Высококлассные , механически совершенные револьверы.

скажу сразу, в руках короткоствольные образцы не держал, но по художественной литературе, знаю, что Вебли-Скотт в конце 19-го века считается достаточно качественным револьвером. 
1. какие револьверы ( по своей конструкции) , считаются лучше и чем они отличаются от своих собратьев? 
2. какие изготовлены с высокой точностью и качеством отделки ( "работают как часы") 
3. какие самые качественные и какие самые надежные? возможно , это несколько разные вещи.  
4. Где почитать про эти их нюансы,
5. какие модели, по-вашему, достойны упоминания,  по своему качеству и конструктиву. 
заранее спасибо. 

Кольт САА, Питон. Корты, старые Смиты, старые бельгинцы(наган и очень много кого еще)

меня интересует, есть ли револьверов градация по качеству, как у часовых фирм, скажем.. ну и вопросы с пп. 1-5.

ГрозаБ
Кольт САА, Питон. Корты, старые Смиты, старые бельгинцы(наган и очень много кого еще)

А Мr73 забыл. Один из лучших револьверов когда-либо созданных.

А вот из современных револьверов для IPSC стреляют тысячами выстрелов - этотли не показатель качества и надежности?
Смит-Вессон 625 и 929
Именно они по конструктиву и интереснее - стреляют пистолетными патронами, заряжаются одной обоймой, за 1 секунду опытной рукой, в 929 8 патронов 9х19
А вообще сейчас револьверное дело развивается
Создан компактный шестизарядник в 357 маг, 7 и 8ми зарядники в 357 и 9х19
Вообще оптимум современного револьвера это Кимбер К6S как компакт, 929 СВ для спорта и развлекательной стрельбы и 686+ как носимое оружие

Спасибо. Это, безусловно, показатель.
Меня револьверы интересуют именно как произведения механического искусства, на указанные модели обязательно посмотрю в сети.
PS их тех, что ранее в сети , самый узнаваемый, конечно, упомянутый выше писмэйкер.. во всех фильмах засветился...

PSS концептуально мне нравятся револьверы типа Cobra и S&W625 и Kimber K6S (несмотря на внутренний курок, что удобно, но не очень красиво), 929 не понравился, какая то нехаризматическая модель, напоминает о порошковой металлургии, хотя и из титана.. нет, не то. Как и все длинностволы, револьвер хорош,не тогда, когда он в седельной кобуре только помещается, и надо носить конскую сбрую, а когда он помещается  в заднем кармане брюк, и всегда с тобой, как стильная зажигалка. Для меня так. 

на мой взгляд два лучших:

новый Dan Wesson 715 : усм SA/DA , калибр 357 Magnum и 38 Special , барабан на 6 патронов , сменные стволы 4", 6", 8" \102, 152, 203 мм\ , длина 292 мм \6"\ , высота 146 мм , ширина (барабан) 38 мм , масса 1 332 г

Taurus 905 : усм SA/DA , калибр 9mm Luger , барабан на 5 патронов , длина 165 мм , длина ствола 51 мм \2"\ , высота 110 мм , ширина (барабан) 34 мм , масса 383 г

да, последний хорош..
а первый мне кажется,  чем-то напоминает тот, что был у прикольщика Кувалды, из одноименного сериала, хотя и не он ))

вот первый :

вот здесь посмотреть на dan wesson

а taurus 905 теперь только на вторичном рынке можно найти .

на последнем смотреть мунклипы

Все кроме тауруса, непонятно по назначению

да у всех у них одно назначение, на самом деле.. радовать владельца, а конкретнее - в темном переулке отстрелить яйца любителям носить с собой ножи или возить в машине биты. И при этом еще помещаться в кармашек и своим изящным видом и нежным щелканьем доставлять эстетическое удовольствие владельцу. ))

Торус в список хорошо сделанных револьверов в самый раз конечно...

Крот, ты пока вытащишь из штанов 7 дюймов - сам себе яйца отстрелишь, револьвер должен быть .45 калибра 😛

mokus
Крот, ты пока вытащишь из штанов 7 дюймов - сам себе яйца отстрелишь, револьвер должен быть .45 калибра 😛

Правильно все револьверы 357 ни на что не годны. Че тока на ганзе не услышишь.

Manurhin MR73,с 3-4 дюймовым стволом,модель Gendarmerie-357Магнум,доп.барабан под 9Пара,две рукоятки дерево\резина.Единственный револь который после отстрела мне жутко захотелось) Хотя много их- и не пробовал. Объявление о продаже висело в клубе полдня..Ещё можно найти-но или списанный или за ненормальные деньги.Таурус-жуткое воспоминание,но он был прокатный.

dan wesson хорош своей уникальностью и , я бы сказал , элегантностью . великолепно сделан и безупречно работает . предназначен , конечно же , не для скрытого ношения 😊 для леса будет интересен на разных дистанциях . и для успокоения злыдней разных тоже подойдет . c одинаковым удовольствием 'кушает' 357 Magnum и 38 Special .

таурус 905 - это бразильский револьвер и произносится именно так - для скрытого ношения подходит очень хорошо . а патрон 9mm luger всем и так известен . с 3-10 метров трудно не попасть по месту . 20-25 очень даже нормально . а дальше в 9mm luger пусть карабин работает 😊

Бринкс
Таурус-жуткое воспоминание,но он был прокатный.

mokus
Крот, ты пока вытащишь из штанов 7 дюймов - сам себе яйца отстрелишь, револьвер должен быть .45 калибра 😛

Нет,не этот.Длинноствольная модель под 38спешиал(номенклатуру не помню),состоял у нас на вооружении "муниципалов".Им больше по закону калибр был не положен).У образца был жуткий и непредсказуемый спуск.Вовремя избавились-как и от его собрата в .22
Дольше всех из револьверов продержался прокатный Смит шестой серии-но и его убили неразумным релоудом и неуходом(треснул пульный вход). Теперь-только Глоки(

я в руках вот такой подержал,

Бринкс
Вы меня пугаете-это случайно не газовик\переделка МЕ? Вроде как несоосность ствола\барабана и облезлая со сплава "мэрдониум" краска присутствуют..извиняюсь.

Крот не пугайте на ночь глядя

и в мыслях не было. А чем я вас напугал то?
концептуально компактные револьверы лялька. Особенно если они механически отделаны как положено, вот и спрашиваю, какие из представителей относятся к такому классу. Судя по тому, что в мире творится, есть вероятность, что и у нас скоро их разрешат. Хотя это уже "совсем другая история".

Аласкан очень приятный револьвер.. в смысле его изысканная элегантность.

Рюгер это вообще второй сорт. Внутри рамки следы обработки, спуск дрянь размазанная.

из коротышей наиболее завершенным кажется Кимбер, Таурус и Манурин, хотя на Таурус тут фукнули слегка, и (или мне кажется?), что у него рукоять под маленькую руку.
с калибром тоже примерно понятно .. истина где то между 357 и пара, причем ближе к 357, если не стоит задача унификации с чем либо еще. Про Аласкин вовсе не знал, курок кажется простоватым.

хороший обзор. https://www.youtube.com/watch?v=jk_3aLmE1Yc

ЗЫ а в Москве есть стрелковые клубы, где можно подержаться за самые популярные модели револьверов?

СЛЕПОЙ КРОТ

ЗЫ а в Москве есть стрелковые клубы, где можно подержаться за самые популярные модели револьверов?

В Москве можно подержаться за SW625JM или чешскую Альфу. И все.
Но я огорчу любителей SW625JM. Не выдерживают они интенсивной эксплуатации. Даже в частном владении, у моих друзей в США и Литве, не говоря о клубной эксплуатации.

а чего там огорчатся - ну не живут они столько, а патрон весьма мощный

ли чешскую Альфу

Совсем не эталон.

Из красивчиков- кольты 1873.М1882 швейцарский.Галан. Вот где механика и качество обработки. Не современные поделки, а стим-панк 😊 .

СЛЕПОЙ КРОТ
газовик, он самый

подозреваю , что на вторичке их сейчас не найти именно по этой причине .

СЛЕПОЙ КРОТ
3. какие самые качественные и какие самые надежные? возможно , это несколько разные вещи.

zugen
Taurus LOM-13 тоже типа 😊
но если на чпу фрезануть каморы на 3 сотки и поставить нормальный ствол , то 'это' чудесным образом превращается в 905-й - рамка и барабан из той же стали .

подозреваю , что на вторичке их сейчас не найти именно по этой причине .

он еще есть и охолощенный 😛

Питон в сети посмотрел, он мне показался не хуже Манурина, только вот защелку барабана надо на себя тянуть, вперед толкать , имхо, удобнее, но это дело привычки, конечно.

а вот тут анатомия Манурина мелькает, как все монументально и пригнано. 
https://www.youtube.com/watch?v=tMhThUAl88w

20 Mb"»
2.9 Mb"»
2.1 Mb"»

mokus
он еще есть и охолощенный

mokus
а чего там огорчатся - ну не живут они столько, а патрон весьма мощный

А сколько это "не живут"? В цифрах?
Ну и ЛОм-13 как уже говорено сделан не на базе модели 905, и патрон 9х19 не выдержит. Модель 905 имела барабан на 1,1 мм толще, этот на базе 85-й модели

И не понял про 929 и 986 - о каких таких порошках речь? Там титановый барабан в 929 и подгонка деталей должна быть по-умолчанию - все же меньше чем на 20000 выстрев он точно не рассчитывается при приобретении

Я про их внешний вид написал, слишком футуристичный и не классический ,не "олдскульный", почему и сказал про ассоциацию с порошковой металлургией, что они из титана везде указано и априори понятно.

Михаил HORNET
ЛОм-13 как уже говорено сделан не на базе модели 905, и патрон 9х19 не выдержит.

zugen
ага , щаз . не надо путать с люминтиевым lom-s . lom-13 , ввезенный в россию до 2010 - это вещь . у мну таких два на коллекционке - ждут своего часа стать 905-ми . что характерно , я сейчас с них без всякой переделки 22lr пуляю \только надо знать как\ 😊

Нет - там именно 13 под 10 тк, но быстро кончились 😊 http://guns.allzip.org/topic/217/1808731.html

zugen
кем говорено ? я с мужиками из taurus forjas \не taurus armas , которая отдала 905 в штаты\ общаюсь - нет проблем . плюс барабан от 905 становится по месту без проблем . а их есть у меня . всего-то бланк развернуть и поставить . но , как законопослушный гражданин . я этого не делаю . \и ведь жалею.\

Вы чего то путаете
Барабан у 905-ой модели 35 мм, у 85-й и Лом--13 33.9 мм
Разница 1.1 мм
Войдет ли барабан в раму - может быть, не пробовал, но "развернуть" барабан под 9х19 невозможно, ибо донце слишком широкое у 9х19

А что в Манурине такого особенного прям, "монументального"?

mokus
Нет - там именно 13 под 10 тк, но быстро кончились

Михаил HORNET
Войдет ли барабан в раму - может быть, не пробовал, но "развернуть" барабан под 9х19 невозможно, ибо донце слишком широкое у 9х19

Разворотчик и шлифовщик 😀

Михаил HORNET

А что в Манурине такого особенного прям, "монументального"?

mokus
Разворотчик и шлифовщик...

добавил:

параметры по давлению не пляшут , поскольку данных по параметрам металла барабана от taurus 905 и lom-13 ни у кого просто нет 😊

А как же макарьеф ?

а он-то здеся при каких ?

Отличный патрон для револьвера, точно можно перегородки хоть из фольги сделать и стрелять далеко не требуется

mokus
Отличный патрон для револьвера

mokus
точно можно перегородки хоть из фольги сделать и стрелять далеко не требуется

кстати, о птичках. из 905 , или 'переделанного' lom-13 , далее 20 метров стрелять смысла нет .

Михаил HORNET

А что в Манурине такого особенного прям, "монументального"?

Очень высокого качества очень прочная сталь. Он расчитан на постоянную стрельбу .357 и имеет огромный ресурс. Очень хорошая конструкия УСМ. Прочное запирание. Mr73 если не самй лучший револьвер из всех, когда либо созданных, то , по крайней мере , мог бы быть в списке преоендентов на это звание.

еще одна модель SW 65 cal. 357.

просто ради картинок Питона доброшу ссылку на старую тему.

http://guns.allzip.org/topic/68/1448548.html

xwing
Рюгер это вообще второй сорт. Внутри рамки следы обработки, спуск дрянь размазанная.

по аналогии с часами, хорошо отделанные револьвер и носить приятно, они и работать будут лучше, потому что, полировка, допуски и т.п. пригнаны вручную лучше, чем вырубленные штампом... утрируя.

ЗЫ владельцы ММГ наганов, проясните, есть ли разница в размерах и допусках рамки и барабанов, между наганами имперской, раннесоветской и 1930-гг. и разных заводов?

Palmaris777
свои 450 лошадей

Если бензин в стране дешевый - тогда да, согласен - одно удовольствие.

Но если (как у нас) он стоит больше, чем 1 евро за литр.. то тогда спасибо, не надо. Не хочу работать для двигателя автомобиля.

/офф/

СЛЕПОЙ КРОТ
по аналогии с часами, хорошо отделанные револьвер и носить приятно, они и работать будут лучше, потому что, полировка, допуски и т.п. пригнаны вручную лучше, чем вырубленные штампом... утрируя.

Из массовых револьверов (которые производятся во всех револьверных калибрах), Ругер находится на втором месте в мире, сразу после Смит.

Многие /как меня/ считают его даже на первом месте.

Почему? Потому что револьвер имеет смысл только тогда, когда нужна бОльшая мощь патрона. Т.е. для охоты.. а там все эти "хорошо отделанные" и красиво зализанные револьверы никому не нужны. Если надо остановить большой медведь и револьвер является последний шанс, то есть только одно слово: мощь. Ничего другое вам не нужно. На SA никакая разница м/у Смит и Ругер нет. А на DA на расстоянии до 5 метров мне пофиг, это не спорт.

....
А носить в кармане револьвер-красавчик в целях самообороны от людей.. ну, возможно. Но сегодня пистолеты уже давно заняли всю эту нишу.

Всю? это все равно, что сказать, что М-16 теперь заняли всю нишу, АК-47 по своей простоте, надежности и эффективности, это тот же револьвер сегодня. И процент его предпочитающих, соответствующий.

Ладно, не всю, но где-то на 85-90%. 😊

Современные пистолеты давно не только не уступают по надежностью от револьверов, а наоборот - превосходят их по всем параметрам, кроме мощь патрона.

М-16 и АК-47 тут не причем..

крот - дались тебе эти револьверы - круглое плоским не станет - вот и вся недолга, а мощь патрона ? виногда она тупо избыточна

mokus
ну нравятся револьверы, а не пистолеты, АК есть в реинкарнации ВПО-136, одну нишу закрыл...
ЗЫ вчера подержал пистолет какой-то с круглым стволом, типа Астры, самый внешне эргономичный из десятка представленных, наряду с вальтерами, парабеллумами, взял в руку - ну не то! неэргономичная мелкая рукоятка сразу дала о себе знать, словно ногу из разношенных кожаных туфель , сунул в колодку деревянную. Да, в кармане пистолет удобнее, а вот в руке на порядок удобнее - револьвер. Вот так.

Блин - не трогайте старье, там все не для людей, кроме кольта, револьверт вам сказали - таурус

револьверт вам сказали - таурус
#61
P.M. Ц

Ну а пистолет- ПМ 😀 !

Белия
А носить в кармане револьвер-красавчик в целях самообороны от людей.. ну, возможно. Но сегодня пистолеты уже давно заняли всю эту нишу.

mokus
револьверт вам сказали - таурус

vulcan
Ну а пистолет- ПМ !

а чем он плох ? масса с магазином без патронов 730 г, со снаряженным магазином 810 г , длина 161 мм , высота 126,75 мм , длина ствола 93 мм . в параметры компакта попадает . я бы не отказался . или вам для уличных боев ! с увеличенным магазином и автоогонем ? тогда в этом калибре это апс

Да ничем он не плох. Просто если вам эталон револя торус, то эталон пистоля- ПМ .

Разговор то за высококлассные и механически совершенные. Это ж как бодибилдеры 😀 Главное , чтоб красиво! Поэтому 1873 кольт и парабеллум 😛.

я бы не отказался . или вам для уличных боев ! с увеличенным магазином и автоогонем ? тогда в этом калибре это апс

Храни меня Господь от уличных боев 😛...

Не нужен там пистоль, а токмо каска и умение быстро бегать .И мозг, дабы понять в какую сторону.

vulcan
Не нужен там пистоль, а токмо каска и умение быстро бегать .И мозг, дабы понять в какую сторону.

Револь менее компактен 😞

Я ношу короткий Торус уже лет десять.Стреляю периодически из него в тире.
Тут есть тема:

http://guns.allzip.org/topic/4/188787.html

Кроту торус низя - ему только вздрочнуть и хватит ?

mokus ну подрочи где нибудь в другой теме.
я бы любому коротышу был бы рад. Но в РФ пока, увы, это нелегал для абсолютного большинства. Надеюсь, ненадолго.

Крот, а у тебя деньги то есть хотя бы на легал ?

Белия

Если бензин в стране дешевый - тогда да, согласен - одно удовольствие.

Но если (как у нас) он стоит больше, чем 1 евро за литр.. то тогда спасибо, не надо. Не хочу работать для двигателя автомобиля.

/офф/

mokus
Крот, а у тебя деньги то есть хотя бы на легал ?

Не просто спросил это в районе штуки баксов, а онг реально тебе надо ? Ведь достанешь - посодють. Лучше дальше в бирюльки-воздушки играй - пока еще и там росгвардия лапу не наложила 😛 а то и это отберут.

ты тему не читаешь принципиально? единственное препятствие - легализация, это общая проблема в России, ну а советы и домыслы свои сам знаешь куда деть.

СЛЕПОЙ КРОТ
по аналогии с часами, хорошо отделанные револьвер и носить приятно, они и работать будут лучше, потому что, полировка, допуски и т.п. пригнаны вручную лучше, чем вырубленные штампом... утрируя.

не постесняюсь. Конкретно - ты откуда этот бред берешь? "что меня беспокоило при ношении Рюгера"?! Ты тоже тему не читал? Меня ничего не беспокоило за неимением револьвера вообще.
и вот у тех кто имеет, носит и пользуется, имея возможность сравнить, спрашиваю их мнения. От себя я высказал предположение, что в отделке и в качестве револьверов есть классы (градация), о чем и попросил мнений, и что мне импонируют короткостволы, со стволом до 3". Все. А теперь перечитай свой "каверзный" вопрос. Умно?

крот, а почему у тебя нет револьвера ? ну хоть нагана завалящего

mokus с тобой я вежливо, насколько это было возможно, и неоднократно, попрощался, и все всхлипы впредь будут просто тереть.

Palmaris777
Оффтопик. У нас тоже бензин $1 за литер, мне честно до лампочки, хоть два, все равно 450 это не 120.

В Италии бензин в два раза дороже. 😀

Из серийных револьверов,что я встречал лучший спуск у Кольта Питон,давно уже не выпускаемого.

А так есть многочисленные спортивные револьверы типа Матебы,но они всёже не для ношения,хотя оно и не исключено.

DIDI цена у питона в США (Европе) какая? с французом я примерно понял, сколько.

Зависит от состояния.В Европпе пара штук в среднем.Иногда просят больше за экземпляры в состоянии нового,иногда меньше.Встречаются и около штуки,как правило затёртые и зацарапанные от носки.

Не то что-бы их очень много.Посмотрел обьявления о продажах,обнаружил только один(с фото).

http://www.armiusate.it/armi-c...-casull_i288144

спасибо, примерно так я и ожидал, около 1.5

"Питон" на немецком сайте продаж:
http://www.egun.de/market/item.php?id=6623930
например револьвер Корт куда дороже:
http://www.egun.de/market/item.php?id=6446253

Я человек - практик 😊 и мне "красивое" оружие не нужно. А нужно надежное..

Короче, если сегодня надо купить револьвер для города, то это будет Ругер SP101. Цена ~750 евро, почти как и цена на Г19 МОС.

При Ругер кстати, кто хочет, может полировать УСМ, а есть и большой выбор для замена заводских пружин .. например с Вольфовские.

DIDI
В Италии бензин в два раза дороже. 😀

Один раз в жизни сделал такая ошибка - 3.5 года имел FJ Cruiser с его "честные" 250 лошадей (без чарджер и турбо - только атмосферник). Ну, в городе 22-25 л/100, а в грязи со всеми блокировками - больше, чем 50 л/100. Даже если имею много лишних денег, то предпочитаю потратить их на что-то другое..

И дело не только в цены на бензин. Много лошадей означает очень большие налоги и страховки. Государство рассуждает так: если чел. купил мощную машину, значит у него есть деньги, значит будет платить намного больше налоги.))

Белия, я ваши приоритеты разделяю. Надежное важнее, но разве надежное нельзя совмещать с красивым? ))
MVN - не ожидал, что Кольт такой дорогой, чем это оправдывается?

СЛЕПОЙ КРОТ
Кольт

Понятно! Корт то, да, считается люксом и королем и гораздо дороже. Это я не разглядел, неверно прочитал.

Такие деньги народ в принципе за оружие не платит там, если только совсем карман жгут

Тут как с автомобилями:что-бы передвигаться необязательно ездить на РолсРойсе. 😀

В Европпе пара штук в среднем.Иногда просят больше за экземпляры в состоянии нового,иногда меньше.Встречаются и около штуки,как правило затёртые и зацарапанные от носки.

Знакомый купил пару : смит 600 какой то в 44 маг и питона в Бельгии за трехзначную сумму каждый. Отличное состояние. 44 маг не понравился.барабан я недострелял-наелся 😀 , а питон- хорош и мягок при своем весе, да после 44 маг.
З.Ы. Носить бы не стал. Ну разве что -белые медведи и индейцы.. 😊

Вот-вот половина барабана и мне тоже не понравился 45longcolt, патроны были не для cowbow shooting 😂

Palmaris777
И что именно при ношении Ругера тебя беспокоило? Только так, конкретно: Когда он вставлен в кобуру сбоку то..... (тут ты дописываешь). Ну iили: когда берешь в руки и наводишь на цель........
Давай не стесняйся, поделись.

Рюгер это второй сорт. Обработка небрежная, спуск дрянь.
Сам толстый и тяжелый потому что литой. Меня беспокоило что это бестолковая тяжеленная железка с весьма посредственным спуском. Смит ,что у меня сейчас как Лексус после Шеви Малибу.

Есть ещё экзотика типа Mateba 6-Unica-но это скажем так нтрадиционная инжинерная школа в револьверостроении.

https://tpf-online.com/archive...ba-autorevolve/

немного занудная, но подробная "лекция", по паре револьвер-пистолет в 357 калибре. 

начну с середины - часть 2, непосредственно стрельба. ( обратите внимание на две осечки у хваленого по надежности Глока 31)

часть 1, это сравнение самих патронов

часть 3. заключение автора. 

и отличное видео по устройству и принципу действия механики классического револьвера

СЛЕПОЙ КРОТ
обратите внимание на две осечки у хваленого по надежности Глока 31

Не такой же он хваленный, его просто дешевизной раскрутили. А с револьвером по надеьности ему вообще делать нечего.

СЛЕПОЙ КРОТ
заключение автора.

Странно, почему это он не смог найти 125 грейн патроны, Buffalo Bore продает, Midway продает, да и еще ссотня разных магазинов продает. Кстати Буффало Бор 357 19D/20 намного мощнее любого 357 зиг.
И где он нашел 357 Зиг V-Crown за $30? У нас в спорттоварах по $19 продают

Крот - обрати внимание на перчатку и отдачу от револьвера

вижу.

Суставы лечить нонче дорого и бесполезно 😛

:)Улыбают меня эти... мужчинки, кто тяжелей комп.мышки не поднимали. Перчатки, ручки пухленькие и рыхленькие... В общем неженки такие яйцеголовые.
Вспоминается сразу дамочка такая в тире- метра полтора ростом и кг 50-ти не будет. Приехали вся в фирмЕ. Машина "люксОвого" класса, мол пострелять хочу с последующим выбором. Постреляла... пока Таурус 605 с 2-х дюймовом стволом не предложили в .357 Магнум. Барабан отстреляла и глазом не моргнув. А потом- ещё давайте, мол это и есть НАСТОЯЩЕЕ оружие.

MVN
Улыбают меня эти****

mokus
Суставы лечить нонче дорого и бесполезно

СЛЕПОЙ КРОТ
вижу.

Извините, но этот RuBear USA просто большой дурак и ничего от оружие не понимает. 😊 Я даже не успел досмотреть ролики до конца - полная глупость..

да уж , смотреть было удивительно и странно , а точнее , удивительно странно . я хоть до конца и досмотрел , но мнение сложилось такое же , как и у Белия 😊

СЛЕПОЙ КРОТ, лучшего варианта , чем таурус 905 для скрытого ношения и точной стрельбы накоротке при самообороне не найдете . и пяти патронов достаточно .

Торус - это мусор.

для кого как .
для вас не мусор токо смит в 357 - для бесконечной стрельбы где угодно , в кого или во что угодно 😊
а меня устраивает таурус в 9×19 luger - всегда под рукой и токо для злыдней 😊

Качество у них очень плавает а техподдержка - хреновая. Револьвер в 9х19 это вообще бред сивой кобылы. Если неохота 357 есть огромный ассортимент .38 от очень mild до +Р , револьвер под безфланцевый пистолетный патрон это непонятно зачем нужно вообще. Идея о том, что именно револьвер в 9х19 всегда под рукой (а револьвер в .357 наверное бегает от владельца?) какая-то безумная.

Palmaris777

Странно, почему это он не смог найти 125 грейн патроны, Buffalo Bore продает, Midway продает, да и еще ссотня разных магазинов продает. Кстати Буффало Бор 357 19D/20 намного мощнее любого 357 зиг.
И где он нашел 357 Зиг V-Crown за $30? У нас в спорттоварах по $19 продают

Носил я несколько лет СигПро в 357Сиг но както разочаровался в данном калибре. 😞
Экспансивки в ЕС для самообороны нельзя,а цельнооболочечная пуля этого патрона имеет скорее недостатки,чем преимущества для биоцелей о двух ногах.

У меня 69 Смит ,когда купил стращали меня 44 Магнумом, мол он же такой легкий, пострелял, ничего особенно страшного не нашел, ну отдача чувствуется, не 9мм конечно но ничего особенно непереносимого.

Того,кто стрелял из Лупары не напугать каким-то там магнумом. 😀

Можно сравнивать .357 СИГ с .357 Магнум только в диапазоне 114-124 грейн.

После этого, чем больше нарастает весь пули, тем больше .357 СИГ слабеет, а наоборот - мощь .357 Магнум растет. Просто в гильзу .357 СИГ не хватает мест для больше пороха и/или более тяжелая пуля. А в .357 Магнум есть достаточно места.. простая физика.

Поэтому и для охоты считается 180-грейновая револьверная пуля .357 Магнум за "стандарт", а такая в .357 СИГ нет. Максимум 147/150 грейн и то за счет снижение скорости.

Вообще, от .357 СИГ большой смысл нет. Единственное реальное преимущество - это более тонкая рукоятка за счет длина патрона. А кто действительно хочет иметь пистолетный .357 Магнум, то пожалуйста: берите 10мм Ауто. Вот это - да! Десятка в ничего не уступает револьверного магнума .357.. ИМХО

Десятка уступает горячим навескам 357. И с ней проблема в том, что нужен ствол минимум 5" чтобы имело смысл связыватся с 10мм а такие пистолеты сложно носить. Кроме того 10мм нужно снаряжать ибо практически все коммерческие патроны 10мм не реализуют его потенциал.

xwing
Десятка уступает горячим навескам 357.

На мой взгляд - не уступает.

Просто в .357 есть большой выбор на рынке и это создает такое ощущение.

Чем больше людей перейдут на 10мм, тем больше патроны и выбор будет на рынке. От нас зависит. 😊

Белия

На мой взгляд - не уступает.

Просто в .357 есть большой выбор на рынке и это создает такое ощущение.

Чем больше людей перейдут на 10мм, тем больше патроны и выбор будет на рынке. От нас зависит. 😊

да не перейдут на него массово. И я вообще считаю , что 10 не рыба не мясо - людям много , зверю - маловато. 44 маг или 45LC для леса самое то.

"Лучший миллиметр", люди начинают понимать о чем идет речь - http://www.thefirearmblog.com/...est-millimeter/

xwing
у них очень плавает а техподдержка - хреновая

револьвер под безфланцевый пистолетный патрон это непонятно зачем нужно вообще

Идея о том, что именно револьвер в 9х19 всегда под рукой (а револьвер в .357 наверное бегает от владельца?) какая-то безумная.

я бы написал 'под патрон без закраины' ...

'под рукой' значит дома - я ж в россии живу 😊 да а патрон тот же для других 7-ми единиц 😊

zugen
я бы написал 'под патрон без закраины' ...

'под рукой' значит дома - я ж в россии живу 😊 а патрон тот же , что у 7-ми других единиц 😊

Они никогда не славились качеством и потому я их оружию не верю

Белия
Поэтому и для охоты считается 180-грейновая револьверная пуля .357 Магнум за "стандарт"

zugen
я бы написал 'под патрон без закраины' ...

'под рукой' значит дома - я ж в россии живу 😊 а патрон тот же , что у 7-ми других единиц 😊

На самом деле патрон 357Маг куда благодарнее,чем 9Х19.Номенклатура боеприпаса больше и переснаряжать легче.Пули можно и самому изготавливать.Его недостаток как раз длинна гильзы и закраина,которые в револьвере значения не имеют.А наоборот достоинства 9Х19 созданного для оружия с автоматическо подачей патронов и расположение боекомплекта в рукоятке в револьвере исчезают.

вполне вероятно . но для самообороны 9mm luger подходит не хуже . мунклип решает проблему . а скорость перезарядки штука относительная .
пули у меня свои - точеные и прессованные из баббита . стреляных гильз море . самые дорогие расходники капсюли boxer и порох местного производства . даже умудряюсь охотиться с этим патроном , но +p \с карабином , есессно\ .

если когда-нибудь удастся найти и купить dan wesson 715 о трех сменных стволах - 4" , 6" и 8" , то озабочусь и о 357 Magnum, и о 38 Special , чтобы пулять из него 😊

zugen
вполне вероятно . но для самообороны 9mm luger подходит не хуже . мунклип решает проблему . а скорость перезарядки штука относительная .
пули у меня свои - точеные и прессованные из баббита . стреляных гильз море . самые дорогие расходники капсюли boxer и порох местного производства . даже умудряюсь охотиться с этим патроном , но +p \с карабином , есессно\ .

если когда-нибудь удастся найти и купить dan wesson 715 о трех сменных стволах - 4" , 6" и 8" , то озабочусь и о 357 Magnum, и о 38 Special , чтобы пулять из него 😊

Если ношение не связанно с профессиональной деятельность,то скорость перезарядки при самообороне не сильно влияет.Ну это если Вы не в Гетто живёте.
Более того коллективный опыт подсказывает,что колличество дырок в апоненте может влиять на ход последующего уголовного дела. 😀

какое ношение . токо хранение короткоствола - я ж из россии . а уж кол-во дырок в злыдне больше одной или дробовик в 12 калибре - у нас точно приведет к 12... присяжным .

