ПМ - выстраданное мнение о ненадежности

про ПМ у Потапова: "Это, пожалуй, единственный пистолет на земном шаре, который не имеет задержек, отказов и осечек при стрельбе."

хочется за эту фразу призвать Потапова к юридическому ответу за недостоверную рекламу. Пистолет ПМ, по крайней мере его нынешние версии - реально совершенно ненадежный пистолет, с количеством осечек, зашкаливающем за 5% (!). Может, многого можно было бы избежать, если скажем через 4 тыс выстр менять все по кругу - ствол, ударник, пружины и т.п. Но ведь этого никто не делает и эти пистолеты, которыми я пользовался (причем каждый раз - разные обычно) - реальные образцы, находящиеся на службе, а не неликвиды. Но, господа, когда пистолет в ваших руках клинит НА КАЖДЫХ (вы вчитайтесь во фразу - НА КАЖДЫХ) соревнованиях, жестко откусывая баллы, то бредни Потапова вы будете читать по-другому. Еще можно у Коли Оншина спросить - не махнул бы он свой ИЖ-71, буде такая возможность, на Глок? Не далее как позавчера Коля словил очередной клин , а ведь парень не просто так, погулять вышел типа потапова, он все же 13 место в продакшене на Чемпионате мира занял...
У ПМ порок заключен в неподпружиненном ударнике - видимо, не всегда хватает энергии для разбития капсюля, если ударник в крайнем переднем положении остается.
Больше я ПМ пользоваться не намерен, полный отстой пистолет, полнейший, палец еще вон ободрал, чего никогда не было, только у других видел регулярно, но сейчас и до меня добралось.

Сейчас Вас, Михаил, за такое граждане РФ то...
На святое...
😀
мож это от большого настрела?
Там где из макарова немного стреляют-милиция и пр.-считают понадежнее, скажем форта. И пока предпочитают последнему. Но сколько стреляет тот среднестатистический см?

Я себе палец большой несколько раз затвором пм резал глубоко-да, кусючая машинка. Знал, видать, гад, что я не придерживаюсь мнения "нет пистолета кроме пм..." 😀

Михаил HORNET, наверное дело в том что в России разучились их делать. Я стрелял только из ПМ-ов советского производства. Не могу сказать что у меня очень большой настрел из ПМ-а, но из 3-4к было лишь две осечки из-за "недовода затвора" при ручном досылании патрона. Помимо этого, в моём присутствии, осечек на ПМ-ах ни у кого небыло, (из тех кто стрелял при мне).
Я наблюдал около десятка недовыбросов и прихватов гильз на АПС-ах но с ПМ-ами ничего подобного не видел. Один раз был свидетелем осечки CZ-75B, но виноваты были древние соцстрановские патроны.

По поводу оценки ПМ-а как пистолета, по современным меркам, таки да, отстой. Для самообороны он вполне годится, но я не понимаю людей, занимающихся с ним спортивной стрельбой.

По своему опыту могу смело утверждать, что осечки на ПМ-ах (старого выпуска) сейчас происходят исключительно из-за некачественных боеприпасов и механического износа. Новые ПМ не пользуем. А насчет Форта, то имею все основания возразить уважаемому FRAG-у. Ну не хватают сотрудники ПМ вместо Форта (прям как байки про американских бойцов и АК-47). Наоборот, на зачетных стрельбах даже клерки стараются схватить Форт (эргономика прицельные и проч). По надежности... у Форта(12,14) первых выпусков действительно были несколько проявлений "детских болезней", ныне они устранены.

Дублирую из нарезного,.. т.к. здесь более логично и в тему.

Михаил, при всем уважении к Вам и к Вашим достойным результатам стрельбы (и кол-ву прицельных выстрелов), Вы единственный, кто неоднократно утверждает о некой ненадёжности ПМ. Фраза "постоянно дает осечки и клины..", просто вызывает недоумение. Поверьте, большое кол-во людей среди реальных пользователей ПМа с ОЧЕНЬ большим настрЕлом, не могут согласится с Вами с такой характеристикой о надежности системы ПМ. К слову сказать, у ПМ самый высокий коэфициент надёжности(безотказности), среди Советстко-Российских пистолетов, созданных и выпускавшихся с 50-х годов. Насколько помню, Ваши притензии к системе ПМ, были от пользования современными моделями пистолета (ПММ и "свежие" ПМ) с реально озвученными участниками форума, возможными неисправностями (а точнее браком). В дополнение, стоит отметить что ПМ, всё же НЕ спортивный пистолет, и его использование в чисто спортивных целях с определённой спецификой стрельбы, например, в IPSC (начиная с темпа стрельбы и кончая простой заменой магазина), скажем так, крайне нелогично,.. хотя в большинстве случаев, это разумеется за неимением альтернативы и возможности выбора...

P.S.
На позапрошлой неделе, учавствовал и присутствовал в очередной раз на соревнования посвященных дню края. Стреляло огромное кол-во команд от *** и *** и до спецсвязи. За 3 дня, произведено несколько тысяч выстрелов. За это время, мной зафиксирована одна осечка (патрон ППО), и два ущемления гильзы затвором (опять патроны ППО, будь он неладны!). ВСЁ!!!.. На несколько тысяч выстрелов за три дня - это всё! Причем упражнения по стрельбе, производились не из банального "статического положения" с размеренной стрельбой с одной руки, а из различных положений с подбежкой, быстрым извлечение и стрельбой флэшем, а также скоростой стрельбой по поворотным мишеням.

Мое мнение, ПМ не просто надёжный пистолет, он КРАЙНЕ надёжный пистолет!

Андрей К
его использование в чисто спортивных целях с определённой спецификой стрельбы, например, в IPSC (начиная с темпа стрельбы и кончая простой заменой магазина), скажем так, крайне нелогично,..

Странно слашать такое про "не просто надёжный пистолет, он КРАЙНЕ надёжный пистолет!"

ЗЫ К слову, в продакшине (IPSC) стреляют только из НЕ СПОРТИВНЫХ пистолетов.

А что странного? IPSC - это спорт!.. Использование, любого НЕ спортивного оружия, в спорте - нелогично (в т.ч. и ПМ). Именно поэтому, приспосабливая НЕспортивный пистолет к несвойственным ему задачам, мы и видим эти "бластеры" 😊, типа этих:

Андрей К
А что странного? IPSC - это спорт!.. Использование, любого НЕ спортивного оружия, в спорте - нелогично (в т.ч. и ПМ).

IPSC более-менее моделирует реальные ситуации применения. Если пистолет для них непригоден, или не может выстрелить 200 патронов подряд без чистки - то это странно.

Справедливости ради должен заметить, что на Глоках тоже бывают осечки.

2UDP
мне тоже больше нравиться форт-эргономика,прицельные и прочее (большее кол-во патронов в магазине, кнопка магазина в основании скобы.
Я не говорю, что Форт хуже. Мало того, считаю (при надлежащей культуре производства-что это почти максимум, что можно выжать из схемы с свободным затвором, все примененные конструкторские решения не "не имеющие аналогов мире" а провереные временем наработки, мировой оружейный опыт, велосипедов изобретать не стали).
И стрелять тянутся руки, у всех, кому представилась возможность выбирать из пары форт\пм, к 12-му.
Но спроси у простого см-а -что он считает надежнее-пм или форт-ответ практически один-пм. Виной, думаю, те самые детские и давно устраненные болезни. Пусть они давно устранены, получается, как в анекдоте "а осадок остался". Субьективный фактор. Я относительно недавно покупал себе рс и среди друзей, товарищей, знакомых (см, сбу) получал такой вопрос-"...а чего взял форт, пм же надежнее?..." 😀

Mar
Если пистолет для них непригоден, или не может выстрелить 200 патронов подряд без чистки - то это странно.

Не могу сказать про 200 выстрелов подряд без чистки для ПМ (ИЖ-71), но не менее 150 выстрелов, стрелял неоднократно. Всё прекрасно работало. Более того, пистолеты ИЖ-71 используемые в нашем тире РОСТО, при сдаче зачетов охранниками и др., в течении недели, по моему ни кто и не чистит. И они стреляют! Хотя степень загрязнённости, износа и состояния, просто невероятная (изнутри, просто залеплен несгоревшими частичками пороха и нагаром), а в стволе, кажется, что вместо 4-х нарезов, их стало 6-ть. И это с поправкой на низкое качество ИЖ-71 и отечественных патронов 9х17К, в целом. Попробую как-нибудь сфотографировать.
Кстати, для пистолета 200 выстрелов подряд в моделируемой (войсковой или специиальной) ситуации применения - это нонсенс!

Прошу прощения, Михаил, но ещё когда я в первый раз прочитал Ваши жалобы на ненадёжность ПММ, у меня сложилось определённое мнение, но я постеснялся его написать, может быть зря, напишу сейчас. Вы ведь не военный и не сотрудник ФСБ. У Вас пистолет не свой, Вам его дают на прокат. Дают противники по соревнованиям. Человек слаб, а искушение велико. Не говоря уже о том, что можно просто дать противнику изношенный, грязный пистолет, если бы мне было нужно дать пистолет семейства ПМ врагу, я бы за несколько минут сделал его очень ненадёжным, не затрагивая основных частей. Чуть-чуть, на 0,3-0,4 мм укоротить ударник, он будет накалывать большую часть капсюлей, но появятся осечки. Ещё проще, налить в канал ударника густую консервационную смазку. Поставить на пистолет некачественную боевую пружину от МР-654К, в принципе он будет стрелять, но появятся осечки. Поставить на пистолет современный литой курок с сильно изношенными цапфами. Взять магазин пистолета, упереть его горловиной во что-нибудь мягкое, чтобы не было следов, и очень аккуратно приложить к нему мои 120 кг, совсем чуть-чуть подогнуть губки магазина, в принципе патроны будут подаваться, но появятся задержки. Я много чего ещё придумать могу.

Хотите совет? Не пожалейте 150 долларов, купите полный комплект ЗИП для ПМ, в форуме периодически продают старые, советские комплекты, купите пару магазинов для ПММ, и возьмите с собой на соревнования сосуд с керосином. Полученный пистолет полностью разберите, помойте в керосине и поставьте на него всё новое, это дело нескольких минут, спусковой крючок, спусковую тягу, шептало, курок, боевую пружину, затворную задержку, ударник, выбрасыватель с пружиной и гнетком, предохранитель. Используйте только свои магазины. Я думаю, что результат превзойдёт Ваши ожидания.

лично у меня претензий к ПМ нет.. за свои деньги нормальнй аппарат. но я имею в виду ПМ выпущеные при советском союзе. новые Иж-и и ПММ редкий ацтой как по надежности так и по качеству.

кроме того ПМ, те что я стрелял лягаються сильно и болит кисть примерно после 25-30 патронов.

потому Пм в моем арсенале нет.

Михаил HORNET
про ПМ у Потапова: "Это, пожалуй, единственный пистолет на земном шаре, который не имеет задержек, отказов и осечек при стрельбе."

хочется за эту фразу призвать Потапова к юридическому ответу за недостоверную рекламу. Пистолет ПМ, по крайней мере его нынешние версии - реально совершенно ненадежный пистолет, с количеством осечек, зашкаливающем за 5% (!). Может, многого можно было бы избежать, если скажем через 4 тыс выстр менять все по кругу - ствол, ударник, пружины и т.п. Но ведь этого никто не делает и эти пистолеты, которыми я пользовался (причем каждый раз - разные обычно) - реальные образцы, находящиеся на службе, а не неликвиды. Но, господа, когда пистолет в ваших руках клинит НА КАЖДЫХ (вы вчитайтесь во фразу - НА КАЖДЫХ) соревнованиях, жестко откусывая баллы, то бредни Потапова вы будете читать по-другому. Еще можно у Коли Оншина спросить - не махнул бы он свой ИЖ-71, буде такая возможность, на Глок? Не далее как позавчера Коля словил очередной клин , а ведь парень не просто так, погулять вышел типа потапова, он все же 13 место в продакшене на Чемпионате мира занял...
У ПМ порок заключен в неподпружиненном ударнике - видимо, не всегда хватает энергии для разбития капсюля, если ударник в крайнем переднем положении остается.
Больше я ПМ пользоваться не намерен, полный отстой пистолет, полнейший, палец еще вон ободрал, чего никогда не было, только у других видел регулярно, но сейчас и до меня добралось.

пружины надо менять гораздо чаще, канал ударника держать чистым.

лично - поменял бы ИЖ-71 на Глок-17

Egoz
лично у меня претензий к ПМ нет.. за свои деньги нормальнй аппарат. но я имею в виду ПМ выпущеные при советском союзе. новые Иж-и и ПММ редкий ацтой как по надежности так и по качеству.

кроме того ПМ, те что я стрелял лягаються сильно и болит кисть примерно после 25-30 патронов.

потому Пм в моем арсенале нет.

Левано, пружину поменяй

DM

Левано, пружину поменяй

слышал я и не раз такой совет))) но у меня ПМ нет и менять ничего не надо )))

Андрей К
А что странного? IPSC - это спорт!.. Использование, любого НЕ спортивного оружия, в спорте - нелогично (в т.ч. и ПМ). Именно поэтому, приспосабливая НЕспортивный пистолет к несвойственным ему задачам, мы и видим эти "бластеры" 😊, типа этих:

Lehmen, если я не ошибаюсь, ПМ там не разрешён из-за своего оригинального калибра. Но если бы он был разрешён, я сомневаюсь, что ктолибо выбрал бы его, имея хоть какой нибудь выбор.

"Это, пожалуй, единственный пистолет на земном шаре, который не имеет задержек, отказов и осечек при стрельбе."

За свою цену - пистолет хороший в своём классе, надежнее некоторых импорных отечественных экземпляров. Прост, удоволетворяет по ТТХ.
НО !!! Не надо писать, что это якобы лучший пистолет в мире или за 20ый век - это уже абсурд.

