😛

удачи искренне.

map
Дык, делиться пока нечем. Нужно чтоб сперва: "ЗАРАБОТАЛА-А-А!!!" 😛

Целики уже стоят, наверное, скоро заработает. Анатолий, когда первый выстрел намечается?
Кстати, а не пора ли название модели подобрать? Мы тоже можем свои варианты предлагать. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]

Целики уже стоят, наверное, скоро заработает. Анатолий, когда первый выстрел намечается?
Кстати, а не пора ли название модели подобрать? Мы тоже можем свои варианты предлагать. 😊 [/Б][/QУОТЕ]

Первый выстрел уже был и не один. Сейчас идет отладка. А конкурс на лучшее название считайте открытым::: 😊

Первый выстрел уже был и не один

Ну тогда открываю список:
1. REACTOR BABY (соответствует имиджу)
2. CONTACT BABY ( особенно приятное название )-: )
3. DONNER (гром - тоже красиво)

Ну тогда открываю список:

А я б дал какое-то буквенно-цифровое обозначение с закосом под военно-полицейский стиль.

Еще:
4.SGUALL - шквал
5.STORM - ураган

В конце концов просто - contact.Тоже звучит. 😀

Скромно так: " А назовите его в честь меня..." 😀

Назовите Versuch 35 или v-35 😊

мираж 3

giftzwerg
suprise
bodyguard
last pray
last word
guardian
shorty

1. Map-mini.
2. BullMap.
3. BabyMap.
...

А как по немецки "миротворец" будет?

MVN
А как по немецки "миротворец" будет?

Friedensstifter (длинновато ИМХО)
;->

mirage-2
В конце концов просто - contact.Тоже звучит. 😀

А можно просто - Slava 😛

Caucasian64

Кому как удобно.Вариантов много.Можешь предложить один?

Ну так мне интересно о каком ты думал когда это предлагал. 😊
Мне первым в голову лезет негатив.

Открыл. Только не ругайтесь.

Mar

А можно просто - Slava 😛

Слава КПСС 😀

Beisser

Ну, это больше подходит мне, а не пистолету... 😛

SCORPI

Vavan

Ну так мне интересно о каком ты думал когда это предлагал. 😊
Мне первым в голову лезет негатив.

Prayer Of Salvation#1 😀 😀 😀

Первоначально было именно то,о чём ты подумал,но как я выкрутился,а? 😀

Да, конечно, ты выкрутился... Но по всему видно - ты недобрый человек.

map
Да, конечно, ты выкрутился... Но по всему видно - ты недобрый человек.

Бывает....

SCORPI, разве не нравиться? Уменьшительно-ласкательное от СКОРПИОН. На немецком, да и английском звучит хорошо! И Русскому уху приятно.

Каракурт мне нравится, вот тока вдруг его будут белым делать или там хромированным и как же тогда "кара-"? 😞

Удивительно, но этот Back-up , первый. из всех сделанных мной пистолетов, "не лег" мне в руку.... Xотя все мои кунды отмечают очень удобный хват... Тоже относится к пистолету Ярослава К100 - когда беру в руку старую версию, рукоятка лежит "как влитая", а с более поздним вариантом чувствуется какой-то дискомфорт... 😞

Привет. Если буду в Германии можно будет глянуть вживую?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]Привет. Если буду в Германии можно будет глянуть вживую?[/Б][/QУОТЕ]

Добро пожаловать!!!

Весь день собирал смородину, лежа под кустом.... Потом приехали внуки, лежали вместе.... Потом прибежала собака - Оля, облизала всего... Потом отправилм внуков и собаку в Дисней-парк.... Наконец, жареная рыбка под водочку - ух как приятно....

Дядь Толь,а у тя мастерская в твоем жилом доме или отдельно?

[QUOTE]Originally posted by map:
[B] Удивительно, но этот Back-up , первый. из всех сделанных мной пистолетов, "не лег" мне в руку.... Xотя все мои кунды отмечают очень удобный хват... Тоже относится к пистолету Ярослава К100 - когда беру в руку старую версию, рукоятка лежит "как влитая", а с более поздним вариантом чувствуется какой-то дискомфорт... 😞
Во-во! А всё эти вырезы под пальцы.

Kirill73

Да,в самом деле,куда стучаться по приезду?

Не в обиду сказано, но вероятно что головой об угол ближайшего здания. Как мне видится, вы несколько переборщили с "юмором"...

А я ни на что не претедую.. Но, желания встретиться с Вами исходя из того что вы пишете у меня не возникло (в отличии от других "латышей"). По работе я буду в Латвии этим летом, и не раз скорее всего. Увы, Вы не будете тем человеком с кем я буду искать встречи (если график позволит).

Kirill73
Вы знате я буду обижен,встреттся с человеком,кторый олицетворнял всю эпоху для меня толькто проигравших лохов,оеннь почётно.

