380 ACP На сколько это актуально?

380 ACP . 6-7 партронов. Механика- уменьшенная копия 1911

Зачем, такие мелочи есть в 9*19

mokus
Зачем, такие мелочи есть в 9*19

Например

Вот http://guns.allzip.org/topic/4/2131160.html и вот http://guns.allzip.org/topic/4/2129079.html

mokus
Вот http://guns.allzip.org/topic/4/2131160.html и вот http://guns.allzip.org/topic/4/2129079.html

Это не совсем то. Всё-же большего размера или копии КОЛЬТ МУСТАНГ.
Мой вариант такого-же размера, как МУСТАНГ, но механика -уменьшенная классика 1911. Есть вариант и в пластике и с Bull Barrel.

SSS5

Это не совсем то. Всё-же большего размера или копии КОЛЬТ МУСТАНГ.
Мой вариант такого-же размера, как МУСТАНГ, но механика -уменьшенная классика 1911. Есть вариант и в пластике и с Bull Barrel.

зачем для 380 АСР запирание затвора 1911го? достаточно свободного

конь педальный это или иначе говоря гавно.
А вот ето машинка что надо по образу 1911 но в калибре .45аср
пара ордонанс 12 45

ivik

зачем для 380 АСР запирание затвора 1911го? достаточно свободного

Для свободного затвора нужна сильная возвратная пружина. А это не всем подходит.

SSS5

Для свободного затвора нужна сильная возвратная пружина. А это не всем подходит.

да ради бога не подходит если то
пластик и запирание затвора с калибром 9пар-таких стрелялок сейчас как г за баней
А форм фактор и механика 1911го в калибре 380 это г

ivik

зачем для 380 АСР запирание затвора 1911го? достаточно свободного

конь педальный это или иначе говоря гавно.
А вот ето машинка что надо по образу 1911 но в калибре .45аср
пара ордонанс 12 45

А это точно из другой оперы

SSS5

А это точно из другой оперы

мы про принцип запирания и калибры. а по теме я уже написал что гавно 380 на базе 1911 это любой скажет.
тема твоя исчерпана уже без моего фото

ivik

да ради бога не подходит если то
пластик и запирание затвора с калибром 9пар-таких стрелялок сейчас как г за баней

А кроме быквы "Г" других аргументов нет...
Ничего в этом мире не меняется.....

SSS5

А кроме быквы "Г" других аргументов нет...
Ничего в этом мире не меняется.....

уже ответил- достаточно свободного затвора.

я тебе сказал кющай шашлик дарагой вино пей, а ты мне говоришь зачем?
я же голоден!

Нелепо отвечаешь

В 380 есть более компактные - пляжно носимые вещи

SSS5
Для свободного затвора нужна сильная возвратная пружина. А это не всем подходит.

А какие проблемы сделать, если есть спрос?
Полагаю, что особого спроса нет.

mokus
В 380 есть более компактные - пляжно носимые вещи

И этот можно уменьшить, но задача была вписаться в габариты мустанга.

Calex
Что-то я не смог вспомнить пистолетов под 9х17 с запиранием затвора, кроме венгерского клона ХР, который не был слишком популярен.
Они вероятно существуют, но "не на слуху", а значит делали их мало.

А какие проблемы сделать, если есть спрос?
Полагаю, что спроса нет.

Тот же мустанг, Зиг, Стар.... Как раз не мало.
Не было бы спроса- не было бы и вопроса. Этот проэкт появился не сам по себе.

Норт америкак армс клепает малышей

кстати на рисунке графического редактора ТС изображен имено пара-ордонанс 12/45 что на фото которое я разместил. присмотритель снимательно

Не совсем он, но вариаций у них, как говна за баней

mokus
Не совсем он, но вариаций у них, как говна за баней

Совсем не он, но дело не в этом. Практически все фирмы делают что-то для карманного ношения. Некоторые что-то своё. Многие передирают что-то уже существующее. Вот и у нас стоял вопрос- тупо передрать у кого-то или попробывать сделать что-то своё на уже известной основе.
Самой лутшей основой показался мустанг. Вот и попробывал сделать что-то похожее, учитывая его недостатки и пожелания приходящих в магазин трудяшихся.

Беретту 34 и три ствола в разных калибрах 😛

Я думаю, что пистолет хороший должен быть, если характер спуска нормальный.

В этой категории производятся в основном ударниковые модели, а тут какой-никакой курок.

Курковая система - это благостно. 😊 Хотя и нет самовзвода.

Калибр для целей самообороны тоже вполне подходит.

