Обсуждение пистолетов компании CZ.

Предлагаю обсудить пистолеты от компании CZ. Причём не конкретно один какой нибудь, а все имеющиеся у народа на руках и не только их. Я знаю что у этой компании много почитателей, но и критиков их продукции тоже полно. В моих отношениях с ЧЗтом всё очень сложно и неоднозначно. Было много хорошего, но и плохого было достаточно. Поскольку тему про ЧЗ П10С закрыли и не без моей помощи, о чём я сожалею, общаться и постать информацию о ЧЗ в других темах неудобно. Я даже хочу перенести сюда всё что писал там, да и из тпмы про скрытное ношение информацию о ЧЗ Рами. Я знаю что среди людей на Ганзе есть владельцы пистолетов серии Шадоу. Да и владельцы П-07 и П-09 имеются. У самого было несколько ЧЗтов, да и у друзей их достаточно было и есть. Почему-то в последнее время мне попадаются в обмен много хороших по моему мнению пистолетов от ЧЗ. В некоторых я был изначально заинтересован и искал их, потому что хотел их опробовать.

Моё знакомство с ЧЗтами началось с пистолетов CZ 52 и CZ 82. Ну ЧЗ 52 у меня был совсем недолго, потому что я его купил неразобравшись и думал что это чешская версия ТТ. Но это было очень далеко от правды и я разобравшись сплавил его очень быстро. Хотя нужно отдать должное чехам- пистолет интереснее ТТ, но ТТ роднее.

Потом у меня появился CZ 82. Сказать что он мне нравился это ничего не сказать. 82-ой пожалуй лучший пистолет в калибре 9х18 который только продавался в США. Вобщем потому что цены на них были настолько приемлемыми купил сразу 2. Пистолеты очень точные и по сравнению с ПМ просто как сравнить Мерседес и Форд. Но какие-то они не родные по сравнению с ПМ. Так что в этом калибре для меня роднее и ближе ПМ и я продал 82-ые по знакомым. На фото присутствует 83-ий, но это одно и то же, только в калибре 9х17 Курц.

К пистолету с которого хочу начать эту тему как в настоящий момент находящемуся у меня вернулся случайно. И у меня двойственное чувство по отношению к этому пистолету.

Пистолет этот CZ SP-01 Phantom в калибре 9mm.

У меня уже было их аж два. Один у меня выпросил товарищ, а другой я оставил себе. Но потом с пистолетом товарища случилась проблема. Уже не помню какие были симптомы болезни, но когда я позвоил по этой проблеме в сервис центр ЧЗ, то они мне объяснили что сломался какой-то пин в блоке рамки и его поменять самому не получится, так что типа "присылайте к нам". Просто у товарища проблема с английским и общались с компанией через меня. По началу я толком не знал настрела этого пистолета, но в сущности это не меняет проблемы. Это случилось после примерно 10000-12000 патронов. Отправлять и ремонтировать его за свой счёт не имело смысла, потому что изначальная стоимость пистолета $550-600 и платить за ремонт не очень хотелось, поскольку нужно было учесть то что нужно отправлять експресс посчтой и оплатить обратный проезд тоже и наконец плюс основное-работа и детали. Вобщем я оставил это на выбор товарища и он пока у него валяется дома без вижения. А свой я продал и потом если честно жалел. Но сказал себе что когда будут завозить снова обязательно куплю снова. Как правило ЧЗ исправляет свои ошибки в конструкции оружия по ходу их появления. Поздние выпуски как правило практически безпроблемные. И вот сегодня попался совсем новый в коробке на обмен.

Вот характеристики пистолета:

Product Name CZ 75 SP-01 Phantom SKU 91258
MSRP $636.00
Chambering 9mm Luger Magazine Capacity 18+1
Frame Polymer Trigger Mech DA/SA Sights Three Dot
Barrel Cold Hammer Forged
Barrel Length 116.84 mm
Weight 833 gr.
Overall Length 216 mm
Safety Decocking Lever, Firing Pin Block Safety

По весу и для меня это очень значительный фактор, поскольку я не спортсмен и лишнего веса мне не нужно, для сравнения приведу вес аналогичного пистолета только в железе, а не полимере, ЧЗ СП-01 Тактикал. Он весит 1кг.148гр.

Это оригинальный тактикал в "железе".

А вот собственно и мой новый друг-ЧЗ Фантом.

То есть при замене рамки на полимер и модифицированном затворе убрали кучу веса. При этом кучность не пострадала. Знаю это из личного опыта.

Вот одно из лучших видео по Фантому. Между прочим очень неплохой блогер. Подход у него я считаю правильный ко всему оружию, не только к пистолетам. Советую посмотреть его видео. Это никак не Хикок.

https://www.youtube.com/watch?v=2_hr-9F516s&t=441s

Вот ещё два моих CZ.

О них я уже отписался в темах про ЧЗ П10С вс Глок Пок.5 и пистолет для скрытного ношения. Повторятся не хочется, но обсудить можно. Пока могу сказать что оба пистолета очень нравятся, но ЧЗ снова наступили на те же грабли с П10С. Мой уже более позднего выпуска, а в ранних были проблемы.

Ещё считаю достойными пистолетами от ЧЗ П-07 и П-09 и опять же кроме первых выпусков. Были опять проблемы с рамками.

Я знаю что Xwing очень любит свой П-07. Но ведь их уже тоже 2 поколения. Как попадётся постараюсь его купить. Очень тактикульный пистолет за умереные деньги.

Ты из них стреляешь или больше коллекционируешь? У меня только 82я ЧЗ, да и то видимо расстанусь. Отличный пистолет, но стрелять из него нет времени

ЧЗ-83 у нас популярна в 9мм Макаров.

...подробно обсуждалось тут:
http://guns.allzip.org/topic/81/1178249.html
Единственно скажу. Среди коллег кому приходилось применять патрон 9х18 Макаров, все купили либо ПМ, либо ЧЗ-82/83. Либо оба.
При выборе в своё время между ПММ и ЧЗ-83, выбрал ЧЗ. Первое и основное это из-за баланса, скорострельности и вменяемости рукоятки.

Есть ещё ЧЗ-85Комбат с дополнительной затворной группой- ЧЗ-75 Кадет.
Есть он у меня давно, настрел там... стреляют все- сам, дочь, новички в клубе, курсанты на обучении. Стрелянт точно. И главное- много:

https://www.gunsamerica.com/blog/cz-custom-cz75-bull-shadow/

ЧЗ в общем и целом характеризуются низкой надежностью при больших настрелах, по крайней мере так было лет 10-15 назад.

Берут их обычно при недостатке средств.

Поэтому при наличии возможности всегда лучше приобрести Глок, Зиг, ХК.

я не спортсмен

ЧЗ исправляет свои ошибки в конструкции оружия по ходу их появления. Поздние выпуски как правило практически безпроблемные.

Берут их обычно при недостатке средств.

TimUSA
...пистолет интереснее ТТ, но ТТ роднее.

TimUSA
...для меня роднее и ближе ПМ

По теме, стрелять приходилось из почти всех вышеназванных, свой был 85-й, да - ЗЗ ломается, да - стрелять в общем удобно. Делать какие-то глобальные выводы по качеству не получится - слишком много CZ делает моделей, очень разных.

Ничего не вызывает ассоциаций? Типа, жигуль первых выпусков, с итальянскими запчастями-мммм, потом похуже, потом ещё хуже...поколения одного и того же пездолета...мммм, сделали получше, сделали похуже...тьфу, совкизм.

CZ 83 купил в 2002 году для самообороны, то есть , для стрельбы редко или почти никогда. В те времена у нас еще были ограничения в калибре и калибром побольше не продавались. Стреляет точно и почти без отдачи. Но через несколько лет он мне стал слишком тяжелым для повседневнего ношения. И я тогда докупил пятизарядный револьвер Росси. Он полегче и для самообороны поудобнее, лежит у меня в сумке постоянно. А чезетка- в сейфе валяется. Кстати, первое боевое применение револьвера было в этом году. Напала на меня прямо на улице какая-то большая собака, положил одним выстрелом ,всадив пулю между глаз. А так у нас страна спокойная.

Внесу своих пару копеек. Пострелял из некоторых моделей ЧЗ, благо диллер тут есть))) Ну и Шадоу юзаю уже достаточно долго и расставаться даже не планирую.
ЧЗтки , на мой взгляд, очень хорошее оружие, причем не только пистолеты но и их винтовки. Есть некоторые недочеты, вроде чуть кривоватой подгонки деталей на некоторых образцах, но это не критично и это не оружие хай класса. Тем не менее своим качеством и ценой они составляют огромную конкуренцию другим производителям. По поводу надежности, если брать Шадоу, как пистолет с которым я давно знаком, то проблем с ним нет. Более того, это первый ствол, который в моих руках стрелял и попадал без привыкания. Как пример, впервые его попробовав после приобретения, я без особого труда вложил пять пуль в лоб мишени преступник номер 1, с одной руки на 25 м. После этого, все недочеты по мелочам я ему простил и живем душа в душу))) Стреляет он просто великолепно, особенно учитывая цену. Срезать карту на дистанции до 10 метров не проблема или положить пулю в 10 см на 50м. В общем и целом я очень доволен продукцией ЧЗ, жаль они пока не все калибры освоили.

Мне P07 нравится. Сделан он аккуратно, стреляет точно. Явно прочнее того же XD сделан ибо заметно тяжелее. Проблему с рамками (которые на 40-ке вылезали) они решили.
Я на своем сменил пружину спускового крючка,боевую и бойка что улучшило самовзвод и спуск. Тут не вина CZ - страхуются от лоеров, поэтому самовзвод из коробки туговат. Копеечное дело. Он как работал безотказно до так и работает после. Про их классику ничего не могу сказать - 75 у меня не было. С ними вроде бывают проблемы а может нет уже. Я может Shadow возьму в будушем. В общем я CZ доволен, у меня их мелкашка есть 452 и очень жалею, что продал 550 American в .308, послушался советов блин... очень точная винтовка была. Яехи неплохо оружие делают, да ,возможно спешат с выпуском новых моделей но тот же Смит MP делает хз сколько лет а проблемы с ними до сих пор.

О P07 - в комплекте сменные бакстрапы, поставил сразу более агрессивный. Декоккер можно сменить на пред, что дает возможность носить cocked and locked втч, не пробывал. Мегазина в комплекте два, нормальные магазины. Не подводят. Почему-то с завода целик был влево сдвинут, вернул в центр - стало норм. попадать.

Есть два Шадоу,2008-го и 2013-го годов выпуска.Работают ,попадают,на молодом настрел тысяч 30-40,на старом сильно меньше, он резервный.Один раз на исходе третьего десятка тысяч сломалась ЗЗ и пару раз пружинка крючка.
Был ЧЗ 75 компакт 92-го года выпуска , все работало ,все попадало, нормально сделанный пистолет.

Я вот думаю мож 83й купить или 82й. Вопрос - у них под 9х18 и 9х17 одинаковые магазины? И чем 82 гтличается от 83 ибо 83 в 9х18 в штатах не видел, только 82. Если я куплю 10-зарядные магазины 9×17 от 83 подойдут ли они к 9×18 82?

Не ЧЗ, но разработан на базе ЧЗ-75 SP-01 Shadow
Макларен F1 или Бугатти Вейерон среди современных пистолетов - 7.5 FK Brno с его 2000 fps и мощностью 44 магнум

xwing
одинаковые магазины?

Магазин ЧЗ-83 что "гражданский":

армейский. справа внизу вон армейское клеймо приёмки.
Иногда в этом месте аккуратно высверленная дырка. Значит с армейских складов пришло.

Вот с высверленном армейским клеймом. Кстати, пистолет 83-ий под 9х17, а магазин, армейский, под 9х18:

sergeis64
Ты из них стреляешь или больше коллекционируешь?

Нет не коллекционирую. Пострелял из них и продал. Но на память есть фото.

Mar
ЧЗ в общем и целом характеризуются низкой надежностью при больших настрелах, по крайней мере так было лет 10-15 назад.

Берут их обычно при недостатке средств.

Поэтому при наличии возможности всегда лучше приобрести Глок, Зиг, ХК.

Совешенно не согласен. ЧЗ П07 и П-09стоят практически столько же сколько и Глоки. Правда на вторичном рынке почему-то дешевеют больше чем Глоки. Ну а в случае с СП-01 Фантом и СП-01 Тактикал и некоторых других пистолетов 75-ой серии разница будет до $200 в сторону ЧЗ. На вторичном рынке они опускаются по цене до уровня нового Глока, но не ниже. Про Шадоу и Шадоу 2 и др. вообще молчу. Там и до $1800 доходит.

Александер.Ф
Тогда зачем же Вам пистолет?

Я имел в виду что не бегаю на соревнованиях с пистолетом. Просто стреляю в своё удовольствие. Всегда интересно просто пообщаться с народом на стрельбище.

Всё, тема снова работает нормально. Видимо спасибо Filin!

TimUSA
Совешенно не согласен. ЧЗ П07 и П-09стоят практически столько же сколько и Глоки. Правда на вторичном рынке почему-то дешевеют больше чем Глоки. Ну а в случае с СП-01 Фантом и СП-01 Тактикал и некоторых других пистолетов 75-ой серии разница будет до $200 в сторону ЧЗ. На вторичном рынке они опускаются по цене до уровня нового Глока, но не ниже. Про Шадоу и Шадоу 2 и др. вообще молчу. Там и до $1800 доходит.

Типоразмер Shadow - это спортивный снаряд, его покупают небогатые стрелки IPSC и смежных дисциплин, у которых нет возможности приобрести хороший вариант 1911. 😊 Или специально для класса Production.

Если же отвлечься от цены и положить рядом CZ, Glock, Sig, HK, Beretta - какие рациональные причины брать ЧЗ ? Я не вижу 😊

Притом Глок - это все же еще низший уровень цены, вход в область качественных пистолетов, примерно как Mac Mini у компьютеров Apple.

Зиг и ХК, судя по всему, на сегодня следует признать лидерами в производстве пистолетов, ЧЗ им уступает.

Mar
Зиг и ХК, судя по всему, на сегодня следует признать лидерами в производстве пистолетов, ЧЗ им уступает.

С ХК могу согласиться, а по Зигу не очень. Когда-то просто кайфовал от них. Но это было во времена когда они завозились из Германии. Как только всё начали делать в США, так сразу погнали отстой. Такие пистолеты как Х5 насколько я знаю до сих пор идут из Германии, а остальные делают здесь и качество плавает. Про лажу с 320 уже говорили и много.

Беретту никогда не куплю и другим не посоветую.

Глоки это просто мои любимчики.

А ЧЗ это для тех кто не любит страйкеры и хочет довольно точный пистолет прямо из коробки за приемлемую цену. Насколько я не люблю Глоки, но должен признать что ЧЗ намного точнее. Последний страйкер П10С от ЧЗ явный лидер в своей ценовой категории.

Типоразмер Shadow - это спортивный снаряд, его покупают небогатые стрелки IPSC и смежных дисциплин

Мар, ты не представляешь, сколько на чемпионате мира по ИПСЦ я видел "оборванцев" 😀 с Шадоу.Причем ,большинство с первым шадоу, сильно меньше -со вторым, на втором месте танфольо сток 2, третьем - сток 3 , совсем немного Глоков,еще меньше зигов, видел чела с береттой 92,он, кажется , в первой в 30 -ке.Американец.
Я думаю, что это люди, которые могут себе позволить , однако- вот так.

у которых нет возможности приобрести хороший вариант 1911.

Не видел ни одного стрелка который бы вместо ЧЗ или Танфольо для того, чтобы стрелять быстро и точно добровольно за свои деньги взял бы Беретту, Хеклер или Сиг))))
Особенно Беретту, оборжаться.
Ее вообще кто то еще использует??
Все нормальные люди в Европе, желающие получить результат, в основном стреляют с Танфольо, ЧЗ и Сфинкс - то есть все производные от 75-й модели
Понятно что в Классике сильны позичции Кольта, а в Америке и в Азии, по логистическим причинам - сильны позиции платформы 2011, она же широко распространена в опене
ЧЗ и Танфольо ДОМИНИРУЮТ на рынке спортивных пистолетов, и их берут вовсе не только те кому "не хватило на 1911"
Увлечение Глоками вообще прошло, и из них стреляют только стрелки второго дивизиона, кому результат вообще не принципиален

vulcan
Мар, ты не представляешь, сколько на чемпионате мира по ИПСЦ я видел "оборванцев" с Шадоу.Причем ,большинство с первым шадоу, сильно меньше -со вторым, на втором месте танфольо сток 2, третьем - сток 3 , совсем немного Глоков,еще меньше зигов, видел чела с береттой 92,он, кажется , в первой в 30 -ке.Американец.
Я думаю, что это люди, которые могут себе позволить , однако- вот так.

Миша, на 1911 не накопил 😛 ?

Так это все потому, что в дивизии Production жестко ограничен выбор оружия, и там Шадоу и Танфоглио имеют преимущество из-за характера спуска.

В других дивизиях рулит 1911, тоже из-а спуска.

Насчет накоплений - да, когда я формировал арсенал оружия, был небогатым молодым специалистом, первый пистолет вообще в кредит брал. 😊

Михаил HORNET
Не видел ни одного стрелка который бы вместо ЧЗ или Танфольо для того, чтобы стрелять быстро и точно добровольно за свои деньги взял бы Беретту, Хеклер или Сиг))))

А для ношения ? 😊 Какие армии мира вооружены ЧЗ ?

Mar

А для ношения ? 😊 Какие армии мира вооружены ЧЗ ?

Причем тут для ношения? Мы говорили о пистолетах для стрельбы за свои деньги
А не за то что кому государство купит и вручит
Ну для ношения Глоки понятно популярны, ибо они тупо легче и более раскручены. Но и другие ударниковые с полимерной рамой в общем наступают на пятки

Какие армии мира вооружены ЧЗ ?

У финских военных видел 75-ки.
В России знаю, что использовали ( может и до сих пор) 75- ки ( какой-то из спецназов).

Сейчас , подозреваю, что многие армии возьмут на вооружение пластмассовые ЧЗ-ты- П-07 и 09 .Неплохой пистоль, относительно недорого. Довольно надежен.

Михаил HORNET
Причем тут для ношения? Мы говорили о пистолетах для стрельбы за свои деньги
А не за то что кому государство купит и вручит
Ну для ношения Глоки понятно популярны, ибо они тупо легче и более раскручены. Но и другие ударниковые с полимерной рамой в общем наступают на пятки

Не просто для стрельбы, а для спортивной стрельбы. 😊

Но для ношения другие требования к оружию, и кроме веса, тут важна еще надежность, ресурс без замены деталей.

@TimUSA: Информация из Вики является либо старая, либо неправильная. Никто из МВД в БГ не использует ЧЗ.

Белия
Информация из Вики является либо старая, либо неправильная. Никто из МВД в БГ не использует ЧЗ.

Ну то что дают. 😊 Я не выбирал. Но как видим правда и про Финов и про Россию и даже П09 в списке. Я думаю что список далеко не полный.

По надёжности могу скаать одно-следи за своим оружием и оно не подведёт. Глоки тоже и чистить и разбирать периодически нужно для ТО. Ну это прописные истины.

Просто стреляю в своё удовольствие

люблю Глоки, но должен признать что ЧЗ намного точнее.

Александер.Ф
УСМ глока всилу механизма (сайф акшн) действия никогда не сравнится с курковым УСМ.И требует доведения до ума, а это - вложения.
В пропавшем посте писал: Да, всилу конструкции ЧЗ 75 серии ломает затворную задержку после пары десятков выстрелов. Данных о серии П (07 - 09) пока нет. Там отказались от петли вокруг затворной задержки. П-10 конструктивно другой, там З\З не держит всю конструкцию.

Я ношу Глок 19 и может попробую Рами.

О проблеме ЗЗ слышал. Но видимо не у всех. Правда у меня долгое время были только Фантомы и на обоих с ЗЗ никаких проблем не наблюдал.

А вложения в Глоковский УСМ не такие уж большие по деньгам. Так, мелочь.

Александер.Ф
Да, всилу конструкции ЧЗ 75 серии ломает затворную задержку после пары десятков выстрелов.

Гм...гм...был у меня 75ый...в первый день из него отстреляли окoло тысячи патронов. Ось задержки не сломалась...и потом тоже- не сломалась. Был точен и удобен. Был продан по другим не менне важным причинам 😀 .

http://guns.allzip.org/topic/4/296652.html

https://i2.guns.ru/forums/icon...110/1110815.jpg

У П07 и 09 были проблемы в самом начале с рамками, но сейчас уж все нормуль. За все эти годы которые они на рынке оружия в США ничего плохого о них не слышал. От слова ВООБЩЕ. Кроме первых.

О проблеме ЗЗ слышал

в первый день из него отстреляли окoло тысячи патронов

вложения в Глоковский УСМ не такие уж большие по деньгам.

были проблемы в самом начале с рамками

Я ношу Глок 19

Александер.Ф

в первый день из него отстреляли окoло тысячи патронов

Это очень утомительно. Но речь о 15 - 20 тысячах.

Изначально написано Александер.Ф:
Да, всилу конструкции ЧЗ 75 серии ломает затворную задержку после пары десятков выстрелов.

Александер.Ф
Зависит от настрела. Речь об активных спортсменах. Все носят на тренировки/соревнования запасные.

На одном окодо 3000, а на другом около 12000. С ЗЗ проблем не было.

Да, кстати, ЗЗ с осью выполнены были из отливки...что тоже не придаёт большой прочности детали. Была бы кованная, думаю, вообще бы не ломалась ни у кого и никогда.

Александер.Ф
Но тут надо вертется в этой тусовке и знать к кому из оружейников можно обратиться, а то бывает так запилят (энтузиасты, блин), что пистолет очередями стрелять начинает.

Полно хороших компаний которые отвечают за свою работу и с хорошей репутацией, если конечно боишься сам делать.

Caucasian64
Да, кстати, ЗЗ с осью выполнены были из отливки...что тоже не придаёт большой прочности детали. Была бы кованная, думаю, вообще бы не ломалась ни у кого и никогда.

По моей не видно

Купил Р07 два дня назад. Это мой первый курковый пистолет, купил на пробу (до этого в основном стрелял S&W MP9). Из коробки двойной спуск тугой. Также, надо привыкать к другому хвату - декокер мешает. Вчера отстрелял около 200 патронов разных (Тула, Federal, Winchester, Fiocchi - все 115 гран), все кушает без затыков. Мишень была в 15 ярдах, ~90% попаданий в круге 8" (сильно не старался, стрелял, чтобы немного почувствовать пистолет). В конце декабря буду стрелять разные упражнения с инструктором, на время и точность, разные дистанции (от 5 до 25 ярдов), попробую пройти с CZ. Первые впечатления хорошие, дальше будет видно. В соревнованиях не участвую, предполагаемое использование - тренировки и упражнения для наработки навыков и поддержки формы(для скрытого ношения - в основном MP9Shield).

CIC

По моей не видно

С внутренней стороны рычага ЗЗ есть след от отливки. Не думаю, что в Европу они поставляют с кованными деталями....

Александер.Ф
Да, всилу конструкции ЧЗ 75 серии ломает затворную задержку после пары десятков выстрелов..

Вы пропустили слово "тысяч")
ЗЗ у ЧЗ-75 и производных ломается от 10 тыс до 20 тыс выстрелов на разных моделях по разному. Но это похоже сделано сознательно, чтобы увеличить ресурс основных частей.
Стоит затворная задержка недорого. На тренировках заменяется банальным слегка обточенным винтиком))) винтик держит в районе 6-8к выстрелов)

после пары десятков выстрелов.

одном окодо 3000, а на другом около 12000.

Полно хороших компаний

В тирах на тренировке очень многие используют простой винтик за три рубля в качестве ЗЗ
Это полностью решает проблему ломающейся штатной ЗЗ, ресурс которой от 8 до 20 тыс выстрелов (сильно зависит от применяемых патронов - чем патрон мощнее тем соответственно меньше живучесть. Плюс нюансы смазки)

ЧЗ-75 и его производные ныне ОСНОВНОЙ спортивный пистолет в мире, плохое оружие такой популярности не получает
В скводе со мной стрелял владелец Глока. На упражнении у него в среднем было 2-4 недонакола. Вот так коварно и не предупреждая выходит из строя пружина ударника)). А всего то настрел по его словам и до 6000 не дотягивает

среднем было 2-4 недонакола

сильно зависит от применяемых патронов - чем патрон мощнее тем соответственно меньше живучесть. Плюс нюансы смазки)

простой винтик

Михаил HORNET
Плюс нюансы смазки)

А вот интересно какую смазку лучше всего использовать на ЧЗ 75-ой серии? И как правильно смазывать? Наверное все это делают по разному и вот как раз нюансы интересны, если таковые существуют. Я все пистолеты и винтовки смазываю одинаково. Не знаю о каких нюансах идёт речь, но интересно.

TimUSA

А вот интересно какую смазку лучше всего использовать на ЧЗ 75-ой серии? И как правильно смазывать? Наверное все это делают по разному и вот как раз нюансы интересны, если таковые существуют. Я все пистолеты и винтовки смазываю одинаково. Не знаю о каких нюансах идёт речь, но интересно.

break free.

Я использую совсем чуть чуть консистентной автомобильной смазки с литием, которая идет для ШРУСов - на полозья
И обильно смазываю ей саму ЗЗ (можно ей смазать внутреннюю поверхность прилива ствола, где отверстие под ось ЗЗ)
Остальное - обычное моторное масло или Брейк Фри CLP

Литиевая смазка в пистолете нужна, как в бане лыжи. Литий работает в подшипниках при высоких температурах. В ШРУС литиевая смазка тоже не нужна. Лучшая смазка для пистолета- моторная синтетика 0W20-0W30.

Caucasian64
Литиевая смазка в пистолете нужна как в бане лыжи. Литий работает в подшипниках при высоких температурах. В ШРУС литиевая смазка тоже не нужна. Лучшая смазка для пистолета- моторная синтетика 0W20-0W30.

Вы же в США живёте. Может я чего не понимаю, но зачем использовать моторные масла, когда есть Брейк Фри и я ещё стал использовать Корожн Экс Авиэйшн?

В последнем случае можно вообще в снегу и на дожде оставлять неделями. Да и если нужно просто хранить долгое время ничего лучше не встречал.

Михаил HORNET
Не видел ни одного стрелка который бы вместо ЧЗ или Танфольо для того, чтобы стрелять быстро и точно добровольно за свои деньги взял бы Беретту, Хеклер или Сиг))))
Особенно Беретту, оборжаться.
Ее вообще кто то еще использует??
Все нормальные люди в Европе, желающие получить результат, в основном стреляют с Танфольо, ЧЗ и Сфинкс - то есть все производные от 75-й модели
Понятно что в Классике сильны позичции Кольта, а в Америке и в Азии, по логистическим причинам - сильны позиции платформы 2011, она же широко распространена в опене
ЧЗ и Танфольо ДОМИНИРУЮТ на рынке спортивных пистолетов, и их берут вовсе не только те кому "не хватило на 1911"
Увлечение Глоками вообще прошло, и из них стреляют только стрелки второго дивизиона, кому результат вообще не принципиален

IPSCшные команды итальянской полиции,карабинеров и финансовой гвардии все с Береттами 92.Казённое ооружие. 😀

Трансформаторное масло, для смазки. От - 50 до + 50. Нейтральное)

TimUSA

Полно хороших компаний которые отвечают за свою работу и с хорошей репутацией, если конечно боишься сам делать.

В США надо просто брать у CZ Custom, модель Кастом, там уже все сделано как надо. По цене большой разницы не будет, а люди там кастомизируют CZ все время - это их бизнес.

Смазка на мой взгляд не особо критична, моторное масло работает прекрасно. Единственно, на ось ЗЗ кладу Slide Glide, тогда затвор оттягивается приятнее, мягче и как по шелку.

TimUSA

Вы же в США живёте. Может я чего не понимаю, но зачем использовать моторные масла, когда есть Брейк Фри и я ещё стал использовать Корожн Экс Авиэйшн?

В последнем случае если хранить долго, то можно вообще в снегу и на дожде оставлять неделями.

Моторное не годится если носить. Само пачкает и гавно к себе тянет.

Я много лет носил пистолеты, смазанные моторным маслом, и ничего такого не заметил. Брал обычную синтетику, какая под руку попадалась.

Если предстоит дресс-код костюм, там только две рубашки- белая или светло синяя. Пистолет чиститься насухо от ЛЮБОГО масла. Ибо столько я этих рубашек перепортил... не вытирая насухо ствол. 😞
То же и после стрельбы- внешняя очистка ствола (солфетками, тряпкой типа платка и т.п.) от нагаров пороха. Особенно срез ствола. А то тоже следы на костюме потом видны.

Из кобуры торчит только задник, его, естественно, обтереть. Ствол чаще всего не торчит.

Но я, справедливости ради, белые рубашки не ношу. 😊 А на черной футболке сам черт не увидит. 😊

MVN
Если предстоит дресс-код костюм, там только две рубашки- белая или светло синяя.

А черная рубашка не входит ли в дресс-код? 😀

Мои самые официальные костюмы - черные, с черная рубашка и только "цветная игра" с галстуком.)))

p.s. Фоксбат писал одновременно..)

p.p.s. Костюмы давно презираю и не ношу. Но висят в гардеробе.

Абсолютно согласен с Вадимом. Проделываю тоже самое при носке костюма.

Белия

А черная рубашка не входит ли в дресс-код? 😀

Мои самые официальные костюмы - черные, с черная рубашка и только "цветная игра" с галстуком.)))

p.s. Фоксбат писал одновременно..)

p.p.s. Костюмы давно презираю и не ношу. Но висят в гардеробе.

Так одеваются только иммигранты из Хацапетовки в "русском" ресторане на Брайтон Бич, уж извени. Ну и лкн еще. Нормальный человек рубашку темнее пиджака не наденет.

