Военный SigSauer P320 M17-M18

Общая обзорная статья
http://www.recoilweb.com/u-s-a...l#ixzz5015uluUQ

Судя по этой статье в комплект пистолета входит в качестве ОСНОВНОГО 21-зарядный магазин, из которых и составлен боекомплект запасных магазинов, а магазин соответствующий рукоятке оружия в комплекте только один, с ним пистолет только лишь носится до первого применения (то есть именно такая идеогия)

Меня же заинтересовало вот ЭТО (из ролика по ссылке, с 2:00) явно видимое раздутие гильзы "по патроннику"
По русски это называется "как карандаш в стакане" 😊 видимо это вИдение СигЗауэра по достижению надежности функционирования в запыленных условиях

И все-таки ему придется доказаться, пока еще нет весь диапазон калибров и размеров, нет 10мм и так далее. Поживем-увидим.

...........
Что мне не понравилось:

- слишком высокий "двухэтажный" затворный блок.
- неправильный угол рукоятки спрямо блока.. напоминает 1911, а не глок.
- слишком сложный УСМ, хотя и модульный. Т.е. УСМ можно легко извлечь, а вот полностью разобрать - это уже нечто совсем другое. 😊

Михаил HORNET
Алекс9х19 говорил еще про очень долгий ресет, и это кстати на видео отлично видно, и это очень плохое свойство

Возможно, я не обратил особое внимание на ресета. Но для военных это вряд ли будет самое важное.. скорее касается спортсменов. А и компания СИГ, думаю, может легко это исправить за в будущее.

Михаил HORNET
А если этого нет - в чем ценность?

Этот модуль/шасси может быть использован не только для смены рамки-блока, а также и для смены КАЛИБРА. Т.е. если армия нуждается от .40 для некоторая миссия, она будет использовать тот же самый модуль.

.................
Кстати по поводу первого видео из постинг #1, то на 2.18 мин. видно, как руки солдата трясутся как на девушка. Разве это знаменитая 101-ая воздушно-десантная дивизия??? Если это является "элит" армии США, то тогда наверное рядовые солдаты от остальной армии вообще не могут стрелять.

Стоит она писят долларов или около того, расходник.

в общем, пистолет пиздатый выбрали для перевооружения. не переусложненный

ivik

опа а УСМ собран в одну извлекающуюся колодку явно использовали опыт пистолета ТТ

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Maze64

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

до ТТ боевые пестики извлекающийся УСМ в одной колодке какие были?

да и если ты припадочный мало ли, то нехер тебе здесь делать

ivik

до ТТ боевые пестики извлекающийся УСМ в одной колодке какие были?

Гей какн..в смысле, на том самом Маузере C96.

Значит в охвате рукоятки дело.... Интересная идея
И что в комплекте всего то три магазина? 2х21 и "родной"? Не мало?

Пистолет интересный и если брать, то брал бы компакт, а то он мало того что трёхатажный, так и здоровый по размеру вобщем.

Гражданская версия без преда вообще не нравится. И вообще даже по сравнению с Глоком он какой-то неказистый(гражданская версия). В том месте где на армейском пред явно чего-то не хватает. Всё какое-то высокое. Даже близко не побуждает к покупке. Но это инструмент и не должен быть красивым. ХК ВП9 и ЧЗ П10С как-то эргономичнее.

Михаил HORNET
именно так реализовано впервые

TimUSA
Гражданская версия без преда вообще не нравится.

но даже и без преда фулл и компакт 'обои полетим' . /нравятся/ 😊

Михаил HORNET
И что в комплекте всего то три магазина? 2х21 и "родной"? Не мало?

Видимо, для поставленных задач достаточно: один сломал, другой потерял, третьим можно воспользоваться, если чё. Вот это "если чё", скорее всего, никогда не наступит для подавляющего большинства.

zav.hoz
но реализация - отвратительная, все болтается "как карандаш в стакане" (с)

Очень странно.. те, которые смотрел в магазине на прошлой неделе были ок.

Когда была эта IWA?

ivik
опа а УСМ собран в одну извлекающуюся колодку явно использовали опыт пистолета ТТ 😊

ТТ юыл далеко не первый пистолет с УСМ единым блоком.

mokus
А похер , он тот, который остался в истории 😛

Суть в том, что это не Токарева изобретение и не такое уж величайшее достижение.

mokus
При чем тут изобретение - пистолет грамотно скомпилирован, да рукоятка не тогойт и населению только в 90-х стал доступный, но все любят помнят и мужик он был неплохой!

При том, что не надо натягивать сову на глобус, провозглошая ,что Сиг сделал что-то вдохновившись ТТ.

xwing

При том, что не надо натягивать сову на глобус, провозглошая ,что Сиг сделал что-то вдохновившись ТТ.

но такого никто не провозглашал.
просто успешный опыт размещения УСМ одного из самых массовых военных пистолетов -ТТ не прошел незамеченным

Михаил HORNET
обратить внимание на гильзу

mokus
Ступенчатый патронник ?

Эти не редкость, но у них ступенька гораздо ближе к переднему срезу, и далеко не такая ярко выраженная.

Хорошо бы более качественные фото. У гражданских 320-х ничего такого нет.

ivik

но такого никто не провозглашал.
просто успешный опыт размещения УСМ одного из самых массовых военных пистолетов -ТТ не прошел незамеченным

Прошел совершенно незамеченным и ни на что не повлиял. В случае Сига вообще иные привины размещать его в блоке с шасси, а именно - модульность. Что не имеет ничего общего с ТТ ни в плане идеи ни по исполнению.

😊

..........
Получается, что разница в высоте блока почти такая же, как одни высокие прицельные для глушитель (т.е. - для коллиматор).)))

Я этого не понимаю, но факт.

Сам бы я не брал ни Сиг, ни Глок, а поставил бы прицел на Шадоу.

Предлагал жене уже не раз, но она упирается.

Белия
Когда была эта IWA?

У всех 230-х, что я пробовал, в разной степени паршивости проявлялся следующий момент - после срабатывания корявого спуска, у пистолета просто трусило все внутренности с явным боковым перетряхиванием. Не думаю, что это благотворно скажется на точности выстрела, у нормальных пистолетов - может разве что передаваться короткая вибрация видимая по мушке, у хороших - такой вибрации нет (она исчезающе незаметна).

zav.hoz
IWA проходит каждый год в марте в Нюрнберге.

Возможно, с марта до ноябрь компания успела устранить недостатки?

...........
Сегодня опять был у моих друзей в магазине.. пришла еще одна регулярная доставка глоков - разгрузили их прямо с самолета передо мной:

Мне нравится, когда вижу такие товары на прилавках, чем больше тем лучше. 😀 Народ усиленно вооружается для рождественских праздников и это хорошо. Кстати все это - Ген5 17 и 19.. покупают как горячие пирожки.