Кстати, речь идет о Зиг 238, или новой разработке ? 😊

Что-то я не смог вспомнить пистолетов под 9х17 с запиранием затвора

Calex
Что-то я не смог вспомнить пистолетов под 9х17 с запиранием затвора, кроме венгерского клона ХР, который не был слишком популярен.
Они вероятно существуют, но "не на слуху", а значит делали их мало.

А какие проблемы сделать, если есть спрос?
Полагаю, что особого спроса нет.

Да навалом их современных с запиранием. Ruger LCP, Ruger LC380, Kahr P380, Kel-Tec P3AT, Glock 42, Diamondback непомнюмодель и т.д. С запиранием продается гораздо больше, чем со свободным затвором. В таком маленьком форм-факторе и карманом весе, как у всех вышеперечисленных (кроме Рюгера LC380), отдача свободного затвора была бслишком некнтролируемой. Поэтому тот же NAA Guardian со свободным затвором при таких же габаритах, как у них, имеет в два раза больший вес, и то его из рук вырывает при стрельбе. Если б он весил как LCP, то его удержать было нереально.

380 - это очень актуально.
Их условно можно разделить на два вида - карманные и некарманные. Если первые для того, чтобы носить, то вторые для того, чтобы стрелять. Я лично перешел на постоянное ношение исключительно в кармане много лет назад, когда внутрипоясное ношение Г19 стало тяготить. И 380 оказался максимальным калибром, который можно сунуть в карман любых штанов без риска "засветить" ствол.
Второй тип, которые для стрелять - это Ruger LC380, Bersa Thunder или даже, простигосподи, Hi-Point 380 покупают те, у кого слабые руки или артрит, и для кого важна слабая отдача и малое усилие для постановки на боевой взвод. Таких людей немало - это и тетеньки, и старики с артритом.
Так что, факт их популярности и появления новых моделей говорит об актуальности сам за себя.

На кой этот .380 когда есть 9х18. И ПМ и CZ 82 которые превосходят американские поделки вроде рюгеров.

Обычно "БериПМ!" появляется уже на первой странице любого топика (не обязательно про оружие). А тут аж две пришлось ждать.

Да берите любое гавно , хоть Рюгер хоть кельтек и наслаждайтесь. Сиг 232 перестали продовать, ППК никогда хорошим в .380 не был а что там есть еще?
Смит бодигард разве из карманных неплох. Все эти мини 1911 в .380 хз. Нет им веры. ПМ безотказен, дешев, точен.
А ну Глок еще.

Моя Берса 380

Ingermanland
Да навалом их современных с запиранием. Ruger LCP, Ruger LC380, Kahr P380, Kel-Tec P3AT, Glock 4

alex092957
Моя Берса 380

Calex
Может в Америце и так, не знаю. Тут на слуху тока Глоцк, и тот в 9х17 экзотика, хотя в 9х19 навалом.
Почему так? Патрон 9х19 существенно дешевле, из за своей массовости, а выигрыша в габаритах оружия почти никакой...

Выигрыш еще какой. Глок 42 - это максимальный размер для кармана. 43 в кармане уже не поносишь, хотя на вид разница в размерах мизерная. Это проверено опытным путем. Поэтому вся эта мелюзга под менее мощный и более дорогой патрон имеет свою нишу.

Ingermanland
Обычно "БериПМ!" появляется уже на первой странице любого топика...

Точнее, применительно к этому топику "Бери Г!" LOL

"бериПМ", это обычно завуалированная реклама "БериГ".
Безалкогольное пиво, резиновые женщины, штанишки в обтяжку... с чем же ещё Г тягаться.

Mar
Кстати, речь идет о Зиг 238, или новой разработке ? 😊

Это новое. Хотелось уйти от традиционного КОЛЬТ-МУСТАНГ.Их итак многие копируют с небольшими косметическими изменениями но оставляя основные проблемы. А вот перенести в такие габариты 1911 было интересно.

А ведь никто в топике не агитировал брать Г, в отличие от БериПМ-ов, о Глоке только лишь упомянули в контексте одного из пистолетов в .380 (смотрим заголовок темы), зато как это раздраконило любителей выветревшегося пива, старых железных баб и штанишек-галифе. 😊

SSS5
оставляя основные проблемы

MVN
Как предлагаемая модель отличается внешними размерами от протатипа?

Если за протатип считать мустанг, то никак. Но есть разные варианты.
Например с полимерным корпусом.