Белия

А черная рубашка не входит ли в дресс-код? 😀

Мои самые официальные костюмы - черные, с черная рубашка и только "цветная игра" с галстуком.)))

p.s. Фоксбат писал одновременно..)

p.p.s. Костюмы давно презираю и не ношу. Но висят в гардеробе.

В Италии чёрная рубашка "табу".Даже ниразу их не встречал в продаже. 😀

xwing
Так одеваются только иммигранты из Хацапетовки в "русском" ресторане на Брайтон Бич, уж извени. Ну и лкн еще. Нормальный человек рубашку темнее пиджака не наденет.

😀 мода везде разная, вкусы тоже. По русски это звучит так: "на вкус и цвет товарищей нет".)

.........
Кстати вот как наш премьер носит Г19С прямо в штаны без кобура:

похож на Дон Мафиозо.. хех... Но справедливости ради, выглядит мужественно, а не гейски. Это у нас ценится.

..Арни - только для масштаб. И конечно оффтоп, я просто развеселился.. сравнил его с Вождя..

Мужественное пузо, што сказать. Но получше нашего престарелого дурачка смотрица, тут не отнять.

Некоторые из нас живут в Америке, и о Брайтон Бич имеют очень туманное представление, как там одеваются нам как-то пох. Темная рубашка совершенно достойный предмет одежды.

Foxbat
Некоторые из нас живут в Америке, и о Брайтон Бич имеют очень туманное представление, как там одеваются нам как-то пох. Темная рубашка совершенно достойный предмет одежды.

Да не пизди уж. Туманное представление он имеет - да ты наитипичнейнейший представитель тамошней публики. Это в DNA а не в месте жительства.

TimUSA

Вы же в США живёте. Может я чего не понимаю,

Моторное масло гораздо лучше любого другого по всем свойствам.

Caucasian64

Моторное масло гораздо лучше любого другого по всем свойствам.

Чего же тогда столько простых людей и армия США хернём маются и используют Break Free?

Break Free я пользуюсь много лет, но никогда не как смазкой. Обычно для очистки от ржавчины старых предметов. Там оно хорошо работает. На мой взгляд для смазки они жидковато.

Моторное для оружия ОЧЕНЬ популярно.

TimUSA

Чего же тогда столько простых людей и армия США хернём маются и используют Break Free?

А я откуда знаю зачем армия мается? Вся Аляска и остальная вменяемая часть американцев мажет синтетикой. Она и смазывает лучше и не растекается, плёнку держит и не застывает на морозе. На то она- моторная синтетика, блин. Брейк фри вообще-то одна из самых дерьмовых вещей из оружейной химии. Кстати, то самое масло, которое в ормагах в мааааленьких пуДзырёчках продают- то же самое моторное, только без присадок и с отдушкой. Нафиг оно сдалось, когда дома, в гараже всегда пара ящиков синтетики...

Foxbat
Break Free я пользуюсь много лет, но никогда не как смазкой. Обычно для очистки от ржавчины старых предметов. Там оно хорошо работает. На мой взгляд для смазки они жидковато.

O!

Вообсче та, масса народу пользует теперь Eds Red. Иногда с ланолином.

sergeis64
Вообсче та, масса народу пользует теперь Eds Red. Иногда с ланолином.

Посмотрел...это же клинер? Чистилка, а не смазка. Я вааще-то прост, как 3 копейки...канал ствола и ваааще всё нутро чищу WD40, потом продуваю-обезжириваю брэйк клинером и мажу муХанизьм синтетикой, ствол унутре- сухой. Получается замечательно. Да, брэйк клинер, шоп оно понятно было, то же самое , что и ган клинер, только опять-таки, без отдушки. И цена в 3-4 раза... 😀

Mmm, kinda, yes. I dont use it, it stinks a lot, I use similar- Proshot...

sergeis64
Mmm, kinda, yes. I dont use it, it stinks a lot, I use similar- Proshot...

Ты сурьёзный юзер...Попробуй намазать моторной синтетикой то, что мажешь этой штукой. Будешь слегка удивлён.
Тут такая фигня...все смазки и химия, которая используется в оружии- практически тоже самое, что и автохимия, но расфасовано в маленькие штучки с красивыми этикетками и ценами в разы выше оригинала. Никто не будет разрабатывать спец смазку для пездолета...всё уже давно разработано и работает, причем, в гораздо более жестких условиях, чем в пездолетовинтовкошотгане.

TimUSA

Чего же тогда столько простых людей и армия США хернём маются и используют Break Free?

Потому что в условиях запыления ,песка и т.д. моторное масло превратится в грязь. Потому и не используют. Мозги ж есть.

Caucasian64

Моторное масло гораздо лучше любого другого по всем свойствам.

Тут присоединяюсь.
Правда я его на длинностволе использую,но именно для смазки и защиты оружия от внешней среды,ну и частично по своим моющим свойствам современные моторные синтетические масла для оружия самое оно.
В короткостволе я с ними осторожнее ибо оружие с ними пачкает всё вокруг.

Foxbat
Break Free я пользуюсь много лет, но никогда не как смазкой. Обычно для очистки от ржавчины старых предметов. Там оно хорошо работает. На мой взгляд для смазки они жидковато.

Моторное для оружия ОЧЕНЬ популярно.

Кстати как указывалост уже выше для чистки оружия-очиститель тормозных колодок велтколепен.Раньше я ещё очиститель карбюраторов пользовал,но сейчас они стали мение распространёнными.

Упрямо чищу оружейным.
Подсел на то что приняли наши военные.
Вот в и-нете нашёл:
https://gorillas.com.ua/chistk...prej-300ml.html
именно его и пользую.

DIDI
Кстати как указывалост уже выше для чистки оружия-очиститель тормозных колодок велтколепен.

Не все очистители одинаковы. Многие могут повредить что-либо пластиковое или покрытия на дереве. Нужно брать только non-chlorinated. На фото видна надпись. Использую тоже уже долгое время.

0. необходимо различать то, что нужно для чистки и то, что нужно для смазки. при небольших настрелах, вероятно, средствами для чистки можно пренебречь и чистить только с использованием смазывающих средств?? для меня это вопрос, так как я без щелочного масла и средств для снятия омеднения чистку не представляю.

1. в автосмазках и автохимии используются средства для снятия омеднения? нет. и никакие синтетические масла с фантастическими моющими свойствами не помогут.

2. российское оружейное масло - щелочное и нейтральное продается в крайне некрасивой упаковке ;-))
и автосинтетика и щелочное масло имеют некоторые различия по моющим свойствам. к тому же все "автомобильное" продается как раз в красивой упаковке и с отдушкой.

3.зачем смазывать оружие так, чтобы оно пачкало все вокруг?? что автомобильным, что оружейным...

TimUSA

Не все очистители одинаковы. Многие могут повредить что-либо пластиковое или покрытия на дереве. Нужно брать только non-chlorinated. На фото видна надпись. Использую тоже уже долгое время.

С Хеклерами и Глоками проблем не вызывает,в прочих накладки во время чистки снимаю,как пластиковые или резиновые и тем более деревянные.

DIDI

Тут присоединяюсь.
Правда я его на длинностволе использую,но именно для смазки и защиты оружия от внешней среды,ну и частично по своим моющим свойствам современные моторные синтетические масла для оружия самое оно.
В короткостволе я с ними осторожнее ибо оружие с ними пачкает всё вокруг.

Пездолет- не мотор, в него масло лить не надо, СЛЕГКА размазать тооооооооонкой пленкой, там, где надо. У меня на смазку пездолета уходит пара капель масла.

CorrAnt
1. в автосмазках и автохимии используются средства для снятия омеднения?

2. российское оружейное масло - щелочное и нейтральное продается в крайне некрасивой упаковке ;-))
и автосинтетика и щелочное масло имеют некоторые различия по моющим свойствам.

3.зачем смазывать оружие так, чтобы оно пачкало все вокруг?? что автомобильным, что оружейным...

По первому вопросу- в какой домашней химии есть аммиак? О! Берешь и моешь.
По второму- щелочное масло нужно для нейтрализации продуктов горения расейских капсулей. В других странах- не актуально.
Третье. Мозги надо иметь и всё получится.

DIDI
Я так понимаю,что ваше американское Break Free-это аналог нашего европейского WD-40.Я им тоже пользуюсь для чистки оружия.Для смазки оно жидковато,но может сгодиться иногда. 😀

Break Free это совсем не WD 40 и WD 40 это не европейское изобретение.

С моторным маслом лишь один раз был казус - очень точно подогнанные SVI после первой моей смазки перестали работать - впечатление было такое, что в них насыпали песку.

Звонок в фирму - там сказали, что для таких надо использовать только Slide Glide. Это зелье консистенции геля. Их об'яснение прозвучало неудовлетворительно, но купил и попробовал - все заработало как часы, пистолеты стали просто щелковыми. С тех пор их мажу тольло этим.

Почему так получается - так и не пойму, но факт.

DIDI
Я так понимаю,что ваше американское Break Free-это аналог нашего европейского WD-40.Я им тоже пользуюсь для чистки оружия.Для смазки оно жидковато,но может сгодиться иногда.

Нет, оно очень другое. Главное отличие - если ты смажешь довольно хорошо подогнанные детали WD-40, и так оставишь, то через несколько недель они крепко слипнутся - жижа та становится твердой, она лишь для недолгого употребления.

С Break Free этого не происходит.

Другое отличие - WD-40 с готовностью окисляется, с образованием кислот, что понятно, что хреново для оружия.

Одна из сторон Break Free, которую они очень толкают, именно в отсутствии это феномена.

WD40- не смазка, а очиститель-консервант, образующий высыхающую пленку, поэтому и залипает в движущихся механизмах.

Именно не смазка, в силу своего проникающего действия она просто вытесняет и воду и... смазку.

Дык...

Foxbat
С моторным маслом лишь один раз был казус - очень точно подогнанные SVI после первой моей смазки перестали работать - впечатление было такое, что в них насыпали песку.

Звонок в фирму - там сказали, что для таких надо использовать только Slide Glide. Это зелье консистенции геля. Их об'яснение прозвучало неудовлетворительно, но купил и попробовал - все заработало как часы, пистолеты стали просто щелковыми. С тех пор их мажу тольло этим.

Почему так получается - так и не пойму, но факт.

Моторные масла разные. Не стоит пихать минералку 10W40 в тугой пездолет. Попробуй синтетику 0W20.

Отличные Switol Technick, Moly lube, я вообще не представляю как нержавейку можно юзить без дисульфида молибдена

Caucasian64

Моторные масла разные. Не стоит пихать минералку 10W40 в тугой пездолет. Попробуй синтетику 0W20.

То была синтетика, а какая точно - сейчас уже не установишь, скорее всего 5W30.

Но я с тех пор на этих пистолетах ничего, кроме Slide Glide не использую, просто работает отменно, и у меня его еще приличное количество. 😊

Я пытался доводить до того, чтобы пистолет от грязи и выработанной смазки перестал работать, чисто для собственной информации, но в силу реальных обстоятелств больше 1000 выстрелов не получалось. При этом количестве можно было заметить легкое замедление - по выбросу гильз, но пистолет еще работал, как швейная машинка.

Очень рекомендую:

https://dawsonprecision.com/brian-enos-slide-glide/

Придется купить - спасибо Виктор

Foxbat
С моторным маслом лишь один раз был казус - очень точно подогнанные SVI после первой моей смазки перестали работать - впечатление было такое, что в них насыпали песку.

Звонок в фирму - там сказали, что для таких надо использовать только Slide Glide. Это зелье консистенции геля. Их об'яснение прозвучало неудовлетворительно, но купил и попробовал - все заработало как часы, пистолеты стали просто щелковыми. С тех пор их мажу тольло этим.

Почему так получается - так и не пойму, но факт.

Нет, оно очень другое. Главное отличие - если ты смажешь довольно хорошо подогнанные детали WD-40, и так оставишь, то через несколько недель они крепко слипнутся - жижа та становится твердой, она лишь для недолгого употребления.

С Break Free этого не происходит.

Другое отличие - WD-40 с готовностью окисляется, с образованием кислот, что понятно, что хреново для оружия.

Одна из сторон Break Free, которую они очень толкают, именно в отсутствии это феномена.

Вд -40 - керосин,а он как раз оржавляет металл, я ей никогда не пользуюсь

mokus
Вд -40 - керосин,а он как раз оржавляет металл, я ей никогда не пользуюсь

Кстати по субьективным физиологическим ощущениям действительно похож на керосин. 😀

Он и есть 😞

В состав wd 40 керосин не входит.

WD-40 does not contain fish oil, contrary to a popular myth, nor does it contain silicone, kerosene, water, wax, graphite, chlorofluorocarbons (CFCs).

https://www.google.com/amp/s/a...acts-myths.html

https://www.wired.com/2009/04/st-whatsinside-6/

Foxbat

То была синтетика, а какая точно - сейчас уже не установишь, скорее всего 5W30.

Но я с тех пор на этих пистолетах ничего, кроме Slide Glide не использую, просто работает отменно, и у меня его еще приличное количество. 😊

Я пытался доводить до того, чтобы пистолет от грязи и выработанной смазки перестал работать, чисто для собственной информации, но в силу реальных обстоятелств больше 1000 выстрелов не получалось. При этом количестве можно было заметить легкое замедление - по выбросу гильз, но пистолет еще работал, как швейная машинка.

Очень рекомендую:

https://dawsonprecision.com/brian-enos-slide-glide/

Букмаркнул, проверим...

DIDI
Как раз свойство WD-40 окмслять металл отвратило меня от его использования как смазки,я им только чищу.Потом смазываю уже маслом.Правдо мотрное в основном в длинностволе использую.

WD40 не может ничего окислять и ваааще оно придумано, чтобы вытеснять воду с металла и консервировать его защитной пленкой. Смазкой не является, блин... является пенетратором, проникает во все мелкие щели, резьбу и т.д...

Пенетратор 😊
Ну если тебе нравится, то маж 😊 но у свитола к примеру серии текник, марин, универсал, тефлон, и даже для электриков есть.

У меня как то вдшка протекла, так вот все железо рядом проржавело от паров

Caucasian64

WD40 не может ничего окислять и ваааще оно придумано, чтобы вытеснять воду с металла и консервировать его защитной пленкой. Смазкой не является, блин... является пенетратором, проникает во все мелкие щели, резьбу и т.д...

Я просто обратил внимание,кстати на примере ПМ,который хранился в морском климате в сейфе на острове.Приехали с братом.Он достал его ,весь в ржавых пятнах.Обработали WD40,ничего другого не было.Оным смазанным вернули в сейф.Через год пистолет сухой,а ржавчины ещё больше.

Ну если вэдэшкой только чистить и потом не вытерев насухо смазать и протереть нейтральным маслом, то да, ржа через какое-то время полезет.
Там сам хим состав предполагает чтобы эту, ржа, окисления всякие, нагары и прочее, разъедать. Ну влагу вытеснять. Но это всё вторично, первично что выше написал.
Поэтому всю эту бяку, вытирать насухо и протирать нейтралкой- обязательно.
А керосину там этого, хрен да ни хрена- менее 10 прОцентов.
Хоть компания и шифруется в том что туда кладёт, но, основное там- половина- это уайт-спирит. Далее добавками- четверть, хрень что вытесняет влагу, половина от четверти минеральные масла и остаток всякие доп ингредиенты. Вот в эти "доп. ингредиенты" есть и керосин.

Кстати, пластик хреново вэдэшку переваривает. Метал и резина да, а вот пластик- нет.

забыл... вот коррозию вэдэшка практически не чистит. Почему?- не скажу, не химик. Просто наблюдения.

WD40 - только когда есть ржавый винт и гайка, которые вы не можете разработать/развить. Спрей - ждите 10 минут - готово! Гайка уже развивается. 😊

Я всегда держу в гараже один флакон WD.. для таких целей.

Поскольку я часто стреляю коррозийной аммо, использую Butches Bore Shine сразу после чтобы избежать ржу, потом смажываю ствол чем погустее, чтобы не стекло с нарезов. Машинным правда никогда не пользовался.

Спрей - ждите 10 минут - готово! Гайка уже развивается.

Белия
WD40 - только когда есть ржавый винт и гайка, которые вы не можете разработать/развить. Спрей - ждите 10 минут - готово! Гайка уже развивается. 😊

Я всегда держу в гараже один флакон WD.. для таких целей.

Обычный декстрон рулит 😊 от него откручивается, а от вд только сопли

CIC
coca cola дешевле)))

mokus
Обычный декстрон рулит 😊 от него откручивается, а от вд только сопли

Нет, ВД реально работает - всегда помогает. Кроме того, зимой не позволяет замерзать замки и уплотнения дверей автомобиля при температуры воздуха ниже -10 по Ц.

А вот уже некоторые реальные сравнительные данные. У меня давно в гараже стоит Liquid Wrench, по-моему он лучше, чем WD-40.

Тут чем ниже цифра, тем легче отворачивалась ржавая гайка.

The April/May 2007 edition of Machinist's Workshop did a test of penetrating oils where they measured the force required to loosen rusty test devices. Buy the issue if you want to see how they did the test. The results reported were interesting. The lower the number of pounds the better. Mighty interesting results for simple acetone and tranny fluid!

Penetrating oil . Average load .. Price per fluid ounce
None ................. 516 pounds .
WD-40 .............. 238 pounds .. $0.25
PB Blaster ......... 214 pounds .. $0.35
Liquid Wrench ... 127 pounds .. $0.21
Kano Kroil ........ 106 pounds .. $0.75
ATF-Acetone mix.. 53 pounds .. $0.10

The ATF-Acetone mix was a 50/50 mix (1 to 1 ratio)."

Бластер-штука хорошая, но сильно вонючее WD40.

mokus
Ну если тебе нравится, то маж

WD40 я чищу,а не мажу...после применения продуваю брейк клинером, а уже потом смазываю синтетикой. Результатами вполне доволен.

Foxbat
А вот уже некоторые реальные сравнительные данные. У меня давно в гараже стоит Liquid Wrench, по-моему он лучше, чем WD-40.

Тут чем ниже цифра, тем легче отворачивалась ржавая гайка.

The April/May 2007 edition of Machinist's Workshop did a test of penetrating oils where they measured the force required to loosen rusty test devices. Buy the issue if you want to see how they did the test. The results reported were interesting. The lower the number of pounds the better. Mighty interesting results for simple acetone and tranny fluid!

Penetrating oil . Average load .. Price per fluid ounce
None ................. 516 pounds .
WD-40 .............. 238 pounds .. $0.25
PB Blaster ......... 214 pounds .. $0.35
Liquid Wrench ... 127 pounds .. $0.21
Kano Kroil ........ 106 pounds .. $0.75
ATF-Acetone mix.. 53 pounds .. $0.10

The ATF-Acetone mix was a 50/50 mix (1 to 1 ratio)."

Ну, это уже целая исследовательская работа.. вы можете написать диссертации и защитить докторскую степень 😀 😀 на теме "Как открутить ржавый болт?".))

Последнее делал давно - адская фигня - пользовать только на улице - рукам потом просто хана - разьедает все 😞

Чистить ведешкой это в общем-то маразм. Ибо она ничего не чистит толком и не нейтрализует. Разве только хромированные стволы как у калашмата. Нах эти колхозные способы когда есть break free, который признан и ментами и в армии применяется. Он еще и пахнет прилично.

xwing
Он еще и пахнет прилично.

А я заметил и другое: хорошие смазки не только пахнут приятно, но и не оставляют пятна на одежде.. а если все-таки пятна останут (после высыхания), то они затем легко моются.

Я кстати использую в основном OTIS.. но имею еще куча другие - целая сумка накопил, вероятно будут достаточны на 30 лет вперед.

а много где просто какой то бум на breakthrough или ну просто обязательно шоб химия було military grade. и стОит бздюлька на 60 мл - 14 ойро.
p.s. а один старый оружейник вообще говорил - чистишь carb cleaner'ом и масло только трансмиссионное и синтетика.

paradive2000
а много где просто какой то бум на breakthrough или ну просто обязательно шоб химия було military grade. и стОит бздюлька на 60 мл - 14 ойро.
p.s. а один старый оружейник вообще говорил - чистишь carb cleaner'ом и масло только трансмиссионное и синтетика.

Видимо этот оружейник лучшего не пробовал. Куча тестов на Ютубе про анткорозийную устойчивость разных масел. Разница есть. Я лучше переплачу чуток, но буду доволен результатом, а не пытаться сэкономить на такой ерунде.

TimUSA

Видимо этот оружейник лучшего не пробовал. Куча тестов на Ютубе про анткорозийную устойчивость разных масел. Разница есть. Я лучше переплачу чуток, но буду доволен результатом, а не пытаться сэкономить на такой ерунде.

было это в 2008 году, в Naval Amphibious Base Coronado, когда после определённых курсов сдавали оружие назад. и знаете-этому мужику я всё ж поверю

😛

xwing
Чистить ведешкой это в общем-то маразм. Ибо она ничего не чистит толком и не нейтрализует. Разве только хромированные стволы как у калашмата. Нах эти колхозные способы когда есть break free, который признан и ментами и в армии применяется. Он еще и пахнет прилично.

Постре стрельбы из калашмата старыми советскими патронами из цинков,да и не только советскими,что-бы его отчистить по полбаллона-баллон ВД40 уходит.Ну зависит от обьёма данного баллона.
Потом уже нормальным оружейным маслом смываю и смазываю.

DIDI

Постре стрельбы из калашмата старыми советскими патронами из цинков,да и не только советскими,что-бы его отчистить по полбаллона-баллон ВД40 уходит.Ну зависит от обьёма данного баллона.
Потом уже нормальным оружейным маслом смываю и смазываю.

Так я и говорю - маразм. Ибо ганскрабер это удаляет на раз. Или карб клинер если надо экономить.

xwing

Так я и говорю - маразм. Ибо ганскрабер это удаляет на раз. Или карб клинер если надо экономить.

Тут вам не Америка.
Спрей для чистки карбюратора кой где ещё есть,но проще купить жидкость для чистки тормозных колодок.ВД40 есть везде.Доиа я чищу только стволы снайперских винтовок и пистолеты.Мне проще купить на заправке ВД40 по дороге на открытое стрельбище и тамже после стрельбы почистиь абы срач дома не разводить.А оружейные масла у нас только в оружейных магазинах продаются,когда бываю покупаю,ими потом и смазываю.

DIDI

Тут вам не Америка.
Спрей для чистки карбюратора кой где ещё есть,но проще купить жидкость для чистки тормозных колодок.ВД40 есть везде.Доиа я чищу только стволы снайперских винтовок и пистолеты.Мне проще купить на заправке ВД40 по дороге на открытое стрельбище и тамже после стрельбы почистиь абы срач дома не разводить.А оружейные масла у нас только в оружейных магазинах продаются,когда бываю покупаю,ими потом и смазываю.

В любой автолавке должен быть carb cleaner или brake cleaner или mass airflow cleaner. Это все одно и то же.

xwing

В любой автолавке должен быть carb cleaner или brake cleaner или mass airflow cleaner.

Карб клинер стал исчезать.Вот брейк клинер да,есть на большинстве автозаправок.Хотя ВД 40 есть на любой.

Это что,вот чистка глушителя,это издевательство похлеще чистки оружия. 😀

Мы тут конкретно переключились и отклонились от темы в сторону горючесмазочных материалов. А тем временем мне принесли на обмен ещё один любопытный экземплярчик продукции ЧЗ. Пока думаю меняться или нет, но думаю что пойду на это. Это ЧЗ П-01 Компакт. Но не простоП-01, а ограниченая серия в таком цвете. У нас они очень редкие в таком цвете прямо с завода. Интересно что на них ставят клеймо соответствия стандартам НАТО. Его хорошо видно на пистолете. Вес очень неплохой-796гр.

Вот характеристики:

MSRP $627.00
Chambering 9mm Luger
Magazine Capacity 14 Magazine Type Double Stack
Frame Aluminum (7075 T6)
Grips Rubber
Trigger Mech DA/SA
Sights Fixed
Barrel Cold Hammer Forged Barrel
Length 3.75 in
Weight 28.1 oz
Overall Length 7.2 in Height 5.03 in Width 1.38 in
Safety Decocking Lever, Safety Stop on Hammer, Firing Pin Block Safety

И вот ещё одна деталь по поводу этого НАТОвского клейма.

Reliability: The U.S. Army 'Mean Rounds Between Failure' (MRBF) requirement is 495 rounds for 9mm pistols. During testing of the CZ P-01, the average number of stoppages was only 7 per 15,000 rounds fired. This is a .05% failure rate or an MRBF of 2142! For many years, the P-01 carried an NSN engraved on its frame, making it the first NATO-spec pistol ever available to the public. Recently, the factory decided to upgrade the slide stop spring which in turn means the current models may or may not carry an NSN.

Вобщем и целом очень приятный пистолет.

Кстати интересно что на этом пистолете с завода рукоятки и забыл как по русски крышка магазина сделаны из какой-то резины. Приятная на ощупь.Такого нет на СП-01. Там пластик.

NSN от балды конечно нанесен, но пистолет весьма интересный) надо брать
Carb cleaner чрезвычайно ядовит, о чем написано на упаковке, и пользоваться им можно ТОЛЬКО на открытом воздухе или с принудительной вентиляцией рабочего места. Иначе печень садится на раз...

Михаил HORNET
NSN от балды конечно нанесен, но пистолет весьма интересный) надо брать

В том то и дело что не от балды. В связи с тем что более поздние пистолеты пошли с другой деталью они перестали ставить такое клеймо. Нельзя если испытания не пройдены именно в этой конфигурации. Частично об этом говорится и в тексте который я привёл выше на аглийском.

Михаил HORNET
надо брать

Я тоже так думаю, потому что то на что он хочет поменяться я найду в любой момент за небольшие деньги. А этот прямо просится остаться у меня. 😊

Все клейма,названия и эмблемы для США очень серьёзно. Вот Страйк Б опять задерживается и выйдет под другим названием. Не смогли адвокаты договориться по поводу copyrights. Пока не могу сказать как будет называться, потому что пресс релиз будет только завтра. Я уже знаю, но не знаю могу говорить об этом или нет. Так что ещё примерно месяца три ждать пока переделают все пистолеты. Вот такие прискорбные дела. Но закон есть закон будь он неладен.

Бери, хороший пистолет. На шоу видел 75-й который не Б а оригинал, сделанный еще в Чехословакии. В состоянии нулевом. Просили 8 сотен, дороговато потому не взял, не коллекционер я.

xwing
Бери, хороший пистолет. На шоу видел 75-й который не Б а оригинал, сделанный еще в Чехословакии. В состоянии нулевом. Просили 8 сотен, дороговато потому не взял, не коллекционер я.

Да чет перебор по цене. Но для коллекционеров итересный вариант. Но потом опять его хранить в сейфе и не стрелять, а я так тоже не люблю. У меня когда-то таких "safe quine" была куча. Больше не хочу.

Вот кстати по поводу МСН номера на пистолете.

CZ P-01 gets NATO approval. The next Generation of perfect pistols
February 2003

The P-01 is now a NATO classified pistol and issued the NATO stock number NSN 1005-16-000-8619.

The CZ P-01 is the culmination of several years of exhaustive design and testing. Ceska Zbrojovka has always had some of the most rigorous testing requirements in the world but, the Czech National police has required that they go even further, the testing regiment for this new pistol was the most demanding anyone has ever encountered. There are almost 20 specific requirements covering everything from accuracy to interchangability, from safety to reliability/durability and everything in between.

The pistol: The CZ P-01 is a Gen 3 pistol that began as a requirement for a lightweight compact pistol that will deliver the accuracy and durability of a full size, full weight pistol. This was no small task, several manufacturers declined to even start the project.

The first thing you notice about this pistol is the M3 light rail on the frame, a first for CZ, the alloy frame is a little wider at the top than a steel CZ 75. This adds strength and rigidity for mounting the light and increasing the accuracy and service life of the pistol. The P-01 also sports enhanced controls as well as a drop free magazine and a lanyard loop.

The pistol was required to pass a wide variety of tests:

The police required that the pistol ensure the highest level of comfort, an extended slide release was added as well as an extended magazine release and the trigger was reshaped to give a more consistent pull throughout the trigger stroke.

The pistol must be 100% reliable in extreme conditions, the following is a list of some of the minimum requirements.

Must be able to complete the following without failure:

4000 dry firings
3000 De-cockings
Operator level disassembly 1350 times with out ware or damage to components.
Complete disassembly 150 times, this is all the way down, pins, springs etc.
100% interchangability, any number of pistols randomly selected, disassembled, parts mixed and reassembled with no failures of any kind including loss of accuracy.

Safety requirements:

Drop test
1.5 meter (4.9') drop test, this is done 54 times with the pistol loaded (blank) and the hammer cocked. Dropping the pistol on the butt, the muzzle, back of the slide, sides of the gun, top of the slide, in essence, any angle that you could drop the gun from. This is done on concrete and 0 failures are allowed! A failure is the gun firing.

3meter drop (9.8') 5 times with the pistol loaded (blank) and the hammer cocked, This is done on concrete and 0 failures are allowed! A failure is the gun firing.

After these tests are complete the gun must fire without service.

The factory contracted an independent lab to do additional testing on guns that previously passed the drop tests. These pistol were dropped an additional 352 times without failure.

The pistol must also complete an environmental conditions test:
This means cold, heat, dust/sand and mud.
The pistol must fire after being frozen for 24 hours at -35C (-36F).
The pistol must fire after being heated for 24 hours at 70C (126F)
The pistol must fire after being submerged in mud, sand and combinations including being stripped of oil then completing the sand and mud tests again.

Service life:
The service life requirement from the Czech police was 15,000 rounds of +P ammo!
The pistol will exceed 30,000 rounds with ball 9mm.