Михаил HORNET
А сколько выживет коллиматор на затворе?
Там нагрузки будь здоров....

Сколько выживет - выживет. Потом: покупай следующий.

А нормальные люди не стреляют и 10% от настрела спортсменов, или спецназовцев. Кроме того, зависит от калибра. Если говорим о 9х19 и коллиматор качественный (не китайская подделка), то на мой взгляд выживет очень-очень долго. 😊

p.s. На мой Docter III написано, что был испытан на револьвере .500 маг и дробовик 12К. Правда, нигде не пишут сколько патронов выдержал, прежде чем сломаться. 😀))

Михаил HORNET
А сколько выживет коллиматор на затворе?
Там нагрузки будь здоров....
В опенах никогда не видел чтобы кто то ставил коллиматор на затвор

Ставят, и работают без проблем. Не так популярно, но есть.

Кроме того, уже не первый год идет раздел Carry Optics, где именно служебные пистолеты с колиматорами. Жалоб нет.

zav.hoz
У всех 230-х, что я пробовал, в разной степени паршивости проявлялся следующий момент - после срабатывания корявого спуска, у пистолета просто трусило все внутренности с явным боковым перетряхиванием.

zugen
у 230-х может быть . а вот у 320-го ничего подобного не наблюдается . и спуск нормальный . не надо грязи .

В 230-х трястись нечему. Я думаю что просто опечатка автора. Он изначально имел в виду 320. Не знаю чему там трястись.

Foxbat

Ставят, и работают без проблем. Не так популярно, но есть.

Кроме того, уже не первый год идет раздел Carry Optics, где именно служебные пистолеты с колиматорами. Жалоб нет.

А скачущий перед глазами корпус коллиматора не вызывает проблем?
Перегрузки и ударная нагрузка там действительно эпичные...

Все остальное /за небольшим исключением/ годится только для спорта. Пистолет надо перевозиться в сумке до тира и обратно. Никому ненужно.

Кстати военный СИГ P320 допускает такую возможность для армии, прямо с завода (черный колпачок на блоке). И очень правильно.

Михаил HORNET

А скачущий перед глазами корпус коллиматора не вызывает проблем?
Перегрузки и ударная нагрузка там действительно эпичные...

Да нет, нормально там все, надо, разумеется, немного привыкнуть, но народ не жалуется. Корпуса вообще не видишь, видишь лишь точку, да и ее подсознательно, ибо внимание на мишени. На опен с правильным компенсатором она почти не прыгает.

Стрелки, что переходят на точку в Carry Optics, довольно быстро вживаются на начальном уровне.

Винты, разумеется, надо ставить на локтайт. Но если сравните с рычагом при установке прицела на кронштейн, там вектора сильнее, и там чаще и ломается, и винты разбалтываются. Их ставят уже не на синий, а на красный локтайт. У меня один новый кронштейн сломался.

Foxbat

Да нет, нормально там все, надо, разумеется, немного привыкнуть, но народ не жалуется. Корпуса вообще не видишь, видишь лишь точку, да и ее подсознательно, ибо внимание на мишени. На опен с правильным компенсатором она почти не прыгает.

Стрелки, что переходят на точку в Carry Optics, довольно быстро вживаются на начальном уровне.

Винты, разумеется, надо ставить на локтайт. Но если сравните с рычагом при установке прицела на кронштейн, там вектора сильнее, и там чаще и ломается, и винты разбалтываются. Их ставят уже не на синий, а на красный локтайт. У меня один новый кронштейн сломался.

Я тут игрался с неглоками, решил попробовать сделать open upper на базе ZEV-овского слайда. компенсатор, 9 мажор, все дела. Слайд проточен под JP-шный коллиматор. И что вы думаете? Через пару сотен выстрелов у коллиматора вылетело стекло! И на старуху бывает проруха.

--
Коган-варвар

по теме колиматоров, как то читал форум но так и не нашел плюсов минусов вариантов установки и прочего. однозначно ставить на затвор в моем конкретном случае не стоит тк вариант установки вместо целика не является надежным способом, а пилить затвор как бы запрещается да и некому у нас. вероятно проще использовать адаптер типа родного сиговского или подобного. приобрел ромео1 и ромео3, сижу курю. форумы как лучше поставить

monday78
напишу 1е сообщение на этом форуме и как не странно против Sig. на прошлой неделе довелось стрелять из данного пистолета (320). уверен что с него можно стрелять и очень даже попадать. и его возможности по стрельбе опять таки явно выше моих. но блин,по сравнению с 226 или 229 это как сравнивать приус и мерседес S класса. и в том и в другом вы доберетесь до пункта назначения но вот качество езды и удовольствие от путешествия получите разные.

по теме колиматоров, как то читал форум но так и не нашел плюсов минусов вариантов установки и прочего. однозначно ставить на затвор в моем конкретном случае не стоит тк вариант установки вместо целика не является надежным способом, а пилить затвор как бы запрещается да и некому у нас. вероятно проще использовать адаптер типа родного сиговского или подобного. приобрел ромео1 и ромео3, сижу курю. форумы как лучше поставить

Этот 320й служебный пистолет. Инструмент. Приус машина скучная но экономичная и надежная до тоски. Поэтому таксисты их любят.

--
Коган-варвар

TimUSA
В 230-х трястись нечему. Я думаю что просто опечатка автора. Он изначально имел в виду 320. Не знаю чему там трястись.

ctb
Армейские 320е, похоже имеют прточку на слайде для коллиматора, которвя закрыта заглушкой в нормальнос состоянии. Интересно, под какой коллиматор?

Именно - черный колпачок на фоне говняный на цвет блок.

В отличие от Гастона с его система МОС, СИГ не дает выбор для коллиматора. Только их "фирменный" коллиматор.. т.е. тот, кто одобрила компания.

xwing
Этот 320й служебный пистолет. Инструмент

Жуткое четырехэтажное сооружение...

monday78
согласен. но пилить затвор не выйдет после этого оружие подлежит конфискации.

Никакой затвор не надо пилить. 😊 Каждый из известных брендов коллиматоров имеет адаптер для монтаж прямо на блока.. на место целика. Если целик стандартный - ласточкин хвост - то он ставится на его место.

Я так поступил на Г20, но не понравилось. Все таки коллиматор сидит слишком высоко. Лучше, чем МОС нет.

.......................
Вот как выглядит адаптер для Docter (в Европе он более распространен, чем Trijicon RMR):

p.s. И все сказки как "без стальные целик и мушка нельзя" - это на мой взгляд чушь. Батарейка не умирает быстро, а даже если умрет, то можно носить запасную в кармане.))

Никакой затвор не надо пилить

заранее благодарен. если что то не так написал могу приложить фоты прицелов и комплект поставки

Белия

Никакой затвор не надо пилить. 😊 Каждый из известных брендов коллиматоров имеет адаптер для монтаж прямо на блока.. на место целика. Если целик стандартный - ласточкин хвост - то он ставится на его место.

