Ренессанс пистолета ПБ

В конце августа 2017 года «Известия» написали о том, что в арсенал российских спецназовцев и разведчиков возвращается специальный пистолет ПБ. С 2017 года эта модель станет оружием всех офицеров разведывательных подразделений и подразделений специального назначения (СпН)
https://topwar.ru/125410-bessh...ooruzhenii.html

Какое то странное решение. ПЯ для разведосов не нужен вообще - это пистолет штурмовиков, причем весьма ненадежный, вряд ли бы кто взял по доброй воле, но на безрыбье и жопа соловей. В качестве бесшумного пистолета сделали отличнейший ПСС Вул - увеличь производство если их "не хватает"
Решение на уровне страны 404, которые нашли неучтенку или им подарили чего с барского плеча - они и на вооружение поставили. Другое дело что в принципе для всяких танкистов-летчиков ПМ в укупорке надо заменить на ПБ - вот тут согласен полностью. Но не для спецуры, для которой специально сделали ПСС

Похоже дороговизна и специфичность патронов СП-4 к ПСС сыграла свою роль, но много ли их реально надо? Ведь уоовннь звука и габариты меньше радикально.
Для ПЛ-15 есть модификация под глушитель, собственно ничего не мешает выбрать наконец ЕДИНЫЙ патрон для пистолета, а не плодить пересортицу
Если приняли решение переходить на 9х19 так и надо идти по этому пути, а не доставать с пыльных антресолей еще и пистолет под 9х18. То есть будет два патрона в подразделениях
Можно сделать новый пистолет уже сразу с глушителем на базе ПЛ-15К под субсоник 9х19, но тогда получается что концепция ПСС потерпела поражение, несмотря на всю инновационность

Может командование просто трезво оценило уровень росийского пистолетостроения?

ПБ хороший пистолет, его любят в войсках. Чем он плох? Для его задачь емкости магазина за глаза. У амеров и того нет.

Михаил HORNET
Если приняли решение переходить на 9х19 так и надо идти по этому пути, а не доставать с пыльных антресолей еще и пистолет под 9х18.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Кроме того, ПСС менее мощный по энергии. Идеально было бы давать людям выбор из всего арсенала доступных изделий.

Только пистолет в калибр 9х19 имеет смысл и шанс на будущее. 😊

ПБ, мне кажется, просто выкопали из нафталина.. ИМХО.

Таурус
А запасы патронов на складах куда девать?

Надо утилизировать.. точнее - уничтожать. Все патроны, снаряды, бомбы и прочее имеют срок годностью. Потом следует утилизация.

Белия
Только пистолет в калибр 9х19 имеет смысл шанс на будущее. 😊

ПБ выкопали из нафталина.. ИМХО.

9х18 лучше для глушителя. Равно как и .45.

xwing
9х18 лучше для глушителя. Равно как и .45.

Возможно, но когда весь мир решил перейти на единый калибр, будет очень глупо держать другие в арсенале.)

На мой взгляд из 9х19 можно сделать все что угодно. Как и из 10мм кстати, но ему к сожалению не повезло. Десятка по всем параметрам лучше.

Есть реально бесшумный и компактный ПСС Вул
Зачем использовать заведомо более габаритный и громкий ПБ?
Для целей реального применения - логики нет ни на копейку
Вооружить ПБ надо не спецуру, а танкистов и летчиков
Там как раз стандартный еще пока патрон 9х18 будет в самый раз
Но разумнее все же всю армию и спецуру перевести на единый патрон 9х19, раз его ПРИНЯЛИ на вооружение
Эта множественность пистолетных патронов - аж ПЯТЬ штук - вообще говоря идиотизм
Нужен единый патрон 9х19 с разными пулями сообразно задаче
Наладить выпуск субсоников 9х19 не представляет ни малейшей сложности
Запасы 9х18 легко распродать на гражданском рынке, как все и делают во всем мире, если приянть это решение по переходу на единый патрон
При этом ниша для пистолета ПСС и его патрона СП-4 все равно остается - и на сегодня это самый совершенный бесшумный пистолет

Как и из 10мм кстати, но ему к сожалению не повезло. Десятка по всем параметрам лучше.

При этом ниша для пистолета ПСС и его патрона СП-4 все равно остается - и на сегодня это самый совершенный бесшумный пистолет

Дествия по цели достаточно, эргономика пистолета вопросов не вызывает и значительно лучше таковой у любого традиционного пистолета с глушителем
Как и радикально ниже уровень шума
Ну а дорогой и специфический патрон изначально были, что, только сейчас это поняли?
В чем сакральный смысл принимать на вооружение высокоэффективный пистолет, реально бесшумный, а потом, "с учетом дороговизны и опасности патрона" вернуть по факту тот пистолет, ВЗАМЕН которого и принимали ПСС, так как недостатки прежнего были очевидны.
Что то в его недостатках изменилось)?
Ослабленный 9х18 тоже не верх эффективности, субсоник 9х19 эффективнее заметно

Белия

Возможно, но когда весь мир решил перейти на единый калибр, будет очень глупо держать другие в арсенале.)

На мой взгляд из 9х19 можно сделать все что угодно. Как и из 10мм кстати, но ему к сожалению не повезло. Десятка по всем параметрам лучше.

Да насрать на весь мир, этот весь мир где был, когда немцев в блин раскатали? Либо под немцами же либо суетился где-то сбоку.
У пистолета с неподвижным стволом и интегрированным глушителем есть неоспоримые преимущества перед пистолетами с подвижным стволом и навинченным глушителем. ПБ замечательная штука, не надо велосипед изображать и обезьянничать.

Мои пять копеек.Опять решение принимали всякие разные чины,наплевав на мнение пользователей.Ни требований нет,ни конкурса не было.Кое-что в этой жизни не меняется.

Правильно сделали что вернули ПБ.
Боеприпас жрёт штатный. Ещё в моё время много говорили об "особых патронах", а все пользовались обычным пээмовским.
Магазины подходят штатные от ПМ.
И главное, не АПБ, эту габаритную мондулу, а ПБ.
Стрельба без глушителя возможна как с ПМ-а.
Для снятия отдельных целей, например часовых, не один нож не справлялся лучше ПБ. Тем более что в плотную работать не надо с ним. Благодаря своим прицельным и, в тёмное время, по длине прицельной линии.
В своё время на чемпионате спецназ, мишень- отдельное пулемётное гнездо, с 30-35 метров расстреливал. Пулемётчик и "второй" номер- две мишени, две пули...
Да и, если отвечать на глупость об нафталиновом изделии- ничего лучше, остальной мир не придумал до сих пор.

filin
Мои пять копеек.Опять решение принимали всякие разные чины,наплевав на мнение пользователей.Ни требований нет,ни конкурса не было.Кое-что в этой жизни не меняется.

Ага надо было конкурс и очередной кунштюк от КК. Не сделают сейчас ничего лучше ПБ.

xwing
Не сделают сейчас ничего лучше ПБ.

https://lib.rus.ec/b/446741/read

Неподвижный ствол пистолета - это говно. 😀))

MVN
Так там всё налажено. Велосипед выдумывать уже не надо. Производи и не парься где взять средства и мощности.
А ВСС... его показывали нам. Как мы тогда смеялись- пистолет глубокого залегания, для Штирлицев. Не для войны.

https://lib.rus.ec/b/446741/read

Согласен.

Белия
Неподвижный ствол пистолета - это говно. 😀))

Ты действительно гуманитарий по образованию? Не работают надежно пистолеты с подвижным стволом и глушителем. Приходится извращатся, придумывая всякие ухищрения. И боеприпас , которым стреляют из них не превосходит тот, которым ПБ стреляет, патрон то один хер сабсоник. И ПБ так же превосходит малыми габаритами.

Военные в РФ возвращают ПБ из нафталина, просто потому что у них нет никакой другой выбор. Новые пистолеты нуждаются от две пятилетки, чтобы поступят в войсках. Поэтому берут старое-доброе, другое просто у них нет.

Модифицированный Браунинг работает весьма хорошо с глушитель, весь мир пользуется, никаких проблем не вижу..

Кроме того, неподвижный ствол не в состоянии выдержать нагрузки даже 9х19, не говоря уже о более серьезные калибры. Кому он нужен?

Белия
Военные в РФ возвращают ПБ из нафталина, просто потому что у них нет никакой другой выбор. Новые пистолеты нуждаются от две пятилетки, чтобы поступят в войсках. Поэтому берут старое-доброе, другое просто у них нет.

Модифицированный Браунинг работает весьма хорошо с глушитель, весь мир пользуется, никаких проблем не вижу..

Не работает он хорошо и ПМ можнт работать со штатным патроном ПМ и все равно эффективно изменять звук выстрела. Для настоящей армии ведущей настоящии войны это важно , для болгарской можно купить модных пистиков и по две пачки спецпатронов к ним - ни один ли хер с чем туркам сдаватся будете?
Некоторые вещи были сделанны хорошо много лет назад, в их разработку ввалили большие средства и изобретать велосипед не нужно. Это не айфон, где надо каждые 2 года менять.
Лучше трудно что-то сделать и главное - зачем, когда есть рабочая вещь.

Кроме того, неподвижный ствол не в состоянии выдержать нагрузки даже 9х19, не говоря уже о более серьезные калибры. Кому он нужен?
--------

Как Беретта 92-я стреляет - загадка наверное.

Тебе дураку , к тому же, уже сказали, что тот 9х19 которым стреляют с ПБС не мощнее патрона ПМ.
Неподвижный ствол, прямая подача обеспечивают ПМ надежность, которая Глоку и не снилась. Да и в условиях пустыни что ПМ что ТТ проявили себя геплохо а Глок - неудовлетворительно. Почему его никто и не принял за 40 лет.

Дествия по цели достаточно,

эргономика пистолета вопросов не вызывает и значительно лучше таковой у любого традиционного пистолета с глушителем

Как и радикально ниже уровень шума

Ослабленный 9х18 тоже не верх эффективности, субсоник 9х19 эффективнее заметно

Да и, если отвечать на глупость об нафталиновом изделии- ничего лучше, остальной мир не придумал до сих пор.

жалобы на пистолеты с пбс из песочницы приходили. Именно на эти самые современные.

Хвинг, у беретты 92 значит неподвижный ствол? А пацаны и не знают..

Я полагаю,что на складах их достаточно много.Пистолет не широко востребованный,поэтому смысл его менять.Свои задачи он выполняет.

Если-бы был ренессанс Нагана с прибором Брамит,то меня-бы это всёж удивило,а так не вижу ничего странного. 😀

Белия
Только пистолет в калибр 9х19 имеет смысл и шанс на будущее. 😊

ПБ, мне кажется, просто выкопали из нафталина.. ИМХО.

Надо утилизировать.. точнее - уничтожать. Все патроны, снаряды, бомбы и прочее имеют срок годностью. Потом следует утилизация.

Белия вот ваш Арсенал делал в своё время ПМ с глушителем.Я из него стрелял очень давно.
Он до сих пор выпускается?
Его делали для вашей армии или только на экпорт?

Если знаешь,то как местный расскажи об этом пистолете. 😀

Я много имел возможностей познакомится и/или попользоваться пистолетамии не только пистолетами с глушителем,в первую очередь по роду специфики моей службы,и потом будучи уже гражданским человеком,как энтузиаст-любитель.

К сожалению пистолеты с накручиваемым на ствол глушителем,это либо компромис,либо детище гражданского рынка.
Единственное преимущество в армии в том,что ту-же например Беретту 92 или 51 можно использовать на 99% как обычный пистолет и лишь иногда по мере надобности использовать с глушителем(к которому нужны ещё и спецпатроны-субсоники)

Кстати один из наиболее удачных пистолетов с глушителем был изготовлен на базе П-08

DIDI

Белия вот ваш Арсенал делал в своё время ПМ с глушителем.Я из него стрелял очень давно.
Он до сих пор выпускается?
Его делали для вашей армии или только на экпорт?

Если знаешь,то как местный расскажи об этом пистолете. 😀

Не знаю. Качество Арсенала было хорошо до коммунизме /до 1989 г/.

Сейчас делают очень качественные АК, но только для экспорта в США. Меня это сильно раздражает (считаю, что мои деньги не хуже чем американские) и они давно потеряли меня как клиент. Пусть продают на американский рынок, это их дело, мне пофиг. Так или иначе до глока ПМ находится далеко-далеко.. 😊

xwing
Как Беретта 92-я стреляет - загадка наверное.

Тебе дураку

Неподвижный ствол, прямая подача обеспечивают ПМ надежность, которая Глоку и не снилась.

Я не знаю кто тут является дурак, но гм.. вообще сравнить Глок с ПМ - это похоже на попытка сравнить несравнимое.)))

По поводу спора "запирание модифицированный Браунинг + глушитель" vs. "неподвижный ствол а-ля ПМ + глушитель" приведу такой пример: компания Хеклер создала модели Марк 23, USP Tactical и новый HK45 Tactical исключительно для морская пехота США и для стрельба с съемный глушитель. Там насколько я знаю, они прошли обширные тесты и были приняты на вооружение. Значит - работают хорошо с глушитель. Все.

Хеклер действительно делает хорошие глушители.
И у них есть классный агрегат- MP-5SD.
Но вот для пистолета... А если глянуть на затратную сторону...
Немцы в принципе не умеют делать за дёшево.
Преимущество ПБ в главном- за недорого и много. С Хеклером такой вариант- мимо.

Белия

Я не знаю кто тут является дурак, но гм.. вообще сравнить Глок с ПМ - это похоже на попытка сравнить несравнимое.)))

Потому что Глоку до ПМ - как до луны раком.

...
https://www.youtube.com/watch?v=K842AAaiHhg

Белия
Хеклер создала модели Марк 23, USP Tactical и новый HK45 Tactical исключительно для морская пехота США и для стрельба с съемный глушитель. Там насколько я знаю, они прошли обширные тесты и были приняты на вооружение. Значит - работают хорошо с глушитель. Все.

DIDI
Кстати один из наиболее удачных пистолетов с глушителем был изготовлен на базе П-08

Мнее...
Дурацкий вопрос...
А это, часом, не новодел "по мотивам"?
Маркировка какая-то странная...

MVN
Второе, присоединяющийся, а не интегрированный глушитель, значительно увеличивает габарит оружия.

😀 смешно.

А вы просто задумайтесь логически - что лучше и дешевле для государство: раздавать каждому офицеру спецназа (потому что солдату пистолет не нужен(R)))))) по один ПЯ + один ПБ (конечно в разных калибрах), или сделать один хороший полимерный современный пистолет с резьба и съемный глушитель? М?

Если вы ответите, что текущая ситуация лучше, то нет смысла дальше спорить. 😊

Съемный глушитель дает возможность носить нормальный пистолет с нормальный размер и только когда надо - взять с собой глушитель в кармане для спецзадач и один маг с дозвуковые патроны. Все очень просто, все придумано до нас по всему миру, только русские опять открывают горячую воду из-за бедности и из-за медленная работа концерна.. Вот и вся правда на самом деле.