Reliability:
The reliability requirements for the P-01 pistol are 99.8%, that's a .2% failure rate.
This equals 20 stoppages in 10,000 rounds or 500 'Mean Rounds Between Failure' (MRBF)
During testing, the average number of stoppages was only 7 per 15,000 rounds fired, this is a .05% failure rate, a MRBF rate of 2142 rounds! Over 4 time the minimum acceptable requirement.
The U.S. Army MRBF requirement is 495 rounds for 9mm pistols with 115 grain Ball ammunition.

Heritage:
The P-01 is based on the CZ 75, the most used pistol in the world. Over 60 countries use it as the standard side arm of their Armies, National police forces, National security agencies or other Law enforcement organizations. No other pistol can make this claim.

Так что ничего от балды не делается. За такое в нормальных странах и под суд можно попасть.

ЧЗ:

>>>>>>>>>>> === }}]]

😀

Венец болгарской оружейной мысли?

TimUSA
Это ЧЗ П-01 Компакт. Но не простоП-01, а ограниченая серия в таком цвете. У нас они очень редкие в таком цвете прямо с завода.

Блин, как уродливо смотрится...фрикинфагли.

Да уж получше американской-то, кабы не канадец Гаранд так ни одного образца приличной автоматической винтовки вообще не было бы.... Что пулемета ни одного не создали приличного ни ручного ни единого можно напгмнить, даже MG передрать не смогли, сотворив уебищную хрень М60. Болгары хоть ПК научились делать и АК приличные. В штатах как не попытка сделать полностью свой АК так эпик фейл, без болгар или поляков - не выходит. Короче болгарская оружейная мысль получше будет, самое великое достижение американской после Браунинга - планка Пиккатини.

TimUSA
Вот кстати по поводу МСН номера на пистолете.

CZ P-01 gets NATO approval. The next Generation of perfect pistols
February 2003

The P-01 is now a NATO classified pistol and issued the NATO stock number NSN 1005-16-000-8619.

The CZ P-01 is the culmination of several years of exhaustive design and testing. Ceska Zbrojovka has always had some of the most rigorous testing requirements in the world but, the Czech National police has required that they go even further, the testing regiment for this new pistol was the most demanding anyone has ever encountered. There are almost 20 specific requirements covering everything from accuracy to interchangability, from safety to reliability/durability and everything in between.

The pistol: The CZ P-01 is a Gen 3 pistol that began as a requirement for a lightweight compact pistol that will deliver the accuracy and durability of a full size, full weight pistol. This was no small task, several manufacturers declined to even start the project.

The first thing you notice about this pistol is the M3 light rail on the frame, a first for CZ, the alloy frame is a little wider at the top than a steel CZ 75. This adds strength and rigidity for mounting the light and increasing the accuracy and service life of the pistol. The P-01 also sports enhanced controls as well as a drop free magazine and a lanyard loop.

The pistol was required to pass a wide variety of tests:

The police required that the pistol ensure the highest level of comfort, an extended slide release was added as well as an extended magazine release and the trigger was reshaped to give a more consistent pull throughout the trigger stroke.

The pistol must be 100% reliable in extreme conditions, the following is a list of some of the minimum requirements.

Must be able to complete the following without failure:

4000 dry firings
3000 De-cockings
Operator level disassembly 1350 times with out ware or damage to components.
Complete disassembly 150 times, this is all the way down, pins, springs etc.
100% interchangability, any number of pistols randomly selected, disassembled, parts mixed and reassembled with no failures of any kind including loss of accuracy.

Safety requirements:

Drop test
1.5 meter (4.9') drop test, this is done 54 times with the pistol loaded (blank) and the hammer cocked. Dropping the pistol on the butt, the muzzle, back of the slide, sides of the gun, top of the slide, in essence, any angle that you could drop the gun from. This is done on concrete and 0 failures are allowed! A failure is the gun firing.

3meter drop (9.8') 5 times with the pistol loaded (blank) and the hammer cocked, This is done on concrete and 0 failures are allowed! A failure is the gun firing.

After these tests are complete the gun must fire without service.

The factory contracted an independent lab to do additional testing on guns that previously passed the drop tests. These pistol were dropped an additional 352 times without failure.

The pistol must also complete an environmental conditions test:
This means cold, heat, dust/sand and mud.
The pistol must fire after being frozen for 24 hours at -35C (-36F).
The pistol must fire after being heated for 24 hours at 70C (126F)
The pistol must fire after being submerged in mud, sand and combinations including being stripped of oil then completing the sand and mud tests again.

Service life:
The service life requirement from the Czech police was 15,000 rounds of +P ammo!
The pistol will exceed 30,000 rounds with ball 9mm.

Reliability:
The reliability requirements for the P-01 pistol are 99.8%, that's a .2% failure rate.
This equals 20 stoppages in 10,000 rounds or 500 'Mean Rounds Between Failure' (MRBF)
During testing, the average number of stoppages was only 7 per 15,000 rounds fired, this is a .05% failure rate, a MRBF rate of 2142 rounds! Over 4 time the minimum acceptable requirement.
The U.S. Army MRBF requirement is 495 rounds for 9mm pistols with 115 grain Ball ammunition.

Heritage:
The P-01 is based on the CZ 75, the most used pistol in the world. Over 60 countries use it as the standard side arm of their Armies, National police forces, National security agencies or other Law enforcement organizations. No other pistol can make this claim.

Так что ничего от балды не делается. За такое в нормальных странах и под суд можно попасть.

P01 хороший пистолет, не слушай "специалистов". Цвет всяко лучше песочного который счас здесь в моде, родной такой цвет 😊

Была давно небольшая серия в нержавейке,жалею,что не взял. 😀

Да - мне тоже в нержавейке нравятся 😞

DIDI
Была давно небольшая серия в нержавейке,жалею,что не взял. 😀

Дык...хоть выглядит, как оружие, а не как дешевая игрушка из детского мира.

xwing
Болгары хоть ПК научились делать и АК приличные.

Не "приличные", болгары делают ЛУЧШИЕ АК в мире, если не считаем SWISS Arms. Но цена швейцарских АК = х5 болгарских, так что по отношение цена/качество лучше наших нет. В США другая аббревиатура на изделия Арсенала, думаю серии "SAM"..

Кроме ПК и ПКМ, делаем очень хорошие РПГ-7, современные минометы, управляемые высокоточные снаряды начиная от гаубицы до Град и Смерч.. патроны, мины и так далее. Пока наши еще не запустили пистолет а-ля Глок.. и правильно - нет смысла. Сейчас пистолетный рынок так перенасыщен, что это будет напрасно.

/офф/

........
Я кстати очень уважаю чехи и их оружейную промышленность. Просто до сих пор еще не могут попасть в "первую тройку" (Глок/Хеклер/СИГ), но иначе с ними все в порядке. 😊

Их VZ очень неплохой автомат кстати.
Куда они попасть не могут дело десятое, меня их пистолет устроил больше других.

DIDI
Была давно небольшая серия в нержавейке,жалею,что не взял. 😀

С легкой рамкой парктичнее, зачем комакт 9мм цельностальной вообще непонятно если честно. Полноразмерный - для тира хорошь а компакт такой - носить тяжеловато, для тира - коротковато. Блестит конечно богато...

Белия

Не "приличные", болгары делают ЛУЧШИЕ АК в мире, если не считаем SWISS Arms. Но цена швейцарских АК = х5 болгарских, так что по отношение цена/качество лучше наших нет. В США другая аббревиатура на изделия Арсенала, думаю серии "SAM"..

Кроме ПК и ПКМ, делаем очень хорошие РПГ-7, современные минометы, управляемые снаряды начиная от гаубицы до Град и Смерч.. патроны, мины и так далее. Пока наши еще не запустили пистолет а-ля Глок.. и правильно - нет смысла. Сейчас пистолетный рынок так перенасыщен, что это будет напрасно.

/офф/

Я считаю нормальный АК болгарский лучше Сига.
Чтотдо Глока - вашим бы освоить выпуск ГШ18 , довести его качество до ума - великолепный был бы пистолет.

xwing
Я считаю нормальный АК болгарский лучше Сига.

Нет, швейцарский лучше. 😊

И опять: не путайте Swiss Arms с SIG - это очень разные компании.. особенно американский клон СИГ-а.

xwing

P01 хороший пистолет, не слушай "специалистов". Цвет всяко лучше песочного который счас здесь в моде, родной такой цвет 😊

Пока сам его не подержишь в руках, не поймешь. Нормальный Olive Green цвет. В живую намного интереснее чем на фото. Все эти неражавейки гражданский вариант. У него нет рейл для аксесуаров. Этот сделан как армейский. Разница еще и в рукоятках и магазинах. Мне эти больше нравятся чем "shiny dick" или бабайский вариант как у нас в Ташкенте говорили. Ну или для некоторых наверное цыганский вариант. Только золотых зубов не хватает.

Кстати что удобно я могу магазины от этого использовать в Рами.

Белия

Нет, швейцарский лучше. 😊

И опять - не путайте Swiss Arms с SIG - это очень разные компании.. особенно американский клон СИГ-а.

Мне не нравится конструкция швейцарского автомата и куча гавна понтового, к нему приделанного. Нормальный АК под 5.56 или 5.45 то что надо и в плане точности и надежности.
Коллиматор легкий лучше на газтрубку поставить.

xwing
такой - носить тяжеловато, для тира - коротковато. Блестит конечно богато...

Я же говорю или цыганский или бабайский вариант. К тому же действительно тяжеловат. Странный и непрактичный вариант.

TimUSA

Пока сам его не подержишь в руках, не поймешь. Нормальный Olive Green цвет. В живую намного интереснее чем на фото. Все эти неражавейки гражданский вариант. Этот сделан как армейский. Разница еще и в рукоятках и магазинах. Мне эти больше нравятся чем "shiny dick" или бабайский вариант как у нас в Ташкенте говорили. Ну или для некоторых наверное цыганский вариант. Только золотых зубов не хватает.

Да видел я эту краску, они 75В одно время выпускали в том же цвете. Что до нержи то это практично но блестящие не любюлю,все хочу свой Спрингфилд 1911 отдать чтоб матовым сделали и загладили острые грани заодно. Не люблю ничего блестящее.

xwing

Да видел я эту краску, они 75В одно время выпускали в том же цвете. Что до нержи то это практично но блестящие не любюлю,все хочу свой Спрингфилд 1911 отдать чтоб матовым сделали и загладили острые грани заодно. Не люблю ничего блестящее.

100% согласен. Я тоже если что-то хромовое или нержавейка или ещё лучше NP3 покрытие только в mate или на крайняк satin.
Под не практичный я имел в виду что он тяжёлый для носки.

Я бы Спрингфилд 1911 где-то сделал бы satin и кое где mate. Собираюсь послать один пистолет на рефиниш в NP3. Дорого, но ничего лучше пожалуй нет.

TimUSA
Я бы Спрингфилд 1911 где-то сделал бы satin и кое где mate.

что такое np3

xwing

что такое np3

Это покрытие которое делает только одна компания Робарм. У них есть NP3 и я хочу NP3+. Это как раз то что на фото. Вот небольшая диаграмка. Но там есть ещё большие преимущества над другими покрытиями. Лучше звйти на их страничку.

Покрывают все до последней детальки, но дорого. $410 за весь пистолет.

TimUSA
Все эти неражавейки гражданский вариант. Мне эти больше нравятся чем "shiny dick"

И не говори...пистолет должен быть. Пистолет должен быть черным. А то потом розовые проберуться в коллекцию... 😀

https://www.youtube.com/watch?v=JoOa9Lqpkto

xwing

Мне не нравится конструкция швейцарского автомата и куча гавна понтового, к нему приделанного. Нормальный АК под 5.56 или 5.45 то что надо и в плане точности и надежности.
Коллиматор легкий лучше на газтрубку поставить.

Правильный АК имеет калибр 7,62))

Михаил HORNET
Правильный АК имеет калибр 7,62))

х100!

Михаил HORNET

Правильный АК имеет калибр 7,62))

А если его покрасить в зелёный цвет, то он сразу становится тактиКульным.

TimUSA

Я же говорю или цыганский или бабайский вариант. К тому же действительно тяжеловат. Странный и непрактичный вариант.

Я-бы попросил.
Цыганский он золотой,или с позолотой некторых деталей.
Вы представляете себе цыгана с цепью из нержавейки на шее?
Вот и пистолеты у них другие.
Сразу видно,что не видели вы какое оружие у богатых цыган. 😀

DIDI

Я-бы попросил.
Цыганский он золотой,или с позолотой некторых деталей.
Вы представляете себе цыгана с цепью из нержавейки на шее?
Вот и пистолеты у них другие.
Сразу видно,что не видели вы какое оружие у богатых цыган. 😀

Ну правильно. Все должно быть блЯстящее и цветастое. Чистой воды цыгане и бабаи.

Михаил HORNET

Правильный АК имеет калибр 7,62))

Правильный не интересует, интересует подходящий.

TimUSA

Ну правильно. Все должно быть блЯстящее и цветастое. Чистой воды цыгане и бабаи.

Не знаю как цыгане в США,но в Италии их комьюнити очень древнее.Общество данного этноса глубоко пронизанно классовыми различиями внутри.Кстати пришлых цыган из румынии и болгарии они не очень жалуют.
Стрелял как-то в тире в Латине.В соседней галлерее стрелял седой пожилой цыган с другими помоложе.Всё как положенно:Беретта с брюликами и позолотой.Сам в кожаном плаще на норковой подкладке(дело было зимой,правда не холодно было),на пальцах шее и запястьях рук ювелирный магазин,приехали как и положенно на Мерсе С-скласса. 😀

Тимоха - 410$ за покраску - адовый выйдет пистолет - цыгане и то засмеют 😀

xwing

Правильный не интересует, интересует подходящий.

Сейчас перекроют кислород с дешёвыми патронами из Рашки и будет нам дешёвый 7,62х39. Я помню одно время 5,45 стал дифицитом, так АК под этот калибр резко подешевели. В наших реалиях АК в 223 самое то. А это Болгары или Сиг. Но лучше Болгары. Жаль Поляки больше не зовозят.

mokus
Тимоха - 410$ за покраску - адовый выйдет пистолет - цыгане и то засмеют 😀

Ну это не покраска. Хочешь качество с гарантией-плати. Ну такой как на картинке от ДИДИ обойдётся в разы дороже. Так что цыгане в мою сторону даже не посмотрят. Куда нам....

Caucasian64

А если его покрасить в зелёный цвет, то он сразу становится тактиКульным.

Блин посмотришь сейчас какое всё FDE цвета и техника, и форма и винтовки с пистолетами и сразу хочется спросить от кого они маскируются в городских условиях в такой раскраске? Лучше уже OD Green. В этом цвете и исполнении пистолет только дорожает и особенно с НАТОовским номером. Для многих это имеет значение.

TimUSA

Сейчас перекроют кислород с дешёвыми патронами из Рашки и будет нам дешёвый 7,62х39. Я помню одно время 5,45 стал дифицитом, так АК под этот калибр резко подешевели. В наших реалиях АК в 223 самое то. А это Болгары или Сиг. Но лучше Болгары. Жаль Поляки больше не зовозят.

Все хохлам отдают - надо же укропов хоть чем нибудь снабдить в последний бой 😀

TimUSA
В этом цвете и исполнении пистолет только дорожает и особенно с НАТОовским номером. Для многих это имеет значение.

Бывает (с)

mokus

Все хохлам отдают - надо же укропов хоть чем нибудь снабдить в последний бой 😀

так военторгу все достанется. Сейчас Трам-Парам-Парам им Барретов подбросит - и будут у ополчения ДНР Барреты.

Ну надо в обход санкций оружию в Россию как-то попадать, а тут как раз недорогой способ 😛

xwing

так военторгу все достанется. Сейчас Трам-Парам-Парам им Барретов подбросит - и будут у ополчения ДНР Барреты.

В какой то винтовочной теме человек по моему с Донецка рассказывал какие Барреты поставляют Украм. Там даже ствол без нарезки был. А они в свою очередь Арабам продают. Выгодно у нас здесь под это дело компаниям списывать тэксы и избавляться от некондиции.

TimUSA

Сейчас перекроют кислород с дешёвыми патронами из Рашки и будет нам дешёвый 7,62х39. Я помню одно время 5,45 стал дифицитом, так АК под этот калибр резко подешевели. В наших реалиях АК в 223 самое то. А это Болгары или Сиг. Но лучше Болгары. Жаль Поляки больше не зовозят.

Ну 7.62Х39 не только в РФ делают,а ещё много где.
Вот 5.45 действительно патрон стрёмный в плане наличия на рынке ибо ибо производителей его на порядок меньше.

DIDI

Ну 7.62Х39 не только в РФ делают,а ещё много где.

Тут ключевое слово- дешевые. 😀

Caucasian64

Тут ключевое слово- дешевые. 😀

Неужели китайские дороже российских.

Я пока из арсеналов бывшего Варшавского договора затариваюсь этими 7.62Х39.Их ещё пока много.Последний раз брал ГДРовские,три консервных банки.Со стальным сердечником сволочи. 😀

DIDI

Неужели китайские дороже российских.

Китайские не продают, они давно под санкциями. Дешевые я имел в виду, что кроме расейских полно других и не стоит так плакать по дешевизне.

Ну у богатых свои причуды. И кто же выпускает патроны 7,62х39 в стальном кейсе и по цене $3.89 за 20шт. Интересно кого Вы назовете. Нравится переплачивать?

Останутся пожалуй только сербы по $7.99. за 20шт. Я не трачу 50-100шт за раз. У меня такие патроны уходили по минимум 500шт. за раз, а потом столько же 223.

TimUSA
У меня такие патроны уходили по минимум 500шт. за раз, а потом столько же 223.

Горе-то какое...каждый день по столько уходит?

Caucasian64

Горе-то какое...каждый день по столько уходит?

Каждую неделю. Только сейчас перерыв надолго.Зима.

TimUSA

Каждую неделю. Только сейчас перерыв надолго.Зима.

Ну у богатых свои причуды.(c)

Дык...запасайся тады...купи сразу вагон того и другого, и штук 200 калашей с АR. 24 тысячи патронов в год не многие калаши переживут...а уж сколько их не долетит до середины Днепра...

Caucasian64

Ну у богатых свои причуды.(c)

Дык...запасайся тады...купи сразу вагон того и другого, и штук 200 калашей с АR. 24 тысячи патронов в год не многие калаши переживут...а уж сколько их не долетит до середины Днепра...

Да не мне столько не надо. 500-600 за раз вполне. К тому же ездим вдвоём с товарищем. Хватает пока. Я конечно преувеличил что каждую неделю, но раз в две недели обязательно когда тепло. К тому ж я практически завязываю с 7,62х39 и 223. Перешёл на 308. А с моими винтовками Российские патроны как-то даже и не хочется использовать. Грязные слишком. Да и кучности нормальной нет. Так что в принципе пусть не завозят. Свои АК и АР уже распродал все. Не прикалывают больше.

Интересно, что дает такое количество сожженных патрон ?

mokus
Интересно, что дает такое количество сожженных патрон ?

Красивую кучу стальных гильз, очевидно.

Только что 😀

mokus
Интересно, что дает такое количество сожженных патрон ?

Умение стрелять.

TimUSA
Ну у богатых свои причуды. И кто же выпускает патроны 7,62х39 в стальном кейсе и по цене $3.89 за 20шт. Интересно кого Вы назовете. Нравится переплачивать?

Останутся пожалуй только сербы по $7.99. за 20шт. Я не трачу 50-100шт за раз. У меня такие патроны уходили по минимум 500шт. за раз, а потом столько же 223.

Самую минимальную цену,что я нашол была 0.15Евро за патрон.Но это опт для диллеров.Пришлось договариваться со знакомым,что владеет лицензией и закупать на него сразу тысяч по 20-30.Потом уже разбирали запас среди единомышленников. 😀

DIDI

Самую минимальную цену,что я нашол была 0.15Евро за патрон.Но это опт для диллеров.Пришлось договариваться со знакомым,что владеет лицензией и закупать на него сразу тысяч по 20-30.Потом уже разбирали запас среди единомышленников. 😀

Ну мы примерно то же самое и делаем. Вскладчину легче переваривать такое количество. К сожалению поскольку перешел на 308 таких друзей стало значительно меньше, но и стиль стрельбы изменился. Основной фан теперь от собирания хороших групп на мишени.

mokus
Интересно, что дает такое количество сожженных патрон ?

Во первых действительно умение стрелять. Во вторых с калашматами и арками чисто фан пострелять не только по силуэтным мишеням на подставках, а и по разным предметам. Мы по дороге закупаемся плотно банками с колой и т.п. В ход идут бытовые приборы, бутыли с водой, ну иногда взрывающиеся мишени когда стреляем на прайвет проперти. Недавно перестреляли коробку ВХС кассет. Однажды привезли корпуса компьютеров и просто старые компьютеры. Построили целую стену и получили кучу удовольствия. Само стрельбище как-то организовало стрельбу по автомобилю, ну старому конечно. И это только винтовками, а ещё нужно успеть пострелять из пистолетов. А это ещё минимум 100 патронов. Я раньше если предвещало пострелять только 100-200 патронов даже в сторону стрельбища не смотрел. Нафига время терять. Сейчас многое изменилось и расход патронов меньше, но их стоимость выше. Ну все поменялось из за других жизненных проблем, а то всё оставалось бы так же как и было.

П.С. Да и привозили мы не один калаш и арку, а штук 4-6 разных. А пистолетов я и сейчас по зиме беру не меньше двух в тир.

Caucasian64
и штук 200 калашей с АR.

Кстати жалею что когда-то не купил. Однажды на шоу когда Румынские калаши только поступили в страну мне предложили купить пару ящиков. Сказали типа если берешь ящик, то $128 за штуку. Дурак что не взял 2-3 ящика. Это было более 20-ти лет назад и тогда ящик на 1200 Российских патронов 7,62х39 стоил $62-67.

Интересно, что дает такое количество сожженных патрон ?
Умение стрелять.

Устойчивый стрелковый навык.

mokus
Интересно, что дает такое количество сожженных патрон ?

Гильзопроизводитель.

Не надо стрелять по сотни и тысячи патронов, лучше стреляй несколько десятых но правильно. Иначе тупо превращаешься в простой гильзопроизводитель. 😊

Так и эти парни из 101-ая ВДВ стреляют. И что? Хват даже не научили.

На прошлой недели дочка напросилась в тир- мозги мол отключить надо.
Ну взял я её любимый ЧЗ Кадет и упаковку патронов.
"Отключала мозги" она на 25 метрах, вскинув пистолет и сделав раз-два-три-четыре-пять выстрелов в одну и ту же мишень для скоростной стрельбы.
И так, на "отключение мозгов", ушло 430 выстрелов из 500. Вскинет ствол- пять выстрелов за 6-4 сек. Зарядит и опять пять выстрелов за 6-4 сек... и так 86 раз по пять выстрелов со "стеклянным взглядом", молча, в одну мишень.
А потом- "Пап, долго? Домой пора." Видать "мозги отключились".

а смысл в такой стрельбе?)

Видать "мозги отключились".

А Вам важен только смысл? Я хочу поехать и развлечься. Сейчас да у меня уходит прмерно 200шт. максимум 308-ого за раз. Но это стрельба вдумчивая и не торопясь. А если поразвлечься, то уйдёт гораздо больше. В пистолетном тире 100шт. это вообще пшик и нету. По мне так стрельба описаная MVN как раз то что надо.

Белия
Хват даже не научили.

Интересно а приэтом хвате они попадали? Ведь на кучность интересно посмотреть. Может они лучше Вас стреляют неправильным хватом.

Вот ещё один нелюбимый Вами стрелок. Критика? 😊

У дяди Вовы на первых двух, хват таки правильный)))

CIC
У дяди Вовы на первых двух, хват таки правильный)))

Да и хват и стоит правильно. И рука в кармане. 😊

Стоит нет и рука не так. А хват вполне)

Стрелять с одной рукой - это только Made in Russia/USSR. 😀 😀

TimUSA
Интересно а приэтом хвате они попадали? Ведь на кучность интересно посмотреть.

Интересно, конечно. На мой взгляд они НЕ попадали. Хват был слишком гейский..

CIC
Стоит нет и рука не так. А хват вполне)

Ну как не так? Как шпиён. 😊

Стрелять с одной рукой - это только Made in Russia/USSR.

Как шпиён.

Это точно. Даже простых ментов заставляли так стрелять.

Это просто до кучи.

CIC
Весь мир так стрелял и не так давно)))

Я никогда в жизни такое не слышал и не видел.

Ладно, Вождь-Солнце - это конечно не человек, а Супермен! Ладно, давайте ему в руки один Ругер Аласкан, хочу увидеть как будет стрелять. Все эти гейские ПСМ-ы и прочие 9х18 - не в счет.

Когда в конце 30-ых стали стрелять в СССР как на фото 1. Стойка называлась- американской.
А вот последняя фото... 😊... некоторое время назад у нас на "служебном пистолете", приезжала дама. Прокурор. Вот именно так коряво стреляла на 25 м с ПМ, 30 выстрелов. На "Кандидата в мастера" обычно стреляла по результату.

Белия

Я никогда в жизни такое не слышал и не видел.

Ладно, Вождь-Солнце - это конечно не человек, а Супермен! Ладно, давайте в руки один Ругер Аласкан, хочу увидеть как будет стрелять. Все эти гейские ПСМ-ы и прочие 9х18 - не в счет.

Ну на самом верху вообще не ПСМ, а что то значительно большее. С Глоком 20 у него проблем не будет, ибо здоровый мужик.

Белия
Я никогда в жизни такое не слышал и не видел.

TimUSA
Ну на самом верху вообще не ПСМ, а что то значительно большее.

Да, но он не стреляет, а позирует перед камерой. Даже из такого ПП в 9х19 он не сможет никуда попасть даже на 15 метров. 😛

Ничего вот чуть больше патронов сожжёт и тоже так научится. У меня два друга бывшие менты. Один опер, а другой полковник и стреляют именно с одной руки и на курсах у них постоянно спрашивают где такому научили.

Даже меня немного приучили. Но я сопротивляюсь. Кстати имнульс отдачи на том же ПМ или ЧЗ 82 гораздо менее приятный чем на Глоке 19 плюс рукоятка на ПММ который он держит не фонтан.

Я в основном с одной руки и стреляю.
Две- слишком просто. Хоть и более мышц задействовано.

и на курсах у них постоянно спрашивают где такому научили.

Вон, в России на чемпионате МВД по стрельбе с "Боевого ручного" на 25м по спорт мишени до сих пор так стреляют

а то я уже встречаю в тире выкидышей современных методик- которые становятся на тех же 15 метрах перед "зелёной коровой" и заявляют- а я с одной руки не умею...

Это не Буллзай у русского "президента" а какая то попытка оного.

😀

Вот-вот, обычно так и есть- некоторые уверенны что только с двух: "меня никогда не ранет в руку"(с) 😀

На мой взгляд каждый сможет стрелять более или менее успешно и с одной рукой.

Но это чрезвычайная ситуация, а не нормальная стрельба/стойка.

Просто в России все считают, что 9х18 - это верх мощности пистолета, а 9х19 уже перебор. На практике КС начинается с 9х19 и потом чем выше, тем лучше. А ниже 9х19 вообще нельзя обсуждать. 😊

Стрелять надо с обеих рук как и с двух, перезаряжать одной рукой и одной же рукой передергивать затвор. А если и стрелять с двух рук то с основной слабой. И сильной. Попеременно. Может и пригодиться.

Белия
На мой взгляд каждый сможет стрелять более или менее успешно и с одной рукой.

Но это чрезвычайная ситуация, а не нормальная стрельба/стойка.

Просто в России все считают, что 9х18 - это верх мощности пистолета, а 9х19 уже перебор. На практике КС начинается с 9х19 и потом чем выше, тем лучше. А ниже 9х19 вообще нельзя обсуждать. 😊

Берия а в вашей то Болгарии давно ли 9пм перестали достаточным считать?) вот куда вас опять понесло? 9*18 сравним с 9*19 по отдачи. так что не нужно холиваров тут разводить)

TimUSA
А Вам важен только смысл? Я хочу поехать и развлечься. Сейчас да у меня уходит прмерно 200шт. максимум 308-ого за раз. Но это стрельба вдумчивая и не торопясь. А если поразвлечься, то уйдёт гораздо больше. В пистолетном тире 100шт. это вообще пшик и нету. По мне так стрельба описаная MVN как раз то что надо.

ну Я понимаю по стрелять по движущимся мишеням...по поперам на разные дистанции.. по правилам "практической стрельбы"... ну если в 25 метров и в одну мишень- то не торопясь... на меткость так сказать-на выдержку... а вот просто 500 выстрелов в сторону мишени на одну и туже дистанцию? с одного и того же оружия? ну? смысл или интерес в чем?

кентярик 777

ну Я понимаю по стрелять по движущимся мишеням...по поперам на разные дистанции.. по правилам "практической стрельбы"... ну если в 25 метров и в одну мишень- то не торопясь... на меткость так сказать-на выдержку... а вот просто 500 выстрелов в сторону мишени на одну и туже дистанцию? с одного и того же оружия? ну? смысл или интерес в чем?

Видимо на стрельбище у Вас не позволяют делать то что можно у нас. Это не одна цель, а куча всего расставленнного по стрельбищу на дистанцию 100-200 метров. А если нужно, то роствые мишени на подставках расставить можно. Телевизоры, старые мониторы, стеклянные вещи, трассеры и 50BMG запретили. А когда стреляем у кого нибудь на проперти вообще веселуха. Правда уборки потом много.

И не с одного и того же, а с нескольких АК или АРок. Я как правило брал и то и другое. Как правило ещё беру мелкашку. В последнее время стрелял гораздо меньше со СКАРов. Ну это как я и говорил уже другая стрельба.Плюсом ещё берешь с собой пистолет или пару.

MVN
а то я уже встречаю в тире выкидышей современных методик- которые становятся на тех же 15 метрах перед "зелёной коровой" и заявляют- а я с одной руки не умею...

