Отдача револьвере и пистолете

Несравнивал кто нибудь отдачу револьвера/пистолета под одинаковые патроны? Вроде у револьвера изза отсутствия подвижных частей отдача должна чуствоватса как боле резкая, но чуствуетса ли ето?

Не совсем так. Характер отдачи, конечно другой из-за взаимодействия в пистолете подвижных деталей автоматики, но у револьверов - прорыв газов между барабаном и стволом работает в какой-то мере, как компенсатор.
Я стрелял в одинаковом калибре пары в .357Mag (Coonan + куча разных револьверов) и .45ACP (1911 и Смит с клипами), субъективно - в револьверах даже помягче было.

но у револьверов - прорыв газов между барабаном и стволом работает в какой-то мере, как компенсатор.

и .45ACP (1911 и Смит с клипами),

Varnas
Несравнивал кто нибудь отдачу револьвера/пистолета под одинаковые патроны? Вроде у револьвера изза отсутствия подвижных частей отдача должна чуствоватса как боле резкая, но чуствуетса ли ето?

У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает.
Может поэтому ощущается не такой злобной.
Пробовал стрелять двуручным хватом упирая большой палец левой руки в щиток барабана и сразу отдача стала ощущаться сильнее, резче.

У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает.

Пробовал стрелять двуручным хватом упирая большой палец левой руки в щиток барабана и сразу отдача стала ощущаться сильнее, резче.

.45ACP

Интересно. Спасибо.

Karl1
У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает.

Varnas
Буферной пружины затвора там небыло?

zav.hoz
Не у всякого...

357 лягается гораздо резче и сильнее .45

Это понятно. Сравнивались пары в одинаковом калибре.
Хотя тут тоже, кроме конструкции, еще и вес играет роль. Полуторакилограмовый револьвер или тот же Орел, принимают отдачу не так, как карманная модель.

На чем? На 1911?

. Полуторакилограмовый револьвер или тот же Орел, принимают отдачу не так, как карманная модель.

Varnas
Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.

Отчего же не поймут?
Вполне понятный интерес. Но пары такой у меня нет.
Могу только сравнивать с другим револьвером в калибре .45LC
Последний несколько мягче стреляет. Но я там использую пули тяжелее. Импульс более растянутый что ли. И в руке он сидит иначе.

Ну есть ещё револьверы стреляющие из нижней камеры барабана,там отдача скорее назад,чем вверх.

. Но я там использую пули тяжелее. Импульс более растянутый что ли

Ну есть ещё револьверы стреляющие из нижней камеры барабана,там отдача скорее назад,чем вверх.

Varnas
А какие вес пуль и заряды в етих случиях?

впоне обычная баллистика. Во втором случии енергия меньше - меньше и воздействие пороховых газов после выстрела.

Отдача револьвера 357 магнум 6" K-рама меньше даже тяжелого пистолета 9х19 типа ЧХ-75 Шэдоу
Ну хотя патроны не рекордной мощности для 357, но того же производителя что и 9х19
Соглашусь что зазор между стволом и барабаном скорее всего дает некоторую работу как компенсатор
В общем отдача по крайней мере цельностальных револьверов 357 на любой раме не представляет проблемы, и будет явно ниже отдачи пистолета под 357 (сужу по Сердюкову или пистолетам под 7Н31 , то бишь 9х19 мажор)

Не только Рино. Были еще Mateba 2006M (безоткатный) и мифический AEK-906.

Не только Рино. Были еще Mateba 2006M (безоткатный) и мифический AEK-906.

В Италии запасы Матеб ещё достаточно велики: 😀
http://www.pescaffare.com/mateba-mtr88.html

Навальный про легализацию короткоствола с 49 минуты ролика

В Италии запасы Матеб ещё достаточно велики:
http://www.pescaffare.com/mateba-mtr88.html
#

Varnas
У вас она есть?

Нет.
Не считал для себя привлекательной эту конструкцию.
В тире стрелял:ощущения несколько иные,чем от классических револьверов.Не то,что-бы не подбрасывало совсем,но направление отдачи иное и воспринимается легче.Но это субьективно мои ощущения. 😀

Нет.