Белия- да, соглашусь. Спор бесполезен. Это тот самый анекдот про устрицы.

Если бы всё было так просто, никто б в России не изобретал ВСС что "Винторез", оставили бы к АКМСу Прибор Бесшумной Стрельбы и не парились.

При ДС не все так просто - согласен.

При КС - очень даже просто. Надо сделать хороший глушитель и выбрать подходящие патроны для него. Для армии в целом унификация калибра и пистолета рулит. Калибр конечно будет 9х19.

ИМХО.

p.s. Кстати я уже писал, как на конкурсе для нашей армии выиграл SIG SР2022, а Гастон (опять 😀) занял второе место. Почему? Потому что в последний момент СИГ предложил бесплатно "кит для глушителя" - резьба на стволе и высокие прицельные.. конечно БЕЗ глушитель в комплекте.)

Короче так случилось, что сегодня каждый солдат имеет и несет полностью подготовлен пистолет. Армия можно купить (и наверное уже давно купила) скажем 200 глушителя и раздавать только под спецзадач кому это необходимо. Полная унификация, калибр естественно 9х19, не надо иметь и заботиться о два пистолета под два калибра. Вот такой, но с высокие целик и мушка:

Кстати один из наиболее удачных пистолетов с глушителем был изготовлен на базе П-08

monkeymouse90

Мнее...
Дурацкий вопрос...
А это, часом, не новодел "по мотивам"?
Маркировка какая-то странная...

Просто взял фотки из сети.
Немцы изготовили не так много Р-08х в заглушенном варианте,сколь потом Р-38х.Просто по мере эскалации конфликта потребность росла.

Varnas
Ствол крайне короткий, глушитель с резиновыми пробиваемыми перегородками.
Ни убойности, ни точности.

Глушители тоже эволюционировали.Этот пистолет довольно старый.

У нас были а своё время Беретты 34 с глушителем ещё с клеймами королевской армии.Правда мы ими не пользовались,но в оружейке были.

Ещё в оружейке были Р38е в варианте под глушитель.Ещё с войны.А вот Р08х не было.

Михаил HORNET
для всяких танкистов-летчиков ПМ в укупорке надо заменить на ПБ

Уважаемый топикстартер - чем вам так насолили летуны и танкисты?
Если их вооружить ПБ, то их всех перестреляют.
Это в стрелялках ты сидишь в кустах или вообще лежишь в траве и потихоньку всех щелкаешь из бесшумного пистолета, и никто не замечает потерь.
В жизни - все по-другому.
Уверен, что вы даже не представляете себе, что такое поисковая операция. Это куча радиофицированного народа, которые не ходят поодиночке. Даже если вы попадете из ПБ в кого-нибудь, то соседи обязательно увидят что происходит. И тогда поднимется шум, стрельба.: И понадобится вам не ПБ, а кроссовки Асикс.
Главная задача летуна при крушении ЛА на территории противника - покинуть район крушения, выбрать место для безопасной эвакуации и активировать маяк. Вступать в перестрелки не надо-надо въебывать. А если ныкаться, то костюм Джилли будет полезнее...
Это если местность позволяет. А если сразу в бой- то автомат с малократной оптикой, ТГ и мощный компактный пистоль, вроде ГШ:

Теперь о ПБ и танкистах:
Ну, нафуя он им? Они в центре боя, кого им бесшумно уничтожать?
Им нужны дымовая завеса, Шпрингер мины в мортирках 'Тучи' и компактный автомат с коллиматором. А еще лучше - пулемет.
Теперь просто о ПБ.
Был он у меня и в армии и сейчас мы получили прошлогоднего изготовления.
Как бесшумный пистолет он хорош до сих пор. Не устраивает ОД - используйте патроны 'ПЭ'.
Как замена ПМ - пожалуйста. Как убиватель часовых - только в упор, на остальных дистанция пуля автомата АС дает большую гарантию.

Белия
Кроме того, неподвижный ствол не в состоянии выдержать нагрузки даже 9х19,

Белия
компания Хеклер создала модели Марк 23.... они прошли обширные тесты и были приняты на вооружение. Значит - работают хорошо с глушитель. Все.

.....................
С уважением ко всем присутствующим...

У нас были а своё время Беретты 34 с глушителем ещё с клеймами королевской армии.Правда мы ими не пользовались,но в оружейке были.

Varnas
богатый выбор. кстати вы нестреляли из пистолета, где глушитель сожержит толстые резиновые перегородки? Интересно, какая там кучность получаетса -метров на 10 в голову реально стрелять?

Нет.Не стрелял.
Мы вообще из всего бесшумного оружия использовали реально только ПП Беретта М12С с глушителем.Далеко не самое тихое,но реально эфективное.
Так да стреляли из 34х с глушителем и из Р38 к последним кстати желателен субсоник ибо с обычным 9Х19 они работают довольно громко.

Кстати Беретта 71-реальный боевой пистолет.Использовался израильтянами и в частности Массадом.
В книге воспоминаний Авнера-руководителя операции Мечь Гидеона инициированной Голдой меер для ликвидации представляющих особую опастность деятелей палетинских террористических организаций этому пистолету и тактике его применения посвещена целая страница.Использовался и с и без глушителя.

Karden
- 6П35 от ЦНИИТочМаш и ОЦ-27 смеются вам лицо...

Ну да.. это очень распространенные в мире пистолеты. Точнее, вне РФ никто их не видел в живую. 😀 Кстати, а какой у них ресурс?

........
Можно сказать, что и DE в .50 имеет неподвижный ствол и выдерживает. Но там немного другая схема затвора - винтовочная с газовый двигатель.)

DIDI
Кстати Беретта 71-реальный боевой пистолет.

"Боевой" пистолет в .22 ЛР? Не смешите меня. Наверное вы хотели сказать "пистолет для киллера".

.Далеко не самое тихое,но реально эфективное.

и из Р38 к последним кстати желателен субсоник ибо с обычным 9Х19 они работают довольно громко.

В книге воспоминаний Авнера-руководителя операции Мечь Гидеона инициированной Голдой меер для ликвидации представляющих особую опастность деятелей палетинских террористических организаций этому пистолету и тактике его применения посвещена целая страница.

Белия

"Боевой" пистолет в .22 ЛР? Не смешите меня. Наверное вы хотели сказать "пистолет для киллера".

Если проводить операции втихаря,да ещё и в городе,и как правило в местах скопления людей,да в дневные часы,то как показала практика Моссад своё дело знал. 😀

Varnas
есть на русском?

Я на итальянском читал.Поищите в сети,может и на русском есть.Авнер всё очень подробно описал.Есть моменты которые он умышленно не раскрывал,но это там сразу видно из текста.А то,что мог рассказать,так расскрыл в деталях.Даде особенности применения Беретты 71 в 22ЛР по человеку.
В Риме,когда они устраняли свою цель утром в подъезде старинного дома на выходе из лифта,они и глушитель не использовали ибо сочли это не нужным.

Ну да.. это очень распространенные в мире пистолеты. Точнее, вне РФ никто их не видел в живую. Кстати, а какой у них ресурс?

........
Можно сказать, что и DE в .50 имеет неподвижный ствол и выдерживает. Но там немного другая схема затвора - винтовочная с газовый двигатель...

- в ваших устах это звучит как " точнее, в Болгарии их никто не видел..." Так это небольшая потеря для отечественного оружия.
Вы безапеляционно заявили невозможности применения 9 para с неподвижным стволом. Извольте- я вам привёл примеры.
Ресурс ОЦ- 4000 до первого капремонта. Про точмашевский у меня информации нет.
Вообще меня умиляет способность некоторых судить об оружии не пользуясь им. Чисто гадание по фото.
И ещё, уважаемый Белия. В отличие от маленькой, но гордой Болгарии, в России оружие хранится не в нафталине, а в консервационной смазке и консервационной бумаге.
Что касается вашей теории об одном хорошем полимерном пистолете и куче докупаемых приблуд, то здесь я вижу некоторые подводные камни:
- военный патрон должен быть горячим, а патрон УС должен быть дозвуковым, что, вкупе с разными массами пуль приведит к разным высотам траектории пуль. То есть прицельные приспособления должны быть отрегулированы под один или под другой патрон. Глушитель будет менять СТП- опять корректировать прицельные . Глушитель симметричный, как наиболее технологичный , будет закрывать прицельные- поднимать их?.
- габариты такого пистолета будут больше специализированного.

Даде особенности применения Беретты 71 в 22ЛР по человеку.

В Риме,когда они устраняли свою цель утром в подъезде старинного дома на выходе из лифта,они и глушитель не использовали ибо сочли это не нужным.

Патроны СП в большем дифиците, но они реально хороши, но это специальное оружие киллеров, вул, вал, нрс, остальное редковстречающееся

Белия

Я не знаю кто тут является дурак, но гм.. вообще сравнить Глок с ПМ - это похоже на попытка сравнить несравнимое.)))

Ну объясняют же вам что с глушителем не работает 9х19, и тем более ещё более мощные калибры. Нужно использовать специальные ослабленные 9х19, а они почти такие же как и 9х18, при этом их нужно дополнительно выпускать, а 9х18 подходит обычный.

Я пользую 300Whisper. 😀
Но это уже винтовочный патрон.А так удобно:быстро на АРке ствол сменил с 223го и вот тебе малошумное оружие. 😀

Гидеон

Ну объясняют же вам что с глушителем не работает 9х19, и тем более ещё более мощные калибры. Нужно использовать специальные ослабленные 9х19, а они почти такие же как и 9х18, при этом их нужно дополнительно выпускать, а 9х18 подходит обычный.
А Глок вообще надо переделывать, да и любой пистолет с подвижным стволом, потому что ствол подвижный ствол с глушителем тяжелее.

А .45аср он типа не мощный и не дозвуковой ?
ПБ это доисторическое гуано очень хитросделанное и мало современное, ну да патронов много и видимо их самих есть на складах, кароче хоть что-то

. Патроны СП в большем дифиците, но они реально хороши, но это специальное оружие киллеров, вул, вал, нрс, остальное редковстречающееся

22 в закрытом не шибко глушит. По факту, если не впервые, то пофигу.

mokus

А .45аср он типа не мощный и не дозвуковой ?
ПБ это доисторическое гуано очень хитросделанное и мало современное, ну да патронов много и видимо их самих есть на складах, кароче хоть что-то

А что в нем несовременное? Конкретно?

DIDI
Если проводить операции втихаря,да ещё и в городе,и как правило в местах скопления людей,да в дневные часы,то как показала практика Моссад своё дело знал. 😀

А я думал, что в теме обсуждаем армейский пистолет. Киллерские приемы Моссада - это нечто совсем другое. ИМХО конечно.

Karden
Вы безапеляционно заявили невозможности применения 9 para с неподвижным стволом.

Просто в молодостью очень много учил и сдавал экзамены по Сопромат.))) 4'000 - это не ресурс, а какая-то шутка. Наверное в 10мм неподвижный ствол выдержал бы 400 выстрелов. Смешно.

Офф: у нас это видео напугало всех:

.. люди говорят: "если русские так стреляют по своих, то как ли будет по врагов? Ай-ай, ужас!" 😊

xwing

А что в нем несовременное? Конкретно?

Вот вам и терминатор ссудный день - вертолет сам подумал и влепил по пункту связи

Karden
- уважаемый Мокус, вы застряли в девяностых 😊
Патронов СП- хоть ж.пой жри...

Это да - в соседней ветке продают, но если их много, то тогда зачем ПБ ?

Просто в молодостью очень много учил и сдавал экзамены по Сопромат.))) 4'000 - это не ресурс, а какая-то шутка. Наверное в 10мм неподвижный ствол выдержал бы 400 выстрелов. Смешно.

Наши хвалёные автомобили от вашего бензина тоже умирают.Не вижу тут предмета для гордости. 😀

зачем ПБ?

Выкупить у глока американский заказ 😛

Так у вас, наверное итальянские авто.
А мой немецкий- живее всех живых. Правда кормлю его самым дорогим бензином...

- незнаю, что там у Глока с Америкой, я этими пистолетами особо не восхищаюсь.
Знаю одно- надо вернуть И.В. лет на пять. И будут у нас и машины хорошие и бензин и оружие и полимеры. Потом отправить его обратно и почивать на лаврах несколько десятилетий.
Вообще обидно за современнуюотечественную стрелковку- всякий шлак изобретают.

Karden
Так у вас, наверное итальянские авто.
А мой немецкий- живее всех живых. Правда кормлю его самым дорогим бензином...

Немецкие то-же загибаются,если продвинутые.
Например Поршлвские моторы плохо переносят бензин даже заправлясь в Москве.Детонация в цилиндрах приводит деформации поршневых колец и как следствие к задирам.Это конечно не к теме топика,но не надо обобщать все немецкие автомашины.

Karden
- незнаю, что там у Глока с Америкой, я этими пистолетами особо не восхищаюсь.
Знаю одно- надо вернуть И.В. лет на пять. И будут у нас и машины хорошие и бензин и оружие и полимеры. Потом отправить его обратно и почивать на лаврах несколько десятилетий.
Вообще обидно за современнуюотечественную стрелковку- всякий шлак изобретают.

Насчёт реанимации мумии ,ничего не скажу,это за пределами моего понимания,а вот насчёт пистолетов не прибедняйтесь.
Тотже ГШ-18 нормально спроектирован и сам по себе хорошо.Если-бы выпускался где-нибудь на Беретте или на Вальтере,то был-бы нормальный пистолет,а так исполнение хромает и весьма.

22 в закрытом не шибко глушит. По факту, если не впервые, то пофигу.

Просто в молодостью очень много учил и сдавал экзамены по Сопромат.))) 4'000 - это не ресурс, а какая-то шутка. Наверное в 10мм неподвижный ствол выдержал бы 400 выстрелов. Смешно.

Karden
- смешно было когда ваши хваленные глоки от наших патронов умирали.

А кто сказал, что из глока надо стрелять с российские патроны? У нас такие патроны нет и никогда не продавались.

...
К сожалению, сегодня российская оружейка не в состояние приблизиться и на 25% до качество и ресурса триады глок-хеклер-сиг. Это кстати очень странно, но является факт. На мой взгляд ПЛ-15 (если конечно все будет ок), возможно сравнявать с Глок Ген2. Одна пятилетка почти прошла, надеюсь где-то в 2024-м году концерн наладит ПЛ в серию. Тогда увидим что за пистолет получился.. 😊

p.s. Без гражданский рынок, российский пистолет в 10мм Ауто вряд ли когда-то появится. А без такой пистолет, даже те в 9х19 будут с ресурс 4-5'000.. Мда, такое ТТЗ написали военные и такое выполнил завод. 😀

Karden
Знаю одно- надо вернуть И.В. лет на пять. И будут у нас и машины хорошие и бензин и оружие и полимеры. Потом отправить его обратно и почивать на лаврах несколько десятилетий.