Знаете, я в Литве нашёл для себя гораздо более благодарное занятие чем торговля всяким мусором людям к которым нет никаких других чувств кроме презрения. Я занимаюсь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫМ для меня делом. И при этом оно удовлетворяет меня не только морально, но и материально. Наука - очень интересное занятие, на самом деле.

Сука ты,Kirill73. Пусть меня Кит забанит за грубость, но терпение не мой конёк.

Kirill73
Вы знате я буду обижен,встреттся с человеком,кторый олицетворнял всю эпоху для меня толькто проигравших лохов,оеннь почётно.

А вот это уже- перебор.

map
Удивительно, но этот Back-up , первый. из всех сделанных мной пистолетов, "не лег" мне в руку.... Xотя все мои кунды отмечают очень удобный хват... Тоже относится к пистолету Ярослава К100 - когда беру в руку старую версию, рукоятка лежит "как влитая", а с более поздним вариантом чувствуется какой-то дискомфорт... 😞
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/743299.jpg]

Руки что-то зачесались- попробУвать.

Кирилл, вы если хотите что бы вас забанили, пишите прямо об этом. Я сразу пойду вам навстречу.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]Дядь Толь,а у тя мастерская в твоем жилом доме или отдельно?[/Б][/QУОТЕ]

А табе зачем?... 😛

Whale
Кирилл, вы если хотите что бы вас забанили, пишите прямо об этом. Я сразу пойду вам навстречу.

Пойдите лучше на встречу себе,вам ведь нужна посещаемость.

MVN

А вот это уже- перебор.

Думаешь не унесёт?

Whale
Кирилл, вы если хотите что бы вас забанили, пишите прямо об этом. Я сразу пойду вам навстречу.

Человека, как он написал, волнует только посещаемость. Думаю, что эту жертву раздел может себе позволить. Предлогаю сделать доброе дело, избавить человека от забот.

Lehmen

Знаете, я в Литве нашёл для себя гораздо более благодарное занятие чем торговля всяким мусором людям к которым нет никаких других чувств кроме презрения. Я занимаюсь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫМ для меня делом. И при этом оно удовлетворяет меня не только морально, но и материально. Наука - очень интересное занятие, на самом деле.

Ну так и не филосовствуйте,а просто сидите и выращивайте бабочек.

Lehmen

Человека, как он написал, волнует только посещаемость. Думаю, что эту жертву раздел может себе позволить. Предлогаю сделать доброе дело, избавить человека от забот.

Да,и сильно не увлекайтесь,у вас уже язык заплетается.
Привет семье.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]Дядь Толь,а у тя мастерская в твоем жилом доме или отдельно?[/Б][/QУОТЕ]

А табе зачем?... 😛

А просто спросил 😊

Заработала тема?
Д.Толь, вопрос по последнему "малышу". Как сами оцениваете отдачу? Впечатления с чем то сравнимы?

2map
Встречалось пару раз Ваше отношение к Нагану. А как оцениваете ТОЗ-49(ТОЗ-36)? В двух словах. Довелось на днях опробовать - даже с моими криворастущими очумелыми ручками - поражён точностью.

про устройство то будет?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]2мап
Встречалось пару раз Ваше отношение к Нагану. А как оцениваете ТОЗ-49(ТОЗ-36)? В двух словах. Довелось на днях опробовать - даже с моими криворастущими очумелыми ручками - поражён точностью. [/Б][/QУОТЕ]

Нагант - был моей первой юношеской любовью... Насмотревшись советских фильмов я и мысли не мог допустить , что бывают револьверы лучше. Позже, посмотрев румынские фильмы про комисара Миклована, я не смог удержаться, чтобы не повторить, столь полюбившееся мне оружие. Но, поскольку, до этого, ни разу не держал Наган в руках, пришлось внутренние потроха изобретать по-новому. Первый раз я взял в руки Наган уже после армии... Сбылась мечта идиота... Он действительно, и по сей день является для меня образцом изящества и удобства для интуитивной стрельбы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]2мап
Встречалось пару раз Ваше отношение к Нагану. А как оцениваете ТОЗ-49(ТОЗ-36)? В двух словах. Довелось на днях опробовать - даже с моими криворастущими очумелыми ручками - поражён точностью. [/Б][/QУОТЕ]

Нагант - был моей первой юношеской любовью... Насмотревшись советских фильмов я и мысли не мог допустить , что бывают револьверы лучше. Позже, посмотрев румынские фильмы про комисара Миклована, я не смог удержаться, чтобы не повторить, столь полюбившееся мне оружие. Но, поскольку, до этого, ни разу не держал Наган в руках, пришлось внутренние потроха изобретать по-новому. Первый раз я взял в руки Наган уже после армии... Сбылась мечта идиота... Он действительно, и по сей день является для меня образцом изящества и удобства для интуитивной стрельбы. Но все очарование Нагана пропадает, как только вы попытаетесь из него стрелять... Уже переехав в Германию, я, в память о прежней Любви приобрел себе Наган калибра 5,6мм ( возможно, это вы и имеете в виду под обозначением ТОЗ-49/36 ), мой выпуска 1937 года. Но, увы, все преимущества Нагана моментально исчезают при стрельбе обычными патронами и на свет вылезают его недостатки... Главной ошибкой братьев Нагант, с современной точки зрения; есть то, что они использовали в качестве боевой и возвратной пружины спуска одну деталь... Но обвинять их в этом, учитывая современный им уровень развития технологии и металлургии, я не собираюсь. Но, что заставило более поздних придурков Советской и Российской оруженой индустрии повторять 100-летний образец без внесения соответствующих изменений? По всему видать - умственная импотенция...[/Б][/QУОТЕ]

