Камрады - листал импортный журнал с патронами и их характеристиками от разных производителей с разными весами пуль и сильно разной скоростью их вылета.
При таких вводных -
1.пуля легкая, скорость высокая и
2.пуля тяжелая с низкой скоростью.
Энергетика у пуль одинаковая!!! (предположим такой вариант)
Возник вопрос -
Затвор будет двигаться назад с одной и той же скоростью, или там где легкая пуля имеет более высокую скорость то и затвор будет быстрее назад отлетать (при прочих равных)?
Энергетика одинаковая? Ну ну.
Да, именно при условии одинаковой энергетики пули
возьмите и посчитайте
энергетика это такая отрасль промышленности.
а скорость затвора определяется исходя из импульса по третьему закону Ньютона
согласен, энергия пули.
Как посчитать я не знаю, поэтому и спросил здесь.
maxsaar
согласен, энергия пули.
Как посчитать я не знаю, поэтому и спросил здесь.
Позор!
вы знаете?
импульс то понятно, но я не знаю нюансов именно в пистолете или другом оружии со свободным затвором - потому и спросил.
Я не прошу раздувать щеки местных клоунов переводящих тему на грамматику (русский для меня не родной) и мое знание физики, я бы хотел услышать ответ на вопрос от тех кто знает
на пальцах посчитать достаточно просто. импульс затвора равен импульсу пули + импульс газов.
скорость и масса пули известна. импульс газов = скорость газов (около 1200 м/с) * 1/2 навески пороха.
масса затвора известна (надо просить владельцев взвесить интересующий затвор).
скорость затвора найдете из уравнения.
чтоб точнее посчитать надо воспользоваться значениями из КвикЛоад.
грубо говоря если импульсы разных пуль одинаковы, то и скорость затвора на этих патронах будет довольно близкой.
да точно не надо, и привязки к чему либо конкретно нет, просто на пальцах вроде понимаю что скорость одинаковая должна быть, а доказать не могу 😊
товарищ утверждает что более быстрые пули (пусть даже и легкие) в патроне дают более быстрый откат свободного затвора, что вызывает усиленный износ оружия
maxsaar
просто на пальцах вроде понимаю что скорость одинаковая должна быть, а доказать не могу 😊
Знания они даром не даются, только трудолюбивым.
я бы попросил вас не умничать если нечего сказать по делу.
Все очень просто. У вас есть скорость пули и ее вес. Скорость затвора будет обратно пропорциональна весу пули.
Пуля весом в 10 грамм и скоростью 300 м в секунду, вызовет скорость движения затвора массой в 100 грамм = 30 м/с.
Быстро написал и понял, что запутаю))
Это очень грубо в таком варианте
Для точного расчета следует учитывать противодействие возвратной пружины, при сцепленном затворе массу ствола.
Если интересно Алферов В.В. Конструкция и расчет огнестрельного оружия. М., "Машиностроение", 1977
Гуглите это.
Если равны энергии,это mv2/2,то импульс mv у более легкой пули будет меньше.Значит,и откат затвора будет медленней.
затвор прослужит дольше,а вот ствол с более бысрыми пулями-наверное,меньше.
Но вот рассчитать скорость затвора через массу пули и ее скорость,увы,так просто не получится 😊Существует гильза,вытащить которую из патронника требуется несколько сот кг.(пм-ок.300кг,тт-ок.800кг)
Впрочем,расчеты делаются,но формулы там сложные.
Впрочем,для справки,скорости затворов обычно 4-6м/с.
Это вначале движения,а в конце-близки к нулю.(возвратная пружина)
благодарю вас
Но вот рассчитать скорость затвора через массу пули и ее скорость,увы,так просто не получитсяНу, я так понимаю, что интересовал конь в вакууме. Если же точные расчеты, то там есть чем заниматься. И не только экстракция гильзы. Там и сила трения ( не только о направляющие). При курковом еще и взвод курка и тд.
Если дульная энергия разных пуль одинаковая, разве это не значит, что энергия, сообщаемая затвору, также будет одинаковая? Или нет?
Нет.При расчете учитывают импульс патрона
Еще раз обращаю внимание-извлечение гильзы-несколько сот кг.а что для определения скорости затвора надо учитывать трение гильзы? тогда уж и трение пули считайте, оно тоже несколькосот 😊
300 кг? А выбрасыватель или закраина выдержат?