Я так поступил на Г20, но не понравилось. Все таки коллиматор сидит слишком высоко, МОС - лучше.

Это я тоже пробовал, не советую. В зависимости от того, где метал прочнее, разбалтывается либо пропил в слайде, либо выступ на адаптере. Коллиматор надо либо устанавливать в специальное гнездо, либо не устанавливать вообще.

Сейчвс для всех популярных марок пистолей продаются пропиленные слайды, так что это не должно быть проблемой.

--
Коган-варвар

monday78
ок будьте так любезны, помогите мне подобрать адаптер. пистолеты 226 и 229. колиматоры romeo1 2 штуки. либо romeo1 и romeo3.

Самая логичная вещь - купить оригинальный адаптер за этот коллиматор (ни в каком случае китайский). Посмотрите на сайт производителя, либо от продавца от которого купили оптику. У нас тот, кто продает Доктер, продает и оригинальные доктеровские адаптеры.

ctb
Сейчвс для всех популярных марок пистолей продаются пропиленные слайды, так что это не должно быть проблемой.

Ага, но мы с коллегой Monday78 не в США живем. У нас немного другая реальность. 😀

амая логичная вещь - купить оригинальный адаптер

мы с коллегой Monday78 не в США живем. У нас немного другая реальность

monday78
кстати не знаю что с Болгарией, в которой как я понял проживает ув Белия но у нас ситуация такова.
Оружие с европы практически не завозится, благодаря каким то запретам. только США. но не напрямую, тк штатам мы не интересны а через чешского посредника. шанс что вам попадет пистолет который вы ждете год равен 50%.я жду Х5 226 появления в продаже уже несколько лет. причем тут не вопрос цены тк наши цены это цены США в лучшем случае на 2 в случае с глоками к примеру, которые лежат в каждом магазине как пирожки, и на 200% выше в случае с сигами, которых кроме 320 в наличии нет.

Понятно. Значит явно у вас хуже, чем у нас.. мда. 😞

MVN
И обязательно, перед чем как начать перестрелку, одеть защиту глаз и ушей и проверить работу коллиматора. Противник ничё- подождёт.

Ну, вы сам знаете, что если (не дай Бог) начнется перестрелка для самообороны, то вообще прицельные никто не будет использовать. Расстояние будет от 1 до 5 метров. В этот случай ни коллиматор, ни целик-мушка не нужны. А если есть время для прицельная стрельба, тогда с коллиматор будет лучше.. особенно при более удаленные и движущихся целей.

Белия

Ну, вы сам знаете, что если (не дай Бог) начнется перестрелка для самообороны, то вообще прицельные никто не будет использовать. Расстояние будет от 1 до 5 метров. В этот случай ни коллиматор, ни целик-мушка не нужны. А если есть время для прицельная стрельба, тогда с коллиматор будет лучше.. особенно при более удаленные и движущихся целей.

Я понимаю что вот такая оптика нужна для спортсменов, но обычно оно нафиг не нужно. Не надёжно. Вот это и убивает смысл Глока. Всё просто и надёжно. Какие батарейки? Охота, лес, камни, вода, грязь, удары по оптике и падения пистолета и у вас начинаются проблемы. Ничто не земенит обычные целик и мушку. А перестрелка в 1-5 метрах с коллиматором конечно бред. Да и вообще сначала обзывать СИГ 320 трёхэтажным, а потом городить вот это на затвор? Да и Глок становится трёхэтажным. Хорошо что в случае МОС механические прицельные полностью с Глока не нужно снимать и есть опция. Так что всё-таки коллиматор это для узкого круга стрелков спортсменов.

TimUSA
обычно оно нафиг не нужно

TimUSA
Я понимаю что вот такая оптика нужна для спортсменов, но обычно оно нафиг не нужно. Не надёжно. Вот это и убивает смысл Глока. Всё просто и надёжно. Какие батарейки? Охота, лес, камни, вода, грязь, удары по оптике и падения пистолета и у вас начинаются проблемы. Ничто не земенит обычные целик и мушку. А перестрелка в 1-5 метрах с коллиматором конечно бред. Да и вообще сначала обзывать СИГ 320 трёхэтажным, а потом городить вот это на затвор? Да и Глок становится трёхэтажным. Хорошо что в случае МОС механические прицельные полностью с Глока не нужно снимать и есть опция. Так что всё-таки коллиматор это для узкого круга стрелков спортсменов.

Я планирую так: в лесу только Г20 и только с тритиевые прицельные (XS Sight) без батарейки и электроника, а в городе - Г19 МОС с коллиматор + фонарь + ЛЦУ. 😀 Т.е. "полная программа" - полностью насыщенный электроникой/батарейки агрегат.)))

monday78
около 1.5к долларов)

😛ipec: 😛ipec:

monday78
по движущейся цели на порядок удобнее стрелять с колиматором.

Чтобы стрелять по движущимся целям с коллиматором его нужно носить с коллиматором. Ну и зачем мне этот огород нагороженый сверху?

Белия
Т.е. "полная программа" - полностью насыщенный электроникой/батарейки агрегат

Вы бы ещё полноразмерный STI бластер с собой носили. Извините, но это бред. Никогда и никого не видел с такой хреновиной. МП5К под плащём будет лучше.

TimUSA

Вы бы ещё полноразмерный STI бластер с собой носили. Извините, но это бред. Никогда и никого не видел с такой хреновиной.

На вкус и цвет.. 😊

Кстати гастонская система МОС не делает от пистолета трехэтажный, а только двухэтажный - коллиматор сидит относительно низко на блоке..

Белия

На вкус и цвет.. 😊

Кстати гастонская МОС не делает от пистолета трехэтажный, а только двухэтажный - коллиматор сидит относительно низко на блоке..

Глок изначально не такой уж и низкий.

TimUSA
Глок изначально не такой уж и низкий.

Ну да, ну да..

Белия

Ну да, ну да..

По сравнению с Сигом конечно ниже, но это не то о чем я говорю. Зачем его делать по высоте выше Сига даже который идёт уже с высокими прицельными?

TimUSA
Зачем его делать по высоте выше Сига даже который идёт уже с высокими прицельными?

Просто для удовольствия. Я вообще покупаю 9х19 только для плинкинг.

Белия

Просто для удовольствия. Я вообще покупаю 9х19 только для плинкинг.

Нет ну Вы же говорите "для города".

TimUSA
Нет ну Вы же говорите "для города".

Именно. Я в городе не хочу и не планирую стрелять (кроме в тире). А там где действительно можно и скорее всего буду стрелять, есть 10мм.

Белия

Именно. Я в городе не планирую стрелять. А там где действительно можно и скорее всего буду стрелять, есть 10мм.