возможно, это вы и имеете в виду под обозначением ТОЗ-49/36

То, что я показываю: 5,6mm... А разве оригинал и не был 7,62мм?

А разве оригинал и не был 7,62мм?

"... возможно, это вы и имеете в виду под обозначением ТОЗ-49/36"

Не,д.Толь. ТОЗ-36 - револьвер сконструированный Хайдуровым для спорта. Причём за основу взят Наган, но УСМ другой-оригинальный. Стреляет коротким "спортивным" нагановским патроном. ТОЗ-49 тот же "тридцатьшестой", но с возможностью стрельбы и стандартным нагановским патроном.

paradox
оригинал 7.62
и тоз - 7.62. только другой патрон. не помню европейскую маркировку- цилиндрическая короткая! гильза и безоболочечная "бочка" заподлицо.
примерно 200м\с.
очень хорошие ПП и чисто спортивный, правильный спуск...

Ne znaju, mne ni razu ne popadalsja...

У оригинального Наганта спуск, конечно же доработать можно ( что я и сделал со своим), но все равно, до хорошего Смит & Wессона ему далеко... 😞

Я и сам не готов был рассмотреть его в тире - после только в Интернете стал искать- шо за зверь. Поэтому и на фото особенно его не зацепил. Спортивный "Форт" с компенсатором - "Беркут" - кому интересно гляньте в неполной разборке. У ТОЗ-49 только рукоять видна (вверху).

но все равно, до хорошего Смит & Wессона ему далеко...

Poland
Я и сам не готов был рассмотреть его в тире - после только в Интернете стал искать- шо за зверь. Поэтому и на фото особенно его не зацепил. Спортивный "Форт" с компенсатором - "Беркут" - кому интересно гляньте в неполной разборке. У ТОЗ-49 только рукоять видна (вверху).
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/754414.jpg][/URL]

"В 1954 году впервые наша сборная команда участвовала в чемпионате мира в г. Каракасе. Она была вооружена боевыми револьверами "Наган", который наши стрелки использовали в стрельбе из крупнокалиберного револьвера.
На чемпионате увидели, что наш прославленный "Наган" не может соперничать со спортивными револьверами "Смит-Вессон" и "Кольт" и другими образцами с длиной ствола 6 дюймов (152,4 мм) и патронами со свинцовой пулей. С коротким стволом (около 100 мм) и патронами с оболочечной пулей "Наган" не позволял сделать высокий результат, хотя наши стрелки умели стрелять. Было принято "беспрецедентное" решение - купить там же 2 револьвера "Смит-Вессон" и патроны к ним."
В 1961 г. на одном из совещаний по вопросу разработки спортивного револьвера главный инженер ТОЗа В.Л. Чернопятов пригласил на завод Е. Хайдурова для разработки спортивного револьвера. Со 2-го января по июнь 1962 г. Хайдуров Е.Л. разработал конструкцию и лично изготовил опытный образец револьвера Т-62 (Тула - 1962 год) Чернопятов В. консультировал Хайдурова при разработке конструкции и когда револьвер был готов, отказался ставить свою букву. Тогда Хайдуров Е. тоже отказался, и на первом опытном образце появилось клеймо "Т-62". На чемпионате мира 1962 г. в г. Каир Хайдуров в составе команды стрелял из своего револьвера и с результатом 589 очков выиграл серебряную медаль, а команда из револьверов "Наган" установила новый мировой рекорд - 2349 очков. 1-е место занял И. Бакалов - 590 очков - из револьвера "Наган". В 1962 году револьвер Т-62 был поставлен на производство и получил индекс ТОЗ-36. Спортсмены одобрили его и проблема спортивного револьвера была решена. "

все, что выходило из рук Хайдурова, приятно брать в руки.
тоже кстати без излишнего штата, НИИ, и пятилетних соцобязательств...

Тока не надо путать меня с Xайдуровым... Xайдуров...., это Xайдуров, а я,так... погулять вышел... 😛

Тока не надо путать меня с Xайдуровым...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] Вас спутаешь, как же!
и незачем.
про запирание-то когда?
неужели никогда?[/Б][/QУОТЕ]

Видать,...позже.... Не работает.... ССУКА!!!!