Серж,Вы не поняли.Есть давление в патроннике,которое действует во все стороны одинаково.То давление,что приходится на донце гильзы,обоазует силу,которая двигает затвор.Это же давление прижимает гильзу к стенкам патронника,препятствуя извлечению гильзы,тем самым уменьшая скорость затвора-ведь его двигает донце гильзы 😊 А еще масса затвора...
Сис,а у Гильзы ТТ даже 800кг.
Только фишка в том,что это не выбрасыватель затвора тащит гильзу,а наоборот,гильза донцем толкает затвор 😊
maxsaarздесь рассматривается стрельба из Одного пистолета но с разными боеприпасами
Камрады - листал импортный журнал с патронами и их характеристиками от разных производителей с разными весами пуль и сильно разной скоростью их вылета.При таких вводных -
1.пуля легкая, скорость высокая и
2.пуля тяжелая с низкой скоростью.Энергетика у пуль одинаковая!!! (предположим такой вариант)
Возник вопрос -
Затвор будет двигаться назад с одной и той же скоростью, или там где легкая пуля имеет более высокую скорость то и затвор будет быстрее назад отлетать (при прочих равных)?
или стрельба из двух разных пистолетов ( но с одинаковым принципом автоматики) и два разных боеприпаса соответственно?
Валерий21124
Сис,а у Гильзы ТТ даже 800кг.
Только фишка в том,что это не выбрасыватель затвора тащит гильзу,а наоборот,гильза донцем толкает затвор 😊
а в какой фазе выстрела давление на стенки 800кг у гильзы ТТ?
Один пистолет,патроны разные,просто это мы немного от темы отвлеклись.
Ивик,вот график.
Валерий21124
Один пистолет,патроны разные,просто это мы немного от темы отвлеклись.
а принцип автоматики- свободный затвор у этого пистолета?
та понял я, понял, только так нельзя упрощать. пуля и затвор двигаются одновременно. и если приведенную массу затвора увеличиваете на трение в патроннике, то и приведенную массу пули увеличивайте на трение в стволе чтоб баланс не нарушать. но лучше эти трения в уравнении "сократить" так как они приблизительно эквивалентны.
ТС ничего про это не сказал,мы для простоты приняли,что да.
Серж,я могу,конечно,всю книгу Вам выложить.
Но лучше сами посмотрите Алексеев.Учебник для ВУЗов.(пистолеты-пулеметы)
Ивик,я считаю,что наоборот,с более легкими прослужит меньше.
У них больше скорость-больше износ ствола
Валерий21124
Ивик,я считаю,что наоборот,с более легкими прослужит меньше.
У них больше скорость-больше износ ствола
у мосинки при стрельбе тяжелыми пулями кучность перманентно ухудшается
( ненамного)через 5 тыс выстрелов
при стрельбе легкими пулями тот же эффект достигается через 9тыс выстрелов.
попадались такие данные
Принято.Но я думаю,что на тяжелых пулях давление в стволе больше,и он тупо раздувается.А мне попадались данные,что стволы винтовки с патронами под и за 1000м/с долго не живут.
С ростом скорости пули растет износ ствола.
Впрочем,для короткоствола разница будет незначительна-тут я с Вами согласен-не те давления и скорости.
Валерий21124ну это при всех равных условиях винтовки под калибр .300 вин маг будут показывать точно такой же эфект снаряди их легкой и тяжелой пулей ( если такие есть)
Принято.Но я думаю,что на тяжелых пулях давление в стволе больше,и он тупо раздувается.А мне попадались данные,что стволы винтовки с патронами под и за 1000м/с долго не живут.
с легкой пулей высокая кучность пропадет типа через 1,5 тыс выстрелов а с тяжелой- через 800 выстрелов.
Только ресурс уменьшится а так будет все тоже самое
товарищ утверждает что более быстрые пули (пусть даже и легкие) в патроне дают более быстрый откат свободного затвора, что вызывает усиленный износ оружияТут ведь какой нюанс - боле легкие пули чаще всего имеют большую енергию за счет скорости. Для соревнований есть так называемый фактор мощности. Однако в реальности там величина импульса пули - так как фактор мощности получаетса умножением массы пули на ее скорость. Понятно, что боле легкая пуля при такомже "факторе мощности" имеют большую скорость. Скажем в 1,5 раза боле легка пуля имеет 1,5 большую скорость. Фактор мощности такой же.