Karden
Вообще обидно за современнуюотечественную стрелковку- всякий шлак изобретают.

Изобретают по большей части то, что заказывают. Инициативных разработок в оружейных КБ не так много, ибо НИОКР денег стоит.
Вопрос скорее в механизме сбора информации от эксплуатантов и выработке техзадания.
Вот для примера что скажете про такую новинку:

http://gunsforum.com/uploads/m...08cdadc3d0b.JPG

http://gunsforum.com/uploads/m...32da09b112a.JPG

Пожоже на болгарские магазины для АК. 😀

Karden
...Что касается вашей теории об одном хорошем полимерном пистолете и куче докупаемых приблуд...

ИМХО, это не только бессмысленно, но и вредно. Можно долго переливать о стоимости такой комплектации, ее востребованности и пр...
Наглядней обратиться сразу к применению.
Зачем в армии вообще заглушенный короткоствол?
Видимо, что бы не шуметь. ;-)
Когда это нужно?
Когда нужно быстро и тихо ликвидировать внезапно возникшую угрозу. Развед. дозор, снайперская засада, т.п.
Во всех остальных случаях, предпочтительно юзать что-то с нормальным прикладом и прицелом.
Т.е. такой пистолет должен быть действительно тихим, с надежным действием, компактным. Всем этим требованиям вполне отвечают только спец. комплексы. Остальное от лукавого.
В такой роли, хорошо смотрится Вул, ну или что-то вроде. Но у него мало патронов, а носить два пистолета, отдельно для тихарения и ползаний по подвалам с чердаками это...
А 6П9, это эрзац, от бедности. Пристрелить собаку или пастуха, он конечно годится, но все же великоват для постоянного ношения. Да и действие, хоть и вполне достаточное, но необходимо хорошо попасть.

Varnas
Пистолет для киллера или шпиона. В городе. А так имеетса пистолет под редкий и дорогой патрон, с слабым действием по цели,

Не убивает?

Он просто завидует и думает, что он громко работает 😛

Не убивает?

Он просто завидует и думает, что он громко работает

.не обобщайте....

monkeymouse90
В такой роли, хорошо смотрится Вул, ну или что-то вроде

monkeymouse90
Но у него мало патронов,

monkeymouse90
а носить два пистолета, отдельно для тихарения и ползаний по подвалам с чердаками это...

monkeymouse90
А 6П9, это эрзац, от бедности.

monkeymouse90
но все же великоват для постоянного ношения

monkeymouse90
а и действие, хоть и вполне достаточное, но необходимо хорошо попасть.

А кто сказал, что из глока надо стрелять с российские патроны? У нас такие патроны нет и никогда не продавались.

- мне интересно, есть в теме люди имевшие практику с ПБ? или с ПСС?
Или все теоретики?

Вот для примера что скажете про такую новинку:

Varnas
Шо вы ховорите 😀 Я и незаметил как вы екстрасенсом стали 😛

Вешь хорошая и пулька там что надо, тефлончиком покрытая и боком если влетит, то вообще можно жаловаться в суд по правам двуногих 😛 подранка не будет точно

😲

Karden
- а кто сказал что из глока не надо стрелять с российские патроны?
Уважаемый Белия- вероятно болгарские военнослужащие стреляют иностранные патронами. Но российские военнослужащие, кем я являюсь, стреляют российские патроны.
- если в Болгарии нет пистолетных бронебойных патронов, это не значит что их нет в принципе. И да- вам такие патроны не продадут.

А Вы считаете,что кроме РФ никто не делает пистолетных бронебойных патронов?
Вон у меня шведские лежат от ПП Карл Густав.Правда в пистолеты спортивные я их не сую,зачем портить,а ХеклерКох П2000 жрёт нормально,только отдача злая.

Karden
- то есть вам можно обобщить, что ваши хваленые авто дохнут от нашего бензина, а мне говорить про немецкие авто, которые я эксплуатирую, нельзя?
Уважаемый ДиДи- это не по европейски...

Хорошо скажу конкретно(хоть мие и не про пистолеты).У меня Порш Кайен Турбо и всё на нём нормально в этом плане,но в РФ он никогда не был.Общаясь с российскими знакомыми узнал,что основная болезнь этого авто-задиры в цилиндрах(они там алюминиевые),происходит это от того,что из-за регулярной детонации поршневые кольца(которые там то-же своей особой конфигурации)деформируются.
А вы думали я на Феррари катаюсь или в крайнем случае на Мазератти? 😀 Других "хвалёных авто" в итальянском автопроме нет. 😀

Karden
- ему не нужно много патронов, и запасные магазины не отменили

Шесть (ну семь патронов) для тактического пистолета достаточно?
Смело...
Впрочем, кому-то и нагана хватало. ;-)
С удовольствием посмотрел бы на акробата, меняющего магазин вися на одной руке.
Или втиснувшегося буквой "зю" между панелями или в трубу.
То же, относится и к автомату.

6П9, как и калашмат, хороший, потому что другого просто нет.
А великоват он тем, что крупнее чем ПМ. А все что крупнее ПМ уже мешает.
Это ведь не основное оружие, а вспомогательное.
Вы сам-то, что сказали бы, скажем о рации, размером с кирпич?

DIDI
А Вы считаете,что кроме РФ никто не делает пистолетных бронебойных патронов?

DIDI
У меня Порш Кайен Турбо

Karden
- поздравляю. У вас машина моей несбыточной мечты

Оказалась большим разочарованием:за великолепие тевтонского инжениринга и удовольствие которое он приносит,пришлось разплачиваться горечью дорогого обслуживания.
Подробнее здесь:
http://guns.allzip.org/topic/181/824449.html

monkeymouse90
Шесть (ну семь патронов) для тактического пистолета достаточно?

monkeymouse90
Смело...

monkeymouse90
С удовольствием посмотрел бы на акробата, меняющего магазин вися на одной руке.
Или втиснувшегося буквой "зю" между панелями или в трубу.
То же, относится и к автомату.

monkeymouse90
6П9, как и калашмат, хороший, потому что другого просто нет.

monkeymouse90
А великоват он тем, что крупнее чем ПМ.

monkeymouse90
А все что крупнее ПМ уже мешает.

monkeymouse90
Это ведь не основное оружие, а вспомогательное.

monkeymouse90
Вы сам-то, что сказали бы, скажем о рации, размером с кирпич?

DIDI
Оказалась большим разочарованием:за великолепие тевтонского инжениринга и удовольствие которое он приносит,пришлось разплачиваться горечью дорогого обслуживания.

Вешь хорошая и пулька там что надо, тефлончиком покрытая и боком если влетит, то вообще можно жаловаться в суд по правам двуногих подранка не будет точно

Karden
- ну так... раз практики ПБ сюда не заглянули, почему бы чутка не по офтопить... это же ганза...
- правда я хотел сказать - новый кайен- машина моей несбыточной мечты...
У моего друга S тоже четвертого года, брал, по моему, шестилеткой. Тоже текли трубы охлаждения, менял по моему весь комплект. Других проблем вреде небыло. Катается до сих пор.

Не больше не буду пытаться совместить в одном флаконе вседорожник,семейное авто и спорткар.Другого Кайена не будет.Этот уже десять лет у меня прожил.Продам его.

ПБ кроме как на выставках не видел.Ну просто неоткуда было ему взяться.Немало пострелял из Югославского Скорпиона в 7.65Х17 с глушителем.Патрон слабый,но на 25-15 м можно весь магазин очередью в грудную мишень положить.И в авторежиме с глушителем работает тише электрической швейной машины.
Из того,что у нас было несколько раз стрелял из заглушенной версии Р38 ещё вермахтовского,хотя в оружейке были и Р01е В заглушенной версии.Как всегда в тот момент под рукой не оказалось дозвуковых патронов,что испортило впечатление.

Михаил Хорнет, а откуда у Вас данные по громкости ПБ? Сам ни разу не слышал, но пару раз читал на Ганзе личные впечатления тех, кто был на стрельбах из него, что он с навинченным глушителем практически совсем не дает хлопка, реально бесшумный. А про ПСС пишут, что хлопок есть, хоть и не очень громкий. Может, ПБ просто тише? Да и дальность эффективной стрельбы из него должна быть больше, что для армейцев довольно важно.

Белия, насчёт неподвижного ствола и 9х19 почитайте-ка про перспективный америкосовский Максим 9 .

Комрады, довольно странно читать мнение опытных участников о низкой энергии сабсоников в 9х19. Она ненамного ниже за счёт использования более тяжелых пуль. Часто она на уровне примерно 400 Дж. Это одно из преимуществ данного калибра над 9х18, в который из-за длины сложнее зарядить тяжелую пулю.

Обсалютно бесшумным может быть только оружие лишённое автоматики.Из подобного лично встречал только Бесшумный карабин Де Лизла.
Помнится были у нас в оружейке ещё со Второй Мировой. 😀

Ни один российский пистолет у нас на прилавках магазинов нет. Кроме ПМ, но даже он, думаю, все-таки болгарский.) Этот ПМ стоит 100 евро новый с два мага - самый дешевый пистолет на рынке и никто его не покупает за эти деньги. Даже и за 50 евро.. если честно, то глубоко сомневаюсь, что начали бы покупать..

По поводу ресурса, то на мой взгляд любой Глок в 9х19, если гипотетично стреляет только с 7Н21, выдержал бы больше, чем ПЯ и ГШ. Никогда не проверял, но так думаю.

.....
Патроны для ДС и КС делаем сами, но я покупаю за моих стволов только американские и скандинавские. Мне государство ничего не дает, все за мои деньги и от моего кармана. Поэтому и сам решаю с какие патроны буду стрелять по бумажные мишени, какие буду зарежать для самообороны и с какие буду охотиться. Бронебойные запрещены по закону и в целом мне пофиг какой будет ресурс глока с них.

Как и всегда: ИМХО.

Немало пострелял из Югославского Скорпиона в 7.65Х17 с глушителем.Патрон слабый,но на 25-15 м можно весь магазин очередью в грудную мишень положить.И в авторежиме с глушителем работает тише электрической швейной машины.

Обсалютно бесшумным может быть только оружие лишённое автоматики.

Varnas
без приклада можно так очередь засадить?
Шум от подвижных частей - как понимаю заметно ниже чем у пистолета?

DIDI
Пожоже на болгарские магазины для АК. 😀

Эти Circle 10 на мой взгляд являются лучшие "полимерные" магазины для АК в мире.
http://www.k-var.com/shop/downloads/mag_flyer.pdf

Наши сделали их на принципе глоковских магазинов - практически все места, подверженные на напряжения являются металлические, а пластик только покрывает металла сверху (в отличие от других полимерных магазинов). Короче - сильно рекомендую.)

/офф/

Да вот только пуля в мясо попадая издает звук...

С прикладом лучше,но он не сильно жёсткий.
Там замедлитель есть захватывающий затвор в заднем положении,возможно отчасти это его заслуга,плюс затвр движется внутри кожуха.

Возвращаясь к ПБ.
Насчёт ношения. В собранном виде мы носили его достаточно просто- в бушлате была вшита внутренняя кобра под ПМ. Там был тренчик- обычная зелёная типа парашютная стропа с карабином на конце. Так вот, эта стропа отделялась от кобры и кольцом вешалась на шею, а за карабин цеплялся ПБ. Вариант скрытного ношения.
Также он очень легко справа на груди засовывался под разгрузку прикладом вправо. Для надёжности дорабатывали одну две петли дополнительно с внутренней стороны разгрузки. Кстати, чтоб не париться, петли брались со штанов, что служат "тормозами" в обхват стопы.
И насчёт громко/не громко, эффективно/не эффективно и "стрельбы по собакам". Так вот, в посёлках Мурманской области достаточно часто с периодичностью к зиме, разводилось много бесхозных диких или полудиких собак. Участковый нередко обращался не к местным охотникам, а к нам- прорядить их ряды. И рядили. Собаки близко не подпускали. Обычно стрельба из ПБ на до 30 метров была не редкостью, чаще 15-20 и менее. В среднем обычно двух выстрелов хватало. И не припомню чтоб кто-то даже обернулся на выстрелы.
Да и в мороз, как то на выходе в лесочке, замполит стрелял в косулю из... сейчас не помню- ПБ или АПБ... он был сзади за деревьями метрах в 5-7, человек 12-15 даже не поняли что стреляют, сидя на дневном отдыхе.

Varnas
Ясно, спасибо.

К сожалению звуковую картину сложно передать

Вообще съемный глушитель на пистолета - это очень полезная вещь.

Особенно для бродячих собак.

Если бы не был запрещен, то я купил бы один. Но в .45 АСP, вместе с НК45Так. Но решил не нарушать закон об оружие. 😊

Кстати Хикок давно показал самодельный глушитель из масляный фильтр авто.

)))

К сожалению звуковую картину сложно передать

Вообще съемный глушитель на пистолета - это очень полезная вещь.
Особенно для бродячих собак.

Как стреляет ПБ не слышал, но выстрел из АПБ это не фига не "бесшумный хлопок"
И выстрел из ПСС по сравнению с ним РАДИКАЛЬНО тише

случий появления ихтамнетов

По поводу ресурса, то на мой взгляд любой Глок в 9х19, если гипотетично стреляет только с 7Н21, выдержал бы больше, чем ПЯ и ГШ. Никогда не проверял, но так думаю.

filin
геометрии патрона

Ну, если патрон сделан вне стандарта 9х19 (геометрия, давление и т.д.), то пистолет может быть уничтожен даже с один выстрел - называется кабум. 😊

Когда говорим о настрел, то имеем в виду только стандартные для калибра патроны, либо с допустимые отклонения от стандарта.

На патроннике моего глока сидит печать "CIP". Это означает, что производитель дает гарантии для безотказная работа со всеми патронами, которые соответствуют этому стандарту CIP. Все вне стандарта - это уже является ответственность стрелка/владельца пистолета, включая и релоуд.

Нашествие мазуров намного вероятнее.

Готовитесь?

Karden
- если определения количества патронов надо будет серьезно изменить прикладку или отсоединить магазин- скажу что это гражданская безделушка.
Самый лучший вариант тыльная стенка магазина.

Karden
А вообще- бесполезная вещь. В бою, как ни странно, тактическая перезарядка- вещь редкая. Магазин, как правило, отстреливается до конца.

Факт тот, что подобные "модификации" досаточно часто проводят самопально - вот, например, фото от знакомого из Донбасса.

неоднократно слышал и про подобные самоделки в обих чеченских. Но вот то, как реализовали идею в КК (это два фото в прошлом сообщении), вызывает некоторое удивление.
И, чтобы не совсем офтопик для темы про ПБ - а вот по-вашему, насколько необходимо для основного пистолета силовых структор наличие мощного бронебойного патрона (и, сооотв, пистолета под него). С учетом, что для особо "тяжелых" все равно делается 9х21.