держитесь.
мы в Вас верим.
ломом и матерью попробуйте...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]держитесь.
мы в Вас верим.
ломом и матерью попробуйте...[/Б][/QУОТЕ]

Не-е. Тута скорее всего придется с лаской и вазелином,... уж очень крепко запирает... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Заработала тема?
Д.Толь, вопрос по последнему ъмалышуъ. Как сами оцениваете отдачу? Впечатления с чем то сравнимы? [/Б][/QУОТЕ]

Отдачу сравнивал с Таурус Милениум и ЗИГ-239. По сравнению с Милениумом - отдача и комфорт при стрельбе намного приятственней , а с ЗИГом ощутимой разницы не заметил... А Макарка лягается намного сильней... 😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Заработала тема?
Д.Толь, вопрос по последнему ъмалышуъ. Как сами оцениваете отдачу? Впечатления с чем то сравнимы? [/Б][/QУОТЕ]

Отдачу сравнивал с Таурус Милениум и ЗИГ-239. По сравнению с Милениумом - отдача и комфорт при стрельбе намного приятственней , а с ЗИГом ощутимой разницы не заметил... А Макарка лягается намного сильней... 😊

Кулик своё болото хвалит.
😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Кулик своё болото хвалит.
:Д [/Б][/QУОТЕ]

Здесь надо спрашивать не куликов, а тех кто хочет Это купить. 😉

так чего происходит-то?
я так понимаю, досылает без проблем и стреляет без проблем?
не перезаряжает?
по логике, легкий напиллинг требуется.
или я не прав?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]так чего происходит-то?
я так понимаю, досылает без проблем и стреляет без проблем?
не перезаряжает?
по логике, легкий напиллинг требуется.
или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]

Бяда в том, что НАПИЛИНГОМ тута не обойтись... Видать придется делать новый затвор, его вкладыш и направляющие... Ошибся, как говорят - проебал... Бывает. 😞

принципиально-то хоть правы?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]принципиально-то хоть правы?[/Б][/QУОТЕ]

Принципиально?.... - прав! Но допускаемый зазор между зеркалом затвора и донышком гильзы: - 0,3мм. Любые изменения в системе запирания ведут к увеличению этого зазора... А это значит, что оружие не пройдет "госприемку", и не получит соответствующего клейма. Я, далеко не всегда понимаю и принимаю требования Закона, но вынужден танцевать под ту музыку, которую ИГРАЮТ, а не под ту, которую СЛЫШУ... 😞

обидно.
а все равно- ежели работает- надо сделать и то, что слышите.
может, потом оценят...

Ну и? Как инструмент? Новый затвор уже в деле?

map
Видать придется делать новый затвор

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]
Что-то получается, Анатолий? Есть техническое решение проблемы?[/Б][/QУОТЕ]

Все проблемы решил. Пистолет застрекотал как швейная машинка, причем, с любыми патронами. Начал рессурсные испытания,и на втрой тысяче выстрелов откололась направляющая затвора. Типичный перекал. Иду по второму кругу... 😞 😛

map
Иду по второму кругу...

contact
Успехов в преодолении трудностей. Ждем результат.

Д.Толя, где "малышок"? Второй круг вроде по времени должен благополучно уже завершиться... Порадуйте фотами, что ли 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Д.Толя, где ъмалышокъ? Второй круг вроде по времени должен благополучно уже завершиться... Порадуйте фотами, что ли 😊[/Б][/QУОТЕ]

Отложен в сторону. заедает рутина... 😞

2 map

С огромным удовольстием потратил полтора часа и прочел всю тему с начала. Очень интересным делом занимаетесь, по хорошему завидую.
Вопрос - это все таки не бэка-ап получился? Вес все таки тяжеловат для него, даже если заменить рамку на пластик. Тот же глок 19 580грам и это не сверх-компакт (кстати тут кто-то про Глок 19 во фраке писал - не обижайтесь, есть определенное сходство контура в верхней части особенно). Может есть еще места где можно "снять шелуху", уменьшив вес и еще более зализать пистолет? Например разделить рамку на две интэгрированые в ручку (коробку) части? или это технически не совместимо с вашей схемой запирания?

borman77
Может есть еще места где можно "снять шелуху", уменьшив вес и еще более зализать пистолет?

Из моего скудного жизненного опыта идеи товар продается на 50% за счет красивой презинтации на ПавэрПоинте. Тоесть внешняя красивость задаст тот первый "встал у меня на этот ствол или нет" который ведет к продаже. А за механику я лично АбсА-факин-Лютно не переживаю. Из того что я тут почитал, Вы ее до ума доведете 😊

Данная машинка не претендует на звание "Мисс вселенная", а делается только для проверки работоспособности нового принципа запирания. Так что дизайн, вес и прочие параметры стоят на втором месте.

нового принципа запирания

paradox
ну когда ж обьясните то?
аж кушать не могу...