SSS5
никак

Может в Америце и так, не знаю. Тут на слуху тока Глоцк, и тот в 9х17 экзотика,

42-х - навалом.Но спроса на них немного,ибо в карманах у нас особо не носят.
и предпочитают подешевле, покомфортней и под дешевый патрон.В абсолютном большинстве случаев.

42-ой Это действительно максимальный размер /вес, который можно носить в кармане (штанов) . Не особо удобен всилу размеров.Для меня.Но разговора об удобстве здесь нет.

vulcan
в карманах у нас особо не носят.

У нас, так и вовсе не положено.
Кобура, по любому должна присутствовать.

Одно другому не перечит.

А почему "не положено" ?

vulcan
А почему "не положено" ?

Во ещё делают: https://www.impactguns.com/kim...9278330808.aspx

ДОК76
Во ещё делают: https://www.impactguns.com/kim...9278330808.aspx

Они по отзывам работают через пень-колоду.

xwing
Они по отзывам работают через пень-колоду.

У меня есть мнение, что пистолет должен быть ухватистым. Представьте себе выцарапывания этого пистолетика из кармана в стрессе. Или из кобуры. Это типа ПСМ - пистолет для тех,кому он на самом деле не нужен.

xwing
Это типа ПСМ - пистолет для тех,кому он на самом деле не нужен.

Я наверное никогда до конца не пойму остроту теплых чувств оперсостава в отношении конструкторов ПСМ 😊

:)Ну опера милиции это всё же "что дали то и носим", а вот опера комитетчики... 😀. Как рассказывал отец моего товарища- если в ходе какого либо мероприятия попадался какой нить ППК, Браунинг 1910... да тот же браунинг-бэби, то старались его "замылить" и потом использовать для ношения. Проблемы были две- не попасться проверке из Москвы и где достать патроны. Сам он "прикарманил" изъятый где-то на хуторе ППК. Перед этим был у него Зауэр 38Х. Потом его пришлось по использованию "списать" 😛 и, повезло "добыть" ППК. В КГБ ЛССР всё же было с этими "трофеями" как то проще.
Так что "любили" опера этот шедевр- ПСМ. Так любили... 😀

какой нить ППК, Браунинг 1910.

Ужель ПСМ (ПМС написал сначала 😊 ) столь слабее 7.65 ??

С ПСМ стрелял пару выстрелов.Мягко (очень) .Точно. 7.65 из ППК позлее показалось.

Клиент дольше доходит. А пока доходит, а чёрт знает что смогёт понаделать.

Calex
У нас, так и вовсе не положено.
Кобура, по любому должна присутствовать.

Есть карманная кабура. 😀

Обсуждение не привязанное к условиям ношения ни к чему не приведёт.
В первую очередь для чего пистолет?
Если для ношения,то для какого?
Отсюда и выбор.
Все короткие деаятки слабые.Нормальнпя девятка начинается от 9Х19.Выбор 9Х17 может быть обусловлен либо компактностью оружия,либо предполагаемыми условиями применения,если нужен патрон с ограниченной пробивной способностью.
Если речь о ношении,то как носить:в кабуре или в кармане,какая форма одежны и тип одежды.
Без конкретики не будет и осмысленного выбора.

Бля, какой спор бессмысленный!

К-хм... по моему всё проще- скрытно и не скрытно, ношение. Чего мудрить то- карманы, отворыты, обшлага...

ДОК76
Во ещё делают: https://www.impactguns.com/kim...9278330808.aspx

Тот же мустанг, только в кимберовском исполнении

ПСМ - это очень хороший пистолет. 😊

Но и для компактного клона 1911 в 9х17 тоже найдется место.

Какая проблема у западных компактов ? Их делают в лучшем случае ударниковыми, часто намеренно утяжеляют спуск. А нередко вообще ставят DAO.

В итоге имеем пистолет, некомфортный даже для спокойной стрельбы в тире на более-менее дальние расстояния. А в случае реального применения при внезапном нападении точная стрельба выглядит еще более проблематичной.

Нужен курковый УСМ, чтобы со взведенного курка можно было стрелять, как человек.

В этом случае, хотя УСМ 1911 и не имеет самовзвода, но в состоянии обеспечить комфортный спуск, а значит, повысить практическую точность и скорость стрельбы, что немаловажно.

Mar
В этом случае, хотя УСМ 1911 и не имеет самовзвода, но в состоянии обеспечить комфортный спуск, а значит, повысить практическую точность и скорость стрельбы, что немаловажно.

Если на то пошло, надо делать скрытый курок, как в карманном Кольте.

Сделайте ПМ в полимерной рамке. Выкинте оттуда предохранитель и оставьте только декоккер.