9х19 в револьвере этотскорость перезарядки и скорость стрельбы
И барабан можно сделать короче обычного, не обязательно его длинным оставлять
Плюс барабан из титана - скорость поворота выше
Пик технологий

И что это даёт?
Стрелять спорт в классе револьверов?
Для самообороны если может потребоваться быстрая перезарядка,значит револьвер не нужен,да и ёмкость у современных пистолетов поболе.

Михаил HORNET
9х19 в револьвере этотскорость перезарядки и скорость стрельбы
И барабан можно сделать короче обычного, не обязательно его длинным оставлять
Плюс барабан из титана - скорость поворота выше
Пик технологий

9мм револьвер это бестолковая глупость.

интересно почитать все мнения, что до меня, я по принципиальным аспектам согласен с высказываниями здесь коллеги xwing, и не только с ним. 
Пример сравнения с револьвером ГЛОК привел по той причине, что он давно распиарен, как сверхнадежный пистолет, что на приведенной в ролике стрельбе по какой-то причине оказалось дважды очевидной фикцией, а автор видео ( только для себя, естественно) предпочел его револьверу.
перчаточки, отдача, и пр. чепуха, меня не пугала никогда, цена патрона, при релоуде, как верно подметили выше, не самый критический фактор, а вот надежность, мощь и долговечность, это да.
а при коротком стволе ( при указанных целях - "ближняя оборона от стайки отмороженных гоблинов", а не охота на крупного зверя), вполне себе вариант. Касательно количества патронов в обойме, что вещь объективная, есть хорошая фраза, "кому не хватит шести патронов, не хватит и двадцати"). Так что пистолет , как предпочтительную альтернативу, я для гражданского применения не рассматриваю, и в прямом сравнении, для меня, все не так, имхо, как видится автору ролика. В армии - да, при халявных патронах, которых до хрена, и темпе стрельбы, определяемом количеством противников от взвода и выше. Но это не наш ( точнее, не мой) случай.
если же стоит вопрос револьверной стрельбы спортивной или охотничьей, то более длинный ствол и калибр невозбраняется и даже приветствуется.

Берите сразу в калибре 45-70 и даже стрелять не понадобится - обосрутся от одного вида

Револьвер перед пистолетом имеет преимущество в двух случаях - нечто очень компактное, легкое, удобно носимое. Как легкий Смит в .38 или 357. Либо нечто очень мощное и так же носимое - 44 Маг или 45LC. Револьвер под 9мм неясно зачем нужен, когда компактных пистолетов под тот же патрон с большей емкостью полно.

Сейчас не буду приводить конкретные примеры,но скажу конспективно:кроме технических аспектов самого оружия,при рассмотрении самообороны стоит учесть и юридические аспекты.В подавляющем больинстве нормальных стран дырки в организме гомосапиенса возникающие от попадания пуль приводят к возбуждению дела.Дело потом расследуется и в перспективе может рассматриваться судом.Стрельба по двуногим к сожалению для самооборонщика процесс осмысленный и к сожалению времени на его осмысление очень и очень мало.Потом правдо его будет дофига на осознание допущенных ошибок,но исправить это будет существенно сложнее. 😀

xwing
Револьвер перед пистолетом имеет преимущество в двух случаях - нечто очень компактное, легкое, удобно носимое. Как легкий Смит в .38 или 357. Либо нечто очень мощное и так же носимое - 44 Маг или 45LC. Револьвер под 9мм неясно зачем нужен, когда компактных пистолетов под тот же патрон с большей емкостью полно.

Что совершенно верно ?

DIDI
Сейчас не буду приводить конкретные примеры,но скажу конспективно:кроме технических аспектов самого оружия,при рассмотрении самообороны стоит учесть и юридические аспекты.В подавляющем больинстве нормальных стран дырки в организме гомосапиенса возникающие от попадания пуль приводят к возбуждению дела.Дело потом расследуется и в перспективе может рассматриваться судом.Стрельба по двуногим к сожалению для самооборонщика процесс осмысленный и к сожалению времени на его осмысление очень и очень мало.Потом правдо его будет дофига на осознание допущенных ошибок,но исправить это будет существенно сложнее. 😀

PS в основном, конечно.. ибо достаточно очевидно, что далеко не ко  всем владельцам это применимо.

Вот верно
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-360-pd
И вот http://www.springfield-armory.com/products/xd-s-3-3-45-acp/
Что выбираем ?

Сегодня револьвер уже почти не используется как служебное оружие.Даже частные охранники за редким исключением от них отказались.У инкассаторов,так он вымер ещё в 90е.Это я о Европейских реалиях.Остался у некоторых служивых как запасной второй носимый ствол(это в основном коротыши).Любая работа связанная с защитой ценностей и охраной предполагает и покушение на защищаемое.Соответственно и защита полагается на более ёмкое и универсальное оружие.Револьверы остались в основном у тех,кто носит для самообороны себя любимого и то процент невелик.Но в отличае от частной охраны они всёже есть.как правило это люди находящиеся в зоне низкой потенциальной опастности.Я сам например когда предполагаю,что уровень потенциальных неприятностей может быть выше обычного беру с собой пистолет с двухрядным магазином,а не револьвер с 2"стволом,который обычно просто ношу.

Револьвер по прежнему рулит в лесу во время охоты, в качестве бэкапа на ДС.

Кроме DE в .50АЕ, ни один пистолет не в состояние дать такая мощь патрона, как револьверные .44 маг, .454 казул, .460 маг и .500 маг.

.........
К сожалению, если осечка пистолета отстраняется за считанные секунды, то осечка при револьвера часто означает только одно: Game Over. 😀

Крот в лес сможет взять калаш, если он со справкой это конечно не спортивно, но ак точно рулит везде
А револьвер ему низя ибо маленький

АК также нуждается от бэкап в виде мощный револьвер.. как и любая другая винтовка. Посмотрите как "белые люди" охотяться в Аляске.))

DIDI
Сегодня револьвер уже почти не используется как служебное оружие.Даже частные охранники за редким исключением от них отказались.У инкассаторов,так он вымер ещё в 90е.Это я о Европейских реалиях..... .Револьверы остались в основном у тех,кто носит для самообороны себя любимого и то процент невелик.Но в отличае от частной охраны они всёже есть.как правило это люди находящиеся в зоне низкой потенциальной опастности. Я сам например когда предполагаю,что уровень потенциальных неприятностей может быть выше обычного беру с собой пистолет с двухрядным магазином,а не револьвер с 2"стволом,который обычно просто ношу.

Белия
АК тоже нуждается от бэкап в виде мощный револьвер.. как и любая другая винтовка. Посмотрите как "белые люди" охотяться в Аляске.))

Ну вроде разобрались, что служивые юзят глок 20 в 10мм думаю сравним с 357 p+

Крот, а если бы была возможность,но выбор между револьвером и пистолетом был затруднен по причине дороговизны вы бы что выбрали ?

так как я не маньяк и не убивец, по натуре, не охотник, не спортсмен и не профессиональный стрелок, а больше просто "ценитель механических изящных штучек", то, при возможности легального приобретения, купил бы револьвер, безусловно.
Ибо применять его по делу, бог его знает, вообще, придется-ли, а вот удовольствие от владения оным, как мне кажется, с любым пистолетом несравнимое. На сем я на  сегодня попрощаюсь, ибо у нас тут уже ночь поздняя. 

ЗЫ вот в этом ролике про крупнокалиберный коротыш "Смит-Вессон Губернатор" ( кстати, это вариант о котором тут не упоминали, я про него не знал и не думал) на эту тему автором из США тоже весьма правильно сказано:

Чем хороши пистолеты 45 калибра с длинными барабанами- тем что патроны 410 дробовые подходят

крупнокалиберный SW 460 с настильной баллистикой

xwing

9мм револьвер это бестолковая глупость.

Это странное мнение. Помимо мифической самообороны у оружия масса применений

Михаил HORNET

Это странное мнение. Помимо мифической самообороны у оружия масса применений

Пресс-папье? Грузило?

Пресс-папье? Грузило?

Пэстик.И арэхи калоть,да!

vulcan

Пэстик.И арэхи калоть,да!

О. Генри
Пимиентские блинчики
***

mokus
Берите сразу в калибре 45-70 и даже стрелять не понадобится - обосрутся от одного вида

xwing
Револьвер под 9мм неясно зачем нужен, когда компактных пистолетов под тот же патрон с большей емкостью полно.

DIDI
скажу конспективно:кроме технических аспектов самого оружия,при рассмотрении самообороны стоит учесть и юридические аспекты.В подавляющем больинстве нормальных стран дырки в организме гомосапиенса возникающие от попадания пуль приводят к возбуждению дела.

СЛЕПОЙ КРОТ
револьверщики, в отличии от пистолетчиков, как класса, в форме и без, вообще другого склада ума и другого "направления" в жизни люди, включая и аспекты применения данного оружия в неприятных ситуациях, ибо меньшее количество патронов и уже сам его выбор, подразумевают осмысленность даже доставания его

Белия
Револьвер по прежнему рулит в лесу во время охоты, в качестве бэкапа

xwing
9мм револьвер это бестолковая глупость.

Михаил HORNET
Это странное мнение. Помимо мифической самообороны у оружия масса применений

xwing
Пресс-папье? Грузило?

zugen
поэтому что это дырку сделало роли не играет .

Посему народная мудрость:"Фемида благосклоннее к крупным калибрам."

zugen
так вот зачем вам смит энд вессон в 357 magnum \или , все-таки , в 38?\ 😊

У меня 44 Магнум. 357 универсален примененем патрона - хочешь 357 заряди, хочешь .38, у которого вариантов масса - от совсем дохлых до очень горячих +P.
Безрантовый патрон авт пистолета в револьвере вещь непрнятно для чего нужная.

xwing
Безрантовый патрон авт пистолета в револьвере вещь непрнятно для чего нужная.

xwing
Безрантовый патрон авт пистолета в револьвере вещь непрнятно для чего нужная.

zugen
так стрелять же 😊
\некоторые , что характерно , из таких даже попадать могут\

Если нужен 9мм проще купить пистолет. Тот же XDs, Смит Шилд и т.д. Револьвер под безрантовый патрон это нонсенс, их и не делают почти.

их и не делают почти.

#160
P.M. Ц

А спортсмены не знали... 😛 .

А какже смиты и кольты первой и второй мировых? Кстати, как с ними носили запасные патроны: в мунклипах, полуклипах? А где? Были хитрые подсумки?

И даже скобы для зимы были увеличенные - все для людей

vulcan

А спортсмены не знали... 😛 .

А какже смиты и кольты первой и второй мировых? Кстати, как с ними носили запасные патроны: в мунклипах, полуклипах? А где? Были хитрые подсумки?

Это М1917? Так их делали потому что не хватало 1911 - пришлось резко увеличить армию во время 1-й Мировой, Кольт не справлялся с 1911. Вынужденная мера как у нас с Наганом.
Носили в мунклипах по 3 вроде.

Сейчас есть пара моделей у Смита - под 45 и 9 и Рюгер в 45 LC в который можно заряжать .45 АСР.

Был такой револьвер Медуза, туда можно было заряжать любые 9мм патроны.

http://www.wideopenspaces.com/...usa-m-47-video/

xwing

Это М1917? Так их делали потому что не хватало 1911 - пришлось резко увеличить армию во время 1-й Мировой, Кольт не справлялся с 1911. Вынужденная мера как у нас с Наганом.
Носили в мунклипах по 3 вроде.

Сейчас есть пара моделей у Смита - под 45 и 9 и Рюгер в 45 LC в который можно заряжать .45 АСР.

Был такой револьвер Медуза, туда можно было заряжать любые 9мм патроны.

http://www.wideopenspaces.com/...usa-m-47-video/

Да и в штатах ее не увидишь, да и точности там нет при коротком патроне - так херчо

xwing

Это М1917? Так их делали потому что не хватало 1911 - пришлось резко увеличить армию во время 1-й Мировой, Кольт не справлялся с 1911. Вынужденная мера как у нас с Наганом.
Носили в мунклипах по 3 вроде.

Сейчас есть пара моделей у Смита - под 45 и 9 и Рюгер в 45 LC в который можно заряжать .45 АСР.

Был такой револьвер Медуза, туда можно было заряжать любые 9мм патроны.

http://www.wideopenspaces.com/...usa-m-47-video/

СЛЕПОЙ КРОТ
Касательно количества патронов в обойме, что вещь объективная, есть хорошая фраза, "кому не хватит шести патронов, не хватит и двадцати")..

А вот эту фразу всегда считал глупой. Патронов много не бывает, вот сделаешь парочку предупредительных в воздух и останется в барабане четыре патрона. А гопников тоже четыре... Уверен, что хватит патронов? Если носить, хватит и шести патронов, но для применять-шесть мало.

я слабо верю в гопников, геройствующих перед револьвером, но не в этом суть этой фразы.. она о точности самой стрельбы. Вообще-то. 

а я думаю что у одного на четырех гопов тоже что-нибудь найдется типа пма даже травматного и не дай бог зораки 😛 поэтому я считаю ЧТО 4 ИЛИ 6 ПАТРОН - ПОХЕР КАКИХ МОЩНЫХ - МАЛО

Да, а если это не гопы, а зверьки, а там придется второй магазин на глок иметь 😀

https://www.youtube.com/watch?v=SXuHmQzeGCI&feature=youtu.be

беретта 92 stainless vs гондонострелы и то человек получил сильные травмы и почти потерял зрение

Речь о необходимом для самообороны минимуме, а не о заведомо достаточном количестве патронов, револьвер - просто ШАНС на быстрое и адекватное угрозе сопротивление, при неспровоцированном нападении, в плюсах у него карманная мощь и надежность.

Что-же касается того, у кого больше патронов, или кто успеет первым, то тут увы, все зависит ТОЛЬКО от цели и тактики нападающих, даже человеку с АК могут просто не дать шанса на сопротивление, при нападении сзади или внезапном выстреле в упор, количество патронов в обойме тут не совсем причем. Впрочем это только мое мнение.

СЛЕПОЙ КРОТ
Речь о необходимом для самообороны минимуме, а не о заведомо достаточном количестве патронов, револьвер - просто ШАНС на быстрое и адекватное угрозе сопротивление, при неспровоцированном нападении, в плюсах у него карманная мощь и надежность.

Что-же касается того, у кого больше патронов, или кто успеет первым, то тут увы, все зависит ТОЛЬКО от цели и тактики нападающих, даже человеку с АК могут просто не дать шанса на сопротивление, при нападении сзади или внезапном выстреле в упор, количество патронов в обойме тут не совсем причем. Впрочем это только мое мнение.

нет такого "необходимого для самообороны минимума". Вы не сможете угадать, сколько нападающих собираются напасть и при каких обстоятельствах это будет происходить. У нас полицейского пристрелили потому, что в ПМ-е патроны тупо кончились а запасного магазина не было.

СЛЕПОЙ КРОТ
я слабо верю в гопников, геройствующих перед револьвером, но не в этом суть этой фразы.. она о точности самой стрельбы. Вообще-то. 

Вы просто жизнь плохо знаете. 😊 Гопникам под наркозом будет сильно пофиг, чем вы там будете размахивать перед ними. Уверяю вас, лично проверенно.

Свою , хорошо знаю. Но уж что совершенно точно, спорить о вкусах не люблю,  скажем, мне просто нравятся револьверы.

Насамом деле на разборки с револьвером не ходят.Тоже касается и сотрудников полиции.
А вот против обдолбанных наркош 357Маг вполне себе рулит.Что-то не слышал случаев его попадания в тушку,даже в конечность,что-бы не возымело эфекта.Это самая мощная из девяток.

Дрочить на оружие не надо - надо его просто иметь, как с бабами 😛

Смит-Вессон 929 под 9х19 безусловно рулит в скорости перезарядки и стрельбы, являя сегодня самый передовой револьвер, хотя кое кто никак не может понять для чего нужно стрелять быстро, странная логика
Это револьвер под САМЫЙ распространенный в мире патрон, который по минимуму ВДВОЕ дешевле любого другого патрона (ну в РФ по крайней мере)
И какая то странная логика- ПМ значит с его 300 дж и 8 патронами это "достаточно" для самообороны, а 9х19 это "мало", подавай обязательно 357 Магнум
9х19 самый популярный патрон, револьвер под него получает гораздо бОльшую скорость перезарядки и гильзы не залипают (как это бывает с цилиндрическими гильзами), а у 9х19 гильза коническая, носить патроны и перезаряжать удобно, по скорости сопоставимо с пистолетом
Мощности 9х19 в револьвере хватает, потеря энергии в виде прохода газов между стволом и барабаном незначительна, так что страдать фобией нет смысла


Более компактной версии 929 пока нет (хотя вроде Перфоманс центр делал 2,5" модель), поскольку он оптимизирован именно под скоростную точную стрельбу, с таким стволом кстати он показывает результаты не намного отличающиеся по мощности. Вопрос конечно может ли он использовать +Р и +Р+ патроны, типа 7Н31, но думаю что да
Носить с собой более короткие пистолетные патроны в обоймах намного удобнее, при этом для 929 их в обойме 8, и перезарядка реально быстрее

Есть 7-ми зарядная модель 986, причем в том числе в виде компакта 2,5" стволом
Отличный вариант для постоянного ношения - стандартный патрон, скорость перезарядки, удобство ношения запасных патронов с собой (их можно носить в два раза больше при тех же занимаемых на себе гарабитах)

Михаил HORNET
Отличный вариант для постоянного ношения

Если говорим о 9х19, то отличный вариант для постоянного ношения - это Глок 19. Никакой револьвер не может сравняться с него, ни по количество патронов в магазине, ни по скорость перезарядки, ни по удобство ношения. 😊

.......
А есть и другое.. девятка не была задумана так, чтобы терять давление через гап-а револьвера /в отличие от чисто револьверные калибры/. При пистолете гап просто нет и там все давление работает как и положено - для ускорение пули в стволе. Поэтому я всегда считаю, что стрелять с пистолетные калибры из револьвера - это тупиковый путь. Для револьверов есть замечательные револьверные калибры, они созданы друг для друга, на протяжении многих лет доказали свою пользу и эффективность, пусть все так и останется за в будущее.

И в конце: длина барабана при револьвера не так важна для ношение, как его диаметр. Даже при AIWB короткий барабан мешал бы больше, чем помочь.)))

7н31 боюсь натятен смит на весссон, так или иначе долго не отстреляет

Я думаю как раз зазор между стволом и барабаном позволит использовать 7 Н31
Револьвер имеет тот плюс что носится полностью заряженным, тогда как для пистолетов законодатеои или Уставы требуют ношения с пустым патронником
Револьвер вполне адекватное гражданское оружие
В качестве субкомпакта, удобного для носки (удобнее пресловутого Глока) - служит 5-ти зарядная модель на J-Frame,

Под "другим применением" подразумаевалось на на один выстрел в качестве самообороны по людям приходится наверное миллион(!) выстрелов, если не больше - в тирах и стрельбищах
Некоторые не сделали за всю жизнь ни одного выстрела по людям, но с умным видом рассуждают тут, говоря что револьверы под пистолетный патрон якобы не имеют смысла
Я на стрельбищах их делают десятки тысяч самые рядовые стрелки

Весь цимес этого патрона, чтобы разогнаться побыстрее, а тут все газы на улицу и чего в итоге ?

Михаил HORNET
Револьвер имеет тот плюс что носится полностью заряженным

..как и любой другой современный пистолет. 😊

Найдите хоть один патрон в патроннике у любого полицая в эрэф )
Возможность конечно есть, но она прямо запрещена и КАРАЕТСЯ
В этих условиях 99,99% пользователей носят пустой патронник
У граждан ровно то же самое - вероятность использовать для самообороны меньше чем вероятность нарваться на проверку "правил ношения"
Поэтому револьвер определенно не лишен сильных черт
И семизарядный револьвер 9х19 со стволом 2,5 вполне себе неплохой вариант

Тогда уж в 45аср

mokus
Тогда уж в 45аср

Зачем? В револьвере лишний калибр совершенно ни к чему, он бесполезно увеличивает диаметр барабана
45 дает N-frame в 6-ти зарядном исполнении, N-рама СЛИШКОМ велика для постоянного ношения и в 9х19 будет 8 патронов а в 45 - 6
Правда - по мажору, но мне кажется 2 лишних патрона по минору будет лучше. Но это надо стрелять и считать чтобы сравнивать, но с учетом того что много упражнений делают на 8 патронов выбор очевиден
В L-frame 45 не существует
В револьверах роль 45 с бОльшим успехом выполняет 357 магнум, который, действительно, 9х19 не заменяется, но органично дополняется

Михаил HORNET
нарваться на проверку "правил ношения"

Понял. Россия - это страна проверок! 😀

Каждый кто-то проверяет.. уфф, ребята, разве не надоело от все это? Я вам давно сказал, что наступило время менять власть. Вождь надоел с все эти проверки. Надо либо больше доверять народу, либо покидать пост и .. "да здравствует Навальный!")

Михаил HORNET
Найдите хоть один патрон в патроннике у любого полицая в эрэф

Тогда это самые смелые полицейские в мире. Снимаю шляпу. Наверное имеют железные яйца..

Белия
Вождь надоел с все эти проверки. Надо либо больше доверять народу, либо покидать пост и .. "да здравствует Навальный!")

Если бы у нас разрешили КС, пожалуй остановил-бы свой выбор на коротком Ruger LCRx в 327 Federal Magnum.
Нравится и оружие и патрон.

В своем Манурине MR73(местные произносят "мануран"-для эрудитов..)-французы комплектовали вторым барабаном на 9ммПара только служебные модели. Причина "второго" калибра была простая и незамысловатая: для "администраций" и МВД пистолетный патрон был намного дешевле для тренировок и обучающей стрельбы. Франко-молва от местных стрелков утверждает,что ствол подобных моделей револьверов был нарезан именно под 9мм(.355).Отсюда и отменная точность стрельбой револьверным 357Маг. -Не проверял 😊

Белия

Тогда это самые смелые полицейские в мире. Снимаю шляпу. Наверное имеют железные яйца..

Их за эти 10 месяцов уже человек 250 от яиц отделили, так что ой

Вместо Навального голосовать надо за Степана Сулакшина, если его допустят, конечно
7,62 вообще недооцененный калибр и в револьверах очень даже имеет смысл - добавляет один патрон против 357 при том же размере барабана
Но тут же есть стойкая оппозиция этому патрону)

ДОК76
Если бы у нас разрешили КС, пожалуй остановил-бы свой выбор на коротком Ruger LCRx в 327 Federal Magnum.
Нравится и оружие и патрон.

..и это будет самый НЕправильный Ругер под редкий патрон. 😊 Плохой выбор для револьвера.

Михаил HORNET
если его допустят, конечно

Во-во. Даже эта фраза показывает, насколько далеко находится РФ от демократии. Жаль. А Навальный опять в тюрьме сидит - несчастный человек. 😞 Мне действительно очень жаль, но для России конечно, не для Навального в частности.

Вы еще 32 sw long вспомните 😊

Вечная дилемма что выбрать)

Белия
..и это будет самый НЕправильный Ругер под редкий патрон. 😊 Плохой выбор для револьвера.

Михаил HORNET
Но тут же есть стойкая оппозиция этому патрону)

ДОК76
Или можете объяснить неправильность?

Могу, конечно. Но чтобы поняли меня правильно, вы, должны поменять 6-7 КС за десять лет.. по метода "проб и ошибок" и носить каждый день 24/7 с собой на поясе зима и лето. 😊

А короче: Пистолет должен иметь полимерная рамка, а револьвер - из нержавеющая сталь. Это постулат. Калибр - лучше .357 маг в 9мм еще никто не придумал. Классика. Большой выбор на рынке. Есть и .38 спл. Есть и .38 спл +Р. Меньше 9 мм в диаметр пули для КС никому не нужны.

Достаточно?

Ну сторонники тоже имеют опыт только с патроном ТТ но судят по аналогии с патроном ТТ и 30 Carbine, которые более чем широко использовались в годы Второй Мировой и их высокая эффективность была подтверждена
Патрон ТТ это эффективный настильный патрон, абсолютно незаслуженно забытый
327 Федерал то же самое но для револьверов, в формате К-рамы револьвер будет семизарядным, а в Л-раме 8-ми зарядным

Белия
Достаточно?

ДОК76
Однако не истина...

Хорошо, не буду спорить.

Но именно поэтому я был бы рад, когда на пост президента придет Навальный и разрешит КС. Тогда уже увидим насколько большой российский рынок и какие пистолеты и револьверы будут покупать россияне.

.......
Только как на прилавках появится весь спектр КС, я вас уверяю, что все сразу забудут про Наган, ТТ и ПМ. 80% будут покупать глоки, 10% - все остальные бренды пистолетов и 10% - револьверы Смит и Ругер. Из револьверов, 90% будут в .357 маг. Все. 😉

ДОК76
У не школьника в России, деятельность Леши Навального, ничего кроме улыбки не вызывает.
Так-что давайте лучше о револьверах.
😊

Подавляющее колличество носимых револьверов в 38Спешл или 357Магнум.Наверное не просто так. 😀

DIDI
Подавляющее колличество носимых револьверов в 38Спешл или 357Магнум.Наверное не просто так. 😀

А пожовляющее количество служебных пистолетов - в 9х18. И?

Михаил HORNET
Ну сторонники тоже имеют опыт только с патроном ТТ но судят по аналогии с патроном ТТ и 30 Carbine, которые более чем широко использовались в годы Второй Мировой и их высокая эффективность была подтверждена
Патрон ТТ это эффективный настильный патрон, абсолютно незаслуженно забытый
327 Федерал то же самое но для револьверов, в формате К-рамы револьвер будет семизарядным, а в Л-раме 8-ми зарядным

Опять скатываемся к Мищиному нагану под ттшный патрон

DIDI
Подавляющее колличество носимых револьверов в 38Спешл или 357Магнум.Наверное не просто так. 😀

Никакого будущего у 327 нет. Уйдет туда же, где 45GAP - поаробывали, не пошло.

xwing
Никакого будущего у 327 нет. Уйдет туда же, где 45GAP - поаробывали, не пошло.

Белия
я был бы рад, когда на пост президента придет Навальный и разрешит КС. Тогда уже увидим насколько большой российский рынок и какие пистолеты и револьверы будут покупать россияне.

Давайте лучше о револьверах...
Кстати.
Посмотрел сейчас про патроны и револьверы в 32 калибре.
Однако они присутствуют на рынке, пусть и не сверх популярны но свою нишу занимают.

Про карманных фюреров из ютюба можно говорить бесконечно, а вот время револьверов ну так скажем кончается 😛

ДОК76
Я бы не доверил, подобному "Ютубному" клоуну, даже управление одной областью нашей страны (например Омской), что по площади уже больше всей Болгарии. А Вы замахиваетесь на всю Россию...
Смешно...

Почему клоун? Да, он не имеет опыт, но за шесть месяцев научится. Разве ВВ имел опыт 20 лет назад? Или Трамп емеет опыт в управление такой стране как США? Нет, конечно. Все в свое время, нет ничего страшного. Главное - не надо оставать в власти долгое время, иначе политики меняются в худшую сторону, начинают воровать и делать все что хотят. Через еще шесть лет будет только хуже.

Что касается "маленькая и большая" (ядерная) страна, то мое ИМХО: для простого человека лучше жить в маленькой и демократической стране, чем в США-РФ-Китай. Болгария конечно слишком бедна, но например Швейцария, Австрия, Бельгия, Голландия - полная демократия и меняемость власти. В БГ кстати, если имеете смешные /для Германии/ деньги, то можете жить очень даже сносно и хорошо. Мне Вождь-диктатор не нужен, нужно первое лицо, которое является честно на выборы на каждые 4 года, власть распределена м/у премьера-президента-парламента приблизительно по равно и никто не говорит, кто может участвовать на выборах, а кто - нет. Для фальсификации результатов.. ну, в 21-м веке это просто кошмар, никто даже не думает об этом. Действительно СМЕШНО. Как то так. 😊

К-хм, вот теперь и мне понятно почему акромя юнцов с неокрепшими мозгами, за клоуна Н. на сходки никто в здравом уме не ходит.

45 ГАП был мертворожден сразу, не имея никаких преимуществ перед существующими боеприпасами
327 федерал ИМЕЕТ преимущество, у него своя ниша, патроны 30/32-х калибров все еще находятся в обороте. Нужен просто грамотный маркетинг, снять пару голливудских фильмов и сбыт наладится)
Собственно можно изменить порох в 30 Carbine на более быстрогорящий, сделать под них обоймы и выпускать под него револьверы
Данные патроны 30 Карабин выпускает даже Тула, и стоят они недорого
Револьверы под 30 Карбайн были и есть, но без зарядки обоймами, почему то мысль до этого не дошла, хотя прекрасный патрон для компактных револьверов - семизарядность в К-раме, 8 патронов в еще годной к ношению раме L

xwing

А пожовляющее количество служебных пистолетов - в 9х18. И?

Где? 😀

Михаил HORNET
45 ГАП был мертворожден сразу, не имея никаких преимуществ перед существующими боеприпасами

Преимуществ у него конечно есть - Гастон создал .45ГАП, чтобы предложить своим клиентам .45АСР с тонкая рукоятка пистолета, как на 9х19.

Но получилось как всегда. 😊 Это специфический рынок и для специфические клиенты. Укороченные версии не успели выжить долго. Это относиться и до .40 СиУ /искалечены 10мм/ и до .357 СИГ /искалечены .357 магнум/ и до .45ГАП..

Люди предпочитают оригинала, чем т.наз. "short and weak".

Белия
Главное - не надо оставать в власти долгое время, иначе политики меняются в худшую сторону, начинают воровать и делать все что хотят. Через еще шесть лет будет только хуже.

Скажите лучше: почему Вы против использования полимеров в револьверах?
При этом в пистолетах - категорически "за"...
По понятным причинам не имею возможности пользовать (мой любимый 😊 )
Ruger LCRx, но похоже револьвер-то неплохой и технологичный.
Его дизайн не обсуждаем - на любителя.

ДОК76
Скажите лучше: почему Вы против использования полимеров в револьверах?
При этом в пистолетах - категорически "за"...

Потому что у меня есть револьвер в .454 Казул 😀 и знаю о чем идет речь.)))

Пока еще не придуманы полимеры, которые выдержали бы такие нагрузки. Самое простое - огонь и давление через гап-а револьвера.

Белия

Потому что у меня есть револьвер в .454 Казул 😀 и знаю о чем идет речь.)))

Пока еще не придуманы полимеры, которые выдержали бы такие нагрузки. Самое простое - огонь и давление через гап-а револьвера.

ДОК76
Ну Вы и махнули... 😊
Я про нормальные EDC говорю а не про экстремальные вещи.