У нас здесь куча таких стрелков. Поставят мишень в 5-ти, 10-ти метрах и давай с двух рук выцеливать. А потом ещё смотришь а там группа расползлась во всю мишень. Особенно таких кадров как правило много с револьверами.

давай с двух рук выцеливать

TimUSA

Видимо на стрельбище у Вас не позволяют делать то что можно у нас. Это не одна цель, а куча всего расставленнного по стрельбищу на дистанцию 100-200 метров. А если нужно, то роствые мишени на подставках расставить можно. Телевизоры, старые мониторы, стеклянные вещи, трассеры и 50BMG запретили. А когда стреляем у кого нибудь на проперти вообще веселуха. Правда уборки потом много.

И не с одного и того же, а с нескольких АК или АРок. Я как правило брал и то и другое. Как правило ещё беру мелкашку. В последнее время стрелял гораздо меньше со СКАРов. Ну это как я и говорил уже другая стрельба.Плюсом ещё берешь с собой пистолет или пару.

да не... Я писал про-

MVN
мега-ветеран
skype: mvn1971
23-12-2017 22:19 профайл MVN пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
На прошлой недели дочка напросилась в тир- мозги мол отключить надо.
Ну взял я её любимый ЧЗ Кадет и упаковку патронов.
"Отключала мозги" она на 25 метрах, вскинув пистолет и сделав раз-два-три-четыре-пять выстрелов в одну и ту же мишень для скоростной стрельбы.
И так, на "отключение мозгов", ушло 430 выстрелов из 500. Вскинет ствол- пять выстрелов за 6-4 сек. Зарядит и опять пять выстрелов за 6-4 сек... и так 86 раз по пять выстрелов со "стеклянным взглядом", молча, в одну мишень.

Ну и ? Мало ли какие заскоки, вот и стреляла

Расслаблялась. Нормально.

sergeis64
Мало ли какие заскоки

Мало ли кто приходит... Результаты у тех кто регулярно, хоть раз в неделю приходит и настреливает, и не надо по 5 сотен...

Ну в общето у дочки 2-ой спорт разряд. Хотя стреляет на уровне первого.
Стрельба для неё, чисто расслабиться. Хотя в "скорострелке", могла б "быть перспективной"- как говорили знакомые тренера. Но ей это не интересно- высокие результаты.

А на вопрос "зачем надо 500", не спортсменам отвечу.
В классике, стрелок если не нищий, а нормальный- перспективный, в которого ещё и средства бывает вваливают, это не новость- шлифовка какого либо действия. Тот же многократный олимп.чемпион Кузьмин, стреляя по пяти мишеням, сотни патронов сжигал на раз:
- отрабатывая вскидку на первую мишень с выстрелом,
- отрабатывая повторный выстрел,
- отрабатывая выстрел с переходом на следующую мишень,
и так до полного упражнения.
Любителям пликинга это да, не надо.
У спортсменов- привычка. Любое действие оттачивается филигранно.
Бывает на соревнованиях легко вычисляется "мастер" своего дела ещё до результата- по тому как встал, как вскинул, как распределяет отведённое время в упражнении на выстрелы.
Сам был когда-то стрелком- матчевиком. 2, а то и 3 раза в неделю, по 2 с половиной часа и на 600 патронов, шлифовка одного и тоже- точный выстрел с 50 метров. До состояния когда мозги уже не соображают, а тело всё равно делает.

MVN
У спортсменов- привычка

Может стоит уточнить для незнающих, 600 патрон- мелкашки. Кстати 10 матчей, сразу...

кентярик 777

9*18 сравним с 9*19 по отдачи. )

Ну сравним может, но стреляет ПМ значитеньно быстрее пистолета сопоставимой массы под 9х19
Скажем ПМ стреляет быстрее Глока 19
Для борьбы с этим явлением у нас на соревнованиях, куда допускают ПМ в категории классик Без отправки этих результатов по официальным каналам (но учитывают как для подсчета очков на самих соревнованиях) специально максимально загрубляют попперы

Правда быстрее ? Только куда 😊 в луну?

sergeis64
Может стоит уточнить для незнающих, 600 патрон- мелкашки. Кстати 10 матчей, сразу...

толку что.. спорт в РФ развивается не так. Дармоеды народа сжигают кучу патронов и вообще кучу денег на профессионалный спорт а народу запрещают по факту заниматься пулевой стрельбой.

нет тиров открытых те что есть закрытые открытые хз где расположены.Это в городах а в селах деревнях вообще ноль

по дурному все идет. нахер это все высокие результаты.
спорт как и иное любое занятие должен гармонизировать личность а не служить филигранной отточке какого то там движения какого то там козла который за счет народа сжигает по 600 патронов зараз.

но это всё преподобному Муну на объяснить ибо у него не развита душа.
а папикам типа путина не объяснить потому что ему пофигу ему лишь бы личная безопасность была выше и ему было комфортнее жить и панствовать.

народу этот сраный профессональный спорт не нужен. я отвечаю за свои слова. дармоедам нужен и политической элите которая затыкает дыры в своей идеологии обиранием народа на этот спорт козлы короче говоря

sergeis64
Может стоит уточнить для незнающих, 600 патрон- мелкашки. Кстати 10 матчей, сразу...

MVN
Да, 10 матчей.
Норма прогона перед соревнованиями это 3 матча- 180 патронов.
В 10-ти, с уровня 1 разряда, когда надо... а это обязательное требование... каждый выстрел как единственный, отказ в восприятии наступает на 6-ом-7-ом матче. Дальше- работаешь на автопилоте. Это уже не техника более, а психология. Тренировка психики.

этот профессиональный спорт помогает закрывать общественности российской и мировой глаза на то что люди в РФ путиным и друзьями отлучены от занятий пулевой стрельбой. Типа "вот видите какие у нас высокие результатты".

Чем хвастаетесь? медведей на Велосипедах учат ездить неужели одного человека или 1 команду не научить показывать высокие результаты в стрельбе? это ли задача?

путин боится что либерализовав закон об оружии его будут пытаться ликвидировать. Он трусит поэтому блокирует законы по либерализации оборота оружия котоыре поступают в Думу. От дебатов предвыборных он тоже отказывается ибо он трус. Это так по факту.

Трусы и прихлебатели от власти запрещают народу заниматься пулевой стрельбой. так получается.И вы этому способствуете.

причем тут ваще Путин?))) типа Вове заняться нечем как только и думать о "разоружении" своего народа?)) и говорите за себя. меня Путин Владимир Владимировичь как ПРЕЗИДЕНТ устраивает более чем на 100%. и альтернативы ему пока не предвидиться.. но Вы можете за Ксюшу Собчук голосовать вам наверное ДОМ-2 по характеру ближе чем Сирия и прочие проблемы мира)))

кентярик 777
причем тут ваще Путин?))) типа Вове заняться нечем как только и думать о "разоружении" своего народа?)) и говорите за себя. меня Путин Владимир Владимировичь как ПРЕЗИДЕНТ устраивает более чем на 100%. и альтернативы ему пока не предвидиться.. но Вы можете за Ксюшу Собчук голосовать вам наверное ДОМ-2 по характеру ближе чем Сирия и прочие проблемы мира)))

где тиры в селах, маленьких городах, в деревнях? где они? при чем тут я?
Их нет от слова совсем-там где живет народ.( а не в тирах запрещено стрелять даже из пневматики)
Но была олимпиада в сочи в которую вбухали не спрося этот самый народ народ 1,5 трлн рублей.
вот в том что я написал есть хоть 1 слово неправды? нет

И за это отвечает именно Путин ибо он панствует уже 20 лет. и ещё будет
проблема в том что Путин как и его предшественники не спрашивают народ что ему надо.
Вот тебя спрашивали что тебе надо? как лучше потратить эти 1,5 трлн рублей? нет не спрашивали. а чего ты тогда пишешь при чем здесь путин?
ты ни при чем потому что тебя не спрашивали. Путин ни при чем тоже который решения принимает-по твоему так.А кто нами тогда управляет? марсиане?

кентярик 777 - вы цепанули либерду.
Сейчас вой начнётся... 😊
Тема правда не о том.

всетиры развалились в 90е годы. причем тут Вова? при нем у нас в городе наоборот новый тир открылся . и не только у нас. в каждой нормальной школе остались тиры на 50метров в подвалах-другое дело что в 90 уроки НВП отменили. так Путин тогда не был президентом.

ivik
Вот тебя спрашивали что тебе надо? как лучше потратить эти 1,5 трлн рублей?

ДОК76

Сейчас вой начнётся...
Тема правда не о том.

кентярик 777
а знаешь я вот олимпиаду зимнюю смотрел и радовался. а сейчас туда люди едут миллионами как на спортивный курорт .и вообще Сочи получила гиганский толчок в развитии инфраструктуры дорог-жилья и прочего. С удовольстваием буду чм по футболу смотреть-жалко живу в Сибири вживую не смогу придеться по телеку. и мне не жалко на три котлеты за год меньше сьесть(условно говоря) но при этом знать что РОССИЯ не банановая республика как страна соседская а СУПЕРДЕРЖАВА,

а какое отношение имеет решение проведения олимпиады в РФ и развитие инфраструктуры регионов?

Это что, для того чтобы осваивать курортную зону России требуется сначала легендирование этих мероприятий? слово легендирование объяснять надо? если надо объясню.

пожалуйста -возводите объекты строительства кто запрещает.Но не за 1, 5трлн рублей Это диспропорция дикая у нас люди по всей стране вообще то живут.

ваши котлеты вы решайте сами есть или не есть но в обществе принято спрашивать надо или не надо эти котлеты покупать если деньги чужие. А так это ничем от воровства или грабежа отличаться не будет. Все живут по разному

ДОК76
кентярик 777 - вы цепанули либерду.
Сейчас вой начнётся... 😊
Тема правда не о том.

вам то что? вы не пишете ни по теме ни не по теме, ибо вы пуст.

кентярик 777
всетиры развалились в 90е годы. причем тут Вова? при нем у нас в городе наоборот новый тир открылся . и не только у нас. в каждой нормальной школе остались тиры на 50метров в подвалах-другое дело что в 90 уроки НВП отменили. так Путин тогда не был президентом.

вы живете в Кемерове, это достаточно большой богатый город. Я писал про деревни сёла, маленькие города коих не счесь в России.

Вам каждую мысль надо разжевывать? Или вы считаете надо все как один в едином порыве двигать в Москву или на худой конец в Сочи? там жизнь там инфраструктура там деньги крутятся

А путин запретил стрельбу из пневматики ( любой) вне спортивных сооружений. а спортивное сооружение должно быть сертифицировано чтобы оно считалось таковым. Это сделал Путин.
Ранее было разрешено

ivik

вам то что? вы не пишете ни по теме ни не по теме, ибо вы пуст.

Мне, в виду нашего законодательства, немного доводилось стрелять из короткоствола и держать в руках несколько моделей.
Что однако не мешает интересоваться этой темой.
Так-шта не Вам мне тут рот затыкать...
😊

ДОК76
Вы, как я погляжу, прям великий знаток и коллекционер CZ???
Великим опытом делитесь???
😀
А вот сторонникам либерды и разных овальных лет на 6 можно затихнуть и успокоиться.

но вы вообще ничего не пишете. А Путина зашишать и не требуется, у него защитников полно и без вас, убогих ( утебя кроме злости и скрытых угроз в мой адрес ничего и нет за душой как видно).

А если про народ то повторюсь ему все равно уйдет Путин или останется "от нас ничего не зависит" так они говорят.

ivik - может не о политике а по теме?
Нашему заморском камраду ТСу - наши внутренние политические дела параллельны (если он не заседает в конгрессе).
😛
P.S.
Относительно персонально Вас ни злости не тем более "скрытых угроз" в мыслях не было и быть не может.

ДОК76
ivik - может не о политике а по теме?
Нашему заморском камраду ТСу - наши внутренние политические дела параллельны (если он не заседает в конгрессе).
😛

Док, согласен, давайте закончим о политике.
Только мне писать нечего ни по Чизе ни по другим пистолетам заморским

Ну и мне почти нечего.
Держал в руках 75ку.
Хорошо обработанный приятный в руке и тяжёлый кусок стали.
Неплохая машина.

ivik
Вам стыдно должно было быть если бы у вас была совесть и у тех коорые сжигают по 600 патронов за раз ибо они способствуют системе угнетению нашего народа

Белия
Стрелять с одной рукой - это только Made in Russia/USSR. 😀 😀

Интересно, конечно. На мой взгляд они НЕ попадали. Хват был слишком гейский..

Да шо вы таки говорите

http://firearmshistory.blogspo...handed.html?m=1

П.с. а инструктора на BUD/S и не знали, когда стрелковая подготовка была. И КАЖДОЕ занятие начиналось именно с такой стрельбы.

Вадим, я абсолютно согласен, 3-4 прогона это норм, только у нас Буллзай матч, 30 патрон. А так да в конечном итоге весь матч в голове.

MVN
Как здоровье?

о своем заботьтесь

Эгей, так я угнетатель русского народа. Афигеть. А представители ИПСЦ засланные гады, которые угнетают народ с особым цинизмом, на долгосрочной основе. Вот теперь я понял, почему "патриоты" так не любят богомерзское ИПСЦ.

CIC
Эгей, так я угнетатель русского народа. Афигеть. А представители ИПСЦ засланные гады, которые угнетают народ с особым цинизмом, на долгосрочной основе. Вот теперь я понял, почему "патриоты" так не любят богомерзское ИПСЦ.

каждый волен распоряжаться Своими деньгами по Своему Усмотрению.
Я же писал про то как проябываются народные деньги ну или неэффективно используются иначе говоря

sergeis64
Вадим, я абсолютно согласен, 3-4 прогона это норм, только у нас Буллзай матч, 30 патрон. А так да в конечном итоге весь матч в голове.

Просьба к Ivik и не только прекращайте политику. Засрали тему на две страницы. У каждого свое мнение. Тоже мог бы вспомнить из жизни в СССР. Тренировался 2 раза в неделю в тире за счёт государства и ещё постреливали в школьном то же за счёт его же. А потом развалили всё некоторые.

Вобщем хватит, а то проснулся, а здесь такое. Буду удалять, уж извините. А то дядя модер придёт и вообще позакрывает всё нафиг.

очень дорого получается КС и боеприпасы под .45-ый.

Михаил HORNET
Ну сравним может, но стреляет ПМ значитеньно быстрее пистолета сопоставимой массы под 9х19
Скажем ПМ стреляет быстрее Глока 19

Как раз по поводу ПМ, а точнее ПММ. Чтоб у того кто отливает рамки для ПММ руки блин не болели. Начал обтачивать ее под себя, ну закруглять углы и просто шлифануть рамку, ну и нарвался на такое качество, что мама не горюй. Выливали и делали мизинцем левой ноги. Блин, столько рытвин и просто некачественного литья я ещё не видел в своей жизни никогда. Ушла куча времени и наждачной бумаги прежде чем смог хоть немного исправить это дело. Неужели на Ижмаше всё так делается?

Потом ещё Болгары на свои затворы наштамповали кучу номеров и букв. Выводил тоже очень долго.

ivik

каждый волен распоряжаться Своими деньгами по Своему Усмотрению.
Я же писал про то как проябываются народные деньги ну или неэффективно используются иначе говоря

А кому это здесь интересно? Пиздуйте на профильный форум и там чешите свою политоту белоленточную.

xwing

А кому это здесь интересно? Пиздуйте на профильный форум и там чешите свою политоту.

Логично звучит.
ну в таком случае не проще ли топикстартеру пойти со своей темой в КБГ где знающих данную тему на порядок больше чем здесь?

Это тоже было бы логичнее.

CIC
Кстати, а сколько у вас 45й патрон стоит?

Видел только один раз в магазине- 0.45 евро/шт. было.

Я кручу свои так что обходится дешевле намного, к тому же семивадкаттеры.а так немного обосралмя когда ты написал по 600 за тренировку, потом понял что про Кадет. Я не Фоксбат, руки отвалятся столько крутить патрон. Мы стреляем в закрытех ти рах, 15 и 25м по уменьшенной мишени.

Только пришел с тира, отогреваюсь. Покрутил Иотек под новые патроны на АРке и попробовал новые патроны 45акп на Г30. Скоро Рождественский обед, польская кухня.

Не, 600 это было когда-то. Когда был молод и перспективен. И стрелял тогда с ТОЗ-35 дисциплину "произвольный пистолет", 50 м.
Кадет же держу для дочери и для обучения. Сам же стреляю с мелкана- ХР-30. Есть у нас такое упражнение, по российски оно МП-С называется. Там 6-ть или 12 серий по 5-ть выстрелов в одну "мишень для скоростной стрельбы", за 10,8 и 6 сек на серии. Дистанция- 25 м.
Ещё ПМ и ЧЗ-83. Но это если спорт, то не более 2-х, но не менее одного раза в месяц.
Обычно же- 9х19. Два ствола- ЧЗ-85 Комбат и Беретта 92ФС. Они такие разные...
Любимое упражнение для них- оно же одно из соревновательных по "служебному пистолету" и так же армейской классификации по КС:
25 м, мишень спортивная на 25 и 50 м МФСС, три серии: 6 выстрелов с одной руки за 60 сек, 7 выстрелов с одной или двух рук за 30 сек. и 7 выстрелов с двух рук за 15 сек.
Перед зачётной стрельбой, пробная- 6 выстрелов за 3 мин.
Армейская классификация, 165 очков на "отлично". Спортивная- 175 на "Мастер".
Это упражнение у меня особенное. Стреляю и с ХР-30, и с ПМ с ЧЗ-83, и ЧЗ-85 Комбата с Б-92ФС. Вот думаю в следующем году ещё УСП для этого дела привлечь.

"Буллзай" мне интересен именно в первую очередь своей 50 ярдовой, у нас- 50 метровой дистанцией.

sergeis64
польская кухня

Со вчера ничего не ел, освобождаюсь место под всякие пироги и голубцы.

Впихнул в себя вредное, но такое вкусное- свиную рульку, на четверть кг.
Вот, вечер, перевариваю...

Под Буллзай у меня Рюгер Мк3 22лр, Смит Вессон мод 14-8 38сп и Рем 1911 45акп. Все сильно переделанные, особенно 1911...

ivik

Логично звучит.
ну в таком случае не проще ли топикстартеру пойти со своей темой в КБГ где знающих данную тему на порядок больше чем здесь?

Это тоже было бы логичнее.

Куда мне ходить и чего и где начинать не Ввшего ума дело. Считаю это почти за оскорбление. Посылать человека в КБГ всё равно что на другие три буквы. Посмотрите что они там обсуждают. Оружие практически никогда, так временами. Может Вам в этой мишпухе будет интересно.

Михаил HORNET
Скажем ПМ стреляет быстрее Глока 19

Поставьте на Глок нормальный УСМ с хорошим спуском и ресетом и будет счастье.

Не надо ничего ставить на Глоку, надо стрелять уметь. ПМ видимо плохо рекламируют, а то Глок
по всему миру, а Макакин совсем не очень. Наверное дело в рекламе. Лол

Видел только один раз в магазине- 0.45 евро/шт. было.

CIC
Кстати, кто знает чем отличаются "поколения" ЧЗ П 10, в смысле, как их идентифицировать. Ну и какие баги были у каких?

Повторяться не хочется, но как таковых поколений как бы нет. Просто первые выпуски имели кое-какие проблемы. Вот на этом видео рассказывается об основных проблемах первых ЧЗ П10С.

https://www.youtube.com/watch?v=bYRYTaLGtmA&t=67s

Когда выбирал свой чуть ли не полную инспекцию провёл.

TimUSA

Куда мне ходить и чего и где начинать не Ввшего ума дело. Считаю это почти за оскорбление. Посылать человека в КБГ всё равно что на другие три буквы. Посмотрите что они там обсуждают. Оружие практически никогда, так временами. Может Вам в этой мишпухе будет интересно.

если б оно еще все там сидело и не выползало - вообще было б великолепно.Но переодически брызгает из под крышки.

TimUSA

Поставьте на Глок нормальный УСМ с хорошим спуском и ресетом и будет счастье.

Нормальным ударниковый усм быть не может.

xwing
Нормальным ударниковый усм быть не может

кентярик 777
это почему? Я не спец-потому и интерисуюсь.

Действительно страйковому/ударниковому УСМ пока тяжело тягаться с обычным УСМ. Но Xwing просто видимо ни разу не пробовал профессионально оттюнингованый страйкер. К тому же просто ненавидит Глоки и к страйкеры в целом. Даже Глок можно довести до ума. Спуск например у Walther PPQ очень приличный прямо из коробки, а тем более на Хадсон Н9 и скажем на Страйк 1 САИ довели до уровня 1911. Но это стоит денег. Чтобы оттюнинговать Глок нужно потратить $120-180. И спуск и ресет будет очень неплохой. Довести до уровня 1911 не удастся никогда. Если Вальтер я пробовал не один раз потому что имел их, то Хадсон и САИ только со слов других. В случае с САИ Страйк 1 я человеку верю, но не хочу платить за это счастье до $2500. Честно $1200-1300 заплатил бы.

TimUSA

Действительно страйковому УСМ пока тяжело тягаться с обычным УСМ. Но Xwing просто видимо ни разу не пробовал профессионально оттюнингованый страйкер. Даже Глок можно довести до ума. Спуск например у Walther PPQ очень приличный прямо из коробки, а тем более на Хадсон Н9 и скажем на Страйк 1 САИ довели до уровня 1911. Но это стоит денег. Чтобы оттюнинговать Глок нужно потратить $120-180. И спуск и ресет будет очень неплохой. Довести до уровня 1911 не удастся никогда. Если Вальтер я пробовал не один раз потому что имел их, то Хадсон и САИ только со слов других. В случае с САИ Страйк 1 я человеку верю, но не хочу платить за это счастье до $2500. Честно $1200-1300 заплатил бы.

Я не ненавижу. Не люблю просто. Тюнинговые страйкеры небезопасны в ношении ну и на кой такой пистолет? И я ачитаю курковый надежнее в случае работы в условиях запыления и т.д.

xwing

Я не ненавижу. Не люблю просто. Тюнинговые страйкеры небезопасны в ношении ну и на кой такой пистолет? И я ачитаю курковый надежнее в случае работы в условиях запыления и т.д.

Ну правильно. Поэтому на Глоки из коробки и ставят УСМ подубовее, хотя вот в дапартменте где работал мой братишка УСМ специально меняли и когда он попробовал на одном из гражданских, он был удивлен насколько он дубовый. Все никак не сподоблюсь спросить чтобы он сконтактировал с их оружейником и спросил какой УСМ они там используют и что ещё поменяно.

TimUSA

Ну правильно. Поэтому на Глоки из коробки и ставят УСМ подубовее, хотя вот в дапарьменте где работал мой братишка УСМ специально меняли и когда он попробовал на одном из гражданских, он был удивлен насколько он дубовый. Все никак не сподоблюсь спросить чтобы он сконтактировал с их оружейником и спросил какой УСМ они там используют и что ещё поменяно.

Глок нормальный служебный инструмент. Дешевый , надежный, достаточно точный. Себе покупать - на любителя. Кому нравица я ж не против. Мне они никак, я ТТ взял бы вперед Глока.

xwing

Глок нормальный служебный инструмент. Дешевый , надежный, достаточно точный. Себе покупать - на любителя. Кому нравица я ж не против. Мне они никак, я ТТ взял бы вперед Глока.

Каких только ТТ у меня не было. Самый первый был от одного поляка с целой историей. Его отец его привёз в США из Польши. Рассказывал что забрал его у двух русских офицеров, которых он застрелил когда они хотели изнасиловать его жену. По моему ТТэшник был 1938 года выпуска. В отличном состоянии и никаких импорт маркировок. Потом были ещё пару китайских Норинко. Полный отстой. Потом было парочку Юговских. Это были любимчики. Сделаны очень качественно и опять же на один патрон больше.

Это один из моих товарищей хернём мается с ними. 😊 Точнее маялся. Их же уже нет.

Тогда они были дешевле грязи.

Какие у людей серьезные проблемы. Мой Г17 для ЮСПСА, поменял коннектор и поставил Доусоновские прицельные. Спуск стал 4.5 а был 6.5, как заявлено. Больше для Продакшн ничего и не надо делать. Только сегодня отстрелял из своего носимого Г30. Без проблем выбил 288 на Арми Л, 25м
Пистоль фабричной, Спуск 6,5. В чем проблемы?

Постановка прицельные и коннектор, ок $100.00

sergeis64
Какие у людей серьезные проблемы. Мой Г17 для ЮСПСА, поменял коннектор и поставил Доусоновские прицельные. Спуск стал 4.5 а был 6.5, как заявлено. Больше для Продакшн ничего и не надо делать. Только сегодня отстрелял из своего носимого Г30. Без проблем выбил 288 на Арми Л, 25м
Пистоль фабричной, Спуск 6,5. В чем проблемы?

Да я и сам об этом говорю. Но многим не нравится спуск, да и ресет тоже. Целая куча апгрейдов есть. На пятом поколении спуск чуть лучше прямо из коробки, но не существенно. Конечно у тех же ЧЗ спуск мне больше нравится, но это уже другое. Глоки разве что под водой не стреляют надёжно без какой-то детали которую можно установить за 5 мин. Как-то об этом писали.

Кстати по Глокам. Приходил как-то братишка который работает полицейским и когда я задал вопрос что он носит с собой постоянно, приподнял свитер и под ним был Глок 43. Ну я так поигрался с ним и мне очень понравился. Маленький, тонкий и вобщем удобный. Если носить -самое то. И спуск относительно неплохой.

Бегать от пистолета к пистолету в поисках идеального спуска или ресета, спасибо не надо. Я лучше накручу патрон или постреляю в очередной раз.

TimUSA
один из моих товарищей хернём мается с ними.

TimUSA

Каких только ТТ у меня не было. Самый первый был от одного поляка с целой историей. Его отец его привёз в США из Польши. Рассказывал что забрал его у двух русских офицеров, которых он застрелил когда они хотели изнасиловать его жену. По моему ТТэшник был 1938 года выпуска. В отличном состоянии и никаких импорт маркировок. Потом были ещё пару китайских Норинко. Полный отстой. Потом было парочку Юговских. Это были любимчики. Сделаны очень качественно и опять же на один патрон больше.

Это один из моих товарищей хернём мается с ними. 😊 Точнее маялся. Их же уже нет.

Тогда они были дешевле грязи.

Поляк брехал с вероятностью 200 процентов ибо пропажа двух офицеров мимо СМЕРШа не прошла бы и поляка того вычислили б на раз и без особых проволочек наверняка бы прислонили к стенке. Да и ввезти из Польши в США совершенно левый ТТ - из разряда фантастики.
Я не фанат пистолета ТТ , это пистолет бедной еще не до конца оправившейся от потрясений войны и революции страны с соответствующими минусами. Но пистолет при этом весьма приемлимый и мне просто родной ибо напрямую связанный с историей моей Родины...

Так-то мне за глаза хватает P07 и 1911. Наверное в будущем возьму полноразмерный 75-й, просто чтоб был, уходящяя эпоха цельностальных пистолетов...

xwing

Поляк брехал с вероятностью 200 процентов ибо пропажа двух офицеров мимо СМЕРШа не прошла бы и поляка того вычислили б на раз и без особых проволочек наверняка бы прислонили к стенке. Да и ввезти из Польши в США совершенно левый ТТ - из разряда фантастики.
Я не фанат пистолета ТТ , это пистолет бедной еще не до конца оправившейся от потрясений войны и революции страны с соответствующими минусами. Но пистолет при этом весьма приемлимый и мне просто родной ибо напрямую связанный с историей моей Родины...

Так-то мне за глаза хватает P07 и 1911. Наверное в будущем возьму полноразмерный 75-й, просто чтоб был, уходящяя эпоха цельностальных пистолетов...

Про историю с пояком хрен его знает,как оно там могло быть.Мой родной дедушка за свою жизнь успевший и в СС послужить дослужившись до гаупштурмфрера и в США попреподавать в конце 40х -50х в какойто (не помню как газывалась спецшколе для агентуры)и где-то ещё в тоже время на хрен знает какую структуру в США поработать(он не сказал о чём была речь сославшись на то,что нельзя)и поработать в 60е на "Голосе Америки" и потом до персии преподовавшем русский язык и литертуру в университете Сиракюз рассказал мне истрию как в 1945 они завалили группу Смерш из офицера и двух сержантов которая на окупированной США территории Германии проводила помски тех,кто им был нужен.Касательно контрабанды в США пистолета ТТ не знаю.Я когда деда спросил про его Железный Крест за битву при Монтекассино,так он мне сказал,что мол не в Штаты-же было его тащить,и что мол приехал только с гражданской одеждой в чемоданчике и никаких компрометирующих предметов ссобой.

Отвлечемся от недоработак Смерша 😊 - не знал что существует вот такой субкомпакт по мотивам чезета:

https://kriss-usa.com/pistols/subcompact/subcompact

Нравится однако. На вид качественная вещь. Есть отзывы какие-то?

Прикольний Сфинкс.Даже и не заметил когда швейцарцы сподобились его выпустить. 😀

xwing
Отвлечемся от недоработак Смерша 😊 - не знал что существует вот такой субкомпакт по мотивам чезета:

https://kriss-usa.com/pistols/subcompact/subcompact

Нравится однако. На вид качественная вещь. Есть отзывы какие-то?

Интересный пистолет. Если бы его продавали можно было бы подумать насчёт покупки. Нету их. Аксессуаров видимо тоже хрен найдёшь. В принципе тот же Рами. У товарища был компакт, так он замаялся искать холстер и ночные прицельные. А так очень даже качественный пистолет.

Когда-то купил на шоу полноразмерный. Хозяин даже не знал ничего о нём. Новёхонький совсем. Поскольку цену по книге не смогли определить , то купил за копейки. Убейте не помню модель. Но стрелять из него не решился. Народ на форумах говорил что что-то там очень быстро ломается и найти деталей невозможно. Поэтому очень неплохо продал на ганброкере. Вобщем и целом интересный пистолет о котором в США не многие знают и прибамбасов для них очень мало.