Однако кинетическая ерегия зависит от скорости в квадрате. Так что енергия пули буде в полтора раза больше. А значит раза в полтора два больше навеска пороха и большее воздейстьвие пороховых газов. Вот и получаетса, что при той же КИНЕТИЧЕСКОЙ ЕНЕРГИИ - скорость движения затвора меньше у боле легкой пули (так как пороха для такой же кинетической енергии придетса сыпать столько же и для легкой и для тяжелой пули). Но для "фактора мощности" - наоборот, патрон с боле тяжелой пулей при том же импульса даст меньшую скорость затвора.
Ивик,давайте разберемся.
Обычно на разных пулях навеску пороха подбирают так,что бы давление было одинаково.Поэтому на тяжелых пулях скорость меньше,а время действия этого высокого давления в стволе-больше.Поэтому и ствол поддувает на тяжелых пулях раньше.
При этом энергия легкой пули будет выше.
У нас же условие-энергии пуль одинаковы.Значит,на тяжелой пуле давление в стволе будет больше,чем на легкой пуле.Значит,ствол поддует точно быстрее.
Я спорил с Вами,говоря об износе ствола,истирании нарезов-но деиствительно,поскольку энергии пуль одинаковы,истирание тоже будет одинаковым
Т.е.да,тяжелые пули выведут пистолет из строя быстрее,чем легкие с той же энергией.
Вряд ли там "поддувание". ;-)
Скорее, продолжительность воздействия газов.
К тому же, а Вы уверены, что "давление на тяжелой пуле будет больше чем на легкой"?
Это считать надо. Для каждого случая...
уверены, что "давление на тяжелой пуле будет больше чем на легкой"?При том же пороховом заряде - конешно.
Навеска пороха назначается исходя из максимального давления в стволе, граждане. Не наоборот. Поэтому одинаковых максимальных зарядов на разных пулях не может быть. И все остальные рассуждения о энергиях и импульсах должны быть основаны именно на этом.
Навеска пороха назначается исходя из максимального давления в стволе, граждане. Не наоборот. Поэтому одинаковых максимальных зарядов на разных пулях не может быть.Голая теория. Думаете все пистолетные патроны например калибра 9*19 имеют то же максимальное давление? Даже фабричные патроны производитса в грамдном количестве вариантов. А у релодырей....
Никто неделает патронов, близких по давлению к пределу разрушения ствола. Ибо ресурс оружие будет десятки, а то и единицы выстрелов. А то и вобще один...
Голая демагогия. Патроны делают под максимальное допустимое давление, из этого условия подбираются вес пули и навеска. Слабее можно, сильнее нет. Ресурс при Pmax не страдает - это давление, на которое рассчитывается образец, и с запасом. Реально -5% допуска - и получается приличный патрон.
Не путать с разрушающим давлением.
Допустимое максимальное. То есть не то, чтобы "я думаю", а по определению одно и то же.
Думаете все пистолетные патроны например калибра 9*19 имеют то же максимальное давление?
Реально навески на коммерческих патронах, наверное, меньше - но к Pmax какое это имеет отношение.
Поэтому изменение массы пули меняет характеристики патрона именно по ограничению Pmax: меняется навеска, меняется скорость, соответственно импульс и энергия.
Сравнивать патроны с одной навеской и разными пулями не получится: более лёгкая не будет иметь максимально возможных для такой навески характеристик.
Вот эти, достаточно несложные, соображения я и пытался изложить в посте 41.
Поскольку dA=F*dS, то энергия пули от массы не зависит при одинаковом давлении. Как сделать одинаковое давление, это отдельный вопрос. Например подбором скорости горения пороха. Точно подбирать не надо, достаточно интегрального равенства. Как правило, при тяжелой пуле максимальное давление будет чуть выше, но в области рабочих давлений это не критично.
Для извращенцев под легкую пулю можно насыпать дохера тупого пороха.
Голая демагогия. Патроны делают под максимальное допустимое давление, из этого условия подбираются вес пули и навеска. Слабее можно, сильнее нет. Ресурс при Pmax не страдает - это давление, на которое рассчитывается образец, и с запасом.Я и говорю - голый теоретик. Ресурс пистолетов при стрельбе обычными 9*19 и +P+ может различатса в разы.