Нет разницы, принцип тот же. Просто при Казул полимерная рамка револьвера выдержит например 30 выстрелов, а при .38 - 100. Это слишком мало, получается почти одноразовый револьвер. 😊

Обождите, обождите.
В том же Ruger LCR/LCRx, рамка либо из сплава, либо из стали в магнум калибрах.
Мы с Вами говорим об одном и том-же?

ДОК76
Мы с Вами говорим об одном и том-же?

Да. В этот Ругер применяется наихудшая схема - рамка из двух частей. Полимер и сталь /алюминий/ это два материала, имеющие очень разные е-модуль. А они контактуют друг с другом. Нельзя.

Я конечно предполагаю, что инженеры компании делали некоторые вычисления и гарантируют некоторый ресурс. Но все равно не купил бы. Кстати он у нас давно продается и никто его не покупает..

Короче: это не револьвер для стрельбы. Это револьверчик типа "последний шанс".. носил в кармане всю жизнь и если один раз было необходимо - достал и стрельнул.

Есть негативные отзывы от реальных пользователей?

ДОК76
Есть негативные отзывы от реальных пользователей?

Есть, в ютуб. Но сейчас начинаю фитнес и лень искать.

Если хотите настоящий маленький револьвер от Ругер - это SP101. У нас народ очень любит его и кто предпочитает револьвер, обычно несет такой. Второй вариант - Смит, но только 100% из стали. Никакие алюмин-скандиевые бла-бла..

ИМХО

Белия
Полимер и сталь /алюминий/ это два материала, имеющие очень разные е-модуль. А они контактуют друг с другом. Нельзя.

Лучший материал это титан)
Высочайшая прочность при весе существенно меньше стали
Таурус выпускал полностью титановые револьверы, сейчас титановые барабаны есть в 929 и 986 - там нет необходимости облегчать револьвер, ибо они для спорта большей частью, а титановый барабан уменьшает время и усилие поворота
327 магнум или 30 карабин отличные патроны для револьверов, ибо действие пули в реальности будет практически таким же, а патронов больше на один при такой же раме, а для револьвера это значимо
Револьверы в принципе вышли из моды в конце 80-х, почти перестав развиваться, поэтому 327 зачах - ну нет у них культуры 7,62 )))
А в России она есть и достаточно изменить правила IPSC, снизив искусственно завышенный калибр до 7,62 и мы увидим ренессанс этого калибра как в пистолетах так и в револьверах, то есть его ограничение - тупые административные запреты
8-ми зарядник будет на L-раме для спорта

Михаил, где-то встречал информацию, что титановые барабаны получают кольцевое выгорание в районах пульного входа при настрелах более тысячи выстрелов.

Чтото у меня ничего не выгорело. 😀
Ни на СмитВессоне у которого был очень большой для него настрел,ни на Торусе который до сих пор ношу.

Значит зря наговаривают, вражины.
А сколько на вашем бычке уже настрел?

Титан сам со себе прочнее стали и более инертен
Вопрос в качестве сплава, не факт что это не был брак, как основание для таких слухов, с титаном тоже надо работать уметь, а не все умеют
При этом громкое имя фирмы ничего само по себе не гарантирует) секреты есть)
Титановые дульники выдерживают ДЕСЯТКИ тысяч выстрелов без малейших следов газовой эрозии - так что опасения мне кажутся преувеличенными
Но факт что револьвер 2" формата J титановый весит 450г, а стальной 650 г
Это очень существенная разница. И как раз тут револьвер под 30 карабин на 6 патронов в обойме с его уменьшенной отдачей будет в самый раз
Перезарядка при наличии обоймы практически равна по скорости пистолетной

ДОК76
Значит зря наговаривают, вражины.
А сколько на вашем бычке уже настрел?

На Торусе наверное с тысячу,может полторы.
На предыдущем Смите очень много было.Сейчас не помню.По двести в неделю пару лет подряд

история револьверов КОРТ
http://weaponland.ru/load/revolver_korth/147-1-0-877
фото механизма из статьи по ссылке, в нем лучше всего видно анатомию и качество механики. К сожалению , разрешение фотографии меньше. чем хотелось бы. 

видео с ю-туб, где видно качество прицельных приспособлений, мушка достаточно узкая, что позволяет эффективно контролировать горизонтальные смещения.  

https://www.youtube.com/watch?v=iJZwhrxokGA

DIDI, в свете названия темы можете отнести свой Торус к хорошему оружию?
Злые языки поговаривают о не очень высоком их качестве, обусловленном невысокой ценой.

ДОК76
DIDI, в свете названия темы можете отнести свой Торус к хорошему оружию?
Злые языки поговаривают о не очень высоком их качестве, обусловленном невысокой ценой.

Цена у него была как раз немалой.Дешевле смита,но ненамного.У Торуса оружие очень разное и цены на него тоже.

Конкретно мой Торус 605 считаю лучше моего-же,ныне проданного,Смит Вессона 386

http://guns.allzip.org/topic/4/188787.html

http://guns.allzip.org/topic/4/188787.html

ДОК76
Михаил, где-то встречал информацию, что титановые барабаны получают кольцевое выгорание в районах пульного входа при настрелах более тысячи выстрелов.

Газовая коррозия 😞 нержавейка в этом смысле устойчивее

386PD слишком большим оказался для ношения?
Лопатки турбин в самолетах делаются из титана
Просто нужно не их сырого титана делать, а с умом.
Титан тут непричем

DIDI , не понравится ваш ответ xwing - он же ж полностью 'развенчал' таурус как таковой 😊

Я говорю о том с чем имею дело,а не о том,о чём гдето слышал. 😀

ДОК76
Не совсем понял, что имеется в виду.
Модуль деформации?
В механике нынче немеряно агрегатов, где эти материалы неплохо соседствуют.

Да, деформационный модуль. Не могут соседствовать, потому что "более мягкий" /на простом языке/ материал сразу будет деформироваться. Для примера: представьте себе гаечный ключ, сделанный из полимера, с который надо отвинтить стальная гайка. Еще при первое усилие, ключ будет деформироваться, а гайка останется завитой. 😛

ДОК76
Да и в так Вами любимых полимерных пистолетах сталь так-же удачно соседствует с полимером.
Не наговариваете часом?
Неужель конструкторы Ругера дурнее нас с вами?

При пистолетов водачи затвора не испытывают никакие нагрузки от выстрела, кроме трения. Там есть только один удар затвора в рамки в крайнем заднем положении. Но и он не так опасен, потому что возвратная пружина гасить энергию. Есть и возвратки, которые вообще не допускают удар - как моя DPM.

При револьвера, пуля начинает свой полет и свое быстрое ускорение еще в камере барабана. Хотя речь идет о 2-3 мм, но это не так просто.)) Потом следует первый удар: пуля встречает форсирующий конус ствола и до этого момента она летит как в гладкая цев. После этого, следует еще один удар - начало нарезов, где начинается и вращательное движение. Все эти удары очень сильно загружают рамку в зоне гап-а. И чем больше калибр, тем напрежения резко возрастают.

.........
Опять повторюсь - я уверен, что конструкторы Ругера сделали свои вычисления и Ругер не является случайная компания на рынке. Так что какой-то ресурс там есть. Но за мои деньги, я такое чудо никогда не купил бы. Слишком много учил Сопромат. 😀

Михаил HORNET
386PD слишком большим оказался для ношения?
Лопатки турбин в самолетах делаются из титана
Просто нужно не их сырого титана делать, а с умом.
Титан тут непричем

Дело не в размере.
Качество оказалось ниже ожиданий.Ствол имел наружный алюминиевый кожух посаженный на клей.То-ли от вибрации,то-ли от разогрева в общем оно расклеилось и кожух стал люфтить вокруг ствола вместе с мушкой.Что-бы исправить нужно было ствол вывинчивать и вновь клеить.Ремонт не был проблеммой,но само такое инженерное решение мне не понравилось.У Торуса стальной ствол был впрессован в титановый кожух,как не знаю,но до сих пор всё единое и ничего не развалилось и прочее.

Белия

Да, деформационный модуль. Не могут соседствовать, потому что "более мягкий" /на простом языке/ сразу деформироваться. Для примера: представьте себе гаечный ключ, сделанный из полимера, с который надо отвинтить стальная гайка. Еще при первое усилие, ключ будет деформироваться, а гайка останется завитой. 😛

DIDI
Чтото у меня ничего не выгорело. 😀
Ни на СмитВессоне у которого был очень большой для него настрел,ни на Торусе который до сих пор ношу.

А я лично знаю человек с выгоревший титановый барабан на Смит. Под "выгоревший" не имею в виду "расплавленный". Просто титан поменял свой цвет /стал зеленый/ и появились микро-раковины по метале.

Этот чел. долгое време хотел избавиться от вопросного Смита, продавая его по более и более низким ценам. Что случилось в конце - не знаю. Возможно тогда еще в Смит не научились делать хорошие детали от титан-алюмин-скандий? Вообще - компот металлов.)))

ДОК76
Не соглашусь с Вами по поводу деформаций на примере LCR.

Я и не пытаюсь уговорить вам. Деньги ваши - покупайте и носите что хотите. 😊 Просто выражаю свое ИМХО.

Силуминовый компот это то еще гуано, скандий, вибраниум - чего только не придумают, чтобы продать

Причем тут силумин??? Скандиевый сплав сам по себе хорош в поане прочности и легкости, но как видим плохо стыкуется со сталью, а может инженеры тоже у Смита стали эффективными менеджерами)
Но на самом деле рулит титан

Михаил HORNET
а может инженеры тоже у Смита стали эффективными менеджерами)

На станки пришли работать латиносы и негры. Соответственно качество снизилось. Вообще США вынесли свое производство в Азия и Латинская Америка и потеряли целые школы. Теперь никто не хочеть работать на заводе, только услуги, врачи и банки.

А немцы, австрийцы и швейцарцы сохранили свои заводы и работники. Да, оружие/оптики получаются дорогие, но понимаешь - это качество, а другое - это либо Китай, либо американская лотарея с качеством и "средняк".

Белия

На станки пришли работать латиносы и негры. Соответственно качество снизилось. Вообще США вынесли свое производство в Азия и Латинская Америка и потеряли целые школы. Теперь никто не хочеть работать на заводе, только услуги, врачи и банки.

А немцы, австрийцы и швейцарцы сохранили свои заводы и работники. Да, оружие/оптики получаются дорогие, но понимаешь - это качество, а другое - это либо Китай, либо американская лотарея с качеством и "средняк".

Турки и албанцы конечно лучше мексов но не намного. Немцы в Турцию вывели дохуищи производства.
Смит делается в штатах. Никаких мексов там нет.

Михаил HORNET
386PD слишком большим оказался для ношения?
Лопатки турбин в самолетах делаются из титана
Просто нужно не их сырого титана делать, а с умом.
Титан тут непричем

Тут есть два вида лопаток, одни компрессора, другие турбины, зачастую покрыты керамикой, чтобы преславутой газовой коррозиеи не было, с турбинами отдельная песня с реальными нанотехнологиями

Михаил HORNET
Титан сам со себе прочнее стали и й

Да ты шо?

mokus
Силуминовый компот это то еще гуано, скандий, вибраниум - чего только не придумают, чтобы продать

Силумин - это сплав аллюминия с кремнием, Скандиевый сплав не имеет к нему никакого отношения. Сам по себе разработан в СССР для проекта который стал Миг 25. В лихие 90-е Смиту удалось купить хороший задел сырья, оставшегося от СССР, так появились эти рамки.

лично знаю человек с выгоревший титановый барабан на Смит. Под "выгоревший" не имею в виду "расплавленный". Просто титан поменял свой цвет /стал зеленый/ и появились микро-раковины по метале.

Револьвер наверное 357 а стреляли с него вероятно много 38 SPL, прогар камор в этой ситуации случается и со стальными барабанами.

Кстати ТС написал про "Корт".
Помню из книжек, что читал в молодости - револьверы этой фирмы отличались высоким качеством выделки.
А кто ещё из производителей может считаться таким хорошим производителем?
Кольт выпускал в 70-80 годах прошлого века неплохие револьверы, "Перформанс" у Смита и Вессона, Дан Вессон.
Кто ещё?

ДОК76
Кто ещё?

Freedom Arms - они считаются за Rolls-Royce в револьверном мире. Только классический SA спуск и "олдскуул" + самые маленькие зазоры.

Возможно и новый Kimber K6S будет хорош.. не знаю. Но пока еще рано, ему придется доказываться.

Freedom Arms - не дешёвые и действительно "олдскульные" делает револьверы.
Однако КМК Кольт Миротворец и подобные - это больше тема ребят из-за океана. Им там такое оружие должно нравиться.
У нас "дикого запада" не было, ну максимум революция и басмачи, а это старый-добрый "Наган".
Персонально мне больше нравятся револьверы посовременнее выглядящие, выпуска со второй половины 20 века и до сего дня.
Ну уже писал про новый Ругер с полимером...
Прям купил бы - если бы можно было. 😊
Вертел, как-то, в руках "резиноплюйный" Таурус LOM-13. Понравился: стальной, достаточно компактный и не очень тяжёлый - но покупать недооружие не интересно...

я благодарю коллегу, отписавшегося не здесь, а в личку, за интересные личные впечатления и мысли по теме.

На Ютубе есть канал русскоязычного оружейного блогера и любителя револьверов.
Возможно ТСу будет интересно.
https://www.youtube.com/channel/UCjDtuuCZ01v1qUvQjpPuStw

Спасибо, посмотрю )

Инженерная деградация налицо

Михаил HORNET

Хорошее видео.
Длинно немного, но хорошее.
Менял я все эти пружины и радовался спуску в 7 фунтов.
Некоторое время.
Потом, чтобы избавиться от осечек пришлось поджать майнспринг и получить усилие 9.9 . Тогда осечек гарантированно нет.
Может быть какими то патронами, которых у нас нет, оно на меньшем усилии и будет работать.

Кароче денег много - толку мало 😞

Недопустимо.. недопустимо в 21-м веке делать любое оружие, которое держится на винтах.

В этом плане Смит плохо выглядеть. Если для разборка нужна отвертка, то пфу!

Надо как при Ругер (и все современные КС и ДС) - только пины/штифты.

Белия
Недопустимо.. недопустимо в 21-м веке делать любое оружие, которое держат винты.

А что вы там хотите найти, был у меня старый смит под 455 так я его первый вскрыл - ну хоть бы пыль попала - как новый

ДОК76
Ну и напишите тогда в Kel-Tec

А что такое Kel-Tec? Такой бренд вообще не заслуживает внимания..

сравнение  современных коротышей.

По мне так дерринжер лучше выглядит и более функционален чем это 😛

mokus
По мне так дерринжер лучше выглядит и более функционален чем это 😛

По мне так дерринжер лучше выглядит и более функционален чем это

В руках держать приходилось? А стрелять?

Основценность револьвера - в ношении в кармане брюк, при эм в формате субкомпаа при 357 магнум получается мощность 9х19 мажор из полноразмерного пистолета

Но он весит и места занимает и 357 все-таки злой, 38 попроще

Вот и придумали 327...

Мне Кимберовский револьвер понравился. Сделан аккуратно и прицельные хороши. Посмотрим какие будут отзывы по мере эксплуатации.

ДОК76
Вот и придумали 327...

Этих патронов нет нигде. Только по почте заказывать (что не всегда возможно) или снаряжать самому. Я ни разу не видел заводские .327 в магазине пока. 357 и 38 как гавна за баней в любой лавке.

Тренироваться обычными 32_ми, наверное с ними чуть проще.
А на "всякий" случай пачечку 327 прикупить.
Ну и, как уже отмечали выше, бонус в виде шестого патрона в барабане - вполне себе не плох.

Ну у Кимбера 6 патронов при 357
ПОка оптимизированно 327 никто не сделал

ДОК76
Тренироваться обычными 32_ми, наверное с ними чуть проще.
А на "всякий" случай пачечку 327 прикупить.
Ну и, как уже отмечали выше, бонус в виде шестого патрона в барабане - вполне себе не плох.

А обычные 32-е где брать? Вообще никогда не видел.
В лавках в основном:

9х19
.40
.45
.38 spl
.357
.44
реже но с вероятностью встретить:

.45LC
10mm
.357 Sig
.380

Остальное большая вероятность не найти.

Как у вас все дефицитно то).. Да, по причине редкости патрона и огромной инерции мышления 327 мало распространился, незаслуженно
Но Кимбер то есть же? Однозначно классный револьвер, по сути "не имеющий аналогов" по факту на рынке - вон его сравнение с другими типа одноклассниками - он существенно меньше и сделан грамотнее

Просто видимо не закупают магазины то,что пользуется небольшим спросом. Кимбер я в руках держал, дилер, у которого я обычно покупаю с кимбером работает, у него кажется всегда есть любые кимберы и сиги.

xwing
А обычные 32-е где брать? Вообще никогда не видел.

ДОК76
Странно, думал, что в стране победившего капитализма дифцита нет.
Смотрел вот тут: https://www.impactguns.com/han...+Federal+Magnum
Вроде есть в наличии...

В интернете все есть. В магазине на полке нет. Потому что нафиг им затариватся тем, на что нет спроса? Дифицит тут не при чем, они мало кому нужны просто. Поэтому проще купить под 38/357 и не сношать себе мозг.

Хм...
У нас в Иваново, есть 5 ормагов.
Из них, 2 сетевых.
Так в этих двух есть практически все боеприпасы (понятно что для "охотничьего" оружия) от 22 LR до 9,3х62. (включая 22 вин.маг и 338 лапуа, ну и такие новые "охотничьи" калибры как 7,62х25 и 9х19)
Если чего нет - так привезут под заказ.
Тяжело вам там однако, за океаном, приходится.
Бедолаги...
😊

там просто устаканено все давно работающие не на экслюзиве, а на обороте, не хотят искать себе лишнего геморроя.

ДОК76
Хм...
У нас в Иваново, есть 5 ормагов.
Из них, 2 сетевых.
Так в этих двух есть практически все боеприпасы (понятно что для "охотничьего" оружия) от 22 LR до 9,3х62. (включая 22 вин.маг и 338 лапуа, ну и такие новые "охотничьи" калибры как 7,62х25 и 9х19)
Если чего нет - так привезут под заказ.
Тяжело вам там однако, за океаном, приходится.
Бедолаги...
😊

С винтовочными проще. И на заказ привезут. И в инете купить можно. Хотя могу спорить ,что какой-нибудь .300 Savage вы в России фиг найдете. Хотя опять же - проще иметь 30-06, 308, .270, 300 винмаг, .243, 30-30 - эти всегда в ассортименте большом.

С пистолетными держат обычно то, что идет. Есть калибры, которые фактически никому не нужны, 329 один из них.
В больших магазинах вроде Кабеласа есть фактически все но я не хочу связыватся с тем, что не лежит в первом попавшемся по дороге Валмарте.
Этот 32 револьверный также мало кому нужен кстати.

Этот 32 револьверный также мало кому нужен кстати.

7.62, кот 32 акп забыли.Думаю, что много где есть.Ну и 6.35 тож,наверное.Не? Так,любопытно просто.

у нас всегда есть 22, 22 маг (часто) , 6.35, 7.65, 7.62 тт, 380, 9пм,( пара, 40, 45. 38, 357, 44 маг ( спешл видел, но реже) .На заказ возили 50 для дезерта ( было два владельца).

С винтовочными- бедней- 22, 222, 223,22-250,6,5х55, 7.62х39 и 54 ,8х57 маузер,308, 30-06, 30-30.300 вин маг.девятки разные винтовочные и чутка штуцерных патронов.
Часто 243, 270,6мм бенчрест, но калибры эти у нас совсем неходовые.Охотники стреляют 308 и (их больше) 30-06.Знаю пару, что пользуют 222 и 9х63. 45-70 забыл - обычно есть, есть любители леверов на загоне.45 лонг кольт часто вижу.
больщая номенклатура 12 и 20, чуть менее- 16-ый ( живет еще,знаю двоих человек, что предпочитают его сознательно), 28-ой есть, но номенклатура небольшая, видел даж 32-ой как-то.

Выходит , что у нас с номенклатурой -то все в порядке? 😊

204 ругер и 218 бее не встречал ни разу 😀

Находил на стрельбище гильзы от 5.7 фн и 300блекаут,переделанный из 223.

Для нагана патроны есть фиоччевские. По еврику.

vulcan
Выходит , что у нас с номенклатурой -то все в порядке?

7.65 и .25 попадаются да.

Интересно на кой в Европе 30-30...

xwing
Интересно на кой в Европе 30-30...

В этом калибре сабсоники можно купить.
И есть любители леверов ещё.

243 и 22-250 популярен у владельцев блайзеров, как второй ствол. Да,именно у знакомого 243 второй ствол на блейзере.

Вот зачем 22-250 -вопрос.

блайзер-блейзер , занятно 😊

в россии в блазере 243-м , как правило , комплектуют набор в сочетании с 9,3×62 . а 22-250 просто не встречал и , подозреваю \имею право\ , что в россии этот калибр даже не сертифицирован . у меня лично исключительно иной подход к калибрам блазера : 6,5×55 и 8×68 - для любых охот в любой местности других калибров просто не требуется .

vulcan
Вот зачем 22-250 -вопрос.

Замечательная точность.

Ага.А ресурс? Поэтому их было одно время на б/у рынке в ассортименте.

Хозяин говорит что кабанам тоже нравится, не говоря уже о всяких козликах.

Если только по головам? Видел я фаната этого калибра.Живописал, как глаза выпрыгивают и у лосей и у лис при попадании.

vulcan

Если только по головам? Видел я фаната этого калибра.Живописал, как глаза выпрыгивают и у лосей и у лис при попадании.

Ствол этот у него для вышки. Говорит в голову не обязательно.
Ещё любит всяких лис выслеживать.
Про ресурс я ему говорил. Да сколько он там на охоте стреляет?
В Мяннику на 300 при мне он пять выстрелов в 4 см положил.
Даже если износит, допустим будет раза в два хуже... 😀

на мой взгляд тема , в основном , себя исчерпала , поэтому повторю для тс :

самым лучшими 'механически совершенными револьверами' считаю :

1) dan wesson 715 : усм sa/da , калибр 357 magnum и 38 special , барабан на 6 патронов , сменные стволы 102, 152, 203 мм , длина 292 мм \152\ , высота 146 мм , ширина (барабан) 38 мм , масса 1 332 грамм

2) taurus 905 : усм sa/da , калибр 9mm luger , барабан на 5 патронов , длина 165 мм , длина ствола 51 мм , высота 110 мм , ширина (барабан) 35 мм (исправлено) , масса 625 грамм (исправлено)

и добавлю :

3) naa 22 long rifle : усм sa , калибр .22 long rifle , барабан на 5 патронов , длина 102 мм , длина ствола 29 мм , высота 61 мм , ширина (барабан) 22 мм , масса 130 грамм

все . мешаться не буду больше . всем удач .

У Тауруса 905 барабан 35 мм и масса 650 г)), и ничего там совершееного нет
У Тауруса есть 7-ми зарядник 357, раньше он был титановый, сейчас только стальной вроде осталься но все равно куда как лучше
Лидер по технологиям Смит
Ну и Кимбер очень удачно сделан

Привет народ!
Вот сегодня по случаю приобрёл. Давно хотел и наконец купил по очень неплохой цене. Жаль патроны так себе. На фото 9мм для сравнения. Сделан как танк. Просто кайф.

Ruger Super Redhawk Alaskan 44 Magnum

Вообще был удачный день. А вот это всё таки для носки лучше. Тоже сегодня прикупил. Цена была просто такая, что нельзя было устоять.Ещё не решил оставить или нет, а то родственник выпрашивает.

Walther PPS M2

А вчера ещё добавился ГЛОК 19 5ого поколения вместо моего старого ГЛОКа 19 3-его поколения.

Михаил HORNET
У Тауруса 905 барабан 35 мм и масса 650 г)), и ничего там совершееного нет
У Тауруса есть 7-ми зарядник 357, раньше он был титановый, сейчас только стальной вроде осталься но все равно куда как лучше
Лидер по технологиям Смит
Ну и Кимбер очень удачно сделан

Я конечно не большой специалист по револьверам, но у меня сосед итальянец, который всю свою жизнь коллекционировал оружие. Недавно продал коллекцию Рюгеров в связи с разводом практически на $30000.
Он всю жизнь собирает оружие. Так по поводу револьверов он мне всегда говорил так:

По надёжности и тому как построены номер 1 это Рюгер.

Второй по надёжности и лучше чем Рюгер по отделке Смит & Вессон.

И лучший по отделке , но худший по надёжности из этих трёх-Кольт.

Вот купил Рюгер Аляскан и действительно сделан как танк. Смит ощущается как-то похлипше.

А Таурусы не один из моих друзей никогда не возьмёт даже под наркозом. Вроде как делают практически копии Смита, но если разбираешь видна разница. Все кишки дешевка. Барабан люфтит. Спуск намного хуже. Компетентные оружейники даже не берут в работу. Помню один мне сказал: "Ну ты же знаешь из чего они сделаны. Купи что-нибудь приличное". Это он о моём первом револьвере говорил.Таурус 22 калибра. Спуск был просто отстой. Тугой, и песка было как будто детали были обработаны на коленке напильником.

TimUSA - а что говорят , в ваших краях, про Ruger LCR и LCRX?
На столько ли надёжен как его цельнометаллические родственники?

P.S.
А Redhawk Alaskan в 44 - конечно хорош.
С таким и на медведя не страшно.

ДОК76
TimUSA - а что говорят , в ваших краях, про Ruger CLR и CLRX?
На столько ли надёжен как его цельнометаллические родственники?

Как я говорил, я не большой специалист в револьверах. Но именно по этим моделям смотрел кое-какие видео и читал. CLR по моему мнению здесь не очень любят. Самый основной показатель на который можно обратить внимание насколько часто их продают с рук владельцы. Их достаточно много. Я бы лично пластиковым револьверам не доверял. Посмотрите видео про то как взрываются и отрываются стволы на Таурусах. Их достаточно на Ютубе. А тут пластик. Да ну его нафиг.

По моему Xwing (сосед по стране) неплохо разбирается в револьверах. Никто из моих друзей и знакомых такое оружие не покупает как в принципе.

ДОК76

P.S.
А Redhawk Alaskan в 44 - конечно хорош.
С таким и на медведя не страшно.

Да им можно и так убить, не стреляя. 😊

Рюгер этот красивый конечно и крепкий но тяжелый. Да система запирания у них прочнее Смитов. Но Смиты легче и тоньше.

TimUSA
Я бы лично пластиковым револьверам не доверял.
Никто из моих друзей и знакомых такое оружие не покупает как в принципе.

xwing
Рюгер этот красивый конечно и крепкий но тяжелый. Да система запирания у них прочнее Смитов. Но Смиты легче и тоньше.

Это точно. Я и говорю, что стрелять и не нужно.А размерчик как раз под меня.

ДОК76
Сдаётся мне, что примерно такие слова произносили адепты цельностальных пистолетов/револьверов по отношению к только появившимся Глокам, лет этак 30-35 назад... 😊
А ныне - "полимеры" в почёте как недорогой и практичный инструмент.
К тому-же у Ругеров в мангнумах - рамка стальная.

Есть нормальные стальные и есть титановые. В револьвере всё должно быть прочно. У пластиковых Таурусов тупо винты раскручиваются. А Глоки это мои любимые пистолеты, но это совсем другое.

По мне пластиковые револьверы от Рюгера-это револьвер дешевый для тех кто не может позволить себе лучшего.

zugen
ширина (барабан) 35 мм

Офисьяльно 😊 ты их наеби - сверловкой ланкастера

TimUSA
В револьвере всё должно быть прочно. У пластиковых Таурусов тупо винты раскручиваются. А Глоки это мои любимые пистолеты, но это совсем другое.
По мне пластиковые револьверы от Рюгера-это револьвер дешевый для тех кто не может позволить себе лучшего.

Вспомнился анекдот, про чем же грузины лучше чем армяне... 😊
За Таурусы не говорил - только за полимерный Ругер.
Ругер работает - да.
Ругер не дорогой - да.
Ругер современный - да.
Про внешний вид не говорим - это на вкус и цвет...
По мне Ругер это типичный плод эпохи полимеров.
Недорогой и нормально работающий инструмент.
Точно как Глок и иже с ним.

Кстати когда он хвалил Ругер Кимбера как производителя револьверов еще не было
На у так спору нет - Ругер Аляскан крутая пушка)) но он же огромный
Кистевой сустав не болит при стрельбе)? Что за патроны в пластиковых гильзах?

Конечно болит, если бы он был легким, то руку бы оторвало нафиг

TimUSA
По надёжности и тому как построены номер 1 это Рюгер.

Второй по надёжности и лучше чем Рюгер по отделке Смит & Вессон.

И лучший по отделке , но худший по надёжности из этих трёх-Кольт.

Вот купил Рюгер Аляскан и действительно сделан как танк. Смит ощущается как-то похлипше.

А Таурусы не один из моих друзей никогда не возьмёт даже под наркозом.

+100!

Ругер почему то не делает восьмизарядников 357 на базе Супер Редхока
Хотя 8-мь патронов 357 с его небольшой отдачей позволят среднему пользователю лучше поразить цель чем малоуправляемые шесть 44, когда пользователь боится стрелять)
При таком коротком стволе КПД 44 го меньше КПД 357, хотя абсолютная энергия конечно больше

КПД и энергия пуля из моего Аласкана в .454 казул с 2.5" ствол превышает КПД и энергия .44 магнум из 7.5" ствол. Сравнявать с .357 - это просто смешно.

Никакой страх от выстрела нет.. справедливости ради, в последние годы все-таки появился страх - от потери слуха. Когда я был молод и глуп, сделал ошибки и стрелял из Аласкана без наушники. Нельзя. Сейчас мое левое ухо жужжит/шумит и слышу на 40% меньше, чем с правое.

mokus
Конечно болит, если бы он был легким, то руку бы оторвало нафиг

У меня намного более легкий Смит 69 в том же 44 - не болит и руку не оторвало.

Белия
КПД и энергия пуля из моего Аласкана в .454 казул с 2.5" ствол превышает КПД и энергия .44 магнум из 7.5" ствол. Сравнявать с .357 - это просто смешно.

Никакой страх от выстрела нет.. справедливости ради, в последние годы все-таки появился страх - от потери слуха. Когда я был молод и глуп, сделал ошибки и стрелял из Аласкана без наушники. Нельзя. Сейчас мое левое ухо жужжит/шумит и слышу на 40% меньше, чем с правое.

Раз казул в барабан лезет, значит и 45лк тоже

mokus
Раз казул в барабан лезет, значит и 45лк тоже

Не только лезет, а стрелять с .45ЛК из Аласкана - это одно удовольствие. И револьвер с этот калибр будет вечный, никакая нагрузка по сравнению с .454

Меня тут товарищи поправили - Ругер уже начал выпуск восьмизарядных 357 на беза обычного Редхока
http://www.ruger.com/products/redhawk/specSheets/5033.html

.45 рулит

Рулит то,что реально носить. Хотя в тумбочке держать этот 357 Рюгер 7 зарадный наверное ок.

