Мдаа.. одновременно комично и трагично. Последние тесты:
Обидно, да...
ДОК76
Обидно, да...
На мой взгляд этот евреин, который является шеф американского клона компании ЗИГ.. просто обещал большие взятки, американские генералы из Пентагона поспешили брать эти взятки)) и приняли Р320 не закончив нормальный процесс тестирования пистолета. Бывает.
...
А иначе я знаю, что ЗИГ - это достаточно серьезная компания и рано или поздно все проблемы будут отстранены. Да, возможно некоторый солдатик междувременно застрелиться, но ничего - армия большая..
Слыш чучело, ты реально утомил с еврейской темой. Я хоть ,сторого говоря ,не еврей, но мне это видеть здесь надоело. Поэтому прекрати это либо я приложу усилия, чтоб ты вылетел отсюда (из раздела) нахер навсегда.
xwing
Слыш чучело, ты реально утомил с еврейской темой. Я хоть ,сторого говоря ,не еврей, но мне это видеть здесь надоело. Поэтому прекрати это либо я приложу усилия, чтоб ты вылетел отсюда нахер навсегда.
Белия очень хороший человек. Я всегда с интересом читаю его сообщения.
мы все респонденты разные и это замечательно.
Я бы очень хотел чтобы вы защищали все народы планеты и в том числе нас русских людей, от нападок американцев в смысле не останавливайтесь на достигнутом. А то русофобства хватает на форумах а нас никто не защищает. Но теперь я уверен что и у нас теперь будет свой защитник- xwing
Я неоднократно выступал против русофобских выпадов и антисоветских, за что перманентно забанен в рассаднике русофобии, антисоветчины и дурного вкуса - КБГ.
Хороший человек не должен делать обобщающих ксенофобских заявлений на расовой либо национальной почве.
Хорошо. Я уверен что Белия более не будет писать в подобной манере сделав соответствующие выводы.
ivik
защищали все народы планеты
А, не надо все народы защищать. 😊 В второй Мировой мы спасли 98% из наших евреев (Соловьев вообще не в курсе) и за этой поступке Гитлер убил наш царь Борис кстати.. И что? Евреи сказали "спасибо"? Нет, крутят минеты на другие евреи в США и делают кризисы, как в 2008-ом. Их иртересуют только деньги, факт. Если можно побольше..
Но это просто легкий оффтоп в теме.
.......
А что касается drop test на СИГ Р320, то я много раз писал, что лучший испитательный полигон это не завод и даже не армия, а гражданский рынок оружия. Сотни тысяч людей покупают этот СИГ, тюнингуют, стреляют и .. пишут по форумах, снимают ролики в ютуб и так далее. Потом производитель сразу понимает недостатки своего изделия и быстро их отстраняет.
Сага продолжается:
http://www.thefirearmblog.com/...afety-failures/
http://www.thefirearmblog.com/...holstered-p320/
Вот, полицейский в США уже застрелился в ногу, когда Р320 упал на землю с патрон в патроннике.. хотя и в кобура. Хочет от еврея $6 млн. обезщетение, а евреи деньги не любят платить.))
Как он там застрелился - это история с его слов. Напоминает "многочисленные" случаи возгорания Galaxy Note 7. Тогда никто из "пострадавших" почему-то не согласился вернуть сгоревший телефон и получить компенсацию...
В пистолете есть такая хреновина-firing pin safety. Сделана она как раз для того, чтобы не бабахало, когда пистолет уронили или любой другой ситуации, когда спуск не выжат полностью. Она подпружинена и без её выжима ударник не может достать до капсуля. Что там сделали с УСМ на том СИГе? х.е.з.
Ха! Это примерно как у Кита его 1911, который он сам собрал, не держал курок (hammer follow), пока он не поставил облегченный триггер с дырками. Тут же все заработало.
Либо это уже "доработанные" народными умельцами экземпляры стриггером в пол-фунта.
Не думаю, что упомянутый еврей кому-то там давал взятку - в таких контрактах все слишком на виду.
Вылечится установкоц пластмассовых триггеров. А не чугуниевых, как на всех сигах.
--
Коган-варвар
Белия
Сага продолжается:
http://www.thefirearmblog.com/...afety-failures/
Учи английский, может пригодиться...