Допустимое максимальное. То есть не то, чтобы "я думаю", а по определению одно и то же.Простой пример - магтек делает 40 св с 11,7 грамовой пулей в вариантах 500 дж и 600 дж. Максимальные давление сильно разные. Геко делает (или делал ) патроны с 11 грамовой пулей и енергией 700 дж.Так что максимальное давление там сильно различаетса. Тот же 38 спешиел. Есть варианты P+,и ими из старых револтверов под 38 сп стрелять вобще запрещаетса...
Реально навески на коммерческих патронах, наверное, меньше - но к Pmax какое это имеет отношение.
Поскольку dA=F*dS, то энергия пули от массы не зависит при одинаковом давлении. Как сделать одинаковое давление, это отдельный вопрос. Например подбором скорости горения пороха. Точно подбирать не надо, достаточно интегрального равенства. Как правило, при тяжелой пуле максимальное давление будет чуть выше, но в области рабочих давлений это не критично.да вот только чемтяжелее пуля, тем медленне растет при выстреле запульный обьем. Это при дямном порохе, скорость горения которого от давления практически независит.А при нитропорохе чем больше давление - тем больше скорость горения. ББольше скорость горения - больше давление. Система идет в разнос и только движение снаряда по стволу препятствует детонации. Полно роликов в сети, что бывает с дробовиком, при засыпке дополнительно дроби в ствол. Или даже воды.
Я и говорю - голый демагог. Из обычных +P+ не стреляют вообще-то, под них нужны усиленные стволы, и пр. и пр. И Pmax у них разные.
Ресурс пистолетов при стрельбе обычными 9*19 и +P+ может различатса в разы.
Мужики,это все,конечно,интересно.Но!
От темы отошли.
Имеем два патрона с ОДИНАКОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ.
Пули разные.Значит,там,где пуля тяжелее,давление будет больше.Никто с этим спорить не будет?
Значит и ствол износится с тяжелыми пулями быстрее(если патроны-еще раз-с одинаковой энергией).
Валерий21124
Имеем два патрона с ОДИНАКОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ.
Пули разные.Значит,там,где пуля тяжелее,давление будет больше.Никто с этим спорить не будет?
??? Вы вообще тему читаете?
А Вы?
В первом посту ТС пишет-энергетика у пуль одинакова.
Криво,но понять можно,что энергии патронов с легкой и тяжелой пулей равны.
Или ТС надо понять как-то по-другому?
Валерий21124
А Вы?
В первом посту ТС пишет-энергетика у пуль одинакова.
Криво,но понять можно,что энергии патронов с легкой и тяжелой пулей равны.
И с какого хрена давление под тяжелой пулей больше?
Из обычных +P+ не стреляют вообще-то, под них нужны усиленные стволы,СТреляют и нечихают. УСП под 45 вобще переваривает 45 супер, который тот же 45 только с навеской раза в полтора больше. Глоки тоже прекрасно стреляют +P+. Например под 40 св стреляет патронами под 800 дж, а 10 ауто Факсбат и до 1100 заряжал и стрелял без проблем.
Пули разные.Значит,там,где пуля тяжелее,давление будет больше.Никто с этим спорить не будет?Не факт. Если у ствола большой запас прочности, то и наоборот может быть - у боле легкой пули то скорости больше. Вопрос в том - какой механиз туам главенствует - разгар ствола или износ пулей.
Значит и ствол износится с тяжелыми пулями быстрее(если патроны-еще раз-с одинаковой энергией).
И с какого хрена давление под тяжелой пулей больше?Потому что медленне растет запульное пространство при горении пороха.
ag111
И с какого хрена давление под тяжелой пулей больше?
Прочитайте еще раз пост 38,только неторопом,вдумчиво.
Валерий21124
У нас же условие-энергии пуль одинаковы.Значит,на тяжелой пуле давление в стволе будет больше,чем на легкой пуле
Вы ошибаетесь. учите физику за 6 класс.
Для школоты задачка. Есть пневмосистема с давлением 6 АТИ. и труба длиной L и сечением S. Какова будет энергия теннисного мячика и свинцового шара, выстреленных из этой трубы?
+100
Это не физика за шестой класс!
Давление в стволе растет от нуля до ..