😊 Кушать могу, но тоже присоединяюсь к вопросу 😊
Хотя, а вдруг идею сопрут? Тогда могу потерпеть, но не очень долго 😊

Думаю носить сиг 232 вместо кевина как бэк ап, что думаете по этому поводу, коллеги?

Хоть кому то патрон 9х17 и кажется слабоватым, но если бы у нас по закону можно было носить патрон в стволе, то вполне Зиг 232 меня устроил.
Хотя бы наверно взял бы Вальтер ППК/С, но это уже дело вкуса и личных предпочтений.

У нас в стволе носить можно.
Вальтер ппк-с тяжелый, бо рамка из стали, весит примерно как макаров, на лодыжке не поносишь. Сиг 232 легкий, ок 460 гр весит (без патронов), получается 7+1, вместо 6+1 у Кевина, плюс спуск и эргономика лучше.

PPK - да, тяжелый, а вот новый PPS весит всего 550 грамм, при этом весьма компактный, плоский и кроме девятки, может быть и в калибре .40 SW

Вот вернулся из отпуска, думал, что увижу обновленный прототип. Анатолий, как дела? Как движется работа?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]Вот вернулся из отпуска, думал, что увижу обновленный прототип. Анатолий, как дела? Как движется работа?[/Б][/QУОТЕ]

А никак. Рутиной занят, уж шибко кушать хочется... "Но ежли я чего решу, то выпью обязательно..." 😛

map
Рутиной занят, уж шибко кушать хочется...

Анатолий, как продвигаются дела? Сдвиги есть?

Дело завершено и уже секретно,поетому и тема забыта....

По мне, бэк-ап не должен быть похожим на оружие.

Тогда лучшего кандидата, нежели пистоль Шевченко не найти... 😛

Высокоученая коммисссия подвела итоги конкурса на лучшее название для этого насекомого...............................
Победил участник Форума под ником Contact!!!! .... отныне этот пистоль будет называться "SKORPI" !!! 😛

2 map:

Красава пистолетег! Каков калибр?

Дядь Толь, просто чудо, особенно когда процесс производства в фотках - просто песня и елей на душу несостоящегося оружейника(под 223й очень не хочется идти зону топтать, и так раз чуть за задницу не взяли по молодости)
загляденье, даже не конечный результат, а именно процесс, возъмёте в ученики?
ну и как рождёныш по механике, найден оптимальный путь запирания/зазоров

Найден.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад357:
[Б]2 мап:

Красава пистолетег! Каков калибр?[/Б][/QУОТЕ]

-----------------------------------------------------

9х19 - 10 патронов, .40S&W и .357SIG - по 8 патронов.

А толщина какая ? И вес ?

Про это уже писал.

map, а эти 3 калибра взаимозаменяемы или просто 3 разные версии?
И если заменяемы, то какой из калибров будет титульным при регистрации? (наверное .40, хотя я не совсем уверен).

Просто конструкция пистолета: размер магазинной шахты, диаметр ствола, прочность системы запирания итд - позволяют собрать любой из этих вариантов.

Собирать на этапе производства или менять самому владельцу (при наличии сменных стволов/магазинов)?

На этапе производства, ессесено, кому охота терять прибыль. А можно и WS в комплекте продавать. Менять просто ствол без затвора - каждый раз по-новой пристреливать.

так что ствол в отпирании участия не принимает?

map
Высокоученая коммисссия подвела итоги конкурса на лучшее название для этого насекомого...............................
Победил участник Форума под ником Contact!!!! .... отныне этот пистоль будет называться "SKORPI" !!! 😛

гламурно в натуре....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]так что ствол в отпирании участия не принимает?[/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------

Нет, он жестко связан с рамкой.

запирание курком при наколе капсюля или другой подпружиненой деталью приводимой в действие курком. отпирается когда спадет давление и уменьшится трение? а это надежно будет работать?

Запирание несколько другое, но работает надежно.... 😛

про то что надежно работает я понял из постов выше, даже не всегда отпирается(отпиралось), вот и подумалось про курок. еще раньше спрашивал про такое запирание, прямо никто не ответил, вот я и подумал что так отпираться не будет. или будет? поэтому затвор тяжолый такой?

Не, ну ты мене удивляешь... 😞 Уже скока здесь тусуешься, а вопросы задаешь на уровне Шекспира-читателя... Вот скажи мне на милость, как можно, изготовив один единственный затвор, отработать вопросы наиболее подходящего металла, его оптимальной термообработки, геометрии и т. д.? Вот ежели б настрогать их десятка два или три из разных сортов металла, да поиграться с закалкой и пружинками плюс массу поварьировать в разумных пределах.... 😛 А так, получилось нечто вроде средней температуры тела больных в палате на 20 человек.... 😀 Ибо задачей было испытать новую конструкцию системы запирания и ничего больше . Оно ведь как и с двухколесным велосипедом, когда-то, очень давно, кто-то придумал такой, но 99,99% остального населения завопило, что на двух колесах ездить невозможно - расшибешься... Тады ентот ъкто-тоъ построил этот велосипед, сел и поехал.... 😉 И скока таких велосипедов и мотоциклов разных и всяких мы имеем Сегодня ты и сам знаешь... 😀