CnF
Lehmen, если я не ошибаюсь, ПМ там не разрешён из-за своего оригинального калибра. Но если бы он был разрешён, я сомневаюсь, что ктолибо выбрал бы его, имея хоть какой нибудь выбор.

Не из за оригинального, а из за слабого. Но речь про другое - человек называет пистолет КРАЙНЕ надёжным, но пишет что в спорте его не следует использовать. В то время когда есть целый дивизион именно для серийных пистолетов. Где люди просто стреляют, не рассказывая кому-либо о уникальной надёжности. Потому что если пистолет стреляет тысячи выстрелов без задержек (я с своего каждую неделю с брательником на пару не меньше 250 выстрелов (за пару часов) делаем) - ЭТО НОРМАЛЬНО, и ни о чем особенном не говорит.

Никогда никаких проблем с моим болгарским ПМом не возникало.Ни с российскими,ни сурпласом восточноевропейским,ни с американскими патронами.100% надёжность с момента очистки от космолина.

CnF
ПМ там не разрешён из-за своего оригинального калибра. Но если бы он был разрешён, я сомневаюсь, что ктолибо выбрал бы его, имея хоть какой нибудь выбор.

Конечно, даже если бы не патрон, стартовать с ним в общей группе, против участников с современным оружием смысла ноль, нету шансов.

ЗЫ. Касательно надёжности - поддержу мнение, что пистолет должен быть свой.
У моего ИЖ-70 с 1992 года была единственная проблема - разболтался передвижной целик.

Выступать с ПМ на соревнованиях-просто маразм.Это пистолет для самообороны на коротке,не более того.

ПМ старых выпусков у нас в тире легко выдерживал по 500 выстрелов без какой либо чистки за два часа. И ни каких осечек не было. Но это на ПМ выпуска до 1992 года. Новые ПМ - это нечто. Сделаны - как вырублены долотом. Да и патроны современных выпусков - на пару цинков обязательно найдется какой-нибудь с дефектом типа раздутия, или еще хлеще - капсюль выглядит как кусок обрубленного железа.

Михаил HORNET
У ПМ порок заключен в неподпружиненном ударнике - видимо, не всегда хватает энергии для разбития капсюля, если ударник в крайнем переднем положении остается.

Михаил! Я вам уже говорил! Предупреждал!
ДЕЛО НЕ В УДАРНИКЕ. Дело в БОЕВОЙ ПРУЖИНЕ!
Завод гонит 100% бракованные боевые пружины которые и ставятся на современные ПМоиды!
Всем известна эпопея с началом изготволения пружины, когда брак доходил до 80%. Это было устранено в начале 50-х еще. Сейчас завод скатился на уровень 1949 года по изготовлению боевых пружин.

ИМХО, перед соревнованиями разобрать ПМообразный, установить свой комплект УСМ делов на 5 минут.

Ведь это сделать нетрудно совершенно! Зато все стало бы надежно!
Судя по этой теме, вы совету не последовали, получили задержки и поэтому написали эту тему. Все равно что ежик и кактус, значет что кактус но все равно лезет.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго... У нас покруче будет...

Lehmen

Не из за оригинального, а из за слабого. Но речь про другое - человек называет пистолет КРАЙНЕ надёжным, но пишет что в спорте его не следует использовать. В то время когда есть целый дивизион именно для серийных пистолетов. Где люди просто стреляют, не рассказывая кому-либо о уникальной надёжности. Потому что если пистолет стреляет тысячи выстрелов без задержек (я с своего каждую неделю с брательником на пару не меньше 250 выстрелов (за пару часов) делаем) - ЭТО НОРМАЛЬНО, и ни о чем особенном не говорит.

Я пожалуй соглашусь с ним, ПМ действительно крайне надёжен, но единственный вид соревнований по стрельбе, в которых я бы его выбрал, это соревнования в которых разрешён только ПМ. 😊
Лично я, из стандартных заводских пистолетов, предпочёл бы стрелять из CZ-75B.

CnF

Я пожалуй соглашусь с ним, ПМ действительно крайне надёжен, но единственный вид соревнований по стрельбе, в которых я бы его выбрал, это соревнования в которых разрешён только ПМ. 😊
Лично я, из стандартных заводских пистолетов, предпочёл бы стрелять из CZ-75B.

А что по вашему мнению "КРАЙНЕ надёжен"? Повторю ещё раз - куча людей (и я в том числе) жгут ТЫСЯЧИ патронов без задержек. Но ни о какой КРАЙНЕЙ надёжности никто не говорит. Просто о надёжности - да. Это НОРМАЛЬНО. Но когда человек начинает рассказывать о том что видел как 150 патронов выпустили без задержки (из моего вылетает больше и каждую неделю. Чищу я его раз в месяц, в лучшем случае), когда говорят о нескольких тысячах патронах за три дня (на второго уровня соревнованиях у нас по 250-270 патронов минимум выпускает КАЖДЫЙ (с учётом промахов так все 300). За день. Этак сотня участников), и аргументируют этим КРАЙНЮЮ надёжность... Что тут КРАЙНЕГО? Так ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ пистолеты и работают. С одной поправкой - в них для этого ничего менять не надо. А то тут рассказывают о 100% (!!!!!) браке пружин!!!! О какой надёжности (просто надёжности, не то что КРАЙНЕЙ) после этого можно говорить?

DENI

Михаил! Я вам уже говорил! Предупреждал!
ДЕЛО НЕ В УДАРНИКЕ. Дело в БОЕВОЙ ПРУЖИНЕ!
Завод гонит 100% бракованные боевые пружины которые и ставятся на современные ПМоиды!
Всем известна эпопея с началом изготволения пружины, когда брак доходил до 80%. Это было устранено в начале 50-х еще. Сейчас завод скатился на уровень 1949 года по изготовлению боевых пружин.

ИМХО, перед соревнованиями разобрать ПМообразный, установить свой комплект УСМ делов на 5 минут.

Ведь это сделать нетрудно совершенно! Зато все стало бы надежно!
Судя по этой теме, вы совету не последовали, получили задержки и поэтому написали эту тему. Все равно что ежик и кактус, значет что кактус но все равно лезет.

Ну,если все проблемы в боевой пружине,так её за пару минут свою установить можно.Болгарская или ГДРовская пружина спасёт отца русской демократии..............А разве перед соревнованиями разрешено копаться в пистолете...да ещё выданном,а не собственном?

Lehmen, я про "крайнюю" надёжность ничего не говорил, темболее с большой буквы.
Из моего опыта общения с ПМ-ами это просто надёжное оружие, пригодное для самообороны и развлекательной стрельбы.
Я бы ПМ-ы выпущенные в России просто отнёс к другому классу и не подходил бы к ним близко. Хотя сам опыта общения с ними пока не имею и делать окончательные выводы не решаюсь.

CnF
Lehmen, я про "крайнюю" надёжность ничего не говорил, темболее с большой буквы.
Из моего опыта общения с ПМ-ами это просто надёжное оружие, пригодное для самообороны и развлекательной стрельбы.
Я бы ПМ-ы выпущенные в России просто отнёс к другому классу и не подходил бы к ним близко. Хотя сам опыта общения с ними пока не имею и делать окончательные выводы не решаюсь.

Посмотрите парой постов выше - именно про крайнюю надёжность вы и говорили. Большими буквами я специально для вас выделил, что бы было понятно о чём спор. Ничего крайнего в ПМ судя по всему нет. Пистолет как пистолет. По надёжности (доведённый до ума?) ничем не лучше и не хуже других

ну шо вы беснуетесь? ну чувак получил заказ вот и пиарит сколько бабок хватило.
лучше б свое творчество в противовес опубликовали, а то его вот тыщщи людей читать будут, а на форум и уж тем более в этот топик завалится пара дюжен людев и усе.

Решил вставить свои пять копеек:
У меня ПМ 1982 г.в., ежегодный отстрел примерно 600-800 выстрелов, в течении последних 7 лет НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ (да видно еще до меня из него постреляли 😊), боеприпасы разные (спортивные, боевые со свинцовым и стальным сердечником), бьет в десяточку, с таким оружием я в любой ситуации спокоен 😊 😊

В дополнение, к сказанному.
В ТТЗ и полученных ТТХ при производстве пистолета, есть такие параметры, как процентное количество задержек в нормальных условиях эксплуатации. Так вот, у ПМ этот параметр равен нулю (кстати, как и у СПС), в отличии от 0.03% у ПЯ. Также, существуют и такие параметры как, безотказность в затруднительных условиях эксплуатации (кол-во задержек). При испытаниях, выделяются не менее 4-х параметров, по кол-ву выстрелов до первой задержки:
1.Пять суток без чистки и смазки;
2.При сухих деталях;
3.В комбинированных условиях;
4.При -50с и +50с.
Так вот по этим параметрам (кстати, доходящим у некоторых моделей до 12!), ПМ с запасом перекрыват полученные характеристики ПЯ, ГШ-18 и СПС.
Пистолет ПМ, по безотказности конструкции и общему ресурсу деталей, результатами Государственных испытаний, признан крайне надёжным пистолетом.

Надёжность, это не только способность пистолета к непрерывным 200-500 выстрелам без чистки, но и обобщённая надёжность конструкции и его КАЖДОЙ, даже самой мелкой и незначительной детали. Вот по этой сумме параметров, ПМ и является крайне (и моё имхо) надёжным пистолетом.
Давайте упростим обсуждение, обозначив две крайние оценки пистолета. ПМ он надежный или нет? Мой ответ - надёжный!
И причём, он сам это уже доказал, за более чем 55 летную историю эксплуатации... А это, факт уже свершившийся, а не вымышленный.

P.S.
В дополнение, думаю, не будет лишним обратить внимание на такой момент. У многих из нас, имеющих, как свой личный количественный настрЕл и свою личную оценку его надёжности (или нет), есть масса знакомых и коллег, также эксплуатирующих данный пистолет. Кто может привести, такие же доводы как и Михаил, о НЕнадёжности ПМ?

Опять началось. Годовой настрел в 600-800 выстрелов без задержек это что, показатель которым можно гордиться? Пять суток без смазки и чистки это что, показатель которым можно гордиться? Сухие детали это что, показатель которым можно гордиться? Что здесь исключительного то? Или меня просто глок испортил, а на самом деле это ОГО ГО! 😀

ЗЫ А говорить о процентных количествах задержек после того как сказано о 100% (!!!!) браке пружин и вовсе смешно.

Андрей К
В дополнение, к сказанному.
В ТТЗ и полученных ТТХ при производстве пистолета, есть такие параметры, как процентное количество задержек в нормальных условиях эксплуатации. Так вот, у ПМ этот параметр равен нулю (кстати, как и у СПС), в отличии от 0.03% у ПЯ. Также, существуют и такие параметры как, безотказность в затруднительных условиях эксплуатации (кол-во задержек). При испытаниях, выделяются не менее 4-х параметров, по кол-ву выстрелов до первой задержки:
1.Пять суток без чистки и смазки;
2.При сухих деталях;
3.В комбинированных условиях;
4.При -50с и +50с.
Так вот по этим параметрам (кстати доходящим до 12!), ПМ с запасом перекрыват полученные характеристики ПЯ, ГШ-18 и СПС.
Пистолет ПМ, по безотказности конструкции и общему ресурсу деталей, по результатам Государственных испытаний, признан крайне надёжным пистолетом.
Надёжность, это не только способность пистолета к непрерывным 200-500 выстрелам без чистки, но и обобщённая надёжность конструкции и его КАЖДОЙ, даже самой мелкой и незначительной детали. Вот по этой сумме параметров, ПМ и является крайне (имхо) надёжным пистолетом.
Давайте упростим обсуждение, обозначив две крайние оценки пистолета. ПМ он надежный или нет? Мой ответ - надёжный!

P.S.
И причём, он сам это уже доказал за более чем, 55 летную историю эксплуатации...

+1

Может ПМ и ненадёжный.Ну как тогда относиться к Глоку,ЧЗ,Беретте,Сигу?
Просто выбросить?

Андрей К
Так вот по этим параметрам (кстати доходящим до 12!), ПМ с запасом перекрыват полученные характеристики ПЯ, ГШ-18 и СПС.

Свободный затвор, однорядный магазин с нижней защёлкой....
Всё, что использовано в конструкции - самое простое и примитивное, в угоду этой самой надёжности и технологичности производства.
И то вон, умудряються последнее время бракованные гнать...
Какие уже тут "ПЯ, ГШ-18 и СПС". С чем сравниваем? Этих пистолетов практически не существует.

Вот обеспечить близкую надёжность для оружия класса Глока - достойная инженерная задача.

Поэтому:
ПМ надёжен?
- да
пора на пенсию?
- тоже да...

Тока смену достойную подготовить некому, вот и трудится старик из последних сил....

Kirill73
Может ПМ и ненадёжный.Ну как тогда относиться к Глоку,ЧЗ,Беретте,Сигу?
Просто выбросить?

Относится как к оружию из которого за месяц стреляют как из ПМ за год. Очень часто с абсолютным (по количеству задержек) результатом. Но сказок не рассказывают. В отличии от ПМ. Причём, зачастую чем меньше и реже человек стреляет, тем сказки цветистее.

2Lehmen

Зачем вы зацепились за 150 выстрелов? Это цифра моя личная, не более! Обозначено было к тому, что если некоторое кол-во раз, мне доводилось отстреливать непрерывно более 10 пачек, то проводилась "поверхностная" чистка ствола и УСМ пистолета, т.к. во-первых, не ставилась задача на проверку какой-либо надёжности, а во-вторых, просто имею привычку нормально относится к личному (пусть и относительно) оружию.
Именно для этого, приведён пример, дикой количественной эксплуатации, по сути, "бесхозных" пистолетов ИЖ-71, с использованием откровенно некачественных боеприпасов..

Lehmen
Но сказок не рассказывают. В отличии от ПМ.