вы бы господа определились что почем и для чего. начнем с тяжелых. это чисто ментовские подразделения предназначенные для штурма квартир и ограниченных площадей с дальностями до 20 метров по всем направлениям. возможность пробития бронежилетов чисто гипотетическая так как предполагается стрельба по гражданским не бронированным тушкам прикрытым в лучшем случае мебелью, так называемые террористам. понятно что и фсб и прочий антитеррор но отнесем их к ментам так как условно делим всех на ментов и вояк.
воякам наоборот надо дешево и много, гарантированое поражение не важно ибо толпа все равно в тушку выпустит пару цинков патронов поэтому у тушки всяко шансов нет. пробитие - да в жопу пробитие. армейский бронежелит со ста метров и гюраза не прообьет которая 9х21. и пб не пробьет и даже любимый многими стечкин с макаровскими патронами. ибо для этой дисстанции есть автомат. для грушников есть псс. с учетом того что их значительно меньше чем пехоты то и пистолетиков хитрых надо меньше. по конкретно пб как мне помнится у пехтуры в составе батальона на 300 человек был разведвзвод из десятка разведчиков во главе которого стоял офицер с пб. итого на полк из трех батальонов и вспомогательных рот. было три офицера с пб. то есть на 1000-1500 человек три пистолета бесшумных.. вот скорее всего им то и вернут эти пб. кстати говорят очень муторные в чистке.
собственно у меня один вопрос. зачем было городить пб когда можно перестволить пм на удлиненный ствол с резьбой под сьемный глушитель. этож дешево писец как. а если нет разницы то зачем платить больше.?

Субсоник 9х19 имеет энергетику обычного 9х19, она НЕ ПОНИЖЕНА
СТП до 25 м одинаковы, поэтому страшшные "магазины с двумя типами боеприпасов" - это просто несколько магазинов, которые могут ут быть использованы оператором в обычном режиме
У ПБ достоинство в небольшом габарите самого пистолета и небольшом габарите насадка-"глушителя" - он не выходит по длине за оружие, что позволяет носить его в такой своеобразной кобуре не длиннее штатной.
Но это не значит что нельзя сделать примерно такой же длины пистолет под 9х19
У Кардена весьма странное рассуждение про нужды летчиков и танкистов - во первых мной ничего не было сказано про автомат - он подразумевается, речь шла именно о бесшумном пистолете, который МОЖЕТ быть востребован однозначно. Если с автоматом при хорошем уровне им владения еще теоретически можно "прорваться с боем" через цепь "радиофицированных и ходящих группами", то с пистолетом эти шансы исчезающе малы
А бесшумный выстрел он в тылу завсегда полезнее в сто раз, ту же собаку

танкисты с бесшумными пистолетами пробиваются к своим из фашистского тыла. бред.

бесшумное оружие полезно всем поэтому мое предложение иметь штатное оружие с резьбой как например на всех калашах под ДТК и один носимый в группе сьемным пбс. одеваемый при нужде в нем. еще раз предложил бы выпускать военную версию макара с удлиненным стволом с резьбой под пбс..
при стрельбе из пб идет засирание всего пистолета, при интенсивной стрельбе говорят он просто отказывается работать. штатный макар с длинным стволом может стрелять в обычном режиме и лишь изредко по необходимости пользоваться с глушителем. что продлит его срок службы и избавит от проклятий владельца.

Немцы ещё в конце 30х-начале 40х сделали малошумную версию Р38,которую в последствии усовершенствовали на Р1.Эти пистолеты были на вооружении после войны во многих европейских странах для тех,кому были нужны.

Дед последний из приведённых вами ПМ-ГДРовский.Я даже знаю откуда он. 😀

тут дело невтом кто первый изобрел в том что зачем то стали городить часы с кукушкой с возвратной пружиной аж в рукояти хотя всех делов то было сделать ствол на полтора см длиньше и нарезать на нем резьбу. естессно абсолютной бесшумности не будет так ее и у пб нет.

фотка с форума так что ничего удивительного. меня всегда интересовало . он перестволен кустарно или это заводская версия. уж больно качественно сделано.

Не знаю,если честно,но ствол заводской.Можжет немцы так выпустили.Я не слышал о такой версии ГДРовских ПМ,только о болгарских.Может ствол заменили на другой,их делали несколько производителей.

Верхний ПМ на фото скорее всего изготовлен для Канады.Туда все Пмобразные идут с удлиннёнными стволами в силу юридически оговорённой минимальной длинне ствола.Ну а снять ствол и напезать резьбу,а зетем поставить на место несильно сложно.

а это там законно?

ded2008
а это там законно?

Что? 😀

использование глушителей гражданами на оружии.

я иногда весьма странные законы встречаю в оружейном законодательстве разных стран. в германии запрещены ножи бабочки, у нас - ночники и лцу. пбс владеть можно но ставить на оружие нельзя. хрен его знает как у них там в канаде.

Ну так то целые армии в окружение попадали, а современная война вообще высокоманеврена и непонятно где фронт а где тыл, так что бред это ты несешь
С когда пробиваешься к своим иметь при себе автомат и бесшумный пистолет сильно полезнее чем просто пистолет и автомат
Да вообще бояться глушителя (как это имеет место у нас) глупо, он должен быть в стандартной комплектации пистолета
Раз уж у нас принят и до сих пор жив этот дохлый патрончик 9х18 так хотя бы использовать его на все возможности - так то действительно - пожертвовав длиной насадка и удлинив ствол (всего то будет более длинная кобура), введя сразу высокий прицел, а также приняв на снабжение новый стандартный патрон с более тяжелой пулей, чтобы и при удлиненном стволе был субсоник - получаем гораздо более дешевый и надежный вариант пистолета, который еще и мощнее будет, так как сохранит всю изначаную мощность патрона
Фактически можно перестволить имеющиеся ПМ, ввести новую кобуру и глушитель, плюс новый патрон - более ничего и не надо

ded2008
бесшумное оружие полезно всем поэтому мое предложение иметь штатное оружие с резьбой как например на всех калашах под ДТК и один носимый в группе сьемным пбс. одеваемый при нужде в нем. еще раз предложил бы выпускать военную версию макара с удлиненным стволом с резьбой под пбс..
при стрельбе из пб идет засирание всего пистолета, при интенсивной стрельбе говорят он просто отказывается работать. штатный макар с длинным стволом может стрелять в обычном режиме и лишь изредко по необходимости пользоваться с глушителем. что продлит его срок службы и избавит от проклятий владельца.

Hera arms

Факт тот, что подобные "модификации" достаточно часто проводят самопально - вот, например, фото от знакомого из Донбасса.

насколько необходимо для основного пистолета силовых структор наличие мощного бронебойного патрона (и, сооотв, пистолета под него). С учетом, что для особо "тяжелых" все равно делается 9х21.

[/B]это чисто ментовские подразделения предназначенные для штурма квартир

[B] так называемые террористам

при стрельбе из пб идет засирание всего пистолета, при интенсивной стрельбе говорят он просто отказывается работать.

Razve
Я вот сознательно взял именно ПБ

Karden
- у патронов ППО и ПСО слабое пробивное действие по преградам- ворота, двери, лобовые стекла.

DENI
Я бы еще сказал про привычку.
Если рука привыкла к ПМ, то и с ПБ хорошо будет.

Karden
- у патронов ППО и ПСО слабое пробивное действие по преградам- ворота, двери, лобовые стекла.

Ну с кобурами то сейчас проблем особых нет. Что пластик хэнд-мэйд, что кожа - частники любую сваяют.
С антабкой, безусловно, сложнее. Наколхозить можно, но прочность под вопросом.

Razve
Этим г..м на одних соревнованиях ОМОН пару АПСов убил

тут дело невтом кто первый изобрел в том что зачем то стали городить часы с кукушкой с возвратной пружиной аж в рукояти хотя всех делов то было сделать ствол на полтора см длиньше и нарезать на нем резьбу. естессно абсолютной бесшумности не будет так ее и у пб нет.

Вот что нужно для любой армии мира:

..но генералы уже договорились, что повсеместно будет девятка. И дозвуковые для глушителя и боронебойные и JHP и FMJ. All-in-one.

p.s. Сам глушитель кстати, тоже должен давать возможность легко разобрать и почистить.

Белия
Вот что нужно для любой армии мира:

..но генералы уже договорились, что повсеместно будет девятка. И дозвуковые для глушителя и боронебойные и JHP и FMJ. All-in-one.

p.s. Сам глушитель кстати, тоже должен давать возможность легко разобрать и почистить.

Цвет у тебя неправильный 😀

Первое, что вышло в гугл - говнянный цвет. 😊

Но цвет не важен, мне в этот Хеклер не нравятся рычаги для отключение магазина. Место неправильное, рычаги неправильные.. вообще, нужна боковая кнопка и все. Нет оружие без недостатков.

ded2008
в том что зачем то стали городить часы с кукушкой с возвратной пружиной аж в рукояти хотя всех делов то было сделать ствол на полтора см

Белия
Место неправильное, рычаги неправильные.. вообще, нужна боковая кнопка и все.

Чуть позже будет с Глоком, любимым вами.

ОМОНовцы магазины потеряли, чтоли? 😛ipec:

Белия
ОМОНовцы магазины потеряли, чтоли?

DENI
Да. От случайного нажатия кнопки при силовых действиях.
Есть на ю-тубе даже шикарное видео по этому поводу.

Странно. А что делает большой палец на кнопку? Он там не имеет работу, если не пришло время менять магазин.

Белия
Странно. А что делает большой палец на кнопку? Он там не имеет работу, если не пришло время менять магазин.

Поэтому от утраты магазина спасают только два решения:
- использование дебильной кожаной армейской кобуры, что снижает время извлечения оружия.
- использование кобуры из АБС-пластика или кайдекса от частных мастеров, в которой кнопка с обратной стороны прижимается пластиком.

Белия
ОМОНовцы магазины потеряли

оператором

У Кардена весьма странное рассуждение про нужды летчиков и танкистов

Несмотря на все написанное, я не исключаю, что можно выдать летчикам и танкистам ПБ.
Вы спросите на 'Отваге' у настоящих танкистов, нужен ли им ПБ?
А у капиталистических танкистов, например израильских, есть бесшумные пистолеты?

А бесшумный выстрел он в тылу завсегда полезнее в сто раз, ту же собаку

И как же вы с любимым АПС в таких случаях?
Патроны 9х18 ПБМ?

Этим г..м на одних соревнованиях ОМОН пару АПСов убил. К счастью у нас только нормальные Пст

Белия
ОМОНовцы магазины потеряли, чтоли?

Karden
- ГШ

Karden
- это легко могут быть требования нового местного военного руководства.

Н.Ф. Макаров о чем-то подозревал, когда делал защелку. Собственно, немецкие полицейские, желающие рычаг - тоже 😊

DENI
В силу отсутствия ПБМ, или в силу того что ГШ все же лучше в части комплекса характеристик (масса пистолета, энергетика)?

DENI
скрины с видео в довоенную эпоху.
Второй скрин с видео (к сожалению не найду), на котором четко видна утрата магазина и страшные глаза парня, рвущегося на парковку в поисках магазина.

DENI
- использование кобуры из АБС-пластика или кайдекса от частных мастеров, в которой кнопка с обратной стороны прижимается пластиком.

Значит, решение "проблема" все-таки есть. Не вижу ничего сложного массово заказать таких кобур из кайдекс. Будет куда лучше, чем мучиться с ПМовские кнопки, или хеклеро-вальтерские рычаги. 😊

...
Старые кожаные со времен коммунизма? Спасибо, не надо. Человеку расстреляют, прежде чем успеет достать пистолет.

ГШ я тоже считаю более интересным, легкость просто поражает

Белия
куда лучше, чем мучиться с ПМовские кнопки, или хеклеро-вальтерские рычаги

ГШ я тоже считаю более интересным, легкость просто поражает

Ну тут что-нибудь одно

вот вот - либо для ношения, либо для боя....

ded2008
использование глушителей гражданами на оружии.

От страны зависит. 😀

при стрельбе одной рукой очень сильно подбрасывает вверх вправо.

Varnas
вот вот - либо для ношения, либо для боя....

Есть только один, кто всем нравится.. и для ношения и для боя.

Глок 19 называется. Уникум. Там собраны все возможные компромиссы в мире пистолетов.

CIC
С правой руки?

😀 Да какая разница.. никто не стреляет для точности с одной рукой. А если "в упор" до 2-3 метров, то одно и тоже.

AndreyK1994
Вы не видели, как спецы при захватах бегают?

Белия
никто не стреляет для точности с одной рукой.

___

Karden
из за этой легкости при стрельбе одной рукой очень сильно подбрасывает вверх вправо

DENI
тоже, кстати ренессанс...

Белия, ещё раз советую Вам почитать про штатовский Максим 9, чтобы не постить банальные картинки.

CIC
С правой руки?

Что то во всем мире используют пистолеты с боковой кнопкой выброса магазина, и только в России магазины выпадывают...
Хотя спору нет -кнопка это более подвержена внешним воздействиям и всяким непонятностям
У меня сегодня я тоже был случай когда от отдачи и непонятно какого фактора магазин в пистолете отошел чуть вниз и затвор не дослал патрон...
Правда быстро поправился, магазин не вылетел, его оказалось достаточно вставить обратно и остальное прошло без происшествий
Это первый раз у меня такой случай за десятки тысяч выстрелов...
Но ценой существенного замедления скорости перезарядки и потери возможности использовать магазины увеличенной я лично бы не готов получить защелку снизу

DENI
У вас вроде неплохой выбор чтобы закрепить за собой то или иное оружие.
Если пистолет сложен для стрельбы с одной руки, то м.б. другой?
Тот же ПММ: и компактный и устойчивый, большая емкость. Фонарь ни к ГШ ни к ПММ не цепляется. Тем более что, судя по разным источникам, ПММ сейчас на ИМЗ во всю делают для многих структур (чуть ли не в ущерб ПЯ), тоже, кстати ренессанс...

shm
Белия, ещё раз советую Вам почитать про штатовский Максим 9, чтобы не постить банальные картинки.

shm, почему вы думаете, что это является новинка для меня? Я осторожно слежу за все новое в мире и обратил внимание на Максим в этой ветке наверное больше, чем месяц назад. Читайте. 😊

А что касается сам Максим, то пока еще слишком рано обсуждать. Нигде не доказался, просто одна из тысячи новостей в оружейном мире. Кстати остальной мир непрестанно делает всякое оружие - винтовки, пистолеты, пулеметы и так далее. Каждый день выходит что-то новое. Это не Россия, где для один ПЛ говорят 5 лет.. и пока ничего.

про восстановление производства ПММ не слышал...

DENI
Белия не видел.

С одной рукой Белия видел дуэль Пушкина:

Karden
про восстановление производства ПММ не слышал...

Karden
Он хорош, но на боевой пистолет не тянет.