Сделайте ПМ в полимерной рамке. Выкинте оттуда предохранитель и оставьте только декоккер.

ИМХО, вот бы 232-ой Зиг в калибре "Мак", взял бы не думая. Ведь был же он в 9х18"полис".

MVN
ИМХО, вот бы 232-ой Зиг в калибре "Мак", взял бы не думая. Ведь был же он в 9х18"полис".

MVN
ИМХО, вот бы 232-ой Зиг в калибре "Мак", взял бы не думая. Ведь был же он в 9х18"полис".

Там ствол поменять десять минут работы. 😀
Вопрос где взять ствол.Вижу только один вариант-заказать у оружейника.С бумажками тоже придётся повозиться. 😀

Calex
Он стоил бы, как крыло от самолёта.

Не так дорого как кажется,но и не так мало.Заказать ствол оружейнику получится 150-200Е.Но нужна болванка ствола под 9мм Мак.Она заказная и стоит 175,если брать от ЛотарВальтера.(Цены с НДС).Соответственно тут вопрос в колличестве.Из одной болванки можно сделать пять стволов,и тогда стоимость материала 35Е,но оружейник может не согласиться ибо ему остаток не сдался,калибр в его среде малоиспользуемый.Тоесть стоимость ствола может колебаться.Прибавляем сюда пересыл и оформление.

filin
И сделайте его плоским,с соответствующей насечкой... Мечты...

Если у ПСМ поставить возвратку ниже ствола … Мечты опять-же 😊

Она заказная и стоит 175,если брать от ЛотарВальтера

Когда-то мой тренер рассказывала- что готовясь на чемпионат МВД СССР, они заказывали стволы на ПМ на "Чешска Зброевке". Уже заинтересовавшись и покопавшись немного глубже в этом вопросе, выяснилось- "Ч.З." сама заказывала эти стволы на "Лотар Вальтер".
Не думаю что они были 9.3мм.

filin
А 9,3 мм не пойдет? Такие бланки у большинства производителей должны быть.

ИМХО Любое подойдет, хоть 9х19. Абы шаг примерно соответствовал.
Не для олимпийских упражнений девайс.

monkeymouse90

ИМХО Любое подойдет, хоть 9х19. Абы шаг примерно соответствовал.
Не для олимпийских упражнений девайс.

На одном безвременно почившем сайте проскакивало, что некий мерзавец в ПМ загнал трубку диаметром 8,8 . По полям. И оно - стреляло

Скажем так, и Черенок и Люгер, под патрон ПМ, вполне себе нормально работают.

filin
А 9,3 мм не пойдет? Такие бланки у большинства производителей должны быть.

9.3 Винтовочный бланк под Маузеровский патрон.Дешевле пистолетного тоже не будет.Плюс он совсем длинный,как правило 70-80см минимум.

MVN
Когда-то мой тренер рассказывала- что готовясь на чемпионат МВД СССР, они заказывали стволы на ПМ на "Чешска Зброевке". Уже заинтересовавшись и покопавшись немного глубже в этом вопросе, выяснилось- "Ч.З." сама заказывала эти стволы на "Лотар Вальтер".
Не думаю что они были 9.3мм.

ЛотарВальтер делает болванки стволов под макаровски калибр.Срок исполнения заказа до 60 дней.Сами стволы не делает,только болванки.

monkeymouse90

ИМХО Любое подойдет, хоть 9х19. Абы шаг примерно соответствовал.
Не для олимпийских упражнений девайс.

Девяти милиметровая болванка не подходит.При изготовлении из неё ствола на ПМ получается,что на пуле очень глубокие нарезы после выстрела и сам ствол быстро изнашивается.

Нарезы примерно одинаковой глубины. Число может отличаться.
Живучесть, да, от пули ПМ будет убиваться быстрее. Отстрелять, да и пользоваться, если не спорт, хватит за глаза.
А вот 9,3 Маузер, может и вовсе не подойти. Шаг не тот. Бывает и 14 и 16".

Мы изначально начали разовор про Сиг232 и возможность его перестволения с 9Х17 на 9Х18ПМ.232й пистолет не из дешовых.Мой принцип:берёшся,так сделай не хуже чем было.Прикручивание к РолсРойсу амортизаторов от Волги посему не рассматриваем.Берём болванку ЛотарВальтер изготовленную именно под 9ммПМ и отдаём её квалифицированному токарю на изготовление ствола.Потом собираем и оформляем переделку согласно существующему порядку.На выходе получаем нормальный пистолет не уступающий по своим потребительским свойствам исходному образцу.
Возможно ещё не помешало-бы на Вольфе купить более жёсткую возвратную пружину.