П.С. Кстати в этом Сфинксовском сабкомпакте интересная рамка. Верх металлический, а низ полимерный. Может поэтому и не покупают достаточно. На Рами можно поставить рукоятки какие только нравятся. Да и других апгрейдов для Рами куча.

По поводу Шадоу, который в теме про Зиг. Интересный пистолет, но чисто для себя решил что Шадоу серия не совсем для меня. Она больше для спортсменов. А если мне нужно будет что-нибудь кастом, то всегда есть Cajun.

https://cajungunworks.com/

Ребята с очень хорошей репутацией. Опять же есть парочку лицензированых ЧЗ гансмитов, которые сделают всё что хочешь.

Сфинкс делает очень хорошие пистолеты,только вот ценник на них,как на швейцарские часы.По соотношению цена-качество всё-же ЧЗ выигрывает,даже если его в их кастом ателье заказывать.

кентярик 777
какой харизматичный типажь))))...

Прошлое сказывается. Бывший профессиональный боксер. 😀

DIDI
Сфинкс делает очень хорошие пистолеты,только вот ценник на них,как на швейцарские часы.По соотношению цена-качество всё-же ЧЗ выигрывает,даже если его в их кастом ателье заказывать.

Я бы не сказал что цена сильно кусается, но если брать в расчет аксессуары и те же прицельные, то оно того не стоит. У нас они новые порядка $750-800 были. Но потом эта цена резко увеличивается за счет перечисленного выше, а если захочешь чего-нибудь кастом, то замучаешься платить и искать оружейника, который возьмёт его в работу.

TimUSA

Я бы не сказал что цена сильно кусается, но если брать в расчет аксессуары и те же прицельные, то оно того не стоит. У нас они новые порядка $750-800 были. Но потом эта цена резко увеличивается за счет перечисленного выше, а если захочешь чего-нибудь кастом, то замучаешься платить и искать оружейника, который возьмёт его в работу.

Когда смотрел себе пистоль под IPSC,то взял сначала Шэдоу,потом TANFOGLIO LIMITED CUSTOM.Сфинкс стоил дороже обоих,гдето в районе двух с половиной тысяч Евро.По сравнению с Танфоглио,больше на пять сотен,но по сравнению с Шэдоу более чем в два раза.

Шедоу у меня правда был пределанный под SA
http://guns.allzip.org/topic/81/234836.html
Танфоглио хоть и был SA изначально,но не удержался и тоже УСМ поменял.
http://guns.allzip.org/topic/81/796422.html

А сразу купить 75B SA- не судьба была?

http://cz-usa.com/product/cz-75-b-sa-9mm-black-16-rd-mags/

Caucasian64
А сразу купить 75B SA- не судьба была?

http://cz-usa.com/product/cz-75-b-sa-9mm-black-16-rd-mags/

Нет не судьба ибо это cz-usa,на европейском рынке их нет,в СА только ЧЗ Тактикал Спорт,но он с более длинным стволом.

DIDI

Нет не судьба ибо это cz-usa,на европейском рынке их нет,

О как...жестоко...

Странно, Швейцария же в Европе, а цены выше чем в США. А про ЧЗ вообще не понятно.

Сфинкс делает очень хорошие пистолеты,только вот ценник на них,как на швейцарские часы

Ага.Попробуйте на них заказать у Сфинкса пружинки , ЗЗ, еще какую-нибудь мелюзгу... желаю удачи 😀

По этой причине несколько наших стрелков перешли на другие пистолеты.

vulcan

Ага.Попробуйте на них заказать у Сфинкса пружинки , ЗЗ, еще какую-нибудь мелюзгу... желаю удачи 😀

Судьба не довела меня до подобной нужды.Так я Сфинкс и не купил. 😀

vulcan
По этой причине несколько наших стрелков перешли на другие пистолеты.

Вот то же самое и у нас. Пока не будет асессуаров и должной технической поддержки можно о них забыть. Обработка деталей у них конечно на очень высоком уровне, но как говорят как раз мелочевка подводит довольно часто.

По Сфинксу вроде как разобрались.

А вот мне интересно почему ЧЗ так настойчиво продвигает свой Омега УСМ? Насколько я понимаю самовзвод на нем хуже, а сингл экшн его оттюнинговать тяжелее чем обычный.

TimUSA
По Сфинксу вроде как разобрались.

А вот мне интересно почему ЧЗ так настойчиво продвигает свой Омега УСМ? Насколько я понимаю самовзвод на нем хуже, а сингл экшн его оттюнинговать тяжелее чем обычный.

Самовзвод я довел до идеального заменой подшипника и пружинок от тех же CGW или как их там.

Sphinx хочу. Пох на аксессуары, страна происхождения пистолета правильная 😊 Подержать бы в руках...

xwing
Sphinx хочу. Пох на аксессуары, страна происхождения пистолета правильная 😊 Подержать бы в руках...

Ну их вроде как начали завозить в 2014-2015 году. Сейчас их реально нет. Посмотрите на Ганброкере и там их нет от слова "вообще". Я следил за ними периодически и их нет уже месяцев 6-8 точно. А сколько их не было до того как я начал регулярно проверять один Бог знает. Компактов море. Бери-нехочу. Опять же $750 минимум +трансфер+шипинг+$150 на ночные прицельные. Легче Шадоу 2 взять. Хотя это не сабкомпакт. Я бы и Рами бы не взял, если бы не так сказать "не предложение от которого нельзя было отказаться". Ну так это был дил в районе $480. Я знаю что Вы скажете что цена не важна, но если взвешивать все минусы и плюсы и принять во внимание то, что они такие же проблемные пстолеты как и ЧЗ по части мелких запчастей и которых для Сфинкса зачастую не бывает, так напрашивается вопрос: На хрена мне дополнительная проблема за мои же деньги? Вот завтра наклёвывается ещё один дил от которого тяжело отказаться. Новый в коробке Глок 43 за $380. Вот это дешево и сердито. Дай Бог чтобы хозяин не передумал. Мало того, хозяин ещё бесплатно отдает карманную кабуру. Мелочь, но приятно. Праздники и всем нужны бабуленции, так этим нужно пользоваться. 😛

Кстати а насколько реально купить за пределами США и ввезти?

DIDI
Кстати а насколько реально купить за пределами США и ввезти?

Для таких вещей нужна специальная лицензия, которую далеко не все имеют, да и вообще не многие могут получить. Это более или менее крупные дистрибьютеры могут. Но в случае с Крис ЮСА они скорее всего имеют эксклюзивные права на закупку Сфинксов.

Да и ввозить что либо из за бугра не имеет смысла. Как видим в Европе Европейские же пистолеты стоят дороже чем в США.

П.С. Опять же Крис только ввозит, а потом местны дистрибьютеры должны заработать. Видимо не пошёл пистолет именно по причинам о которых мы говорили выше. Просто наберите Сфинкс кабура на скажем E-Bay и увидите что для сабкомпакта практически их нет. Что толку от таскабельного пистолета если к нему реально выбора аксессуаров нет. Американцы любят повозиться с оружием и поставит хотя-бы рукоятки на свой вкус. Даже полимерные рамки стиплают и модифицируют под свой вкус.

TimUSA

Для таких вещкй нужна специадьная лицензия, которую далеко не все имеют, да и вообще не многие могут получить. Это более или менее крупные дистрибьютеры могут. Но в случае с Крис ЮСА они скорее всего имеют эксклюзивные права на закупку Сфинксов.

Ну в Европпе есть пистолеты,которых просто нет в США.
Интересно как частное лицо может ввести.Один мой знакомый в штаты привёз в 90е несколько двухстволок из РФ,когда эмигрировал.правда я не спрашивал как он это делал.

TimUSA

Для таких вещкй нужна специадьная лицензия, которую далеко не все имеют, да и вообще не многие могут получить. Это более или менее крупные дистрибьютеры могут. Но в случае с Крис ЮСА они скорее всего имеют эксклюзивные права на закупку Сфинксов.

Разовую лицензию на частный ввоз получить от атф не так уж сложно, если ствол прохощит по их правилам.

xwing

Разовую лицензию на частный ввоз получить от атф не так уж сложно, если ствол прохощит по их правилам.

Может быть на что то штучное и редкое и имеет смысл, но на современный пистолет....Должно быть что то действительно выдающееся, чтобы заморачиваться со всей этой фигнёй. Если товарищ завозил редкие ружья я могу это понять, но если что то обычное это похоже на садо мазо и т.д.

Я бы Стечкин ввез, но низя.

TimUSA

Может быть на что то штучное и редкое и имеет смысл, но на современный пистолет....Должно быть что то действительно выдающееся, чтобы заморачиваться со всей этой фигнёй.

Я не знаю,вроде одна двухстволка была тульская,ещё царских времён,другие вроде старые советские.Это в 93м было давно.Спрошу у него при случае.

TimUSA
Я бы Стечкин ввез, но низя.

Стечкины в ЕС есть,но полуавтоматические,переделанные.Как на сей факт смотрит законодательство США я не знаю.
Вот в Италии частные обьявления по продаже АПС.Не так много,но есть:

http://www.lavetrinadellearmi....html?ps=80&pg=1

http://www.pescaffare.com/stechkin.html

http://www.armiusate.it/ex-ord...techkin_i336730

http://www.armiusate.it/armi-c...makarov_i292347

http://www.armiusate.it/ex-ord...kin-aps_i328904

DIDI

Стечкины в ЕС есть,но полуавтоматические,переделанные.Как на сей факт смотрит законодательство США я не знаю.

Полуавтоматы конечно можно, но не знаю как там сделан сам механизм и возможность переделки в фулл авто имеет значение. Они рассматривают все до мелочей и если можно будет поставить фулл авто детали без особых сложностей, то категорически нет.

А по поводу товарища, так я сразу так и понял что что то редкое. В других случаях не имеет смысла возиться.

У Вас там селекторы на Глоки конвертирующие их в фулл авто легальны, а у нас если дома будет Глок и эта деталь, и если нелицензированый новодел, то можно сесть за решетку,

DIDI

Стечкины в ЕС есть,но полуавтоматические,переделанные.Как на сей факт смотрит законодательство США я не знаю.

В наборе с прикладом уже низя. Под статью попадает.

Кстати те АПС,что видел в Италии привезены из Германии,видимо их там много осталось.

TimUSA

В наборе с прикладом уже низя. Под статью попадает.

Ну приклад можно не завозить,это как раз не проблемма договориться перед отправкой. 😀

TimUSA

Полуавтоматы конечно можно, но не знаю как там сделан сам механизм и возможность переделки в фулл авто имеет значение. Они рассматривают все до мелочей и если можно будет поставить фулл авто детали без особых сложностей, то категорически нет.

А по поводу товарища, так я сразу так и понял что что то редкое. В других случаях не имеет смысла возиться.

Переделки нельзя, т.е. если оно в прошлой жизни было автоматом - оно для АТФ автоматом и осталось, без разницы что переделали. АПС нельзя никакой точно, поверь я узнавал 😞

xwing

Переделки нельзя, т.е. если оно в прошлой жизни было автоматом - оно для АТФ автоматом и осталось, без разницы что переделали. АПС нельзя никакой точно, поверь я узнавал 😞

Видите и Вам это было интересно. Я бы с удовольствием взял.Мы уже их не увидим. Даже если с ноля сделают , то санкции, чтоб они были неладны.

Может Итальянцы выпустят? 😛 Шутка конечно, хотя Стрижи уже делают же.

TimUSA

Видите и Вам это было интересно. Я бы с удовольствием взял.

В Италии только реплику Русского СмитВессона делают,как под орегинальный патрон,так и под современный.

TimUSA
Я бы Стечкин ввез, но низя.

Пищите в ФРГ.
Если он тампеределан на полуавтомат, может удастся в везти так как он был более 9 лет за пределами СССР.

omsdon

Пищите в ФРГ.
Если он тампеределан на полуавтомат, может удастся в везти так как он был более 9 лет за пределами СССР.

Нельзя. Правило АТФ -все что собранно на ресивере ,который был автоматом - остается автоматом даже если автоогонь удален. Именно поэтому калашматы ввозили в виде наборов с пиленной ствольной коробкой либо на новодельных коробках,никогда не бывших автоматами (румыны те же). АПС никакой нельзя будет ввезти никогда, я им звонил ибо идея ввезти из Латвии меня посетила однажды. ПСМ тоже нельзя кстати но его из-за габаритов.
Чтобы полуавтомат АПС можно было ввезти - некто должен изготовить новую рамку с новым номером.

TimUSA

Видите и Вам это было интересно. Я бы с удовольствием взял.Мы уже их не увидим. Даже если с ноля сделают , то санкции, чтоб они были неладны.

Может Итальянцы выпустят? 😛 Шутка конечно, хотя Стрижи уже делают же.

Вряд ли ибо будет очень недешево а много их не продать. Да и вы бы купили скажем за 3 штуки такой пистолет?
Я вот читал на бафкоме обсуждение возможности выпуска СВД в штатах и там писали, что люди всерьез рассматривали этот вопрос ,причем не одна компания, но вышло бы слишком дорого, чтобы это имел смысл.

xwing

Вряд ли ибо будет очень недешево а много их не продать. Да и вы бы купили скажем за 3 штуки такой пистолет?
Я вот читал на бафкоме обсуждение возможности выпуска СВД в штатах и там писали, что люди всерьез рассматривали этот вопрос ,причем не одна компания, но вышло бы слишком дорого, чтобы это имел смысл.

100% правда. Во первых не купил бы за такие деньги, а во вторых делать с ноля очень дорого. Вот за оригинальный с кабурой бы воложил и столько. Даже за полуавтомат.

xwing

Нельзя. Правило АТФ -все что собранно на ресивере ,который был автоматом - остается автоматом даже если автоогонь удален. Именно поэтому калашматы ввозили в виде наборов с пиленной ствольной коробкой либо на новодельных коробках,никогда не бывших автоматами (румыны те же). АПС никакой нельзя будет ввезти никогда, я им звонил ибо идея ввезти из Латвии меня посетила однажды. ПСМ тоже нельзя кстати но его из-за габаритов.
Чтобы полуавтомат АПС можно было ввезти - некто должен изготовить новую рамку с новым номером.

Из Латвии нет смысла.АПСов штук 15 на всю страну и каждый зарегестрирован под отдельным каталожным номером,посему стоят они раза в два-три дороже,чем в Германии или в Италии.Последний на моей памяти АПС был продан более чем за три штуки,диллер умудрился два затащить из Германии,плюс ещё и пострадал за это юридически.

TimUSA

100% правда. Во первых не купил бы за такие деньги, а во вторых делать с ноля очень дорого. Вот за оригинальный с кабурой бы воложил и столько. Даже за полуавтомат.

Оригинальный с кобурой я видел на аукционе.
Ушёл немного больше чем за $50К

omsdon

Оригинальный с кобурой я видел на аукционе.
Ушёл немного больше чем за $50К

Ну правильно если он фулл авто и их всего пару штук в стране. Не удивительно.

кентярик 777
9*18 сравним с 9*19 по отдачи. так что не нужно холиваров тут разводить)

Я просто так не говорю.. смотрел российская передача "Гражданское оружие", где Крючин стрелял из два Г17 по-македонски. Журналист постоянно повторял: посмотрите какая отдача, это девятый калибр! Хех.. 😀 😀 ой, какой крутой этот "девятый калибр" - с очень бОльшая отдача, мда.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=bxr3OC4j99U

p.s. Кстати там снова лгали. Сказали, что опять русские первые изобрели стрельба по-македонски. Бред. ВМРО первые начали применять ее, а посколько все македонцы являются болгары, то.. Вообще такая страна как Македония нет и никогда не была, есть болгарские западные земли, но это уже офф. 😊

Девятый калибр, это круто, русские калибры- самые калибратые в мире! 😀
Осталось только популять таким образом из ГШ...шоб уж совсем всё было руссокалибро... 😀 😀 😀
Бросаться с двумя трофейными пистолетами для расчистки дорожки...что он там бухтел...ППШа ему в помощь...великие разведывательноразведчикифронтовые.

Белия

Я просто так не говорю.. смотрел российская передача "Гражданское оружие", где Крючин стрелял из два Г17 по-македонски. Журналист постоянно повторял: посмотрите какая отдача, это девятый калибр! Хех.. 😀 😀 ой, какой крутой этот "девятый калибр" - с очень бОльшая отдача, мда.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=bxr3OC4j99U

p.s. Кстати там снова лгали. Сказали, что опять русские первые изобрели стрельба по-македонски. Бред. ВМРО первые начали применять ее, а посколько все македонцы являются болгары, то.. Вообще такая страна как Македония нет и никогда не была, есть болгарские западные земли, но это уже офф. 😊

Это ты амерских передачь про оружие не видел, вот где бред. Одного деятеля недавно посадили за педофилию... все калашмат пытался усовершенствовать вместе с дочкой, которую трахал втихаря...

Белия
Я просто так не говорю.. смотрел российская передача "Гражданское оружие"

Caucasian64
русские калибры- самые калибратые в мире!

Белия ты НЕ СТРЕЛЯЛ С ПМа

Более смешное видео.

https://www.youtube.com/watch?v=XbFDcrjCgc4

sergeis64
Не велика потеря

кентярик 777
не понял чото...вы кто? Белия?

Что вы! Это доморощенный экспэрт который знает все!

Последнее занятие взял специально два ствола, в 9х19. Два вида патронов, 115 и 124 гр. Так сравнивая свои ощущения подошёл к стрельбе- выстрел с одного, тут же кладу, беру второй и выстрел с другого. Калибр один- оружие разное. Очень разное.
То же скажу и про калибр 9х18 ПМ. Если кто-то стрелял с ЧЗ в калибре пээм, но не стрелял с ПМ, и наоборот, то знание такого стрелка о том с чего не стрелял, чуть больше чем ноль. Абсолютно разное оружие, хоть и схема общая.
Как пример. Делал опыт- ведь многие жалуются что например у Б92 ручка большая. Специально просил новичков сделать прицельный выстрел самовзводом с Б-92 и ЧЗ-85. У ЧЗ кстати рукоять уже, а с резиновыми тонкими накладками ощущение "ужести" ещё ярче воспринимаются при хвате.
Так вот, все отметили что выстрел самовзводом с 92-ой, удобней. И дело тут не в ходе спуска, а в ближе-дальше расположение спускового крючка. У стандартной, не спортивной Беретты он вымерен идеально. У ЧЗ-85, увы, нет, надо настраивать. И это о спорт варианте ЧЗ разговор.
Что уж тогда говорить за разные калибры.

Я сказал-"отдача сравнима"))) и не более того)

И дело тут не в ходе спуска, а в ближе-дальше расположение спускового крючка.

Как человек у которого движения стрелятельного пальца зело ограничены по амплитуде-подтверждаю.

У ЧЗ-85, увы, нет, надо настраивать.

Поэтому у меня три пары накладок разной толщины,которые ставим в зависимости от самочувствия пальца.

Но, чую скоро перейду в стандарт или классик, чтоб самовзвод не тянуть и настроить то самое расстояние подбирая спусковой крючок по длине и накладки ( родные на 1911 мне толстоваты)

vulcan
Но, чую скоро перейду в стандарт или классик, чтоб самовзвод не тянуть и настроить то самое расстояние подбирая спусковой крючок по длине и накладки

кентярик 777
Белия ты НЕ СТРЕЛЯЛ С ПМа? чо правда?)))) Я думал таких людей в мире не существует)

Я из него экзамен сдавал на преобретение первый КС. Уже забыл сколько лет назад .. думаю больше 10.

Мой тезис был такой: до 9х18 и даже 9х19 все еще можно стрелять одной рукой (на мой взгляд чисто такая - российская стойка), а выше 9х19 будет трудновато. Вот например 10мм - стрелять так конечно можно, но попадать не очень. А если брать для примера .454 - там даже опасно для здоровья. 😊

Короче: в СССР и потом в РФ никогда не находились в обороте большие калибры, поэтому и такая стойка сохранилась. ПСМ, ТТ, Наган и ПМ не имеют большая отдача..

..........
Похоже на исследование о стрельбе по медведей из КС. С что имели под рукой в СССР - с то и стреляли, а не с то, что правильно. Такая и статистика получилась - весьма НЕполная.)))

Ув. товарищ Бе(p)лия, вы опять за своё . читаем пост нр. 259. и бывшие коллеги, которые сейчас на курсах army rangers в США, также стреляют и с одной руки (причем каждой) и такая стрельба осталась и там у нормальных операторов. 😊 😊

MVN , при сравнении 82-83ей с ПМ, последний всегда будет проигрывать по нескольким показателям, от прицельных и кнопки выброса до всего ум. ПМ, для меня, просто неудобен и устарел, вон опять болгарскте опять выкинули по $260.00, ну и захрена он?

с одной руки (

sergeis64
вон опять болгарскте опять выкинули по $260.00, ну и захрена он?

Тебе бы всё маленьких обидеть...Смысла, конечно, купить ещё один ПМ за три сотни- никакого. Но мне нравится, приятный аппарат. Душевный...

sergeis64
У нас малипусенькие тетки стреляют буллзай, 1911 45 с одной руки, и выигрывают кстати

У тем буллзае, патронии не той системы...отдачи -никакой нет...ослаблены , только чтобы перезарядился пездолет. Я думаю, ты в курсе... 😛

paradive2000
Ув. товарищ Бе(p)лия

Берия не берия, сейчас тов. Белия увидел, что Вождь не допустил Навального на выборах. Очень, очень жаль для РФ - если действующий президент может себе позволит допускать/недопускать кандидатов, то .. не имею вообще слов. 😞

Ладно, видимо и в ближайшие 6 лет ничего выше 9х19 в России не будет, так что стойка останется по-прежнему актуальна.))) ПСМ, Наган, ТТ и ПМ. Все.

Так у него(у Навального)непогашеная судимость!))) Причем тут "президент не допустил?")))

Закон запрещает баллотироваться в президенты имея непогашенную судимость.Вот и всё.

sergeis64
Man, при сравнении 82-83ей с ПМ, последний всегда будет проигрывать по нескольким показателям, от прицельных и кнопки выброса до всего ум. ПМ, для меня, просто неудобен и устарел, вон опять болгарскте опять выкинули по $260.00, ну и захрена он?

Как сказал, они разные. Как разные пистолеты в классической стрельбе для "прецизион" и "рапид". "Точность" и "скорость".
Опять же, проверенно опытом тех кто имеет оба этих пистолета. В нашем клубе таких четверо.
Строгие прицельные ПМ-а всегда будут крыть широкие чезеты в точной стрельбе по мелким мишеням- та же международная спортивная. А вот центровка центра тяжести, меньший вес затвора, короче ход возвратной пружины и т.д., у ЧЗ будет всегда в "скоростной" крыть ПМ.
Конструкторы этих пистолетов идя по одной дороге имели разные точки видимой цели.
Как в своё время пообщавшись с одним из тех кто стоял у создании ЧЗ в противовес ПМ... да-да, именно в противовес... тот подтвердил, что при конструировании Вз.-82, "Косы", как звали пистолет по проекту, "были учтены его конструктивные недостатки как оружия ближнего боя"(с)- последовательные скорые выстрелы до полного отключения объекта.
Вот типа так.

Белия

Берия не берия, сейчас тов. Белия увидел, что Вождь не допустил Навального на выборах. Очень, очень жаль для РФ - если действующий президент может себе позволит допускать/недопускать кандидатов, то .. не имею вообще слов. 😞

Ладно, видимо и в ближайшие 6 лет ничего выше 9х19 в России не будет, так что стойка останется по-прежнему актуальна.))) ПСМ, Наган, ТТ и ПМ. Все.

Да надо как в США - выбирать или сына предидущего президента или брата предидущего президента или жену предидущего президента или их родню. Вот тогда все будет заебись и по закону. Открой глаза - любые выборы - фарс.
Сейчас у нас просто забили на это хуй и стали выдвигать клоуна - был Обама, стал Трам-парам-парам, оба говорящие головы, куклы, ничего не решающие, только демонстрирующие бла-бла-бла электорату. Который как лохов делят на консерваторы/либералы ,заставляя бится за всякую юхню типа браков лесбиянок или ношения оружия (это 10-я по значимосьи проблема) в процессе проделывая свои делишки. В РФ просто фарс более молодой. Никаких свободных выборов в США нет, Кеннади пытался рыпнутся против настоящих хозяев страны - получил пару пуль очередью из Каркано...

Белия

Берия не берия, сейчас тов. Белия увидел, что Вождь не допустил Навального на выборах. Очень, очень жаль для РФ - если действующий президент может себе позволит допускать/недопускать кандидатов, то .. не имею вообще слов. 😞

Ладно, видимо и в ближайшие 6 лет ничего выше 9х19 в России не будет, так что стойка останется по-прежнему актуальна.))) ПСМ, Наган, ТТ и ПМ. Все.

ПМ действительно душевный пистолет. Но это наверное нам так кажется, потому что он ассоциируется с СССР. За $260 должен быть ну очень подержаный. На Ганброкере Болгарские в действительно хорошем состоянии $320-350. Плюс трансфер + пересылка. Про немецкие вообще молчу.

Ребята Филин закроет тему за политоту. Но я добавлю что Навальный это ублюдок. Прекращаем. Лучше сейчас выложу сравнение Глока 43 и ЧЗ Рами.

Глок 43 и ЧЗ Рами

Вес с патронами.

Сейчас буду искать екстэншн на магазин.

TimUSA
Ребята Филин закроет тему за политоту. Но я добавлю что Навальный это ублюдок. Прекращаем. Лучше сейчас выложу сравнение Глока 43 и ЧЗ Рами.

Ну совсем не подержанные на Aim surplus, сейчас за 299, за 269 сейчас распроданы, но периодически выбрасываются. Вообще сначала интересовался подобным антиквариатом, сделал себе C&R, потом когда начал больше стрелять, все эти железки надоели, распродал.

ДОК76
Если бы пришлось выбрать всего одну модель КС от компании CZ, что бы Вы себе оставили?
Что бы оставили себе другие пользователи этого оружия?

Наверное П-01 и СП-01. П10с конечно хорош, но это то же что и Глок. Есть сомнения по надежности при длительном использовании. Может ещё П-07 Пок.2.

Кстати вот интересно, чезету 82 протолкнули как сиэндар и ее приносят на дом, а вот Макарова нет. Надо на дилера переводить.

TimUSA
ПМ действительно душевный пистолет. Но это наверное нам так кажется, потому что он ассоциируется с СССР. За $260 должен быть ну очень подержаный. На Ганброкере Болгарские в действительно хорошем состоянии $320-350. Плюс трансфер + пересылка. Про немецкие вообще молчу.

Полно болгарских за 300 в хорошем состоянии. Кады макара нет, то купить можно...а кады вжо есть, так и хватит одного. Солить их не интересно. В своё время ГДРовские были по 99 баксов...о времена, о нравы...
Хотя, булгартабак, лучше немецкого. Не трещит... 😀

sergeis64
Ну совсем не подержанные на Aim surplus, сейчас за 299, за 269 сейчас распроданы, но периодически выбрасываются. Вообще сначала интересовался подобным антиквариатом, сделал себе C&R, потом когда начал больше стрелять, все эти железки надоели, распродал.

Не раз ездил в эту компанию. Никогда не знаешь что тебе пришлют. На фото все выглядит хорошо. Я для себя у них выбирал пистолеты и винтовки, так на 5-6 экземпляров 1 можно было взять. Я вообще взял себе последний наверное в моей жизни ПМ, но с рамкой ПММ. Сейчас затачиваю его под себя. Сменил российский затвор на Болгарский и т.д. 8-ми зарядный не хочу больше.

Правда у них можно доплатить и они сделают хэнд пик.

Вадим, я не представляю себе скоросную стрельбу из Макарова на дистанции более 15 м, мушка такая мелкая, хрен быстро найдешь. У чезеты да тлстовата, но не смертельно. Из Макарова на точностьнибудь не пробовал, надо будет нибудь попробовать как нибудь.

sergeis64
Кстати вот интересно, чезету 82 протолкнули как сиэндар и ее приносят на дом, а вот Макарова нет. Надо на дилера переводить.

Таки и шо ты хотел? Чехословакии больше нет, а Булгария- таки и есть...

Покупал у Эйм неоднократно, ново да никаких проблем. Можно доплатить чирик и выберут получше, но не вфбранные тоже неплохи. Солить в сейфе ствол из которых регулярно не стреляешь надоело, вертеть патроны под них нет смысла.

Неа, просто подали петицию в АТФ на ЧЗ, а на Макарова нет.

sergeis64
Вадим, я не представляю себе скоросную стрельбу из Макарова на дистанции более 15 м, мушка такая мелкая, хрен быстро найдешь. У чезеты да тлстовата, но не смертельно. Из Макарова на точностьнибудь не пробовал, надо будет нибудь попробовать как нибудь.

А Макар и не рассчитан на скоростной стрельбы. То что из него выжать можно, так это ж не правило.
А по точности он- если довести УСМ, усилие спуска там, убрать провал и т.д. То например я с него и PPC Match 60 shot стрелял, там 50 м дистанция есть. А вот на скоростную стрельбу по "силуэтам", я обычно ЧЗ-83 беру. Её и на мишени контролировать проще после выстрела и не задействования мышц, ошибки если что прощают. Всё же (я поумничаю), на кисти и предплечье 19 основных мышц работает. Все их конечно не отконтролируешь, но, "знания приумножают печаль", приходится подбирать пистолет для данного калибра.

sergeis64
Солить в сейфе ствол из которых регулярно не стреляешь надоело.

Та же беда. Раньше коллекционировал. Надоели "Safe Quinn's".

Кеннади пытался рыпнутся против настоящих хозяев страны - получил пару пуль очередью из Каркано...

и ЧЗ Рами

приходится подбирать пистолет для данного калибра.