можно ли сей обширный ответ понимать как "маса затвора ключевой роли в моей системе запирания/отпирании не играет, и он при должной прочности может быть раза в два легче" ?
Мап так система запирания таки совсем новая и досель не виданная или там всетаки прячется не показанная на фото бегающая туды-сюды личинка затвора(как в БигМапе только иного предназначения)? 😛

Ну, в два раза легше, наверное могет быть, а прынцып запирания давно известен... 😞 Я просто изголился и простую конструкцию родил.... 😛

а чтож стесняетесь принцып назвать если он давно известен. с неподвижным стволом из существующих принцыпов мне известны торможение газами(отпадает) да роликовое запирание, но ж Вы отнекиваетесь когда Нейл корифилой обзывается. 😊

Упустил начало разговора. Однако есть ведь и инерционное отпирание и еще много чего. И работают, гады!Но всегда найдется тот, кто еще чего-нибудь удумает и сделает лучше, чем до него было 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]а чтож стесняетесь принцып назвать если он давно известен. с неподвижным стволом из существующих принцыпов мне известны торможение газами(отпадает) да роликовое запирание, но ж Вы отнекиваетесь когда Нейл корифилой обзывается. 😊[/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------------

Ну, можно обойтись и без роликоф... 😉 В любом случае это называется замедленное отпирание затвора, по-немецки - verzögerte Verschlüß... 😛

в замедленном отпирании нужно инерционное тело для отпирания. в корифиле инер ционная рама затвора, тут же говорите что она может быть легкой, и я уже не представляю какая деталь в обеме затвора маленького пистолета может иметь достаточный вес чтоб поспособствовать отпиранию. если работает без такой детали то... verzögerte Verschlüß может быть лиш очень обобщенным названием.
с другой стороны если запирается на трение какого либо побпружиненоного клина(если нет ролика) то это не может быть надежно.
все догадки исчерпались. либо что-то очень гениально просто, либо лукавите малехо.

Серожа, ить тута главное: "Масса помноженная на Ускорение"!!! 😛 Можна уменьшить Массу и соответственно увеличить Ускорение, а можна наоборот.... 😀

да и чтож в корифиле использовали затворную раму чтоб ролик освободить а не скажем боек на пару грам который от выстрела быстро быстро назад мог бы отскочить?

целый вечер думал к чему Вы последний пост написали. ну можна уменьшить масу и благодаря большей скорости получить нужный импульс для отпирания, но ведь задача стоит наоборот замедлить отпирание. единственное что пришло в голову это - тело в два три раза тяжелее пули под воздействием выстрела движется назад около 10мм потом отпирает затвор, таким образом далее имеем пистолет со свободным затвором и пулей которая уже прошла по стволу около 50мм и набрала приличную скорость. но как-то не похоже это на тот двуколесный велосипед в который никто не верил что поедет и не упадет. да и на разных патронах такое уж очень плохо наверное будет работать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]да и чтож в корифиле использовали затворную раму чтоб ролик освободить а не скажем боек на пару грам который от выстрела быстро быстро назад мог бы отскочить?[/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------------

В Корифиле давление гильзы передается на личинку затвора, а та, в свою очередь давит на поперечный ролик, заставляя его двигаться в вертикальном направлении. Ролик же упирается в скос затворной рамы, двигая ее назад. За то время, что личинка пройдет 1мм, рама должна откатится на 4-5мм, а пуля успевает покинуть ствол. Если бы личинка с рамой были соединены жестко, то получился бы свободный затвор и он открылся бы до того, как улетит пуля. Короче, ролик ускоряя отход рамы тем самым замедляет отход личинки. То же самое происходит и в затворе МП-5, и в затворе Барышева, и в затворе Кирале, и в пистолете Бенелли...., хотя по конструкции они абсолютно разные. 😛

Проведи маленький эксперимент: положи на стол обычный молоток и попытайся сдвинуть его с места сильным щелчком пальца - я думаю, окружающие на пару минут оглохнут от твоего мата. Ежели же ты просто слегка надавишь тем ж пальцем на молоток он легко заскользит по столу... Все дело в ускорении, которое ты пытаешься придать молотку. 😛

я не правильно понимал как работает эта Корифила. я думал что тяжолый затвор отходил от инерции отдачи всего оружия, освобождал место чтоб ролик мог поднятся, потом подхватывал личинку затвора.

а если ролик в скосе детали со временем выдавит выемку маленькую, то затвор вообще перестанет открываться. а если деталь будет очень твердой то может со временем лопнуть эта деталь. разве такая система это харашо?

map
Высокоученая коммисссия подвела итоги конкурса на лучшее название для этого насекомого...............................
Победил участник Форума под ником Contact!!!! .... отныне этот пистоль будет называться "SKORPI" !!! 😛

Ура! Спасибо, Анатолий, порадовал. 😊
Теперь, как только войдет в серию, прошу незамедлительно прислать мне точную копию,. 😊 Без неё мне не жить! 😊
Договорились?