Что,как и почему-Варнас обьяснял.Если не верите,или не понимаете-то я сдаюсь.Цитировать учебник баллистики,приводить графики мне лень.Или у простых охотников спросите,почему под тяжелую пулю кладут пороха меньше.
ag111Еслиб была система - например в случии пнематическго оружия, которя стабилизировала бы давление в стволе - тогда да, при том же давлении енергия и легкой и тяжелой пули была бы равной.
Но в пороховом оружии чем пуля тяжелее при той же навеске пороха, тем давление больше. Даже на дымном порохе, и уж особо на нитропорохе.
Кстати с тяжелыми пулями еще один нюанс - они сцуко, чаще всего длиннее. Значит глубже садитса в гильзуи обьем зарядной камеры меньше. То есть плотность заряжания больше. И ето еще боле усиливает давление.
Если энергия пуль равна, то и среднее давление равно. Что нам и надо для понимания величины отдачи.
Блин,но помимо среднего давления существует максимальное,которое собственно,нас и лимитирует.И графики нарастания давления для разных по весу пуль-разные.
И при одинаковом максимальном давлении,но при разных графиках,средние давления будут разными.Это ведь просто!!!
Аг111,Вы просто разберитесь,почему навеску для более тяжелой пули делают меньше.Разберетесь-дальнейшая дискуссия просто будет не нужна.
И кстати,на отдачу влияет не энергия патрона,а его импульс.
Если энергия пуль равна, то и среднее давление равно.Стреднее давление как температура по палате. При такой же енергии и среднем давлении, максимальное давление будет одинаковым, если только график давления от длинны ствола будет одинаков. Что нереально при разной массе пуль и таком же сорте пороха.
И кстати,на отдачу влияет не энергия патрона,а его импульс.Именно. Ипульс пули + импульс пороховых газов.
Дальнейшая дискуссия бесполезна. Что топикстартер спрашивал? Нах ему максимальное давление? Он, как и вы, основ не понимает. Как от давления перейти к скорости отката затвора. Идите учите физику за 6 класс.
Про ресурс стволов мне рассказывать не надо, под моим руководством и ресурсные испытания идут. Не стволов правда, но тоже интересных деталей.
Что всё это может доказать (ну,если это ещё не переврано)?
УСП под 45 вобще переваривает 45 супер, который тот же 45 только с навеской раза в полтора больше. Глоки тоже прекрасно стреляют +P+. Например под 40 св стреляет патронами под 800 дж, а 10 ауто Факсбат и до 1100 заряжал и стрелял без проблем
А ничего, кроме того, что уже написано: Pmax и разрушающее давление - не одно и то же, есть к-т запаса прочности, "на нём" и стреляют на свой страх и риск.
Но +P+ и 9*19 - патроны разные.
ag111😊
Нах ему максимальное давление?
quas
Навеска пороха назначается исходя из максимального давления в стволе, граждане. Не наоборот. Поэтому одинаковых максимальных зарядов на разных пулях не может быть. И все остальные рассуждения о энергиях и импульсах должны быть основаны именно на этом.
Должны, кому?
Про то, что у разных порохов, разные кривые давления, слышали?
Пиковое, можно подобрать одинаковое, но важен не пик, а площадь.
Например, израильский саб, при примерно одинаковой энергией пули и импульсом с обычным люгером, имеет пулю массой 10,2 против 8г.
На стволах 80 ... 90 мм особенно пиками не поиграешься. Зато сдвинув пик к дулу, используя медленные, но плотные пороха, можно достичь внушительного убедительного звучания 😊
Как от давления перейти к скорости отката затвора. Идите учите физику за 6 класс.Знаете, гордитса тем, что осилили физику 6 класса особо ненадо. Тут многи осилили гораздо больше... И кстати даже на цилиндрических гильзах считать скорость затвора на основе среднего давления и массы откатных частей так просто неполучитса. Зависит и от схемы автоматики, качества обработки и тд.
Зависит и от схемы автоматики, качества обработки и тд.Если обойтись без школьной физики,а взять учебники ВУЗовские,с соответствующими формулами,то рассчитать можно.Но потом все равно нужно будет результат проверять и доводить до ума сначала на действующих макетах,потом на опытной партии,потом на установочной.И на каждом этапе будут сюрпризы.
Если обойтись без школьной физики,а взять учебники ВУЗовские,с соответствующими формулами,то рассчитать можно.да кто спорит.