Понял. 😊

Белия
и скорее всего буду стрелять, есть 10мм

monday78
поэтому я проезжая болгарию чаще всего не останавливаюсь

Конечно, это ваше мнение. Но я скажу вам под секрет 😊 что на самом деле страна очень спокойная и мирная. Никто не стреляет с законный КС.. да, есть 1-2 случая в год, но в основном бытовые - самоубийства, кто-то поймал жену в изневере и застрелил ее, а потом покончил и с собой. Бывает.

Мафиозы стреляют друг друга только с НЕзаконные пистолеты. И в 99 случаях из 100 это ПМ. Между ними и остальной народ нет ничего общего. Если вы не занимаетесь с наркотики, азарт и проституция, то нечего бояться.

.......
Кстати 400'000+ россиян уже купили недвижимость в БГ и я не знаю ни один из них, кто недоволен.)) Если Вождь в РФ будет управлять еще 6 лет, то на мой взгляд еще 400 тыс. придут к нам. 😀 😀 Шутка шуткой, но справедливости ради, просто наши люди любят их и это очень хорошо. Я буду рад, даже если придут и миллион.

Белия
Конечно, это ваше мнение

по теме природы, мои предпочтения от софии в сторону греции. красивейшая часть. между благоевградом и сандански есть местечко, там 2 горы и железная дорога. у дороги пару кафешек. женщина за домом имеет огород гре растут вкуснейшие помидоры и огурцы. а напротив старушка продает яйца которые в кафешке становятся омлетом. кажется Кресна называется село

monday78
кажется Кресна называется село

Правильно - Кресна.

Но давайте вернемся к теме. Мне коллиматор на КС в целом нравится. Хотя есть плюсы, есть и минусы. Нужно время привыкнуть к красную точку. Но в целом я считаю, что плюсы больше. 😊

Кстати специально заказал Доктер с точка 7.0 МОА (а не 3.5). Хочу, чтобы найти ее быстрее на "дисплее" коллиматора. Маленькая точка скорее подходит для больших расстояний и ДС. ИМХО.

monday78
не пытаюсь спорить у меня множество хороших друзей болгар. и не только из болгарии. но как то так сложилось что у вас часто воруют вещи с авто и сами авто у проезжающих. причем не сегодня, первый раз я проезжал болгарию в 1997 году. нас водитель автобуса выпустил помочиться на румынской границе и уже на греческой.

по теме природы, мои предпочтения от софии в сторону греции. красивейшая часть. между благоевградом и сандански есть местечко, там 2 горы и железная дорога. у дороги пару кафешек. женщина за домом имеет огород гре растут вкуснейшие помидоры и огурцы. а напротив старушка продает яйца которые в кафешке становятся омлетом. кажется Кресна называется село

Да у них там вообще какие-то безобразия творятся!

http://www.earthlymission.com/...an-superheroes/

--
Коган-варвар

Кстати вы пишете это во время, когда советские памятники в Украине, Польше и Прибалтике не просто крашать, а полностью сносят. Мы Россию любим и все памятники стоят, никто их не трогает.

.....................
Хотя справедливости ради, Россия продала и предала нас, точно так, как продала и предала все свои друзья - начиная с Кубы и заканчивая Восточной Германией.. точнее: заканчивая с Югославией. Россияне и ВВ хотели дружить только с янки, хех.. очень смешно.. ошибки. Но все это прошлое, будем надеяться на лучшее будущее.

Белия
Хотя справедливости ради, Россия продала и предала нас, точно так, как продала и предала все свои друзья

а вас лично устроила бы такая преданность при которой вы бы целые 10 нищенствовали?
эти 10 лет ещё надо было прожить. в РФ только в голодные обмороки обычные люди не падали. В принципе уже начались первые обмороки от хронического недоедания у учителей школ в мое моем городе в 90е.Но потом стала ситуация выправляться помалу
такая жизнь вас бы устроила?

наверное нет. поэтому нет смысла говорить о предательстве.

ivik
поэтому нет смысла говорить о предательстве.

Ладно, не будем. 😊 Сейчас у вас есть новые "друзья" - Эрдоган, Иран и так далее. 😀 Это хорошие, демократичные, исламские страны.. желаю удачи.))

ctb

Да у них там вообще какие-то безобразия творятся!

http://www.earthlymission.com/...an-superheroes/

--
Коган-варвар

Великая болгарская братва....всегда там, где русские им нужны. Ща белозеленыя напЫшед, що оне за русский мир, против запада и ваааааще самые славные славяне...

И ещё помню журнал "Радиолюбитель". Читать было неудобно, но довольно интересно, хотя наши журналы "Радио" и "Моделист конструктор" были круче.

А ещё вот что нашёл сегодня у себя дома. Даже не знаю сколько им лет уже. Не сочтите за рекламу сигарет. 😊

😊

xwing
Судьба все равно одна у всех славян, пока это до всех не дойдет - будут мыкатся и будут ими помыкать всякие... Силы Запада с хер знает каких времен направленны на размеживание славянских народов. Все равно придет к пониманию кто есть кто и с кем надо быть. Никогда англо-саксы не будут видеть в славянах равных, они нас презирают и боятся.

Миша! Выдыхай!

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

ctb

Миша! Выдыхай!

--
Коган-варвар

Я субстанции не употребляю.

..какой-то очень странный хват получается. И это "101st airborne", а что можно сказать о остальной части армии?

Ладно, US Army получила новый и при этом хороший пистолет. Но возникает вопрос: а могут ли они вообще стрелять из пистолета:

Это какой-то ебанный полУревольверный-полУгейский хват. 😀))

Белия
У нас даже девочки и дети держат пистолета лучше.

Это какой-то ебанный полУревольверный-полУгейский хват. 😀))

Револьверный гейский ваще страшное дело, наверное 😀

Белия
Ладно, US Army получила новый и при этом хороший пистолет. Но возникает вопрос: а могут ли они вообще стрелять из пистолета:

..какой-то очень странный хват получается. И это "101st airborne", а что можно сказать о остальной части армии?

Да, я тоже заметил в том клипе. Похоже, складских вывели пострелять из новеньких пистолей в качестве поощрения.

--
Коган-варвар

ctb

Да, я тоже заметил в том клипе. Похоже, складских вывели пострелять из новеньких пистолей в качестве поощрения.

--
Коган-варвар

Потому что половину состава местного спецназа на днях приняли за наркоту?

xwing

Потому что половину состава местного спецназа на днях приняли за наркоту?

Миша! Выдыхай!

--
Коган--варвар

ctb

Миша! Выдыхай!