Calex
от обеспечить близкую надёжность для оружия класса Глока - достойная инженерная задача.

FRAG
2UDP
Субьективный фактор. Я относительно недавно покупал себе рс и среди друзей, товарищей, знакомых (см, сбу) получал такой вопрос-"...а чего взял форт, пм же надежнее?..." 😀

Я тоже советую многим, кто обращается за советом, покупать обрезиненый ПМ. Причин несколько - ПМ в восприятии средней обыдлаченности гопника ВЫГЛЯДИТ ОРУЖИЕМ. Форт - кто его знает. Расчет прежде всего на психологический эфект, поскольку редкий резновладелец упорно тренируется. Т.е. надеюсь что он им никогда не пригодтся.
Для тех, кто покупает пистолет (или резинострел) для самообороны а не "на всякий случай" - советую Форт.

Ну а что касается СМ\СБУ про надежность... может именно эти парни (ваши знакомые) редко стреляют? Что такое надежность ПМ? Да она выше нежели у новодельных силуминовых резинострелов. Только и всего. Основное назначение пистолета - стрелять, а не валяться в грязи.

Lehmen

Относится как к оружию из которого за месяц стреляют как из ПМ за год. Очень часто с абсолютным (по количеству задержек) результатом. Но сказок не рассказывают. В отличии от ПМ. Причём, зачастую чем меньше и реже человек стреляет, тем сказки цветистее.

Назовите один пистолет надёжнее ПМ?

Андрей К
Надёжность, это не только способность пистолета к непрерывным 200-500 выстрелам без чистки

shura
*кх-кх* http://www.grandpower.eu/_EN_Menu.htm

И еще кто-то СМЕЛ меня уверять, что якобы пистолет столько не может. А для Глока это вообще недостежимая мечта, остальным пистолетам это даже якобы не снилось.

Kirill73

Назовите один пистолет надёжнее ПМ?

У любой из фирм что вы перечипслили (ЦЗ, Глок, Сиг) достаточно моделей не менее надёжных чем ПМ. А если брать вариант "из магазина как есть" - то наверное вообще любая.

Kirill73

Назовите один пистолет надёжнее ПМ?

А вам бесполезно называть, вы все-равно будете верить в то, что хотите. А правдой в вашем случае будет являтся то, во что вы верете.

Glock навывать ВАМ нет смысла, вы это скорее всего проигнорируете, но я назову еще - K100, Colt 1911, Walther PP\PPK и др.

Lehmen

У любой из фирм что вы перечипслили (ЦЗ, Глок, Сиг) достаточно моделей не менее надёжных чем ПМ. А если брать вариант "из магазина как есть" - то наверное вообще любая.

Urza
И еще кто-то СМЕЛ меня уверять, что якобы пистолет столько не может. А для Глока это вообще недостежимая мечта, остальным пистолетам это даже якобы не снилось.

Urza

А вам бесполезно называть, вы все-равно будете верить в то, что хотите. А правдой в вашем случае будет являтся то, во что вы верете.

Glock навывать ВАМ нет смысла, вы это скорее всего проигнорируете, но я назову еще - K100, Colt 1911, Walther PP\PPK и др.

Только назвать,мало.

shura
по глоку была где-то фотка, как один чувак задрачил его в хлам, т.е. лет 5 бабахал без чистик и смазки, а он таки сцуко все стреляет.

Были и другие фотки.Гм.

Kirill73
Опробывал все,не нашёл.Может магазин не тот?

Многие пистолеты гораздо надежнее, и это доказано уже давно. Не вами, не мной, не каким-то участиком с guns.ru а вообще, в мировой практике. И попрбуй вы докажите то, что якобы ПМ самый лучший, а Глок вообще sucks, так большинство даже слушать вам не будет. И не зря - это уже давно было доказано на практике в армии, полиции, силовых ведомствах и на гражданском рынке во многих странах мира.

Kirill73

Были и другие фотки.Гм.

Ага, те что якобы показывают, как Глоки взрываются. Видел это монтажное видео, там спусковая скобы и грючок от Beretta 92 модели в видео.

Андрей К
2Lehmen

Зачем вы зацепились за 150 выстрелов? Это цифра моя личная, не более!

Да потому что цифра эта - смешная. Приводить её в качестве доказательства исключительной надёжности - абсурд.

Ну, так и про ПМ, сказок тоже нет. Просто стрелют и него и всё!... Причем всегда,... т.е. дослал патрон, нажал на спуск - выстрел! 😊

Как и из любого другого пистолета. Причём из других пистолетов часто стреляют МНОГО и ПОСТОЯННО. Намного больше чем из обычно стреляют ПМ. Но СКАЗОК о какой то исключительной надёжности не рассказывают. Это просто НОРМАЛЬНО. Не более того.

Kirill73
Опробывал все,не нашёл.Может магазин не тот?

Я не знаю что у вас не то. И на самом деле, мне это совсем не интересно.

Обсуждение, пытается выйти на ложный путь, и увести ответ на главный вопрос топика... запутав нас в сравнениях... 😊
Ни кто, изначально и не ставил задачу сравнивать ПМ с не менее надёжными импортными пистолетами (в т.ч. также реально заслуженными). Вопрос стоит ребром:
ПМ - это надёжный пистолет или нет?

Kirill73

Только назвать,мало.

В вашем случае тоже только назвать мало. Вам ссылку одну уже привели.
Ловите еще http://www.theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Item

Вот еще небольшой тест, перевод из интернета
Тесты Glock 32
Тест 1. Во льду. Пистолет со снаряженным магазином был заморожен в ледяном кубе на 60 дней. После этого его извлекли изо льда и произвели 100 выстрелов по 10 патронов из того самого магазина. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Тест 2. В грязи. Пистолет был смазан, закрыт и погружен в грязь различной консистенции: сухой песок, глину, мокрый речной песок. После каждой такой процедуры, повторенной 5 раз, было произведено по 100 выстрелов. Результаты: 500 выстрелов - 0 отказов.

Тест 3. В иле. Пистолет был полностью смочен водой и погружен в речной ил. После однократного встряхивания из пистолета с остатками ила было произведено 10 серий по 10 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Тест 4. В воде. Полностью снаряженный пистолет был погружен на 1 час в воду на глубину 1 метр, затем пистолет вынули из воды и немедленно произвели 10 серий по 10 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Тест 5. Химическая очистка от смазки. Пистолет был разобран в полевых условиях и с помощью специального состава насухо очищен от смазки. После сборки было произведено 100 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Тест 6. Механическая нагрузка. Заряженный пистолет был положен на крупный гравий. После этого по нему проехал тяжелый грузовик. Затем грузовик был оставлен на час припаркованным колесом на пистолете. После этого было произведено 100 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Urza

Многие пистолеты гораздо надежнее, и это доказано уже давно. Не вами, не мной, не каким-то участиком с guns.ru а вообще, в мировой практике. И попрбуй вы докажите то, что якобы ПМ самый лучший, а Глок вообще sucks, так большинство даже слушать вам не будет. И не зря - это уже давно было доказано на практике в армии, полиции, силовых ведомствах и на гражданском рынке во многих странах мира.

Себе,я к сожалению не доказал.

Андрей К
ПМ - это надёжный пистолет или нет?

Вообще ?
Относительно других ?
По параметру "Цена\качество" ?

И полетели табуретки...
ПМ-надежный. На отдельной территории Евроазийского континента. За его пределами волшебные качества куда-то испаряются и он становится просто пистолетом принятым на вооружение 55 лет тому назад.

Urza

В вашем случае тоже только назвать мало. Вам ссылку одну уже привели.
Ловите еще http://www.theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Item

Вот еще небольшой тест, перевод из интернета
Тесты Glock 32
Тест 1. Во льду. Пистолет со снаряженным магазином был заморожен в ледяном кубе на 60 дней. После этого его извлекли изо льда и произвели 100 выстрелов по 10 патронов из того самого магазина. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Тест 2. В грязи. Пистолет был смазан, закрыт и погружен в грязь различной консистенции: сухой песок, глину, мокрый речной песок. После каждой такой процедуры, повторенной 5 раз, было произведено по 100 выстрелов. Результаты: 500 выстрелов - 0 отказов.

Тест 3. В иле. Пистолет был полностью смочен водой и погружен в речной ил. После однократного встряхивания из пистолета с остатками ила было произведено 10 серий по 10 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Тест 4. В воде. Полностью снаряженный пистолет был погружен на 1 час в воду на глубину 1 метр, затем пистолет вынули из воды и немедленно произвели 10 серий по 10 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Тест 5. Химическая очистка от смазки. Пистолет был разобран в полевых условиях и с помощью специального состава насухо очищен от смазки. После сборки было произведено 100 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Тест 6. Механическая нагрузка. Заряженный пистолет был положен на крупный гравий. После этого по нему проехал тяжелый грузовик. Затем грузовик был оставлен на час припаркованным колесом на пистолете. После этого было произведено 100 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.

Вы для себя так и не усвоили уроков Мавроди.

Kirill73

Себе,я к сожалению не доказал.

Я очень сочувствую.
Еще в Древнем Риме ходила такая народная мудрость "Для человека правда - это то, во что он верит".

Андрей К
Вопрос стоит ребром:
ПМ - это надёжный пистолет или нет?

На такой вопрос можно ответить - да, наверное надёжный. Против чего я протестовал - против эпитетов вроде "крайне наджёжный". Хороший надёжный пистолет. Но ничего уникального и сверхестественного.

Kirill73

Объясните, почему и чем, и вообще с чего вы взяли, что ПМ - самый надежный пистолет ? Потому что он у вас есть ?

Lehmen
Хороший надёжный пистолет. Но ничего уникального и сверхестественного.

Согласен на 100% 😛

P.S.
Ну разве что, кроме заслуженной исторической уникальности в отдельно взятой стране.. 😊

Lehmen

. Хороший надёжный пистолет. Но ничего уникального и сверхестественного.

+1

Urza
Kirill73

Объясните, почему и чем, и вообще с чего вы взяли, что ПМ - самый надежный пистолет ? Потому что он у вас есть ?

У меня есть всё.Кроме Five-Seven.

ПМ - хороший, о чем я уже многократно говорил. При этом очень дешевый.

НО ОН НЕ ЛУЧШИЙ - ни по надежности, ни по ТТХ, ни по удобству, короче ХОРОШИЙ, но не лучший.

Kirill73

У меня есть всё.Кроме Five-Seven.

Огласите весь список,пжжзжааалуустаа....(c)

Kirill73

У меня есть всё.Кроме Five-Seven.

Да ? И Кольт 1911, и К100 и Вальтеры, выпуска до 1945 года ?

Kirill73

У меня есть всё.Кроме Five-Seven.

Кстати, а сколько вы примерно стреляете (в неделю, в месяц)? Сколько раз из этого из ПМ?

Есть ВСЁ кроме 5-7 - это уже слишком. Не верю. Это надо брать Жука, вычеркивать Five-Seven и то что останется будет составлять арсенал нашего Kirill73. Только как он умудряется из СТОЛЬКИХ стволов успевать вострелять и еще сложить свою точку зрения ? ВСЕ - это как ? Вообще все КС по 1му экземпляру на каждую модель ?

Блин,у Кирилла крыша едет.ПМ-мой любимый пистолет.Мне он удобнее любых других,надёжен,пока...на 100%.Но сказать что он сверхнадёжен или ненадёжен,потому,что сделан в современной РФ,как Хорнет....смешно.Чего вы привязались к полукарманному коротышке?Свои функции он выполняет прекрасно,а большего требовать-глупо.

Ну так и не надо называть его лучшем и доказывать, что всё остальное - Г.
У меня лично Colt 1911 - любимый пистолет. ЗА патрон, останавливающее действие, кострукцию и надежность, но вы ГДЕ-НИБУДЬ ВИДЕЛИ, чтобы Я орал, что он лучший ? Нет.

Caucasian64
Блин,у Кирилла крыша едет

Хыыы... 10000 пистолетов у одного человека....

Urza
Есть ВСЁ кроме 5-7 - это уже слишком. Не верю. Это надо брать Жука, вычеркивать Five-Seven и то что останется будет составлять арсенал нашего Kirill73. Только как он умудряется из СТОЛЬКИХ стволов успевать вострелять и еще сложить свою точку зрения ? ВСЕ - это как ? Вообще все КС по 1му экземпляру на каждую модель ?

Вероятно, для него только два пистолета существует - ПМ и 5-7. ВСЁ остальное - не оружие, и считаться таковым не может 😀

Urza

я назову еще - K100, Colt 1911,Walther PP\PPK

😞
Нельзя же так...

Я лично ПМ не люблю- но пистолеты пм 60-70х годов не дают проблем при ежедневном пользовании и скупом=отсутствующем уходе. В тире.
что касается российского- с автором топика могу согласиться- во всяком случае, ожидаемо

paradox
60-70х годов не дают проблем при ежедневном пользовании

Kirill73
Вам самому не смешно?

Но невозможно отрицать очевидное, что ПМ и современные образцы, такие как Глок, это вещи разных поколений.
Слишком разные ТЗ и ТТХ. Сравнивать их невозможно.
Если и сравнивать ПМ с чем то, то с современниками.

Да, практически все технические решения, использованные в поколении пистолетов, появившихся в 70-80-е годы были уже известны ранее.
Но для их успешного воспроизведения на должном уровне, в нужном количестве, по разумной цене не хватало ТЕХНОЛОГИЙ.
Поэтому с их появлением почти в одно время вышла масса моделей, ныне считаемых современными.

Увы, это не относилось к СССР. Оно жило по своему календарю.
Нету, как видно, в РФ нужных технологий и ныне, во всяком случае в оружейной отрасли.
Поэтому и видим там пока тока ПМ, да пару попыток сделать явно на коленке что то ещё.... 😞

ПМ и современные образцы, такие как Глок, это вещи разных поколений.
Слишком разные ТЗ и ТТХ. Сравнивать их невозможно.