Михаил HORNET
Но ценой существенного замедления скорости перезарядки и потери возможности использовать магазины увеличенной я лично бы не готов получить защелку снизу

У нас сейчас райотделы активно перевооружаются. Тут был у знакомого, он как раз за оружейку отвечает. Чего только нет в районной оружейке- пару МЦМ-ов. МЦУ в практически новом состоянии в деревянном чемодане, ПММ-ы тоже, штук шесть видел. Всё это сейчас на склады МВД уйдёт...

У нас сейчас райотделы активно перевооружаются

MVN
Всё это сейчас на склады МВД уйдёт...

guncha
ага и будут из них МР 371 делать

Ну у нас это вряд ли.
В своё время одна гос контора кучу спортивных стволов списывала. Купить?- только такая же контора. Но таким же и нафиг не надо. Пустили в утиль.

MVN
ПММ-ы тоже, штук шесть видел.

Вот честно, удивляет.
Откуда у вас в Латвии есть ПММ причем на вооружении...
Он же начал выпускаться только в 1993 году...
С тогдашней политической ситуацией - как он оказался у вас - не понимаю.

А что уже в пистолете так много патронов что всегда есть возможность перезарядиться без суеты и спешки?
Боковая кнопка по сути сокращает перезарядку вдвое, плюс - увеличенные магазины
При этом за 10 лет ношения всяких пистолетов с боковыми кнопками у меня НИКОГДА не выпадывал магазин. И при стрельбе вот этот один раз, что я описал выше. Может вам надо что то в консерватории подправить?
Можно сделать рычаг у спусковой скобы, как на Хеклер-кохах некоторых, но там есть риск нажать на спуск при такой перезарядке (особенно в перчатке, особенно в зимней перчатке)
Мы отошли от темы
Речь не идет о том что ПБ плох или не плоох
Речь о том что уже наметившееся перевооружение на пистолеты и патроны 9х19 оказалось не исполненным, 9х18 опять поступает на снабжение, а нового российского не имеющего аналогов ПСС нет.
Вообще подход такой
- зачем у ПБ столь нестандартная креативная конструкция, ведь можно было сделать просто ствол под навинчивающийся глушитель (это добавило бы порядка 4 см на присоединяемый глушитель)- так для того чтобы габариты сократить, это же важно
- Так вот есть же ПСС, он же совсем маленький и плоский, и вообще без насадка - да маленькие габариты и не нужны)

DENI
С тогдашней политической ситуацией - как он оказался у вас - не понимаю.

Михаил HORNET
А что уже в пистолете так много патронов что всегда есть возможность перезарядиться без суеты и спешки?

Михаил HORNET
Боковая кнопка по сути сокращает перезарядку вдвое, плюс - увеличенные магазины

Михаил HORNET
При этом за 10 лет ношения всяких пистолетов с боковыми кнопками у меня НИКОГДА

Михаил HORNET
Можно сделать рычаг у спусковой скобы, как на Хеклер-кохах некоторых, но там есть риск нажать на спуск при такой перезарядке (особенно в перчатке, особенно в зимней перчатке)

Михаил HORNET
Речь о том что уже наметившееся перевооружение на пистолеты и патроны 9х19 оказалось не исполненным

Михаил HORNET
Вообще подход такой
- зачем у ПБ столь нестандартная креативная конструкция, ведь можно было сделать просто ствол под навинчивающийся глушитель (это добавило бы порядка 4 см на присоединяемый глушитель)- так для того чтобы габариты сократить, это же важно
- Так вот есть же ПСС, он же совсем маленький и плоский, и вообще без насадка - да маленькие габариты и не нужны)

Karden
симпатичный магазинчик. Полагаю со служебной прочностью у него хуже,чем у магазина с монолитным корпусом.

Karden
- с высоты четверть вековой службы с оружием в руках , участием в обоих освободительных походах, утверждаю, что эти творчества- не от большого ума.

Karden
у патронов ППО и ПСО слабое пробивное действие по преградам- ворота, двери, лобовые стекла.

Karden
СПС- своеобразный пистолет, по моим ощущениям со скорострелкой и удобством у него похуже ПЯ.

Karden
- очень может быть. Я первый раз увидел ПЯ в начале 2000ных у фельдегеря. Он был примотан изолентой, чтобы не выпал.
Когда соседи получили их- сразу один был потерян в горах. Покупали потом на заводе.

Karden
- ПММ у меня был в молодые годы. Как раз их только на вооружение приняли.
С принятием ПЯ ПМ и ПММ стали изымать, осталось несколько штук у спортсменов.
Он хорош, но на боевой пистолет не тянет

Михаил HORNET
зачем у ПБ столь нестандартная креативная конструкция

Уланов
Возможно. Но практика показывает, что желающие учинить такое, находятся постоянно. И тут есть два пути.
1) Обеспечить силовые структуры корпусом 'унтер-офицеров' (условно говоря, без привязки к конкретным званиям), которые смогут объяснить молодняку, что это лишнее.
2) Дать людям то, чего они хотят, хоть в каком-то виде, чтобы штатное имущество не портили.
Какой путь реалистичней?

Уланов
А оно часто нужно именно массовому пистолету? При наличии АКСУ и всяких ПП?

Уланов
Это отдельный вопрос, я имел в виду, что для тех, кому пистолетом работать, а не носить, в принципе имеет смысл делать отдельный ствол под другие требования.

Уланов
А чем именно, если не секрет?

Наверное - пистолет военным все-таки обуза поэтому пмм вполне подойдет, его полностью не реализовали из-за перестройки и разгильдяйства

mokus
Наверное - пистолет военным все-таки обуза поэтому пмм вполне подойдет, его полностью не реализовали из-за перестройки и разгильдяйства

Про кобуры стича вы верно сказали...

Karden
- наверное мощность.

Karden - долбометы сохранятся даже в космической морской пехоте. Надо дать за порчу. А такие магазины пусть покупают за свой счет.

Karden АКСУ не всегда с собой. И нет ничего плохого что массовый пистолет схавает такие боеприпасы.

Karden
- я думаю, что если единый пистолет будет, например с полимерной рамкой, курковый, скорее всего 9 люгер, меньше ПЯ, то другие требования сведутся к дополнительной комплектации навесным оборудованием и количеством магазинов.

Karden
- наверное мощность. Хотя большинству военных пистолет, думаю, обуза...

Karden
Про кобуры стича вы верно сказали...

А что не так с ними?

вопрос, нужно ли массовому служебному пистолету этот довесок мощности ценой веса/габаритов да и надежности?

Кстати, а почему курковый, а не ударниковый?

а что не так с ними?

И ломаются, если пластик, и кожа с конструкцией дерьмо - или пистолет не лезет, или растягиваются так что болтается и елозит по ремню.

- и сколько лет не сподобились кобуру для ГШ сделать.

кожа с конструкцией дерьмо

- а как холостить, как снять с боевого взвода?

filin
можно и холостить,и сделать сброс с боевого взвода

AndreyK1994
У P99, если не ошибаюсь, есть сброс ударника с боевого взвода и возможность стрелять самовывозом.

Спасибо за уточнение 😊

Реализовать предвзвод и самовзвод реально и при бескурковом усм. Правда, я кроме Вальтера больше ничего вспомнить не могу.

- холостой спуск документально узаконен Курсом стрельб.

Когда я писал про сброс курка, я неправильно выразился, а имел ввиду плавный спуск курка.

Коль разговор пошёл о более крупных калибрах. То никто не назвал главные недостатки при использовании- не интегрированного глушителя. Т.е., того который планируется навинчивать на обычный носимый штатный КС. А их там акромя патронов- увеличения массы пули, понижение скорости и уменьшения навески заряда, есть ещё. И это не только увеличение габарита оружия.
Поэтому не зря, военная спецура предпочитает именно СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие для бесшумной стрельбы, а не "можно так, а можно и так", типа- свинка морская.

Поэтому не зря, военная спецура предпочитает именно СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие для бесшумной стрельбы, а не "можно так, а можно и так", типа- свинка морская.

владение спецоружием это удовлетворение ЧСВ. типа я всех круче у вас нет а вот у меня... практической ценности обычно ноль. спросите кардена часто он псс в бою использовал. конкретно сколько человек он из него завалил. да вангую что ни одного...

Karden
- ОК, пусть у милитари и лау энфорс будет компакт, а у спейшил форм будут полноразмерные. Но под один калибр.
Но такого не будет. Я этих кампаний по перевооружению столько пережил. Цэ Россия.

Karden
а как холостить, как снять с боевого взвода?
С ударниковымУСМ у народа будет много случайных выстрелов, по крайней мере в первое время.

Karden
...а как же туннельные крысы?//

Которые, вообще-то, от бедности юзали что придется (лиш бы не 1911 ;-)). Начиная c трофейных и выцыганенных револьверов и заканчивая обрезами М2 и т.п.
Но при первой возможности , старались разжиться НР35. А уж особым шиком, был затыкатель щенков. Но, "если счастье на всех одно..."(С)

А касательно рации, не притворяйтесь, вам не идет.
При чем тут дальняя связь (у янки, кстати, они давно размером с айфон)? Разговор об обычной УКВ, для отделение-взвод, которая (должна быть) у каждого.

Karden
- тогда ПСС- образный?

В идеале, да. А что еще остается?
Не понятно только, как в него хотя бы десяток патронов засунуть?..

AndreyK1994
Как еще можно сделать ИНТЕГРИРОВАННЫЙ глушитель?

А в чем ценность именно интегрированного? Только и исключительно в габаритах и в данном случае - для снижения скорости стандартного патрона с легкой пулей
В ПСС габариты - меньше некуда, он настолько мал что можно носить его ТРЕТЬИМ оружием (ну если есть необходимость) -тавтомат как основное, полноразмерный пистолет под 9х19 как запасное/второе оружие и этот ПСС как спецсредство

Тут же мы имеем слабенький пистолет, явно тяжелый и габаритный на роль третьего и весьма увесистый и габаритный в комплекте в качестве второго, единственное достоинство которого - использование пока еще распространенного но уже явно уходящего и устаревшего пистолетного патрона.
При этом ЕСТЬ ПСС, ничего выдумывать не надо - достаточно их выпускать и насытить патронами
При этом ПЯ (или ГШ-18) можно оставить, а не заменить

Хеклеровскую защелку-педальку нажимают вообще то указательным пальцем стреляющей руки. В принципе то удобно, но есть риск зацепить спусковой крючок, независимо от того, какой палец использовать - указательный или средний. Вероятность зацепа увеличивается в перчатке
При боковой кнопке если ты указательный палец со спуска убрал - то вероятности зацепить спуск НЕТ
Удлиненный магазин конечно габарит увеличивает, но на роль запасного магазина по своей емкости (20-33 патрона) подходит куда как лучше)
Подавляющее большинство пистолетов имеют боковую защелку

В ПЯ вместо доработки подающего тракта для обеспечения все же надежной подачи из двух ручьев поступили по-тупому - переделали магазин под однорядный выход, расписавшись в своей некомпетентности как конструкторов
Так то сама по себе идея была правильной - ЧЗ-75 при магазине на 16 имеет на 3 мм меньшую высоту, так что +2 патрона стоят этих 3 мм
Ехстрамагазин не особо выдаваясь из рукоятки мог бы быть на 20
Так то пистолет небезнадежен для своего типа (тяжелый габаритный пистолет для штурма) - только надо было переделать автоматику на более позднее открытие затвора и доработать тракт подачи
Но эффективные менеджеры такие эффективные...

Ну холостят на ударниковых несамовзводных понятно как - каждый раз взводя УСМ перемещением затвора)))
Ударниковый УСМ позволяет уменьшить массу пистолета и понизить линию ствола относительно руки, поэтому от набирает популярность, поклонников курка более чем (и сам к ним отношусь, но понимаю достоинства ударника)

DENI
...Поэтому от утраты магазина спасают только два решения:...

Есть еще одно.
Магазин (как на фотах) носят отдельно...
Оно и безопасней получается. ;-)

ЗЫ А вообще, там такие умники, сто и на ПМ исхитряются магазины терять...

ded2008
а вы имеете какаоето отношение квоенной спецуре?я вообщем то нет тоже.

ded2008
еще раз повторюсь что безшумка хороша для каких либо акций. например завалить немцова на мосту. в реальной боевой обстановке тылах и прочих предпочтительнее универсальное оружие и габариты там пофиг. лижь бы стреляло.

ПБ обычно носят не как положено, а собранным. И торчащий насадок за все цепляется и забивается грязью.
Обычный патрон, это преимущество, только при импотенции логистики вообще и снабжения в частности.
Все равно, кроме как с 6П9, для глушителя нужен спец. патрон.

Так достаточно перейти на стандартный дозвуковой патрон, и интегрированные глушители для гарантированного снижения излишней скорости легкой пули будут не актуальными
Например сделать стандартным патрон для ПМ с пулей массой 7,3 г (что легко достижимо заменой сердечника на свинцовый - он гарантированно будет дозвуковым даже при стрельбе из АПБ, при этом его энергия останется полноценной на 300 дж

Что позволит упростить конструкцию бесшумного пистолета, просто перестволив ПМ (габарит глушителя понятно будет больше чем у ПБ, он будет равен длине общей части)

Для 9х19 выпускается такой патрон, он ОЧЕНЬ ШИРОКО распространен, его далают почти все производители, масса пули там 147 гран, ничего сложного поставить его на снабжение

Спецпатрон желателен. Иначе его не изобретали. Но боец не юзер с ЧСВ как выше заметили, не должен сидеть и ждать когда выдастся время сбегать до местного сельпо.

Такой патрон уже не будет стандартным. И что тогда делать с ПЯ, ГШ и пр.?

Короче, получается как обычно.
"Жрите что дают и не кашляйте"(С).

А какой патрон "стандартный" для ПЯ и ГШ? 7Н31? Да его днем с огнем
Подсказываю: В магазинах можно купить субсоник без проблем - значит его и в армию или спецназ можно завезти)))

Всё придумано до нас- с обычным армейским пистолетом делать надо тоже что например делает самая богатая армия мира.
Ну или как говорит мой бывший одноклассник служа в Цахале- в нашей армии пистолет не предусмотрен... но я ношу, с ним спокойней спать (с).

Пы.Сы. у каждого свой опыт есть... наверно есть... Но не припомню чтобы за 1,5 года ношения либо ПБ, либо АПБ, ПБ за что-то зацепился, забился и не сработал. С АПБ как раз такое было, с ПБ- нет.

- дед, у тебя диагноз, аналогичныйдиагнозу бравого солдата Швейка, да простит Гашек мне такое сравнение.
Твой несчастный знакомый хоть одного убил из растрелянной сотни патронов.
Какой он нахрен снайпер. Наверное дляпонтов взял ВСС.
Сомневаюсь что ты вообще с ним знаком лично.
Кто из чего убивал- такие вопросы задают невоспитанные люди.
Мне приходилось убивать из АК74М, ГП-25 и АПС. Знал бы, убил бы для тебя парочку.
Ты- сетевая мерзость, в любой ветке где ты появляешься,ты убиваешь своими мерзкими фотожабами и зловонными некомпетентыми высказываниями.