45 вообще не рулит. Статистически САМЫЙ эффективный патрон для стрельбы по человеку - 357 Магнум (см Маршал и Санов)
Тем более в сочетании с 8 ю патронами

Михаил HORNET
45 вообще не рулит. Статистически

А какой патрон брал дикий запад? 😀

Более того, сейчас существуют много современные .45ЛК, которые (почти) не имеют ничего общего с старые .45.. есть и злые +Р.)))

Просто диаметр барабана становится слишком большой и люди предпочитают .357

Михаил HORNET
45 вообще не рулит. Статистически САМЫЙ эффективный патрон для стрельбы по человеку - 357 магнум
Тем более в сочетании с 8 ю патронами

Хрень. 45 отличный калибр.

Белия

А какой патрон брал дикий запад? 😀

Более того, сейчас существуют много современные .45ЛК, которые (почти) не имеют ничего общего с старые .45.. есть и злые +Р.)))

Просто диаметр барабана становится слишком большой и люди предпочитают .357

Причем можно использовать негорячие 45 LC для самообороны и горячие от зверей и то же про 44 маг / 44 спшл. 357 дома оборонятся ну его нафиг, улететь может хз куда. Тогда как 44 или 45 и остановит негодяя и не улетит куда не надо.
Overpenetration штука неприятная, внутри помещения хорошо иметь тяжелую медленную пулю. А в поле - тяжелую немедленную пулю 😊

xwing

Причем можно использовать негорячие 45 LC доя самообороны и горячие от зверей и то же про 44 маг / 44 спшл. 357 дома оборонятся ну его нафиг, улететь может хз куда. Тогда как 44 или 45 и остановит негодяя и не улетит куда не надо.
Overpenetration штука неприятная, внутри помещения хорошо иметь тяжелую медленную пулю. А в поле - тяжелую немедленную пулю 😊

Вы правы на все 100%. 44 и 45 для дома, да и вообще очень хорошие калибры. Раз Рюгер выпустил 8-ми с 357 Магнум, значит приобретём и этого зверя.

По поводу 454 Касул, то со стволом 2.5 дюйма объясните мне его предназначение. Для охоты ствол должен быть подлиннее, да и просто стрелять удовольствие сомнительное. Только с перчаткой и отдыхая между выстрелами. И риском дальнейшего заболеваня рук? Простите не пойму. У меня было пару друзей со S&W 500, так все только были рады продать, даже с потерями по деньгам.

Я лично на 44 Магнум отважился после долгих раздумий. Много с него не постреляешь.

TimUSA
По поводу 454 Касул, то со стволом 2.5 дюйма объясните мне его предназначение.

Его предназначение - выживание, а не охота. Бэкап к винтовке. Когда медведь уже подошел в нескольких метрах и от один или два выстрела зависит все.

Попытка уложить как можно больше энергии в носимый револьвер. Это не охотничье оружие и не для тира и не для развлечений - это emergency equipment. Как и мой 69-й кстати.

Вопрос к камрадам из-за Атлантики: каково соотношение (в %) продаваемых револьверов к пистолетам?
Есть какая нибудь статистика?

ДОК76
Вопрос к камрадам из-за Атлантики: каково соотношение (в %) продаваемых револьверов к пистолетам?
Есть какая нибудь статистика?

Пистолетов явно больше. С перевесом большим. Револьверы сейчас в основном легкие для EDC берут. Потом всякие Глоки дешевле револьверов металлических же.

Понятно, что больше.
Предположу, что соотношение примерно 20 к 80.
Плюс историческая любовь американцев к этому виду оружия...
Какие мысли, интересно, у людей приобретающих, нынче, этот вид личного оружия?
Что ими движет в выборе компактного револьвера?

Белия

Его предназначение - выживание, а не охота. Бэкап к винтовке. Когда медведь уже подошел в нескольких метрах и от один или два выстрела зависит все.

У Вас в Болгарии много медведей?

ДОК76
Какие мысли, интересно, у людей приобретающих, нынче, этот вид личного оружия?
Что ими движет в выборе компактного револьвера?

В основном из за надёжности. Меньше вероятности заеданий и прочих неприятностей связаных с движущимися частями пистолета.
Я свой приобретал просто потому что кайфую от таких револьверов. Да и если что для дома пригодится тоже.

xwing
Попытка уложить как можно больше энергии в носимый револьвер. Это не охотничье оружие и не для тира и не для развлечений - это emergency equipment. Как и мой 69-й кстати.

Но не нужно разве регулярно стрелять? Просто чтобы знать своё оружие. А что 44-ого мишке мало будет? Да и сколько их скажем у нас в Огайо. За блее чем 20 лет видел один раз и тот был мелкий и далеко.

45 вообще довольно бессмысленнен для человека, это чисто охотничий патрон для тех кому не жалко своих суставов.
Какой смысл использовать 45 Кольт с его 6-ю патронами в барабане, когда при 357 патронов помещается 8, а эффективность по людям, да и собственно, животным - ВЫШЕ
Неумолимая статистика говорит нам что эффективность достаточно разогнанной пули 9 мм НАМНОГО выше чем медленной пули 45 и при маленькой скорости нет никаких гидроударных явлений
Странно боятся оверпенетрейшн если применять экспансивные пули. Возьмите современную экспансивную пулю и никакой пробивной сверхсилы она не имеет.
357 магнум реально доказал свою очень высокую эффективность по работе по человеку, из доступых и реальных патронов - это САМЫЙ эффективный патрон, при этом его отдача в револьверах нормального веса легко переносима и не доставляет ни малейших проблем
У этого Ругера отдача очень невелика (ну еще бы, при своем небольшом размере он весит полноценные 44 унции - 1250 г), и из него можно стрелять весьма быстро
Кстати Франзузский GIGN до сих пор использует револьверы 357, причем даже в варианте с 8" стволом на сошках, как микро-снайперку

Револьвер особенно будет хорош в юрисдикциях где будет запрещено носить пистолет с патроном в патроннике, и где будут дурацкие ограничения на количество патронов в магазине, типа 10
При таком раскладе 8-ми зарядный 357 магнум самое то
Ну малогабаритный револьвер на j-раме или близко к ней чрезвычайно удобен в ношении - помещается в карман джинсов, внешний карман курток и тп
Пистолет в этих же карманах или предательски проступает своей угловатой формой или вообще не входит, так как револьвер отличается небольшой изогнутой рукояткой и отсутствием единой "прямой" длины. Револьвер "низкий", "плоский" кроме небольшой зоны барабана, имеет маленькую рукоять (это вообще важнейший фактор скрытого ношения и имеет маленькую "непрерывную" длину (ствол+барабан, потом идет понижение)
То есть револьвер общей длиной измеренной как 160 мм совершенно не тождественнен в носке пистолету формально такой же длины
Плюс в субкомпактном форм-факторе при 357 магнум (а именно этот патрон и стал абсолютно доминировать в револьверах) у вас по мощности - полноценное оружие, такой же по мощности как полноразмерный пистолет под 9х19 в спецификации мажор, а не маленькая пукалка, не способная уложить и собаку
Револьвер надежен, очень безопасен (ибо самовзвод для КАЖДОГО выстрела), прост в обращении, точен, обладает максимальным соотношением размера к мощности- за счет использования более мощных патронов, при которых не нужны никакие ухищрения с системой перезаряжания, всегда заряжен (есть много сторонников "усадки пружин в магазине" и готов к стрельбе

При использовании простого изобретения - пластинчатой обоймы для патронов - скорость перезарядки револьвера приблизилась к таковой у пистолета

TimUSA
У Вас в Болгарии много медведей?

Да. Расплодились много, после того как из брюсселя запретили отстрела и ввели огромный штраф.

TimUSA
Но не нужно разве регулярно стрелять?

Нужно конечно, никто не мешает - стреляйте сколько хотите, но без наушники с .454 ВООБЩЕ нельзя. Кстати после один барабан, желание стрелять по бумажные мишени резко уменьшается. А даже с тяжелые .45 Кольт - 260/300 грейн - можно спокойно плинкинг устроить.

Белия

Да. Расплодились много, после того как из брюсселя запретили отстрела.

Тогда понимаю - страшно! 😊

Статистика стрельбы по медведям в СССР, которая неоднократно вывешивалась тут, говорит нам что 8 патронов 357 вполне себе хорошая защита
Дучше быстро по месту положить 8-мь 357 чем три раза за это же время кое-как попасть из 44 или 454
С 44 или 454 вы будете бояться выстрела, чисто рефлекторно, сколько бы на сознательном уровне вы себя не убеждали, а это неизбежно скажется на качестве стрельбы
Маленькая отдача и высокая управляемость револьвера 357 позволяет положить пулю точно по месту и повторить это с высокой скоростью, а положенной по месту пули 357 ХВАТИТ
На мой взгяд это куда как лучше чем с сомнительной точностью выстрелить меньшее количество раз из 44, еще и оглохнув при этом - то есть и самого себя поставив в шоковое состояние
Маленькая отдача, большее число патронов и высокая управляемость это ключевые параметры эффективности

TimUSA
Тогда понимаю - страшно! 😊

Это не для смеха. У нас зима теплая и не все спят. Последняя жертва пережила 24 пластические операций на голове, врачи брали кожу из жопу, ногах и прочие. Через два года он мог ходить с большие солнечные очки на улице.

Просто собаки вместо кабана, подняли медведь. Чел. был с двухдулка 12К и без КС. Стрелял два раза - первый попал, а второй - нет. Атака была быстрая и животное ударило его только один раз по голову. Весь скальп и половина лица отсутствуют.. медведь убежала.

Михаил HORNET
45 вообще нелеп

357 магнум реально доказал свою очень высокую эффективность по работе по человеку, из доступых и реальных патронов - это САМЫЙ эффективный патрон, при этом его отлача в револьверах нормального веса легко переносима
У этого Ругера отдача очень невелика, и из него можно стрелять весьма быстро

Ну малогабаритный револьвер на j-раме или близко к ней чрезвычайно удобен в ношении - помещается в карман джинсов, внешний карман курток и тп

Плюс в субкомпактном форм-факторе при 357 магнум (а именно этот патрон и стал абсолютно доминировать в револьверах) у вас по мощности - полноценное оружие, такой же по мощности как полноразмерный пистолет под 9х19 в спецификации мажор

Почти со всем согласен.

У меня в гораздо более компактном Вальтере чем любой револьвер всё таки 8 патронов 9х19. Патроны специально покупал предназначеные для полиции. Для карманов есть специальные кабуры, чтобы их было меньше заметно, а револьвер в кармане джинс я отличу с первого взгляда.

Долго хотел купить себе Ruger SP101. Но спуск там не очень. Нужно будет отдавать для доводки до ума. Проблемы с улетом фиг знает куда 357 Магнум не считаю проблемой. С такой длиной ствола и JHP пулей этого просто не произойдёт. Так что может и приобрету, но потом. Сейчас заморочился со Стрижами.

У нас между прочим полицейские департменты ставят под вопрос эфективность 9х19. Практически все перешли на .40S&W. Вот только общался с 2мя полицейскими и они говорят что им это не очень нравится.

Михаил HORNET
Статистика стрельбы по медведям в СССР, которая неоднократно вывешивалась тут, говорит нам что 8 патронов 357 вполне себе хорошая защита
Дучше быстро по месту положить 8-мь 357 чем три раза за это же время кое-как попасть из 44 или 454
С 44 или 454 вы будете бояться выстрела, чисто рефлекторно, сколько бы на сознательном уровне вы себя не убеждали, а это неизбежно скажется на качестве стрельбы

Отдачи 44-ого я не боюсь и проблем с этим нет. Стреляю из подобого правда в перчатках для стрельбы. Руки жалко.

Для скрытого ношения маленькие револьверы конечно хорошо, но 5 в 357-ом по моему мало. А при весе скажем Ruger SP101 просто смешно. Пластиковым я всё таки пока не доверяю.

А для мишки я предпочёл бы Глок в калибре 10мм. Мало бы не показалось.

Михаил HORNET
Статистика стрельбы по медведям в СССР, которая неоднократно вывешивалась тут, говорит нам что 8 патронов 357 вполне себе хорошая защита
Дучше быстро по месту положить 8-мь 357 чем три раза за это же время кое-как попасть из 44 или 454
С 44 или 454 вы будете бояться выстрела, чисто рефлекторно, сколько бы на сознательном уровне вы себя не убеждали, а это неизбежно скажется на качестве стрельбы
Маленькая отдача и высокая управляемость револьвера 357 позволяет положить пулю точно по месту и повторить это с высокой скоростью, а положенной по месту пули 357 ХВАТИТ
На мой взгяд это куда как лучше чем с сомнительной точностью выстрелить меньшее количество раз из 44, еще и оглохнув при этом - то есть и самого себя поставив в шоковое состояние
Маленькая отдача, большее число патронов и высокая управляемость это ключевые параметры эффективности

Не надоело пургу писать, я из своего 44 стреляю не менее точно ,чем из 357 gp 100. В случае встречи со зверем не будет никаких 8 выстрелов - один, может два. Поэтому чем мощнее тем лучше. 357 против медведя ни о чем.

xwing

Не надоело пургу писать, я из своего 44 стреляю не менее точно ,чем из 357 gp 100. В случае встречи со зверем не будет никаких 8 выстрелов - один, может два. Поэтому чем мощнее тем лучше. 357 против медведя ни о чем.

+100

Михаил HORNET
Статистика стрельбы по медведям в СССР, которая неоднократно вывешивалась тут, говорит нам что 8 патронов 357 вполне себе хорошая защита

Я пропүстил это. А что в СССР были револьверы на 357 Магнум?

TimUSA
А для мишки я предпочёл бы Глок в калибре 10мм. Мало бы не показалось.

Выбирал между Смитом 69 и 20-м , победил Смит ибо 20-й скрытно носить сложно. Как и тут 8-зарадную рюгеровскую мандулу, которую советует никогда ее не видевший гражданин выше.

Так от одного двух выстрелов проблем и не будет, а вот уже от 50 я думаю в суставах внутри уже начнутся изменения. Они медленные, но необратимые)))
Я повидал людей то, мучающихся с суставами
Это в молодости хиханьки и хаханьки, а потом раз и возникает инвалидность или просто становится больно стрелять даже из 32
Так что каждый сам кузнец...
В кармане джинсов револьвер видно что "что то лежит", что карман не пустой, но идентифицировать невозможно
А пистолет вот уверенно опознается

Сейчас появился шестизарядный Кимбер с габаритами J-frame - вполне вариант, и масса обычная и легко носимая
Вообще 650 г для цельностального Джей револьвера носятся без малейших проблем
У нас такие револьверы распространены, просто у них пули мягкие))
В тирах же у нас полноразмерные 357 (в основном Таурусы)
Плюс внутрибрючные кобуры для револьверов

xwing

Выбирал между Смитом 69 и 20-м , победил Смит ибо 20-й скрытно носить сложно. Как и тут 8-зарадную рюгеровскую мандулу, которую советует никогда ее не видевший гражданин выше.

Я говорил для медведя, а не для скрытого ношения. А так конечно 8 зарядный револьвер годен ТОЛЬКО для открытого ношения. Против медведя не взял бы.

TimUSA
А для мишки я предпочёл бы Глок в калибре 10мм. Мало бы не показалось.

😀 Во-во!.. единомышленник.

TimUSA

Я пропүстил это. А что в СССР были револьверы на 357 Магнум?

Нет
Там речь шла о 9х19, 45 АКП и 7,62х25 ТТ
Так вот даже 7,62х25 ТТ, несмотря на свой якобы недостаточный калибр показал очень высокую эффективность при стрельбе по медведю
А 357 магнум куда эффективнее его
Поэтому с оценкой "357 для медведя ни о чем" не соглашусь
И один выстрел это для тех кто не умеет стрелять
Если человек стрелять умееет, он выпустит пули в быстром темпе точно по месту, что, опять таки по опыту, оказывало решающее действие, останавливающее атаку зверя, а не упование на одно попадание пусть и более мощной пули
Таких уповавших медведи задрали изрядно. Множественность попаданий решает, а не одна пуля
Поэтому то и всплыл Глок 20 в 10 мм - мощь 357 магнум в 15 +1 патронах

Тголько народ живущий на Аляске , реально видящий и медведей и револьверы в отличии от - один в один рекомендуют 44 маг, 45 LC и .454. А не 357 в глупой мандуле.

Михаил HORNET

Поэтому то и всплыл Глок 20 в 10 мм - мощь 357 магнум в 15 +1 патронах

Тоже правда. Между прочим о Глоке 20 я в первые задумался как раз после того как прочитал несколько статей о том как их таскают с собой на Аляске охотники и рыбаки. 10мм очень хороший калибр для таких целей.

К слову о 7.62х25. По моему в пробивной способности этого патрона никто не сомневался. В США их любят именно по этой причине, как собственно и пистолет ТТ. Но против мишки, чёт стрёмно. Одно дело 10мм JHP, а совсем другое простая пуля у патрона ТТ. Останавлиющая способность никакая.

TimUSA

Тоже правда. Между прочим о Глоке 20 я в первые задумался как раз после того как прочитал несколько статей о том как их таскают с собой на Аляске охотники и рыбаки. 10мм очень хороший калибр для таких целей.

С ТТ успешно отчитались об обороне от медведя те, кого медведь не сьел вместе с ТТ.

xwing

С ТТ успешно отчитались об обороне от медведя те, кого медведь не сьел вместе с ТТ.

TimUSA
Я говорил для медведя

А по теме: конечно лучше иметь с собой хоть какой-то короткоствол на случай встречи с агрессивными лесными обитателями.
С охотничьим оружием не находишься да и не всегда, у нас, можно...

ДОК76
Экие вы смелые, на медведя... 😊

Неа, не смелые. Боюсь я мишки. Я вообще-то и не хочу с ним встречаться. Но если поехать на рыбалку в такие края как Аляска, то возьму с собой Глок 20, а не мой Аляскан в 44-м. Просто он как бы поудобнее, легче, да и вместимость магазина приличная. Так на всякий случай. Я не охочусь, поэтому только на рыбалку.
А для самообороны в некторых районах нашего города Глок 20-это слишком. Тогда есть Глок 19.

Нашел видео с частичной разборкой Кимбера K6s
Очень просто и разумно устроен

Михаил HORNET
[b]Нашел видео с частичной разборкой Кимбера K6s
Очень просто и разумно устроен

Я Вам в другой теме написал о Вашем Кимбере. Там в одном из видео автор сказал что в списке револьверов для ношения этот Кимбер не вошёл бы даже в первую десятку. Кимбер вообще странная компания и нареканий на их качество достаточно.

xwing

С ТТ успешно отчитались об обороне от медведя те, кого медведь не сьел вместе с ТТ.

неправда. В статистику попали и те кто пострадал. Но соотношение тех кто пострадал с пистолетом ТТ с теми у кого самооборона от медведя прошла успешно весьма оптимистичное. Патрон однозначно годен
Миф о том что патрон ТТ обладает якобы недостаточным останавливающим действием уже достал. Он не подтверждается ни статистически, ни экспериментально, ни даже наглядным пособием - баллистическим гелем

Но мы о 357 магнум, который существенно превосходит патрон ТТ
Множественность попаданий в убойные зоны - ключ в эффективности самозащиты от хищника, а не упование на чуть более мощный патрон, который по факту все равно недостаточен, так как даже 2 кДж для цели такого размера мало
357 или 10 мм обладают достаточно глубоким проникающим действием JHP пуль, умеренной отдачей, позволяют тренироваться с этим оружием без болевых ощущений, вмещают больше патронов в магазин/барабан против 45/44 и по совокупности факторов являются предпочтительными

В статистике самообороны как раз было особое внимание уделено тому, что, как уже говорились выше - рулит максимально достижимое количество попаданий, при том что каждое попадание само по себе обладает достаточным проникающим действием чтобы вывести орган из строя
АПС в режиме очереди показал себя лучше всех
Соответственно рулит Глок 20, а из револьверов - 8-ми зарядники под 357

Насчет Кимбера
Американцы в принципе очень глупы, поэтому мнение какого то блоггера не стоит всерьез воспринимать
факты же говорят что это 6-ти зарядный субкомпакт под 357 магнум

Михаил HORNET

Насчет Кимбера
Американцы в принципе очень глупы, поэтому мнение какого то блоггера не стоит всерьез воспринимать
факты же говорят что это 6-ти зарядный субкомпакт под 357 магнум

Ну конечно мы здесь все дебилы, а вам всем издалека виднее. Я этого блогера тоже не очень люблю, но он говорит в этом случае правду. Замах не хилый и револьвер сделан с претензией на хай енд пукалку. Но есть явные недоработки. Они сделали ствол как бы короче и весь револьвер короче, но место где должен быть хаммер уж очень большое. Там спокойно можно было поставить обычный хаммер и была бы опция сингл экшн. Но даже в этом случае ценник в минимум $900 за револьвер такого размера и от компании которая никогда не выпускала револьверы назовём мягко очень странным.

В статистике самообороны как раз было особое внимание уделено тому, что, как уже говорились выше - рулит максимально достижимое количество попаданий, при том что каждое попадание само по себе обладает достаточным проникающим действием чтобы вывести орган из строя
АПС в режиме очереди показал себя лучше всех

Что то, Михаил, в этой статистике не так 😊.
Случаи атаки медведя на человека, например - на кормлении - обычно редко, медведь чаще бросает приваду и уходит; защита медвежат - часто, атака при доборе раненого медведя - очень часто. Так вот - атаки в 2 последних случаях происходят достаточно быстро, медведица еще может "предупредить", а вот раненый - попытается банально и сразу убить 😊 Мой собственный опыт добора медведя и опыт моих друзей-товарищей, некоторые пострадали при доборе, говорит о том, что времени на серийную стрельбы практически не бывает.

Михаил HORNET

неправда. В статистику попали и те кто пострадал. Но соотношение тех кто пострадал с пистолетом ТТ с теми у кого самооборона от медведя прошла успешно весьма оптимистичное. Патрон однозначно годен
Миф о том что патрон ТТ обладает якобы недостаточным останавливающим действием уже достал. Он не подтверждается ни статистически, ни экспериментально, ни даже наглядным пособием - баллистическим гелем

Но мы о 357 магнум, который существенно превосходит патрон ТТ
Множественность попаданий в убойные зоны - ключ в эффективности самозащиты от хищника, а не упование на чуть более мощный патрон, который по факту все равно недостаточен, так как даже 2 кДж для цели такого размера мало
357 или 10 мм обладают достаточно глубоким проникающим действием JHP пуль, умеренной отдачей, позволяют тренироваться с этим оружием без болевых ощущений, вмещают больше патронов в магазин/барабан против 45/44 и по совокупности факторов являются предпочтительными

В статистике самообороны как раз было особое внимание уделено тому, что, как уже говорились выше - рулит максимально достижимое количество попаданий, при том что каждое попадание само по себе обладает достаточным проникающим действием чтобы вывести орган из строя
АПС в режиме очереди показал себя лучше всех
Соответственно рулит Глок 20, а из револьверов - 8-ми зарядники под 357

Насчет Кимбера
Американцы в принципе очень глупы, поэтому мнение какого то блоггера не стоит всерьез воспринимать
факты же говорят что это 6-ти зарядный субкомпакт под 357 магнум

Американцы глупы но поддрачиваешь ты на американский револьвер Кимбер а не на российский образец. Ума палата.

xwing
Американцы глупы но поддрачиваешь ты на американский револьвер Кимбер а не на российский образец. Ума палата.

Ребята давайте не переходить на личности, хотя надоело типа все дураки, а мы в России самые умные. Ну да, соображалка работает лучше, но не от хорошей жизни.

ДОК76
Да, нет слов...
xwing - Вас какой нибудь американец не кусал?
Возможно вирус через слюну передаётся...

Я сам в штатах живу. Идиотизм называть тупым народ восхищаясь паралельно производимыми этим народом продуктами. И подобные обобщения тоже идиотизм.

Ладно, предлагаю зарыть топор войны, как говорили, почти полностью побеждённые, коренные жители североамериканского континента.
А что в штатах говорят за продукцию фирмёшки Charter Arms?

ДОК76
Ладно, предлагаю зарыть топор войны, как говорили, почти полностью побеждённые, коренные жители североамериканского континента.
А что в штатах говорят за продукцию фирмёшки Charter Arms?

Вы как будто мои мысли читаете. Вот сегодня наткнулся на объявление, что один чудак продаёт Чартер Армс переделаный из.40СВ в 10мм. Если отзовётся хочу поехать посмотреть. Ничего плохого о чартер армс не слышал. А этот очень заинтересовал. В компакте 5 патронов 10мм. Заманчиво.

у нас наследственная система запретов на все и вся тормозит национальную природную смекалку, увы, это всех направлений деятельности касается, тем более оружейной сферы, кроме кухонного и самиздатовского бумагомарания, НО, как правильно выше заметили, это еще больше ее оттачивает, не от хорошей жизни, и в час ИКС у нас народные таланты отпускают для рывка. Конечно это не есть хорошо, но так уж у нас заведено.

одной из основных целей темы, кстати, для меня изначально было именно посмотреть поближе на классику жанра и, возможно, придумать нечто новое, для изобретения "велосипеда, похожего на револьвер". ))

TimUSA - у него барабан тюнили?
Переделан под 10mm Auto?
Выдержит нагрузку?

Самый необычный револьвер который я видел это-Чиаппа Райно.

Только чур не смеяться!

Вот подумываю над некоторыми апгрейдами для своего Рюгера Аляскан.
Очень нравится вот эти, но дорого. Та что нужно думать.

Верхний вариант нравится больше всех.

барабан, спуск , прицельные?

TimUSA
Верхний вариант нравится больше всех.

Верхний вариант - это Casull, а не .44 маг.

Чтобы не менять размер барабана, Ругер сделал Казул от совсем другая стальная сплав. Ничего общего с .44 маг. Он вообще под совсем другое давление патрона работает.

А отполировать барабана до зеркальная поверхность - это не проблем, очень даже легко делается.

И прицельные не тритиевые, а дешевка голимая

ДОК76
TimUSA - у него барабан тюнили?
Переделан под 10mm Auto?
Выдержит нагрузку?

Это называется не тюнили, а развернули 😛
Рамка точно давление выдержит
В принципе стальной револь 40св перндрочить в 10мм составляет не более получаса
😀

Белия

Верхний вариант - это Casull, а не .44 маг.

Я говорю вобщем об идее. А калибр меня как в принципе в этом случае не интересен. А что Вы думаете про калибр .480Рюгер?

mokus
И прицельные не тритиевые, а дешевка голимая

Всё до ума можно довести при желании(кроме Тауруса). Да и если буду покупать, то примерно за $350. За эти деньги можно рискнуть.Пока человек молчит и не отзывается. Может уже продан.

TimUSA
А что Вы думаете про калибр .480Рюгер?

Самый худший вариант из всех.

Во-первых, калибр редкий.
Во-вторых, кроме с .480, с другой не может стрелять. Т.е. один калибр и все. Теряется весь смысл револьвера - всегда давать выбор из двух калибров.

TimUSA
переделаный из.40СВ в 10мм

В принципе, лучше было бы переделаный из 10мм в .40, а не наоборот. 😊 Бренд Чартер Армс у нас считается на одном уровне с Торес - т.е. дешевка.

......
Кстати интересно - появилась леверка на базе Мерлин 1894, которая стреляет одновременно с 10мм и .40 СиУ:

..компания Ranger Point Precision, цена в США $1'800. Хорошая идея - .40 для плинкинга, а с 10мм можно охотится/самообороняться.

Белия

Бренд Чартер Армс у нас считается на одном уровне с Торес - т.е. дешевка.

Да я тоже так считаю. Он немного лучше Тауруса. Я специально не интересовался этими револьверами, но и плохого как о Таурусе не слышал. Их не так много продают. Смотря за сколько. Да всё равно он молчит. Думаю что продал. Т.е. вопрос больше не актуален. Пострелять на стрельбище по банкам пошёл бы.

Белия

..компания Ranger Point Precision, цена в США $1'800. Хорошая идея - .40 для плинкинга, а с 10мм можно охотится/самообороняться.

Нее. Такой карамультук-это не моё. Терпеть не могу такое оружие. Я чё в Техасе и на мустанге? Это для вестернов, которые я тоже ненавижу.

малыш , с оригинальным приводом барабана.

TimUSA

Нее. Такой карамультук-это не моё. Терпеть не могу такое оружие. Я чё в Техасе и на мустанге? Это для вестернов, которые я тоже ненавижу.

Я тоже болты предпочитаю этим щеколдам а всем болтам - Маузер. Хотя не отказался бы от хорошей спортивной винтовки с мосинской затворной группой.
Но нет таких.

СЛЕПОЙ КРОТ
малыш , с оригинальным приводом барабана.

Оригинально, но блин 22ой. Ну и на кой он нужен?Да и вставлять барабан нужно только одним макаром и быстрой перезарядки не будет как в принципе.Бестолковая игрушка.

xwing

Я тоже болты предпочитаю этим щеколдам а всем болтам - Маузер. Хотя не отказался бы от хорошей спортивной винтовки с мосинской затворной группой.
Но нет таких.

Тоже хочу Маузер как нибудь прикупить. Но хочу немецкий и не сборную солянку, а чтобы все детали были под одним серийным номером.Когда нибудь попадётся.

TimUSA

Тоже хочу Маузер как нибудь прикупить. Но хочу немецкий и не сборную солянку, а чтобы все детали были под одним серийным номером.Когда нибудь попадётся.

Тебе сюда

https://www.simpsonltd.com/

TimUSA

Оригинально, но блин 22ой. Ну и на кой он нужен?Да и вставлять барабан нужно только одним макаром и быстрой перезарядки не будет как в принципе.Бестолковая игрушка.

СЛЕПОЙ КРОТ
ну, я со своей колокольни смотрю.. конструкторских ходов )) 

Я и говорю интересное решение, но....

TimUSA , вам не нравятся таурусы , а чем плох , например , taurus 454 ?

Продублирую вопрос про Таурусы к нашим заморским собеседникам.
Один камрад (DIDI) доволен вроде своим курносым.
Плюс ролики на Ютубе - там в комментах люди чаще положительно отзываются о них.

Давайте разбираться, тем более есть реальные пользователи этой бразильской фирмы.

Ну если Таурусы носить, то да- сойдёт.
Но если регулярно стрелять. И не гондоноплюем. Те четыре что модель 66 в .357Маг. с 4-х дюймовым стволом были проданы стрелкам, расстреляны в течении одного года. Поломка одна- расшатывание барабана.
У самого был Таурус М85 с 2-х дюймовым стволом. У двоих коллег были. В клубе был... все избавились- выборочен в патронах. У меня например пуля была с высокой посадкой- барабан заклинил намертво.
Так же и с моделью 65. Был у коллеге- намучился с подбором патронов. Осечка за осечкой. И ударник менял и в механизме шаманил... пока что-то там не лопнуло.
Мне то же предложили модель 65. Зарядил 6-ть патронов, отстрелял- две осечки. Только с повторного раза накол. Нах-нах эту продукцию для стран 3-го мира по ценам 1-го.