Но потом все равно нужно будет результат проверять и доводить до ума сначала на действующих макетах,потом на опытной партии,потом на установочной.И на каждом этапе будут сюрпризы.Если делать прямыми руками по чертежам- то больших сюрпризов небудет. Двигатель любой на порядки сложнее, но чтото неотлаживает десятилетиями....
больших сюрпризов небудетЭти бы слова да богу в уши... Сделал Ярыгин пистолет - а ГРАУ на ходу изменяет техзадание. А завод находит дизайнера,который творит рукоятку,да такую - за которую автора убить хочется.А умники не могут грамотно спроектировать отливку спусковой тяги...
Сюрпризов полно,но только неприятных.Жизнь.
да кто спорит.Никто и не спорит,только вот эти учебники не востребованы.За минуту не прочитаешь,с первого раза не все понятно.А шевелить мозгами не все хотят.
filin
...Эти бы слова да богу в уши...
А что, традиционное отсутствие в совке, системного подхода вообще, а так же по-настоящему грамотных спецов (ну кроме, разве, пропаганды) в частности, для кого-то все еще сюрприз? ;-)
ИМХО Иначе и быть не могло.
Это каким голосам возражения?
Про то, что у разных порохов, разные кривые давления, слышали?
Пиковое, можно подобрать одинаковое, но важен не пик, а площадь.
Слышал, слышал. И что дальше-то? Если речь будет идти о разных порохах, то и это надо учитывать.
filin
Никто и не спорит,только вот эти учебники не востребованы.За минуту не прочитаешь,с первого раза не все понятно.А шевелить мозгами не все хотят.
ТС интересует вопрос на уровне механики 6 класса. Он не знает, что такое импульс, энергия. Предложение составить и решить элементарную систему уравнений - считает оскорблением. Конечно вообще не стоило встревать в обсуждение, но как интеллектуальный отдых сойдет.
Мой скромный опыт релоада говорит о том, что сильному развитию фантазий сильно мешает ограниченный объем гильзы. И недостаток доступных порохов. Так что всякие изыски типа малоимпульсных патронов с тяжелой пулей, метаемой термоядерным порохом - это не в нашей жизни.
quas
...Слышал, слышал...
Тогда, возможно, случайно, еще и догадыдваесь, что разные производители в разных патронах (возможно) используют разные пороха? ;-)
Возможно, и догадываюсь.
Тогда, возможно, случайно
Речь шла о патроне с разными пулями, чтобы можно было сравнить. С одним, соответственно, порохом, но разными навесками.
Очень неумно пристаёте. Проваливайте.
Эти бы слова да богу в уши... Сделал Ярыгин пистолет - а ГРАУ на ходу изменяет техзадание. А завод находит дизайнера,который творит рукоятку,да такую - за которую автора убить хочется.А умники не могут грамотно спроектировать отливку спусковой тяги...Так я и пишу - если делать по чертежам. А когда начинаетса изменения спроектированого пистолета, да подгон производства под местные печальные реалии...
Сюрпризов полно,но только неприятных.Жизнь.
А шевелить мозгами не все хотят.Зато выглядеть умными хотят многие..
ТС интересует вопрос на уровне механики 6 класса. Он не знает, что такое импульс, энергия.Может хватит? Утверждать, что например у макарова импуль затвора равен импульсу пули + импульс пороховых газов только школник и может.
quas
Возможно, и догадываюсь.
Речь шла о патроне с разными пулями, чтобы можно было сравнить. С одним, соответственно, порохом, но разными навесками.
Очень неумно пристаёте. Проваливайте.
Сперва читать научитесь (Для начала, хотя бы то, что в первом посте от ТС) а потом проваливайте. LOL
Для упрощения надо рассматривать пистолет и патрон как замкнутую систему. Тогда по закону сохранения импульса, как списалось ранние откат затвора на патронах с равным импульсом будут равны.Но энергия пули это не импульс. Импульс этотпроизведение скорости на массу, а энергия это скорость в квадрате. О.е различия будут,но не существенные по пропорциям. Теперь на практике всем известны ППШ 41 при одинаковой массе затвора стреляет разными по энергетике патронами ТТ для пистолета пулемета скорость 600 м сек. Патроны ТТ пистолетный 420-450, патроны люгер 9х19 350-370 м.сек. при этом существенной разнице в отдаче и темпе стрельбы не наблюдается. Пистолет АПС спокойно переваривает патрон 9х19 люгер при своем расчете под патрон 9х18
ПМ. Теория и практика в целом говорит что увеличение давления в патроннике можно компенсировать неровностями патронника что затруднит извлечение гильзы и тем самым уменьшает скорость отката затвора.