Белия
http://www.thefirearmblog.com/...holstered-p320/Вот, полицейский в США уже застрелился в ногу, когда Р320 упал на землю с патрон в патроннике.. хотя и в кобура.
Бред...спуск не может самовыжаться до практически крайнего заднего положения, когда выжимается firing pin safety. Мусор, скорее всего, запихивал волыну в кабуру и прострелил себе ногу, теперь хочет ещё и денег за это срубить.
Белия
Хочет от еврея $6 млн. обезщетение, а евреи деньги не любят платить.))
Самая прикольная последняя фраза, подходит к тебе, как нельзя лучше.
БелияА, не надо все народы защищать. 😊 В второй Мировой мы спасли 98% из наших евреев (Соловьев вообще не в курсе) и за этой поступке Гитлер убил наш царь Борис кстати.. И что? Евреи сказали "спасибо"? Нет, крутят минеты на другие евреи в США и делают кризисы, как в 2008-ом. Их иртересуют только деньги, факт. Если можно побольше..
Но это просто легкий оффтоп в теме.
.......
А что касается drop test на СИГ Р320, то я много раз писал, что лучший испитательный полигон это не завод и даже не армия, а гражданский рынок оружия. Сотни тысяч людей покупают этот СИГ, тюнингуют, стреляют и .. пишут по форумах, снимают ролики в ютуб и так далее. Потом производитель сразу понимает недостатки своего изделия и быстро их отстраняет.
Блядь ты уже действительно заебал.
У тебя что еврей бабу увёл ?
И они тебе теперь везде мерещатся?
Хоть бы посмотрел для начала кто являеся самыми богатыми людьми в США.
И кто решает политку страны.
Спаситель ёбаный.
Вас Россия от Турков, и вы против неё воевали две мировые.
От Немцев отбили, и на ноль не помножили.
Так вы в знак благодарности, опять по отношению к России хуйню порите.
В зеркало посмотрись.
Прежде чем хуйню нести.
P.S.
И назови хоть один пистолет который вояки приняли, и который не требывал доработки.
П.П.С
И где написано что и мента в аэропорту пистолет на землю упал??
Там вообще пистолет до земли не долетел.
Мент пытался его на лету подхватить и на спуск нажал.
ctb
Не думаю, что упомянутый еврей кому-то там давал взятку - в таких контрактах все слишком на виду.
Белия,почищу тему позже,утром не успеваю.Прекратите дергать национальный вопрос - плевать,какая национальность.Здесь нет ни хохлов,ни кацапов,нет демократов,республиканцев,коммунистов и прочего.Есть стрелки.Если заведутся националисты - буду банить.
По теме:
Мент пытался его на лету подхватить и на спуск нажал.Многие столетия в разных сферах человеческой деятельности пытаются внедрить защиту от дурака.Бесполезно,на мой взгляд - продвинутые и умелые дураки способны преодолеть любую защиту.Примеров масса.Сам довольно долго таскал ТТ с патроном в патроннике - никаких инцидентов. Всего лишь нужно помнить,что его падение чревато выстрелом.
Тут все выглядит очень просто - СИГ не поставил глоковский триггер-сейфти на Р320 и при падение спуск инерционно делает выстрел. На мой взгляд проблем лечиться относительно легко, но удивляет как такая серьезная компания допустила такой срам на рынке.. и при этом с пистолет, который выиграл в конкурсе юс арми после 15 лет мышления-мучения. 😊
Белия
СИГ не поставил глоковский триггер-сейфти на Р320 и при падение спуск инерционно делает выстрел.
Да, да.. именно так. Глоковский триггер сейфти не позволяет на спуск пойти инерционно назад при удара в земли и произвести выстрел. Кроме того, при Глок имеем дозвод ударника, а при 320 - "прямой" страйкер, а это еще хуже.
Сколько паундов усилие на СИГовском спуске? Какая нахрен инерция может преодолеть его+выжим FPS?? Совем с головой бо-бо... 😀
Про ТТ, когда говорили про выпадающий магазин и самопроизвольный выстрел при падении. Магазин за почти 10 лет таскания не выпал ни разу. Пистолет перед утилизацией специально бросали на бетонный пол в гаражную яму, с высота 2,45 метра, бросали по желобу строго что бы попадал на курок, сам курок на предвзоде, выстрел не произошел ни разу, из 20-30 бросков.Просто надоело потом. Еще интересный момент спущенный курок, на разных моделях ТТ, не всегда надавливает на боек, так что он выступает. В большинстве своем боек ТТ работает как инерционный,хотя бывают случаи что он и выступает чуть чуть. Это зависит от формы курка и длины бойка. Возможно если устанавливать запчасти без подбора, то при каком-то варианте удаться собрать ТТ, где курок будет в закрытом состоянии давить на боек так, что он выйдет из зеркала затвора на 1-1,5, что будет достаточно при спущенном курке и ударе для выстрела....