( В пику своему извечному апоненту) А у меня ПЕРЕБЫВАЛО почти ВСЕ! И 5-7 тоже... 😛

UDP
...
Ну а что касается СМ\СБУ про надежность... может именно эти парни (ваши знакомые) редко стреляют? ...

именно,я об этом прямо и написал. Реже меня, а я стреляю вовсе немного. Т.е. речь идет о преимущественно субьективной оценке.
Причем, мне эта ситуация показалась скорее типичной, чем нет. Или я ошибаюсь и огневая подготовка-сильная сторона сотрудников в массе своей?

А у меня ПЕРЕБЫВАЛО почти ВСЕ!

paradox
Неправ только тот, кто утверждает о категорической ненадежности ПМ

Здесь вроде нет таких .... 😛

Лучше б Вы назвали глок...
Нельзя же так...

Почему ? Чем Colt, Walther и K100 плохи ? Отличные пистолеты... разве нет ? Глок то я назвал... просто, говоря с Kirill73, Глок лучше не упомянать, а то он либо беситься начинает, либо игнорировать 😞

Почему ? Чем Colt, Walther и K100 плохи

Глок то я назвал... просто, говоря с Kirill73, Глок лучше не упомянать,

Вообще-то если есть "симптомы аллергии", это к врачам. А то и астму заработать моЖа...

на самом -то деле альтернатива ПМ есть (хотя бы те три вышеупомянутые модели, каждая из которых выше на голову), но она сдерживается сугубо экономической петлей и отсутствием рынка как такового, не говоря уже о гражданском.
если бы сделали послабление в законе - то уже послезавтра ПМ оказался бы безнадежно оттесен Викингом.

Если честно, ПМ больше не воспринимается как удачный армейский пистолет, уж лучше потаскать более тяжелый и габаритный пистолет, но более эффективный в применении

послезавтра ПМ оказался бы безнадежно оттесен Викингом.

в СССР был один единственный массовый пистолет на все случаи жизни.
Нате вам, сказали Партия и Правительство - самый лучший в мире пистолет.
И мы верили - сравнить - то не с чем.
А по сравнению с ТТ - и правда, крайне надёжный.

А если он у тебя не стреляет или стреляет очередями по своим -
то это ты, сволочь, виноват, не чистил его согласно Наставлению.

Альтернатив ПМ много. Существует куча компактов, в том числе и железных, в том числе и с УСМ, подобном ПМ.

Альтернатив ПМ много

Если бы СССР не развалился в свое время, то сейчас ПМ был бы уже давно заменен.

DENI
Если бы СССР не развалился в свое время, то сейчас ПМ был бы уже давно заменен.

Тема "Грач" началась в конце 80-х. Были бы деньги, тема бы не растянулась на десятилетие. И в первой дестяке 2000-х замена ПМа в армии шла бы во всю хотя бы на тот же ПЯ. А так, капают эти ПЯ, как капли в море...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] кто б сомневался...
только Вы отчеты не публикуете...[/Б][/QУОТЕ]

А работать когда? Как действующий оружейник, ежедневно занимающийся ремонтом и отладкой оружия всех систем, я бы многое мог рассказать о надежности и ресурсе той или иной модели (статистики достаточно). А оно мене надо? Бодаться с половиной форума, доказывая вполне мне очевидные истины... Благодарю покорно. 😊

На что?

Здесь вроде нет таких ....

вполне мне очевидные истины...

Бодаться с половиной форума

А работать когда?

я бы многое мог рассказать о надежности и ресурсе той или иной модели

map
А оно мене надо? Бодаться с половиной форума, доказывая вполне мне очевидные истины... Благодарю покорно.

Я так тока впитывал бы, как губка. Многие другие тоже.

Мар. Что вам стоит создать по каждому образцу, прошедшему через ваши руки тему в "глазах владельца". Это будут ВАШИ глаза.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/хг138-р.хтм]хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/хг138-р.хтм[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Ну назвать Бердыш грамотно сконструированным пистолетом я не решусь. Уже одно то, что предполагается стрелять из него абсолютно разными (по мощности и импульсу отдачи) патронами "лишь сменив ствол и магазин" говорит или о переутяжелении затвора или о сумасшедших ударах в крайних задних и передних положениях затвора при стрельбе патронами 9х19 или 7,62х25.

Я стрелял из Бердыша, кстати. Впечатления достаточно приятные - отдача стандартная, не лучше и не хуже других пистолетов, эрногомика тоже нормальная - нет никаких вылезающих штырей, как на Гюрзе. Вообщем типичный стандартный хороший по стрельбе и использованию пистолет, серьезных недостатков в эргономике и стрельбе выявлено не было. Желательно провести еще серьезные тесты и испытания. Но внешние впечатления положительны.
Правда мало стрелял ....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза:
[Б]Я стрелял из Бердыша, кстати. Впечатления достаточно приятные - отдача стандартная, не лучше и не хуже других пистолетов, эрногомика тоже нормальная - нет никаких вылезающих штырей, как на Гюрзе. Вообщем типичный стандартный хороший по стрельбе и использованию пистолет, серьезных недостатков в эргономике и стрельбе выявлено не было. Желательно провести еще серьезные тесты и испытания. Но внешние впечатления положительны.
Правда мало стрелял ....[/Б][/QУОТЕ]

Каким патроном Вы стреляли?

9x18mm

там спуск хороший.
а так -съел.

Ну назвать Бердыш грамотно сконструированным пистолетом я не решусь

paradox
уже хором просим!

Присоединяюсь!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] уже хором просим![/Б][/QУОТЕ]

Не, мужики, я стока не выпью... Сейчас работы много... может кода-нибудь..- 😞

Calex
Напрасно.... 😞 Я так тока впитывал бы, как губка. Многие другие тоже.

я тоже присоединяюсь к просьбе

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]там спуск хороший.
а так -съел.
и понял[/Б][/QУОТЕ]

Дык, понять-то не мудрено. В системах со свободным затвором основным запирающим фактором является масса покоя затвора. В идеале усилие возвратной пружины должно лишь обеспечивать досылание нового патрона из магазина и при этом гасить остаточную инерцию двигающегося назад затвора. Запереть легкий затвор сильной пружиной физически нельзя - ее тогда вручную не передернешь... 😛

Urza
Знаете, что там пишут всякие потаповы и прочие ******* - это то, что им хочется видеть, то во что им хочется верить и т.п. Это из серии "В СССР лучше чем в США, а чем лучше ? "Чем в США !" ".

Есть ПРАВДА, которую не скроешь полностью. Можно пытаться что-то там писать и бубнить, но рано или поздно правда вылезет наружу !

ЛОЖЬ !!!!!!!!!!!!!!!!

За свою цену - пистолет хороший в своём классе, надежнее некоторых импорных отечественных экземпляров. Прост, удоволетворяет по ТТХ.
НО !!! Не надо писать бред, что это якобы лучший пистолет в мире или за 20ый век - это уже абсурд.

Ну-ну, всё относительно. Если бы в России можно было носить боевой пистолет, я бы купил для ношения именно ПМ. Я совершенно не имею ничего против, если люди молодые и полные сил, будут носить большие Глоки и Дизерт Иглы, я даже рад за них. Но мне нравится ПМ, как и многим другим людям. Чем измерить, хорош пистолет, или плох? Главное, чтобы он нравился владельцам и пользователям. Учитывая, что из участников форума, проживающих в странах, где можно легально купить пистолет, многие имеют ПМ, можно сделать вывод, что он им нравится. Значит пистолет хороший.

если люди молодые и полные сил, будут носить большие Глоки и Дизерт Иглы,

Calex
А что тут удивительного? Дубина тоже супер надёжна, осечек не даёт.

Свободный затвор, однорядный магазин с нижней защёлкой....
Всё, что использовано в конструкции - самое простое и примитивное, в угоду этой самой надёжности и технологичности производства.
И то вон, умудряются последнее время бракованные гнать...

Понравилось.Жаль,что любителей поговорить на тему "ПМ - ну это...это вааащее..." это не убедит. А так... хороший стволик, в условиях отсутствия реальной конкуренции от зарубежных производителей.

Strelok13
Учитывая, что из участников форума, проживающих в странах, где можно легально купить пистолет, многие имеют ПМ, можно сделать вывод, что он им нравится. Значит пистолет хороший.

Это, на самом деле, не показатель. Многие берут просто что бы было, до кучи (нормальный пистолет за не большую цену, почему бы не взять?) Уникумов кто имеет только один ПМ надо поискать. Я вот кроме Кирилла и не припомню никого...

Уникумов кто имеет только один ПМ надо поискать

paradox
а если ещё они из них попадать научатся и денег на 15кило патронов найдут и ещё столько же на тренера...

Ну, дело в том, что для самообороны пистолет применяют обычно с такого расстояния, когда не промахнешься, а противник скорее всего не успеет предпринять какие-то меры по контр-сопротивлению. Не даром многие носят для самообороны револьверы под .357 двойного действия с ОЧЕНЬ длинным и тугим спуском, где на самовзводе целевая стрельба будет маловозможна.

Для самооборонного оружия не надо тратить 1500 $ на тренировки - посмотрите случаи самообороны, там стрельба происходит на расстоянии обычно с полуметра или вообще почти в упор. В крайнем случае - до 5 метров. К тому же, часто хватает демонмтрации оружия или предупредительного выстрела (в зависимости от законодательства).

Исходя из дешевизны, надо брать пистолет под .22lr и тренироваться им сажая ресурс по 500 выстрелов в день, только в самооборонных ситуациях он вряд ли спасет

Lehmen
Уникумов кто имеет только один ПМ надо поискать. Я вот кроме Кирилла и не припомню никого...

Не, у него есть ВСЕ ПИСТОЛЕТЫ МИРА кроме Five-Seven !!! Он же сам говорил ! 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

Это, на самом деле, не показатель. Многие берут просто что бы было, до кучи (нормальный пистолет за не большую цену, почему бы не взять?) Уникумов кто имеет только один ПМ надо поискать. Я вот кроме Кирилла и не припомню никого...[/Б][/QУОТЕ]

Безумству храбрых поем мы славу! Погоди, сичас Кирюша прискачет,,, мало тебе не покажется! 😀

map
Погоди, сичас Кирюша прискачет,,, мало тебе не покажется! 😀

Угу, я то думал, куда он делся... он, после того как я в него табуретукой, сейчас ствол принесет... мало не покажется точно ... 😀

Urza
Ну, дело в том, что для самообороны пистолет применяют обычно с такого расстояния, когда не промахнешься

map
Безумству храбрых поем мы славу! Погоди, сичас Кирюша прискачет,,, мало тебе не покажется! 😀 [/B]

У меня волшебная кнопочка есть - нажал и всё, на экране ТЕМНОТА!!! Ща НАЖМУ! 😀 😀 😀

Ну, дело в том, что для самообороны пистолет применяют обычно с такого расстояния, когда не промахнешься, а противник скорее всего не успеет предпринять какие-то меры по контр-сопротивлению

К тому же, часто хватает демонмтрации оружия

22lr ... только в самооборонных ситуациях он вряд ли спасет

где на самовзводе целевая стрельба будет маловозможна.

Для самооборонного оружия не надо тратить 1500 $ на тренировки -

Понятно. В общеем, 100% я уверен, что сейчас вы думаете, что это я все придумал и моё это мнение. К сожалению нет. Мнение это сложилось после общения с очень уважаемыми людьми, которые представляют себе что это такое.

Объясните мне, как происходит самооборона по-вашему и какие к вам требования ?

Lehmen
Не думаю что стоит всё сводить к самообороне. Стрелять и попадать это просто интересно. Причём интересно вовсе не с 2-3 метров. Но патроны, блин, вроде и не дорогие, но как посчитаешь какие суммы в виде дыма выпускаешь... 😀

В предыдущих постах обсуждалась именно самооборона. Я не говорю, что пистолеты существуют только для этого. Но для меня, как для рядового гражданина, не увлекающегося целевой и спортивной стрельбой, равно как и охотой, самооборона стоит на первом месте.

сейчас вы думаете, что это я все придумал и моё это мнение

какие к вам требования ?

после общения с очень уважаемыми людьми,

Объясните мне, как происходит самооборона

Urza

Ну, дело в том, что для самообороны пистолет применяют обычно с такого расстояния, когда не промахнешься, а противник скорее всего не успеет предпринять какие-то меры по контр-сопротивлению.

Здесь я согласен с Парадоксом, ваши рассуждения абсолютно верны если вы рассматриваете противника который не вооружен и стоит на одном месте. Тогда действительно трудно промахнутся - но самообороной это уже вряд ли назовешь.

Urza
Для самооборонного оружия не надо тратить 1500 $ на тренировки - посмотрите случаи самообороны, там стрельба происходит на расстоянии обычно с полуметра или вообще почти в упор. В крайнем случае - до 5 метров. К тому же, часто хватает демонмтрации оружия или предупредительного выстрела (в зависимости от законодательства).

Вам тоже стоит посмотреть хотя бы статистику по применении оружия полицией в США и вы увидите, что на таких дистанциях даже полицейские обладаюшие какими-никакими навыками тоже погибают, и от ножей и от огнестрела.

Поэтому тренироватся надо и помногу.

п.с. Успешные попадания с 25-ти метров в 10-ки на спортивной мишени вам абсолютно не гарантируют выживание в уличной перестрелке на короткой дистанции, где нужны совсем други навыки.

paradox
остальные имеют по много-много пээмов...
(смайлик)

так что ли? фотки из архива, оперов прошу не беспокоить

Хочется вернуться к теме в стать на защиту ПМ. Мой немецкий ПМ НИКОГДА не имел никаких проблем. Прекрасная и надежная машинка. Возможно настрел мал - около 4 тыс, но и этого достаточно что бы сказать - очень даже не плохой аппарат. Для своего времени и для задач под которые он конструировался - чудо техники. Всегда надо помнить одно - когда это создавалось, в каких условиях и для какого уровня производства. Тогда все становиться на места.
Нельзя стравнивать пистолеты которые разделяют десятилетия.
Это такой же примитивизм как сравнивать все с 1913 годом.
Еще раз = для того времени когда ПМ был создан и принят на вооружение - весьма не плохой агрегат.