--
Коган--варвар

Новости читай, вот те начало, дальше сам ищи:

https://www.cbsnews.com/news/n...tigation-finds/

Михаил HORNET
На магазины пожмотились все же
Раньше поставлялся пистолет и не менее 4-х магазинов к нему
А теперь магазина всего три - 2х21 и 1х17
По логике надо было в комплект положить четыре 21 как два двойных подсумка и один на 17. Половину, считай, не доложили)

2х21 сколько весят и как часто понадобятся

andreyelar1
Болгарских спецов следует пригласить потренировать как нужно стрелять 😊

Хорошо тренируются. 😊 Видимо активная перестрелка. Вон одно колесо уже пробили. А это действительно болгары?

Михаил HORNET
Так это же сам пользователь определить может, сколько ему брать на ЭТОТ выход два двойных или одного хватит
Главное чтобы выбор был, а тут выбора нет
Точнее есть - но за свой счет)

Много там гранты сами определяют-то...

TimUSA
А это действительно болгары?

Ага..

Белия

Ага..

Круто! Я еще недавно видел украинскую вагонетку, которую они демонстрировали американцам. Тоже оригинально. 😀 Но это шедевр.

xwing

Новости читай, вот те начало, дальше сам ищи:

https://www.cbsnews.com/news/n...tigation-finds/

Drugs are ba-a-a-ad for you, m-m-kay.

--
Коган-варвар

TimUSA
Круто! Я еще недавно видел украинскую вагонетку, которую они демонстрировали американцам. Тоже оригинально. 😀 Но это шедевр.

Вы что, шуток не понимаете? 😊 У нас такой пулемет не находится на вооружении в армии, только РПК, ПК и ПКМ. Униформа совсем другая.. кстати судя по униформе - либо немцы, либо поляки, либо прибалты.

ctb

Drugs are ba-a-a-ad for you, m-m-kay.

--
Коган-варвар

Подожение с наркотой в армии аховое раз уж до самой самой элиты проблема добралась. Неудивительно ведь основные каналы поставки героина в штаты - через военных. Постоянно ловят на этом но не закончится никак. А уж про то что из Юж Америки флот возит в промышленных масштабах - давно изветстный факт. Все очень нехорошо с этим.

Белия

Вы что, шуток не понимаете? 😊 У нас такой пулемет не находится на вооружении в армии, только РПК, ПК и ПКМ. Униформа совсем другая.. кстати судя по униформе - либо немцы, либо поляки, либо прибалты.

Судя по камо - это датчане.

xwing

Подожение с наркотой в армии аховое раз уж до самой самой элиты проблема добралась. Неудивительно ведь основные каналы поставки героина в штаты - через военных. Постоянно ловят на этом но не закончится никак. А уж про то что из Юж Америки флот возит в промышленных масштабах - давно изветстный факт. Все очень нехорошо с этим.

Миша, блеать! В том клипе, откуда наш болгарский друг надергал картинок, ясно видно - солдатики и солдатки, под четким руководством офицеров, принимают партию новых пистолей на склад, записывают в бумажечки, все очень деловые, в новеньких, чистеньких униформах, дело идет споро. Потом те же солдатики и офицеры стреляют и видно, что они пистолета в руках до этого не держали или держали очень давно. Отсюда вывод - складским дали поиграться. Каким хуем сюда влазит проблема злоупотребления наркотиками среди Нэви Силс - понять невозможно.

--
Коган-варвар

ctb

Миша, блеать! В том клипе, откуда наш болгарский друг надергал картинок, ясно видно - солдатики и солдатки, под четким руководством офицеров, принимают партию новых пистолей на склад, записывают в бумажечки, все очень деловые, в новеньких, чистеньких униформах, дело идет споро. Потом те же солдатики и офицеры стреляют и видно, что они пистолета в руках до этого не держали или держали очень давно. Отсюда вывод - складским дали поиграться. Каким хуем сюда влазит проблема злоупотребления наркотиками среди Нэви Силс - понять невозможно.

--
Коган-варвар

С чего ты взял что нескладские там лучше стреляют?

mokus
а военным зачем вообще стрелять ?

Ну, тогда зачем хирург должен уметь работать с скальпеля?

Это смешно, извините.. Если чел. работает как солдат и получает за это зарплата, то он должен как минимум уметь правильно держат пистолета. И не имеет значения какой солдат - радист, компьютерный специалист, секретарь генерала и т.д. Тем более в 101-ая воздушно-десантная..

mokus
а военным зачем вообще стрелять ?

Из пистолета? Да большинству особо незачем. Скажем командиру расчета САУ пистолет как рыбе зонтик.

xwing

С чего ты взял что нескладские там лучше стреляют?

Там - не знаю. Я много стреляю с военными. Курсанты-армейцы, всякие марины, бывшие и настоящие, приходят в клубы, стреляют матчи. Не скажу, что они супер-стрелки, но с пистолетами обращаться умеют, в отличие тех, кто в клипе. Отсюда и вывод.

--
Коган-варвар

Белия
Вы что, шуток не понимаете?

Да чего там понимать? И так ясно что они сами для прикола снимались. Не будут же люди в здравом уме такое городить. Но в случае с украинцами была не шутка. 😊

Наш американский генерал очень хвалил как украинцы тренируются, в том числе на этой вагонетке на рельсах. 😀

TimUSA
была не шутка.

Михаил HORNET
Нормальный причем вполне тренажер
У нас на знакомом стрельбище такой же есть и спецура на нем тренируется в стрельбе из пулеметов
Как посмотрел в передаче про стрелков стрельба в движении с транспортного средства крайне трудная дисциплина для освоения. Даже у опытных стрелков результаты падают драматически
У нас на одних международных соревнованиях (Eurasia Extreme open) по пистолету было очень интересное упражнение со стрельбой из весьма резво движущейся вагонетки
Тоже было прилично промахов и необстрелов

Одно дело с вагонетки и на ровных рельсах, а совсем другое скажем из автомобиля на ходу и по бездорожью, а то и на БТРе. Конечно человек уже будет знать что к чему, но одно дело когда по прямой и на ровных рельсах и совсем другое реальная жизнь.

TimUSA
Одно дело с вагонетки и на ровных рельсах, а совсем другое скажем из автомобиля на ходу и по бездорожью

Это не по теме Р320, а в связи с тем, что все бросают SA/DA с металлические рамки и принимают полимерные страйкеры.

http://www.thefirearmblog.com/...aces-sig-sauer/ конечно, немцы никогда не примут Глок - это понятно.)))

ctb

Там - не знаю. Я много стреляю с военными. Курсанты-армейцы, всякие марины, бывшие и настоящие, приходят в клубы, стреляют матчи. Не скажу, что они супер-стрелки, но с пистолетами обращаться умеют, в отличие тех, кто в клипе. Отсюда и вывод.

--
Коган-варвар

Гранты стреляют по моим наблюдением как кто. А вот сталкивался с их старшими офицерами - как действующими так и в отставке - во-первых все как один антиоружейно настроенны а во-вторых чисто по человечески довольно мерзковатые людишки. Кстати либералы через одного. Что сильно удивило.