По зигу мне кажется вообще не реальным чтобы какое то оружие выстрелило при самовзводе ударника. Это можно конечно посчитать,но высоты в 1,5-2 метра при сбодном падении явно не хватит для приодаления усилия пружины крошечным весом бойка....
В постинг #3 я дал ссылку и там есть видео от ютуб. После 1.15 мин. чел. все объясняет - смотрите.)
Пистолет перед утилизацией специально бросали на бетонный пол в гаражную яму, с высота 2,45 метра, бросали по желобу строго что бы попадал на курокСамопроизвольный выстрел из ТТ происходит при падении на дульный срез,не на курок.Накол из-за инерции ударника,без воздействия курка.На современных пистолетах это невозможно - при невыжатом спуске контакт между ударником и капсюлем исключен.
высоты в 1,5-2 метра при сбодном падении явно не хватит для приодаления усилия пружины крошечным весом бойка....У многих старых пистолетов масса ударника намного больше,чем у современных моделей.
Посмотрел последнее видео...СИГ придумал какой-то странный поворотный рычажок вместо обычного блокиратора ударника...злобные немецкие "гении", блин. Видимо, в этом "инженерном прорыве" 😀 и порылась та самая собака.
А до скоро все с гордостью писали, что SIG P320 является полностью разработка американского филиала компании и тут немецко-швейцарский центр не при чем.))) Судя по то, что натворили - вполне возможно..
Немецкая инженерная мысл хотя и обычно делает сложные УСМ-ы с много детали, но точно такой проблем вряд ли допустила бы.
Самопроизвольный выстрел из ТТ происходит при падении на дульный срез,не на курок.Накол из-за инерции ударника,без воздействия курка.На современных пистолетах это невозможно - при невыжатом спуске контакт между ударником и капсюлем исключен.Для ТТ это просто невозможно т.к. смещаться ударнику некуда он упирается в курок, да и сила пружины такова что просто кинетической энергии не хватит для ее сжатия. Т.е. при условии что он летит (падает) около 1 секунды усилие на отвод бойка составит 5гр.что явно недостаточно. А боек должен быть отведен со сжатием пружины, чтобы опять таки запастись энергией для последующего разбития капсуля...для Советских патронов, у которых капсуль еще тверже чем у импорта это мало вероятно.
Для Зига думаю сказывается то что масса бойка больше и пружина возвратная мягче, у ТТ на разжатие и возврат бойка требуется больше усилия.Наверно такая схема ударного механизма у Зига не позволяет сделать пружину сильнее. не хватит силы удара для разбития капсуля....
БелияНа мой взгляд этот евреин, который является шеф американского клона компании ЗИГ.. просто обещал большие взятки, американские генералы из Пентагона поспешили брать эти взятки)) и приняли Р320 не закончив нормальный процесс тестирования пистолета. Бывает.
...
А иначе я знаю, что ЗИГ - это достаточно серьезная компания и рано или поздно все проблемы будут отстранены. Да, возможно некоторый солдатик междувременно застрелиться, но ничего - армия большая..
Я к тебе в общем и целом отношусь хорошо.
Но тем не мение давай не засорять технические разделы коим является "короткоствол".Причём,если помнишь я не первый раз тебя об этом прошу.Хочешь поговорить про еврейское влияние на конкурс армии США,так добро пожаловать в "Короткоствол без границ".Ты там найдёшь и сторонников и противников твоих теорий.Но только потом не обижайся.А это,повторюсь ещё раз,раздел сугубо технический.
БелияВот тут с тобой вынужден согласиться. 😀
А что касается drop test на СИГ Р320, то я много раз писал, что лучший испитательный полигон это не завод и даже не армия, а гражданский рынок оружия. Сотни тысяч людей покупают этот СИГ, тюнингуют, стреляют и .. пишут по форумах, снимают ролики в ютуб и так далее. Потом производитель сразу понимает недостатки своего изделия и быстро их отстраняет.