мои служебные пистолеты пока меня не подводил. когда сдавал зачет по стрельбе в тире с чужого - осечка была, но виноваты гавенные патроны 9х17

Михаил HORNET
на самом -то деле альтернатива ПМ есть (хотя бы те три вышеупомянутые модели, каждая из которых выше на голову), но она сдерживается сугубо экономической петлей и отсутствием рынка как такового, не говоря уже о гражданском.
если бы сделали послабление в законе - то уже послезавтра ПМ оказался бы безнадежно оттесен Викингом.

Если честно, ПМ больше не воспринимается как удачный армейский пистолет, уж лучше потаскать более тяжелый и габаритный пистолет, но более эффективный в применении

ПМ проэктировался как оружие последнего шанса для армии - то есть застрелиться и не выдать секретов врагу.
С 5% осечек эту задачу должен выполнить если чистить и смазывать вовремя. 😊

В субботу отстрелял из ПМ 30 пачек (480 патронов) Ни одной осечки. Такая-же картина у АПС. 😊
У Гюрзы после отстрела двух магазинов стал клинить затвор.

нифигасе наговорили.....

Alex9x19

ПМ проэктировался как оружие последнего шанса для армии - то есть застрелиться и не выдать секретов врагу.
С 5% осечек эту задачу должен выполнить если чистить и смазывать вовремя. 😊

Если я сильно не ошибаюсь, к Глоку вообще изначально запасного магазина не полагалось, считалось, что 17-ти патронов для военного пистолета должно хватить.

Alex9x19
ПМ проэктировался как оружие последнего шанса для армии

Ну да!.. Так, всё и было!
Приходит, как-то в кабинет к Макарову, Госзаказчик и говорит: -"А спроектируйка нам, дорогой товарищ, оружие последнего шанса для армии!". На что товарищ Макаров, подумал и говорит: -"Да без проблем, товарищ Госзаказчик!.. К какому году, представить Вам образец на Государственные испытания?"... (отрывок)

😊

как происходит самооборона

размышляйте- про точность, калибры, тренировки и внешнюю демонстрацию...

Strelok13

Если я сильно не ошибаюсь, к Глоку вообще изначально запасного магазина не полагалось, считалось, что 17-ти патронов для военного пистолета должно хватить.

так считали австрийцы для которых собственно и создавался Глок

размышляйте- про точность, калибры, тренировки и внешнюю демонстрацию...

UDP
+10

1 необходим фонарик
2 Rem 870
3 хороший нож
4 ПМ(!?)
5 Хороший нож, ПМ(!?), фонарик - все в качестве кастета
6 Честное ГАИ (ГЫ) - (не знаю ответа)

paradox
я потом напишу, как каждая из ситуаций закончилась...
пусть сначала чего-нибудь скажет.

Самооборона - защитная реакция от возникшей агрессии.
Желание быть защищеным это нормальное состояние индивидума.
Пренебрежением чуства самосохранения и осторожности -
глупость,излишняя самоувереность в свои физические и
технические возможности -глупость в двойне.В конфликтной
ситуации огромную роль играет случай который может
слабого и безоружного сделать победителем а сильного и
вооруженого побежденым.Все сказаное -ИМХО.

map
[QУОТЕ]

А работать когда? Как действующий оружейник, ежедневно занимающийся ремонтом и отладкой оружия всех систем, я бы многое мог рассказать о надежности и ресурсе той или иной модели (статистики достаточно). А оно мене надо? Бодаться с половиной форума, доказывая вполне мне очевидные истины... Благодарю покорно. 😊

Утверждая что одна модель пистолета превосходит другие
нужно не только обосновать ее превосходства но и указать
недостатки других моделей.Такой анализ способны сделать
только действующие оружейники.Бодаться можно с половиной
форума если эта половина высококлассные специалисты,мастера
оружейных дел а спор реально предметный.Невозможно решать
о качестве оружия основываясь на личных симпатиях или
антипатиях потому считаю ваш опыт ценным и крайне необходимым.
Предлагаю вам открыть тему чисто по техническому состоянию
короткоствольного оружия,ресурсу как изделия в целом так и отдельных частей,вариантов устранения некоторых неисправностей.
Такая тема как банк технических знаний может находиться
в разделе важных тем а на правах автора темы можете смело
удалять все неконкретное словоблудие.Думаю что в своих
пожеланиях я не буду одинок.

ладно, рассказываю:
1. у человека была оса. воспользоваться не сумел. был избит и ограблен. мастер спорта по самбо, 90 кг.
2. на крик был послан. выстрелил быстро и точно из биатлона 22лр в плечо, попал. нападавший попытался бежать- но залег под ближайщим кустом от боли. арест, суд.
второй- их было двое- пойман по показаниям.
3. см вооруженный пистолетом Макарова лишился и денег и пистолета.
см с боевым опытом и многими задержаниями
4. это я лично. стрелял из осы. звук не испугал совершенно, немного отступили только. если б 4м, последним не попал бы метров с 7!!! в вожака- не знаю. после попадания убежали.
5. моментальная потеря сознания. ничего б не помогло.
6. инкассатор. стрелял. дистанция была на первый выстрел около 15 метров, 4 выстрела. не попал. деньги ау.

Пренебрежением чуства самосохранения и осторожности -
глупость,излишняя самоувереность в свои физические и
технические возможности -глупость в двойне.В конфликтной
ситуации огромную роль играет случай который может
слабого и безоружного сделать победителем а сильного и
вооруженого побежденым

paradox
ладно, рассказываю:
1. у человека была оса. воспользоваться не сумел. был избит и ограблен. мастер спорта по самбо, 90 кг.
2. на крик был послан. выстрелил быстро и точно из биатлона 22лр в плечо, попал. нападавший попытался бежать- но залег под ближайщим кустом от боли. арест, суд.
второй- их было двое- пойман по показаниям.
3. см вооруженный пистолетом Макарова лишился и денег и пистолета.
см с боевым опытом и многими задержаниями
4. это я лично. стрелял из осы. звук не испугал совершенно, немного отступили только. если б 4м, последним не попал бы метров с 7!!! в вожака- не знаю. после попадания убежали.
5. моментальная потеря сознания. ничего б не помогло.
6. инкассатор. стрелял. дистанция была на первый выстрел около 15 метров, 4 выстрела. не попал. деньги ау.

Ну по первому пункту-само собой.
2.Не плохо,вполне.
3.Естественный исход.
4.Проблема законодательства.С нормальным пистолетом,даже если это 8-зарядный макар,исход был бы другим.Трупы собак...
5.Ну,кто теряет сознание,кто-то нет...неоднозначно.
6.Четыре выстрела...маловато по машине.Была недавно передачка-кап палил по убегающему рэднэку с 3-5 метров.Выпустил полный маг.Ни одного попадания в тушку.Несколько дырок в майке обнаружили после задержания.
Вообще малое число выстрелов в перестрелке-это похоже ментальность ментов(каламбурим) РФ.

.Проблема законодательства.С нормальным пистолетом,даже если это 8-зарядный макар,исход был бы другим.Трупы собак

Не плохо,вполне

paradox

и все остальное иллюстрирует как случайность, так и необходимость и тренировок, и умения попадать...[/B]

Естественно.

Я согласен в большинстве, но заметьте, я не был против тренировок и т.п. Конечно случаи бывают разные, я это понимаю, и умение лишним не бывает. Однако, ИМХО, это не повод НЕ ПОКУПАТЬ какой-нибудь Colt 1911 из-за того, что тренировки будут с ним дороже, чем с ПМ ...

paradox
про утверждение Урзы- что самооборона происходит на дистанциях, где не попасть невозможно. 7 метров для пм, конечно,ерунда- но промах тоже вполне реален- я видел, как чоп с 5 метров в грудную не может из 8 хоть раз попасть...

Ну, значит я ошибся.

Однако, ИМХО, это не повод НЕ ПОКУПАТЬ какой-нибудь Colt 1911

мы же вот о чем- помните?
quote:

--------------------------------------------------------------------------------
Ну, дело в том, что для самообороны пистолет применяют обычно с такого расстояния, когда не промахнешься, а противник скорее всего не успеет предпринять какие-то меры по контр-сопротивлению
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
К тому же, часто хватает демонмтрации оружия
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
22lr ... только в самооборонных ситуациях он вряд ли спасет
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
где на самовзводе целевая стрельба будет маловозможна.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Для самооборонного оружия не надо тратить 1500 $ на тренировки -
--------------------------------------------------------------------------------

paradox
я про утверждение Урзы- что самооборона происходит на дистанциях, где не попасть невозможно. 7 метров для пм, конечно,ерунда- но промах тоже вполне реален- я видел, как чоп с 5 метров в грудную не может из 8 хоть раз попасть...

Я тут в тире такую картину наблюдал,причём стреляли ветераны форума.

Caucasian64
...
Вообще малое число выстрелов в перестрелке-это похоже ментальность ментов(каламбурим) РФ.

Сильно улыбнулся...
По моему опыту - так сильно наоборот. Скорее - наблюдается эффект, который я называю "оружейная истерика". Быстро-быстро расходуется огромное количество боеприпасов. Причем, что забавно - гильз потом обычно гораздо больше,чем две штатных обоймы на одного ПМ-овладельца. 😊
Как бы - если ты стреляешь в ответ - то в это время ты как бы в безопасности. Рефлексия, однако.
Но тут есть момент. Истерика начинается из всех стволов тогда, когда есть первый выстрел в сторону милиции. Из чего угодно. Тут есть фактор - раз в тебя выстрелили - можешь из всего боротового оружия мочить.
Но вот если нож/топор/полено и т.д. и ситуация для последующего разбора - крайне мутная, то тут тогда да - крайне экономно и очень неохотно. Ибо, как дружище перуанец говорил - "тюрьма жить".
Стрелять первым - нельзя. Потому что ситуация может выглядеть как угодно убедительно по применению оружия для тебя, но вполне может быть мутна и двояка для прокуратуры.
Сиречь - надо, чтобы в тебя пальнули. Желательно - не раз. А только потом: "МОЧИ !"
Плюс, по всем правилам - если старший группы открыл огонь - то иты обязан туда же стрелять, все собаки будут повешаны потом на старшего группы.

Было как то - вроде был выстрел, открыли огонь, завалили злодея с ружжом (блин, по сей день на двустволку смотрю не как на охотничье ружье, а как на криминальное нечто...), хватились - два патрона то в стволах нестрелянные. Йопть !
Правда, оказалось - таки был выстрел, дуплет аж - нашли и пули и гильзы. Но пока не нашли - все было ну очень неуютно... человек в таком состоянии на сорокоградусном морозе потеет, как в сауне...

А разве тот факт, что злодей навёл оружие на СМ, не является поводом отправки его в лучший мир?
Ждать его выстрела - себе дороже, ведь может и не промахнуться...

Grizzly
А разве тот факт, что злодей навёл оружие на СМ, не является поводом отправки его в лучший мир?
Ждать его выстрела - себе дороже, ведь может и не промахнуться...

Дык а потом защитникам животных доказывать, что пистолет был наведен ? Да еще и окажется. что не пистолет, а "предмет в форме пистолета"...
Хотя, в принципе, достаточно - в свое время богато настреляли операторов газовых пистолетов, у меня аж знакомый получил в колено пулю - при проверке документов не придумал ничего умнее, как попробовать вытащить газюк вместо "здрассть !". Когда вышел из больницы - ппродал газюк и закрыл лицензию.
Но каждый такой случай - геморрой для СМ.

Hartman

Дык а потом защитникам животных доказывать, что пистолет был наведен ? Да еще и окажется. что не пистолет, а "предмет в форме пистолета"...
Хотя, в принципе, достаточно - в свое время богато настреляли операторов газовых пистолетов, у меня аж знакомый получил в колено пулю - при проверке документов не придумал ничего умнее, как попробовать вытащить газюк вместо "здрассть !". Когда вышел из больницы - ппродал газюк и закрыл лицензию.
Но каждый такой случай - геморрой для СМ.

Лучше уж поиметь геморрой и долго и усердно отписываться в прокуратуре, нежели позволить наделать дырок в себе любимом.
Потеть на морозе - конечно плохо, но всё же лучше, чем не потеть после инцидента вовсе (мёртвые, как известно, не потеют).

Самому не приходилось (бог миловал), но был твёрдый настрой, случай чаво.., думать после стрельбы. 😊 😞

Grizzly

Лучше уж поиметь геморрой и долго и усердно отписываться в прокуратуре, нежели позволить наделать дырок в себе любимом.
Потеть на морозе - конечно плохо, но всё же лучше, чем не потеть после инцидента вовсе (мёртвые, как известно, не потеют).

Самому не приходилось (бог миловал), но был твёрдый настрой, случай чаво.., думать после стрельбы. 😊 😞

Тут все зависит сильно... вот когда подстрелянный оказывается просто надеждой человечества и образцовым гражданином (по отзывам), а ружье он на тебя направил от растерянности и дружелюбия, а выстрел был случайным, то...
В общем - беда, если выжил такой и в состоянии бумажки писать. Увы.

Kirill73
Я тут в тире такую картину наблюдал,причём стреляли ветераны форума.

Hartman

Тут все зависит сильно... вот когда подстрелянный оказывается просто надеждой человечества и образцовым гражданином (по отзывам), а ружье он на тебя направил от растерянности и дружелюбия, а выстрел был случайным, то...
В общем - беда, если выжил такой и в состоянии бумажки писать. Увы.