У нас на одних международных соревнованиях (Eurasia Extreme open) по пистолету было очень интересное упражнение со стрельбой из весьма резво движущейся вагонетки
Тоже было прилично промахов и необстрелов

В Каунасе раньше стреляли так,там специальная конструкция была.Последние годы ,правда,не было.

vulcan
Последние годы ,правда,не было.

quas
Там танкисты. Оружие танка стабилизировано, и боевая скорость мала. Им тренажёр вполне годен и такой.

Причем тут такисты? Такнкистов в фото вставили фотошопом.

TimUSA
Причем тут такисты

xwing
Был на огромним ган шоу в ПА, ощупал я этот 320-й еще раз во всех размерах.
Нелепый довольно пистолет, баланс гавно за счет легкой рамки и тяжелого затвора. Спуск для страйкера ничего но как они предлагают их носить без внешнего предохранителя? Пистолет просто небезопасен в такой конфигурации с патроном в патроннике. А предохранитель на гражданской версии отсутствует.
Что понравилось - это НК P30. И эргономика и баланс и как сделан (крепче и Сига и Глока явно).

Был у меня П30. Да в руке лежит очень хорошо. Но по кучности не очень. Если конечно вложиться на матчевый ствол с подгонкой под затвор, то будет ничего так себе.Но это будет стоить около $300-400. По кучности П30 не точнее Глока никак. ЧЗ из коробки по кучности кроет как бык овцу. Я думаю по кучности Ваш любимый П07 намного лучше. Да даже Walther PPQ намного точнее. Вот только пару дней назад стрелял из УСП. Вот уж гауно. Без переделки УСМ и подгонки матчевого ствола ваще отстой. Здоровый по размерам и тупой по формам. Причем этот был с затвором из нержавейки. Вобщем отказался я от него.

Так Вы собираетесь перебираться в ПА? Если так, тогда наше вам Огаевское "Pittsburgh Sucks". 😊

Приезжайте к нам на шоу. У нас они каждый месяц и до 1000 столов бывают.

xwing
Кучность пистолета зависит на 90 процентов от навыков стрелка и на 10 - от пистолета. Нк сделан как танк. Хочется иметь что-то крепкое на случай если Трам-парам-парам таки доведет страну до п-ца.

Не согласен. Сколько я не стрелял из Хеклеров, то не был в восторге. А стрелял практически из всех. ЧЗ намного круче по кучности. Стволы у их явно лучше сделаны. Глок тоже можно довести до ума, но ХК всё таки дороже и должен быть по идее лучше. Да и вообще видно что выбирают спортсмены. ЧЗ, Сиг и очень дорогие 1911-2011, ну и доведеные до ума Глоки. Хеклер по популярноти рядом там не стоит почему то. Но бывают редко. К тому же фраза по отношению к полимерному пистолету такая как "что-то крепкое" немного вызывает улыбку. Я посмотрел(и пострелял) пластик на УСП в эти выходные и не в восторге. На Глоке пластик и потолще и получше. Кстати рамки на старых УСП были чуть лучше новых. На новых в некоторых местах сэкономили. На П30 пластик и исполнение пистолета мне нравится больше, но по кучности такой же как УСП.

MVN
Со мной в клубе стреляет стрелок из П30.
По точности рвёт как тузик грелку стрелков с Глоками. По точности.

Я говорил про доведёный до ума Глок. Он может вполне посоперничать с некоторыми довольно точными пистолетами. Прямо из коробки без тюнинга УСМ конечно не фонтан. Но даже при заводском стволе, но доработаным УСМ можно стрелять точно так же как из П30. А если ещё и ствол приличный поставить, то где будет тот П30?

Но правда я понимаю почему мне не нравятся УСП. Ось ствола находится высоко. Какой-то он трёхэтажный и корявый. П30 намного эргономичнее. Но не стоит он тех денег которые за него просит изготовитель. Поэтому они на вторичном рынке быстро обесцениваются. Резко падают от $800 с лихвой до $550-650. Тогда ещё народ покупает и то так себе. Ну сейчас вообще народ мало оружие покупает.

А насчёт рамок. Глоку с рамками до УСП как до Луны.
У УСП они там хоть армированы, или как там это называется? А вот когда у нас некоторые стрелки глоков, особые умники, хотели перейти с 3-го поколение на 4-ое, да подешевле... Они тупо ломали- либо типа молотком разбивали, либо обычным ножом в слабом месте резали- старую рамку. Делалось это для того чтобы местные эксперты констатировали поломку основной детали и разрешили заказать купить её. После чего и покупали от производителя новую, но уже 4-ого поколения. Местная "фишка" такая была.
С УСПэхой такой финт ушами не проходил. Не, с дуру можно и там рамку разбить, если специально захотеть, но- хлопотно это. Чай не глоковская.

Единственный КС, для который важна точность - это ОХОТНИЧИЙ револьвер (или пистолет).

p.s. На Ген4 и Ген5 полимерная рамка Глока уже армированна с волокна из нержавеющая сталь.

Белия
Ребята, какая точность/кучност от пистолета??

Белия
точность КС - это характеристика, но десятая по важности.

На мой взгляд любой современный служебный (понимай военный, полицейский, гражданский) пистолет является более точным, чем сам человек, который из него стреляет.

А для охоты - да, там действительно есть минимальная точность. Если не ошибаюсь: группа от 2 дюйма на 50 м. - это просто необходимое условие.. понятно почему. И измеряется эта кучность только с рест-машинка.

Пару недель назад дал тут упражнение неким ребяткам. Надо было на выхвате попасть за не более 2 сек. в плечо руки с оружием при подходе с 10м до 5-ти. Попали куда угодно, но... не в стреляющую руку. Спецы мать ить.

- чего сложного в "чёрное" пулю всадить. Одну. Не целясь.
Ан тяжело оказывается. И пуля нужна не одна. А те что мимо, они для "плохих парней". Третьих лиц. Вас- обычных гражданских.

MVN
Давай 10 мм гаубицу!

10мм - для того, чтобы не надо повторять. 😊 По сути это .357 магнум "+", очень хороший патрон и калибр.

Конечно, .50 BMG вообще без коментариев.. но это уже другой класс.

Белия
10мм - для того, чтобы не надо повторять.

MVN
Ибо я калека и мне этого что есть, недостаточно чтобы убить.

с глока, что не тюнингованого, что с тюнингованого, не настрелял ещё никто. Как "пересаживались" на нормальное, точное оружие, то да- настреливали.

Нормальное это какое,окромя 210-го? В порядке убывания ( и какой тюних используется( ну, полировка,пружинки.прицельные) хотелось бы полюбопытствовать.

Сам иногда , несколько раз в год "бегаю со стрельбой" с 17-ым, дабы жись медом не казалась 😊 .После нескольких десятков стартов в году с шадоу- интересный опыт.Приходится опять заново стрелять учиться.Пока помнишь, что в руке глок- получается, но ,когда все быстро нужно делать, то похуже, чем с ЧЗ-том.И медленнее.Сильно медленнее, процентов на 10-15.