Ну, российского производства может и выдавит, а XеклерКоховские машинки успешно работают уже не одно десятилетие 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]

Ура! Спасибо, Анатолий, порадовал. 😊
Теперь, как только войдет в серию, прошу незамедлительно прислать мне точную копию,. 😊 Без неё мне не жить! 😊
Договорились?[/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------

Это ты с Ярославом возможно должен догавариваться... 😛

map
Это ты с Ярославом возможно должен догавариваться...

Дык, я для одного... единственного и неповторимого... А табе вона - серррию подавай... 😀

map
Дык, я для одного... единственного и неповторимого... А табе вона - серррию подавай... 😀

Как пароход назовешь, так он и поплывёт. Т-10 я окрестил "тешка". http://guns.allzip.org/topic/131/282452.html
Прижилось название, надеюсь и со SCORPI всё будет хорошо! 😊
А вы с Яро решайте, кто мне копию пошлёт. 😀

На самом деле очень изящный пистолет, хорошая прорисовка силуэта. Эстетичен и локаничен. Поздравляю, Анатолий, мне кажется, это Ваш лучший дизайн. Есть чем гордиться!

На бумаге, на которой Скорпи лежит, напечатано - "Устройство пистолета Макарова". Весьма забавно. А вообще Скорпи мне понравился.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
[Б]На бумаге, на которой Скорпи лежит, напечатано - ъУстройство пистолета Макароваъ. Весьма забавно. А вообще Скорпи мне понравился. [/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------------

Дык, на той бумажке написано, што Макарка изображен в натуральную величину.... Вот я и положил сверху для сравнения.... 😛

Так этот пистолет что, в серийное производство пойдет?

а пистолет на последней картинке уже полностью готовый? зуба выбрасывателя не видно, или он на подвижной личинке крепится?

На Кольте 1911-ом его тоже не видно.... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]Так этот пистолет что, в серийное производство пойдет?[/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------------

Пока не ясно... 😞

map
На Кольте 1911-ом его тоже не видно.... 😉

а чего ж Вы на 40 не сделали как на Кольте? о я раньше не обратил внимания, у Вас кроме 40-го только на маленьком(верхнем левом) есть.

Мы не ищем легких путей... 😛

serg-pl
а пистолет на последней картинке уже полностью готовый? зуба выбрасывателя не видно, или он на подвижной личинке крепится?

Угадал! А так как почти на всех мапенпистолетен есть личинка-даже если затвор не полусвободный - выбрасывателя не видно. Все таки заготовка для затвора ето ствольная болванка, а там отверстие есть... как то надо его заполнить... 😀

serg-pl
а чтож стесняетесь принцып назвать если он давно известен. с неподвижным стволом из существующих принцыпов мне известны торможение газами(отпадает) да роликовое запирание, но ж Вы отнекиваетесь когда Нейл корифилой обзывается. 😊

бля, Серж, зачем такую судьбоносную тему вы в Бек-апе прячете??Сейчас же в Итоги!
Анатоль тут втихаря колется, чтоб опять всё затерялось, а в Итогах он остался нераскушенным 😊)
Конечно же у него ствол неподвижен, а принцип взят с Порнофиллы, у которой лет тридцать патенту-значит не надо платить тугрики за эксплуатацию.. 😊)
В общем, хитёр старый лис

от всi i пiдтягнулись батька бити.
с роликами мне кажется сложно, думаю мутит трением на скосе.
полусвободный одинаково будет работать на разных мощностях? или будет на мощных гильзы рвать?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]...
полусвободный одинаково будет работать на разных мощностях? или будет на мощных гильзы рвать?[/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------------

А какая схема запирания работает "одинаково на разных мощностях"? Я такой не знаю...
😉

ну в схеме с коротким ходом ствола гильза обнажится лиш тогда когда закончится короткий ход. Вы ж сами написали на немецком рисунке что исходя из закона сохранения импульса при 10грамовой пуле для короткого хода в 5мм нужно всего 200 грам веса затвор+ствол это таки значительно меньше чем в Ваших 9мм пистолетах. а 10грамовая пуля это почти потолок для люгерского патрона. получается невозможной ситуация росцепления ствола и затвора даже на самых горячих люгерских патронах до вылета пули из ствола. так ли это будет на полусвободном Вашем запирании.