В тире стрелял:ощущения несколько иные,чем от классических револьверов.Не то,что-бы не подбрасывало совсем,но направление отдачи иное и воспринимается легче.Но это субьективно мои ощущения.

Револьвер с охотвариантом 45лк - отбача, как будто молотком по рукам дало - 6 выстрелоа выдержал, но руки ныли пару-тройку дней 😞

Я много стрелял из 1911 в свое время мажорными патронами. В какой-то момент стало болеть запястье сильной руки, вылечилось ношением баскетбольных напульсников.

Это я к тому, что с отдачей 1911 знаком хорошо. Недавно купил 625й, думал приобщиться к славе Мичулика. Но не понравилось совсем - отдача резкая и болезненная, куда менее приятная, чем из 1911 такими же патронами или .40 из 2011. Нет, стрелять и попадать никкаких проблем нету, но чтобы выпулить за сеанс 2-3 сотни патронов, как полагается - об этом речи нет, никакого удовольствия.

Хват там очень сильно отличается, все же. Думаю, если попрактиковаться и привыкнуть, то ощущения изменятся. Но пока, по моим ощущениям, отдача из револьвера теми же патронами очущается сильнее, чем из пистолета.

--
Коган-варвар

Varnas
А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?

Нет я стрелял из Матебы без автоматики.Другой с автоматикой для сравнения не было,я его только в магазинах встречал.
Револьвер мне понравился как курьёз.Но желания владеть им не возникло,просто не знаю зачем он мне.Спорт я из револьвера не стреляю,а для прочего он малопригоден.

Varnas
Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.

Ну почему же не поймут? Я как раз он и есть!

--
Коган-варвар

Очень много субъективного привыкания к отдаче
Люди и с 40 мажорными патронами стреляют со сплитом 0,12с
В целом можно сказать что отдача револьверов до 357 включительно проблемы не представляет (по крайней мере не облегченные модели), а далее видимо уже индивидуально
Револьвер с нижней каморой лишается главного - револьверной формы и эргономики, смысла нет

Но пока, по моим ощущениям, отдача из револьвера теми же патронами очущается сильнее, чем из пистолета.

Ну почему же не поймут? Я как раз он и есть!

Револьвер с нижней каморой лишается главного - револьверной формы и эргономики

Это схоластично - револьверов под 9х19 практически больше не выпускают, револьвер 45 чисто спортивный снаряд, револьверы под 40 распространения не получили тоже (выпускаются ли сейчас? Вроде только Чартер армс был)
А в револьверах 357 заботиться какая доля заряда "улетает в окно" бессмысленно))

револьверов под 9х19 практически больше не выпускают

револьвер 45 чисто спортивный снаряд,

А в револьверах 357 заботиться какая доля заряда "улетает в окно" бессмысленно))

ivik,надеюсь,в этой теме Вас больше не будет.В других политику тоже буду стирать.
По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам. Ну и обработка полученной информации будет сложной. А "ощутимая отдача" слишком субъективна.
Вероятная польза от этого стенда - возможность доработки КС для получения лучшей управляемости. Теоретически - упругие вставки в нескольких точках хвата могут сильно упростить управление оружием.

Только дтк правильный помогает - остальное все сопли

Тесты дело хорошее, но я до сих пор не понимаю, как люди стреляют с револьверов 45-70GOV

Только дтк правильный помогает

filin
никто серьезно не занимался отдачей.

По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам.

Тесты дело хорошее, но я до сих пор не понимаю, как люди стреляют с револьверов 45-70GOV

,то теперь легкие и мощные пистолеты и револьверы сильно дерутся.Нужно отдачей заниматься конструкторам,а им нужна информация.

Я в квик-лоад просчитываю при выборе пороха. Есть там такой калькулятор.

Varnas
А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?

Varnas
Если неошибаюсь квика недает баллистического решения вариатнт ствола и отводом заметной части газов из патронника. Что делает квику малополезно для расчитывания дульной скорости револьвера.