Уважаемый топистартер, и уважаемые, кроме одного, форумчане- приятно был с вами побеседовать.
Всего наилучшего.

Karden
Уважаемый топистартер, и уважаемые, кроме одного, форумчане- приятно был с вами побеседовать.
Всего наилучшего.

Завели бы здесь некий блог свой...
Тем более что неугодных участников можно в него тут недопускать.

Да уж. Дед местами берегов не видит... :-(

Уважаемый топистартер, и уважаемые, кроме одного, форумчане- приятно был с вами побеседовать.
Всего наилучшего.

Опять поссорились.. 😞

Кстати был такой фильм - Tears of the sun. Там Брюс Уиллис хорошо показал зачем нужен Марк23 с глушитель .. зачищая поселка от плохих негров. 😊

....
Да, я в курсе что это кино. Но иногда в любой фильм есть доля правды.. особенно если консультанты режиссера - это бывшие морпехи.

я еще раз спрошу чем пб лучше самоделки пм с накручивающимся глушителем под стандартные патроны? просто тупо мне ответьте. без политики и прочего

Ладно, дедушка, раз никто больше не хочет разжевать азбучную истину. Тем более, и Михаил это же спрашивал. ПБ намного тише. С навинчивающимся глушителем ПМ будет малошумным. Но будет слышно выстрел, только негромкий. А ПБ - реально бесшумный пистолет. Чувствуете разницу? Выстрела как такового неслышно. Там ведь не просто длинный глушитель за счёт интегрированного. В стволе есть боковые отверстия. За счёт них снижается энергия. И выстрел получается как бы более плавным. Как известно, такое же решение, только без ПБС, применяется на некоторых высокоточных спортивных пистолетах.

Михаил Хорнет, сравнение с АПБ полностью некорректно. В АПБ пуля разгоняется выше скорости звука. Спецам известно, что при этом полностью заглушить выстрел компактным глушителем почти невозможно. Это делается только на дозвуковых скоростях. Если из АПБ стрелять патронами УС, то он тоже должен быть довольно тихим.

Диди, Денис не даст мне соврать, что для того, чтобы из обычного пистолета сделать пистолет без автоматики, достаточно просто держать затвор второй рукой, либо сзади большим пальцем стреляющей руки. Люди проверяли. Пишут, что поначалу страшно, но безопасно.

ПБ намного тише

чтобы из обычного пистолета сделать пистолет без автоматики, достаточно просто держать затвор второй рукой, либо сзади большим пальцем стреляющей руки.

хлопки, щелчки,выстрелы. а по моему не слишком то и отличаются. думаю что и пм с глушителем на резьбе будет звучать не громче.

shm
...А ПБ - реально бесшумный пистолет. Чувствуете разницу? Выстрела как такового неслышно...
В АПБ пуля разгоняется выше скорости звука...

Вы это, где же таких мурзилок обчитались-то? LOL

shm
...А ПБ - реально бесшумный пистолет. Чувствуете разницу? Выстрела как такового неслышно...
В АПБ пуля разгоняется выше скорости звука...

Вы это, где же таких мурзилок обчитались-то? LOL

А на КАРДЕН, нечего бочку катить.
"Зольдат, толшен фоефать и умирать."(C)
Если человек надел форму и взял в руки оружие, то автоматом подписывается, что будет бошку подставлять, да и сам стрелять, в кого прикажут и где прикажут.
Работа такая. Кто на что учился... ;-)

в моем видении интегрированая часть в пб является сепаратором которая служит для уменьшения мощности боеприпаса который в пм вроде итак дозвуковой. собственно в гушение участие принимает постолько поскольку. насадок который правильно называеться насадком а не глушителем имеет перегородки которые собственго и завихряют в нем газовые потоки тормозя их и делающие за счет этого звук выстрела вроде как несколько тише. вся эта схема имело бы необходимость быть в пистолетах со сверхзвуковыми боепрписами, но в штатном макаре с его патрончиками все это будет абсолютно так4же работать и без проволочного сепаратра. что и показали масса глушителей на немецких вальтерах пп и прочих.

Работа такая. Кто на что учился... ;-)

А это уж, пардон, "народ" "должен" думать, кого выбирает кто солдату приказывает.
Нех на зеркало пенять.

господа если вам когда нибудь, хоть где нибудь попадется вот такой вот абсолютно бесшумный со слов участника ШМ вальтер. обязательно дайте мне знать.

"народ" "должен" думать, кого выбирает кто солдату приказывает.
Нех на зеркало пенять.
#239
P.M. Ц

пб штатно носится в штатной же кабуре с отсоединенным насадком. прицепляется он в ожидании возможного применения или для фотосессий.

Сказок я, конечно, на Ганзе начитался. Факт в том, что ПМ с просто навинченным глушителем глушится так себе. Дедушка смешно сравнил оружие под 9х17 и под 9х18. Скорости то весьма отличаются. Дырки в стволе ПБ как раз и приближает скорость пули стандартного пмовского патрона к скорости 9х17.

Неглупому человеку, видящему схему ПБ, совершенно очевидно, что он будет намного тише ПМ с обычным глушителем.

Про звук затвора это зря. Понятно, что и от ПБ есть какой-то шум. КМК, задача не в том, чтобы звук нельзя было услышать в пяти метрах в пустом подвале. А в том, чтобы выстрел нельзя было однозначно идентифицировать как таковой среди других шумов метров за 100.

Скорости то весьма отличаются.

Факт в том, что ПМ с просто навинченным глушителем глушится так себе

еще раз чтоб не быть голословным попрошу вас предоставить лабораторные испытания двух образцов с указанием производимого шума в децибеллах.

shm
сравнил оружие под 9х17 и под 9х18

Отверстия в стволе ПБ не для снижения скорости. Она там и так дозвуковая. Но да, работает несколько тише чем просто ПМ с банкой.
За сто метров не знаю, но когда отстреливали в открытом тире, с отметки 25, + закрытые деревянные бойницы, человек аж из тренерской прибежал, через две кап. стенки (везде, правда, двери открытые) посмотреть "из чего это такого стреляют".
Так что, ни разу он не "бесшумный". Хлопает не хуже приличной пневмы.

в конце концов глушители могут иметь разную конструкцию. некоторые вообще накручивают пустую трубку в качестве иммитатора надеясь на чтото и потом пишут разгневанные отклики на предмет не оправдавших их ожидания.

Karden
Уважаемый топистартер, и уважаемые, кроме одного, форумчане- приятно был с вами побеседовать.
Всего наилучшего.

Присоединюсь к ув. DENI - жаль, если так.
Думаю, опыт, которым вы делитесь, мог бы в конечном итоге пригодиться очень многим.

ладно поставлю вопрос по другому. действительно пб на пару децибелл тише чем просто макар с банкой. стоило ли это тех денег потраченных на разработку, испытание, заказ технологического оборудования и пуск новой линии под абсолютно новый малосерийный пистолет который выпущен дай то бог в несколько тысячах экземплярах. не может быть окуплен за счет продажи на гражданском рынке или легальных поставок за рубеж.

к ув. DENI

Михаил HORNET
Хеклеровскую защелку-педальку нажимают вообще то указательным пальцем стреляющей руки. В принципе то удобно, но есть риск зацепить спусковой крючок, независимо от того, какой палец использовать - указательный или средний. Вероятность зацепа увеличивается в перчатке
При боковой кнопке если ты указательный палец со спуска убрал - то вероятности зацепить спуск НЕТ

Мой хороший друг успел сломать эти рычаги на НК45С, в то время, как тренировался быстро достать пистолета из кобуры и вернут его обратно. Кобура AIWB из кайдекса. Что делал и как точно делал - не знаю. Заказал новые - пришли - поставили.

p.s. Он фармацевт по профессии. 😀 😀 Но это не важно..

ded2008
стоило ли это тех денег потраченных на разработку, испытание, заказ технологического оборудования и пуск новой линии под абсолютно новый малосерийный пистолет который выпущен дай то бог в несколько тысячах экземплярах. не может быть окуплен за счет продажи на гражданском рынке или легальных поставок за рубеж.

На мой взгляд - нет. Особенно для такая большая армия как российская. Раздавать ДВА пистолета под разных калибрах - это полный бред конечно. Унификация, снабжение, запчастей, оружейники и так далее .. все будет дороже.

Просто накопили на складах этот ПБ и давай, другой нет, будем раздавать для спецназа.

А подход должен быть совсем другой - поставить крайние сроки концерну и господину Лебедеву, разработать и наладить в производство единый пистолет под единый патрон /полноразмерник + компакт/, выбрать дозвуковые девятки и один глушитель. Все.

А ПБ, ПМ, ТТ и Наган - на утилизацию. Либо в Африке, почему нет?

в случае начала военных действий здесь и сейчас. масса пм будет переделано в то о чем я говорил. это показал боевой конфликт на кавказе. где макары с банками повсеместно имееются. сделать что либо сейчас. этому нет цели. есть цель создать видимость перевооружения. патриотическими фильмами про войнушку показать быдлу как мы всех побеждаем при этом реально торгую секретами, технологиями показывая народу на парадах не ездящую фанерную армату, пластмассовый пистолет который тяжелее железного. автоматы из которых даже на презентационных стрельбах бояться стрелять очередями ну и прочее и прочее.

Белия
хороший друг успел сломать эти рычаги на НК45С

Универсальную затычку для всего создать нельзя. Можно попытаться расширить круг решаемых одной машиной или устройством задач, но абсолютно всё собрать нельзя. Ни в пистолете, ни в самолете, ни в автомобиле, ни в телефоне...

ded2008
есть цель создать видимость перевооружения. патриотическими фильмами про войнушку показать быдлу как мы всех побеждаем при этом реально торгую секретами, технологиями показывая народу на парадах не ездящую фанерную армату, пластмассовый пистолет который тяжелее железного. автоматы из которых даже на презентационных стрельбах бояться стрелять очередями ну и прочее и прочее.

ded, вы большой пессимист. 😊

Я конечно в России не живу, но последние годы армия очень сильно поднялась, особенно по сравнению предыдущие 20 лет. За это точно снимаю шляпу на ВВ и Шойгу, хотя предполагаю, что и разворовали немало денег..

Но все-таки Сирия и Донбас /а еще и Крым/ показали, что РФ имеет уже другая армия. И это хорошо.

Проблем на мой взгляд такой: все деньги уехали для ракеты, самолеты, подлодки, ПВО и ничего не заделили для стрелкового оружия. А именно автомат и пистолет касают жизнью простого солдата. Вот например в области пистолетах РФ отстает от запада уже минимум на 20-30 лет. Пикатинни на АК и коллиматоры тоже..

AndreyK1994
Универсальную затычку для всего создать нельзя. Можно попытаться расширить круг решаемых одной машиной или устройством задач, но абсолютно всё собрать нельзя. Ни в пистолете, ни в самолете, ни в автомобиле.

Я сам имел несколько лет USP45 и эти рычаги/лопатки для магазина мне никогда не нравились (второе было слишком сложный для полной разборки УСМ).

Боковая кнопка возможно имеет свои недостатки, но все-таки это лучший вариант. ИМХО.

Я конечно в России не живу

shm
Неглупому человеку, видящему схему ПБ, совершенно очевидно, что он будет намного тише ПМ с обычным глушителем.

Это ПОЛНАЯ ЕРУНДА
Шумность определется конструкцией глушителя и его физическими размерами
Ничего не мешает сделать глушитель равной или даже бОльшей эффективности, с учетом современных знаний и технологий, чем древний по контрукции глушитель ПБ
Очевидно, что авторы ПБ хотели сохранить малые габариты ПМ, для чего и был сделан интегрированный глушитель из двух частей, решение было сделать не толстый (небольшого диаметра) корпус глушителя и чтобы отъемная часть не превышала по длине 155 мм, чтобы его можно было поместить в уширение кобуры размером со штатную для ПМ
Вот тут, наверное, действительно сложно сделать такой небольшой по величине глушитель с отъемную часть глушителя ПБ, но в котором были бы все камеры
То есть вариант с удлиненным стволом и глушителем отдельно возможен (собственно АПБ так и сделан и будет та же самая (даже чуть большая за счет сохранения 300 дж вместо 256 дж энергии) эффективность по звуку, но габарит этой системы булет существенно больше ПБ. Но зато полная унификация с ПМ, кроме ствола, кобуры и прицельных приспособлений
Решили пойти по более компактному варианту в ущерб унификации с ПМ. Скорее всего лень было субсониковый патрон запускать, это же что то делать надо, а тут дорогой пистолет делать заводу даже намного выгоднее))

То есть вариант с удлиненным стволом и глушителем отдельно возможен, и будет та же самая (даже чуть большая за счет сохранения 300 дж энергии) эффективность по звуку, но габарит этой системы булет существенно выше ПБ. Но зато полная унификация с ПМ, кроме ствола, кобуры и прицельных приспособлений

Участника ded2008 забанил на неделю,за оскорбление.По поводу самой темы - глупость через пост.Кто запрещает прочитать про конкурс,который выиграл Дерягин? Или намного проще свои "мудрые" мысли изложить вместо фактов? Не знаете что такое децибел - добро пожаловать в Вики,нехрен фантазировать.
Веселитесь дальше.

"поэтому он неоднократно обращался в Минобороны СССР с просьбой об отказе в унификации ПБ и ПМ и о необходимости разработки более мощного пистолетного боеприпаса, но военные заказчики настояли на своих требованиях."

О чем я и говорил - военный заказчик категорически не желал принимать на снабжение еще один патрон с более тяжелой пулей, который бы выдавал искомые 290 м/с без отбора мощности
При таком раскладе интегрированный глушитель и отверстия в стволе - рациональное решение, дополнительно дающее компактность оружию - можно использовать выкройки обычной кобуры с расширением под съемный насадок длиной примерно 155 мм (вместе с резьбой)
Понятно что чем меньше давление, развиваемое патроном, тем меньше можно добиться шумности, но при этом именно интегрированный глушитель не обязателен, он лишь сокращает габариты съемной части, что, в общем то - тоже немаловажно
Кстати посмотрите как колбасит насадок во время стрельбы

Михаил HORNET

Очевидно, что авторы ПБ хотели сохранить малые габариты ПМ, для чего и был сделан интегрированный глушитель из двух частей, решение было сделать не толстый (небольшого диаметра) корпус глушителя и чтобы отъемная часть не превышала по длине 160 мм, чтобы его можно было поместить в уширение кобуры
Вот тут, наверное, действительно сложно сделать такой небольшой по величине глушитель с отъемную часть глушителя ПБ, но в котором были бы все камеры
То есть вариант с удлиненным стволом и глушителем отдельно возможен, и будет та же самая (даже чуть большая за счет сохранения 300 дж энергии) эффективность по звуку, но габарит этой системы булет существенно выше ПБ. Но зато полная унификация с ПМ, кроме ствола, кобуры и прицельных приспособлений
Решили пойти по более компактному варианту в ущерб унификации. Видимо лень было субсониковый патрон запускать, это же что то делать надо, а тут дорогой пистолет делать заводу даже намного выгоднее))

Разборка ПБ

Стрельба из ПБ. Обратите внимание на ход деталей

А где валенки напиханные в глушитель ?