Ух ты, какой замечательный ствол. Теперь я хоть понимаю ,почему за него у нас просят свыше штуки евро. Обидно застрелиться из дешевой фигни.
Армия его не испытывала совсем что-ли?
Caucasian64
Сколько паундов усилие на СИГовском спуске? Какая нахрен инерция может преодолеть его+выжим FPS?? Совем с головой бо-бо... 😀
Запросто. Нехуя ржать. Если взять массу триггера в 30 грамм, то при падении с 1 метра он создаст силу в примерно 30 фунтов. Учитывая рычаг, трение, туда - сюда, пусть остается 3 фунта. Если учесть, что удар влияет на все детали УСМ, вполне может и хватить, тем более что ударник полностью взведен.
--
Коган - варвар
Все, теперь пошлют зига нахуй и возьмут глюк 17. Как велел Илюватар.
--
Коган - варвар
Поэтому, кстати, на 1911/2011 триггер облегчают как можно больше. Иначе с очень легким спуском обязательно будут проблемы.
--
Коган - варвар
ctb
Все, теперь пошлют зига нахуй и возьмут глюк 17. Как велел Илюватар.--
Коган - варвар
это вряд ли. Будут устранять недостатки но оставят. Мне странно, что там за армейские испытания такие были, что это не выявили.
xwingэто вряд ли. Будут устранять недостатки но оставят. Мне странно, что там за армейские испытания такие были, что это не выявили.
The first guys said - they drop on the side or on the muzzle, not on the butt.
Another nice thing is that they managed to break off teh bivertail on one of the samples. Holy fucking shit!
--
Cohen the Barbarian
Нет, пардон, общитался. Будет где-то 12 фунтов. Давно не брал я в руки физику...
Но все равно прилично и, как видим, хватает.
--
Коган - варвар
xwingэто вряд ли. Будут устранять недостатки но оставят. Мне странно, что там за армейские испытания такие были, что это не выявили.
И 1911 и Беретту тоже не сразу до ума довели.
omsdonИ 1911 и Беретту тоже не сразу до ума довели.
В каком месте не сразу довели 1911? А1 был изменен косметически но в самом устройстве пистолета ничего не изменилось.
xwingВ каком месте не сразу довели 1911? А1 был изменен косметически но в самом устройстве пистолета ничего не изменилось.
Спорить не хочу, ибо бесполезно.
Поищи в сети.
Дефект конечно явный и его должны были проявить ещё на моменте проектирования и заводских испытаний. То что его выявил пользователь серьезный прокол. Это как в автомобилестроение нужен отзыв всей партии на ремонт устранения недостатков.
omsdonСпорить не хочу, ибо бесполезно.
Поищи в сети.
У меня книжек по 1911 и его истории несколько. ВТЧ подробно про те тесты.
Придумальщики в ЮСЕ сидят, так что все предъявы на Нью-Гэмпширчину.
ctb
Все, теперь пошлют зига нахуй и возьмут глюк 17. Как велел Илюватар.--
Коган - варвар
Кто такой Илюватар?
filin
Самопроизвольный выстрел из ТТ происходит при падении на дульный срез,не на курок.Накол из-за инерции ударника,без воздействия курка.
Как раз на дуло, не стреляет. А и стрелял бы, не велика беда.
ТТ стреляет как раз (при износе разобщителя) на пред. взводе, при падении на затылок. Аккурат под ребро владельцу или соседу.
В литературе описано.
БелияКто такой Илюватар?
Эру
--
Коган - варвар
ТТ стреляет как раз (при износе разобщителя) на пред. взводе, при падении на затылок. Аккурат под ребро владельцу или соседу.Если при выкрашивании предохранительного взвода - это понятно.А причем разобщитель - неясно.
В литературе описано.
Небольшой офф:несколько случаев самопроизвольных выстрелов при досылании патрона в ружьях Бекас-авто. Причина - печальное сочетание двух факторов:массивный ударник и партия патронов с особо чувствительными капсюлями.