Можно просто процентов на десять сделать поправку.
Скорость не только из-за отвода газов может не совпадать. Материал и диаметр пули, капсюль, да мало ли...
Зато даёт представление, когда ожидать предельных давлений.
И отдачу тоже считает, в том числе вклад в отдачу дульного давления. Подбирая порох можно слегка снизить отдачу.
Не много.

C откатом - отдача еще меньше, чем у просто нижнекаморного револьвера,

там .357-й ощущается, не сильнее обычной "девятки"Para.

Можно просто процентов на десять сделать поправку.

Varnas
Это еще вопрос.

Скорее всего одного рецепта для всех моделей и не будет.
У смита в 45ACP барабан длиннее гильзы раза в два.
Пик давления уже будет пройден. У револьвера в 45Кольт я могу поставить пули под самый передний срез барабана. Картина несколько иная. В этом калибре очень много избыточного объёма в гильзе. Лечится простым увеличением навески, но поправка уже совсем иная и где и какой пик давления трудно сказать.

Лучше всего горят пороха рассчитанные на низкие давления.

В .357 скорости не замерял, а вот по признаком превышения давления с квикой сходимость была хорошая.

Varnas
Выходит удар ствольного блока в конце отката, неувеличивает ощущаемую резкость отдачи, а поброс меньше?

Подброса там по сравнению с обычными револьверами, можно считать что вообще нет, а откат идет назад без ощутимого удара, т.к. там на откате происходит взведение курка и проворот барабана + нижнекаморный ствол, длинный и тяжелый.

Varnas
Через хронограф нестреляли?

а откат идет назад без ощутимого удара, т.к. там на откате происходит взведение курка и проворот барабана + нижнекаморный ствол, длинный и тяжелый.

К сожалению нет. У меня этого прибора еще не завелось в хозяйстве.

Varnas
так и подозревал.
Кстати у вас нет данных - насколько пороховой заряд должен быть больше в револьверных патронах для той же дульной скорости?

Я стрелял одними и теми же патронами из 1911 и 625 через хрон - разницы в скорости помимо нормального разброса не заметил. Камора длинная, патрон короткий, пуля успевает там разогнаться.

Но я стрелял мажорами. У миноров может быть другая картина.

--
Коган-варвар

разницы в скорости помимо нормального разброса не заметил.

Камора длинная, патрон короткий, пуля успевает там разогнаться.

Но я стрелял мажорами. У миноров может быть другая картина.

Varnas
В результате пистолет дает скорости 230, а револьвер 170.

пситолет Педерсена в калибре 45. Для внутренней балиистики педерсен можно рассматривать как пистолет с легким свободным затвором. В результате за время выстрела обьем камеры сгорания увеличиваетса изза выдвижении гильзы в пару мм. В результате енергия падает вроде процентов на 10. А ведь никаков прорыва газов нет

При одинаковой гильзе? Что то очень мало -170. Или зазоры у револьвера в пол милиметра...

При падении давления в камере сгорания может нарушиться процесс горения.Основной показатель - разброс скоростей снаряда.

Что касается собственно отдачи:зависит,кроме всего прочего,от нарезов.От их профиля,шага.

Так что для оценки величины отдачи нужен прибор - люди слишком субъективны.

Varnas
ИМХО от профиля давления в ствола у пистолета одача неменяетса, если дульная та же.

ИМХО от профиля давления в ствола у пистолета одача неменяетса, если дульная та же.

Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900.

У 308 вин - 4150 бар.

Разница - 6,5 %.