То есть основная проблема - это качество металла у этого производителя?

Более не за качество металла, а за нестабильность работы механической части деталей.
Бог с ним если б там какая пружинка лопнула, на то она и пружинка- заменил и всё. Но когда не знаешь что где вылезет...
Опять же, с коллегой и Таурусом 85. Очень ему хотелось его. Так вот у него вышло так:
Пять патронов не хватило при самообороне.
Пришлось перезаряжаться.
И в стрессе дёрнул барабан на открытие раньше чем выжал рычаг открытия барабана.
Механизм рассыпался барабан заклинило. Остался без оружия когда оно очень ему б пригодилось бы.

У меня дочка хотела такой.
Выбирали в нержавейке.
Пересмотрели три. Более менее один оказался надёжный.
Один мне сразу со своими люфтами барабана не понравился. Второй хоть и новый, но слабый накол. Механизм курка подсел/просел или что-то типа того. Третий у знакомого оказался более менее. Но я убедил дочь что я б всё же жизнь ему бы не доверил.
Ибо как писал выше- носил бэк-апом. Пока пуля намертво барабан не заклинила. А силу чуть приложишь чтобы барабан раскрыть и посыпался механизм.

MVN
Ну если Таурусы носить, то да- сойдёт.

претензии за поставки в латвию револьверов для стран 3-го мира не к forjas taurus sa \taurus aramas\ . или это опять россия виновата ? 😊

zugen
клубный

Пы.Сы.
Я же не отговариваю- не покупай Таурус. Высказал свой опыт. Он у меня такой.
А кому нравится?- Бери. Жизнь то твоя.

zugen
или это опять россия виновата ?

ДОК76
То есть основная проблема - это качество металла у этого производителя?

что характерно , 'плохой' taurus 905 в 9mm luger в соединенных государствах америки продается бразильским филиалом , американской частной компанией - inc , как ни как .

MVN
А это что? Вечная боль россиянина о том что кругом враги?

ДОК76
То есть основная проблема - это качество металла у этого производителя?

На мой взгляд у Тореса с металлом все в порядке.

Проблема совсем другая.. и это отличает производители оружия первого класса, от второго и т.д. - плавающее качество, которое завод выпускает на рынке. Вот и все.

Получается лотарея: вы можете купить хороший экземпляр /имею ввиду новый из магазина/, а может быть и наоборот - второй сорт.

Я такое оружие никогда не покупаю. Завод должен иметь контроль качества при производстве над 100% из продукции. Так делают такие компании как например Глок, Хеклер, СИГ, Swiss ARMS, Blaser. Вообще, при стрельковое оружие рулит Европа, а не США.

Что касается револьверов, то это специфическое оружие. Большие европейские производители просто их не делают, остаются американские. Из них только Смит и Ругер приближаются к вышеуказанные критерии.

ИМХО.

p.s. Если когда-либо Гастон решить производить револьверы, то ого-го!, я уверен - это будут лучшие по качество револьверы в мире! 😀 😀 Но конечно /и к сожалению/, это вряд ли произойдет..

zugen
это американо-европейский тренд

Вот за что люблю Европу. Тут люди обычно различают "своих баранов" от "государственные бараны".
В России матушке всё общее, все равны. Правда среди равных есть более равней. И они объясняют равным что все их проблемы извне.
У меня сестра двоюродная давно эмигрировала в Россию, поэтому раз в два года когда приезжает вижу- не детский интерес что её никто не бьёт за русский, и даже не штрафуют. Да и что фашистов по улицам не встречает марширующих. И так далее- согласно заветам первых каналов ВГТРК.

За сим политоту заканчиваю.

Белия
Что касается револьверов, то это специфическое оружие

zugen
и безопаснее полуавтоматического пистолета

Вот тут можно поспорить. 😊

Если например в руках ребенка попадет карманный заряженный револьвер в .357 ........ то все может случится. Очень опасно.

А пистолет без патрон в патроннике - это уже совсем другое дело. Нужна сила, чтобы зарядить затвора.

Опять - только мое ИМХО.

Белия
Вот тут можно поспорить

Белия
А пистолет без патрон в патроннике - это уже совсем другое дело. Нужна сила, чтобы зарядить затвора.

Только прочитал влпрос по Таурусу. Вот во всём на 100% согласен с MVN. Там проблем больше чем того револьвера. Металлургия, обработка и конечно контроль качества. Все механические детали сделаны по сравнению со Смит(я не говорю о Рюгер) просто из рук вон плохо-барабан люфтит, УСМ гав.о, да и кучность у них никакая, хотя это не оружие для собирания куч на мишенях. Закалка некоторых деталей тоже под вопросом. Я же говорю, что не берут оружейники их для нормального тюнинга. Говорят что лучше купи что-нибудь нормальное.

Удивлен что Хwing молчит. Наверное не хочет нецензурными словами ругаться по поводу этой компании.

Просто всё это относится не только к револьверам от этой с позволения сказать компании, но и всей их продукции в целом. ОТСТОЙ,ДЕШЁВКА,МУСОР....!!!!!!

Зачем кого-то убеждать. Торусы - второй сорт. Вроде Иж 27 - может повезет а может нет. Нравится с этим игратся - какие проблемы.

TimUSA
Все механические детали сделаны по сравнению со Смит(я не говорю о Рюгер) просто из рук вон плохо-барабан люфтит

TimUSA
ОТСТОЙ,ДЕШЁВКА,МУСОР....!!!!!!

выходит , значит и dan wesson 715 отстой и мусор - это же не чистый смит и , тем более , не рюгер 😊

:Dхорошая мантра- "у меня не люфтит"- сразу вопрос возникает, а настрел какой? Два "барабана"?

Белия

Так делают такие компании как например Глок, Хеклер, СИГ, Swiss ARMS, Blaser. Вообще, при стрельковое оружие рулит Европа, а не США.

Я понимаю Ваше восхещение всем от старой матушки Европы, хотя она потихоньку загнивает и даже на оружейных заводах всё больше работают выходцы из неправильных стран востока. Пока спасает котроль качества и менеджеры, а вот из этих арабов и масульман вырастут свои менеджеры и тогда хана. Ну это ладно.

Полностью не согласен по поводу что Европа в стрелковке рулит. Если как Вы говорите по большой тройке, то может быть это так. И то в действительности только те, которые выпускают в больших количествах. Да и Вы постоянно забываете скажем о ФН, ЧЗ и Беретта. НК-это сомоуверенная и безбожно рвушая огромные цены за свою продукцию компания и зачастую только за имя. Их пистолеты USP не считаю хорошим оружием и даже последние страйковые тоже отстой. Их пистолеты П30 тоже отличаются только ценником. Если выбирать между пистолетами НК и ЧЗ незадумываясь возьму ЧЗ. По кучности они кроют НК как бык овцу.

Зиг тоже только ценник. Делают хорошо, но даже спец подразделения США отказались от Зиг226. Увы. Устарел. По надежности с Глоком рядом не стоит.

Глок-другое дело. Качество, цена, надёжность. Всё при нем и это эталон для многих компаний.

Но это пистолеты. А ещё вообще-то есть винтовки. И тут я Вам скажу Европа не на высоте.

Хотя мои самые любимые винтовки-это СКАР. И остальные я продал. Но...Кроме них я пожалуй ичего бы н взял, хотя есть последние Итальянцы, Чехи и даже Пшеки, которые я предпочел больше других. Новые скарообразные есть у НК, но их нам всем не видеть ещё долго.

Возьмём винтовки как образец для Европы НК416 и 417. У нас за меньшие деньги и с таким же качеством делает винтовки компания POF или скажем LWRC. А может по многим причинам и лучше. Вспомните винтовку АСR, Barrett, Knights, Colt, Armalite и даже Springfield и Remington. Да и Зиг у нас практически американский.

Так что в стрелковке США далеко не вторая страна.Самая ппопулярная винтовка на планете после АК- это АР и компаний делающих классные АР винтовки только в США. НК конечно крут по качеству боевого оружия, но цена неоправдана и пистолеты не самые хорошие.За пластиковое Г.... хотят столько сколько ЗИГ за свои цельнометалические пистолеты.

MVN
хорошая мантра- "у меня не люфтит"- сразу вопрос возникает, а настрел какой? Два "барабана"?

zugen
то то они в штатах своим отстойным мусором торгуют и торгуют 😊 и никто не берет 😊 а они торгуют и торгуют 😊

выходит , значит и dan wesson 715 отстой и мусор - это же не чистый смит и , тем более , не рюгер 😊

То что их берут всякие черные и очень небогатые белые-это не показатель. Любой товар, даже такой как Хай Поинт найдёт своего покупателя. И продают их также быстро как покупают. Вот для них такие компании и делают свою продукцию.

А вот про dan wesson я вообще ничего не говорил. Не нужно приписывать мне не мои слова.

TimUSA
А ещё вообще-то есть винтовки. И тут я Вам скажу Европпа не на высоте.

xwing
Зачем кого-то убеждать. Торусы - второй сорт. .

Вот вот даже не первый. 😊

zugen
очень смешно . очень .

Ничего смешного. Болтовики в Европе знатные, в том числе снайперки, а вот из автоматического расскажите мне кто у Вас крут кроме НК и ФН? Беретта и ЧЗ снабжает не слишком большими партиями. Поляки только начали делать полным ходом винтовку. Да и НК 416, 417 по сути та же американская АР доведенная до ума.

zugen
а скока надо 'барабанов' отстрелять , шоб залюфтило ? 😊

Да не нужно даже стрелять. УСМ и барабан хреновые очень часто прямо из коробки.

MVN
В России матушке всё общее, все равны. Правда среди равных есть более равней. И они объясняют равным что все их проблемы извне.

Как показала дальнейшая история, были это люди в основном более успешные, чем поплывшие по течению.

Сори за ОФФ.

Нет, понимаю, в России всё дорого. Возможности не просто ограничены, а очень ограничены.
Деньги бросаются в то что есть. Подчас с минимальным выбором.
Вот приходиться спрашивать- а как у других?
Другие отвечают.
Но тут же вечная какая то боль начинается- да не правда... да я...
Ну тогда вопрос простой- кто из Тауруса в .357 МАГ его гарантийный настрел в 2000 выстрелов преодолел?
Те четыре 66-ые модели что писал выше посыпались после 1500 настрела.

Пы.Сы. кстати 5-ый 66-ой, в том магазине где брали эти четыре, до сих пор лежит. С заклинившим барабаном- таким пришёл с полицейского отстрела.
Они его до сих пор даже оружейнику не показали.

По России всё понятно. Есть такая проблема-руссофобия в США и Европе. И это хреново. И если честно мне нравится Путин, но в сравнении с Горбачём и Борисом, да и если срвнивать его с Трампом или ОБамой.

Что и как по оружию. В России оружие себе могут позволить люди не бедные. Таурусы и Хай Поинты берут, потому что выбор ограничен. А цены, то если честно это уже проблемы людей, но опять же из за антиоружейной политики государства. Но нп только. Раз поддерживают своими деньгами таких производителей, то и на нормальное оружие будет цена соответствующая. Да и вот смотрю я на некоторых русских на отдыхе например в Доминикане. Чудак сженой сидя на пляже рассказывает что он работает в мэрии в Москве и сейчас он получает $10000 в месяц и его жена столько же. Потом говорит что это же мелочь. Говорил что скоро пойдёт на повышение и будет иметь больше. Говорил что он же не нищеброд кто имеет Мерседес, а в холодильнике пусто. И т.д. Вот такие вот чиновники и не из телевизора. Такие себе могут позволить СКАР за $20000.

Пока будет такая разница между людьми-будут проблемы в государстве.

zugen
то то они в штатах своим отстойным мусором торгуют и торгуют 😊 и никто не берет 😊 а они торгуют и торгуют 😊

выходит , значит и dan wesson 715 отстой и мусор - это же не чистый смит и , тем более , не рюгер 😊

Я на моем стрельбище Дан Вессонов видел намного больше чем Торусов. И не знаю ни одного знакомого, который купил бы Торус. По-моему за пределами черных худов и трейлер парков эта марка не популярна. Более того - у тех дилеров, с которыми имею дело никогда не видел торусовские револьверы.
А на кой они нужны когда Смиты дороже всего на 2-3 сотни и лучше намного?

Calex
ИМХО конечно, но наверное предки наши, лет триста назад, от этого и бежали.
Когда была введена гос. религия, и всем было велено думать одинаково.
Кого это не устроило, тот и УШЁЛ в раскол.

Как показала дальнейшая история, были это люди в основном более успешные, чем поплывшие по течению.

Сори за ОФФ.

Ушли те , кто был сильно на религии повернут. Более смышленные и способные к адаптации остались на месте.

TimUSA

Я понимаю Ваше восхещение всем от старой матушки Европы, хотя она потихоньку загнивает и даже на оружейных заводах всё больше работают выходцы из неправильных стран востока. Пока спасает котроль качества и менеджеры, а вот из этих арабов и масульман вырастут свои менеджеры и тогда хана. Ну это ладно.

Полностью не согласен по поводу что Европа в стрелковке рулит. Если как Вы говорите по большой тройке, то может быть это так. И то в действительности только те, которые выпускают в больших количествах. Да и Вы постоянно забываете скажем о ФН, ЧЗ и Беретта. НК-это сомоуверенная и безбожно рвушая огромные цены за свою продукцию компания и зачастую только за имя. Их пистолеты USP не считаю хорошим оружием и даже последние страйковые тоже отстой. Их пистолеты П30 тоже отличаются только ценником. Если выбирать между пистолетами НК и ЧЗ незадумываясь возьму ЧЗ. По кучности они кроют НК как бык овцу.

Зиг тоже только ценник. Делают хорошо, но даже спец подразделения США отказались от Зиг226. Увы. Устарел. По надежности с Глоком рядом не стоит.

Глок-другое дело. Качество, цена, надёжность. Всё при нем и это эталон для многих компаний.

Но это пистолеты. А ещё вообще-то есть винтовки. И тут я Вам скажу Европа не на высоте.

Хотя мои самые любимые винтовки-это СКАР. И остальные я продал. Но...Кроме них я пожалуй ичего бы н взял, хотя есть последние Итальянцы, Чехи и даже Пшеки, которые я предпочел больше других. Новые скарообразные есть у НК, но их нам всем не видеть ещё долго.

Возьмём винтовки как образец для Европы НК416 и 417. У нас за меньшие деньги и с таким же качеством делает винтовки компания POF или скажем LWRC. А может по многим причинам и лучше. Вспомните винтовку АСR, Barrett, Knights, Colt, Armalite и даже Springfield и Remington. Да и Зиг у нас практически американский.

Так что в стрелковке США далеко не вторая страна.Самая ппопулярная винтовка на планете после АК- это АР и компаний делающих классные АР винтовки только в США. НК конечно крут по качеству боевого оружия, но цена неоправдана и пистолеты не самые хорошие.За пластиковое Г.... хотят столько сколько ЗИГ за свои цельнометалические пистолеты.

Поэтому все элитные подразделения американской армии хотят и получили европейские винтовки. А для КС вообще молчу. Там спецназ, не спецназ.. еще с Беретта 92 /80-е годы/ вся армия европейские пистолеты таскает. Скоро СИГ Р320 выиграл, а глоки "держат" весь полицейский рынок - ФБР, ДЕА и так далее и так далее. 😊

xwing

Я на моем стрельбище Дан Вессонов видел намного больше чем Торусов. И не знаю ни одного знакомого, который купил бы Торус. По-моему за пределами черных худов и трейлер парков эта марка не популярна. Более того - у тех дилеров, с которыми имею дело никогда не видел торусовские револьверы.
А на кой они нужны когда Смиты дороже всего на 2-3 сотни и лучше намного?

+100

TimUSA
из автоматического расскажите мне кто у Вас крут кроме НК и ФН

MVN
И что, сладкий мой, имеешь Таурус и не знаешь?

MVN
Ну тогда вопрос простой- кто из Тауруса в .357 МАГ его гарантийный настрел в 2000 выстрелов преодолел?
Те четыре 66-ые модели что писал выше посыпались после 1500 настрела.
Пы.Сы. кстати 5-ый 66-ой, в том магазине где брали эти четыре, до сих пор лежит. С заклинившим барабаном- таким пришёл с полицейского отстрела.
Они его до сих пор даже оружейнику не показали.

немудрено , ваши благодетели вам в прибалтику еще и не такое говно спихивают 😊

Как вам впарили выбор американских нищебродов в качестве наградного-то?

TimUSA
Потом говорит что это же мелочь. Говорил что скоро пойдёт на повышение и будет иметь больше. Говорил что он же не нищеброд

Белия

Поэтому все элитные подразделения американской армии хотят и получили европейские винтовки. А при КС вообще молчу. Там спецназ, не спецназ.. еще с Беретта 92 /80-е годы/ вся армия европейские пистолеты таскает. Скоро СИГ Р320 выиграл, а глоки "держат" весь полицейский рынок - ФБР, ДЕА и так далее и так далее. 😊

Элитные подразделения получили НК в таком смешном количестве, что давайте не будем. И СКАР они получили и давно. Но вся армия на М-4 и не жалуются.

Ну да и спцназ гавно конечно. Ну да.... Беретты спцназ не использует, но и от НК МК23 отказались.

Глоки это где я с Вами согласен. И то у нас в более богатых полицейских департментах ЗИГи.

ЗИГ 320 не вариант и чем быстрее от него откажутся тем лучше. Пусть берут Глоки.

zugen
гейропа

zugen
поставили вам в латвию

zugen
брал не в латвии

zugen
а что здесь вопрос , а не 'там' ?

zugen
ваши благодетели вам в прибалтику еще и не такое говно спихивают

Пы.Сы. вот странное создание. Чесслово. О КС-е не в дугу- понятно по тому как путает СХ4 с РХ4 Компакт. С пистолетов настрелов с гулькин нос. А вот апломба... Да ещё в ветке "короткотоствола".

xwing
Я на моем стрельбище Дан Вессонов видел намного больше чем Торусов.

кстати , я здесь токо про таурус 905 пишу , а вы ? 😊

zugen

у нас даже старенькая свд по сию пору крута ... не говоря уже о новеньких автоматических)

Я специально сказал - ЕВРОПА, а не Россия. А что Россия уже це Европа? Вы же не хохлы! Уважайте себя!

Про калашматы и СВД речи не шло.

TimUSA
Элитные подразделения получили НК в таком смешном количестве

Потому что цены на 416 и 417 такие, что даже государство которое печатает деньги, не может вооружит всю армию. На последние армейские тесты Кольт М4 занял последнее место по надежности, а 416 - первое. Разница в задержки /если не ошибаюсь/ была в 10 раз. 😀

MVN
в Европе?

Насчет Европы я в чем-то согласен. У меня друг живёт Брюсселе и говорит что он иногда себя чувствует сексуальным меньшинством, потому что любит женщин.И это не первый город в Европе где он жил. Он жил в Голандии и Англии и везде одно и тоже.Как будут рожать детей не понятно. Грустно. Дожили.

Белия

Потому что цены на 416 и 417 такие, что даже государство которое печатает деньги, не может вооружит всю армию. На послидные армейские тесты Кольт М4 занял последнее место по надежности, а 416 - первое. Разница в задержки /если не ошибаюсь/ была в 10 раз. 😀

Безусловно НК хорошая винтовка, но у нас делают винтовки на АР платформе по некоторым параметрам даже лучше, но снабжать армию в таких количествах не могут. Этим и пользуется НК. Да и всегда замешаны деньги. Вон Клинтон и та деньги брала за контракты, так что наверняка не всё так чисто. Осбенно с такими профессиональными ворюгами в Пентагоне.

zugen
насколько намного больше ? 😊 каких именно ? 😊

кстати , я здесь токо про таурус 905 пишу , а вы ? 😊

Да всех подряд. Торус видел раз , Дан Весаоновских револьверов - штук 10.
У разных людей. Но я не в трейлер парке живу.

У хорошего друга был Таурус-65. Покупался новый. Рассыпался после года.

MVN
Кто ж тебя убогий так опустил, в Европе?

TimUSA
Дожили.

TimUSA
Насчет Европы я в чем-то согласен. У меня друг живёт Брюсселе и говорит что он иногда себя чувствует сексуальным меньшинством, потому что любит женьщин.И это не первый город в Европе где он жил. Он жил в Голандии и Англии и везде одно и тоже.Как будут рожать детей не понятно. Грустно. Дожили.

Этот ваш друг выбрал самые-самые гей-френдли-страны в Европе.. а потом еще и удивляется. Далеко не вся Европа такая, пусть придет к нам и .. увидит один большой болканский х.й (пардон - хотел сказать "кулак")))))

zugen
я доволен

Белия

Этот ваш друг выбрал самые-самые гей-френдли-страны в Европе.. а потом еще и удивляется. Далеко не вся Европа такая..

Сам страдает бедняга просто караул. Я понимаю что в Болгарии и бывших сов. республиках не всё так плохо, но настораживает.

TimUSA
Я специально сказал - ЕВРОПА, а не Россия. А что Россия уже це Европа? Вы же не хохлы! Уважайте себя!

а про хохлов ... анекдот

молится хохол истово и приговаривает : 'что же ты , боженька , все богатства не нам , украинцам , а русским дал ? а ?'
глас свыше : 'как это не дал . дал .'
хохол с истерикой в голосе : 'это когда это ?!'
глас свыше : 'когда вы были русскими ...'

MVN
Так всё же, чем гей-Европа обидела?

Кстати, такой вопрос. Кто знает, каков гарантийный настрел на 686м? Пишут пожизненная, но...

zugen

молится хохол истово и приговаривает : 'что же ты , боженька , все богатства не нам , украинцам , а русским дал ? а ?'
глас свыше : 'как это не дал . дал .'
хохол с истерикой в голосе : 'это когда это ?!'
глас свыше : 'когда вы были русскими ...'

CIC
Кстати, такой вопрос. Кто знает, каков гарантийный настрел на 686м? Пишут пожизненная, но...

У Тауруса на всё пожизненая, но наверное столько же сколько и на другие. Метал один и тот же.

zugen
ничем

zugen
европа \не ваша гейропа\ меня токо радовала

CIC
каков гарантийный настрел на 686м?

Блииин, приношу свои извинения, я не думал, что таурус производит 686 модель))) Я про СВ 686й

CIC
Блииин, приношу свои извинения, я не думал, что таурус производит 686 модель))) Я про СВ 686й

Предупреждать нада! 😛 На самом деле я попутал с копией у Тауруса. Слава Богу, что у Вас Смит.

CIC
Я про СВ 686й

ага, пасиба. Я к 4 дюймовому присматриваюсь.

MVN
Ну и слава боженьки. Если к НАМ не приедете, не переживайте- не обидимся.

CIC
Я к 4 дюймовому присматриваюсь.

zugen
шпрот давно уже не ем

У меня дочка на "курносый" запала.

zugen
мне куда как интереснее в германии, франции , италии , португалии

Я где-то прочитал, что во время управления ВВ из России в США и Европе ушли ~800 миллиардов долларов. Это просто колоссальные.. космические деньги.

Т.е. получается так: все российские элиты и друзья Вождя на ТВ говорят, как гей-ропа и США чуть-чуть распадаются, какие враги они являются для России и еще бла-бла .. а каждый заработанный в РФ доллар сами отправляют у "врагов". Что за бред? Это еще означает, что они вообще не верят в будущее своей страны, в собственного народа и даже в Вождя.

А сам Вождь сидит, смотрет на все это и ничего не делает. Вопрос - почему? А потому что и его деньги тоже там находятся.)))

Боляры никогда не посмели бы делать то, что сам царь-батюшка не делает.

/офф, конечно - сори - не удержался/

Белия

Я где-то прочитал, что во время управления ВВ из России в США и Европе ушли ~800 миллиардов долларов. Это просто колоссальные.. космические деньги.

Это для нас большие, а в масштабах государства на протяжении стольких лет -копейки. Сколько США тратит в ГОД на армию? Вооот...

Белия
из России в США и Европе ушли ~800 миллиардов долларов. Это просто колоссальные.. космические деньги.

TimUSA
Это для нас большие, а в масштабах государства на протяжении стольких лет -копейки.

800/18=44.44 млрд. $ в год. Это 3.7 млрд. в месяц и 123 млн. в день. Каждый день на протяжении 18 лет..

Для БГ - это колоссальные деньги. 😊

MVN
Кстати, вот чисто интереса ради- к вам там какие россияне едут?

В основном - средний класс. Хотя есть и богатые люди. Например, этим летом познакомился с женщина (около 60 лет), которая постоянно жила в тот пятизвездочной отель, где был и я. Мы часто с ней общались и говорили на ужине.. и о политике и о жизни. На мой вопрос почему не купила свой дом на берегу, а платит по 150-200 евро за ночь в отеле.. она ответила "О, я купила 5-6 апартаментов в городе Варне, но отдаваю их в аренду на другие россияне. А тут кормят хорошо, мне нравиться и предпочитаю жить в отель.." 😀

Между ними есть и противники, и сторонники Вождя.

xwing

Ушли те , кто был сильно на религии повернут. Более смышленные и способные к адаптации остались на месте.

MVN
Кто ж тебя, милок убогий, так опустил, в Европе?

MVN
Некоторые дАрогие россияне, в основном мАсквичи, заслышав русскую речь- подсаживаются.

MVN
340PD

CIC
Ну 300 гр в 357, даже я бы не рискнул))) Не люблю, когда меня по рукам лупит.

Calex
ИМХО, там обычный комплекс неполноценности.

Calex
Да оставь ты его... Психиатрам.

zugen
к месту токо буквенная аббревиатура употреблена . остальное мечты , которые никогда не сбудутся
#459

ага . не со мной . но обо мне . придется вытерпеть - вы же культурный и толерантный прибалт , не так ли ? 😊

Белия
она ответила "О, я купила 5-6 апартаментов в городе Варне, но отдаваю их в аренду на другие россияне. А тут кормят хорошо, мне нравиться и предпочитаю жить в отель.."

MVN
Тяжело им.

zugen
придется вытерпеть - вы же культурный и толерантный прибалт , не так ли ?

Calex
Я русский. Именно русский, а не россиянин. Если Вам вообще дано понять разницу.

добавил:

к сути темы вернуться не хотите , случаем ?

Calex
Да говно ты, прости Господи. Может такое определение и не вполне толерантно, зато чистая правда.

zugen
однако моя вам глаза колет . и сильно .

Белия

Я где-то прочитал, что во время управления ВВ из России в США и Европе ушли ~800 миллиардов долларов. Это просто колоссальные.. космические деньги.

Т.е. получается так: все российские элиты и друзья Вождя на ТВ говорят, как гей-ропа и США чуть-чуть распадаются, какие враги они являются для России и еще бла-бла .. а каждый заработанный в РФ доллар сами отправляют у "врагов". Что за бред? Это еще означает, что они вообще не верят в будущее своей страны, в собственного народа и даже в Вождя.

А сам Вождь сидит, смотрет на все это и ничего не делает. Вопрос - почему? А потому что и его деньги тоже там находятся.)))

Боляры никогда не посмели бы делать то, что сам царь-батюшка не делает.

/офф, конечно - сори - не удержался/

Белия все в этом мире относительно. относительно чего то вы неподвижны. Относительно оси земли вы перемещаетесь со скоростью пули от АК, относительно солнца ещё быстрее относительно центра нашей галактики -скорость вообще немыслимо большая.
относительно других галактик скорость вообще сложно подсчитать и т п
Но это все будет тот же самый Белия который просто сидит за компом 😊

Точно также с этими ушедшими деньгами- они уходили всегда из России и при СССР ( в ресублики в составе СССР и в страны от кубы до вьетнама) а если сопоставить что при СССР моя жизнь была гавно в сравнении с нынешней то денег или какого то эквивалента уходило ещё больше.

zugen
это я русский . и россиянин . и горжусь этим . а вы заурядный прибалт из бывших русских . и это вам никогда не понять , что такое быть русским и россиянином - ваш modus vivendi не позволит 😊

Иди уже со своей политотой куда-нибудь. Вы виноваты в том, что мы стали бышими. Предали русских в нац республиках в начале 90-х за шкурный интерес.

xwing
Иди уже со своей политотой куда-нибудь. Вы виноваты в том, что мы стали бышими. Предали русских в нац республиках в начале 90-х за шкурный интерес.

MVN
Но коробит почему то тебя. Не его.

может лучше по теме что скажете , любитель смитов .

MVN
Ну что ж вы меня так все расстраивайте... 😀
Ибо я ещё для себя не нашёл что меня "по рукам лупит". Ну ладно это я.
А о том как маленькая женщина с лёгкого Тауруса "курносого" стреляла .357 уже писал. Ей понравилось. Дочери тоже нашёл на пробу. Ну не 300... но ей "так себе- громко". Спросил- по рукам не бьёт? Так она ещё возмутилась- мол, не неженка.

))) Не комфортно, мне нравится, когда оружие плавно пихает руку, а не стремится вырваться, поэтому предпочитаю кил и дальше весом. Вот Мак у меня единственный не в тему(((
А так на руки не жалуюсь)

Опачки, так я тоже не русский. Ну наконец то, тааааак раз я больше не русский, тогда хочу быть швейцарцем.

CIC
мне нравится, когда оружие плавно пихает руку

zugen
политоту не я начал ,

Originally posted by zugen:
или это опять россия виновата ?

MVN
Так всё же, чем гей-Европа обидела?

Наверное, подмывался редко и рот поганый?... 😛

Calex
Да неужели?

map
map

zugen
в чем еще я виноват ? я же русский , россиянин , значит виноват во всем 😊
политоту не я начал , но все равно именно я виноват и есть 😊
бедные злые люди ...

Виноваты -в предательстве.

zugen
это был вопрос с сарказмои и со смайликом

Виноваты -в предательстве.

CIC
Да не виноваты они ни в чем. Как и у нас вина только одна, в том что промолчали. А вот новорусский шовинизм с национализмом это пугает.

За ЕБН голосовали? Значит виноваты.

Ничего что я про револьверы)?
Я вот думаю что поторопились американцы с отменой револьверов на пистолеты
Вполне для открытого ношения можно было бы ввести 8-ми зарядники под 357 со стволом 5" или 6". Таких револьверов между прочим никогда на вооружении полицейских не было (ну или 7-ми зарядники)
Эффективность, дальность, простота и безопасность, а не простреленные жопы
Плюс поддержка отечественного исконно американского производителя, а не европейских компаний (так как американцы нормальный пистолет так и не смогли создать)
Ну и револьвер дисциплинирует, а то там копы почувствовали безнаказанность и чуть что высаживают весь магазин, неважно виновен подозреваемый или нет
Фактически ведут себя как оккупанты -каратели в чужой стране
А пока были револьверы вели себя гораздо более вменяемо (в целом, эксцессы конечно бывали но не в пример реже), по-отечески, что характерно. Понятно что были другие времена, но все же...

Револьвер он имеет свой собственных дух, более мирный и более честный и открытый. Я понимаю что прожженые материалисты и циники с этим не согласятся, но это несомненно 😊

xwing

За ЕБН голосовали? Значит виноваты.