Не поспоришь...

Шаг не тот.

Наверное единственный пистолет на который я сменял-бы свой НАА Гвардиан 380,это Сикемп в 9Х17. 😀

Есть картинки хорошо иллюстрирующие соразмерность мира компактов в разных калибрах:

DIDI
Наверное единственный пистолет на который я сменял-бы свой НАА Гвардиан 380,это Сикемп в 9Х17. 😀

А экспансивка из такого короткого ствола , раскроется ?

filin
На большинстве современных 9х19 шаг 250 мм или около того. Пуля жутко перекручена.На Скорпионе 7,65 шаг 350 мм,иначе кучности нет.

Разговор про 9,3 Маузер.
Для ПМ стандарт 240, а это почти предел.

Для ПМ стандарт 240, а это почти предел.

Предел по устойчивости пули Пс.

Большая часть современных пистолетных стволов имеют шаг 16" не зависимо от длины ствола и калибра (9мм,40S&W,0.45,38).

Strelezz

А экспансивка из такого короткого ствола , раскроется ?

Не пробовал.Всё равно ей по людям нельзя. 😀

monkeymouse90

Разговор про 9,3 Маузер.
Для ПМ стандарт 240, а это почти предел.

А смысл?
Винтовочная болванка под 9.3Маузер дороже пистолетной под 9ПМ,причём существенно.

Там вроде такой же диаметр ?

Предел по устойчивости пули Пс.

Достаточный. :-)
Пуля проектировалась с минимальным запасом устойчивости. По непроверенным слухам, при сильном морозе, уже теряет устойчивость.

Если о патроне 9х18, то в Запольярье на стрельбах:

даже при за -30, в мишень "раком" пуля не прилетала.

Пы.Сы. 😛для причастных армейских стрельб того времени- обратить внимание на бойца с шапкой на заднем плане второго фото. 😊.

в Запольярье на стрельбах:

Cтрелки экипированы в непробиваемые ватники, а руководитель-аж в бронетулуп 😊 . Кроме того, помощник руководителя легкомысленно ловит гильзы ушанкой.

Да-да, это именно те- "непробиваемые ватники". 😀

DIDI
Наверное единственный пистолет на который я сменял-бы свой НАА Гвардиан 380,это Сикемп в 9Х17. 😀

Мне почему-то кааца, что стрелять из него еще сложнее, чем из твоего Гардияна. Он же ж тоже без запирания, но при этом меньше Гардияна - могу себе представить, какой он злой.
Но красивый, падла. 😊 И, судя по цене, сделан из чистой платины, с вкраплениями кристаллов Сваровски.

Для ПМ стандарт 240, а это почти предел.

даже при за -30, в мишень "раком" пуля не прилетала.

Вроде тут пишут мужики, а постоянно обсуждаются женские пистолеты

))))

Вообще "мужские игрушки" ничинаются с размер Г19 и калибр 9х19.. все что меньше - это для лейдис. 😊

Хотя я не верю, что женщины являются слабый пол, даже наоборот.))

Белия
Вообще "мужские игрушки" ничинаются с размер Г19 и калибр 9х19.. все ниже/меньше - это для лейдис. 😊

Уверенные в себе мужики не нуждаются в дополнительных половых признаках и не делят предметы на мужские/женские. Если тебя пистолет в .380 делает меньше мужиком - проблема не в пистолете.

DIDI

Не пробовал.Всё равно ей по людям нельзя. 😀

ivik
выстрелите в бочку наполненную водой,( или в банку из под воды 5 литровую пластиковую) держа ствол вертикально вниз.
Уши заткните получше только- звуковая волна отменно хорошо будет отражаться. Потом извлеките пулю и посмотрите как там с раскрываемостью холлоу пойнтов

Вы бредите?

xwing

Вы бредите?

а вы что предлагаете, по людям стрелять чтобы определить степень раскрываемости пуль холлоу пойнт?

более достоверный результат получится при ударе пули о поверхность воды чем о дерево, песок и т п вещи.

Мой знакомый давно имел Г36 и он мне тогда говорил, что из этот короткий ствол .45 JHP не всегда раскрываются. Конечно (надеюсь)), что по людям не стрелял.

А вы бахните по пачке мокрых газет, получите бюджетно примерную картину по раскрываемости пули

Можно попробовать по кабанчику бахнуть в сезон.Главное что-бы он не обиделся. 😀

Белия
Вообще "мужские игрушки" ничинаются с размер Г19 и калибр 9х19.. все что меньше - это для лейдис. 😊