Ага, то исть при патронах разной мощности и разного веса пуль затвор усе равно должон двигаться с одинаковым ускорением, одинаковой скоростью и одинаковое время? 😀 И запасет одинаковое колличество энергии... Не зависимо от системы запирания... 😞

ой ой ой посмеялися уже. я имел ввиду что пока будет двигаться ствол то пуля гарантировано покинет его. в патронах помощнее ствол назад побежит побыстрее но и пуля побежит вперед побыстрее. а так как затвор+ствол потяжелее чем 200 грам а в люгерский патрон больше 10грамовой пули впихнуть проблемно будет, то запас по масе ствола+затвора гарантирует работу на самых мощных люгерских патронах. если же про другие патроны речь так там уже другая весовая категория, в любом случае конструктор либо по масе подвижных частей запас сделает либо по длине короткого хода.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]ой ой ой посмеялися уже. я имел ввиду что пока будет двигаться ствол то пуля гарантировано покинет его. в патронах помощнее ствол назад побежит побыстрее но и пуля побежит вперед побыстрее. а так как затвор+ствол потяжелее чем 200 грам а в люгерский патрон больше 10грамовой пули впихнуть проблемно будет, то запас по масе ствола+затвора гарантирует работу на самых мощных люгерских патронах. если же про другие патроны речь так там уже другая весовая категория, в любом случае конструктор либо по масе подвижных частей запас сделает либо по длине короткого хода. [/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------

Я уже писал, что сделать пистолет (или винтовку) под стандартный армейский патрон намного легче, нежели всеядное оружие... 😛 Массой пули, ее скоростью и давлением газа все не ограничивается. Каждая конструкция имеет свои пары трения и, сответствующий им коэфициент трения, свои потребные пружины с их силой и модулем и еще чертову уйму ньюансов... Расчетами(существующими) все учесть не возможно... 😞 Поэтому мы сегодня и имеем всего-лишь три-четыре базисных системы оружия, проверенных временем... 😞 Если бы все было так просто, то сегодня оружейный рынок заполнили бы сотни различных систем... 😀

та это то понятно, но все эти трения и жосткости пружины величины несколько плавающие и в системе с коротким ходом можна от раннего отпирания подстраховаться масой затвора+ствол или длиной этого самого короткого хода. а вот в полусвободном роликовом или рычажном чем можна например так же эффективно подстраховаться?

еще интересно "скорпи" сильнее бъет по руке нежели такой же пистолет но с коротким ходом?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б] а вот в полусвободном роликовом или рычажном чем можна например так же эффективно подстраховаться?[/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------

Приведенной массой и соответствующим ей ускорением, Но енто не значит, што они пассают для всех патронов... 😞

а сколько в map-40 весят ствол и затвор? кажется что была фотография на весах и немогу найти.

Ствол -95 грамм, затвор со стволом -378 грамм.

Анатолий, как в преддверии IWA, Скорпи уже войдет в серию? А может что новое на выставке будет?

На IWA сумею попасть, тока если меня туда отвезут... 😞 Возьму с собой "Смерть Глоку"...

а почему сейчас все так зациклились на армейских и крупных калибрах? дура то из-за этого получается немалая, пусть даже и с куцым стволом и рукояткой. Толщина опять же приличная. ИМХО для этих целей лучше подходит малый калибр - уж во всяком случае не больше 7,65мм. ПСМ был хорошей идеей. Только эргономичности ему и вперед! Ныне есть и чудный боеприпас 5,7мм. Пистолет-то планируется вспомагательный, на крайний случай. По мне требования должны быть: вес, габариты (максимально минимальные для того, чтоб таскать незаметно для себя, но и стрелять можно было удобно), простейшая конструкция (в идеале - свободный затвор, внешнекурковой УСМ), высочайшая надежность. Останавливающее действие хорошо, но расстояние применения такого оружия - 10 м максимум. Наши предки на этой дистанции и 6,35 мм довольствовались и не плакали.
Есть вариант еще проще - дерринджерообразное 4-ствольное. Тут можно и 9мм патрон применить, только не парабеллумовский (слишком мощный для такого оружия, ИМХО), а браунинговский короткий.
Вообще, Анатолий, как ваше мнение - оправданы ли тенденции производить гражданское оружие крупных калибров под мощные патроны? Мода, реклама? 7,65-.32 практически редкостью стали, 6, 35 - почти музейные экспонаты.

map
На IWA сумею попасть, тока если меня туда отвезут... 😞 Возьму с собой "Смерть Глоку"...

ветеевато, а на вопросы не ответил 😊

map
Возьму с собой "Смерть Глоку"...

А вот Гюрзен мог бы и прижится..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]Анатолий, как в преддверии ИWА, Скорпи уже войдет в серию? [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Нет, ибо некому производить. 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]Анатолий, как в преддверии ИWА, Скорпи уже войдет в серию? [/Б][/QУОТЕ]

Жалко, что такой красавчик не войдет в серию. 😞

Ну, так возьми и запусти... 😀

map
Ну, так возьми и запусти... 😀

😀 ага, я запущу, хрен остановишь 😀

Анатоль, усеемчик бы посмотреть..

После запирания, ето самая интересная чась ваших дивайсов.
Аль готовые использовали?
Ну там баррел от Лотара, УСМ от Яры?