Да вот кстати:
Если Вы тот самый Karden,то мне очень нравятся ваши фото оружия.Многое мне недоступное в Европпах по ним для себя узнал и понял. 😀
Спасибо!!!!

Для общего развития

На базе ГШ-18 можно сделать неплохой бесшумный пистолет под субсоник 9х19

Михаил HORNET
На базе ГШ-18 можно сделать неплохой бесшумный пистолет под субсоник 9х19

Михаил HORNET
На базе ГШ-18 можно сделать неплохой бесшумный пистолет под субсоник 9х19

DENI
...неугодных участников можно в него тут недопускать.

Кто про что, а вшивый про БАНю .

DIDI
Если Вы тот самый Karden,то мне очень нравятся ваши фото оружия.Многое мне недоступное в Европпах по ним для себя узнал и понял.

ШВЕРЦЕР
Кто про что, а вшивый про БАНю .

Таурус
Может существуют какие-то конструктивные ограничения?

Таурус
Почему?

Без ТТЗ российские заводы ничего не могут сделать.)))))) Звучит весьма комично /и одновременно трагично/.

Нет ТТЗ - не денег на его выполнение.

DENI
Вот плохо что опять ушли...
На ЖЖ нет от вас современных ощущений от того что было ранее.
Например что вы перестали постоянно носить АПС я узнал именно тут от вас, хотя подозревал что при получении ГШ-18 это произойдет.
И даже держал себя в руках чтоб не иронизировать по этому поводу.

Завели бы здесь некий блог свой...
Тем более что неугодных участников можно в него тут недопускать.

Я его понимаю, болгарин и дед преврашают раздел в помойку, один с глоком где надо и где нет и глуповатой политотой а второй безумным бредом.
Остальные отдельные гуманитарии по призванию тоже напрягают желанием хотя бы вникнуть в суть проблемы.

Таурус
ГШ-18 пистолет с почти 20летней историей.
И никто на него глушитель монтировать не придумал за такой длительный срок.
Почему?
Может существуют какието конструктивные ограничения?

Мне если честно и ниодной Беретты 8000 с глушителем не попадалось.Узел крепления глушителя к стволу для пистолетов с запиранием поворотом ствола должын быть отличным от просто резьбы,или по крайней мере резьба с запиранием.

DIDI

Мне если честно и ниодной Беретты 8000 с глушителем не попадалось.Узел крепления глушителя к стволу для пистолетов с запиранием поворотом ствола должын быть отличным от просто резьбы,или по крайней мере резьба с запиранием.

Да просто крутится не будет. Придется интегрированный делать получив нечто вроде ПБ если повезет а скорее всего ничего. У ПБ один плюс в виде возможности использовать штатные патроны перевешивает все теоретические плюсы других систем. Ибо спецпатронов нихрена не будет. К иракской готовились месяцы всей огромнеой армией , вошли в Ирак с дефицитом смазки к крупнокалиберным пулеметам, выдав летчикам старые револьверы под 38 SW и патроны 38 SPL и прочьими чудесами.
Да и нахрена, в советское время в проблему ввалили средств, сделали. Изобретать велосипед зачем? Этот ГШ бы просто довести до ума наконец и закончить с пистолетной темой лет на 30 или больше.

Отзыв пользователя ПБ
"Что касается характеристик этого оружия, то пуля базового патрона имела в 1,5 раза меньшую дальность полета, чем при стрельбе из ПМ. Пробиваемость вообще ниже всякой критики! Пример - когда нужно было "нейтрализовать" бешеную овчарку, бросавшуюся на людей, в нее выпустили пять пуль с дистанции 20 метров, прежде чем "успокоили"."

Для ГШ нужно просто сделать соединение ствола и глушителя не развинчивающимся от поворота ствола, для чего ввести в схему фиксатор. Он кстати и в ПБ есть, этот фиксатор
Если ничего не делать и только пилить бюджет, то да, "все сделать сложно"

Некоторое время назад в одном посёлке пёс- стаффорд, ворвался в соседский дворик где играли дети. Перепугав детей которые бросились в рассыпную, порвал бросившего их защищать кокер-спаниэля, стафф был позже застрелен охранником... Охранник расстрелял в пса магазин из Б-92ФС. Пёс умер не сразу. Что сказать, плох патрон 9х19?

Охранник просто доставил для себя удовольствие.. поупражнялся в стрельбе по живой цели. А и девятка не годится для крупных животных, надо по много стелять. 😊 В этом смысле - да - патрон плох.

Белия
А и девятка не годится для крупных животных, надо по много стелять.

Собачка, между прочим, некрупная. Около 30 кг, если не меньше. Или у вас крупные - все, кто больше Чихуахуа?

Охранник просто доставил для себя удовольствие.. поупражнялся в стрельбе по живой цели.

Вот эта вот фраза - "плох патрон"(с), она из разряда- "плохому танцору..."(с).
Выше писал о ПБ и собаках посёлков севера.
Из последнего.... увы, я тоже собак люблю и сейчас у меня уже полтора месяца живёт "дворянин"- помесь буля с охот.лайкой. Собака из приюта... но в этом году пришлось в одном лесу пристрелить брошенного абсолютно неадекватного буля. Всего один выстрел из ПМ.
Стрелять надо уметь тогда "стомиллиметровки" как волшебная пилюля не нужны будут.

MVN
Вот эта вот фраза - "плох патрон"(с), она из разряда- "плохому танцору..."(с).

MVN
неадекватного буля. Всего один выстрел из ПМ

AndreyK1994
И как противоположность: в одном из регионов РФ подобную собаку минут 10 гоняли по двору и пытались застрелить из автомата. Получилось.

AndreyK1994
Думаете, 10мм Авто

Если десятка не фейковая/массовая, а настоящая .. то у-у-у, это очень серьезный патрон. 😀 Кто недооценивает его , просто глубоко заблуждается..

MVN
Те сразу огонь по нему... заяц ох...л от такого внимания и никуда не бежит, сидит на месте.

..вот как госпропаганда промывает мозги россиян. Полная-полная ложь. Вместо того, чтобы идти по правильному пути, все точно наоборот. Очень жаль, но с такое мышление будет только хуже. Бред какой-то: 3 /три/ джаулей и регистрация, хранение, наверное бумажтина.. не дай Бог жить в стране, где Росгвардия будет определять правила гражданского оружия. РФ вместо развиваться вперед, быстро возвращается назад.

И на этом фоне - ренесанс пистолета ПБ из нафталина. Хех..

Бред какой-то: 3 /три/ джаулей и регистрация, хранение, наверное бумажтина..

Не могу прочитать всю тему - увы.Возможно,кто-нибудь из технарей уже писал это:
Начальная скорость у ПБ снижена до 290 м/сек.Примерно такая же скорость у пуль ВСС и Выхлопа.Физику напоминать не буду,хотите - сами вспоминайте или изучайте,кто в школе не учил.При более высоких скоростях оружие не укладывается в нормы по шумности,предписанные ГРАУ.У той серии ПМ с удлиненными стволами скорость пули превышала 320 м/сек,кроме того,сильно падал ресурс из-за повышенной скорости отхода затвора и жесткого удара затвора в ограничитель.
Глушители для оружия с коротким ходом ствола немного сложнее,чем для оружия с неподвижным стволом.Они крепятся к стволу через т.н. "разобщитель",в результате чего масса глушителя не имеет жесткой связи со стволом и не нарушает работу автоматики.На приведенном Михаил HORNET видео эта деталь хорошо видна.Для оружия с поворотом ствола этот узел должен иметь другую конструкцию.
За оскорбления и политику буду банить,невелика потеря,если спец по фотошопу покинет эту ветку.
Рукоятка ПБ,насколько я помню,более объемная,чем у ПМ,что для меня лично разрушило наработанный хват.Так что не всем подходит - лучше все же работать с одной моделью оружия.

Рукоятка ПБ,насколько я помню,более объемная,чем у ПМ,

Varnas
Странно. Магазин то тот же.

Редкостное гуано этот недоПМ вот нафига этот верх слесарного постмодернизма нужен ? - сложное говно

Может просто еще с советских времен на складах лежит пылиться немерянное количество (наделали мобилизационный запас на случай войны), а на переплавку отдавать- посчитали, что не рационально... Патронов к ним тоже уйма на складах, ЗИП (магазины, мелкие детали) взаимозаменяемые с ПМовскими.
Вот и выходит, что никаких финансовых затрат на проектирование и производство нет- просто достали со складов старые запасы.
Может такое быть?

mokus
Редкостное гуано этот недоПМ вот нафига этот верх слесарного постмодернизма нужен ? - сложное говно

Вы хоть одинин пистолет в руках держали вообще?

Таурус
Может такое быть?

Нет конечно. Вы тему то читали? Новые ПБ выпускаются с 2003 г.

NORDBADGER
Вы тему то читали?

Может такое быть?

вот нафига этот верх слесарного постмодернизма нужен ?

ничего не мешает выбрать наконец ЕДИНЫЙ патрон для пистолета, а не плодить пересортицу

Так 9х39 ввели на вооружение когда уже лет 5 как сняли с вооружения 7,62х39 и поняли что с 5.45 в бесшумном плане счастья нет)
Поэтому и ввели малошумный и с хорошим баллистическим коэффициентом 9х39
Хотя в ПРИНЦИПЕ можно было бы и 7,62х39 ограничиться,- у амеров так и сделано - функцию бесшумного патрона выполняет оружие 300 БЛэкаут/Виспер

Тут без специального патрона никак. А в пистолете МОЖНО обойтись без специального патрона - попросту сделав стандартным патроном субсоник) а в развитие его - 7Н31 и 7Н21 как бронебои. То есть всего два типа патронов, при этом из любого пистолета можно стрелять любым патроном, а не как у ПМ/ПММ "взаимозаменяемость" только в одну сторону

Так 9х39 ввели на вооружение когда уже лет 5 как сняли с вооружения 7,62х39

Хотя в ПРИНЦИПЕ можно было бы и 7,62х39 ограничиться,

у амеров так и сделано

сделав стандартным патроном субсоник

xwing

Вы хоть одинин пистолет в руках держали вообще?

Нельзя.Первый вариант ВСС был под патрон УС 7,62х39,патрон на пределе выполнял нормы ТТЗ

mokus
Вул да и стрелял

mokus
а это не стоит того

filin
Для оружия с поворотом ствола этот узел должен иметь другую конструкцию.

filin
...Первый вариант ВСС был под патрон УС 7,62х39,патрон на пределе выполнял нормы ТТЗ...
...Так какого рожна принимали на снабжение 9х39?...

Не был. Был 7,62 с гильзой от 5,45.
Он тогдашнюю каску бил на пределе, а жилет не бил вовсе.
Вольфрам экономили, поэтому 9.

Янки, конечно, скрепоносцам не указ. ;-)
Но 300 по, совокупности характеристик, на голову превосходит 9х39.
Мобыть поэтому, когда янки их впервые попробовали, поахали на камеру, а потом ржали в курилке. ;-)

monkeymouse90
Янки, конечно, скрепоносцам не указ. ;-)

P.S. Без оскорблений, похоже, нельзя обойтись из принципа...

ПБ хороший пистолет. Есть некоторая усложненность конструкции, но это плата за снижение скорости пули патрона, который не разрабатывался как дозвуковой.
.
Если же говорить об "универсальном" пистолете, который одинаково хорошо будет работать и как обычный, и как специальный, то это некий субкомпакт под калибр 45 ACP. Хороший пример - H&K-45C, который некоторое время прочили как пистолет для американских спецов. Восемь патронов, мощность при глушителе никак не падает. Изменение СТП при навинчивании глушителя, если для кого оно критично, легко лечится отдельными прицельными вынесенными на сам глушитель, - выпускались такие варианты. Короткий ход ствола заставляет использовать в глушителе устройство Нильсена, которое не всегда надежно при запылении. Но лучше все-таки иметь "узкое место" в глушителе, чем в усложненной конструкции самого пистолета.
.
В России .45АCP не в ходу, поэтому ПБ под валовый патрон, очень хороший вариант.

Подшипник?

скрепоносцам

В России .45АCP не в ходу, поэтому ПБ под валовый патрон, очень хороший вариант.

filin
Или все же глупо?

Так баллистический коэффициент пули 7,62 при массе 14 г выше такового при 9 мм с массой 16,2 г
Другое дело что из за экономии карбида вольфрама используют стальной сердечник, а чтобы он имел достаточную массу пришлось увеличивать калибр
А со свинцовым сердечником пуля 7,62 дольше сохранит скорость против стального сердечника в 9 мм

Энергия дозвуковой пули 9х19 массой 10.24 г 430 дж - не 600 конечно, но гораздо больше 256 дж ПБ

ПБ хороший пистолет. Есть некоторая усложненность конструкции, но это плата за снижение скорости пули патрона, который не разрабатывался как дозвуковой.

Так баллистический коэффициент пули 7,62 при массе 14 г выше такового при 9 мм

Varnas
При плюсовых температурах он и так дозвуковой. Но так как росийские патроны дают больший разброс скоростей - то при минусовых температурах возможны и сверзвуковые скорости пуль.

Вот именно. Не могут же бойцы воевать только там, "где он и так дозвуковой". Есть довольно много мест, где ПМовский патрон с его разбросом скоростей, волшебно превращается в сверхзвуковой. Горы например. Поэтому пришлось снижать скорость патрона.

Varnas
Но усложнять конструкцию путем перфорирования ствола смысла большого нет - достаточно укоротить ствол, и скорость пули также снизитса.

Дык, пулю ж еще правильно завертеть в нарезах надо. На коротком стволе это труднее.

Ну ведь это все проходили при создании ПБ наверняка - длину ствола , игры с боеприпасами и прочее и вышло именно это, результатом изысканий.

xwing
Ну ведь это все проходили при создании ПБ наверняка - длину ствола , игры с боеприпасами и прочее и вышло именно это, результатом изысканий.

Полагаю, конечно. Не просто так решили, "а давайте у нас ствол будет подлинней, но с дырками". 😊

Горы например

Дык, пулю ж еще правильно завертеть в нарезах надо. На коротком стволе это труднее.

Varnas
Скорость звука от давления независит.

Скорость звука зависит от плотности среды. Добро пожаловать в увлекательный мир физики.

Varnas
Чуш.

Ага, как скажете.