Просто речь зашла о ХК П30. Пистолет хороший, но он такой же полимер как и Глок и тот же ЧЗ П07. А компания за сие хочет в 1.5 а то и больше раза. По кучности он не сильно отличатся. Особенно от П07, причем в этом случае я бы отдал предпочтение П07 или П09. Ну реально не понимаю что там такого лучше на эти деньги. Переплата чисто за имя. Да если на вторичном рынке и новый за $550-600 можно подумать, но от дилера вообще не интересно. И многие убеждаются что пистолет так себе и продают на $200-300 дешевле. Я просто варюсь в этом целыми днями и поэтому говорю исходя из своих наблюдений.

Хеклер во всём такой и в пистолетах и в винтовках. Выпендривались со своими ХК416 и 417, а теперь сделали своё скарообразное и будут переаооружать свою армию, а под шумок продали американцам свои 416 и 417. И во всех случаях они своему оружию цену сложить не могут.

Между прочим Walther PPQ по кучности обалденный пистолет с хорошим УСМ за очень умереные деньги. Сейчас довольно популярен вот этот вариант. И даже в том варианте очень умереные деньги. По эргономике абслютно ничем не уступает ХК. У меня были PPQ и абсолютно никаких проблем с надежностью не было. Ни затыков, ни поломок.

MVN
"метким" выдают Сиг-210.

Не хило у Вас военные живут. 😊

vulcan
В порядке убывания

Первая тройка чемпионов на Чем.Латвия по "служебному" все с Сиг-210. Даже не тройка, а четвёрка. Потом уже пошёл Танфоглио и т.д.
Но абсолютные рекорды по точности за ЧЗ (не Шэдоу серии, обычный 85 Комбат. Даже курок не меннен на спортивный) и Сиг-210 (обычный, юзанный ещё датскими военными). В финале когда восемь лучших стреляют на точность 10-ть выстрелов по международной спорт.мишени
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
стреляют с 25 м, результат 100 очков из 100.

Пы.Сы. ну, а бег со стрельбой я уже как спорт не практикую.
В своё время заметил что
а)заменять "войну с пистолетом" супротив автомата в длинных упражнениях это несусветная глупость для служивых
и главное
б)в бою в отличие от "огнестрельного бега" главное выживание- первично, сохранить себя, а поражение противника это вторично-т.е. сразу за выживанием. И ни в коем случае не наоборот.

TimUSA

Не хило у Вас военные живут. 😊

Ещё в 90-ые, гуманитарная помощь от датских военных.

TimUSA
А компания за сие хочет в 1.5 а то и больше раза.

MVN
1. 210-ый.
2. ЧЗ/Танфоглио
3. Сиг- 220/226
4. Беретта 92-ая серия/ХК, в основном УСПэшная серия.

Первая тройка чемпионов на Чем.Латвия по "служебному" все с Сиг-210. Даже не тройка, а четвёрка. Потом уже пошёл Танфоглио и т.д.
Но абсолютные рекорды по точности за ЧЗ (не Шэдоу серии, обычный 85 Комбат. Даже курок не меннен на спортивный) и Сиг-210 (обычный, юзанный ещё датскими военными). В финале когда восемь лучших стреляют на точность 10-ть выстрелов по международной спорт.мишени
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
стреляют с 25 м, результат 100 очков из 100.

Пы.Сы. ну, а бег со стрельбой я уже как спорт не практикую.
В своё время заметил что
а)заменять "войну с пистолетом" супротив автомата в длинных упражнениях это несусветная глупость для служивых
и главное
б)в бою в отличие от "огнестрельного бега" главное выживание- первично, сохранить себя, а поражение противника это вторично-т.е. сразу за выживанием. И ни в коем случае не наоборот.

Я на ган шоу слышал как продовец - явный адепт ипсцы - заливал какой-то страшноватой телке за стрельбу - сперва надо научится стрелять быстро а только затем точно. И хер что с этим сделать, сейчас тенденция такая, толстые мальчики в шортиках тактических бегающие среди картонок...

xwing
Я на ган шоу слышал как продовец - явный адепт ипсцы - заливал какой-то страшноватой телке за стрельбу - сперва надо научится стрелять быстро а только затем точно. И хер что с этим сделать, сейчас тенденция такая, толстые мальчики в шортиках тактических бегающие среди картонок...

ведь тем , кто все это втюхивает и впаривает , жить на что-то надо ? надо 😊
ведь тем , кто всем этим втюхивается и впаривается , хочется осчусщать себя 'профи' ? еще как . а среди картонок этим 'профи' replay делать проще 😊

zugen
иллюстративно 😊

ведь тем , кто все это втюхивает и впаривает , жить на что-то надо ? надо 😊
ведь тем , кто всем этим втюхивается и впаривается , хочется осчусщать себя 'профи' ? еще как . а среди картонок этим 'профи' replay делать проще 😊

Люди свято верят что эта мелтешня им поможет в жизни. ИДПА хоть как-то учитывает укрытия , ипсца же скорее убьет чем поможет, хотя и в ИДПА есть упражнения типа стрельбы с набеганием по 4-5 мишеням что есть дикий бред. Тут надо не вперед бежать навстречу подвигу а уходить от контакта всеми возможными способами.
Я хотел ,конечно, вмешатся , и высказатся что сперва надо базу закрепить в статике ти научится хоть как-то попадать но решил зачем мне это, да и деука была страшновата и ,как большинству американок, побегать ей точно не повредит 😊

xwing
сперва надо научится стрелять быстро а только затем точно.

а вот на картинках настоящие мериканьские soldaten , пуляющие из него не внушают от слова совсем 😊
нельзя им оружие в руки давать 😊

zugen
p320 с предом мне больше 'внушает' 😊

а вот на картинках настоящие мериканьские soldaten , пуляющие из него не внушают от слова совсем 😊
нельзя им оружие в руки давать 😊

320й без преда опасен. Что до кантинок - налицо отсутствия огневой подготовки, что неудивительно, бабло просрали на две ненужные войны, экономят теперь.

xwing
что неудивительно, бабло просрали на две ненужные войны, экономят теперь

так ведь и принцип 'и рыбку съесть , и удовольствие получить' щас у них на самой высокой высоте и полностью соответствует 'жестоким' реалиям 'нелегкой' американской солдатской жизни 😊

но вот на гражданский рынок 320-й нужно поставлять с предом - и это однозначно понятно . однако граждАне , избалованные глоками всех мастей , этого пока не догоняют .

zugen
в штатах бабло не просирают , а 'осваивают' куда как масштабнее , чем в россии : все равно партнерам платить , да и фрс напечатает стоко , скоко нужно 😊

вот принцип 'и рыбку съесть , и удовольствие получить' щас у них на самой высокой высоте и полностью соответствует 'жестоким' реалиям нелегкой американской солдатской жизни 😊

но вот на гражданский рынок 320-й нужно поставлять с предом - и это однозначно понятно . однако граждАне , избалованные глоками всех мастей , этого пока не догоняют .