Ну, вот и короче вся суть проблема при Р320:
"SIG chose to design the P320 as a striker-fired handgun with a relatively high mass metal trigger with no trigger safety – despite the fact that this safety feature has been included on almost every striker-fired handgun since the 1970s. Why? Trigger safeties are ugly, but functional and if designed properly do not interfere with the trigger’s feel. Did SIG leave this off the firearm for aesthetic, or maybe cost reasons? Did they believe the gun would sell better with a trigger that looked more “SIG” than “Glock”? Why was such an obvious safety feature omitted from a firearm that clearly needed it?"
Не хотели выглядеть как Глок, но все-таки придется. 😊 Сейчас наверное поставят триггер сейфти на каждый Р320, включая и на уже проданных .. бесплатно.)))
filin
Если при выкрашивании предохранительного взвода - это понятно.А причем разобщитель - неясно.
Разобщитель блокирует затвор на преде. При падении, ствол с затвором откатываются и напарываются на курок. 0,5 мм достаточно.
А с Бекасом, та же дурня, что и с Сигом. Конструкторов "понабирали по объявлениям в тырнете". ;-)
А как лишенцы в своем разделе смеялись над ПМ... Как стая макак, которая нашла плоскогубцы.
Справедливости ради, ПМ выглядит очень смешно /я не говорю, что он не убивает/.
Например, смотрю какой-то крутой российский боевик-криминал и там все как положено: машины настоящие - Мерседесы, Крузаки, красивые женщины.. И вдруг - хоп! - в руках главного героя появляется такой смешной пистолетчик. Смешно.. Давно пришло время для ПЛ-14(15,16) если режиссер так много стремиться показать русский пистолет. А если так или иначе машины иностранные, то лучше снимать глоки-зиги-хеклеры - не надо портит ощущение от фильма.
ну откуда режиссер даже умарексовскую газовую беретту силуминовую возьмет, можно достать только то что в сигнальном и охолощенном и то пару лет назад и этого не было
https://www.sigsauer.com/suppo...pgrade-program/ 😀
Цитата:
"Once SIG SAUER receives your P320 pistol, they will apply the upgrades, test it, and then return it to you free of charge".
Молодцы, ребята.. дерзайте и дальше так.))))
mokus
ну откуда режиссер даже умарексовскую газовую беретту силуминовую возьмет, можно достать только то что в сигнальном и охолощенном и то пару лет назад и этого не было
зачастую российское кино снимается в режиме: кто что для съемок принесет откуда-нибудь (аренда у большой киностудии стоит дорого). вот и тащат личные газюки, пневму, софтэйр, сигналку... у кого что есть. газовые беретты по 92, кстати не редки...
В Ютубе есть ролик где достаточно известный стрелок, известный в плане того что его ролики с металлическими мишенями достаточны часты. Так вот он стреляет из ПМ достаточно точно, хвалит его и в частности стреляет в круг 500 мм на дистанции 75 метров и попадает не единожды. Так что ПМ не плох...
Прл пм не надо - он давно стреляет и в данное оружие вложены миллионы и время ! А тут по быстрому слепили, но не прокатило 😛
ка
В Ютубе есть ролик где достаточно известный стрелок, известный в плане того что его ролики с металлическими мишенями достаточны часты. Так вот он стреляет из ПМ достаточно точно, хвалит его и в частности стреляет в круг 500 мм на дистанции 75 метров и попадает не единожды. Так что ПМ не плох...
Вы от Хикок никогда не услышате ничего плохого для любое оружие. Это просто его политика в ютуб. 😊 Но это далеко не значит, что все хорошо и ему все нравится.. он несет с собой Г19.))
А для фильмов кстати, Стечкин подходит куда больше и выглядел бы презентабельнее..
Белия. вы фантазируете много.
monkeymouse90Разобщитель блокирует затвор на преде. При падении, ствол с затвором откатываются и напарываются на курок. 0,5 мм достаточно.
А с Бекасом, та же дурня, что и с Сигом. Конструкторов "понабирали по объявлениям в тырнете". ;-)
А можно сюда название книги, откуда взята табличка?
Спасибо заранее.
DENI
Белия. вы фантазируете много.
А разве это плохо? 😀
БелияЭто бессмысленно.
А разве это плохо?