Varnas
Чуш. Для закрутки пули хватает нарезной части длинной в калибр, а то и меньше.

Там появляется куча побочных проблем в виде недостабилизации, влиянии на полет пули обогнавших ее газов и недосгоревшего пороха и прочее.

Скорость звука зависит от плотности среды.

Ага, как скажете.

Там появляется куча побочных проблем в виде недостабилизации, влиянии на полет пули обогнавших ее газов и недосгоревшего пороха и прочее.

Varnas
Счаз... Ружье Энгеля, нарезным дульцем гильзы по кучности неуступала берданке, а по скорости пули превосходила. Хотя пуля там в калибрах подлинне макаровской. А насчет недосгоревшего пороха - так ето актуально лиш пистолетных патронах и при дульной нарезной части. И то от пороха, плотности заряжания, веса пули зависит.

Не счаз а существуют такие проблемы. ВТЧ и не только на пистолетах.

filin
. ..У той серии ПМ с удлиненными стволами скорость пули превышала 320 м/сек,кроме того,сильно падал ресурс из-за повышенной скорости отхода затвора и жесткого удара затвора в ограничитель...

Не счаз а существуют такие проблемы. ВТЧ и не только на пистолетах.

Varnas
Понятно - возразить конкретно нечем...

Конкретно - сами интересуйтесь, схрена мне бисер метать, понятно что вам все русское или советское - серпом по яйцам и ПБ делали идиоты.

:D 😀 😀. так вроде ружье енгеля русское, да и парадоксы в царской россии производились и ценились. Как быть 😀?

Off: Белия с Глоком склонять не надо.
Во-первых,чел последователен и стабилен в своих суждениях,
Во-вторых, имеет абсолютно полное право их озвучивать,
И в третьих:

ПБ делали идиоты

данная модель производится там вполне себе серийно. Дешево и сердито.

filin
По Фортам много противоречивой информации.И очень много негатива.

Ругали за количество задержек.Конструктивно все в порядке,грешат на качество изготовления. Однако после доводки вроде жалобы прекращались.Но все это дистанционно,нет непосредственного опыта.

Varnas
😀 😀 😀. так вроде ружье енгеля русское, да и парадоксы в царской россии производились и ценились. Как быть 😀?

Какое бть оно имеет отношение к ПБС? Сделаете ствол короче - он несгоревшим гавном вам этот ПБС засрет на раз , нельзя с наскока подходить к комплексным проблемам. Ньюансов много. А на выходе нужно получить в меру компактный надежный пистолет с ПБС да еще и стреляющий штатным патроном. И проблем там пришлось решать массу втч противоречивых вот и сделали.

Какое бть оно имеет отношение к ПБС? Сделаете ствол короче - он несгоревшим гавном вам этот ПБС засрет на раз ,

Ньюансов много.

Varnas
Гуглить парадокс, ружье енгеля и тд.

Я вот подумал, эх, хорошо бы, чтоб и реальные технические задачи решались в духе написал две строчки в тырнете: "Парадокс, ружье Энгеля"... 😊

А в реальной жизни, почитайте в третьем томе Дворянинова, как мучились с падением кучности на опытных ПП, преодолеть которую тогда так и не смогли. Очень много там факторов. И вообще, вас не смущает, что вы не видите в реальной жизни, скажем, снайперских винтовок со стволом-огрызком в длину патрона? Хотя, казалось бы, насыпь быстрогорящего пороху, и не надо заставлять солдата таскать длинный дрын. А все потому, что пулю нужно аккуратно ввести в нарезы, нужную скорость вращения придать. Но видать никто по ружо Энгеля не знает)

Если в ПБ сделали довольно длинный участок ствола с портированием, - значит это было нужно. Поумней нас люди его разрабатывали. Поумнее меня, точно. 😛

Varnas
И вы конешно об них осведомлены луче всех...

Я осведомлен о том, что сделать нечто сложное - непросто. Потому что и сам делаю порой вещи не очень простые. Вы как козлик набегаете на сложные проблемы и со своей колокольни нахватавшегося по верхам чего-то пытаетесь верещать. Даже не допуская мысли, что коллектив людей с профильным образованием, опытом и материальной базой, которая вам и не снилась знали что-то чего не знаете вы.

И вообще, вас не смущает, что вы не видите в реальной жизни, скажем, снайперских винтовок со стволом-огрызком в длину патрона? Хотя, казалось бы, насыпь быстрогорящего пороху, и не надо заставлять солдата таскать длинный дрын.

А все потому, что пулю нужно аккуратно ввести в нарезы,

Вы как козлик набегаете на сложные проблемы и со своей колокольни нахватавшегося по верхам чего-то пытаетесь верещать.

Даже не допуская мысли, что коллектив людей с профильным образованием, опытом и материальной базой, которая вам и не снилась знали что-то чего не знаете вы.

Нахрена вообще с вами разговаривать? Такая же пустота как и мастер фотошопа. Никто возомнившее о себе...

Точно. Я вас незнаю. Идите на три буквы...

Varnas
Точно. Я вас незнаю. Идите на три буквы...

Зачем же мне туда идти если вы как раз там? Мне ваше общество неприятно.

Громадяне,уймитесь.Вашу бы энергию да на изложение технических проблем - накопали бы материала на пару-тройку диссертаций. Однако переведу на технические термины вашу взаимную ругань:
- крутизна нарезов под современные патроны ограничена;
- сброс давления через боковые порты дает преимущества в длине системы;
- сменный рулон сетки,примененный Дерягиным,неплохо бы заменить чем-то более долговечным но без падения эффективности.
Ну и далее - у вас дельных мыслей много,только формулировки хромают.
Что касается советов профессионалам... В 90-е набрался наглости и посоветовал на период отработки стволов СВ-98 использовать ствольные тюнеры для достижения максимальной кучности.Был поднят на смех. Позже те же мастера,кто надо мной ржал,втихаря тюнеры использовали.

AndreyK1994
За океаном тоже есть спец. патроны,похожие на 9х39. Законы физики там никто не отменил.

Смешно...
И где это супер-патрон? ;-)
"За океаном", каждый, имеющий свободные ресурсы и желание, пилит что ему интересно.
От ножиков до ракет.
И от пуль до комплексов ствол-патрон.
Вот только взлетел, почему-то, только 300. И то, в армию принимать не спешат...

filin
...Что касается советов профессионалам... В 90-е набрался наглости и посоветовал на период отработки стволов СВ-98 использовать ствольные тюнеры для достижения максимальной кучности.Был поднят на смех. Позже те же мастера,кто надо мной ржал,втихаря тюнеры использовали.

Как говаривала моя бабушка "если человек дожил до ста лет, это говорит только о его здоровье. Но никак не о уме, порядочности или таланте". (С)
В ГАУ, может и не идиоты сидели, но значительная часть принятых ими решений, мягко говоря странные. А некоторые, причем "судьбоносные", таки откровенно идиотские.
Почему так получалось, это уже отдельный вопрос...

Varnas
Иначе получаетса анекдот, когда институты полны профильных специалистов четверть века неможет создать пистолет, хотя бы нехуже пистолета, созданного производителем шанцевого инструмента.

Никто не написал короткое ТТЗ вроде: "Сделайте пистолет лучше глока". Поэтому и до сих пор обсуждаются такие музейные экспонаты как ПМ, ТТ и Наган. 😛

...........
Конечно - шутка. Я думаю, что силовики давно написали такое ТТЗ, но сделать лучше глока в РФ не могут. И в США кстати не могут, но там все проще - проводят конкурсы и выбирают/покупают что им нужно. А в России все гораздо сложнее. Гражданский рынок нет (и как понимаю при этой власти никогда не будет). Хочется чтобы бюджетные деньги остались в стране, но качество еще далеко. И всю эту кашу упакованная под слово "импортозамещение".. как говорится: почему надо быть легко, когда можно мучиться? 😊

monkeymouse90
И где это супер-патрон? ;-)

- сброс давления через боковые порты дает преимущества в длине системы;

AndreyK1994
Там же, где и 9х39. Или у нас все поголовно с Винторезами ходят?

Винторезы мелькают сплошь и рядом. А где "аналог"?
Все что попадалось, это что "кто-то, где-то, для какого-то спеца заряжал"...
Или он такой секретный, что его никто не видел? ;-)

Винторезы мелькают сплошь и рядом.

Если говорим о винтовках.. Вот немецкий Бундесвер несколько месяцев назад заметил большая проблема с их штатных винтовок Хеклер G36 (насколько я прочитал, после двух магов на авт. огонь, ствол сильно нагревается, и винтовка начинает "сеять" пули).

Сразу объявили конкурс для новая штурмовая винтовка в 5.56 нато. На конкурсе пригласили 5 компании: Хеклер (433), СИГ (MCX), Рейнметалл и Штайер (RS556), Хенел Дефенс (MK556) и FN (SCAR). Т.е. четыре из них - немецкие и только одна компания бельгийская. Кроме Хеклер и ФН, все остальные являются какие-то копии AR/M16. На мой взгляд снова победит Хеклер с их 433. 😊 Как-то так.. это для примера немецкого шовинизма.)

Хеклер кста директора уволил.. Который полтора года всего поработал.
Чой-та у них там происходит.

Змейго Рыныч
Хеклер кста директора уволил.. Который полтора года всего поработал.
Чой-та у них там происходит.

Надо "арбайтен" быстро. 😊 Только в России могут ждать одна пятилетка новый ПЛ-14 и АК-12 .. и терпеть директора концерна Криворучко. В остальном мире, он уже давно был бы без работы.. Максимум 18 месяцев, чтобы наладить в производство новая модель - в такой мир живем сегодня.

Белия
Только в России могут ждать одна пятилетка новый ПЛ-14 и АК-12 ..

DENI
А кто ждет? Болгарские любители глюков?

А вы за болгарские любители не беспокойтесь. Они могут пойти в магазине и купить все, что им нравится. У нас Росгвардия (которая пишет законы) нет. 😊 Законы написаны где надо - в парламенте - и полиция только может их выполнять.

Беспокойтесь о вашей стране, которая все больше и больше идет к диктатуре.

Белия
А вы за болгарские любители не беспокойтесь. Они могут пойти в магазине и купить все, что им нравится.

DENI
А нам АК-12 и ПЛ-14 не надо

Надо смотреть побольше Навальный и поменьше Соловьев. 😀 Иначе кроме Украины, потеряете еще Беларусь и Казахстан. В 21-м веке народ хочет свободы, а не говнянные силовики, которые пытаются определять его жизнь. Это конечно в связи с АК-12 и ПЛ..

DENI
А нам АК-12 и ПЛ-14 не надо

А вас, нас кто-то спросит ??? Самая брльшая проблема у них знаете какая ? На лазурном берегу виллу купить на первой линии!

Белия

Беспокойтесь о вашей стране, которая все больше и больше идет к диктатуре.

ОМG...случилось чудо, болгpаский мозг уразумел очевидное.

Белия
Беспокойтесь о вашей стране, которая все больше и больше идет к диктатуре..

А вас ипёт?
Вам 2МВ напомнить?

Caucasian64
ОМG...случилось чудо, болгаский мозг уразумел очевидное.

Нет, я просто люблю Россию и не хочу увидеть ее еще раз при жесткой диктатуре а-ля коммунизма. Не надо. Это путь в никуда.

DENI
Вам 2МВ напомнить?

А нам 2МВ пофиг. Я уже много раз писал о том, что для нас имеет значение только Русско-турецкая война 1877-78. Все. 😊

Белия
Нет, я просто люблю Россию и не хочу увидеть ее еще раз при жесткой диктатуре а-ля коммунизма. Не надо. Это путь в никуда.

При коммунистах Россия единственный раз в своей истории не плелась в хвосте европейского прогресса, а создала альтернативу со своей промышленностью и своим планом будущего. Так что, если Россия захочет перестать быть окраинным отсосником (нефти) - к коммунистическим идеям придется вернуться.

При коммунистах Россия единственный раз в своей истории не плелась в хвосте европейского прогресса,

Varnas
😀 😀 😀
Неплелась 😀 😀 😀 😀 в 60 тых например по талонам даже полотенца шли. Позже - утюги тд. Бормашины с веревочным приводом практически неменялись 60 лет. И тд. Вот уж прогрес был так прогрес....

Ну там, знаешь, Гагарин, "Буран", Акула 941, холодильники ЗИМ и машины "Lada", продающиеся на капиталистическом западе. Список длинный. Так что да, прогресс.

Белия
А нам 2МВ пофиг. Я уже много раз писал о том, что для нас имеет значение только Русско-турецкая война 1877-78. Все.

Ну там, знаешь, Гагарин,

"Буран"

холодильники ЗИМ и машины "Lada", продающиеся на капиталистическом западе.

Varnas
А неподскажете ли - за сколько продавались например Лады, за рубежом и гражданам советского союза 😛?

Нет, не подскажу. Вам охота утопить дело в частных придирках. А я зрю в корень: СССР, который первым вывел человека к космос, освоил атомную энергию, технически мог совладать и с выпуском ширпотреба. Ширпотреб мирами проще космического корабля. И если в СССР были проблемы с ширпотребом, это показатель отсутствия сбалансированности системы производства и потребления, а не показатель отсутствия прогресса, как вы пытались тут передернуть. А на фига мне кормить того, кто так тупо передергивает?

Ну а сейчас Россия вернулась к вековому убогому укладу. И высокие технологии теряем, да и столь любезный вам ширпотреб не производим. Если память мне не изменяет, со времен древней Руси известно "аж" два меча подписанных русскими кузнецами: "Людота\ша", и "Слав...". Эуропейцы в то же время гнали мечи сотнями, привет кузнице Ульфберта. Вот, избавились мы от проклятых коммунистов и их наследия, и уверенно движемся к "славному" прошлому.

Нет, не подскажу.

А я зрю в корень: СССР, который первым вывел человека к космос, освоил атомную энергию, технически мог совладать и с выпуском ширпотреба. Ширпотреб мирами проще космического корабля. И если в СССР были проблемы с ширпотребом, это показатель отсутствия сбалансированности системы производства и потребления, а не показатель отсутствия прогресса, как вы пытались тут передернуть.

Ну а сейчас Россия вернулась к вековому убогому укладу. И высокие технологии теряем, да и столь любезный вам ширпотреб не производим.

Davinci

Ну там, знаешь, Гагарин...

Вообще-то, первым запущенным в космос был Альберт II в 1949 г. Разбился из за отказа парашюта.
А вот Альберт V, в 1951 уже благополучно приземлился. ;-)

filin
Ругали за количество задержек.Конструктивно все в порядке,грешат на качество изготовления. Однако после доводки вроде жалобы прекращались.Но все это дистанционно,нет непосредственного опыта.

Речь именно о версии с глушителем? Иначе звучит довольно странно,особо на фоне вполне благосклонных отзывов массы владельцев травматических версий Форта, находящихся в обороте , в том числе и в РФ.

Речь именно о версии с глушителем?