Нет у нас 83-х. Есть в 7.65 (много) и в 380 (поменьше) в ПМ-овском калибре - не видел в продаже. Поменял бы ПМ на 82-83 в том же калибре, прицельных ПМ-а, как говорил, уже не вижу в тире, на улице-еще туда-сюда. Да и хочется комфорта ближе к старости 😀 . Сегодня стрелял 2-ой левел из глока, мазохировал 😊 . На 6 упражнений и 82 выстрела - 6 чарлей ( 2 в оччень быстром двойном свингере) .Думаю, что буду в призах, вряд ли первый,думаю минус процентов 10 от первого места, бо глок медленный и печальный всилу ходов и усилий крючка и массы своей.Но хороший тренажер.Хотя часто хочется всю пластмассу продать и купить еще чего-нить железного и вкусного.

Я стрелял IDPA с Г 30 a USPSA с Г17, призы и места мне не нужны, стрелял для навыков, оказался где-то посередине к своему удивлению.G 17 с минимальными переделками для Продакшн, 30й из коробочки.

TimUSA
ПМ действительно душевный пистолет. Но это наверное нам так кажется, потому что он ассоциируется с СССР.

Не надо. Никакая душа в пистолете не должна быть. Инструмент. Черный. Бездушный.. и конечно полностью безотказный.

.........
А вот револьвер - это уже совсем другое дело. Оружие Джедаев. Душа. Романтика. Нержавеющая сталь. Дикий запад. Мощь, охота..

Белия

Не надо. Никакая душа в пистолете не должна быть. Инструмент. Черный. Бездушный.. и конечно безотказный.

.........
А вот револьвер - это уже совсем другое дело. Оружие Джедаев. Душа. Романтика. Дикий запад. Мощь..

Вот Вы и оказались на Западе(не буду употреблять гейское определение Европы), а РУССКИЕ со своей непродажной душой на своём месте.

Такой большой, а верит во всяких Джедаев и прочие западные сказки. 😊

Кстати у русских есть более душевный револьвер Наган. Мне он ближе вонючего Рюгера или Смита.

Как Вы помните у меня был Рюгер. Ну и что? Блестящая тяжёлая херня которой только орехи хорошо колоть. Ну нет у нас медведей. Ну ква. А если чо, так есть 10мм.

Белия

Не надо. Никакая душа в пистолете не должна быть. Инструмент. Черный. Бездушный.. и конечно безотказный.

.........
А вот револьвер - это уже совсем другое дело. Оружие Джедаев. Душа. Романтика. Дикий запад. Мощь..

Я за Империю в жопу джидаев.

TimUSA
Вот Вы и оказались на Западе, а русские со своей непродажной душой на своём месте.

Я нигде не оказался, живу в БГ. А БГ находится здесь больше, чем 1300 лет. 😊

А, вы имеете в виду, что русские нас предали и продали в январе 1989 года? Ладно, давно уже простили.

TimUSA
Такой большой, а верит во всяких Джедаев и прочие западные сказки.

😀 И вы серьезно? Видимо не понимаете второй план слов.

xwing

Я за Империю в жопу джидаев.

Пиздец теме однако.

Белия
И вы серьезно?

А Вы? Я нет. Про Джэдаев вообще имею смутное представлеие. Так, какая то детская киношка.

Видимо мне суждено остаться среди Джедаев. 😀
Ненавижу империи,причём любые. 😲

Белия

Никакая душа в пистолете не должна быть. Инструмент. Черный.

А некоторым нравятся разноцветные..зелёненькие, весёленькие...розовенькие и голубенькие будут чуть попозжааа.. 😀 😀 😀

sergeis64
Пиздец теме однако.

Тю...не такие вещи в гроб загоняли... 😀 😀 😀

TimUSA
у русских есть более душевный револьвер Наган

DIDI
Видимо мне суждено остаться среди Джедаев. 😀
Ненавижу империи,причём любые. 😲

А я сначала в одной, а потом в другой. Пока нравится.

Caucasian64

А некоторым нравятся разноцветные..зелёненькие, весёленькие...розовенькие и голубенькие будут чуть попозжааа.. 😀 😀 😀

И такие CZ есть. 😀

TimUSA
Кстати у русских есть более душевный револьвер Наган. Мне он ближе вонючего Рюгера или Смита.

Русский, тьфу, блин, бельгийский Наган, ближе Смита, типа, роднее...бывает. Тараканы, оне шувелються....

MVN
😊вот заметил за собой последнее время- сегодня полез например на egun.de посмотреть и начал револьверы Наган искать. И уже не первый раз Наган интересует. Наверно голос предков 😀, ибо по сути он мне нафиг не нужен.
А вообще револьверы мне глубоко нас...ть и розами засыпать.

Вот честно , то же самое. Было несколько, но все Советские. Правда были как новые. Но продавал. И все равно смотрю если можно будет купить до 1917года. Не знаю как вижу, вот хочется купить. Даже вот что осталось.

DIDI

И такие CZ есть. 😀

От таки и да...угодили чехи мЭстным любителям ути-пути...зеленая корова.

DIDI

И такие CZ есть. 😀

Это вообще северный зверек.

TimUSA

Кстати у русских есть более душевный револьвер Наган. Мне он ближе вонючего Рюгера или Смита.

Caucasian64

От таки и да...угодили чехи мЭстным любителям ути-пути...зеленая корова.

Это не Чехи. Какая то компания нахимичила. Чехи бы из него застрелились бы.

TimUSA

Это вообще северный зверек.

А я кстати знаком с владелицей одного розового Шэдоу. 😀
Это кстати ещё ерунда.Некоторые дамы такие себе пистолеты заказывают,но порой и не только дамы. 😀

DIDI
СмитВессон русский тоже есть,если забыли. 😀

Есть, но не рос я на фильмах со Смитом. И когда был в армии на Тульских оружейных складах видел Наганы и ТТ ящиками. Чисто воспоминания. Ещё бы хороший Маузер бы взял по случаю, но приоритеты пока другие.

Белых рюшечек не хватает.

😀А так, вспоминаются первые оруж.маги в 90-ые. Когда ещё стеки и наручники для охраны продавались.
Приходит так одна дама- "а вот наручники чтоб блестящие у вас есть?"
Тогда были обычные чёрно крашеные.
Когда ушла, так задумчиво с продавцом переглянулись и говорим друг дружки- ей в секс шоп надо.

DIDI
Видимо мне суждено остаться среди Джедаев. 😀
Ненавижу империи,причём любые. 😲

Видимо, я тоже. Одна империя полицейское государство, другая (братская) перед моими глазами превращается в диктатура где Вождь ебет 150 млн. россиян как захочет, а третья - Китай - она вообще непонятна для меня .. вроде там компартия пока еще рулит. Пфу!

DIDI
но порой и не только дамы.

Вот с такими не дамами лучше не сталкиваться.

DIDI
СмитВессон русский тоже есть,если забыли. 😀

то царский, мне как-то пох. А вот Наган - наше все. Революционное краснознаменное.

Белия

Видимо, я тоже. Одна империя полицейское государство, другая (братская) перед моими глазами превращается в диктатура где Вождь ебет 150 млн. россиян как захочет, а третья - Китай - она вообще непонятна для меня .. вроде компартия пока еще рулит. Пфу!

Вот же парень попал. Кругом враги. 😀

Белия

Видимо, я тоже. Одна империя полицейское государство, другая (братская) перед моими глазами превращается в диктатура где Вождь ебет 150 млн. россиян как захочет, а третья - Китай - она вообще непонятна для меня .. вроде компартия пока еще рулит. Пфу!

Только Империи и двигают цивилизацию.

Вот думаю купить Шадоу или не купить...

xwing
А вот Наган - наше все. Революционное краснознаменное.

Мне Ваш подход очень по душе. Но царский-то прошёл и революцию и дошкондыбал аж до наших времен. Он помнит больше. 😊

Империя всё. Они правят миром. И мир живёт по их порядкам.
И горе "лилипутам" когда такая империя рядом рушится.

DIDI

А я кстати знаком с владелицей одного розового Шэдоу. 😀

Диди хорош издеваться над святым. Невмоготу уже.

xwing

то царский, мне как-то пох. А вот Наган - наше все. Революционное краснознаменное.

А Наган не царский? 😀

xwing
Вот думаю купить Шадоу или не купить...

Купить но не в цвете от Диди.
Пистолет очень хороший если стрелять на более продвинутом уровне чем мы простые смертные.

TimUSA

Диди хорош издеваться над святым. Невмоготу уже.

Женщина между прочим тоже человек. 😀
Гдето была фотка розового АК с российской ИПСЦы. 😀

TimUSA

Вот с такими не дамами лучше не сталкиваться.

😀

Мне вот серия Шэдоу никак. Не люблю тяжелые носы у пистолета.
Не спасает даже чезетовский "омега" спуск. Они его как на классическую 75-ку поставили, то всё- испортили классику. Удешевление есть, но граница работы с УСМ ограничена. Старый УСМ куда, хоть и сложней, но лучше.

DIDI

Женщина между прочим тоже человек. 😀

Ага, мне как бывшему жителю Ташкента этот лозунг знаком. Но у нас новодельных женщин не было. Не выживали.

DIDI

😀

И много у Вас таких мужиков в розовом с пекалями бегает?

MVN
Мне вот серия Шэдоу никак. Не люблю тяжелые носы у пистолета.
Не спасает даже чезетовский "омега" спуск. Они его как на классическую 75-ку поставили, то всё- испортили классику. Удешевление есть, но граница работы с УСМ ограничена. Старый УСМ куда, хоть и сложней, но лучше.

Я вот чуть выше в теме и спрашивал почему ЧЗ так упорно продвигает Омега УСМ. Я знаю что вроде оригинальный лучше.

TimUSA
Я вот чуть выше в теме и спрашивал почему ЧЗ так упорно продвигает Омега УСМ. Я знаю что вроде оригинальный лучше.

TimUSA

И много у Вас таких мужиков в розовом с пекалями бегает?

Разные персонажи попадаются.Особенно на какой международный матч приедешь по IPSC:золотые пушки-розовые майки.Буйство красок.

DIDI

А Наган не царский? 😀

Конечно же нет - 1932 года выпуска. Потертый - послужил видать трудовому народу.

MVN
Мне вот серия Шэдоу никак. Не люблю тяжелые носы у пистолета.
Не спасает даже чезетовский "омега" спуск. Они его как на классическую 75-ку поставили, то всё- испортили классику. Удешевление есть, но граница работы с УСМ ограничена. Старый УСМ куда, хоть и сложней, но лучше.

Есть Шадоу точно как классический 75-й. И триггер не Омега

http://cz-usa.com/product/cz-75-shadow-tac-ii-9mm-cz-custom/

xwing

Есть Шадоу точно как классический 75-й. И триггер не Омега

http://cz-usa.com/product/cz-75-shadow-tac-ii-9mm-cz-custom/

Есть, но там блокиратор ударника- ну нах

ИМХО. Из всех ЧЗ- те что от классики 75-ки- я для себя выбрал модель 85 Комбат. Вторая модель что нравится- 75 Тактикал Спорт. У нас их кстати в соревнованиях- "Служебном пистолете" - много.

Становится тоскливо когда чел выбирает Наган впереди рюгеров и смитов. :-)

Имхо, ты бы много чего выбрал, был бы хороший ассортимент и божеские цены.

sergeis64
Становится тоскливо когда чел выбирает Наган впереди рюгеров и смитов. :-)

Мне просто вообще становится тоскливо при слове револьвер. Смит и Рюгер я упомянул для примера. Последняя моя попытка привыкнуть к револьверам был Рюгер Аляскан в 44 Маг. Ну не моё. Продал и больше не вернусь к этому делу. Никому это мнение не навязываю.

Наган это как память о той стране в которой жил. Не больше и не меньше.

Ага, самовзводом надо 18 фунтиков выжимать из этой памяти о стране. У тебя наверное в семье все коммисары какие были 😄. Вот у меня в доме 2 табельных Макакина было, но не хочется совсем.😄😄

sergeis64
Ага, самовзводом надо 18 фунтиков выжимать из этой памяти о стране. У тебя наверное в семье все коммисары какие были 😄. Вот у меня в доме 2 табельных Макакина было, но не хочется совсем.😄😄

Коммисаров не было, а вот следак важняк был и Макакин тоже.

У меня в доме на весь второй этаж балкон большой. Жена там застеклить и цветочную оранжерею всё сделать хочет- этим годом я балкон прозрачной крышей покрыл. А я вот пару Максимов с видом на деревню вполне бы поставил 😊. Для антуража.
А насчёт Нагана. Чисто для души- вот нравится мне стрелять упражнения: Для ПМ те что были в 1982 году приняты, а для ТТ те что перед войной и зафиксированы в соревнованиях 1947-го года. Армейские соревнования. Их тогда и с Нагана стреляли. У меня не проходящие желание их и с Нагана наработать. Есть такая фишка.

Не знаю что можно сделать с этой рессорой чтобы уменьшить Спуск а вот полирнуть срыв наверное можно. Медленно и временную еще можно а вот самовзводом скоросную? ??

А с Наган самовзводом и не стреляли.
Два упражнения- 30 плюс шесть пробных выстрелов по спортивной мишени. Там 1 минута на выстрел с 25 м.
И та самая "суматоха", по силуэту за 35 секунд с набеганием, это второе упражнение. Обычно командное оно. Старт с 60 м, первые два выстрела с 50, затем два с 40, потом с 30 и один выстрел с 20.
Ранее, перед войной, были ещё пару упражнений. Одно по "силуэту" на вскидку- 3 сек. на выстрел. 7 сек. пауза между выстрелами. Взводить курок можно только рукой удерживающей револьвер.
И ещё одно упражнение. Оно как раз, как ТТ приняли, появилось... в 1934 году если не ошибаюсь... там с 25 м по 6-ти мишеням-силуэт по выстрелу. Время 8 сек. на упражнение. Затем стреляли те кто набирал одинаковые очки среди лучших. Там давалось уже 6 секунд. Редко, но было что некоторые доходили до стрельбы по 6-ти мишеням за 4 сек. Так Наган это последнее упражнение не канал, из-за своего варварского самовзвода.

Пы.Сы.
вот тут, с 41:43 по 41:55 редкие кадры стрельбы с ТТ по 6-ти мишеням. Мишени ещё даже не разграничены габаритами- считали по тому кто больше попадёт к центру силуэта:
«div style="position:relative;height:0;padding-bottom:75.0%"»«iframe src="https://www.youtube.com/embed/alSYpqnZjMA?ecver=2" width="480" height="360" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" style="position:absolute;width:100%;height:100%;left:0" allowfullscreen»«/iframe»«/div»

а тут вот стрельба с Наган. там вначале мишень большая показана, это для винтовки мосинки, а револьверная позже изображена:
«div style="position:relative;height:0;padding-bottom:75.0%"»«iframe src="https://www.youtube.com/embed/mQqTB0_58Lk?ecver=2" width="480" height="360" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" style="position:absolute;width:100%;height:100%;left:0" allowfullscreen»«/iframe»«/div»

И уже не первый раз Наган интересует. Наверно голос предков , ибо по сути он мне нафиг не нужен.
А вообще револьверы мне глубоко нас...ть и розами засыпать.

Давно хочу.Даж честно пытался купить- не успел.Редки у нас. А заморачиваться где-то заказывать-оформлять за четырехзначную сумму-нах.

О Шадоу

нифига там нос не тяжелый.Очень мне такая развесовка нравится, вот сток 3 и шадоу 2- да, клюют.Не нравится совсем.

Уберти делает копию Русского СмитВессона.Учитывая,что револьвер новый подходит вполне для интенсивного использования.
С моей точки зрения куда интересней Нагана,а спуск просто не сравнить,хоть он и Сингл

https://www.uberti-usa.com/top-break-revolver

DIDI
Уберти делает копию Русского СмитВессона.Учитывая,что револьвер новый подходит вполне для интенсивного использования.
С моей точки зрения куда интересней Нагана,а спуск просто не сравнить,хоть он и Сингл]

Я всё таки думаю что Наган хотят те кто помнит так сказать Советское прошлое. Не знаю, ностальгия что-ли. Вот не задевает этот Смит ни грамма. Такого добра хоть одним местом кушай. Тем более СА. Мы что ковбои? Ненавижу вестерны или Иствуда с его "Go Ahead Make My Day". Настолько все примитивно прям как этот револьвер.

Кстати стало относительно популярно применять глушители с Наганами.

TimUSA

Я всё таки думаю что Наган хотят те кто помнит так сказать Советское прошлое. Не знаю, ностальгия что-ли. Вот не задевает этот Смит ни грамма. Такого добра хоть одним местом кушай. Тем более СА. Мы что ковбои? Ненавижу вестерны или Иствуда с его "Go Ahead Make My Day". Настолько все примитивно прям как этот револьвер.

Кстати стало относительно популярно применять глушители с Наганами.

+1 не только примитивно но и гороховый пиздеж ,гораздо больший ,нежели советские фильмы про романтику революции, у среднего кавбоя зачастую не было денег на новые штаны не то что револьвер. Да и подвиги этих бандитов Дикого Запада - ограбили салун , спиздили корову... самая крутая разборка тех лет - OK Coral где-то на уровне стрелки по поводу контроля над табачным киоском в 90-е, ну утрирую немного но в принципе эти вестерны та еще херь. Тож терпеть не могу эту кавбойскую херь а единственный револьвер тех лет ,который до ставляет - французский Ле Ман ,что был у южан в гражданку.

[QУОТЕ][Б]примитивно прям как этот револьвер. [/Б][/QУОТЕ]
Вообсче то любой револвер по сложности конструкции превосходит пистолеты, но с другой стороны намного надежнее, факт. Просто СССР никогда не научилис делат револверы, кроме нагана. упс

в клубе есть чз сп-01 на некоторых еденицах десятки тысяч настрел.
ломается в основном пружина спускового крючка . на одном начала трескаться рамка в районе курка,еле еле заметно.

vulcan
О Шадоу

нифига там нос не тяжелый.Очень мне такая развесовка нравится, вот сток 3 и шадоу 2- да, клюют.Не нравится совсем.

Там разница с классическим 75-ым почти в 200 гр.
За счёт загрузки в Шадоу 18 патронов центровка выравнивается, но, мне не надо грузить в пистолет 18 патронов, а пять, реже 6-ть. Поэтому вес этих пару сотен грамм смещается вперёд. При стрельбе с одной руки и переносе с мишени на мишень в скоростном упражнении- по пяти мишеням силуэт- при остановке (торможении) для выстрела, увеличиваются горизонтальные колебания. Очень это чувствую в 6 секундных сериях. А это очки. Потерянные очки.
У меня так в спорте было с мелканом. Все Пардини, Морини, не моё было- там вынос магазина впереди скобы. Да даже тот же ИЖ-35 для меня был менее удобен чем "деревянный" Марголин.
И это касается именно этого скоростного упражнения.
Там где беготня, двуручные клешни на рукоятке, мишень "10" с тазик... там это не заметно, а вот тут- в классике "скоростухе"- мне это весьма чувствительно.

За счёт загрузки в Шадоу 18 патронов

15.Но они потяжелее твоих 😊 . И на моем шадоу бронзовые накладки и

Там разница с классическим 75-ым почти в 200 гр.

Побольше 200 гр. 😛

Я не беру что можно сделать. Я беру что есть.
Этот принцип один из основополагающих по чему например я не выберу некоторые модели КС. Ибо взять купить- вложить деньги- неудовлетворится тем что есть, выбросить потроха- вложить ещё деньги- а потом уже дорабатывать по ходу в мелочёвке, подгоняя под навыки и результат на мишени... Для меня это дорогое удовольствие. И зря потраченное время на любимое занятие- саму стрельбу.
КС-ы высших технологий это здорово, но я по совковому стою на принципе- как меня учили- первичен стрелок, его подготовка, а инструмент, техника на которой он работает, это вторично.
Сейчас что в основном мы наблюдаем- люди покупают "сверх" машины. Но вот реально максимум с них они выжать не могут.
В стрельбе той что я стреляю, не редко наблюдаю картину, когда реальный стрелок, с 60-100 евровым агрегатом выжимает из него результат, который так называемый стрелок, еле-еле показывает с агрегатом за 1500-2000 евро. И эта картина не редкость.
Меня в КС-е интересует процесс и результат стрельбы, а не технические особенности инструмента. Это на первом этапе. Пока не дан результат "первой восьмёрки" (в классике всегда за пьедестал борются первые восемь стрелков. борются с ноля. проходя путь "лучших" дважды).
Парадокс, но когда мне стрелки, так называемые стрелки, ИПСЦ, говорили что они не умеют стрелять с одной руки- с двух проще- я им за одну тренировку показывал и они уверенно поражали, пусть не мастерски, серию мишеней за минимум времени. И делалось это не потому что я такой вумный, не потому что в пистолете что-то надо выкинуть и заменить на что-то другое, делалось это основываясь на методиках и опыте тех кто это научился до нас. Отработал, записал и передал нам эти знания, кои мы и похерили- в большинстве своём- в забвении стрелять много-мощно-быстро. Пиля и гладя инструмент.
Ну как пример чтоб не давить демагогией.
Вот вынос руки на цель. Есть три основополагающих варианта. И главное это не "тычок", "вскидка"... а подбор, т.е. выбор одного наиболее важного варианта, для конкретного задания упражнения. Мой опыт обучать показал что при таком обучении, стрелок за короткое время улучшает и временные, скоростные показатели не в ущерб точности, минимум на 20 процентов своих предыдущих показателей, а порой на всю треть.
Ну как то так.
Ну а потом- да. Хочешь быть чемпионом. Ну, призёром. То тогда начинаешь игру в поиске своей модели с её последующей доводкой. Но это потом. Где то там. Далеко впереди. 😊

Как говорил один персонаж:
"Тебе бы книжки начальник писать!"
Красиво излагаете. 😊 Главное интересно и со знанием дела и как-то даже с любовью что-ли. 😊

xwing

+1 не только примитивно но и гороховый пиздеж ,гораздо больший ,нежели советские фильмы про романтику революции, у среднего кавбоя зачастую не было денег на новые штаны не то что револьвер. Да и подвиги этих бандитов Дикого Запада - ограбили салун , спиздили корову... самая крутая разборка тех лет - OK Coral где-то на уровне стрелки по поводу контроля над табачным киоском в 90-е, ну утрирую немного но в принципе эти вестерны та еще херь. Тож терпеть не могу эту кавбойскую херь а единственный револьвер тех лет ,который до ставляет - французский Ле Ман ,что был у южан в гражданку.

Чтото Русский СмитВессон с ковбоями плохо вяжется,его для США практически не делали,если историю модели почитаешь,да и сам выпуск в Штатах был не сильно велик,его основное кооличество было изготовленно на Тульском Оружейном Заводе по лицензии.Подозреваю,что с ковбоями в Российской Империи была напряжёнка. 😀

DIDI

Чтото Русский СмитВессон с ковбоями плохо вяжется,его для США практически не делали,если историю модели почитаешь,да и сам выпуск в Штатах был не сильно велик,его основное кооличество было изготовленно на Тульском Оружейном Заводе по лицензии.Подозреваю,что с ковбоями в Российской Империи была напряжёнка. 😀

Я про всю эту тему с SA огромными американскими револьверами. И их таки делали в штатах, втч под другие патроны. В Туле вроде не по лицензии а банально кинули Смит. Царизм ж епт.

Имел дело с револьверами Фридом Армз
http://www.freedomarms.com/
В европпе весьма снобский считается среди револьверщиков.Качество весьма высокое,цена правда тоже.
В спотривной нескоростной стрельбе на очки ими не то,что многие пользуются ибо дорогми,но репутацию имеют.Понятное дело что в Америках распространены поболе.
Если-бы практиковал точную стрельбу из револьвера,то взял-бы.

DIDI
Имел дело с револьверами Фридом Армз
http://www.freedomarms.com/

К такому аппарату нужна пара. Ну, а к паре- всё остальное, включая коня.

DIDI
Имел дело с револьверами Фридом Армз
http://www.freedomarms.com/
В европпе весьма снобский считается среди револьверщиков.Качество весьма высокое,цена правда тоже.
В спотривной нескоростной стрельбе на очки ими не то,что многие пользуются ибо дорогми,но репутацию имеют.Понятное дело что в Америках распространены поболе.
Если-бы практиковал точную стрельбу из револьвера,то взял-бы.

Ну уродливые ж они какие-то... А для точной стрельбы в Европе придумали Сиг 210. И из револьверов - до спортивного Манурина любому американскому как раком до Луны ИМХО.

xwing

И из револьверов - до спортивного Манурина любому американскому как раком до Луны ИМХО.

Ну если по спортивным револьверам идти в хай-тек,то все сливают Матебе с её нижнекамерным стволом.На некоторые соревнования оный даже не допускают ссылаясь на то,что они для револьверов традиционной копановки. 😀

Caucasian64

К такому аппарату нужна пара. Ну, а к паре- всё остальное, включая коня.

На всё кроме коня готов согласиться.Коня взять не могу,его кормить надо и ухаживать за ним. 😀

DIDI

Ну если по спортивным револьверам идти в хай-тек,то все сливают Матебе с её нижнекамерным стволом.На некоторые соревнования оный даже не допускают ссылаясь на то,что они для револьверов традиционной копановки. 😀

Манурин выиграет по качеству, прочности и устройству УСМ, тут он вообще наверное лучший из всех револьверов.

DIDI

На всё кроме коня готов согласиться.Коня взять не могу,его кормить надо и ухаживать за ним. 😀

У вас, там, на соседней ферме, не пристроить? Конь это круто...

xwing
Ну уродливые ж они какие-то...

Вот я и говорю что стиль Wild West.

TimUSA

Вот я и говорю что стиль Wild West.

А что, собственно, не устраивает в этом?

Caucasian64

А что, собственно, не устраивает в этом?

Ну не знаю. По мне так ugly. На вкус и цвет так сказать...

TimUSA

Ну не знаю. По мне так ugly. На вкус и цвет так сказать...

Угу...бывает.

Caucasian64

У вас, там, на соседней ферме, не пристроить? Конь это круто...

За деньги конечно пристроить.Но это накладывает обязательства всё равно.А на все хобби не хватит времени.
У меня жена однажды чуть не купила коня.Еле отговорил.

DIDI

За деньги конечно пристроить.Но это накладывает обязательства всё равно.А на все хобби не хватит времени.
У меня жена однажды чуть не купила коня.Еле отговорил.

Эх...блин...что за жизнь, не даёт делать то, что хочется.

DIDI

За деньги конечно пристроить.Но это накладывает обязательства всё равно.А на все хобби не хватит времени.
У меня жена однажды чуть не купила коня.Еле отговорил.

Нах лошадь всралась в 21 веке? Пускай в цырке выступают.
Даже в селе нормальном трактора давно. Все это хлопоты если не жить совсем на ферме акров в 700 постоянно и не ездить на ней. Да и то на любителя.

Жена любит животных.Но лошадь конечно это перебор.Ей место нужно для общения.А держать у чужих людей,так это уже и чужая лошадь.Пока к счастью супруга ограничивается собаками.

Ребята, вы уже отметились с лошадьми и прочим в другой теме на пару страниц. Давайте здесь не будем о том же.

TimUSA
Ребята, вы уже отметились с лошадьми и прочим в другой теме на пару страниц. Давайте здесь не будем о том же.

И то верно, давай возвращатся к чезетам. Можно клоны обсудить. Вот швейцарские хороши. Витнесы грубоваты. Турки ну понятно, что мусульмане могут сделать сложнее сабли?
Китайских в руках не держал, говорят грубовато но работают. Есть еще израильские но те мне совсем не нравятся, очень небрежно сделанны.

Спрингфилд вроде тоже делал клон 75_ого - П9.
Неплохой должен быть пистолет.

Вот про Витнесы и Тэнфоглио нифига сказать не могу. Как то не довелось познакомится. Тоже интересно. Вот со всякими Иглами из Израиля успел познакомиться. Причем с 40СВ. Затык на затыке. Такое "Г". Отдал обратно диллеру и забыл о них навсегда.

Не только от Спригфилд. Были ещё АР-24 от Армалайта.

A это Спрингфилд П9

Интересный пистолет. Но чёт ничего о нем не известно.

TimUSA
A это Спрингфилд П9

Интересный пистолет. Но чёт ничего о нем неизвестно.

Это просто чезет, который импортировал Спрингфилд. Спрингфилд же в основном барыги, сами мало что делают.

Был еще английский - JSL Spitfire. Один из самых редких. Еще Пардини вроде делал?

xwing

Это просто чезет, который импортировал Спрингфилд.

Не знал.

xwing
Был еще английский - JSL Spitfire. Один из самых редких. Еще Пардини вроде делал?

Точно Пардини ГТ9

Цена на него наверное гм...

TimUSA
Вот про Витнесы и Тэнфоглио нифига сказать не могу. Как то не довелось познакомится. Тоже интересно. Вот со всякими Иглами из Израиля успел познакомиться. Причем с 40СВ. Затык на затыке. Такое "Г". Отдал обратно диллеру и забыл о них навсегда.

Израильское оружие стрелковое мягко говоря... довольно среднее по качеству.

Про Сфинкс чуть не забыли - по моему один из самых лучших вариантов этой платформы.

xwing

Израильское оружие стрелковое мягко говоря... довольно среднее по качеству.

Первое моё знакомство с Израильским оружием это Узи. Это дело было собрано так коряво, что не в сказке сказать. Везде были видны сварочные швы и кое где проступала ржа. Однажды что то на стрельбище произошло и эта штуковина сработала в фулл авто режиме. Мы так и не поняли что это было. Потом стрелял штатно в полуавтоматическом режиме. А выстрелили полный магазин потому что заел.

ДОК76
Про Сфинкс чуть не забыли - по моему один из самых лучших вариантов этой платформы.

Нет не забыли. Обсуждали, но по моему в другой теме. У нас сейчас продают только компакты.

У Сфинкса мне нравится 2000 модель в двухцветном варианте - очень душевно выглядит.

ДОК76
У Сфинкса мне нравится 2000 модель в двухцветном варианте - очень душевно выглядит.