Ну в таком раскладе да) я же про нормальных людей, что на референдуме сказали нет

xwing
За ЕБН голосовали? Значит виноваты.

Михаил HORNET
Ничего что я про револьверы)?

Михаил HORNET
Эффективность, дальность, простота и безопасность, а не простреленные жопы

Михаил HORNET
Револьвер он имеет свой собственных дух, более мирный и более честный и открытый.

для меня сегодня это taurus 905 . кто бы и как бы его не ругал . пока помечтаю еще о двух : сначала заинтересовал dan wesson 715 , потом таурус 454 . первый будет очень непросто найти в трех стволах , тем более , будучи в россии . таурус из бразилии ввезу , если разрешение на ввоз получу .

Михаил HORNET
Ничего что я про револьверы)?
Я вот думаю что поторопились американцы с отменой револьверов на пистолеты
Вполне для открытого ношения можно было бы ввести 8-ми зарядники под 357 со стволом 5" или 6". Таких револьверов между прочим никогда на вооружении полицейских не было (ну или 7-ми зарядники)
Эффективность, дальность, простота и безопасность, а не простреленные жопы
Плюс поддержка отечественного исконно американского производителя, а не европейских компаний (так как американцы нормальный пистолет так и не смогли создать)
Ну и револьвер дисциплинирует, а то там копы почувствовали безнаказанность и чуть что высаживают весь магазин, неважно виновен подозреваемый или нет
Фактически ведут себя как оккупанты -каратели в чужой стране
А пока были револьверы вели себя гораздо более вменяемо (в целом, эксцессы конечно бывали но не в пример реже), по-отечески, что характерно. Понятно что были другие времена, но все же...

Револьвер он имеет свой собственных дух, более мирный и более честный и открытый. Я понимаю что прожженые материалисты и циники с этим не согласятся, но это несомненно 😊

Там где я живу полиция ведет себя вежливо. Как они ведут себя в гетто и трайлер парках мне пох глубочайше.
Посоветуй револьверы вашему МВД.

Ken

Что то, Михаил, в этой статистике не так 😊.
Случаи атаки медведя на человека, например - на кормлении - обычно редко, медведь чаще бросает приваду и уходит; защита медвежат - часто, атака при доборе раненого медведя - очень часто. Так вот - атаки в 2 последних случаях происходят достаточно быстро, медведица еще может "предупредить", а вот раненый - попытается банально и сразу убить 😊 Мой собственный опыт добора медведя и опыт моих друзей-товарищей, некоторые пострадали при доборе, говорит о том, что времени на серийную стрельбы практически не бывает.

Рад слышать)
Ну поскольку лично на меня медведь не нападал, то сужу именно по статистике (не только той что была опубликована про СССР)
Там множественность выстрелов присутствует
Ну и сколько субъективно есть времени от начала нападения до момента сближения на удар лапы?
Неужно менее двух секунд, за которые вылетит семь-восемь 357?
Средний сплит из револьвера 357 0.24-0.28 с, четыре выстрела в секунду или чуть меньше
За две секунды вылетит 7-8 пуль 357 даже у не очень опытного стрелка, ну пускай даже 5-6 ну или 4-5, но не менее 4х точно
Чем 357 и ценен, тем что там сплит- маленький
А у 44 с его забросом он будет большой и реально - один максимум два выстрела
Вот и считай 4-5 в 357 или 1-2 в 44

zugen

может лучше по теме что скажете , любитель смитов .

CIC

))) Не комфортно, мне нравится, когда оружие плавно пихает руку, а не стремится вырваться, поэтому предпочитаю кил и дальше весом. Вот Мак у меня единственный не в тему(((
А так на руки не жалуюсь)

Михаил HORNET

Рад слышать)
Ну поскольку лично на меня медведь не нападал, то сужу именно по статистике (не только той что была опубликована про СССР)
Там множественность выстрелов присутствует
Ну и сколько субъективно есть времени от начала нападения до момента сближения на удар лапы?
Неужно менее двух секунд, за которые вылетит семь-восемь 357?
Средний сплит из револьвера 357 0.24-0.28 с, четыре выстрела в секунду или чуть меньше
За две секунды вылетит 7-8 пуль 357 даже у не очень опытного стрелка, ну пускай даже 5-6 ну или 4-5, но не менее 4х точно
Чем 357 и ценен, тем что там сплит- маленький
А у 44 с его забросом он будет большой и реально - один максимум два выстрела
Вот и считай 4-5 в 357 или 1-2 в 44

У 44 нет особого заброса, ты б хоть стрельнул раз о чем вещаешь. Медведь рвет с места со скоростью километров 60 в час, не успеешь ты 5 раз попасть в него.

Ну не скажу ничего нового- развлекательная стрельба и вынужденная, всё же, как говорят в Одессе- две большие разницы.

CIC
Я их не люблю, они практичные для самообороны, но для пострелять от души уже не то((
Ну 300 гр в 357, даже я бы не рискнул))) Не люблю, когда меня по рукам лупит.

Хи-хи. 😀

MVN
Учи матчасть.

xwing
Медведь рвет с места со скоростью километров 60 в час, не успеешь ты 5 раз попасть в него.

DIDI
Хи-хи.

zugen
у тебя это не матчасть , а маркетинг .

иногда приходится читать откровенное барахло , чтобы сказать - это барахло .
jedem das seine .

map

Эт-т точно! Нормальные люди, если им хочется узнать оружие, берут его в руки и стреляют, как можно больше, а не "два барабана", попросив у соседа в тире...
А российские "оружейные знатоки" и "эксперты" читают откровенное барахло в интернете, растопыривая пальцы и дуя пузыри из носа, не видя самого оружия даже в глаза... Менталитет, видно... и окружающее бытиё, которое определяет сознание?... 😞

Анатоль, сынок качества упомянутые тобой присущи людям всех стран.
сколько приходилось читать "специалистов по России" которые в ней никогда не проживали; они жили на украине и в белоруссии в бытность СССР потом уехали и числят себя знатоками России.. и хер им чего докажешь.

Ну и сколько субъективно есть времени от начала нападения до момента сближения на удар лапы?
Неужно менее двух секунд, за которые вылетит семь-восемь 357?
Средний сплит из револьвера 357 0.24-0.28 с, четыре выстрела в секунду или чуть меньше

Ну ты же помнишь, что у меня свое охотхозяйство с засильем медведя? 😊
Два недавних (совсем) случая - первый - медведь ранен - сделал петлю, лег за кочкой - хорошо, что прошла ночь ( добирали утром ) - уже не смог выпрыгнуть - увидели его метров с 7, как он там спрятался - хз. Второй - крупный медведь ( но ждал другого, покрупнее ) - выстрел с 80 м, патрон 7-64 эво - задето плечо, пробито сердце - почти ровно посередине, легкие, печень (желочь в пыль ;(), убежал на 80 м, сделал петлю, лег на окраине островка леса в 50 м в диаметре. Три раза проехали вокруг на Садко, метрах в 3 от него. Я к тому, что ДА, технически можно сделать несколько выстрелов в секунду, только вот будут ли они удачны и успеешь ли их сделать в реальной обстановке? Время на индентификацию цели, принятие решения и саму стрельбу в этих ситуациях очень мало.

а быструю стрельбу я как то "продемонстрировал" в Зимбабве - 4 выстрела в атакующего раненого баффоло - попал 3, но все не по месту, 😊 РН выстрелил 1 раз - но очень точно.

Извиняюсь за Офф топ

map

Конечно сынок! Ты и стрелял больше MVN и оружие знаешь лучше меня... Кто бы с этим спорил?... 😞

Но, как только им предоставляется возможность вволю пострелять по жизни из всякого и разного оружия, многие понима-а-ют, что они и не специалисты вовсе и не Знатоки... 😛 Но это только те, кто выехал за пределы РФ. И только те, кто в упор не видит сегодняшней действительности РФ.
А вот россияне так и продолжают себя числить, глядя на картинки из интернета, и не видя живого оружия в глаза... Пускают пузыри из носа и растопыривают пальцы... 😞 Менталитет? Видно "Скрепы" такие чудотворные на них наложены... 😀

Перестаньте сочетать таблетки с бухлом. Фигня же выходит.

map

Конечно сынок! Ты и стрелял больше MVN и оружие знаешь лучше меня... Кто бы с этим спорил?... 😞

Но, как только им предоставляется возможность вволю пострелять по жизни из всякого и разного оружия, многие понима-а-ют, что они и не специалисты вовсе и не Знатоки... 😛 Но это только те, кто выехал за пределы РФ. И только те, кто в упор не видит сегодняшней действительности РФ.
А вот россияне так и продолжают себя числить, глядя на картинки из интернета, и не видя живого оружия в глаза... Пускают пузыри из носа и растопыривают пальцы... 😞 Менталитет? Видно "Скрепы" такие чудотворные на них наложены... 😀

Ken

Ну ты же помнишь, что у меня свое охотхозяйство с засильем медведя? 😊
Два недавних (совсем) случая - первый - медведь ранен - сделал петлю, лег за кочкой - хорошо, что прошла ночь ( добирали утром ) - уже не смог выпрыгнуть - увидели его метров с 7, как он там спрятался - хз. Второй - крупный медведь ( но ждал другого, покрупнее ) - выстрел с 80 м, патрон 7-64 эво - задето плечо, пробито сердце - почти ровно посередине, легкие, печень (желочь в пыль ;(), убежал на 80 м, сделал петлю, лег на окраине островка леса в 50 м в диаметре. Три раза проехали вокруг на Садко, метрах в 3 от него. Я к тому, что ДА, технически можно сделать несколько выстрелов в секунду, только вот будут ли они удачны и успеешь ли их сделать в реальной обстановке? Время на индентификацию цели, принятие решения и саму стрельбу в этих ситуациях очень мало.

Ну все таки существенного аргумента против 8-ми зарядника 357 из примеров не вышло)
Спору нет, статистику бы почитать про применние 357, 41, 44, 454 и 10 мм
Если у кого есть или слышали достоверные случаи - выкладывайте
Пока что та статистика, что реально собрана - говорит что множественные попадания довольно мощного (;450 дж) патрона вполне работают по медведю
Это справедливо для 9х19, 7,62х25 и 45 АКП, а также для очереди 9х18ПМ (хотя у него 330 дж всего)

РН то ведь не из 44 револьвера то стрелял, а из поди штуцера или винтовки под мощный патрон, с ЭТОЙ эффективностью то я не спорю
Я сомневаюсь что потеряв реально в скорости стрельбы против 357 дополнительная - все равно НЕ ДОСТАТОЧНАЯ энергия пули 44 даст преимущество, потому как 357 очень комфортен в стрельбе с револьвера нормальной массы, и не создает ни малейшего дискомфорта
Чего то про 44 таких отзывов нет)

map

А Умище куда-то деть? И Опыт?

Или мимикрироваться под "xwing-a"? ... Без Ума и Опыта, но только с кошельком?... 😛 И Партбилетом?

Идите в сад. Мне тут читать ваши попытки устраивать разборки неинтересно. Вы пытаетесь нудно докапыватся до всех подряд , в стиле жалкого мудака, уж извините.

map , ты точно вирус 😊

Михаил HORNET

Ну все таки существенного аргумента против 8-ми зарядника 357 из примеров не вышло)
Спору нет, статистику бы почитать про применние 357, 41, 44, 454 и 10 мм
Если у кого есть или слышали достоверные случаи - выкладывайте
Пока что та статистика, что реально собрана - говорит что множественные попадания довольно мощного (;450 дж) патрона вполне работают по медведю
Это справедливо для 9х19, 7,62х25 и 45 АКП, а также для очереди 9х18ПМ (хотя у него 330 дж всего)

Ты стрелял вообще из 357 и 44? Ибо больно уж читать околесицу твою. 44 вполне комфортен для нетшедушного мужика. Даже в моем легком 69-м. Нет там никакой непереносимой отдачи. Посмотри как Хикок 45 в видио из него резво шмаляет - видно там подброс или дикую отдачу?
7 зарядный Рюгер с которым ты носишся нереально носить ибо он как кирпичь из нержавейки. Только в нагрудной кобуре разве что.

map

Качество людей испокон веков определялось их компетенцией и мастерством, а не глубиной лизания. Способность работать напильником всегда ставилась выше ( вот уже более 2000 лет) глубины способности лизания. Ибо именно она определяет уровень цивилизации и её технический прогресс. Поганых спецов всегда определяли у верстака... А где определяли "мастеров глубинного лизания"?... 😛

zugen
спусковой крючок грязный или ?

Спусковой крючёк стальной и начал кородировать.Пришлось его в последствии воронить.

map
Ну, если по-твоему "вирус" - это способность здраво мыслить и не лизать? - То я ВИРУС!!!

DIDI
Спусковой крючёк стальной и начал кородировать.Пришлось его в последствии воронить.

Есть такая модель у СмитВессона,Леди Смит-револьвер с 2"стволом.Оставил у меня самые приятные впечатления. 😀

map

А каким образом ты "мыслишь"? Где результат? Чтобы его можно было оценить?... 😛

DIDI
Есть такая модель у СмитВессона,Леди Смит-револьвер с 2"стволом.Оставил у меня самые приятные впечатления. 😀

я думал этот вот:

Один раз он мне попался за разумные деньги.От покупки останоила розовая перламутровая рукоятка.Чисто психологически,хотя может и зря,поменять её дело простое.

Приедённая Вами модель новее,они перестали полировать нержавейку и покрытие превратилось в серо-матовое,видимо пескоструйка.

zugen
это не по-моему , а по-твоему .
согласен - ты типичный вирус : заражаешь маразмом все темы в которые внедряешься 😊

А может быть, не МОРАЗМОМ, а здравым Смыслом?

Это ведь, только для тебя Здравый Смысл - уже Моразм?... 😛

подгон чисто для мар- а это его тема

Ребята!!!
Вот, Бля! богом клянусь!!! Больше ни слова против ВАС.
Осознал! Одумался!! Созрел!!!
Вы самые великие и умные!!!
Чем больше вас будет, тем крепше будет Россия!!!

Михаил HORNET

Ну все таки существенного аргумента против 8-ми зарядника 357 из примеров не вышло)
Спору нет, статистику бы почитать про применние 357, 41, 44, 454 и 10 мм

Вот некоторые статьи по этому поводу.
Правда всё на английском, но у нас просто нет русскоговорящих медведей. Правда это только подольёт масла в огонь про спор о медведях и калибрах, потому что все по своему правы.

10 лучших стволов от Мишки Гриззли
http://www.wideopenspaces.com/...ense-guns-pics/

https://www.outdoorlife.com/ph...ing-and-defense

И видео:
с 3м.23с
https://www.youtube.com/watch?v=S2JfOybhGCI

map
А может быть, не МОРАЗМОМ, а здравым Смыслом?

Это ведь, только для тебя Здравый Смысл - уже Моразм?...

Мужики прекращайте! Лучше почитайте статьи чуть выше и посмотрите видео.

TimUSA

Вот некоторые статьи по этому поводу.
Правда всё на английском, но у нас просто нет русскоговорящих медведей. Правда это только подольёт масла в огонь про спор о медведях и калибрах, потому что все по своему правы.

10 лучших стволов от Мишки Гриззли
http://www.wideopenspaces.com/...ense-guns-pics/

https://www.outdoorlife.com/ph...ing-and-defense

И видео:
с 3м.23с
https://www.youtube.com/watch?v=S2JfOybhGCI

Интересно, никто у вас не рекомендует DE .50AE. Весьма странно..

TimUSA
почитайте статьи чуть выше и посмотрите видео

zugen
вот и белия , думаю , должон подтвердить про блазер

Никто не спорит. Блазер /опять мое ИМХО/ - это лучшее качество сборки и единственная охотничья винтовка, разработана с нуля как охотничья.

Но и КС в роли бэкапа никто не отменял. 😊

Белия
Но и КС в роли бэкапа никто не отменял

Белия

Интересно, никто у вас не рекомендует DE .50AE. Весьма странно..

Ну от Вас я такого не ожидал. Это "г" только можно использовать для съёмок в кино и фотосессий в журналах. Оружие никакое.Имел когда-то именно в этом калибре. Полностью хромированый. Смотрелся круто. Вот и все его достоинства.

zugen
посмотрел и понял - taurus 454 брать не буду , потому шта супротив ведмедей , говорящих или не говорящих по-русски , самый лучший 'левольверт' - карабин blaser в калибре 8×68 .

Чего мелочиться? Как насчёт 50BMG?

После Вашего вопроса о DE 50, хочу спросить почему не это чудо?

https://www.youtube.com/watch?v=1yzI0AIpUUA

https://www.youtube.com/watch?v=Ea_Q8C_67jY

Тоже между прочим высококлассный и механически совершенный револьвер.

TimUSA
Ну от Вас я такого не ожидал. Это "г" только можно использовать для съёмок в кино и фотосессий в журналах. Оружие никакое.Имел когда-то именно в этом калибре. Полностью хромированый. Смотрелся круто. Вот и все его достоинства.

Я никогда не имел DE .50, но был такой период, когда часто стрелял из него в тире - просто мне было лень чистить потом Аласкана.

Так вот.. на мой взгляд энергия пули от .50 АЕ близка к .454 Казул, а отдача более мягкая. Вообще интересный УСМ там живет, но да - слишком большой и тяжелый для ношения.

/офф по теме/

TimUSA
Чего мелочиться? Как насчёт 50BMG?

zugen
охочусь только на копытных )

Меня копытные задолбали. У нас поселилась семья косуль позади гаража в лесочке примерно лет 8 назад. Сейчас их просто немерено. Даже самцы не шугаются на расстоянии 10 метров. Один раз атаковали соседа. Вообще живности у меня на территории до фига. Были лисицы, белок хоть шубы шей, а зайцы тоже обнаглевшие. В 5-ти метрах шастают- не боятся.

TimUSA

Вот некоторые статьи по этому поводу.
Правда всё на английском, но у нас просто нет русскоговорящих медведей. Правда это только подольёт масла в огонь про спор о медведях и калибрах, потому что все по своему правы.

10 лучших стволов от Мишки Гриззли
http://www.wideopenspaces.com/...ense-guns-pics/

https://www.outdoorlife.com/ph...ing-and-defense

И видео:
с 3м.23с
https://www.youtube.com/watch?v=S2JfOybhGCI

Ну так о чем я и говорю

Though .44 Magnum is often considered the minimum cartridge for a bear defense gun, that is not necessarily always the case. This is particularly true if you’re most concerned about defending yourself from a black (instead of grizzly or brown) bear. Especially when shooting hard cast or other non-expanding bullets, the .357 Magnum can be relied upon for deep penetration and is more than capable of stopping a charging bear with good shot placement.

Many shooters are also able to shoot both faster and more accurately with a .357 Magnum than a .44 Magnum or other larger cartridge. With this in mind, a high quality handgun chambered in .357 Magnum, like the Ruger GP100, can be a very effective bear defense gun.

I think that it's much better to use a handgun that you can shoot very quickly and accurately, but will still deliver fatal penetration. The .357 loaded with high-velocity solids will do the trick, and the Taurus Tracker I have fits all of my criteria. It is dependable and very ergonomically comfortable, and with a ported barrel the recoil is mild, so follow-up shots come quick. This makes it an ideal sidearm for bear country.

TimUSA

Меня копытные задолбали. У нас поселилась семья косуль позади гаража в лесочке примерно лет 8 назад. Сейчас их просто немерено. Даже самцы не шугаются на расстоянии 10 метров. Один раз атаковали соседа. Вообще живности у меня на территории до фига. Были лисицы, белок хоть шубы шей, а зайцы тоже обнаглевшие. В 5-ти метрах шастают- не боятся.

ну копытные ладно и зайцы воровать из холодильника колбасу тоже не будут.
Но вот как живут в Индии в городах где расплодилось масса обезьян я не понимаю. Смотрел по ТВ передачу там спасу от них нет в квартиры залазят безобразничают хватают все что под руку попадется и в принципе могут напасть и покусать а там СПИДа у них вида четыре и вроде бы даже один вид совмещенный с человеческой разновидностью.
Почему власти не предпринимают меры по отстрелу обезьян поселившихся в городе?
Или это некая разновидность современной политики по аналогии с политикой США и Европы культивировать одноплые отношения чтобы хоть таким способом уменьшить прирост в геометрической прогрессии насления планеты? только в индии с помощью обезьян

вы же понимаете что просто так ничего не бывает в этом мире.

Да - плодятся твари

ivik

ну копытные ладно и зайцы воровать из холодильника колбасу тоже не будут.
Но вот как живут в Индии в городах где расплодилось масса обезьян я не понимаю. Смотрел по ТВ передачу там спасу от них нет в квартиры залазят безобразничают хватают все что под руку попадется и в принципе могут напасть и покусать а там СПИДа у них вида четыре и вроде бы даже один вид совмещенный с человеческой разновидностью.
Почему власти не предпринимают меры по отстрелу обезьян поселившихся в городе?
Или это некая разновидность современной политики по аналогии с политикой США и Европы культивировать одноплые отношения чтобы хоть таким способом уменьшить прирост в геометрической прогрессии насления планеты? только в индии с помощью обезьян

вы же понимаете что просто так ничего не бывает в этом мире.

За каждым жителем закрепить двух павианов. Классика же.

ivik
Почему власти не предпринимают меры по отстрелу обезьян поселившихся в городе?

Calex
Потому, что властью она тогда останется не слишком долго.
Кого-то возмутит сам факт стрельбы в городе, а кто-то пожалеет зверушек, и рейтинги посыплются вниз, как осенние листья.

не верю я в это и также в объяснения что "религия такая" это объяснения для людей уровня Ксюши Собчак.

Ничего в этом мире не делается просто так. Должна быть реальная причина.
Это я уже понял и очень давно.

ivik
не верю я в это и также в объяснения что "религия такая" это объяснения для людей уровня Ксюши Собчак.

На самом деле, религия и связанные с ней традиции играют на большей территории планеты огромное значение.
Как и рейтинги. Кроме, очень немногих стран... Ну, где в связи с особыми факторами всё это не имеет вообще никакого значения.

Calex

А что абсолютному большинству людей на планете до уровня этой Ксюши очень далеко, тоже не верите?

На самом деле, религия и связанные с ней традиции играют на большей территории планеты огромное значение.
Как и рейтинги. Кроме очень немногих стран... Ну, где в связи с особыми факторами всё это не имеет вообще никакого значения.

на самом деле это все было тесно увязано с образом жизни и с жизнедеятельностью человека. на пост бедные правосланые крестьяне ( коих было подавляющее большинство) имели возможность на леднике экономя сохранять продукты питания для производства грядущих полевых работ: яйца творог сливочное масло сметану солонину и т п. Это лишь облекалось в какуют то церковную форму чтчо не было первичным. Без этой рациональности православие не продержалось бы на Руси и пяти лет.
мысль понятна?

И так во всем. Кто то будет вам впаривать что чебуреки не едят свинину потому что религия запрещает а в реале не ели свинину потому что в условиях жаркого климата свиньи болели гельминтозами и прочими заболеваниями которыми болел и человек. и т п Вот причина только настоящая.

как только крикнут "свободу пингвинам антарктики!!" знайте- это из за урана, молибдена итп или подобных штук. Но это будет нескоро конечно

Религия конечно же имеет огромное значение. И это даже не смотря на то, что большинство жителей сейчас не верующие. Дело в том, что религия очень тесно связана с менталитетом и вот через него она и влияет на поведение людей.

ivik
мысль понятна?

Корбин
Религия конечно же имеет огромное значение.

ivik
в квартиры залазят безобразничают

Потому что в руках у населения массово нет оружие.

У нас когда медведи начали безобразничат в деревнях, люди сначала ждали власть, чтобы приняла меры и защитить их. Увидев, что власть ничего не делает, взяли свои АК, послали нахуй вся власть вместе с брюсселя и потихонечку решили (и до сих пор решают) все медвежьи проблемы.))) Без много шума и фотки в фейсбук..

Calex
Вы считаете людей животными. Я так не считаю

Белия
Потому что в руках у населения массово нет оружие.

zugen
стесняюсь спросить ... вы людей кем считаете ?
ответ : 'людьми' , не принимается . 'огласите весь список , пжалста'

Calex
Повторюсь, что спорить тут не о чем

по существу : в теме 'высококлассные , механически совершенные револьверы' до зубовного скрежета яростно рекламируются изделия s&w , особливо в 375 магнуме , потому что все остальное , оказывается , полный отстой и хлам 😊

поэтому и потому , что бразильский португальский мне нравится больше , чем американский английский , выбран taurus 905 . да и патронов для него в россии имеет место быть в достатке . на мой взгляд непрофессионала , механика и выделка taurus ничем не хуже пресловутого s&w . кроме того , кроме презрительного 'фи' никто не привел _н и _ о д н о г о_ реального , запротоколированного , то есть , факта того , что taurus - отстой галимый .

ну , все . здесь отписался .
всем удач с 'левольвертами' высококлассными и механически совершенными . любыми 😊

zugen
по существу : в теме 'высококлассные , механически совершенные револьверы' до зубовного скрежета яростно рекламируются изделия s&w , особливо в 375 магнуме , потому что все остальное , оказывается , полный отстой и хлам 😊

поэтому и потому , что бразильский португальский мне нравится больше , чем американский английский , выбран taurus 905 . да и патронов для него в россии имеет место быть в достатке . на мой взгляд непрофессионала , механика и выделка taurus ничем не хуже пресловутого s&w . кроме того , кроме презрительного 'фи' никто не привел _н и _ о д н о г о_ реального , запротоколированного , то есть , факта того , что taurus - отстой галимый .

ну , все . здесь отписался .
всем удач с 'левольвертами' высококлассными и механически совершенными . любыми 😊

Что там говорят в народе насчет сладости морковки?

zugen
по существу : в теме 'высококлассные , механически совершенные револьверы' до зубовного скрежета яростно рекламируются изделия s&w , особливо в 375 магнуме , потому что все остальное , оказывается , полный отстой и хлам 😊

поэтому и потому , что бразильский португальский мне нравится больше , чем американский английский , выбран taurus 905 . да и патронов для него в россии имеет место быть в достатке . на мой взгляд непрофессионала , механика и выделка taurus ничем не хуже пресловутого s&w . кроме того , кроме презрительного 'фи' никто не привел _н и _ о д н о г о_ реального , запротоколированного , то есть , факта того , что taurus - отстой галимый .

ну , все . здесь отписался .
всем удач с 'левольвертами' высококлассными и механически совершенными . любыми 😊

Дааааа....Ну и Вам не хворать! И таурусу тоже!

Ну, попробую вернуться к теме. Сначала о Таурусе. Поскольку пострелять из них не имел возможности, да и вообще не много револьверов удалось покрутить в руках, то утверждать, что они одни из лучших, конечно, не буду. Тем более, что конструкция скопирована, по большому счету. Однако хочу объективно заступиться за них.

В свое время немало прочитал о них, в том числе отзывы владельцев с этого форума. Сложилось впечатление, что качество неровное у разных моделей. 905, в целом, владельцы описывают как неплохой и вполне живучий. Ради справедливости, его никак нельзя отнести к лучшим ввиду прицельных приспособлений. А точней, скорее их имитации. О чем пишут многие владельцы и я с ними согласен. А вот УСМ у того травмата, который я рассматривал, был на удивление мягким,плавным и легким, при этом накол был нормальный. Кстати сказать, при всем уважении владельца из этой темы, вынужден огорчить его, что травмат изготовлен всё же на основе не 905, а 85-й модели, что бы ни писал импортеров и Википедия 😊 . Я подтвердил это утверждение Михаила Хорнета, найдя эту модель на экспортном сайте Тауруса, где её обозначение не оставляет сомнений. Были и некоторые другие данные, которые на это указывали. В итоге технический консультант импортера не смог ничего возразить по существу.

Теперь главное. Некоторые участники обсуждения указывают как на один из главных недостатков Тауруса на люфт барабана. И считают, что он может повлиять на полет пули. Однако, это не так, если знать подробности. Тот револьвер, который я осматривал, тоже имел заметный люфт барабана из коробки. В том числе во взведенном состоянии. Да, для них это вполне нормально. Но, у кого есть такой револьвер с люфтом, проведите эксперимент. Спустите взведенный курок, сопровождая его рукой. Пошатайте в этот момент барабан. О, чудо! Он намертво зафиксирован! То есть, это просто такая фишка. Этот люфт ни на что не влияет. Конструкция продумана так, что барабан четко фиксируется именно после спуска курка, за доли секунды перед выстрелом. Вот, как-то так 😊 .

Также странно, что, раз речь идет в первую очередь о механически интересных, качественных, необычных револьверах, почему участники из России не упомянули всё ещё наши револьверы, за которые совсем не стыдно, ТОЗ-36 и ТОЗ-49. То бишь доведенные до совершенства спортивные Наганы, по большому счёту. Да, они не очень пригодны для самообороны, зато качество и меткость на высоте! В свое время, если не ошибаюсь, из ТОЗ-49 был показан отличный результат на ЧМ. И надо хорошо поискать другие револьверы, у которых рамка и ствол изготовлены из одного монолитного куска стали.

Я полагаю, они бы могли получить второе дыхание, выпусти бы их сейчас в калибре 9 мм, снабди самовзводом, разной длиной стволов, сменными барабанами. Увы, как и многие другие интересные разработки в этой области, они потихоньку уходят в историю...

shm

Теперь главное. Некоторые участники обсуждения указывают как на один из главных недостатков Тауруса на люфт барабана. И считают, что он может повлиять на полет пули. Однако, это не так, если знать подробности. Тот револьвер, который я осматривал, тоже имел заметный люфт барабана из коробки. В том числе во взведенном состоянии. Да, для них это вполне нормально. Но, у кого есть такой револьвер с люфтом, проведите эксперимент. Спустите взведенный курок, сопровождая его рукой. Пошатайте в этот момент барабан. О, чудо! Он намертво зафиксирован! То есть, это просто такая фишка. Этот люфт ни на что не влияет. Конструкция продумана так, что барабан четко фиксируется именно после спуска курка, за доли секунды перед выстрелом. Вот, как-то так 😊 .

Там дело не только в люфтах. Возьмите Смит и возьмите Таурус. Я говорю об идентичных моделях. Разберите и посмотрите как и из чего они сделаны. Сразу поймете о чем идёт речь. Вроде бы копия, но сделана из дешёвых и более легких деталей. Даже пружины зачастую разные.

И это не только в револьверах. Они ухитрились Беретту 92 испоганить до неузнаваемости. Да и последние пистолеты не фонтан. Но это другая тема.

Мой Taurus 605 Titanium оказался изготовлен значительно качественее нежели мой-же S&W 386 Pd.Это из личного опыта. 😀

DIDI
Мой Taurus 605 Titanium оказался изготовлен значительно качественее нежели мой-же S&W 386 Pd.Это из личного опыта. 😀

Может повезло. Бесит то, что покупка становится лотереей.

От Торуса я не ожидал подобного качества,хотя модель в титане и не была из дешовых,но я и не ожидал такого качества от СмитВессона с его револьвером за штуку Е почти.