ка
...патронами ТТ для пистолета пулемета скорость 600 м сек...
Да что же это за патроны такие, о которых байки кочуют из мурзилки в мурзилку, но которых в глаза никто не видел.
По крайней мере, не попадается обзоров со скоростемером или хоть внятного описания...
Польские для ПП и Югославские по замерам через хрон из ППШ летели 560-605 м.сек Из пистолетов использовать было запрещено. Разброс по скорости был большой правда и патроны были старые. Сейчас говорят что использовать польские вообще нельзя из-за разложения пороха они детанируют.
Ссылько?
Какие то маркировки на них были. Некоторые гильзы рвало по длине,но только латунные стальные не рвались. Собственно никто не заморачиваться запоминанием. Стреляли в тире в Словении из старого ППШ времён войны. На тот момент разговор шел о самом ППШ 41 как крайне надёжной и простой машине используемой в конфликтах и по сию пору. Из него даже стрельнувших патроном 9х19 и то ничего пуля вылетела гильза эстрагировалась.Уже РФ когда выпустили ВПО 135 пробовали разные из того что было те что были в продаже часто стреляли очередями из-за малой навески затвор не вставал на упор. Потом были с пулей от АК она была тяжелее родной,но тоже без проблем.
Ка,Вы серьезно считаете,что при разной навеске пороха темп стрельбы не изменится?
(про другое,с чем я не согласен,пока промолчу)
Вот я лично считаю,что темп будет минимальным при определенной навеске,а при ее увеличении,а так же при снижении,темп стрельбы из автомата со свободным затвором будет увеличиваться.
И превышение давления в патронниками никакими канавками,затрудняюшими извлечение гильзы,не скомпенсировать.Наоборот!!!
Чем медленнее извлекается гильза,тем больше давление!
Канавками можно лишь уменьшить скорость отката затвора.
Набор слов какой-то...
Что следует понимать под "превышение давления в патронниками никакими канавками,затрудняюшими извлечение гильзы,не скомпенсировать.Наоборот!!!"?
А что подразумевается под "Чем медленнее извлекается гильза,тем больше давление!"?
Что, скажем в нагане, давление больше чем в ППТ? ;-)
Вы, какнить, определитесь, хоть на каком языке пишете. А то, совсем смысл ускользает... LOL
Тогда по закону сохранения импульса, как списалось ранние откат затвора на патронах с равным импульсом будут равны.Импульс пистолета - да, импульс затвора может быть разный.
monkeymouse90
Набор слов какой-то...
Что следует понимать под "превышение давления в патронниками никакими канавками,затрудняюшими извлечение гильзы,не скомпенсировать.Наоборот!!!"?А что подразумевается под "Чем медленнее извлекается гильза,тем больше давление!"?
Что, скажем в нагане, давление больше чем в ППТ? ;-)Вы, какнить, определитесь, хоть на каком языке пишете. А то, совсем смысл ускользает... LOL
Прочитайте ,кому пост адресован.Прочитайте тот пост,на который я ответил.
Вам уже за сорок.Кривляться,наверное,не к лицу.
ка
Польские для ПП и Югославские по замерам через хрон из ППШ летели 560-605 м.сек Из пистолетов использовать было запрещено. Разброс по скорости был большой правда и патроны были старые. Сейчас говорят что использовать польские вообще нельзя из-за разложения пороха они детанируют.
Все же не чешские. Правда, ровно так же, про "польские и югославские" патроны для ПП, слышать не доводилось... ;-)
Скорее наоборот, могли быть несколько ослабленные патроны для пистолетов, но опять таки, не встречалось кроме нагановских.
А в разложении пороха, ничего удивительного. Приличное пороховое производство, появилось у них значительно позже, а ленд-лиз к ним не попадал.
Сыпали всякую дрянь.
А кольцевая канавка, в ППШ, только навредит. Он и так гильзы не редко рвал, а с канавкой и вовсе одноразовым будет.