У них (2000) бывало трескался затвор и Сфинкс посылал всех наюх в лучшем случае предлагая купить затвор за полштуки. Что не прибавило им народной любви

TimUSA

Первое моё знакомство с Израильским оружием это Узи. Это дело было собрано так коряво, что не в сказке сказать. Везде были видны сварочные швы и кое где проступала ржа. Однажды что то на стрельбище произошло и эта штуковина сработала в фулл авто режиме. Мы так и не поняли что это было. Потом стрелял штатно в полуавтоматическом режиме. А выстрелили полный магазин потому что заел.

Епт а Тавор? Как можно было нахуевертить ,извеняюсь, такое. А целик на крышке ствольной коробке Галила?
С узи вообще непонятно зачем , проще было скопировать ППС, который намного лучше Узи как ПП.
Они еще делали клон Браунинга НР, естественно также довольно паршивого качества.

xwing
А целик на крышке ствольной коробке Галила?

Ooo. Это моя больная тема. Все мне нравится в Галиле Эйс, но целик и пакатинни на крышке-это нужно умудриться такое сделать. Вообще не понятно каким местом думали.

У евреев ещё была линейка цельностальных "Ерихонов" 941.
Вроде как неплохое оружие.

ДОК76
У евреев ещё была линейка цельностальных "Ерихонов" 941.
Вроде как неплохое оружие.

Вот об этом чуде только в 40СВ я и говорил чуть выше. Ваще не фурычил.

Совсем макаронники зажрались. И доигрались.
Теперь турки все делают. И выходит получше.

А чем, целик на Галиле не угодил-то?
Вроде, акромя диванных экспердов, никто не жаловался... ;-)

у турков годное оружие, по крайней мере для квартирно-комунальных войн пойдет

monkeymouse90
Совсем макаронники зажрались. И доигрались.
Теперь турки все делают. И выходит получше.

А чем, целик на Галиле не угодил-то?
Вроде, акромя диванных экспердов, никто не жаловался... ;-)

Учитывая то, что граждане "великой энергетической" покупают турецкое оружие и попискивают от счастья, видимо, турки таки и неплохо научились его готовить. А учитывая то, сколько они производят для великих оружейных компаний мира, так ваааще уже не совсем ясно, кто кого оружием снабжает. Так же и по израильскому оружию...шо-та не видно продаж тех самых ГШ и прочей трихомудрии...а уж о качестве вааще странно вспоминать.
Вспомнить только об, как тут принято попердывать, эпик фэйл с великими ИЖевскими Спартанами, которые, как писали на сайте Peмингтона, вручную, штучно, с болью и великими стараниями, выгрызают напильником на коленке мастера- умельцы в глухой сибирской деревне под названием Ижевск... 😀

mokus
у турков годное оружие, по крайней мере для квартирно-комунальных войн пойдет

Гавно у них оружие. Смотрел помпу что под маркой винчестер продают на шоу - вместо 1300 - внешне красивенько внутри хреновенько и затвор туго ходит. Все их оружие - дешевка в красивой упаковке. Даром бы не взял.

monkeymouse90
Совсем макаронники зажрались. И доигрались.
Теперь турки все делают. И выходит получше.

А чем, целик на Галиле не угодил-то?
Вроде, акромя диванных экспердов, никто не жаловался... ;-)

тем что крышка болтается.

Caucasian64
...видимо, турки таки и неплохо научились его готовить...

Турки сперва брали у итальянцев субподряды на "всякую мелочь". Потом начали получать лизинговые заказы. Ленивые и (как бы помягче) недальновидные римляне, рады стараться, оборудование, консультации, обучение персонала, est...
Ну и вырыли себе могилу.
Как договора подошли к завершению, турки просто и вежливо послали тех нах и теперь сами все делают.
Такое случается, если на лаврах почивать.

PS Что-то оно мне напоминает... ;-)

monkeymouse90

Турки сперва брали у итальянцев субподряды на "всякую мелочь". Потом начали получать лизинговые заказы. Ленивые и (как бы помягче) недальновидные римляне, рады стараться, оборудование, консультации, обучение персонала, est...
Ну и вырыли себе могилу.
Как договора подошли к завершению, турки просто и вежливо послали тех нах и теперь сами все делают.
Такое случается, если на лаврах почивать.

PS Что-то оно мне напоминает... ;-)

Хрень какая-то, в штатах итальянских ружей больше чем турецких продается и качество несравнимо. А турецкие поделки для трейлер-парков.

monkeymouse90

Турки сперва брали у итальянцев субподряды на "всякую мелочь". Потом начали получать лизинговые заказы. Ленивые и (как бы помягче) недальновидные римляне, рады стараться, оборудование, консультации, обучение персонала, est...
Ну и вырыли себе могилу.
Как договора подошли к завершению, турки просто и вежливо послали тех нах и теперь сами все делают.
Такое случается, если на лаврах почивать.

PS Что-то оно мне напоминает... ;-)

Хрень какая-то, в штатах итальянских ружей больше чем турецких продается и качество несравнимо. А турецкие поделки для трейлер-парков. Да и модели у итальянцев разнообразнее и современнее. Турки сами что ли конструировать способны?

А если по теме, то что-то никто не вспоминает прям таки редкостный кусок гэ Cz.50 ;-)
Оно, конечно "и на старуху бывает...", но такое слепить, это надо постараться.

monkeymouse90

PS Что-то оно мне напоминает... ;-)

Дык...они и "Самого" держут за бейцы с его трубой. 😀

Далеко ходить не надо..."великие" чешские двустволки Маллард...турецкой выпечки.

TimUSA
Вот про Витнесы и Тэнфоглио нифига сказать не могу. Как то не довелось познакомится. Тоже интересно. Вот со всякими Иглами из Израиля успел познакомиться. Причем с 40СВ. Затык на затыке. Такое "Г". Отдал обратно диллеру и забыл о них навсегда.

Танфоглио для меня как марка обычных пистолетов умер в 90е.Был у меня GT21 производства 90го года.По качеству был намного круче CZ75 того времени.Потом они начали удешевлять производство и широко использовать субподрядчиков из более бедных стран.И всё.Осталось их кастом подразделение нацеленное на спортсменов.Есть команда по IPSC финансируемая заводом с Эриком Грауфилем во главе.Их спортивные пистолеты одни из лучших в мире,но и ценник там соответствующий.
У меня их TANFOGLIO LIMITED CUSTOM
тут про него тема:
http://guns.allzip.org/topic/81/796422.html

Дык...
Зажрались и все просрали. Как британцы, в свое время.
Пулеметостроение в Италии, скукожилось как мошонка в проруби, до размеров частных контор вроде Пардини и прочих.

monkeymouse90
Дык...
Зажрались.
Пулеметостроение в Италии, скукожилось как мошонка в проруби, до размеров частных контор вроде Пардини и прочих.

Полнейшая чепуха.

Пардини даже смешно сравнивать с прочими.Рядом с ними Танфоглио промышленный гигант.
Но они прочно укрепились в олемпийских дисциплинах стрелкового спорта.
Их пистолеты которые не 22го калибра вещь довольно редкая и своеобразная.Чисто для спортсменов.Хотя ни один писотлет для IPSC с таким колличеством регулировок УСМ я не встречал.Если регулеровочные винты потом на клей не посадить,то будут сюрпризы.У одного знакомого на соревнованиях вдруг спусковой крючёк перестал срабатывать,он на него жмёт и ничего не происходит-винтик выкрутился.Зато в спуске можно отрегулировать всё. 😀

monkeymouse90

А если по теме, то что-то никто не вспоминает прям таки редкостный кусок гэ Cz.50 ;-)
Оно, конечно "и на старуху бывает...", но такое слепить, это надо постараться.

Тоже чепуха.

xwing

Тоже чепуха.

Нормальный пистолет - сломать его невозможно - только потерять !

Ещё пропустили ЧЗ-70. 😀

Ничего турецкого не покупаю, включая помидоры.. не говоря уже о оружии.

Даже если летом хочу поменять море, еду в Грецию (но на кемпинг, а не на отель). Страна полу-православная, предпочитаю свои деньги там изтратить.

В этом плане кстати вообще не понимаю русские.. Вождь подружился с сумасшедший феодальный средневековый диктатор, который мечтает быть султан.. без европейской части страны, это дикие азиатские племена и орды.

Белия
Ничего турецкого не покупаю, включая помидоры..

Шо, в Болгарии закончились помидоры? Ну, с расейскими (у них, там, проблемы с климатом... в голове)-понятно, они и в Израиле закупают картошку , но вроде булгарконсерв должен хоть себя обеспечить?

Caucasian64

Учитывая то, что граждане "великой энергетической" покупают турецкое оружие и попискивают от счастья, видимо, турки таки и неплохо научились его готовить. А учитывая то, сколько они производят для великих оружейных компаний мира, так ваааще уже не совсем ясно, кто кого оружием снабжает. Так же и по израильскому оружию...шо-та не видно продаж тех самых ГШ и прочей трихомудрии...а уж о качестве вааще странно вспоминать.
Вспомнить только об, как тут принято попердывать, эпик фэйл с великими ИЖевскими Спартанами, которые, как писали на сайте Peмингтона, вручную, штучно, с болью и великими стараниями, выгрызают напильником на коленке мастера- умельцы в глухой сибирской деревне под названием Ижевск... 😀

Белия
В этом плане кстати вообще не понимаю русские.. Вождь подружился с сумасшедший феодальный средневековый диктатор,

А куда ему, бедолаге, податься? Везде труба...в смысле, без трубы-труба...о как. 😀 Оне ж энергетицские...без нефтегаза никуда. Вот и дружат, хоть с чертом, хоть с турком, главное, хоть кто-то трубу обещает разрешить проложить...помидоры, самолёты, мелочь разменная. Вот труба, эт сурьёзна. 😀

DIDI
Ещё пропустили ЧЗ-70. 😀

Так это слегка модернезированный 50-й.

Белия
Ничего турецкого не покупаю, включая помидоры.. не говоря уже о оружии.

Даже если летом хочу поменять море, еду в Грецию (но на кемпинг, а не на отель). Страна полу-православная, предпочитаю свои деньги там изтратить.

В этом плане кстати вообще не понимаю русские..

Я даже в их рестораны перестал ходить - ничего мусульманского не покупаю и в бизнесы их не хожу. Нафиг.

ДОК76
Камрады, подскажите: только у меня возникает желание врезать ногой под зад этой пристарелой какашке?
Или оно здесь всегда себя так ведёт???

Ты что-то решил пискнуть? Племенной осеменитель ивановских ткачих...у вас, там, ещё не все фабрики закрыли? Ниче, китайцы и это додавят.

ДОК76
Камрады, подскажите: только у меня возникает желание врезать ногой под зад этой пристарелой какашке?
Или оно здесь всегда себя так ведёт???

Проще не обращать внимания. Общатся между собой.

Болгария закупает помидоры в Турции - отсюда и ненависть - раньше они были, "братушками", а теперь думаю даже нерукопожатными стали из-за отказа от газопровода 😀 Ердоган - сила !

Дааа, дерьмеца в этом стареньком импотенте ещё много...
Смайликами себя удовлетворяет, бедолага.
Однако синдром исключительности сильно ударил по мозгам этому дедушке...

Я вот двустволку хочу купить -дык на турков даже не смотрю. Либо итальянцы либо бельгийцы, собственно тут больше и нет ничего.

mokus
Болгария закупает помидоры в Турции - отсюда и ненависть - раньше они были, "братушками", а теперь думаю даже нерукопожатными стали из-за отказа от газопровода 😀 Ердоган - сила !

Исторически все равно одна судьба. Просто они в растерянности пока. Русский мир - это реальность. Но это не за два дня произойдет.

mokus
Болгария закупает помидоры в Турции - отсюда и ненависть - раньше они были, "братушками", а теперь думаю даже нерукопожатными стали из-за отказа от газопровода 😀 Ердоган - сила !

О как...

xwing

Проще не обращать внимания. Общатся между собой.

А чем, целик на Галиле не угодил-то?
Вроде, акромя диванных экспердов, никто не жаловался... ;-)

тем что крышка болтается.

Стрелял из нескольких. Настрел четырехзначный. Стреляют-попадают. На 300м -тоже,дальше не пробовал. Ничего не болталось. Сделаны мощно, коробка фрезерованая. Больше половины армии у нас вооружены,остальная часть подразделений с Г3 ( у нелюбимых вами турков и еще в полутора десятке стран до сих пор на вооружении ).

vulcan
А чем, целик на Галиле не угодил-то?
Вроде, акромя диванных экспердов, никто не жаловался... ;-)

тем что крышка болтается.

Стрелял из нескольких. Настрел четырехзначный. Стреляют-попадают. На 300м -тоже,дальше не пробовал. Ничего не болталось. Сделаны мощно, коробка фрезерованая. Больше половины армии у нас вооружены,остальная часть подразделений с Г3 ( у нелюбимых вами турков и еще в полутора десятке стран до сих пор на вооружении ).

Фрезерованная коробка это от неумения делать штамповкой. Преимуществ она не дает никаких.
Целик на крышке ублюдочное решение и люфт там таки присутствует.

Чей-то слабо у вас, у латышей вроде Сиги... Вообще странно что вам финны Вальметов не подкинули,

ДОК76
Да по моему дерьмо проще за борт выкинуть, что бы не воняло...

Русофобия у русскоязычного человека - вид душевного расстройства. Будем великодушны. Мы ж выше этого.

ДОК76
Да по моему дерьмо проще за борт выкинуть, что бы не воняло...

Так и поступаю...в набежавшую волну. 😀 😀 😀

xwing

Русофобия - вид душевного расстройства. Будем великодушны. Мы ж выше этого.

Построение русского мира, крутая идея, без хохлов и бульбашей. Болгары, конечно, "братушки", но не идиоты. Не зря в НАТО влезли. Мне нравится....думаю, в скором времени, скрепоносцы крякнут, как и совок до того, с большим выбросом дерьма. Главное, чтоб вменяемых соседей не сильно забрызгало и атомный металлолом не расползся в разные стороны

Я давно понял одну простую вещь: ссориться в форуме - это просто лишняя затрата времени. 😊

...
А когда в РФ наступит полная демократия, тогда она сразу превратиться в естественный центр притяжения для всех православных стран. И тогда все захотят быть в один общий православный союз. Но к сожалению, вижу что пока в России происходит.. жаль, есть еще долгий путь вперед. 😞

/офф/

Белия
Я давно понял одну простую вещь: ссориться в форуме - это просто лишняя затрата времени. 😊

/офф/

Было бы с кем ссориться...так, постебаться с убогих...сидят в дерьме и других пытаются оттуда не выпустить, а ещё лучше- втащить. А некоторые выползшие пытаются туда обратно влезть. Не отпускает совок...Холуйскорабское сознание, вбитое с крепостничеством.

А когда в РФ наступит полная демократия

По-моему уже и так- полная демократия 😊 .

ТС, может хоть Вы уймёте этого нелепого человечка с обострением его болезни...
Эту вонь уже смешно даже наблюдать.

Белия
А когда в РФ наступит полная демократия,

/офф/

Им был дан офигенный шанс стать нормальной кап. страной нормального западного уклада. Они его с таким же офигенным идиотизмом просрали...как всегда. Совок, на сколько был велик и могуч, казался незыблемой пирамидой дерьма, со всем варшавским блоком и прикормышами в Африке и латинской Америке, Азии, по сравнению с сухим остатком, и то крякнул...ну а эти недотрахи и того не стоят. Веселуха начнется в ближайсее время, пара-тройка месяцев. Я буду против поставок ножек Буша и спирта Роял.

ДОК76
ТС, может хоть Вы уймёте этого нелепого человечка с обострением его болезни...
Эту вонь уже смешно даже наблюдать.

Обратись к BBП 😀 твоей страны. Оно поможет. 1.5% от мирового, а вони...как с московской свалки сероводородом... 😀

xwing

Так это слегка модернезированный 50-й.

Ну да:

Дедушке лучше ставить смайлики.
Они у него лучше получаются, чем изложение вменяемых мыслей.
ТС угомоните буйного...

По теме топика... 😀 чешское оружие и чехи...ну очень они не хотят русского "мира", как и венгры, румыны, словаки, хорваты с албанцами и прочие поляки с хохлами...наелись до отвала. Есть с кем поболтать в перерыв на работе.

DIDI

Ну да:

ДОК76
А "Скорпион" тоже на CZ сделан?

А как? Вот и новый Скорпион, разве не знаете, он давно на прилавках сидит..

)))

ДОК76
А "Скорпион" тоже на CZ сделан?

CZ-это коммерческая торговая марка.Заводв все пренадлежали раньше Чешской Зброёвке,ещё во времена социализна.ЧЗ возник во времена когда ещё социалистическая Чехо-Словакия продавала оружие зарубеж.А так всё что было на вооружении в стране имело марку VZ.Сейчас Скорпион идёт под торговой маркой CZECH SMALL ARMS

Белия - на наших прилавках только длинноствольный ассортимент этой фирмы.
😊
Простенькие но симпатишные винтовки.

Да, "Скорпион", кстати, тоже неплохой такой вариант!

Белия

А как? Вот и новый Скорпион, разве не знаете, он давно на прилавках сидит..

Не, ну чехи- молодцы, хоть и с трудом, но выцарапываются из постсовка. Давно приглашали погулять по Праге с заездом в Братиславу...говорят, у них офигенная охота на мудведей в словацких Татрах.

xwing

у латышей вроде Сиги...

а у ополчения, земессардзе - G3

DIDI
CZ-это коммерческая торговая марка.Заводв все пренадлежали раньше Чешской Зброёвке,ещё во времена социализна.ЧЗ возник во времена когда ещё социалистическая Чехо-Словакия продавала оружие зарубеж.А так всё что было на вооружении в стране имело марку VZ.Сейчас Скорпион идёт под торговой маркой CZECH SMALL ARMS

Очень сложно объяснили. Короче: ЧЗ/CZ - это чешская оружейная компания (не словацкая). Все. 😊

p.s. Несколько лет назад (как и все остальные), чехи открыли и американский клон. Просто там рынок колоссален, кто хочет $$$ надо клон в США открывать, мда.

Белия

Очень сложный объяснили. Короче: ЧЗ/CZ - это чешская оружейная компания (не словацкая). Все. 😊

Я был в городе Брно,центре чешской оружейной промышленности.И не только её.Сами чехи мне обьяснили,что там несколько оружейных заводов.Что и как там делается я сам запутался по их обьяснениям.

ДОК76
Да, "Скорпион", кстати, тоже неплохой такой вариант!

http://www.guns.bg/CZ_Scorpion...eedReg=&outlet= и мне бы очень понравился, если бы был вариант в 10мм. Но нет и нет. Только в 9х19..

Ради сохранения темы и просьбам один человек писать здесь больше не будет. Во первых русофобов не люблю персонально, но не это важно. Я убедился что с переходом на политику модератор безжалостно закрывает темы.

Пили как-то на природе... в кемпе было много поляков и словаков... ну бухнули , потянуло на пение.. у товарища музинструмент был. Услышав Подмосковные Вечера к нам потянулись соседи. Короче через минут 15 мы уже весело бухали вместе с бывшим Варшавским Договором, полное братание и т.д. Скучают епт.
Хуйня это все про то, что русских не любят, придуманная дураками с гипертрофированным комплексом неполноценности.

MVN
G36

Ополчению сам Бог велел АК раздать но мозгов видимо не хватает...Либо партизанить ополчению предпологают против НАТО...

xwing

Ополчению сам Бог велел АК раздать но мозгов видимо не хватает...

xwing
Либо партизанить ополчению предпологают против НАТО...

MVN
АК у них были. С переходом на стандарт НАТО, постепенно вывели их с оборота. Да и АК то в основном были "третьей руки"- типа румынских.
Это там у вас, за лужей, впаривать можно что АК это китай, румыния и прочее.
Но ещё в войну в Афгане быстро разобрались какие клинит, а какие нет.

У поляков годные и у болгар... румынские гавно через один конечно. Девочке не тяжело с 308 стрелять-то?

xwing
Девочке не тяжело с 308 стрелять-то?

MVN
Я летом когда "кубок" и "чемпионат" по "служебке" был, на полигон ранёха приезжал. Там как раз девчонки со "студенческого батальона" уже были. Ничего не скажу- молодцы.
https://www.youtube.com/watch?v=c20sX-f5ck0

Приятно видеть красивую, подтянутую молодеж. Здесь большинство пацанов рыхлые, девки толстые к 25.

xwing

Приятно видеть красивую, подтянутую молодеж. Здесь большинство пацанов рыхлые, девки толстые к 25.

В местных НВС (нац.вооружённые силы) всё в порядке со спортом. Вон глянь видео- латыши, норвеги и ваш спецназ спорта день проводит.
Грех говорить, но... слабоваты они у вас. Может хотя бы люди хорошие.
https://www.youtube.com/watch?v=OgXQnWSzDMs

vulcan
А чем, целик на Галиле не угодил-то?
Вроде, акромя диванных экспердов, никто не жаловался... ;-)

тем что крышка болтается.

Стрелял из нескольких. Настрел четырехзначный. Стреляют-попадают. На 300м -тоже,дальше не пробовал. Ничего не болталось. Сделаны мощно, коробка фрезерованая. Больше половины армии у нас вооружены,остальная часть подразделений с Г3 ( у нелюбимых вами турков и еще в полутора десятке стран до сих пор на вооружении ).

Когда я хотел прикупить Галил Эйс в 308 я серьёзно изучил это дело. Если у поляков крон с пикатинни зажимается надёжно на ресивере, то здесь пикатинни прямо на крышке и без всяких там зажимов и приспособлений. Для простого целика этого достаточно, но для оптики возврат на ноль после многократного снятия крышки под большим вопросом. Об этом много писали на местных форумах и не только. На старых Галилах боковой крон был намного лучше.

ЧЗ умные. Ввезли Брен 805, а сами перешли на Брен 806, который лучше. Будем надеятся что скоро завезут. А пока они избавляются от 805-х.

MVN
Я когда первый раз, на "кубок", приехал- малость прибалдел.
Стоит грузовик, а там вся трехомудия- оружие, амуниция и всякое. И вот подходят симпатичные девчёнки в гражданке... парни тож были, но мне не интересны они... и никого не стыдясь скидывают гражданку, переодеваются в форму, сумки в машину, оттуда оружие и шагом марш на стрельбище. Я так не привык... совок всё таки... не было у нас такого в армии глазу приятного зрелища.

Да латыши лучше смотрятся этих кавалеристов... и командир на холод жалуется...

Ополченцы на фото какие-то зачуханые. Может устали таскать Г3? Более приличного ничего не было раздать? В Польше калаши закупить например, да и Фины Валметами могли бы поделиться.

TimUSA
Ополченцы на фото какие-то зачуханые. Может устали таскать Г3? Более приличного ничего не было раздать? В Польше калаши закупить например, да и Фины Валметами могли бы поделиться.

Нормальные ополченцы. А вот смотреть как амеры отжимаются на ролике малость стыдно. Пузом елозят по земле.

А мне G3 вполне нравится.

TimUSA
Ополченцы на фото какие-то зачуханые. Может устали таскать Г3?

xwing

Нормальные ополченцы. А вот смотреть как амеры отжимаются на ролике малость стыдно. Пузом елозят по земле.

На фото сверху действительно вояки, а на фото внизу посмотрите на лица. Никакого энтузазизьма. Ещё это старьё в руках.

MVN
А мне G3 вполне нравится.

Ну почти 5кг. веса без патронов и ролики на затворе это мощно. Кроме PSG-1 из этих винтовок не уважаю ничего. И то она ещё тяжелее. Но это снайперка, ей положено быть тяжёлой.

Готовятся отразить Российскую угрозу, а g3 лучше всего - он тяжелый - его бросил и сразу наутек проще драпать.

TimUSA
Ну почти 5кг.

MVN
😀Я когда М4 от DPMS в руки взял, не выдержал- ржать начал: что? с этим воюют?
Не, понимаю. Но мне оно не серьёзно. Особенно если Ср.Азию вспоминать и как нам в горах специально ремни на КМС-ах снимали. Чтобы жизнь малиной не казалась. А ещё же пулемётчику коробку несёшь, гранатомётчику пару выстрелов... и АПБ этот грёбанный на себе...

Ну серьёзные люди ДПМС вообще в руки не берут. Второсортный ародукт изначально. АРки стали довольно неплохими в последнее время. Есть такие что и с АК по надёжности потягаться могут запросто.

А так приятно видеть какие воспоминания у Вас о наших краях. 😊(D

С DPMS не воюют, им FN винтовки делает. Бегать со своими ... хм... изделиями они не хотять.

xwing
С DPMS не воюют, им FN винтовки делает. Бегать со своими ... хм... изделиями они не хотять.

FN конечно намного лучше дпмс.

Мой АКМС весит точно 5.2 кг. и я к нему хорошо привык .. не жалуюсь. 😊

Правда - 5.2 кг с весь обвес.. коллиматор, фонарь, ручка, алюминиевые пикатинни, ремень и металлический магазин с 30 патронов 7.62.

TimUSA

Ну почти 5кг. веса без патронов и ролики на затворе это мощно. Кроме PSG-1 из этих винтовок не уважаю.

Техническое решение идеальное для одной систмы оружия не всегда подходит к другой.Затвор Г3 с роликами,это тяжкое наследие немецкой штурмовой винтовки времён Второй Мировой FG-42,которая пу сути ручной пулемёт.Пулемёт МГ-42 в виде его наследников никто превзойти пока не смог,а там именно такое запирание.Для штурмовой винтовки подобное решение весьма надёжно,но избыточно громоздко.

Белия
Мой АКМС весит точно 5.2 кг. и я к нему хорошо привык. 😊

Правда - 5.2 кг с весь обвес.. коллиматор, фонарь, ручка, алюминиевые пикатинни, металлический магазин с 30 патронов 7.62.

Ну так это полный обвес, а совсем другое когда пустая винтовка.

TimUSA

А так приятно видеть какие воспоминания у Вас о наших краях. 😊(D

DIDI
.Для штурмовой винтовки подобное решение весьма надёжно,но избыточно громоздко.

Проще нужно быть. 😊

TimUSA

Ну серьёзные люди ДПМС вообще в руки не берут. Второсортный ародукт изначально. АРки стали довольно неплохими в последнее время. Есть такие что и с АК по надёжности потягаться могут запросто.

А так приятно видеть какие воспоминания у Вас о наших краях.

Зависит от производителя.Но существует и золотая середина.У меня несколько АР15х от М4 Astra Swiss которое мил спек изготовленное в Швейцарии,до утилитарного DPMS Panter Arms AR15.В швейцарце жалко что-то менять,всё слишком хорошо сделанно,DPMS наоборот оказался великолепным конструктором,там сейчас даже стволы ЛотарВальтеровские,но тем не мение всё работает как часы.Я не наблюдал в моих рукпх,что АРки менее или более надёжны чем оружие на АК системе.

TimUSA
Ну так это полный обвес, а совсем другое когда пустая винтовка.

Да. Но я пока еще не поставил увеличитель х3 (не очень нужен), который весит около 0.25-0.35 кг. Так что полный вес будет ~ 5.5 кг. Ну и что? Ничего.

Мы - мужчины, или нет? Женские ноги весят больше, а никто не жалуется, когда надо их поднять.

😀 😀))

MVN
Ну да... 😀
это разве забудешь 😞.

Уважаю!

Белия
Мой АКМС весит точно 5.2 кг. и я к нему хорошо привык .. не жалуюсь. 😊

Правда - 5.2 кг с весь обвес.. коллиматор, фонарь, ручка, алюминиевые пикатинни, ремень и металлический магазин с 30 патронов 7.62.

DIDI
DPMS наоборот оказался великолепным конструктором,там сейчас даже стволы ЛотарВальтеровские,но тем не мение всё работает как часы.Я не наблюдал в моих рукпх,что АРки менее или более надёжны чем оружие на АК системе.

100% У нас просто разные реальности с Европой. Когда можно купить ресивер за $80 и начать строить всё с ноля, не вдаваясь в детали регистрации стволов и затворов, то полная свобода творчества. Зачем калечить хорошую вещь?

TimUSA

Ну почти 5кг. веса без патронов и ролики на затворе это мощно. Кроме PSG-1 из этих винтовок не уважаю ничего. И то она ещё тяжелее. Но это снайперка, ей положено быть тяжёлой.

MVN
😊 Мой АКМС был около 4 кг + НСПУ почти 2,5 кг + ПБС 0,5. И это только автомат без доп магазинов - почти 7 кг.
Вот и говорю- такое хрен забудешь.

Вес в оружии немаловажный показатель когда бежишь по полной выправке. Иногда хочется вообще всё бросить. У нас в учебке не было так сурово, но набегались тоже вдоволь. Особенно запомнился ОЗК. Пот выливали из сапогов и неделями ходили в просолёной от пота одежде.

ДОК76
Я год таскался на охоты и пострелушки с "Вепрём" в 308 кал. и средним стволом в 520 мм.
Очень приятная и точная машина была.
Тяжёлая-да, но за счёт массы и ДТК очень неплохая в стрельбе.
Отдачи почти не чувствовал, понял это когда поменял "Вепря" на болтовой карабин в том же калибре.
Думаю о "Тигре" в 7,62х54...
Должна быть "почти СВД" у русского человека.
😊

Почему не просто СВД? Это у нас Российские хрен найдешь. Их 100 штук на всю страну завезли. $15000 минимум. Да и Тигры около $4000.

TimUSA

Вес в оружии немаловажный показатель когда бежишь по полной выправке. Иногда хочется вообще всё бросить. У нас в учебке не было так сурово, но набегались тоже вдоволь. Особенно запомнился ОЗК. Пот выливали из сапогов и неделями ходили в просолёной от пота одежде.