DIDI
От Торуса я не ожидал подобного качества,хотя модель в титане и не была из дешовых,но я и не ожидал такого качества от СмитВессона с его револьвером за штуку Е почти.

Не знаю, но у нас нашёл титановые таурусы и все до $400. Но эта модель сейчас есть только в нержавейке.

TimUSA

Не знаю, но у нас нашёл титановые таурусы и все до $400. Но эта модель сейчас есть только в нержавейке.

Я за свой Торус в то время залатил еврисов мение восьмисот,точнее сейчас не помню,А вот Смит где-то тысячу стоил.

DIDI

Я за свой Торус в то время залатил еврисов мение восьмисот,точнее сейчас не помню,А вот Смит где-то тысячу стоил.

А что не так со Смитом?
За Таурус обдираловка, а за Смит нормальная цена.

Смит тысячи через четыре выстрелов выдал следующий дефект.Там ствол стальной а на него надет кожух из алюминиевого сплава на котором закреплена мушка.Кожух посажен на клей.Так вот клей приказал долго жить и кожух вместе с мушкой начали люфтить относительно ствола по-против часовой стрелки.Это страшно бесило.Что-бы это устранить нужно было вывинтить ствол специальной приспособой(которой нигде в досягаемости не было)и потом сняв кожух посадить его на клей заново.Затем закрутить ствол обратно.Короче я склеил как мог не снимая ствола и продал.

DIDI
Смит тысячи через четыре выстрелов выдал следующий дефект.Там ствол стальной а на него надет кожух из алюминиевого сплава на котором закреплена мушка.Кожух посажен на клей.Так вот клей приказал долго жить и кожух вместе с мушкой начали люфтить относительно ствола по-против часовой стрелки.Это страшно бесило.Что-бы это устранить нужно было вывинтить ствол специальной приспособой(которой нигде в досягаемости не было)и потом сняв кожух посадить его на клей заново.Затем закрутить ствол обратно.Короче я склеил как мог не снимая ствола и продал.

Не хорошо так поступать, но я Вас понимаю. 😛 Неприятно конечно.

Ещё Taurus 605 Titanium изготовлен почти полностью из Титана,тоесть титановая рамка,титановый барабан с армированными стальными вкладышами камерами(как крепятся не знаю,титановый ствол армированный изнутри леером из стали(похоже запрессованным).Револьвер S&W 386 Pd изготовлен в основном из алюминиево-скандиевого сплава,кроме барабана,который титановый и тоже с армированными камерами.Ствол из нержавейки и на него снаружи одет кожух из того-же сплава.И у Торуса и у Смита УСМ стальной и у обоих от ношения заржавел,пришлось у обоих разбирать и воронить,с тех пор не ржавел.

DIDI
Ещё Taurus 605 Titanium изготовлен почти полностью из Титана,тоесть титановая рамка,титановый барабан с армированными стальными вкладышами камерами(как крепятся не знаю,титановый ствол армированный изнутри леером из стали(похоже запрессованным).Револьвер S&W 386 Pd изготовлен в основном из алюминиево-скандиевого сплава,кроме барабана,который титановый и тоже с армированными камерами.Ствол из нержавейки и на него снаружи одет кожух из того-же сплава.И у Торуса и у Смита УСМ стальной и у обоих от ношения заржавел,пришлось у обоих разбирать и воронить,с тех пор не ржавел.

Всегда поэтому с настороженностью относился к таким гибридам в металлургии. Тем более не люблю пластиковые револьверы.

Пластика там не наблюдалось.
Сам я с пластиковыми револьверами дела не имел и судить о них не могу.Также люди с которыми общаюсь не имели с ними дело,посему даже не представляю какие они.Только картинки и публикации.

Давно обещался сбросить фотки револьвера и мишеньку.
А тут тема подходящая, про ливальверты. 😊
Сначала сам револьвер. С обеих сторон. Вот такое чудище:
https://image.ibb.co/hZWrYG/012.jpg
https://image.ibb.co/fZJxqw/011.jpg
Звать его СиВ 629 Хантер. В калибре, соответственно, .44 магнум.
Компания кричит что их револьверы вообще лучшие в мире, а перформанс центр
так и вовсе не только в мире.
Ну надо отдать должное, сделан на совесть и вылизан на зависть яйцам любого кота.
Отделка, даже придраться не к чему. Тяжелый как угольный утюг, а с прицелом как два. Что впрочем, при его жутковатом патроне, совсем неплохо.
Удобен для скрытого ношения. В чемодане. Лучше с колесиками.
С завода он шел с китайским ред-дотом. И на сайте Смита с ним же. Но так как тот ред-дот в Канаде стоит аж 40 долларов, то я , каюсь, даже не стал распечатывать коробочку, а отдал его коллеге на воздушку.
На револьвер же пристроил это Буррис 2-7х32.
Прицел якобы специально сделан и размечен для этого калибра. Во всяком случае к нему шли таблички на паре страничек для разных длин стволов и расстояний.
Если будут вопросы по стрелялке, с удовольствием отвечу.
В тех пределах в которых сам разобрался.
Ну и мишенька. Это лучшее что у меня получилось на 70 м.
https://image.ibb.co/hAeqYG/013.jpg
Фотка жуткая, но разобрать можно. Короче около двух с половиной инчей.
Отрыв, понятно, на моей совести. Но все равно, мне понравилось.
Ну вот такое кратенькое представление.

Ну револьверы от Перформэнс Центра действительно очень хорошие. Всё время на них заглядываюсь.

TimUSA
Ну револьверы от Перформэнс Центра действительно очень хорошие. Всё время на них заглядываюсь.

Прицел на 29м EER? Специальный пистолетный?
Насколько удобно лично Вам прицеливаться с ним?
Как воспринимается "картинка" прицела, и какая ухкратность наиболее востребована?
Болят ли суставы после стрельбы полновесным патроном)?

Михаил HORNET
Прицел на 29м EER? Специальный пистолетный?
Насколько удобно лично Вам прицеливаться с ним?
Как воспринимается "картинка" прицела, и какая ухкратность наиболее востребована?
Болят ли суставы после стрельбы полновесным патроном)?

hiursa

Нет, суставы не болят, сильно тяжелый аппарат. Но держать, понятно, трудно.

А какая минимальная длина ствола у револьверов разрешена в Канаде?

TimUSA

А какая минимальная длина ствола у револьверов разрешена в Канаде?

hiursa
105 мм. Как и у пистолета.

Все не как у людей)

hiursa
105 мм. Как и у пистолета.

Ну в принципе не так всё плохо.

hiursa
Звать его СиВ 629 Хантер. В калибре, соответственно, .44 магнум.
Компания кричит что их револьверы вообще лучшие в мире, а перформанс центр
так и вовсе не только в мире.

А для каких целей Вы его покупали? Для охоты или просто для пострелушек?

TimUSA

А для каких целей Вы его покупали? Для охоты или просто для пострелушек?

hiursa
Просто захотелось. Красивый. 😊

Это я понимаю- сам такой. 😛

DIDI
Смит тысячи через четыре выстрелов выдал следующий дефект.Там ствол стальной а на него надет кожух из алюминиевого сплава на котором закреплена мушка.Кожух посажен на клей.Так вот клей приказал долго жить и кожух вместе с мушкой начали люфтить относительно ствола по-против часовой стрелки.Это страшно бесило.Что-бы это устранить нужно было вывинтить ствол специальной приспособой(которой нигде в досягаемости не было)и потом сняв кожух посадить его на клей заново.Затем закрутить ствол обратно.Короче я склеил как мог не снимая ствола и продал.

Поэтому, когда речь идет о револьверах, я всегда говорю: забудьте о всякие алюмин-скандий-титановые сплавы и прочие говно. Револьвер должен быть сделан на 100% из нержавеющая сталь. Без никакие покрытия..

Поэтому предпочитаю Ругер перед Смит. Там нет ала-бала. 😀 А для настоящего мужчины 100/200/300 грамм больше - разве это имеет значение?

hiursa
На револьвер же пристроил это Буррис 2-7х32.

Белия

Поэтому, когда речь идет о револьверах, я всегда говорю: забудьте о всякие алюмин-скандий-титановые сплавы и прочие говно. Револьвер должен быть сделан на 100% из нержавеющая сталь.

100% Вот у меня такое же мнение. На худой конец просто стальной.

Не, барабан может быть титановым

Karl1
Интересно, переднюю линзу не коптит при стрельбе?

TimUSA

Это я понимаю- сам такой. 😛

Кстати, для любителей револьверов стреляющих с пистолетные патроны - Ругер запустил свой самый популярный модель SP101 под .. 9х19. 😀

http://www.ruger.com/products/sp101/specSheets/5783.html

..думаю, барабан будет короче, чем в .357 маг. И конечно - только с "moon clips".

hiursa
Ну так если у человека больше двух винтовок ( одна из которых .22 для тренировок) и больше двух пистолетов ( один из них тоже .22) и еще дробовик, для охотников, то все остальное проходит именно по упомянутому разряду. "Хотелка" 😊

Да не, у меня это конкретная болезнь. Ни одна игрушка больше 1.5 года не держалась. Попользую и отдаю попользоваться другому.

Белия
Кстати, для любителей револьверов стреляющих с пистолетные патроны - Ругер запустил свой самый популярный модель SP101 под .. 9х19. 😀
..думаю, барабан будет короче, чем в .357 маг. И конечно - только с "moon clips".

Странно, почему Ruger не делает свой SP101 шести зарядным (в 9 мм.)?
ИМХО надёжный коротыш под шесть патронов (да ещё под дешманский 9 мм. Luger) был бы ещё одним плюсиком в борьбе с конкурентами...

Белия

Поэтому, когда речь идет о револьверах, я всегда говорю: забудьте о всякие алюмин-скандий-титановые сплавы и прочие говно. Револьвер должен быть сделан на 100% из нержавеющая сталь. Без никакие покрытия..

ДОК76
Странно, почему Ruger не делает свой SP101 шести зарядным (в 9 мм.)?

Для того, чтобы быть плоский и легче носить скрыто.

ivik
ну для постоянного ношения и для нужд исключительно самообороны то легкие сплавы оправданы в револьвере

Хорошо, но тогда из него нельзя и тренироваться. Только носить .. и все. А с этот Ругер SP101 можно и носить и тренироваться сколько хочешь. Это ваш выбор. 😊

Белия

Хорошо, но тогда из него нельзя и тренироваться. Только носить .. и все.

ДОК76

Странно, почему Ruger не делает свой SP101 шести зарядным (в 9 мм.)?
ИМХО надёжный коротыш под шесть патронов (да ещё под дешманский 9 мм. Luger) был бы ещё одним плюсиком в борьбе с конкурентами...

По тем причинам что перечислил Белия и по причине что не хотят заморачиваться с полной переделкой производства. Всё уже налажено и переделки незначительны.

Белия

Для того, чтобы быть плоский и легче носить.

Хорошо, но тогда из него нельзя и тренироваться. Только носить .. и все. А с этот Ругер SP101 можно и носить и тренироваться сколько хочешь

Вот отзыв о филиппинском RIA М200.
Как я понял, прожил до ремонта 3500 выстрелов.

ДОК76
Вот отзыв о филиппинском RIA М 200.
Как я понял, прожил до ремонта 3500 выстрелов.

Я давно заметил что как оружейная компания даёт пожизненую гарантию, значит намучаешься отправлять на завод для ремонта.

TimUSA

Я давно заметил что как оружейная компания даёт пожизненую гарантию, значит намучаешься отправлять на завод для ремонта.

ДОК76
😊
Ну не соглашусь.
У моего любимого швейцарского ножа, "Outrider red" 0.9023 от Victorinox, тоже гарантия пожизненная.
Более восьми лет использую его по полной - поводов к ремонту нет и не предвидится.

Так то нож и швейцарский извините! 😊

ДОК76

Странно, почему Ruger не делает свой SP101 шести зарядным (в 9 мм.)?
ИМХО надёжный коротыш под шесть патронов (да ещё под дешманский 9 мм. Luger) был бы ещё одним плюсиком в борьбе с конкурентами...

Инерция мышления
Вон Кимбер сделал минимальный 6-ти зарядный барабан по толщине практически как 5-ти зарядный у Ругера, очевидно, использовав сталь другой марки и более сложный чем литье техпроцесс))))
Ругер принципиально использует самые дешевые технологии работы со сталью и наращивает прочность толщиной деталей
6 патронов намного лучше пяти
Исчезли из линейки компактные (2" и 3") револьверы под 327, остался один-единственный со стволом 4,2"

Да, Кимбер и имел в виду, говоря о небольшой прибавке толщины.
Там толщина 6 зарядника 35 мм. - очень неплохо, учитывая калибр 357.
Возвращаясь к названию темы - считаю револьвер от Кимбера вполне подходящим под её название.

Так пока Кимбер действительно самый лучший среди компактов и инновационный. Ему бы еще версию с открытым курком
Это реальное достижение сделать такой барабан, его не могли сделать 150 лет) и до сих пор нет ни у кого
6 патронов это значительно лучше пяти, при этом в габаритах пятизарядного барабана практически
Но Ругер не сможет сделать как Кимбер, потому что использует простые технологии металлообработки типа литья
Такой толщины барабан литьем и последующей мехобработкой сделать нельзя

Если ругер успел сделать барабан под .454 Казул с такие размеры, как и .44 магнум .. значит может все сделать.))

Другой вопрос - зачем надо напрягаться, когда так или иначе его SP101 владеет большая доля рынка, создал свое имя и люди его любят и покупают. А Кимбер еще предстоит доказаться.. в течение следующих 10 лет. 😊 Револьверный рынок является очень консервативный.

TimUSA
По тем причинам что перечислил Белия и по причине что не хотят заморачиваться с полной переделкой производства. Всё уже налажено и переделки незначительны.

Ну в принципе да, согласен с Белия в части что раз есть у Ругера револьвер под 454 то да, он может сделать револьвер в размерности аналогичной Кимберу
Но, гад, не делает))

Кстати первый отечественный 8-ми зарядный револьвер под 9х19 уже готовится к выходу в свет)

Михаил HORNET
Кстати первый отечественный 8-ми зарядный револьвер под 9х19 уже готовится к выходу в свет)

Нет, пока нельзя. Вот как выйдет - сразу же
Но по-моему все из анонса и так понятно, увы, дешево не будет, это точно. Это далеко не Таурус (собственно револьверы Тауруса сегодня на рынке РФ единственные)
Зато любой желающий сможет купить "как бы себе" 😊 ну особенности национального рынка
Так что вступайте в стрелковые клубы
Собственно если у Вас есть деньги то и ждать ничего не надо - покупаете Таурус 66 под 357 магнум, у нас они еще есть.
Револьвер годный, несмотря на критику тут, но, естественно, бюджетный
Тем не менее работает. Отечественные 357 магнум по 20 руб за штуку

Михаил HORNET
Так пока Кимбер действительно самый лучший среди компактов и инновационный. Ему бы еще версию с открытым курком

Вот тогда и я задумаюсь о приобретении этого револьвера, а пока он дорогой и никому ненужный с непроверенной репутацией. Более $800 за пукалку.

Михаил HORNET
Это реальное достижение сделать такой барабан, его не могли сделать 150 лет) и до сих пор нет ни у кого...

Так мы говорили не за форму а за толщину.
Какова толщина барабана (в самом широком месте) 9 мм. Матебы?

Вот некоторые сравнения Рюгера 101 с другими пистолетами и револьверами.

А вот характеристики Кимбер 6С

Height (inches): 4.46
Weight (ounces) with empty cylinder: 23
Length (inches): 6.62
Width (inches): 1.39
Cylinder capacity: 6
Action: DAO
Frame Material: Stainless steel
Finish: Satin Silver
Serrated backstrap
Barrel Length (inches): 2

Factory setting (approx. pounds) - 9.5-10.5

Для сравнения устройство Кимбера и Смита

По мне так детали у Смита как-то повнушительнее.

А вот и Рюгер 101 в разобранном виде. Он как-то тоже понадёжней выглядит, чем Кимбер.

Обработка деталей что у Смита, что у Рюгера получше чем у Кимбера и что у нас называется "Heavy Duty". И у рюгера детали даже внутри из нержавейки.

Чего то по фото я не вижу разницы в качестве обработки деталей и их "монументальности"
Детали в одном размере, только технические решения разные
Вы относитесь с предубеждением, не объективно картину показываете
А вот толщина барабана 35,306 мм при 6-ти патронах, а по факту за счет уплощенной формы бОльшей части барабана воспринимаемый диаметр и того меньше - это реальное удобство ношения плюс один патрон, а не фантазии о якобы "более низком качестве"

У Ругера СП101 толщина барабана 34,265 мм, всего на миллиметр (!) меньше, при этом он не имеет уплощений, так как 5-ти зарядный (вырезы разположены не в части максимального диаметра
Плюс ствол у Ругера немного удлинен, и в целом револьвер получается длиннее, что заставит пришивать специальные карманы на все обычные брюки, как как такие глубокие карманы делают только на тактических брюках. Или рукоять будет торчать.
А с 2" стволом револьвер помещается в большинство штатных брючных карманов, без переделки
В итоге Кимбер - удобнее(!) носить, плюс в нем на один, на целых 20% больше патронов!
Когда револьвер носится в кармане ему как раз внешний курок то и не нужен совершенно, как раз оптимально то как сделано у Кимбера. А карман брюк - это именно место ношения револьвера, или внутрибрючная кобура на отдельном ремне под брюками, если брюки слишком легкие или костюмные.
В качестве оружия в кобуре на поясе револьвер брать бессмысленно, если нет запрета на ношение патрона в патроннике, но тогда можно взять револьвер с более длинным стволом и даже с большим диаметром барабана - что то типа 3" модели 7-ми зарядной 686+, Система Смит-Вессона как раз оптимальна для нечетного числа патронов в барабане, и рукоять чуть более длинную на все пальцы. Пожалуй оптимум вот
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-686-plus-2
357 магнум ДОКАЗАЛ свою отличную убойность

собственно револьверы Тауруса сегодня на рынке РФ единственные

Ну а какие еще импортные револьверы у нас распространены? По-моему массово ввозились только Таурусы и предложения только их видел. Конечно конечно кто то чего то ввез другого, например Смиты 625й модели точно есть, ну тогда надо добавить и эту модель
Итого Таурус 66 и Смит-Вессон 625, не считая Наганов и ТОЗ-36/49

Обработка деталей что у Смита, что у Рюгера получше чем у Кимбера и что у нас называется "Heavy Duty". И у рюгера детали даже внутри из нержавейки.
— -

SP101 был единственным револьвером чей кримп я СЛЫШАЛ - пищало металлом о металл...

ДОК76
Какова толщина барабана (в самом широком месте) 9 мм. Матебы?

Михаил HORNET
Ну а какие еще импортные револьверы у нас распространены? По-моему массово ввозились только Таурусы и предложения только их видел. Конечно конечно кто то чего то ввез другого, например Смиты 625й модели точно есть, ну тогда надо добавить и эту модель
Итого Таурус 66 и Смит-Вессон 625, не считая Наганов и ТОЗ-36/49

Таурусы были на виду на выставках. В московских тирах они если и были то единицы, хотя я наверное все перещупал. Патрон у них был дорог до недавнего прошлого, вот и не брали их...
Смиты 625 и Альфа Пара - самые массовые револьверы у нас. Сейчас Смиты 929 пойдут. Стоить будут правда как самолет.

Михаил HORNET
Чего то по фото я не вижу разницы в качестве обработки деталей и их "монументальности"

Предлагаю посмотреть только на один курок. У него как миниум два очень хлипких места. Очень уж они тонкие в двух местах. А ведь именно эта деталь находится постоянно в работе. Только мне не нужно гворить что Кимбер имеет супер пупер хеави дюти сталь. Зная их поделки в 1911 не думаю чтобы они использовали что-то необычное. Посмтрите на воронение внутренних деталей. Серенькое на цвет и тонкое. На Смите получше, а на Рюгере вообще нержавейка. И напомню что у Рюгера есть эта же модель с закрытым курком как на фото наверху. По длине Кимбер меньше впереди, но задняя часть больше. А по общей длине и весу большой разницы нет. Рюгер потяжелее, но там и металла больше. Из за одного патрона с вот таким курком ? Я лучше возьму Смит или Рюгер. Не стоит оно аж на $300 дороже, не говоря об их флагмане за $2000 в типа кастом обработке и с блатной рукояткой. А в характеристиках спуск одинаковый что на дорогом, что на более дешёвой модели. Вобщем продукт пока сыроват для того чтобы сказать насколько он надёжен. Время покажет. Но как я почитал мои выводы не одиноки. В револьверном мире люди говорят именно про репутацию компании.

xwing

SP101 был единственным револьвером чей кримп я СЛЫШАЛ - пищало металлом о металл...

Это я от Вас уже однажды слышал. Специально пошёл к соседу и проверил. Стрелял он один раз с него и я никакого "песка" там не наблюдал в работе УСМ. Может и было что в Вашем опыте, не знаю. Свои ощущения в письменом виде передать не могу. Не было там никакого кримпа и пищания. Может пищал потому что Вас испугался? 😊

Михаил HORNET
Плюс ствол у Ругера немного удлинен, и в целом револьвер получается длиннее, что заставит пришивать специальные карманы на все обычные брюки, как как такие глубокие карманы делают только на тактических брюках. Или рукоять будет торчать.

Вот это действительно утверждение очень интересное. У меня в простой карман вмещается. Ничего не удлинял. У соседа тоже. Интересно. Т.е. из за 9,5 мм нужно перешивать штаны?

так эти 9,5 мм будут торчать сверху линии кармана - весь смысл скрытого ношения пропадает)))
да, придется перешивать, если брать ругер. Перешить карман это тот еще гемор кстати...
и, уверен, проблемы будут и при внутрибрючной кобуре
9,5 мм казалось бы мелочь, а выпирать будет в самом ненужном месте)

ну реально Ругеру стыдно было бы не сделать себе новую линейку, увеличив диаметр барабана на чуть больше миллиметра, зато был бы дополнительный патрон
все остальное в СП101 хорошо
причем с выходом LCR это тем более назрело, так как у него диаметр барабана на 2 мм меньше СП101 и сам револьвер меньше, хотя там и много спорных моментов

диагностика по фотографии Кимбера все же на мой взгляд не корректна.
вот хотя бы один живой владелец бы появился

Михаил HORNET
ну реально Ругеру стыдно было бы не сделать себе новую линейку, увеличив диаметр барабана на чуть больше миллиметра, зато был бы дополнительный патрон

Вот здесь согласен. Просто из за нежелания потратиться на новый инструментарий и переделки полностью линии скармливают одно и тоже. Ну народ типа берёт и ладно. Долго так не будет.

А насчёт карманов, то почему-то мои подходят и соседа тоже. Он вообще его носит в нагрудном камане куртки. Он байкер когда-то в прошлом из знаменитой Хелл Энжелс и кожанки это его стиль. Как летом он носит не интересовался.

Михаил HORNET
диагностика по фотографии Кимбера все же на мой взгляд не корректна.

Ну всё видно сразу и так. А покупать его ну как-то не хоца только из за того чтобы убедиться что он выживет.

TimUSA

Это я от Вас уже однажды слышал. Специально пошёл к соседу и проверил. Стрелял он один раз с него и я никакого "песка" там не наблюдал в работе УСМ. Может и было что в Вашем опыте, не знаю. Свои ощущения в письменом виде передать не могу. Не было там никакого кримпа и пищания. Может пищал потому что Вас испугался? 😊

Я еще ге держал в руках рюгеровского изделия у которого был бы хороший спуск. Вообще. Но. SP101 сделан как танк (советский) - он самый прочный револьвер из всех .357 такого размера, из него можно стрелять много этими .357 и не боятся повредить. В городе я бы наверное носил бы Смит в легкой раме. А вот если ехать в ебеня с револьвером .357 то я бы предпочел SP101. Эта штука слегка грубовата но неубиваема. Он реально overbuild для компактного .357 револьвера.

Кимбер темное лошадко. Пока. ХЗ. Может он хороший.

xwing

Я еще ге держал в руках рюгеровского изделия у которого был бы хороший спуск. Вообще. Но. SP101 сделан как танк (советский) - он самый прочный револьвер из всех .357 такого размера, из него можно стрелять много этими .357 и не боятся повредить. В городе я бы наверное носил бы Смит в легкой раме. А вот если ехать в ебеня с револьвером .357 то я бы предпочел SP101. Эта штука слегка грубовата но неубиваема. Он реально overbuild для компактного .357 револьвера.

Ну вот тут я готов поспорить. На этот раз у меня есть свой Аласкан. Спуск очень хороший и ничем не хуже Смита. По внешней отделке Смит качественнее. Сатин на рюгере погрубее. А в остальном согласен 10 раз. Хош орехи коли, а хош гвозди забивай, но в случае с 101м- гвоздики.

Давно попадалась статья где говорилось что у Кольт Питон канал ствола с небольшим сужением,а вот найти её не могу,если есть у кого информация поделитесь,буду весьма признателен

Калибр в руки, но что-то не вяжется чок и барабан

Я смотрю появилось много 9мм револьверов. Кроме компактного Рюгер 101 в 9мм ещё были вот эти интересные модели. Правда не компактные.

Smith & Wesson Performance Center Model 986 7 патронов

Korth Nighthawk Sky Hawk 9mm 6 патронов Интересно что в нём не нужны мунклипсы.

zav.hoz
У Матебы, если по плоскостям - 38,8 мм.
У Рино - 36,0 мм.

TimUSA

Ну всё видно сразу и так. А покупать его ну как-то не хоца только из за того чтобы убедиться что он выживет.

ДОК76
Так Вы же проживаете на американщине - Вам бы и посмотреть:
наверняка, на Ютубе, уже есть отчёт какого нибудь энтузиаста, настрелявшего несколько сот/тыс выстрелов со своего Кимбера...
Вот прям предположу, что нет там косяков.

Да он только появился. Толком никто ничего не настрелял. Янки маршал в 3-х видео излагал то что он в восторге от этого револьвера. А вот его последнее видео где он рассказывает как он разочарован. Он конечно свеобразный чудак, но он хороший оружейник и делает много кастом работ на револьверах. Ему можно верить. К тому же он покупает своё оружие, в отличии от Хикока.

https://www.youtube.com/watch?v=TAwKyK7VMHk

А я видя как он сделан, так вообще и не собираюсь его покупать.

Посмотрел я этот ролик - одни эмоции и никакой конкретики (если я правильно понял перевод).
Сначала он был в восторге а затем отчаялся, что нет в нём инноваций как в Матебе...
Странновато это ка-то, подозрительно...
Персонально мне глубоко параллельны его переживания о несбывшихся ожиданиях.
С механической точки зрения, есть к этому К6s претензии?

ДОК76
Посмотрел я этот ролик - одни эмоции и никакой конкретики (если я правильно понял перевод).
Сначала он был в восторге а затем отчаялся, что нет в нём инноваций как в Матебе...
Странновато это ка-то, подозрительно...
Персонально мне глубоко параллельны его переживания о несбывшихся ожиданиях.
С механической точки зрения, есть к этому К6s претензии?

У меня есть. Я вижу что курок сделан ненадёжно. Миниум два тонких места где может не выдержать металл. В Рюгерах и Смитах они посолиднее. И он только дабл экшн. Как и правильно объясняет Янки Маршал это только хорошо и было придумано для того чтобы курок не цеплялся за ткань когда вынимаешь его из кармана или стреляешь из кармана не вынимая. Это популярно среди спецслужб и детективов. Мне как и Янки Маршалу нужен нормальный открытый курок, когда его можно взвести и использовать эту функцию для точной стрельбы. Также Янки маршал говорит о том что сталь там никакая не особая, а простая как и на Рюгере. Но только рюгер построен как танк, а это чудо хлипше(это моё мнение). Он так же говорит что этот один экстра патрон не стоит того что убрали сингл экшн. И я с ним согласен. Вот если это всё взвесить то я не вижу за что новичок в револьверах выполз на рынок и требует на минимум $300 дороже чем Рюгер.

Есть 3 компании кто делает отличные револьверы. Смит, Кольт и Рюгер. Всё.

Мне непонятно как определение "более хлипкий" применительно к револьверам "половинной рамы" относится у Вас только к Кимберу и не затрагивает почему то ни Кольт, ни СмитВессон ни Таурус (у которого кстати все хорошо кроме чуть большего люфта барабана и меньшей культуры работы с деталями)
Любые половинные рамы будут уступать в жесткости Ругеровской, поэтому давайте выработаем единый подход
У курка вырез так не нравящийся Вам кстати не полный, а половинный, то есть прочность детали сохранена, так что не думаю что стоит опасаться да и сколько случаев реальных поломок то?
И он хим анализ стали делал чтобы компетентно сказать что "сталь такая же"?
Шесть патронов это шесть патронов, это три полных дуплета
А не пять, это имхо важно
Понятно что когда выбора нет и пять сойдет, но если выбор есть... Тем более что пять обусловлены только ленью и инерцией. То фактически претензия сводится одна - выскочка посмел просить 800 долларов) при этом за пистолет от другого "выскочки", вообще без опыта - Вы готовы выложить куда бОльшую сумму

Михаил HORNET
Мне непонятно как определение "более хлипкий применительно к револьверам "половинной рамы" относится у Вас только к Кимберу и не затрагивает ни Кольт, ни СмитВессон ни Таурус (у которого кстати все хорошо кроме чуть большего люфта барабана)
И он хим анализ стали делал чтобы компетентно сказать что "сталь такая же"?
Шесть патронов это шесть патронов
А не пять

Вы ошибаетесь. Не только к Кимберу. К Смиту и Кольту ничего не имею, потому что качество доказано временем. А вот Таурус даже не напоминайте. Вы видели видео когда на Таурусах стволы вырывает с кишками. Вобщем Вы знаете моё отношение к этой компании. Повторятся не хочется. А к Кимберу у меня давни претензии. С того момета как узнал качество изготовления их 1911. Гауно.

Михаил HORNET
сколько случаев реальных поломок то?
И он хим анализ стали делал чтобы компетентно сказать что "сталь такая же"?
Шесть патронов это шесть патронов, это три полных дуплета

1.Дофига случаев поломок.
2.Сталь можно отличить сразу же.Литьё и обработка видна сразу. К тому же человек занимается кастом работами и знет что говорит.
3. Как Вы будете стрелять дуплетом с дабл экшн 10 паундов спуска? И как быстро? Я лично не Микулек.

Михаил HORNET
при этом за пистолет от другого "выскочки", вообще без опыта - Вы готовы выложить куда бОльшую сумму

Если Вы о Хадсоне, то нет не готов и специально подписался в группу на Фейсбуке и буду следить какие будут отзывы и мишеньки. И если все будет ОК, то примерно через годик можно подумать,

Нет я про Stryk B)
10 паундов это вообще легко) сплит где то 0.24 -0.25 будет, вполне себе быстро
Поломка без конечно плохо но как часто и что именно
А то у ЧЗ тоже ломается ЗЗ, но это не баг а фича)

Михаил HORNET
10 паундов это вообще легко) сплит где то 0.24 -0.25 будет, вполне себе быстро
Поломка без конечно плохо но как часто и что именно
А то у ЧЗ тоже ломается ЗЗ, но это не баг а фича)

Я очень часто останавливался в одном из местных оружейных магазинов где был один старый оружейник и мы разговаривали за пивком и сигареткой о многом. Так он не раз упоминал поломки курков. Бывает к сожалеию. А там фича или не фича мне пофиг. Не люблю когда что-либо ломается.