кстати, у Хихока АПС нету вроде 😀
В общем знатный распилинг вышел)
про распилинг : армейские p320 - http://www.thefirearmblog.com/...act-mhs-shot-17
Первое армейское подразделение, получившее новый пистолет еще в начале года - это элитная 101-я воздушно-десантная дивизия.. т.н. "101st Airborne". 😊
'элитные' воздушные десантники их еще не растеряли ? 😊
zugen
'элитные' воздушные десантники их еще не растеряли ? 😊
Комментарии от бойцов спецназа диванных войск всегда смешные.
Михаил HORNET
В общем знатный распилинг вышел)
Да нормально все. Проблему на армейском устранили а остальное там оптимально для армейского пистолета. Модульность, возможности ремонта и т.п. Хороший служебный пистолет вышел, им нужен рабочий инструмент а не игрушка для ипсцы.
xwingво , вы заодно повеселились чуток - уже хорошо .
Комментарии от бойцов спецназа диванных войск всегда смешные.
ни разу я не спецназ . даже думать не думал про это . да и вы , поди , таки из диванных войск 😊
лучше расскажете \лучше в личку\ , какие настоящие герои эти 'орущие орлы' недиванных войск \их исчо кличут 'puking buzzards' \ 😊
xwingа ея и не создавали , кажись 😊
Проблему на армейском устранили
Белия
http://www.thefirearmblog.com/...holstered-p320/Вот, полицейский в США уже застрелился в ногу, когда Р320 упал на землю с патрон в патроннике.. хотя и в кобура. Хочет от еврея $6 млн. обезщетение, а евреи деньги не любят платить.))
Почти все самозарядные пистолеты с момента появления (конец 19 века) и до семидесятых годов разработки могут выстрелить если их уронить в боеготовом положении. И ничего, не перестрелялись пользователи. Только в семидесятые сформировали и стало популярным требование к конструкторам добавить дополнительную предохранительную систему. Она кстати ухудшает спуск обычно.
В Вам уже отписали что на ЗИге 320 такая система есть. так что что то там не чисто в том случае.
filin
Многие столетия в разных сферах человеческой деятельности пытаются внедрить защиту от дурака.Бесполезно,на мой взгляд - продвинутые и умелые дураки способны преодолеть любую защиту.Примеров масса.Сам довольно долго таскал ТТ с патроном в патроннике - никаких инцидентов. Всего лишь нужно помнить,что его падение чревато выстрелом.
Про ТТ И про чудаков.
У нас один .. чудак развлекался на скучном дежурстве крутя на пальце за спусковую скобу ТТ. С патроном в патроннике. Курок был на предохранительном взводе.
Ну и докрутился - пистоль вылетел и на бетонный пол аккурат головкой курка.
zugen
а ея и не создавали , кажись 😊
Я не пишу всякую хню про людей ,котрые учавствовали. Вам приходилось?
Белия
А для фильмов кстати, Стечкин подходит куда больше и выглядел бы презентабельнее..
xwing'всякую хню про людей' не пишу . таковую приходится иногда отмечать \если сильно 'компетентна'\ .
Вам приходилось?
по фабуле : 1) можно подумать вы за распилом наблюдали , стоя рядом . 2) а еще я уверен , что вы ни разу не летописец 101st Airborne .
можно подумать вы за распилом наблюдали , стоя рядомА слабо в оном поучаствовать? 😛
Шутка,для разрядки обстановки. Давайте не будем подозревать друг друга в принадлежности к неуважаемым группам.
filinслабо 😞
А слабо в оном поучаствовать?
\ а деньги сильно нужны 😊 \
Майор
...Курок был на предохранительном взводе.
Ну и докрутился - пистоль вылетел и на бетонный пол аккурат головкой курка.
В смысле, кого-то подстрелило?
zugen
'всякую хню про людей' не пишу . таковую приходится иногда отмечать \если сильно 'компетентна'\ .
по фабуле : 1) можно подумать вы за распилом наблюдали , стоя рядом . 2) а еще я уверен , что вы ни разу не летописец 101st Airborne .
Понятно ,имею делотс пустомелей. Мелите.
xwingа по мне так молоть ваш конек .
Понятно ,имею делотс пустомелей. Мелите.
Громадяне,хватит про личности.Вот Grand Power на курок ронять категорически нельзя,шептало ломается.А другие пистолеты?
monkeymouse90В смысле, кого-то подстрелило?
Его же. В ногу.
Счастливчик.
При подобном раскладе, частенько, аккурат в ливер прилетает...