Вот по этому, нам на первом же занятии по тактике, старый, мудрый педагог (подпол) сказал: "Ребята, я конечно, должен сказать вам, что следует стрелять по ногам, но послушайте моего совета, стреляйте в голову. Тогда писать будете только вы..."
Душевный дядька был, не знаю, жив ли теперь?

Calex
И очень неплохие стрелки, добавлю.

Были бы действительно хорошие - он бы сейчас не писал... 😛 😀

Grizzly

Вот по этому, нам на первом же занятии по тактике, старый, мудрый педагог (подпол) сказал: "Ребята, я конечно, должен сказать вам, что следует стрелять по ногам, но послушайте моего совета, стреляйте в голову. Тогда писать будете только вы..."
Душевный дядька был, не знаю, жив ли теперь?

Правильный педагог. Мне тоже рекомедовали, в случае чего, если в доме у нас, не дай бог, то мочить из Сайги на смерть. Если останется жив - добить.

По поводу надежности ПМ. Не могу похвастаться большим настрелом, но уж сколько стрелял, так НИКОГДА не было НИ ЕДИНОЙ ЗАДЕРЖКИ и даже осечки. ИМХО, огромный плюс ПМ - простота конструкции, а все что сложно, как правило, дорого и не всегда надежно. Про утверждение, что ПМ - лучший в мире пистолет тут уже много постилось, но все же - бред ужасный! ПМ хорош как компактный пистолет для самообороны и не более того. Мне лично пистолет нравится. Недоволен в основном не высокой точностью и большим подбросом при выстреле, а неудобная рукоятка лечится широкими щечками.

Нельзя вообще говорить о том, что что-то лучшее, что-то худшее.
Во всем есть свои минусы и свои плюсы.

DENI
Нельзя вообще говорить о том, что что-то лучшее, что-то худшее.
Во всем есть свои минусы и свои плюсы.

Вот! Золотые слова, зачем столько страниц понаписали?! 😊

Urza

Правильный педагог. Мне тоже рекомедовали, в случае чего, если в доме у нас, не дай бог, то мочить из Сайги на смерть. Если останется жив - добить.

Как я люблю людей, влёгкую дающих такие замечательные, добрые советы, ни к чему их не обязывающие.

Originally posted by kolobok:

"Утверждая что одна модель пистолета превосходит другие
нужно не только обосновать ее превосходства но и указать
недостатки других моделей.Такой анализ способны сделать
только действующие оружейники.Бодаться можно с половиной
форума если эта половина высококлассные специалисты,мастера
оружейных дел а спор реально предметный.Невозможно решать
о качестве оружия основываясь на личных симпатиях или
антипатиях потому считаю ваш опыт ценным и крайне необходимым.
Предлагаю вам открыть тему чисто по техническому состоянию
короткоствольного оружия,ресурсу как изделия в целом так и отдельных частей,вариантов устранения некоторых неисправностей.
Такая тема как банк технических знаний может находиться
в разделе важных тем а на правах автора темы можете смело
удалять все неконкретное словоблудие.Думаю что в своих
пожеланиях я не буду одинок."

Далеко не одинок. Но! Думаю, что ЕСЛИ map посчитает такого рода тему обязаловкой - он останется к ней равнодушен. Так как как для художника т.е. "человека творящего" нет ничего неприятнее рутины. Есть шанс, что подобный разбор конструкций натолкнёт его на собственные новые идеи.
Д.Толь, предлагаю начать с АПС. Пистолет неординарный. Но есть ли чего у Вас критичного на эту тему? И для обострения обстановки подойдёт.

Strelok13

Как я люблю людей, влёгкую дающих такие замечательные, добрые советы, ни к чему их не обязывающие.

Особенно это радует слышать от тех, кому еще и 18 лет нет, кто прячется, и еще долго будет прятатться за родительскую спину (Urza это про вас).

Да не наваливайтесь вы на мальчишку!Славный юноша-с огоньком!Удачи ему...

Хммм... ну-ну ...
Иногда кажется, что у вас всех создается такое впечатление, что я тут сижу и придумываю что-то бесконечно, только бы выглядеть покруче в глазах других участников или что-то вроде того ...

Неужто вы все тут думаете, что вот эти "Мнения", которые от меня смешно вам слышать, я тут сам придумал ?

ruso
Да не наваливайтесь вы на мальчишку!Славный юноша-с огоньком!Удачи ему...

Присоединяюсь. Не судите человека строго.

Urza
А что вы нукаете? Как говорится "... не видали еще бАААААльших затруднений в жизни"! Дай Бог, их вам и не видеть, просто "с зеленого бережка все видится несколько иначе".
Вы в людей еще не стреляли, и отписываться потом, а равно давать показания следователю вам не приходилось.
За "добить" как раз и садиться.

DENI
Urza
А что вы нукаете?

Да это я так... привычка такая...

DENI
Как говорится "... не видали еще бАААААльших затруднений в жизни"! Дай Бог, их вам и не видеть, просто "с зеленого бережка все видится несколько иначе".
Вы в людей еще не стреляли, и отписываться потом, а равно давать показания следователю вам не приходилось.
За "добить" как раз и садиться.

Я понял о чем вы говорите.

Вот и славненько!

Vavan

Вам тоже стоит посмотреть хотя бы статистику по применении оружия полицией в США и вы увидите, что на таких дистанциях даже полицейские обладаюшие какими-никакими навыками тоже погибают, и от ножей и от огнестрела.

Поэтому тренироватся надо и помногу.

п.с. Успешные попадания с 25-ти метров в 10-ки на спортивной мишени вам абсолютно не гарантируют выживание в уличной перестрелке на короткой дистанции, где нужны совсем други навыки.

Однако шансы увеличивают.

--
Коган-варвар

Если сравнивать с человеком вообше нестрелявшим, то да.

Гораздо больше пользы принесут динамические тренировки с партнерами и тем же эйрсофтом.

Vavan
Если сравнивать с человеком вообше нестрелявшим, то да.

Гораздо больше пользы принесут динамические тренировки с партнерами и тем же эйрсофтом.

Вот так плавненько и подошли к подтверждению сигнальных систем
И.П.Павлова 😊

kolobok
Вот так плавненько и подошли к подтверждению сигнальных систем
И.П.Павлова

Да, Павлов сделал очень большой вклад в современную теорию обучения CQB 😊

Grizzly

Вот по этому, нам на первом же занятии по тактике, старый, мудрый педагог (подпол) сказал: "Ребята, я конечно, должен сказать вам, что следует стрелять по ногам, но послушайте моего совета, стреляйте в голову. Тогда писать будете только вы..."
Душевный дядька был, не знаю, жив ли теперь?

Меня так же учили. 😊 В более, правда, грубой форме, но идея та же: "Подранок = путевка в Нижний тагил"
В свое время опер из соседнего кабинета засандалил урке в лоб из ПМ (абсолютно, кстати, правомерно). Урка дожил до скорой помощи и был свезен в больницу. Поутру добрые врачи констатировали - "огнестрельное непроникающее ранение головы, сотрясение мозга, состояние средней тяжести"... На опера было жалко смотреть. Урка с двумя ходками - считай адвокат, таких бумаг писал, что любо-дорого, от местной прокуратуры до Страссбургского суда и Спортлото...
Пол-год оперу кишки мыли - но не посадили.
До сих пор загадка - скорее всего патрон был тухлый. Стрелял с метров трех-четырех, а пуля застряла в лобной кости - явно скорость пули была ниже нормальной.

Влад357
По поводу надежности ПМ. Не могу похвастаться большим настрелом, но уж сколько стрелял, так НИКОГДА не было НИ ЕДИНОЙ ЗАДЕРЖКИ и даже осечки.
...

Честно - не считал, сколько из ПМ настрелял, но прримерно число выражается константой "дохрена".
Никогда не видел задержек на подаче патрона, невыбросов, заклинивания стреляной гильзы, двойной подачи и прочего дерьма. Осечек было, но это не пистолет, а патрон.
При мне человеку ПМ сорвало на очередь - из за грязного шептала. Сам виноват. У одного, писал уже - пистолет был настолько грязен, что урка, отнявший у опера пистолет и попробовавший выстрелить в опера - выстрелить с саомвзвода не смог, а взвести курок руками не успел.
Однажды видел "затяжной выстрел" из ПМ.
Все виды задержек изучал на ТТ-шках - там их было богато.
По надежности оружия претензий нет. Равно как и по остальным его свойствам - для своего класса и задачи - отличное оружие.
"Лучшим в мире" - не назову, врядли такое вообще могу сказатm про оружие любое. Был бы выбор - носил бы на государевой службе ОЦ-27 из отечественных или Beretta 92 из импортных - они мне в руку легли, как родные.

Сколько производителей делает патрон 9х18? А 9х19? Сколько наименований тех самых патронов делает каждый из этих производителей? Не знаю, но думаю в разы меньше. Но если бы ПМ самого распрекрасного года выпуска т.е. лишённого изъянов качества протестировать всем ассортиментом патронов, а не только тем патронами под которые он изначально создавался - процент задержек, думаю, не слабо увеличится. Соответственно количество спорщиков о ненадёжности изрядно уменьшится, т.к. неправильно рассматривать пистолет и то чем из него пытаются выстрелить-отдельно. Банальность, конечно, сказал. Но это же очевидно.

Poland
Думать, не означает знать!
Если патрон имеет калибр 9х18ПМ, то ПМ этим патроном стрелять будет в любом случае (кроме случаев брака).

2DENI Т.е. Вы уверены, что нет необходимости подбирать под пистолет патрон по материалу пули и её форме? А мощность? А материал гильзы? Даже на паровских патронах - был материал где то на форуме- есть разница в размерах и геометрии гильзы. Допуски и стандарты чуть разные у росийских производителей и зарубежных. Не знаю, но ДУМАЮ, что стоимость патронов от всех этих условий тоже разная.
Если на колонке с бензином написано АИ-98, это совсем не значит, что абсолютно исправный автомобиль заправленный им, сможет соответствовать всем характеристикам завода-производителя.
Надёжность цепи определяется самым слабым звеном в этой цепи. Самое "слабое" звено ПМ - это качество изготовления и ПМ, и патрона.

Если материал пули, ее форма, материал гильзы, ее форма отличны от установленного образца с установленными допусками, то это уже не патрон калибра 9х18ПМ, это что-то другое.

а не только тем патронами под которые он изначально создавался - процент задержек, думаю, не слабо увеличится.

Poland
Так если какой-то чихпыхлимитед делает патрон под пистолет - он должен его делать в соответствии с оригналом, а не как ему вздумается. Иначе, действительно появляются задержки перекосы и т.п. Т.е. продукция этого чихпыха уже не имеет права называться патрон калибра 9х18ПМ.
Это все равно что засовывать в, скажем, пистолет калибра 9х18police, тот же 9х17к и вопить о том, что пистолет постоянно клинит и не стреляет.
Каждому оружию свой установленный калибр!

Poland
Сколько производителей делает патрон 9х18? А 9х19? Сколько наименований тех самых патронов делает каждый из этих производителей? Не знаю, но думаю в разы меньше. Но если бы ПМ самого распрекрасного года выпуска т.е. лишённого изъянов качества протестировать всем ассортиментом патронов, а не только тем патронами под которые он изначально создавался - процент задержек, думаю, не слабо увеличится. Соответственно количество спорщиков о ненадёжности изрядно уменьшится, т.к. неправильно рассматривать пистолет и то чем из него пытаются выстрелить-отдельно. Банальность, конечно, сказал. Но это же очевидно.

Не понял о чём разговор.
Западные патроны для ПМ гораздо качественне советскороссийских.Даже патроны из бывших cоцстран-лучше российских.

Мой немецкий ПМ 1961 года не имел задержек никогда. Настрел - около 3Т.

Это потому,что ты неправильно стреляешь... 😀

Да я вообще не стреляю.

paradox
для размышления Вам несколько реальных ситуаций, когда можно было бы применить оружие- все произошло в разное время с моими знакомыми.
1.человек заходит в парадную и получает ломом сзади по голове
2. человек видит из окна загородного дома, как его жену выкидывают из машины и начинают избивать. дистанция 25-30 метров
3. у ларька человеку сзади приставляют нож к горлу.
4. нападает стая бродячих собак.
5. в очереди бьют головой в лицо
6.вырывают сумку с деньгами и уезжают на машине.

размышляйте- про точность, калибры, тренировки и внешнюю демонстрацию...

Ой, ну сколько можно... http://www.zabezopasnost.ru/research/Armed-resistance-to-crime.html

Читаем:
в год: 1.545.371 случаев применения для самообороны

Природа случаев применения оружия для защиты (Как защищавшийся использовал оружие):
Демонстрировал оружие 75,7%
Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
Навел оружие на нападавшего 49,8%
Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
Стрелял на поражение 15,6%
Ранил или убил нападавшего 8,3%

Умножаем 1.545.371 на 75,7% - и получаем....

Когда речь идет о полутора миллионах задокументированных случаев в год, ссылаться на какой-то там личный опыт - смешно.

личный опыт - смешно.

Я стрелял из ПМа с 6 до 16 лет, пока отец служил. Так вот, настрелял я очень много патронов, не считал сколько. Ни одной осечки ни у меня, ни у тех, кто был на стрельбах.
Баги, что вы описали, это у изношенных образцов или "новых", времен 90-х готов, на них много нареканий.

патроны ППО, принятые нынче на вооружение, по моему редкое гуано.
За вечер - 2 пистолета, 300 паторонов, 3 осечки, 2 недосылания
Я канеш понимаю,что и стволики поизношены, срок их жизни в подобных заведениях 2,максимум 2,5 года. Но все же=//

По качеству пистолетов. Помню, читал, что во время Гражданской войны все стремились иметь "наганы" довоенного выпуска, т.е. до 1914 года. Автору темы совет - возьмите ПМ выпуска до 1985 года, нормальные патроны и почистив пистолет постреляйте. Будете очень удивлены.