TimUSA
Есть 3 компании кто делает отличные револьверы. Смит, Кольт и Рюгер. Всё.

Михаил HORNET
Нет я про Stryk B)
)

Даже Страйк Б стоит меньше почти на $100. Но я хоть знаю о них по Страйку 1.

zav.hoz
А Korth и Freedom Arms об этом и не знали...
;-)))

Про Korth и Фридом ничего не знаю, поэтому не пишу. Не имею привычки не зная ничего о компании или их продукте писать плохо или хорошо. 😊

Кстати, а кроме "Дан Вессона", кто-то ещё из производителей предлагает наборы быстро сменных стволов?
В начале темы выкладывали видео камрада, с обзором на эту неплохую штуковину...
На мой взгляд такая "модульность" вполне подходит под название темы.

У Кьяппы стволы сменные. Специальные отверстия есть с торца выкручивать спецключом. И барабаны, кажись, сменные. Вообще, если говорить об инновациях, так это в первую очередь Кьяппа, кмк. Наверное, их револьверы тоже есть куда улучшать, но тем не менее...

Жаль, что никто из производителей не вспоминает сейчас про концепт космического револьвера Стечкина, обогнавшего, вроде бы, итальянцев по принципу компоновки со стволом напротив нижней каморы.

Вообще, у России ведь наработан даже неплохой практический потенциал в крупнокалиберном револьверостроении, не реализованный полностью из-за ограничениях в обороте КС. Ведь ружье МЦ-255 работает довольно стабильно, выпущено их было не так уж сильно мало. А ведь револьверного оружия 12-го калибра в мире не так уж много...

Киаппа безусловно иновационный револьвер. Единственное что мне не нравится что с двуручным хватом можно получить больно по пальцам из зазора между барабаном и стволом. Ствол расположен низко и близко к пальцам. Как то случайно получил так пороховую порцию. Месяц заживало.

У Матебы стволы быстросменные (у меня в наличии - два), у Дэн-Вессона и Йанца тоже, у Йанца можно и калибр менять в большом разбросе.

TimUSA
Киаппа безусловно иновационный револьвер. Единственное что мне не нравится что с двуручным хватом можно получить больно по пальцам из зазора между барабаном и стволом. Ствол расположен низко и близко к пальцам. Как то случайно получил так пороховую порцию. Месяц заживало.

Да, а кому то вообще пальцы оторвало... После этого тема нижнекаморного ствола для револьверов длично для меня полностью потеряла привлекательность)
Ввиду отсутствия рынка действительно первый инновационный револьвер Носорог с нижним стволом не получил никакого распространения
Но сейчас уже он и не нужен
А вот 8-ми зарядный револьвер 9х19 с титановым барабаном и хорошим УСМ будет вполне себе востребованным

Михаил HORNET

А вот 8-ми зарядный револьвер 9х19 с титановым барабаном и хорошим УСМ будет вполне себе востребованным

По мне больший интерес вызывает Korth Nighthawk Sky Hawk 9mm с барабаном на 6 патронов, чем Киаппа. В нём даже мунклипсов не нужно. В посте #630.

Так мунклипсы это не минус а большой плюс

Самые оптимальные это 3" 357 8-ми зарядный Ругер Редхок

И 3" 357 СмитВессон 686+ на 7 патронов

Михаил HORNET
Так мунклипсы это не минус а большой плюс

Насколько я понимаю есть спидлоадеры.

Так мунклипсы сильно лучше спидлоадеров
Компактнее (вмещаются два в кармашек вместо одного, в пистолетном калибре вообще три штуки влезет), дешевле, БЫСТРЕЕ, гильзы удаляются все вместе и не разбрасываются где попало.
Посмотрите как они работают в Ругере или Смите, красота

И все же подход к Кимберу не объективный
Это вообще револьвер не для стрельбы - а зарядил и носи.


А стрелять можно из вышеприведенных Смита и Ругера

Михаил HORNET
Так мунклипсы сильно лучше спидлоадеров

У мунклипсов (и полных клипсов кстати) есть один, но основной недостаток - после ххх выстрелов они искажаются и должны быть заменены на новые. Пропустили замену - ждите проблемы с револьвера.. обычно точно тогда, когда он наиболее нужен. 😊

А при спийдлоудера такие проблемы нет.

Михаил HORNET
И все же подход к Кимберу не объективный
Это вообще револьвер не для стрельбы - а зарядил и носи.
А стрелять можно из вышеприведенных Смита и Ругера

Да но мои аргументы против него Вы поняли. Компания которая выходит на рынок с новым продуктом, который спорный и неизвестный, просит практически $900 если с налогами. Тогда как другие продают на $200-300 дешевле с опциями которые объективно перекрывают полезность екстра патрона.

Это ерунда а не недостаток, клипсы всего лишь фиксируют патроны и никакой особой нагрузки не несут, стоят недорого. И настрел их я думаю измеряется четырехзчным числом. А то и пятизначным
Как показывает практика они больше деформируются от повседневного ношения в мягких кармашках/паучерах, а не от стрельбы)
Но и при заметной деформации, будучи упругими, они "расправляются" будучи вставленными в револьвер и оружие работает штатно

Не существует НИКАКИХ полезных "опций" которые могут перекрыть значимость дополнительного шестого патрона
Коротыши-револьверы это не оружие для постоянных стрельб
Ну а ресурс в 1000 патронов до поломки у них всяко есть
Также я пересмотрел свое отношение к скрытому курку на Кимбере - да нафиг не нужен открытый курок на 2" карманном - курок весьма склонен к цеплянию за одежду при извлечении из кармана и я даже выработал технику по нейтрализации этого, поэтому как бы мне не нравилась опция взвода курка рукой, умом я понимаю что можно ей пожертвовать в пользу более востребованной опции беспрепятственного максимально быстрого извлечения.
Опция открытого курка востребована в более длинноствольных и габаритных револьверах, ей там самое место
И человеку который готов купить (уже даже купившего) "кота в мешке" в виде "заведомо НЕ прошедшего испытаний" STRYK B, более дорогого чем Глок, даже на бОльшую сумму чем 300 долл говорить тут о дороговизне ПРИНЦИПИАЛЬНО "не имеющего аналогов" карманного револьвера смешно)

Ругер хорош в 8-ми, а Смит в 7-ми зарядных револьверах)
Их тоже стоит поставить в очередь на приобретение, у них как раз открытый курок и он именно на них и адекватен
Авторы обзоров кстати очень хвалят и Ругер и Смит, говоря о том что их габариты очень даже удобны и Ругер несмотря на свой 8-ми зарядный барабан достаточно удобен в ношении (кстати он действительно выглядит небольшим револьвером несмотря на реально немаленький размер своей рамы)

Михаил HORNET
клипсы всего лишь фиксируют патроны и никакой особой нагрузки не несут

Несут, несут. 😊

Михаил HORNET
стоят недорого

Да, стоят недорого. Но их своевременная замена очень важна - факт.

Михаил HORNET
И человеку который готов купить (уже даже купившего) "кота в мешке" в виде "заведомо НЕ прошедшего испытаний" STRYK B, более дорогого чем Глок, даже на бОльшую сумму чем 300 долл говорить тут о дороговизне ПРИНЦИПИАЛЬНО "не имеющего аналогов" карманного револьвера смешно)

А тут тот кот в мешке и дороже. И Глок у меня тоже есть. Страйк уже прошел испытание народом США, Германии, Канады, Италии и популярен. Также прошёл испытания по стандартам НАТО и для меня этого достаточно. 120000 проданых пистолетов само за себя говорит. Я же не виноват что Россия не стандартная. 😊

А Кимбер хоть одни испытания проходил? Пистолеты или револьверы? Да даже не рискнут.

Насчёт 8-ми зарядных согласен что хорошие, даже очень. И со всеми доводами по их поводу согласен тоже.

Михаил HORNET
Да, а кому то вообще пальцы оторвало... После этого тема нижнекаморного ствола для револьверов длично для меня полностью потеряла привлекательность)

686+ с 3" стволом очень хороший компромисс во всем, но этотуже следуующий размер
То естть пара револьверов. - Кимбер 6S и Смит 686+ решают все проблемы обычной самообороны)
При этом 357 магнум это САМЫЙ Эффективный патрон для работы по двуногим без перьев...

zav.hoz
А куда пациент там пальцы совал? Если барабан обнимать ладошкой, то может оторвать при любой конструкции, а так - нижняя часть рамки ведь никуда не делась - должна защищать при нормальном хвате.

Так нижнюю часть это АЛЮМИНИЕВОЙ (там видимо сплав 6061) порвало отт кабума, палец правой руки, что на спуске - отрезало
Посмотрите в ветке проо этот револьвер
Я предложил титан в качестве корпуса. Но народ сказал что все равно палец оторвет при кабуме

Поээтомму только классические верхнекамерные)
В калибре 357 и с количеством патронов 6 (КИМБЕР) 7 (СмитВессон) или 8 (Ругер)

Михаил HORNET

Поэтомму только классические верхнекамерные)
В калибре 357 и с количеством патронов 6 (КИМБЕР) 7 (СмитВессон) или 8 (Ругер)

Вот меня если действительно интересует 8-ми зарядный револьвер то кроме Рюгера мне очень интересен вот этот револьвер.

SPECIFICATIONS
Model: PERFORMANCE CENTERR Model 327
Caliber: .357 Magnum, .38 S&W SPECIAL +P
Capacity: 8
Barrel Length: 2" / 5.1 cm
Overall Length: 7.0"
Front Sight: Orange Ramp
Rear Sight: Integral U-Notch
Action: Single/Double Action
Weight: 23.1 oz / 654.9g
Cylinder Material: Titanium Alloy
Barrel Material: Titanium/SS
Frame Material: Scandium Alloy

И видео

https://www.youtube.com/watch?v=KIl1NIT0TBQ&t=179s

Есть ещё револьвер Рино.Уродлив до безобразия. 😀

И ещё оный технически сложен:

Но имеет лучшую эргономику для стрельбы:

А ещё у него гранёный а не круглый барабан и ствол снимается. 😀

https://topwar.ru/13187-italya...hino-200ds.html

DIDI
Но имеет лучшую эргономику для стрельбы:

Мы его уже обсуждали. Смотри пост #650 и выше.

А ещё под него с кабурами напряжёнка

DIDI
И ещё оный технически сложен:

Вот я и хочу скаать, что Вам не кажется что для револьвера он слишком сложен, а револьвер тем и хорош, что простой и надёжный конструктивно. А в этом нагородили Бог знает что.

TimUSA
Киаппа безусловно иновационный револьвер. Единственное что мне не нравится что с двуручным хватом можно получить больно по пальцам из зазора между барабаном и стволом. Ствол расположен низко и близко к пальцам. Как то случайно получил так пороховую порцию. Месяц заживало.

Кстати да.Когда в первый раз взял в руки Матебу,меня хозяин сразу предупредил.

DIDI

Кстати да.Когда в первый раз взял в руки Матебу,меня хозяин сразу предупредил.

Вот поэтому ну его к монахам!

TimUSA

Вот я и хочу скаать, что Вам не кажется что для револьвера он слишком сложен, а револьвер тем и хорошь,что простой и надёжный конструктивно.

Есть ещё построенная по томуже полуавтоматическая Матеба (кстати детище тогоже инжинера Эмилио Гризони) со сменными стволами и барабанами.
В калибре 456 Казул с неё можно на носорогов охотиться наверное.
Но делать их перестали в 2005м году.

Для меня не важно что там с этим револьвером. Не хочу я чтобы мне по пальцам хреначило даже случайно пороховыми разрядами. Для Касул есть Рюгер Аляскан и не только. Проверено и надёжно. А то вон пальцы уже отрывает кому-то. Риск не оправдан. Инженер несомненно талантлив, но...

Пальцы там при неправильном хвате врятли оторвёт,но обжечь может. 😀
На Матебе забавные ощущения,когда автоматика сама взводит курок как на пистолете.Ну и плюс на Больших Матебах отдача ощущается подругому,толкает назад больше чем подбрасывает вверх,как на гладкоствольном ружье-полуавтомате.

DIDI
Пальцы там при неправильном хвате врятли оторвёт,но обжечь может. 😀
На Матебе забавные ощущения,когда автоматика сама взводит курок как на пистолете.Ну и плюс на Больших Матебах отдача ощущается подругому,толкает назад больше чем подбрасывает вверх,как на гладкоствольном ружье-полуавтомате.

Вот что написал Михаил HORNET в посте #666:

Так нижнюю часть это АЛЮМИНИЕВОЙ (там видимо сплав 6061) порвало отт кабума, палец правой руки, что на спуске - отрезало
Посмотрите в ветке проо этот револьвер
Я предложил титан в качестве корпуса. Но народ сказал что все равно палец оторвет при кабуме

Поээтомму только классические верхнекамерные)
В калибре 357 и с количеством патронов 6 (КИМБЕР) 7 (СмитВессон) или 8 (Ругер)

По мне всё таки такие как в посте #667 более интересны чем Райно. Один вес уже чего стоит.

TimUSA

Вот что написал Михаил HORNET в посте #666:

Так нижнюю часть это АЛЮМИНИЕВОЙ (там видимо сплав 6061) порвало отт кабума, палец правой руки, что на спуске - отрезало
Посмотрите в ветке проо этот револьвер
Я предложил титан в качестве корпуса. Но народ сказал что все равно палец оторвет при кабуме

Поээтомму только классические верхнекамерные)
В калибре 357 и с количеством патронов 6 (КИМБЕР) 7 (СмитВессон) или 8 (Ругер)

При кабуме любого револьвера может оторвать палец.Поэтому тут главное что-бы кабума не было.
На классической Матэбе,которая полуавтомат,всё стальное,там модульная конструкция и на алюминиевой всё это долго не продержалось-бы.
На Рино возможно что-то намудрили,я про раму точно не знаю.

.

По мне это всё слишком сложно для револьвера. Но оригинально.

8-ми зарядный Ругер построен гораздо продуманее 8-ми зарядного Смита, как более оптимальными пропорциями (ствол и рукоятка) так и более лучшей системой - у Смита вырезы прямо напротив камер, в зоне максимального давления. У Ругера (также и Кольта и Кимбера) вырезы смещены от оси и не находятся в самом тонком месте барабанах
СмитВессон идеален при нечетном числе патронов, именно поэтому его самая правильная модель 686+
Также размер стержня экстрактора у короткоствольных СВ слишком мал
Полноразмерный стержень появляется у Смит Вессона только с 3" ствола, тогда как у Тауруса и Кимбера и Кольта он практически полноразмерен уже с 2", а у Ругера с 2.25
Если брать компактный восьмизарядник 357 - то Ругер

Михаил HORNET
8-ми зарядный Ругер построен гораздо продуманее 8-ми зарядного Смита, как более оптимальными пропорциями (ствол и рукоятка) так и более лучшей системой - у Смита вырезы прямо напротив камер, в зоне максимального давления. У Ругера (также и Кольта и Кимбера) вырезы смещены от оси и не находятся в самом тонком месте барабана
СмитВессон идеален при нечетном числе патронов, именно поэтому его самая правильная модель 686+

Зато по весу Смит 654.9 гр., а Рюгер 1248гр. Почти в два раза. Он легче Глока 19.

https://www.youtube.com/watch?v=KIl1NIT0TBQ&t=179s

Вот сравнение Смита 627 только в нержавейке с Рюгером Редхок. Оба 8-ми зарядные. Чтобы было по честному. Ну и ствол у него подлинее и вырезов вообще нет. И даже в этом варианте Смит легче на 300гр.

Как то Вы не так считаете, или имеете ввиду Смит в скандиевом исполнении (что типичное не то 😛)
Вес Смита 36 унций - 1020 г
Вес Ругера 44,5 унций - 1261 г
Разница 240 г
Но прорези для фиксации барабана у Смита прямо над каморой, в самом тонком месте (остается толщина стенки менее 1 мм), а у Ругера - МЕЖДУ каморами
Ну и в 8-ми зарядном исполнении, все равно громоздком, лишние граммы роли уже не играют, ствол тоже честно говоря можно сделать длинеее - это же уже как ни старайся не компакт, можно было бы удлинить мидлиметров до 80-90
Если брать Смит то в 7-ми зарядном исполнении и с рамой меньшего размера - 686+, тут он идеален

На последней картинке автор забыл изобразить кобуру, в которой нормальные люди носят оружие. Ну ничего, безоружным ценителям стекломоя и так сойдёт. 😀

DIDI
Кстати да.Когда в первый раз взял в руки Матебу,меня хозяин сразу предупредил.

DIDI
Пальцы там при неправильном хвате врятли оторвёт,но обжечь может.

DIDI
На классической Матэбе,которая полуавтомат,всё стальное,там модульная конструкция и на алюминиевой всё это долго не продержалось-бы.

Max-Rite
На последней картинке автор забыл изобразить кобуру, в которой нормальные люди носят оружие. Ну ничего, безоружным ценителям стекломоя и так сойдёт. 😀

Так у Вас кобура как на революционном "Маузере" - прямая и деревянная???
Или как у большинства - повторяющая обводы оружия...

ДОК76

Так у Вас кобура как на революционном "Маузере" - прямая и деревянная???
Или как у большинства - повторяющая обводы оружия...

Внутренняя поверхность моей кобуры повторяет скорее обводы тела. При чём тела моего, без валиков жира и непонятных опухолей, которые автор рисунка добавил, чтобы подогнать свои фантазии под реальность. Скрытно носить удобно плоские пистолеты. Это я надеюсь оспаривать не будем? Револьвер же это полная противоположность плоскому пистолету. Моим первым служебным оружием был револьвер и носить его приходилось по-разному. Но ни один из методов удобным не был. Барабан всегда выпирал.

Михаил HORNET
Как то Вы не так считаете, или имеете ввиду Смит в скандиевом исполнении (что типичное не то 😛)
Вес Смита 36 унций - 1020 г
Вес Ругера 44,5 унций - 1261 г
Разница 240 г
Но прорези для фиксации барабана у Смита прямо над каморой, в самом тонком месте (остается толщина стенки менее 1 мм), а у Ругера - МЕЖДУ каморами
Ну и в 8-ми зарядном исполнении, все равно громоздком, лишние граммы роли уже не играют, ствол тоже честно говоря можно сделать длинеее - это же уже как ни старайся не компакт, можно было бы удлинить мидлиметров до 80-90
Если брать Смит то в 7-ми зарядном исполнении и с рамой меньшего размера - 686+, тут он идеален

Во первых читать нужно внимательно, так как в постах #667,#683 речь и фото и видео были о скандиевом с титановым цилиндром и кожухом ствола. И его вес действительно меньше чем у Глока 19.

Во втором случае и в моём посте #689 и в Вашем видео речь идёт уже о Смите из нержавейки. Там я ошибся и нажал не ту клавишу. Что не меняет сути сильно. У смита при более короткой рукоятке, что удобнее для скрытгого ношения и идентичных размерах, вес на 200+ гр. меньше.

Позвольте спросить, Вы носите пистолет каждый день? И как долго в день? А сколько револьверов весом 1.3 кг с патронами Вы носили целыми днями на поясе? Это чуть ли не половина М-4 на поясе. Может уже тогда лучше повесить на пояс АР-15 с коротким стволом или Шадоу 2? Я кстати также не понял Вас почему скандиевый Смит не то? И для Вас от 200 до 600 грамм в весе револьвера несущественно?

Даже Вами любимый 686+ весит 1147гр.

Мне вот такой пятизарядник нравится.
Наверное не самый совершенный но простой и не тяжёлый.
Таскал-бы с удовольствием.

TimUSA
Позвольте спросить, Вы носите пистолет каждый день? И как долго в день? А сколько револьверов весом 1.3 кг с патронами Вы носили целыми днями на поясе? Это чуть ли не половина М-4 на поясе. Может уже тогда лучше повесить на пояс АР-15 с коротким стволом? Я кстати также не понял Вас почему скандиевый Смит не то? И для Вас от 200 до 600 грамм в весе револьвера несущественно?

За последние 3 года ношу постоянно Г20 с 15 патронов и вес ~1.1 кг. Весь день, каждый день, 24/7/365. Никакие проблемы с весом и размером не вижу.

Кроме того, моя "оперативная" винтовка весит 5.2 кг. с 30 зарядный магазин. Обычно в лесу ношу еще 4 полные маги х30 патронов + Г20 + еще два мага для глока х15 патронов. Опять - все вполне нормально..

На каждая тренировка в фитнесе суммарно поднимаю между 15 и 20 тонн. Возраст - почти 50 лет.

Поэтому чел. надо тренироваться, а не непрестанно стремиться снизить вес пистолета/револьвера с 100-200 грамм. 😊

Белия

За последние 3 года ношу постоянно Г20 с 15 патронов и вес ~1.1 кг. Весь день, каждый день, 24/7/365. Никакие проблемы с весом и размером не вижу.

Кроме того моя "оперативная" винтовка весит 5.2 кг. с 30 зарядный магазин. Обычно в лесу ношу еще 4 полные маги х30 патронов. Опять - все вполне нормально..

На каждая тренировка в фитнесе суммарно поднимаю между 15 и 20 тонн.

При всём уважении к Вам замечу что Вы можете носить что угодно и как угодно. Для меня важно что если скажем простой смертный, а не Вы в виде Шварцнегера, собрался носить такое оружие, насколько это удобно. Нафига Вам легкий Глок, когда есть тяжелые Шадоу или двухрядные 1911?
Зачем тогда Смит и другие озадачиваются созданием более легких моделей?

Немного Офф. Вот с такими подходами Хеклер МР-308 весит 5.10кг, а СКАР 17 в аналогичном калибре весит 3.6кг.

Я всё понимаю и нужно поддерживать себя в тонусе. Но таскать что-то громоздкое и тяжёлое, когда в том же размере есть револьвер весом в два раза меньше, ну как то непонятно. Я вообще не собираюсь таскать такой револьвер, но мне просто интересно нафига?

TimUSA
но мне просто интересно нафига?

Потому что после многих лет ношении КС, я пришел к выводу, что только Г20 годится на все случаи жизни. 😊 Все остальное, включая любой револьвер - это компромисс.

Предпочитаю таскать 100-200.. ну скажем и 300 грамм больше веса, чем делать компромисс с пистолета.

.........
Кстати немного офф и от меня - случайно прочитал статью о полезная нагрузка, которая несут с собой морпехи США:

Я не буду это комментировать, и так все видно. Конечно - это молодые парни (не как меня)))) в возрасте 18-30 лет..

Весь день, каждый день, 24/7/365.

Суровый ты мужик, Белия. Наглый вопрос: жена не возражает, когда ты, с пистолетом на поясе, ее, так сказать...того? Я тоже ношу пистолет, бывает и по 48 часов не снимая, но есть моменты, когда с пистолетом не удобно.

Белия

Потому что после многих лет ношении КС, я пришел к выводу, что только Г20 годится на все случаи жизни. 😊 Все остальное, включая любой револьвер - это компромисс.

Предпочитаю таскать 100-200.. ну скажем и 300 грамм больше веса, чем делать компромисс с пистолета.

Я не говорю о 200-300 грамм. Это как раз фигня. А вот пол кило уже большая разница. 8-ми зарядный револьвер в калибре 357 весом меньше Глока 19 это интересно как минимум.

Тое офф топик. Жду Глок 20 Пок.5 и обязательно куплю. Пок.4 уже был и не хочется повторяться.

Мы в армии тоже бегали по полной выправке с весом что-то около 50-ти киллограм, ну так это не повод сходить с ума на гражданке.

renars
Наглый вопрос: жена не возражает

Ааа, в постели с пистолет не собираюсь спать. 😀

TimUSA
А вот пол кило уже большая разница

Да, никто не спорит. Но надо задуматься откуда пришел этот вес и самое важное - что вы платите за него.. Чудес не бывает и в этой жизни все происходит за счет чего-то другое.

Белия

Да, никто не спорит. Но надо задуматься откуда пришел этот вес и самое важное - что вы платите за него.. Чудес не бывает и в этой жизни все происходит за счет чего-то другое.

Да нет всё понятно. Скажем при меньшем весе и отдача будет больше. Но это для того чтобы носить, а не практиковаться на стрельбище. Хотя почему нет?

А если по цене так вот этот скандиевый Смит можно купить за $1000. По надёжности проблем не будет практически на 100%. Да и у них поскольку они от Перформанс Сентр пожизненая гарантия если я не ошибаюсь.

По поводу веса КС.. коллега MVN подсказал мне очень полезное упражнение и я сразу включил его в каждая моя тренировка в фитнесе: держите неподвижно 5 кг. гантель горизонтально перед грудью сначала с правой рукой 90 секунды, а потом и с левой. 3 повторения.
После этого, берите либо Г20, либо Аласкан (~1.5 кг) и о, чудо! - они воспринимаются как перо. 😀 😀

А с АКМС в домашних условиях делаю так: от ремень - ноги и тело в стойке для стрельбе - прикладываю автомат на плечу - спуск. 3 серии х40 повторения.. тоже очень полезно.))

Белия
По поводу веса КС.. коллега MVN подсказал мне очень полезное упражнение и я сразу включил его в каждая моя тренировка в фитнесе: держите неподвижно 5 кг. гантель горизонтально перед грудью сначала с правой рукой 90 секунды, а потом и с левой. 3 повторения.
После этого, берите либо Г20, либо Аласкан (~1.5 кг) и о, чудо! - они воспринимаются как перо. 😀 😀

Ну так тренировались давно. У меня товарищ занимался стрельбой из пистолета и тренировки там были не простые. Да и когда я занимался стрельбой еще в школьном возрасте наблюдал как такие упражнения выполняются. Но носить гантелю на поясе не хочу. И Аляскан тоже. Он для пострелять иногда на стрельбище и лежит дома заряженый для самообороны. 😛

Max-Rite и Михаил HORNET - бан на 3 дня,чтобы остыли и не допускали взаимных оскорблений.
Ну и про политику.Не хотите глупо выглядеть - не пишите про нее.

Ну вот, а я думал что сейчас будет очередная лекция с теориями от Михаила. Теперь скучно будет. Доигрались. Но с другой стороны правильно.

zav.hoz
Камарады, ну зачем клонировать байки?
Я стреляю из Матебы уже не первый год, стреляю немало и ничего, кроме копоти на указательном пальце левой руки, который при моем хвате подпирает спусковую скобу спереди - никогда не было. На фото из поста #676 (там кстати Рино, а не Матеба) - совершенно нормальный для любого револьвера прорыв газов, у какого-нибудь капсюльного Кольта - там вообще огнеметная вспышка, и ничего. Плоская стальная полка нижней части рамки, направляет газы в сторону.
Теперь насчет материалов, у классической Матебы Уника-6 (которая автомат), не все стальное - кожух ствола люминевый (что ИМХО тоже не есть гут), но он по сути никакой нагрузки не несет и выгорание кромок от ядренных магнумов, ничем особо не грозит. Все остальное на Матебе выполненно из стали очень солидно и массивно (полный вес - 1400-1500гр. в зависимости от ствола)
Другое дело Рино - у него вся рамка алюминиевая, в принципе сплав там достаточно вязкий, порвать его не порвет, даже на большом настреле, но выгорание может иметь место. Вот если бы ту же конструкцию полностью выпилить из стали - было б дело! Но при разработке Рино, вечный револьверный компромисс между "стрелять" и "носить" - был смещен в сторону "носить"...
А так нижний ствол - это здорово, подброса вообще почти нет, как уже упоминал DIDI выше, только прямолинейная отдача, да еще и размазанная во времени.

Извиняюсь на счёт кожуха ствола я не знал.Я лично Матебу никогда не разберал,только стрелял.

zav.hoz
Другое дело Рино - у него вся рамка алюминиевая, в принципе сплав там достаточно вязкий, порвать его не порвет, даже на большом настреле, но выгорание может иметь место. Вот если бы ту же конструкцию полностью выпилить из стали - было б дело! Но при разработке Рино, вечный револьверный компромисс между "стрелять" и "носить" - был смещен в сторону "носить"...
А так нижний ствол - это здорово, подброса вообще почти нет, как уже упоминал DIDI выше, только прямолинейная отдача, да еще и размазанная во времени.

Вот информация по Рино и о том случае. Со мной поделились ссылкой и фото.

http://www.thefirearmblog.com/...ekly+Newsletter

Но это не была вина револьвера. Просто патрон был заряжен неправильно и пуля застряла в стволе и владелец этого не заметил.

Фото пальца выладывать не буду.

TimUSA

Вот информация по Рино и о том случае. Со мной поделились ссылкой и фото.

http://www.thefirearmblog.com/...ekly+Newsletter

Как раз хотел сказать,что подобный разрыв рамки характерен для двух случаев:как уже сказали застрявшая в стволе пуля или выстрел в момент несоосности камеры барабана и ствола(такое возможно только при при повреждённом УСМ).А так и ствол и барабан по отдельности целы,что и наводит на подобное заключение.

Подобные поломки встречаются и на других револьверах в аналогичных условиях.

Ну а при грамотном подходе к релоуду можно разворотить даже 500й СмитВессон. 😀

при грамотном подходе к релоуду

Есть спец патроны для проверки, но соблюдаются все условия безопасности и стрельба проводится дистанционно

На Блэйзере,насколько я знаю,стреляет храбрый манекен.У какового после выстрела не должно быть повреждений.

filin
Попиков нашел какого-то террориста,тот снаряжает винтовочные патроны.Давление (расчетное) 20-30 тыс.атм. Ессно,карабины и дриллинги Блэйзера такие давления не выдерживаю,разлетаются...

Фирма Кольт возобновила выпуск реаольвера с наименованием Кобра
Теперь это цельностальной револьвер 38 СП+Р с диаметром барабана 35.56 мм
http://www.thefirearmblog.com/...cobra-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/...ssions-shot-17/

Михаил HORNET
Фирма Кольт возобновила выпуск реаольвера с наименованием Кобра
Теперь это цельностальной револьвер 38 СП+Р с диаметром барабана 35.56 мм
http://www.thefirearmblog.com/...cobra-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/...ssions-shot-17/

Был бы в 357 и 6-ти зарядный, то был бы самое то. 😊

Да вот тоже совершенно непонятно почему так не сделано... Диаметра барабана более чем достаточно, у Кимбера даже чуть меньше
И ручка фабричная чрезмерно велика, как для субкомпакта то - такое впечатление что эффективные менеджеры Кольта раньше занимались продажей мебели и детских игрушек), поэтому не понимают что и как надо делать
Интересная система для быстрого перезаряжания револьвера

Михаил HORNET
Интересная система для быстрого перезаряжания револьвера

TimUSA
Был бы в 357 и 6-ти зарядный, то был бы самое то.