Михаил HORNET
Отдача револьвера 357 магнум 6" K-рама меньше даже тяжелого пистолета 9х19 типа ЧХ-75 Шэдоу
Ну хотя патроны не рекордной мощности для 357, но того же производителя что и 9х19
Соглашусь что зазор между стволом и барабаном скорее всего дает некоторую работу как компенсатор
В общем отдача по крайней мере цельностальных револьверов 357 на любой раме не представляет проблемы, и будет явно ниже отдачи пистолета под 357 (сужу по Сердюкову или пистолетам под 7Н31 , то бишь 9х19 мажор)

Отдача ни на чем не составляет проблемы но про сравненение Шадоу с 357 - гон. 357 отача резче. Тебе поди подсунули 357 патроны, реложенные как .38

Мне так кажется, что должна меняться. При резком разгоне и отдача будет чуствительнее.
#

Ощутимая отдача у оружия в калибре .308 меньше при равном весе,чем у 7,62х54,хотя энергия одинакова.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900.

Varnas
Поетому и вопрос - будет ли чтото чуствоватса при разных профилях распределения давления в стволе.

Varnas
Гильза разная ессно. Револьвер уменьшенного калибра проектировались и с расчетом на черный порох.

Поетому и вопрос - будет ли чтото чуствоватса при разных профилях распределения давления в стволе.

Нельзя сравнивать. Избыточный объём револьверной гильзы не позволяет получить те же давления, что и в пистолетной. Поэтому и скорость ниже.

.Как можно изменить удержание оружия (упругие вставки в рукоятку,подвижная при выстреле рукоятка и т.п.) чтобы "растянуть" отдачу во времени?

filin
Ощутимая отдача у оружия в калибре .308 меньше при равном весе,чем у 7,62х54,хотя энергия одинакова.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900. Так что это все гадания на кофейной гуще,для точного ответа нужен прибор.

Давайте угодаю - 7.62х54 стреляли из 91-30 или СВД а .308 - из современной охотничей винтовки. Наверное с резиновым затыльником к тому же. Ложа имеет огромное отношение к ощущению отдачи.

Наверное с резиновым затыльником

filin
Нет,сравнивал Мосинку и современные болты.С жестким затыльником. Вероятно,сравнение слишком субъективное.

Конечно субьективное. Особенно если Мосинка уложенна в ложу черти как - она дерется при этом неслабо.

Varnas
Но не полтора же раза.

Вполне возможно. При избыточном объёме даже положение пороха в гильзе относительно капсюля много значит. Если перед выстрелом поднять ствол или опустить в низ, то разница в выстреле может быть очень значительная.
Это я сам проверял.

"Это я к тому, что с отдачей 1911 знаком хорошо. Недавно купил 625й, думал приобщиться к славе Мичулика. Но не понравилось совсем - отдача резкая и болезненная, куда менее приятная, чем из 1911 такими же патронами или .40 из 2011."

Соглашусь. На 625 револе отдача короче и порезче, чем на 1911 в .45 . Ласковым релодом разница минимальна,заводскими патронами на револе пожестче.Не напрягает, впрочем. Вес револя и пистолета одинаковый- 1200 граммов.

Полуавтомат в принципе имеет меньшую отдачу за счет хода ствола и затвора

При избыточном объёме даже положение пороха в гильзе относительно капсюля много значит.

Полуавтомат в принципе имеет меньшую отдачу за счет хода ствола и затвора

Приходилось по работе отстреливать с десяток наганов и десяток ТТ самых разных годов. Патроны боевые. Так вот отдача у ТТ гораздо сильнее чем у нагана. Вероятно просто патрон ТТ не сравним с нагановским, хотя калибр конечно 7.62. Спортивные нагановские вобще как мелкашка. Так что все завист не от оружия, а от патрона ( при одном калибре). ИМХО

Так вот отдача у ТТ гораздо сильнее чем у нагана. Вероятно просто патрон ТТ не сравним с нагановским, хотя калибр конечно 7.62

Ну вы сравнили... Мосинский патрон тоже-7.62.

Спортивные нагановские вобще как мелкашка

А они и есть-мелкашка. Свинцовая пулька и маленький заряд, лишь бы бумагу пробила.38 спортивный ваддкаттер также слаб ,по сравнению с нормальным 38-ым.И низит при той же настройке целика .Изрядно, сантиметров 15-20 на 25 м.

Ну вы сравнили... Мосинский патрон тоже-7.62.

Пистолета и револьвера под мосинский патрон я пока не видел