Starhunter
Автору темы совет - возьмите ПМ выпуска до 1985 года, нормальные патроны и почистив пистолет постреляйте. Будете очень удивлены.

где?

Просто я часто встречал информацию, что ПМы 90-х годов глючат. В тирах часто есть модели до 90-го года выпуска.

------------------
Нам тишину пообещали до утра,
Но все же плечи обнимает кобура...

На соревнаваниях что дадут из того и будешь отжигать.

ПМы 90-х хуже чем Советские, но еще не совсем брак, как ПМы 200-х...

За отсутствием горничной, имеем дворничиху.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]Если материал пули, ее форма, материал гильзы, ее форма отличны от установленного образца с установленными допусками, то это уже не патрон калибра 9х18ПМ, это что-то другое.[/Б][/QУОТЕ]

Однако, хорошо же вам живется!... А у нас все это безо- разнообразие - называется патрон 9мм Люгер, и считается, что нормальный пистолет все это должен спокойно переваривать... Обратите внимание в приведенной таблице на разброс скоростей и мощностей патронов. Вот бы посмотреть Макарку с таким ассортиментом!

Обращаю также ваше внимание, что этот Les Baern патронами Norma на 25м сделал кучу из 10 выстрелов в 16мм!!!

Sellier&Bellot - ужас.... такие низкие показатели энергии, скорости ....
А автоматика то будет работать ?

350 дж- мало?

Для 9x19mm - маловато будет....
И вообще, по возможности лучше - больше.

И опять же - смотря для чего.

Помните статью американского криминалиста, который писал, что для надежной самообороны, огнестрельное оружие должно обладать минимальной энергией в 600 ДЖ ? Ну вот.

Наверное для стрельбы по мишеням - норм. И то... главное чтобы автоматика работала

И еще.... насколько мне известно, самый высокий показатель из фирменных патронов 9x19mm, это - 598 ДЖ

Помните статью

чтобы автоматика работала

DM

где?

Совет "взять ПМ" напомнил начало рецепта в афганской поваренной книге: "Украдите где-нибудь кастрюлю..." 😊

Hartman
Украдите где-нибудь кастрюлю..."

А самое забавное... Сколько там ресурс ствола ПМ ? Тысяч шесть ?
Сегодня вот пара человек меня потрясли до основания, сообщив,что настреляли каждый и "Викинга" по 36 000 выстрелов - коммерческим образом... Я спросил - сколько стволов сменили ? Не меняли, говорят.
Я не поверил.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman
А самое забавное... Сколько там ресурс ствола ПМ ? Тысяч шесть ?
Сегодня вот пара человек меня потрясли до основания, сообщив,что настреляли каждый и "Викинга" по 36 000 выстрелов - коммерческим образом... Я спросил - сколько стволов сменили ? Не меняли, говорят.
Я не поверил.

3ря 😛

Urza

3ря 😛

36 000 через один ствол - он гладкоствольным должен сделаться, по идее. Или стволы такие далеют нынче - несносные ? Или пули из засохших козявок ?

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman
А самое забавное... Сколько там ресурс ствола ПМ ? Тысяч шесть ?
Сегодня вот пара человек меня потрясли до основания, сообщив,что настреляли каждый и "Викинга" по 36 000 выстрелов - коммерческим образом... Я спросил - сколько стволов сменили ? Не меняли, говорят.
Я не поверил.

если 36 000 выстрелов, то они только за патроны должны были больше 10к.евро выложить, а вообще,возможно, хотя качество наших нынешних стволов у меня вызывает сомнение...

Hartman

36 000 через один ствол - он гладкоствольным должен сделаться, по идее. Или стволы такие далеют нынче - несносные ? Или пули из засохших козявок ?

Ну сколко можно ? Ну если ствол полигоналныи, то порблем таких не будет. Из глока настрелали 100000 и ето не чудо.

Sorry pishu translitom 😊

Да уж, с трудом верится, не Глок все же...

IPSCShooter

если 36 000 выстрелов, то они только за патроны должны были больше 10к.евро выложить, а вообще,возможно, хотя качество наших нынешних стволов у меня вызывает сомнение...

Ну, там один был насос от строительства (с судимостью за горбом), а другой - теплый сынок очень богатого человека. По деньгам - вполне могли, в принципе.
Разговор начался с попытки понтануться передо мной гандометом.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Urza
... Из глока настрелали 100000 и ето не чудо.

Sorry pishu translitom 😊

Так то из Глока.
Я ПМ стесал в свое время - тысячах на 4000 примерно (не все 4 тысячи - мои, пистолет зело старый был) ствол стал практически гладким.
А "Викинг" - неужто такая вундерваффля, что несносный ?
Да черт с ним, со стволом - УСМ, пружины... ПП имеет ресурс ствола 6000 выстрелов гарантии - всего...

Все может быть . Возможно Викинг такои прочныи

Не верю в 36000, гон ИМХО.

Ствол Поллигоналныи ?

Urza
Ствол Поллигоналныи ?

Я думаю ,что два этих гуся даже слова такого не знают... 😊

Hartman

Ну, там один был насос от строительства (с судимостью за горбом), а другой - теплый сынок очень богатого человека. По деньгам - вполне могли, в принципе.
Разговор начался с попытки понтануться передо мной гандометом.

я как представил эту картину,так начал под стол съезжать...
"Здравствуйте,а вы знаете,у меня теперь за поясом резиноплюй,вот!"

4000 для ПМ...,завтра поинтересуюсь у постоянных пользователей, у них стволики самых разных годов выпуска,поэтому инфы должно быть выше крыши.

Народ на макаровском форуме писал,что отстреливали гораздо больше 3-4 тысяч и никаких спроблем с износом....Мой настрел на сегодняшний день-около 2 тыс.Не замечаю разницы с новым.

ПМ-овский ствол спокойно держит более 20к выстрелов, видел множество экземпляров с настрелом гораздо за 20к (счёт давно потерян).
Износ ствола проявляется в виде стирания с режущих кромок нарезов хрома и как следствие их скруглению (можно считать, что ствол превращуется в полигональный 😊. Стволов "без нарезов" не видел и не не слышал про такое, уверен, что это сказки.
Стандартная причина замены ствола (или списания пистолета) - раздутие из-за застрявшей пули и повторного выстрела.

И вообще, думаю, что всё дело в патронах (уж раздутие ствола точно из-за них). Старые советскими патроны, думаю и новодельные ПМ-ы буду кушать без проблем.

CnF
И вообще, думаю, что всё дело в патронах (уж раздутие ствола точно из-за них). Старые советскими патроны, думаю и новодельные ПМ-ы буду кушать без проблем.

Интересно...старые советские патроны лучше новых западных или еоcточноевропейских????

Caucasian64, незнаю, я могу сравнивать лишь с современными Российскими.
Я видел ПМ с дутым стволом, вот из него как-раз современными патронами и стреляли.
За всё время стрельбы старыми советскими патронами юрюзаньского завода ни у меня ни при мне, на ПМ-ах не происходило ниодного клина и ни одной осечки по вине патрона.
Я даже не исключаю, что на экспорт иду вполне пристойные патроны. Но при закупочной цене в 1,5р за патрон (данные для ВМФ) товар получается видимо соответствующего качества.

CnF
Caucasian64, незнаю, я могу сравнивать лишь с современными Российскими.
Я видел ПМ с дутым стволом, вот из него как-раз современными патронами и стреляли.
За всё время стрельбы старыми советскими патронами юрюзаньского завода ни у меня ни при мне, на ПМ-ах не происходило ниодного клина и ни одной осечки по вине патрона.
Я даже не исключаю, что на экспорт иду вполне пристойные патроны. Но при закупочной цене в 1,5р за патрон (данные для ВМФ) товар получается видимо соответствующего качества.

Ни с барнаульскими,ни с новосибирскими новыми патронами не было никаких проблем.Тульские вульвы я не покупаю.С ними много разных проблем и вони..... 😀
Польские,чешские,словацкие и тд.,из восточной европы-без проблем.Американские...ну тоже без проблем,только цена высоковата стала-вот проблема. 😀

Hartman

Ну, там один был насос от строительства (с судимостью за горбом), а другой - теплый сынок очень богатого человека. По деньгам - вполне могли, в принципе.
Разговор начался с попытки понтануться передо мной гандометом.

о. маладец. очень достоверные данные.
это просто классика ганс.ру
один приводит данные стрелкового таймера,
второй в ответ "низнаю вашых умных приборов, но как то за пивом мне один бывалый ЗК поведал..."

Надежный ли пистолет ПМ??
Ответ - кому и кобыла невеста.
Ответ2 - на безрыбье стать раком.

DM
На соревнаваниях что дадут из того и будешь отжигать.

патрясно.
а почему это называют "соревнованиями"..

Hartman
Я ПМ стесал в свое время - тысячах на 4000 примерно ...

Здесь на форуме, постили фото из журнала, про ПМ из самых первых партий, состоящем на службе в ВОХР ИжМеха, с комментриями, что из данного пистолета произвели 50.000 выстрелов...
Реальный настрел ПМов в различных учебных центрах силовых структур, не меньше, а то и на порядок больше. Учитывая, что на большинстве и них стоят родные стволы, а УСМ менялся (со слов преподавателя по огневой подготовке) не один раз, делаем вывод, что живучесть и ресурс ствола (в отлиичии от УСМ), действительно внушительный. Однако, существует известный факт, что ПМы с 88 года (и уж тем более 90-х) имеют значительно меньший ресурс, причём внедрённый за счёт изменения и упрощения многих технологических операций, при производстве деталей,.. т.е. умышленно.. 😞
По данному факту, слышал такую легенду, что сделали это упрощение в угоду снижения себестоимости, в связи с тем, что якобы нет смысла закладывать столь значительный ресурс, т.к. реальный учебно-тренировочный настрел у пользователей пистолета, всё равно меньше его ресурса, в десятки и даже сотни раз...

Андрей К
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Deni - большой спец по Макарам, как-то рассказывал про это, так сказал, что выпуск до 1991-го года (включительно) т.е. советские, - хорошего качества пистолеты, и поздние даже лучше ранних, первых выпусков.

Андрей К

Здесь на форуме, постили фото из журнала, про ПМ из самых первых партий, состоящем на службе в ВОХР ИжМеха, с комментриями, что из данного пистолета произвели 50.000 выстрелов...
Реальный настрел ПМов в различных учебных центрах силовых структур, не меньше, а то и на порядок больше. Учитывая, что на большинстве и них стоят родные стволы, а УСМ менялся (со слов преподавателя по огневой подготовке) не один раз, делаем вывод, что живучесть и ресурс ствола (в отлиичии от УСМ), действительно внушительный. Однако, существует известный факт, что ПМы с 88 года (и уж тем более 90-х) имеют значительно меньший ресурс, причём внедрённый за счёт изменения и упрощения многих технологических операций, при производстве деталей,.. т.е. умышленно.. 😞
По данному факту, слышал такую легенду, что сделали это упрощение в угоду снижения себестоимости, в связи с тем, что якобы нет смысла закладывать столь значительный ресурс, т.к. реальный учебно-тренировочный настрел у пользователей пистолета, всё равно меньше его ресурса, в десятки и даже сотни раз...

CnF
ПМ-овский ствол спокойно держит более 20к выстрелов, видел множество экземпляров с настрелом гораздо за 20к (счёт давно потерян).
Износ ствола проявляется в виде стирания с режущих кромок нарезов хрома и как следствие их скруглению (можно считать, что ствол превращуется в полигональный 😊. Стволов "без нарезов" не видел и не не слышал про такое, уверен, что это сказки.
Стандартная причина замены ствола (или списания пистолета) - раздутие из-за застрявшей пули и повторного выстрела.

"Без нарезов" я видел однажды - у китайского ТТ, на глазах, букавльно, перестал быть нарезным при отстреле...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]

Оригиналлы постед бы колобок:

... Но! Думаю, что ЕСЛИ мап посчитает такого рода тему обязаловкой - он останется к ней равнодушен...[/Б][/QУОТЕ]

"Нет, ребяты. Пулемета я вам не дам." Свое мнение о том или ином стволе я и так порой пишу, а размазывать кашу по тарелке... скушно. "Тост должен быть кратким, иначе времени на отдых не останется."

Ну не знаю, по мне как пистолет ПМ конечно же полнейше Говно (именно Говно с большой буквы), но при всем этом Говно крайне надежное и весьма неприхотливое. Тож с него пострелял не мало, видел всего пару осечек и нескольколько клинов, но касаемо клинов списываю на "высочайшую" оружейную квалификацию стрелявших (то магазин недослали до конца, то вообще вставить забыли, а он гад оказывается без магазина ну ни в какую не стреляет, про сопровождение рукой затвора не упоминаю, классика)

mr.Anderson
по мне как пистолет ПМ конечно же полнейше Говно

Есть ли, какое-либо обоснование данных слов, основанное на чём-либо конкретном (факты, личный опыт и пр.), или это просто ярко выраженная личная неприязнь?

Ну не знаю, по мне как пистолет ПМ конечно же полнейше Говно (именно Говно с большой буквы), но при всем этом Говно крайне надежное и весьма неприхотливое. Тож с него пострелял не мало, видел всего пару осечек и нескольколько клинов, но касаемо клинов списываю на "высочайшую" оружейную квалификацию стрелявших (то магазин недослали до конца, то вообще вставить забыли, а он гад оказывается без магазина ну ни в какую не стреляет, про сопровождение рукой затвора не упоминаю, классика)

Hartman

"Без нарезов" я видел однажды - у китайского ТТ, на глазах, букавльно, перестал быть нарезным при отстреле...