У их солдатской жизни нет особого комфорта, для многих унылые несколько лет на базе в жопе мира это если нет деплойментов в какую-нибудь жопу мира, где еще и убить могут или покалечить. Здоровью это все тоже не помогает - нагрузки, консерврованная еда зачкстую , наркота еще распостраненна сейчас...

zugen
на гражданский рынок 320-й нужно поставлять с предом - и это однозначно понятно . однако граждАне , избалованные глоками всех мастей , этого пока не догоняют .

Не все. Я очень уважаю Глоки, но в случае с 320-м когда пистолет трёхэтажный он как-то без преда смотрится как-то дешево и рамка какая-то пустая.

TimUSA
Не все.

Михаил HORNET
Сиг выпустит партию М17 на гражданский рынок, более 5000 шт
С предохранителем или без по желанию заказчика
[/URL]

Вот выпустят а потом посмотрим. Может для прикола и можно купить.
Но опять же так сказать армейский вариант 320-ого для граждан не будет такой же как для армии.

"The commercial version will be almost identical to the Army-issue, full-size MHS, except it will not have the anti-tamper mechanism for the striker action, nor will it have the special coatings on some of the internal parts that help it maintain lubricity under harsh conditions, Taylor said."

Опять накололи с механизмом и покрытиями.

А пока мне больше нравится вот такой вариант. Интересно выпустят или нет для гражданского рынка. Вроде обещают что да. Тогда лопнет ещё один аргумент у противников Глока, типа нету преда.

Glock 19 & 23 MHS.

Вот ссылка по нему:

http://www.euro-sd.com/fileadm...August_2017.pdf

xwing
Цвет идиотский. Типа тактикул имени эпик фейла в песочнице.

Мне нравится этот цвет на одном из моих СКАРов, но честно не понимаю почему пошла за мода. Такое ощущение что армия собирается воевать строго в песках. Ну где-то это наверное правда. Там же вся нефть.

TimUSA

Мне нравится этот цвет на одном из моих СКАРов, но честно не понимаю что пошла за мода. Такое ощущение что армия собирается воевать строго в песках. Ну где-то это наверное правда. Там же вся нефть.

Ну наверное выбирают противника себе по зубам.
Твой зеленый чезет мне равится больше.

xwing

Ну наверное выбирают противника себе по зубам.
Твой зеленый чезет мне равится больше.

У ЧЗ сейчас ещё много моделей в Urban Grey.

http://cz-usa.com/product/cz-75-shadow-tac-ii-9mm-cz-custom/

http://www.businessinsider.com...problems-2018-1

paradive2000
наШалось, танцы з бубнами...

http://www.businessinsider.com...problems-2018-1

Ну что сказать? Выбрали гауно и получили гауно. Каким местом думали когда выбирали? Видимо кошельком. Гастон сейчас за живот держится от смеха.

Foxbat
https://www.military.com/kitup...RC=eb_180201.nl

Т.е. он ещё и не всеядный. А армейский пистолет должен быть....

А вот и небольшая статья.

https://www.gunsamerica.com/bl...ary-testing-uss ocom/

Но при MSRP $2719 ну его к монахам.

TimUSA
Зиг пошёл в прорыв по военным видам оружия. По моему у них далеко идущие планы. Аж сам захотел купить. Если уже US SOCOM заинтересовались, то явно там есть лохматая рука.

А вот и небольшая статья.

https://www.gunsamerica.com/bl...ary-testing-uss ocom/

Но при MSRP $2719 ну его к монахам.

дикий овергаз небось

TimUSA
Зиг пошёл в прорыв по военным видам оружия. По моему у них далеко идущие планы. Аж сам захотел купить. Если уже US SOCOM заинтересовались, то явно там есть лохматая рука.

А вот и небольшая статья.

https://www.gunsamerica.com/bl...ary-testing-uss ocom/

Но при MSRP $2719 ну его к монахам.

У него, как известно, три типа рамки: малая средняя и большая, отличающиеся по ширине рукоятки.

Соответственно, "оператор" может варьировать, видимо, их. В перчатках нужна рамка поуже, чем если без перчаток.

DENI
У него, как известно, три типа рамки: малая средняя и большая, отличающиеся по ширине рукоятки.

Соответственно, "оператор" может варьировать, видимо, их. В перчатках нужна рамка поуже, чем если без перчаток.

xwing

Люди свято верят что эта мелтешня им поможет в жизни. ИДПА хоть как-то учитывает укрытия , ипсца же скорее убьет чем поможет, хотя и в ИДПА есть упражнения типа стрельбы с набеганием по 4-5 мишеням что есть дикий бред. Тут надо не вперед бежать навстречу подвигу а уходить от контакта всеми возможными способами.
Я хотел ,конечно, вмешатся , и высказатся что сперва надо базу закрепить в статике ти научится хоть как-то попадать но решил зачем мне это, да и деука была страшновата и ,как большинству американок, побегать ей точно не повредит 😊

Правильно, а про что еще самооборона - быстро достать и быстро сделать много достаточно точных выстрелов на расчтоянии до 10 м. И уменее это для самообороны более ценное, чем уменее попасть в пуговицу с 25.

sergeis64
Пострелял из 320 только что, по случаю. Я не знаю какой он там по аббревиатуре, но этот был с Сиг Ромео Ред дот. Не вдохновил, ни пистолет, ни дот. Что он делает что не сделает мой Глок?

А что он должен делать? Пистолет и пистолет. Кому то Глок больше подходит, кому-то Сиг. 320 я покупать не стану , меня напрягает все же конструкция. Думал про 365XL но нет доверия что он будет надёжен.

sergeis64
Квалифицировал я пожарника в соседнем клубе. Отквалифицировал, он попросил выставить ему этот ред дот. Выставил. На 15м с дотом сделал дырку по центру. Сам дот яркий, расплывается. Середину полностью закрыл, на видно. Стрелял как по тому суслику. Потом он стрельнул, все у него полетело вниз. Изза длинного спуска пересиливает он пистолет. Будет тренироваться.

Ред дот имхо на носимом пистолете это бред.

xwing

А что он должен делать? Пистолет и пистолет. Кому то Глок больше подходит, кому-то Сиг. 320 я покупать не стану , меня напрягает все же конструкция. Думал про 365XL но нет доверия что он будет надёжен.

Я как то думал Г34 на сиг поменять,для ношения,может даже курковый.А потом посмотрел на основной носимый,на Глок,который уже есть,и как то плюнулось на это дело,за неинтересностью.