У вас неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд.....Никогда не слышал жалоб на китайские стволы,избавляющиеся от нарезов при отстреле.Качество лучше советского.Тем боле они хромированы...

mr.Anderson
Ну не знаю, по мне как пистолет ПМ конечно же полнейше Говно (именно Говно с большой буквы), но при всем этом Говно крайне надежное и весьма неприхотливое. Тож с него пострелял не мало, видел всего пару осечек и нескольколько клинов, но касаемо клинов списываю на "высочайшую" оружейную квалификацию стрелявших (то магазин недослали до конца, то вообще вставить забыли, а он гад оказывается без магазина ну ни в какую не стреляет, про сопровождение рукой затвора не упоминаю, классика)

Нужно выделить в отдельную тему с Кириллом.А потом насладится диким срачем на 100 страниц. 😀

Caucasian64

Нужно выделить в отдельную тему с Кириллом.А потом насладится диким срачем на 100 страниц. 😀

То,что на форуме практически один срач(не споры),а именно срач по сути,ясно как день,а то что некоторые этими отходами ещё и наслаждаться умудряются,вообще "круто"!

Kirill73

То,что на форуме практически один срач(не споры),а именно срач по сути,ясно как день,а то что некоторые этими отходами ещё и наслаждаться умудряются,вообще "круто"!

Ну,а как же...один утверждает,что ПМ-лучший пистолет всех времён и народов,другой-что это надёжнейшее га..но!Как не насладится обоюдным тупизмом? 😀

Caucasian64

У вас неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд.....Никогда не слышал жалоб на китайские стволы,избавляющиеся от нарезов при отстреле.Качество лучше советского.Тем боле они хромированы...

Хро... хромированы ? (в диком ахуе) Ну, в том, что отбиралось у бандюков - хрома не было нигде... стопудово. Ни хрома, ни никеля, ни молибдена.
Или попуталось то, что в США идет от Norinco с тем, что через границу с Китаем попадает в Россию ?

Про надежность обсуждаемого девайса трудно судить, настреляв не больше 500 раз(это я о себе), но раз уж тут говорят о частых перекосах/недосылах и прочих клинах, то я ничего такого не заметил. И одним из лучших пистолетов прошлого столетия ПМ был назван совершенно заслужено, как мне кажется. НО! Именно прошлого, ибо в этом столетии ему делать совершенно нечего, потому что сейчас пивные бутылки без открывашки можно открывать.
Есть люди, которые вынуждены с этим пистолетом по делам службы ходить, одним нравится, другим по барабану. Есть частные лица, купившие его очевидно из ностальгии по чему-то ушедшему. Меня интересует больше второй случай. Мой вывод - антиквары.

Андрей К
Есть ли, какое-либо обоснование данных слов, основанное на чём-либо конкретном (факты, личный опыт и пр.), или это просто ярко выраженная личная неприязнь?

Hartman

Хро... хромированы ? (в диком ахуе) Ну, в том, что отбиралось у бандюков - хрома не было нигде... стопудово. Ни хрома, ни никеля, ни молибдена.
Или попуталось то, что в США идет от Norinco с тем, что через границу с Китаем попадает в Россию ?

Ну,может к вам попадает что-то,что делают китайские кооперативы на коленке....типа руссобандито сатэдэй найт спешиал... 😀 а к нам от Норинко,действительно.Я себе прикупил недавно китайский стволик к ТТ 7.62X25.В стравнении с советским послевоенным-китайский в 50% форе.

Caucasian64

Ну,может к вам попадает что-то,что делают китайские кооперативы на коленке....типа руссобандито сатэдэй найт спешиал... 😀 а к нам от Норинко,действительно.Я себе прикупил недавно китайский стволик к ТТ 7.62X25.В стравнении с советским послевоенным-китайский в 50% форе.

Norinco-вских не попадалось мне - хотя не факт, что их вообще в криминальном обороте в Рф нет. Скорее нечто армейское.

Hartman

Norinco-вских не попадалось мне - хотя не факт, что их вообще в криминальном обороте в Рф нет. Скорее нечто армейское.

Да х.з,наверное....Xочу ещё один китайский стволик-к румынскому на смену.Серьги с осями придётся заказывать в Канаде.

Caucasian64

Да х.з,наверное....Xочу ещё один китайский стволик-к румынскому на смену.Серьги с осями придётся заказывать в Канаде.

Хороши были, кстати, польские "двойники" - паны производство подпольное наладили недалеко от границы и бендикам продавали ТТ-хи с серийниками, повторявшими серийники уже выпущеных ранее в СССР ТТ...

Hartman

Хороши были, кстати, польские "двойники" - паны производство подпольное наладили недалеко от границы и бендикам продавали ТТ-хи с серийниками, повторявшими серийники уже выпущеных ранее в СССР ТТ...

А какой смысл в этом???На учёт ставить? 😀 Зачем вообще номера нужны на левых стволах?Маразм какой-то.
А польское оружие и ТТ в частности-очень высокого качества.Думаю,что польские ТТ-лучшие из всех.

Caucasian64

А какой смысл в этом???На учёт ставить? 😀 Зачем вообще номера нужны на левых стволах?Маразм какой-то.
А польское оружие и ТТ в частности-очень высокого качества.Думаю,что польские ТТ-лучшие из всех.

Шутка производителя, наверное. Они просто взяли за отправную точку какой-то номер советского ТТ - и понесли насквозь нумеровать.
Когда это изымалось - то номер пробивался, само собой. И оказвалось, например, что такой пистолет списан и утилизирован был в лохматом году в Н-ской ВЧ... Дальше - начинались разбирательства...
Левые стволы без номеров привлекли бы к себе больше внимания в случае изъятия - именно с фабрики без номеров, а не со сбитыми номерами, например.
А фабричку нашли потом и прикрыли.

Hartman

Шутка производителя, наверное. Они просто взяли за отправную точку какой-то номер советского ТТ - и понесли насквозь нумеровать.
Когда это изымалось - то номер пробивался, само собой. И оказвалось, например, что такой пистолет списан и утилизирован был в лохматом году в Н-ской ВЧ... Дальше - начинались разбирательства...
Левые стволы без номеров привлекли бы к себе больше внимания в случае изъятия - именно с фабрики без номеров, а не со сбитыми номерами, например.
А фабричку нашли потом и прикрыли.

Ну,маразм....а они какие "производили"?Ижевские или тульские?Бедные поляки...кириллицу пришлось доставать и учить....

Caucasian64

Ну,маразм....а они какие "производили"?Ижевские или тульские?Бедные поляки...кириллицу пришлось доставать и учить....

Тульские.

Hartman

Тульские.

хАчу!!!!!!

Caucasian64

хАчу!!!!!!

Уж тебе то в Штатах то не грех хотеть и иметь... 😊 Или тульский ТТ не найти ? (не в курсе просто).

Hartman

Уж тебе то в Штатах то не грех хотеть и иметь... 😊 Или тульский ТТ не найти ? (не в курсе просто).

Найти можно,но дорого и убито временем и предыдущими хозЯвами.Их всего-то сделано было х да нихя.Да не в этом дело,такой,блин,польскотульский самов...тьфу,ТТ....это же реликвия,артефакт,нах!!!!

СССР после войны передал полякам оснастку для производства ТТ с ТОЗа.

DENI
СССР после войны передал полякам оснастку для производства ТТ с ТОЗа.

Ну,польские ТТ я в руках держал,да и стрелять приходилось.Но вот тульские звёздочки на них отсутствовали 😛 .И буковки-латиница,щёчки FB.
интересно,сколько польскотульский ТТ потянет на аукционе..... 😀

Естественно отсутствовали. Поляки свои клейма ставили. Я просто сказал, что оборудование по производству было передано в Польшу, только и всего.

DENI
Естественно отсутствовали. Поляки свои клейма ставили. Я просто сказал, что оборудование по производству было передано в Польшу, только и всего.

Ну,понятно,что на официальной продукции отсутствовали.Tут разговор зашёл о более интересном варианте.
Я одного не понял,разве оборудование из Тулы не было вывезено в Ижевск во время войны?Наверное,оборудование поляки получили из Ижевска?

Hartman
Возможно мне просто "повезло" - стала катастрофически падать точность, визуально канал ствола износился.
...

Caucasian64
Оборудование из Тулы было разделено на два завода. Тот что вернулся из реавакуации позже и передал оборудование.

Hartman

Хороши были, кстати, польские "двойники" - паны производство подпольное наладили недалеко от границы и бендикам продавали ТТ-хи с серийниками, повторявшими серийники уже выпущеных ранее в СССР ТТ...

какой то ненусветный бред.

а ещщо они наверно делали стволы-двойники.
чтоб путать экспертофф из пулегильзотеки.

DENI
Caucasian64
Оборудование из Тулы было разделено на два завода. Тот что вернулся из реавакуации позже и передал оборудование.

Ну,ладно.А румыны на каком оборудовании свой клепали?Венгры,юги,китайцы и т.д.....тоже на тульском?На всех хватило?
Мне кажется,были переданы технологии,а не само оборудование.Поляки до войны гораздо круче аппараты клепали,чем ТТ.А качество было просто сногсшибательное.

stg400

какой то ненусветный бред.

а ещщо они наверно делали стволы-двойники.
чтоб путать экспертофф из пулегильзотеки.

Мне тоже это,гм,гм....сомнения берут...

где то читал..
что то типа
"АТФ считает что в Аризоне примерно NNNNN нелегальных
стволов привезенных из мексики.
Откуда данные? Ну дык! Каждый продавец нелегальново ствола
заполняет Illegal weapon transfer form/ "

(особенно если вспомнить чем занималась АрмеяКрайова и операцыю Висла)

stg400
где то читал..
что то типа
"АТФ считает что в Аризоне примерно NNNNN нелегальных
стволов привезенных из мексики.
Откуда данные? Ну дык! Каждый продавец нелегальново ствола
заполняет Illegal weapon transfer form/ "

(особенно если вспомнить чем занималась АрмеяКрайова и операцыю Висла)

Если мозгов не хватает понять откуда данные могут быть - дык кто ж тебе виноват?

Про живучесть стволов - она сильно зависит от условий жизни пистолета. Если пуляли всю дорогу корроизйными патронами и чистили через раз или вообще не чистили никогда - дык какие 20 тысяч могут быть? Ресурс - дело тонкое.

stg400

какой то ненусветный бред.

а ещщо они наверно делали стволы-двойники.
чтоб путать экспертофф из пулегильзотеки.

Не подскажете, в какую пулегильзотеку занесены пули та гильзы от армейских стволов лохматых годов выпуска и списания?

А смысл ставить на самопальном стволе номер - прямой. Если предполагается таскать его в комплекте с самопальными же документами (как наградной, табельный и т.п.).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

зачем номера?
так чтобы все было, как у оригинала. Китайцы, вон, когда что-то копируют на коленке, так еще в меру своего разумения, буковок понаставят-типа "pauasonik"

xwing, таки пуляют всю жизнь коррозионными патронами (откуда другие то?), и чистят "по праздникам". К тому же 20к это как-бы совсем не потолок.
Имхо, живучесть нарезов ствола в первую очередь зависит от качества исполнения пули используемого боеприпаса, характеристик материала стальной рубашки, допусков по диаметру пули, соблюдения толщины медного (или иного) "смазывающего" покрытия и т.д. и т.п.

качество термообработки ствола, думается, немаловажно 😊
Вообще, грамотная термообработка-штука тонкая-чтоб не хрупко и не мягко, а в самую дырочку...

CnF
xwing, таки пуляют всю жизнь коррозионными патронами (откуда другие то?), и чистят "по праздникам". К тому же 20к это как-бы совсем не потолок.
Имхо, живучесть нарезов ствола в первую очередь зависит от качества исполнения пули используемого боеприпаса, характеристик материала стальной рубашки, допусков по диаметру пули, соблюдения толщины медного (или иного) "смазывающего" покрытия и т.д. и т.п.

Все эти легенды о превращении нарезов в гладкоствол происходят от того,что старые стволы,стрелявшие корродирующими боеприпасами,попадают в оборот через 30-40-50 лет хранения и рассыпаются на глазах изумлённого пользователя.....Почистишь такой ствол-внутри всё блестит,нарезы ОК.А после нескольких стрельб-они рассыпаются.

Caucasian64

Все эти легенды о превращении нарезов в гладкоствол происходят от того,что старые стволы,стрелявшие корродирующими боеприпасами,попадают в оборот через 30-40-50 лет хранения и рассыпаются на глазах изумлённого пользователя.....Почистишь такой ствол-внутри всё блестит,нарезы ОК.А после нескольких стрельб-они рассыпаются.

Поделитесь опытом как ствол в раковинах и коррозии сделать блестящим. Буду примного благодарен.

4V4
Поделитесь опытом как ствол в раковинах и коррозии сделать блестящим. Буду примного благодарен.

Долго трёте наждачкой и радость наступает 😀

4V4

Поделитесь опытом как ствол в раковинах и коррозии сделать блестящим. Буду примного благодарен.

Там нет раковин и коррозия не видна.Я не металлург и не могу точно ответить,почему такое происходит.Может разрушается кристалличекая структура?Что-то в этом роде....

У ТТ моего 38г весь ствол серо-шаршавый, но рассыпаться не хочет, хотя иногда стреляю автоматными.

4V4
У ТТ моего 38г весь ствол серо-шаршавый, но рассыпаться не хочет, хотя иногда стреляю автоматными.

Поздравляю.Но к румыну я хочу прикупить новый китайский хромированный стволик для пострелялок.А родной-пусть продолжает сохранятся...или разрушатся,ему виднее......

Caucasian64

Там нет раковин и коррозия не видна.Я не металлург и не могу точно ответить,почему такое происходит.Может разрушается кристалличекая структура?Что-то в этом роде....

FRAG
такое вполне может быть, называется коррозия по границам зерен. Снаружи такая коррозия практически не видна, особенно если потереть-заполировать. Но деталь на пораженной поверхности становится хрупкой, как стекло. Особенно характерна такая ржа для нержавеек и цветмета.

Ну,вот и обяснение подоспело....