Вообще я не бегун. Но вот в связи с тем что призвался весной, бегал 10 км на приз "Красной звезды". Весеники все бегали. Ротой. В полной выкладке. Пулемётчик с пулемётом. Гранатомётчик с гранатомётом... спасибо ещё АГС-17 в ружпарке оставили...
Наша рота по последнему пробежала на Первый спортивный разряд. По пересечёнки. И это только вторые мы были.

TimUSA
Особенно запомнился ОЗК.

О! Даст ист фантастиш.
Мы пока на стрельбище жили было ничего, терпимо, только сопки штурмом брали.
А вот когда в уч.полк перекинули- три раза в неделю стрельбище. 12 км до него. Туда бегом, а обратно как отстреляешь:
отлично- просто бегом,
хорошо - бегом в противогазе,
удовлетворительно - в противогазе и с вещьмешком щебнки,
а не дай бог на "неуд", то всё выше названное и ещё в ОЗК и с командами первые шесть км (это до города) вспышка... справа/слева 20-30...50...70... метров к бою.
Сколько народу комиссовали на этом уже и счёт не помню.

ДОК76
Думаю о "Тигре" в 7,62х54...
Должна быть "почти СВД" у русского человека.
😊

Ой, только не покупайте Тигр для охоты.

И дело не в весе и калибра, а в длине. Очень неудобная винтовка.. чем компактнее, тем лучше.

MVN

Вообще я не бегун. Но вот в связи с тем что призвался весной, бегал 10 км на приз "Красной звезды". Весеники все бегали. Ротой. В полной выкладке. Пулемётчик с пулемётом. Гранатомётчик с гранатомётом... спасибо ещё АГС-7 в ружпарке оставили...
Наша рота по последнему пробежала на Первый спортивный разряд. По пересечёнки. И это только вторые мы были.

Знали бы Вы насколько я не бегун. Пловец да(КМС) , но бегун... 😀

Белия

Ой, только не покупайте Тигр для охоты.

И дело не в весе и калибра, а в длине. Очень неудобная винтовка.. чем компактнее, тем лучше.

Вот Вам этого не понять. Поэтому человек и говорит у "русского". У меня такая же тяга к СВД. Что-то родное.

TimUSA

Почему не просто СВД? Это у нас Российские хрен найдешь. Их 100 штук на всю страну завезли. $15000 минимум.

Не знаю, я всю жизнь мечтал об СКС-е...

таки теперь он есть у меня. И всё остальное не интересно.

MVN
а не дай бог на "неуд", то всё выше названное и ещё в ОЗК и с командами первые шесть км (это до города) вспышка... справа/слева 20-30...50...70... метров к бою.

Такое ощущение что в одной учебке были. Но мы то в Подмосковье были. Помню бежишь, а в противогазе нифига не видать через заптовшие стёкла и деревья дорогу постоянно перебегают. Так в них и вбегаешь. ПЕСНЯ!

Белия

Ой, только не покупайте Тигр для охоты.

И дело не в весе и калибра, а в длине. Очень неудобная винтовка.. чем компактнее, тем лучше.

MVN
Не знаю, я всю жизнь мечтал об СКС-е...

Вот точно такой в сейфе стоял. 54-ого года. Сейчас один чудак продаёт неподалёку, но денег после последних приобретений нету. Пока перерыв.

MVN
Не знаю, я всю жизнь мечтал об СКС-е...

MVN
Не знаю, я всю жизнь мечтал об СКС-е...

У нас в гарнизоне с такими возле знамени в штабе стояли.

TimUSA
Вот Вам этого не понять. Поэтому человек и говорит у "русского". У меня такая же тяга к СВД. Что-то родное.

Я конечно не русский человек, но например никогда не купил бы AR. И то не потому что она в надежности хуже АК, а потому что считаю ее за "винтовка врага".. и вообще не подходит для славянской душой. 😊

А вы вроде писали, что у вас AR/М есть, да? Значит получается так, что я намного русский, чем вы.)))

ДОК76
Напрасно Вы так.
Сейчас полно разных длинн стволов.

Не знал. У нас все были 1:1 как СВД. Люди покупали такие винтовки в 90-е годы, а потом быстро избавились от них. Не годятся для леса - длина не человеческая, а и калибр ничего больше, чем .308 не дает. В идеале - ствол 10-12 дюйма вполне хватает. Маневренный, удобный.. зачем надо мучиться?

У нас они, он как раз оттуда, у ополченцев были на складах.
1500 штук.
Как на натовское перешли, их списали. До продажи дошло триста. Где 1200 осело- хрен знает.
Эти 300 начали пилить и в Германию как ММГ продавать.
Я как этот целый увидел... за 170 Евро продали мне. До сих пор не нарадуюсь.

Блин вот что с нашим гарнизоном стало.

https://www.youtube.com/watch?v=CTU0FUxe_gA&t=984s

Жаль.

TimUSA
Блин вот что с нашим гарнизоном стало.

https://www.youtube.com/watch?v=CTU0FUxe_gA&t=984s

Жаль.

MVN
Эти 300 начали пилить и в Германию как ММГ продавать.

Варвары.

Белия

Я конечно не русский человек, но например никогда не куплю AR-ка. И то не потому что она в надежности хуже АК, а потому что считаю ее за "винтовка врага".. и вообще не подходит для славянской душой. 😊

А вы вроде писали, что у вас AR/М есть, да? Значит получается так, что я намного русский, чем вас.)))

Нет уже. Только СКАРы в 308 и Болгарские АК, и пару мелкашек. Жду когда можно будет купить свободно Дезерт Тех МДР, ну и Брен 2.

У меня были китайские копии СВД в 308. Перемудрили или скорее недомудрили они с байками в них. Взрывались. Не расчитали на гражданский капсуль.

Не, ну вы совсем. Я бы ар15 взял бы.

Я б АКСУ (именно в 5,45) взял бы, но нету и не будет. Увы.

Переболел. У меня к ним две претензии по жизни. 1-ая- нескладывающийся приклад и вторая-рукоятка затвора в ж.пе.

MVN
Я б АКСУ (именно в 5,45) взял бы, но нету и не будет. Увы.

У нас Болгары мухлюют. Вынускают их с обрезаными из полноразмерных стволами. Шаг нарезки не меняют, т.е. пуля не стабилизируется как должна. Вобщем на лошков расчитано, а местные берут и радуются.

Ну просто поделку нет. Родной бы...

MVN
Ну просто поделку нет. Родной бы...

Не будет их видимо не у меня и не у Вас. А хоца.

TimUSA
У меня были китайские копии СВД в 308. Перемудрили или скорее недомдрили они с байками в них. Взрывались. Не расчитали на гражданский капсуль.

Скоро увидел в магазине сербское копие СВД, но в .338 лапуа магнум. Цена была нереально высока, думаю так будет сидеть долгие годы.

У нас тут по бросовой цене охот.карабин SAIGA 7.62x39 1993 года магазин один на прилавок выбросил. Нулёвый, в смазке. Где он у них валялся по складам... До магазина от нашей столицы 60 км. Так народ на перегонки кинулся. Два моих одноклубника, под полицейскую мигалку, успели до открытия оруж.сельпо.
В ту субботу постреляли, правда не далеко, на 35 м. Всем понравилось.

Белия

Скоро увидел в магазине сербское копие СВД, но в .338 лапуа магнум. Цена была нереально высока, думаю так будет сидеть долгие годы.

Это РПК не СВД.

MVN
Я б АКСУ (именно в 5,45) взял бы, но нету и не будет. Увы.

эммммм, вроде поляки делают 74у оцивиленную 5,45x39.

paradive2000
эммммм, вроде поляки делают 74у оцивиленную 5,45x39.

у нас есть еще польских АК, как минимум в 2х магазинах имеются.
а с законами то дааааа-брюссель,заразо, давит. незнаю как у вас-у нас пока сопротивляются, но це пока. хотят опять ужесточить, магазины на длинноствол на 10 патронов ввести.

Этот Брюссель давно пора нюкнуть с орбиты.

Белия

Скоро увидел в магазине сербское копие СВД, но в .338 лапуа магнум. Цена была нереально высока, думаю так будет сидеть долгие годы.

Это Zastava M76.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zastava_M76
Это хороший карабин,но он на базе АК а не СВД.
Он изначально под Маузеровский 8мм времён войны.Просто его сербы творчески переработали в 338.

ДОК76
Я год таскался на охоты и пострелушки с "Вепрём" в 308 кал. и средним стволом в 520 мм.
Очень приятная и точная машина была.
Тяжёлая-да, но за счёт массы и ДТК очень неплохая в стрельбе.
Отдачи почти не чувствовал, понял это когда поменял "Вепря" на болтовой карабин в том же калибре.
Думаю о "Тигре" в 7,62х54...
Должна быть "почти СВД" у русского человека.
😊

Для охоты будет удобнее Вепрь,хоть в 308м,хоть в 7.62Х54Р.Тигр(аки СВД) менее удобен для данных целей,если только в горах не охотитесь.

paradive2000
у нас есть еще польских АК, как минимум в 2х магазинах имеются.
а с законами то дааааа-брюссель,заразо, давит. незнаю как у вас-у нас пока сопротивляются, но це пока. хотят опять ужесточить, магазины на длинноствол на 10 патронов ввести.

TimUSA

Почему не просто СВД? Это у нас Российские хрен найдешь. Их 100 штук на всю страну завезли. $15000 минимум. Да и Тигры около $4000.

А чего Тигры так дорого?
В Италии СВД орегинальный(как прпвило с Германии)стоит в комплекте со всем 3000-3500Е,а Тигр стоит 1600-1800 хоть в 7.62Х54 хоть в 308м.

Кстати ошибся с ценой Тигра.
Вот обьявление Римского оружейного магазина :
http://mondoarmi.it/fucili-can...46#.WkVXFLdG19A
Штука с небольшим любой(в наличии 10 штук в 308 и 7.62х54)

То что щас поляки делают в военторге бешеных бабок стоит, и 5,45 там нет. А какихто два года назад Ксюша Тульская стоила семьсот, в этом году остатки ушли по девятьсот. И из-за толерантности больше не будет.

DIDI
Тигр стоит 1600-1800

АКС74У тульские есть в Италии.Называются они Прима Арми и считаются их производства,хотя на самом деле это АКС74У с заменённым стволом под 5.56Х45 и разумеется полуавтомат.Стоят 2600Е.Ещё по закону это пистолет(ствол мение 300мм-европейский стандарт).
Люди покупают разве,что в коллекцию.

Не, эта лялька должна быть в родном...

исполнении.

MVN
Не, эта лялька должна быть в родном...

Тогда тебе к албанцам. 😀

Стар я уже для этого. Мне б что-то попроще. 😀

А я никогда не понимал людей, которые хотят АК в 5.45. На мой взгляд этот калибр годится только для ведение армейские БД и то даже тогда не везде и не всегда хорош. Калибр-ошибка.. MVN, разве вы собираетесь идти воевать? Не верю.

TimUSA
У нас Болгары мухлюют. Вынускают их с обрезаными из полноразмерных стволами. Шаг нарезки не меняют, т.е. пуля не стабилизируется как должна. Вобщем на лошков расчитано, а местные берут и радуются.

Ну, теперь я проверил - это оказалось миф и ложь. Прочитал что пишут наши.. в Арсенале режут каждый ствол в зависимости от калибра и с нарезы и стабилизации пули все в порядке.

Возможно кто-то в американском клоне обрезал какая-то серия. Но это не практика завода.

p.s. Кстати слово "мухлюют" было очень смешно. Смеялся в течение 5 минут, даже жена приехала проверить что происходит. 😀

DIDI

А чего Тигры так дорого?
В Италии СВД орегинальный(как прпвило с Германии)стоит в комплекте со всем 3000-3500Е,а Тигр стоит 1600-1800 хоть в 7.62Х54 хоть в 308м.

Тигры завезли по моему в количестве что-то околл 1000 штук на всю страну. Сейчас в основном у коллекционеров переработаные чтобы выглядели как СВД.

Китайские были настоящие СВД сделаные на оборудовании СССР. Даже целики были на кирилице.

Где то уж выкладывал. Мой товарищ с одной из них.

Подарок от моего друга, ныне покойного, Христофора Николова. CZ-75 в калибре .40S&W в комплекте с CZ Kadet. Четно признаюсь, что ни разу не встречал именно чистый CZ-75 в этом калибре. Видел CZ-75 B, CZ P07, CZ 75 SР01 и прочие в 40-м калибре...Данный пистолет выпущен в 1995 году, перестволен на “bull barrel”, с добавлением целика типа Bomar и прочих модификаций Роджером Котанко из Dark International. Очень надежный и точный пистолет, и по моему мнению, CZ является лучшим пистолетом своего класса.

Из чехов есть также VZ58. 1962-го года выпуска:) Огражданен в 2003-м CZ Hermex. Настреляно порядка 8000 выстрелов с одной только задержкой(поломка страйкера)

dimonnl
96659756

У нас их тоже завозили целую кучу. Но ни разу не довелось стрелять. По слухам всем очень нравится.

Тут целую тему в своё время про него намутили
http://guns.allzip.org/topic/52/874941.html

Я здесь их видел только вот в таком варианте.

А вот ещё CZ92-помещается в бумажник. 😀

DIDI
А вот ещё CZ92-помещается в бумажник. 😀

Меня из пистолетов такого размера всегда интересовал Майкро Игл.

DIDI
А вот ещё CZ92-помещается в бумажник. 😀

Меня из пистолетов такого размера всегда интересовал Майкро Игл.

Меня из пистолетов такого размера интересовал Майкро Игл в 380.

Говорят оно ещё и стреляет.

DIDI

Для охоты будет удобнее Вепрь,хоть в 308м,хоть в 7.62Х54Р.Тигр(аки СВД) менее удобен для данных целей,если только в горах не охотитесь.

ТСу респект за ангельское терпение...

Крон на Тигре выглядит очень высоким.

mokus

Нормальный пистолет - сломать его невозможно - только потерять !

50, 70... а есть существенная разница? ИМХО одинаковый дрек.
Ну да. Картинку сложно сломать.
А сам пистолет, запросто. ;-)
Самое больное место ударник. Летели через один. На втором месте накладки на рукоятки. Если не на первом.
Ну и "по мелочам".
А сам девайс, будто из доски лобзиком выпилен и слегка ошкурен. ПМ (который далеко не фонтан) в сравнении с ним, просто эталон эргономики.

xwing

Проще не обращать внимания. Общатся между собой.

Во-во, поддерживаю двумя руками!!!
Свинги с хрюнгами, тихо сами с собою, пусть и общаются.
Кабы их бредовые высеры еще и остальным видны не были, было бы просто отлично. LOL

TimUSA
Я здесь их видел только вот в таком варианте.

Тимоха - бери - не пожалеешь !!! но только оригинал - конверсии неахти, да и магазинов сразу и побольше

monkeymouse90

50, 70... а есть существенная разница? ИМХО одинаковый дрек.
Ну да. Картинку сложно сломать.
А сам пистолет, запросто. ;-)
Самое больное место ударник. Летели через один. На втором месте накладки на рукоятки. Если не на первом.
Ну и "по мелочам".
А сам девайс, будто из доски лобзиком выпилен и слегка ошкурен. ПМ (который далеко не фонтан) в сравнении с ним, просто эталон эргономики.

был такой, но с клеймом приемки военной - боек остался невредим - некуй щелкать просто так, накладка треснула - пластик хрупковат 😞

TimUSA
...Фины Валметами могли бы поделиться.

Не могли. Им и самим-то мало. ГДР и китай юзают.

mokus

был такой, но с клеймом приемки военной - боек остался невредим - некуй щелкать просто так, накладка треснула - пластик хрупковат 😞

Да не было у него ничего - гражданин щеки дует.

mokus
...некуй щелкать просто так...(

Просто так незачем. Они и при просто стрельбе разлетаются. Их и в складе, из дюжины, примерно половина таких была, и еще пару принесли где-то за год. Замена каннибализмом. ;-)
В точности как тут.

mokus

Тимоха - бери - не пожалеешь !!! но только оригинал - конверсии неахти, да и магазинов сразу и побольше

Не, я сократил количество калибров до минимума. У меня теперь только 308,223,22,9мм и по минимуму 10мм. Не те времена настали. Содержать кучу калибров дороговато. Это не 20 лет назад. Всё копейки стоило. Да и надобности теперь такой нет. Отмёл 7,62х39 и 5.45, 40,45 и 380.

monkeymouse90

Просто так незачем. Они и при просто стрельбе разлетаются. Их и в складе, из дюжины, примерно половина таких была, и еще пару принесли где-то за год. Замена каннибализмом. ;-)
В точности как тут.

Сейчас вспоминаю и действительно была такая проблема. Но под них у нас выпускали кастом бойки за копейки гораздо надёжнее штатных. Ну а накладки на рукоятки тоже есть кастом. Отделка у них действительно не ахти. Такое ощущение что и не заморачивались удалять следы обработки.

Но вот про ПМ не надо. Вот как раз позавчера отнес свою рамку оружейнику. До этого шлифовал дня 2 подряд. Литьё просто караул. Руки болят до сих пор. Жаль не сфотал. Вместе бы повосхищались.

xwing
Крон на Тигре выглядит очень высоким.

ДОК76
Вот так выглядит оружие с наших пострелушек.

Вот раньше у нас все тоже снимали штыки с СКС, ну и ложе меняли под что-нибудь пластиковое. Сейчас для меня они больше как память. Да и ценятся они сейчас больше в оригинальном виде. Раньше когда их только завезли они были настолько дешевыми, что народ скупал даже если он был им не нужен. Можно было взять за $120-150. Сейчас цена раза в 3 минимум за Ижевские, а если Тула, то ещё больше.

Китайских много, но я их и тогда не признавал и сейчас даже под наркозом не возьму.

DIDI
А вот ещё CZ92-помещается в бумажник. 😀

TimUSA

Вот раньше у нас все тоже снимали штыки с СКС, ну и ложе меняли под что-нибудь пластиковое. Сейчас для меня они больше как память. Да и ценятся они сейчас больше в оригинальном виде. Раньше когда из только завезли они были настолько дешевыми, что народ скупал даже если он был им не нужен. Можно было взять за $120-150. Сейчас цена раза в 3 минимум за Ижевские, а если Тула, то ещё больше.

ДОК76
Вот реальный карманник!
Забавная реинкарнация браунинга вековой, с лишним, давности.
Яб такой таскал на кармане...

Для меня это довольно странный калибр. Не популярен он у нас. Устарел безбожно. Поэтому Майкро Игл актуальнее и то под вопросом.

ДОК76
Да Вы правы, это прежде всего память - берёшь в руки и выпускать не хочется...
У меня тульский, 1954 года выпуска, с хромированным стволом.
Штык хотел нацепить - но неудобно с ним, а кабанчика дорезать есть нормальный нож.
На замену ложа пока не созрел - и родная нравится.

Ну в штыковую на кабана.... 😀 Он же испугается и убежит.

Век назад калибр работал и вполне себе...
Правда и обдолбанных нариков, в те времена, было не так много.
😊

TimUSA

Ну в штыковую на кабана.... 😀 Он же испугается и убежит.

Ну у нас в штате с кабанами напряженка. Вот семья косуль примерно из 20-ти особей прямо за гаражом живёт уже много лет и с каждым годом их всё больше. Лисы жили неподалёку.

Лис везде полно.
Только бешенством больные через одну - хоть и забавные они,но стрелять их надо...

А мне перестало нравится животных стрелять.
Перевёл СКС из разряда "охота" на спортивное разрешение.
Последние разы когда на охоту приглашали- последних два- кошеварил добровольно. Не пошёл стрелять.
Не знаю, само как то возникло- не хочу стрелять в живое и всё. Может старческий маразм?

MVN, да нет это нормально.
Я тоже уже наохотил.
Вот на загон на волков бы съездил, ну тетеревишку изредка стрельнёшь - но он правда вкусный...
Сейчас в основном бумагу дырявим, что-бы наш бронепоезд, что на запасном пути, не ржавел...
Числа 3-5 января будем собираться...
😊

Во-во, бумагу дырявить, это теперь про меня.
Ну чтоб навык не терять. Да и отдых, отдушина- пострелять.

MVN
А мне перестало нравится животных стрелять.
Перевёл СКС из разряда "охота" на спортивное разрешение.
Последние разы когда на охоту приглашали- последних два- кошеварил добровольно. Не пошёл стрелять.
Не знаю, само как то возникло- не хочу стрелять в живое и всё. Может старческий маразм?

добро пожаловать в клуб. Я уже года три как перестал на охоту ходить. Стареем...
😀

И самое смешное- в деревню как несколько лет перебрался, кругом зверья... а охотиться не охота.

Всё, совсем себя стариком почувствовал.

MVN
И самое смешное- в деревню как несколько лет перебрался, кругом зверья... а охотиться не охота.

Охота это, так сказать, дело добровольное, хочешь - ходи, не хочешь - сиди дома, а вот в деревне живя, приходится и поросёнка "списать" и курочку или кролика... от этого никуда не деться.

Курочка да. У тестя там целая стая каких то французской породы. На рождество пустил под нож парочку- старики не смогли.
поросят нет. были, но сейчас старики не заводят более. а я ещё не дозрел.
Правда вот жена за кроликов всё настойчивее давит... Пока отбиваюсь.

А с курями вообще анекдот... 😀 В мае приехали в деревню комиссией и вбухали старикам штраф- мол куры свободно по двору гуляют. А это мол нарушение, ибо евродеректива говорит что птицу в хозяйстве до июля надо держать в помещении. Ахренеть! Тут хочешь не хочешь, рука к рукояти пистолета потянется.

Свободу Еврокурям!

TimUSA
Свободу Еврокурям!

Как житель города однажды захотелось гуся в духовке, а на базаре не нашёл. Поехал на птичий рынок и купил пару живых. Принесли к тётке домой и после пары часов нужно было резать. А эти гуси так друг с другом миловались, что я просто не смог. Благо рядом жил участковый. Он вот без проблем по заявкам населения и помог.

MVN
Да они и так живут- я б так жил. Тесть их на зиму в баню переселил, а я свою ещё не поставил. Теперь в тазике моюсь.
Директива! Евро мать её...

Тогда ещё свободу Еврокурохозяевам!

Ну меня тоже соседка звала кабанчика забить. У её мужика рука не поднялась.

MVN
Ну меня тоже соседка звала кабанчика забить. У её мужика рука не поднялась.

А пристрелить? Резать не могу, а вот пристрелить...

Не. Это нельзя. Не по крестьянски.

Тоже директива? Не знаю как свинюшка, а вот барашка свежего бы сейчас неплохо бы на Новый Год на плов и шашлычок с люля. Но здесь свежезарезаного сейчас днем с огнем не найдешь, поэтому будем брать то что есть.

Ну и конечно оливье.

Чтоб у Вас у всех был такой стол весь Новый Год. И больше. Это для начала. Мужики должны питаться хорошо.

renars
Стареем...

Не знаю насколько стареете, но в нашей группе есть трое коллеги старше 70 лет. Не пропускают охота, стреляют по всех животных, которые выходят на мушку, ходят пешком с километры по пересеченной местности, едят красное мясо, пьют по много и курят по много.. и вообще не думают о том - стареют ли, или нет. 😊

p.s. По поводу брюсселя с его евродирективы.. один совет: посылайте нахуй! 😀 Я давно так сделал и чувствую себя прекрасно.

TimUSA
Тоже деректива? Н знаю как свинюшка, а вот барашка свежего бы сейчас неплохо бы на Новый Год на плов и шашлычок с люля. Но здесь свежезарезаного сейчас днем с огнем не найдешь, поэтому будем брать то что есть.

Не принято стрелять . Лучше старым дедовским способом

😛

MVN
И самое смешное- в деревню как несколько лет перебрался, кругом зверья... а охотиться не охота.

Белия

Не знаю насколько стареете, но в нашей группе есть трое коллеги старше 70 лет. Не пропускают охота, стреляют по всех животных, которые выходят на мушку, ходят пешком с километры по пересеченной местности, едят красное мясо, пьют по много и курят по много.. и вообще не думают о том - стареют ли, или нет. 😊

Ага, послать то можно. Один раз. А можно и без охотбилета и ружья остаться. Вот у меня самая любимая охота была весной на вальдшнепа. Запретили. А такая охота была...

renars
Ага, послать то можно. Один раз. А можно и без охотбилета и ружья остаться. Вот у меня самая любимая охота была весной на вальдшнепа. Запретили. А такая охота была...

Видимо вас там на севере слишком много запугали. 😀

ДОК76
Ну тогда...

renars
Вот у меня самая любимая охота была весной на вальдшнепа. Запретили. А такая охота была...

Белия

Видимо вас там на севере слишком много запугали. 😀

я законопослушный гражданин 😛

ДОК76
Ну тогда...

Вы на меня опять воспоминания навеяли. Зенит Е, ТТЛ, ружё и ФЭДы. И увеличитель с красным светом. Поэзия. 😛

Вот. И мне нравилось. Пришлось после их директив тогда эмцэху полуавтомат продать. Держал специально на птицу.

сейчас на бобра можно посидеть. Но не то..

renars

сейчас на бобра можно посидеть. Но не то..

Бобров у нас здесь как грязи. Непуганые, как и всё вокруг. На озёрах совершенно нагло в метре плавают. Впрочем и косули и олени и даже зайцы обнаглевшие. Стрелять их нельзя, так что только преумножаются. Один раз бобёр на стрельбище вылез и начал перед нами жратву или что то ещё искать. А вокруг стрельба. Отмороженый полностью. 😊

TimUSA
Зенит Е, ТТЛ, ружё и ФЭДы.

MVN
А я таки задумался... ДОК76 меня на мысль подтолкнул.
Комплект фоторужья Zenit FS12 то у меня есть.

Это заразно. Вот ещё только мультик Простоквашино посмотреть и опыта набраться.

Ну если с ложа комплекта фоторужья убрать Зенит и поставить цифровой Кэнон или Никон с приличной оптикой, то почему нет?

Позапрошлую зиму довольно много кабанов вокруг посёлка было. Мы с дочерью на весь день ходили- находили след, обходили с подветренной стороны... наблюдали... Один раз на семейство косуль вышли. Просто было интересно.

У нас, на местечковом охотничьем форуме, есть раздел: "Фотоохота".
Там несколько увлечённых людей очень интересные фото делают.
Как говориться: и тебе отдых и зверушку убивать не надо...
😊
Ну и самое главное: такой трофей навсегда в памяти, его не съешь...

renars
я законопослушный гражданин 😛

Я тоже, просто делаю разницу между законами страны и т.наз. "евродирективы". Первые - это наши законы, а вторые - не наши. Очень просто.

..............
К сожалению, для Рождества и Нового года у нас ужасная погода - практически весна, днем до +20 по Цельсия. Не люблю я такие праздники, зима нет, снег нет, ничего нет. 😞

TimUSA

А пристрелить? Резать не могу, а вот пристрелить...

В Италии есть специальные пистолеты для забоя скота.По сути это пистолет для гвоздей.Стреляет большим металлическим штырём см 25 в длинну.

TimUSA

Меня из пистолетов такого размера всегда интересовал Майкро Игл.

Он больше а главное толще. 😀

TimUSA

Вы на меня опять воспоминания навеяли. Зенит Е, ТТЛ, ружё и ФЭДы. И увеличитель с красным светом. Поэзия. 😛

ДОК76
И в моей жизни была школьная фотолаборатория, и личный ФЭД в тёмно-коричневом чехле...

А у меня по всей жизни. Дома, в школе, ну и конечно в армии. Всю часть снабжал фотографиями. В увольнение ходил когда хотел за бумагой, плёнкой и химикатами. Ну конечно не только за ними....

DIDI

В Италии есть специальные пистолеты для забоя скота.По сути это пистолет для гвоздей.Стреляет большим металлическим штырём см 25 в длинну.

Зверство какое-то. Но барашков у вас там много и уважают.

DIDI

Он больше а главное толще. 😀

Ну так бумажник потолще нужно иметь. 😊

TimUSA

Зверство какое-то.

Забойщик стреляет в затылок.
Некоторые виды скота,например быков не так и просто забить.Да и свиньи,что под прошутто идут не мелкие.
Кстати пистолеты для забоя,что видел все старые.В основном начала 20го века,максимум середина двадцатого.Конструктивно как ракетница.

К сожалению, для Рождества и Нового года у нас ужасная погода - практически весна, днем до +20 по Цельсия. Не люблю я такие праздники, зима нет, снег нет, ничего нет

у нас тоже льют как из ведра

Для забоя есть и новые,но их запретили делать по форме пистолета.Теперь выгляят как инструмент для автомастерской.

Ошибся ране в своём посте,оказывается забойщик стреляет в лоб.(не специалист я)

renars

у нас тоже льют как из ведра

Хорошо Вам. А у нас в некторых штатах более метра снега(почти полтора), хотя бывает и хуже напрмер в городе Бафало. В штате Минесота более -40. Вобщем веселуха.

Да и в средней полосе России сейчас слякоть.
Снег почти сошёл.
Вот гулял сейчас, во дворе, со своим злобным псом, породы Русский Той Терьер. Думал о том какой-бы короткоствол мог бы быть мной востребован для таких прогулок...
В голове рисуется что-то помещающееся в карман куртки, плоское, небольшое, весом до полукилограмма. Ну может что-то из так мною любимых короткоствольных револьверов...

ДОК76
В голове рисуется что-то помещающееся в карман куртки, плоское, небольшое, весом до полукилограмма. Ну может что-то из так мною любимых короткоствольных револьверов...

Ну ЧЗ их не делает вообще. Интересно почему нет. Я свой Рами пока не обкатаю и не убежусь что он безотказный носить не буду. Пока есть Глок 43. В нем я уверен.

ДОК76
Думал о том какой-бы короткоствол мог бы быть мной востребован для таких прогулок...

Так опасно? Для Вас или для очень злобного пса?

TimUSA

Так опасно? Для Вас или для очень злобного пса?

TimUSA
Так опасно? Для Вас или для очень злобного пса?

TimUSA

Ну ЧЗ их не делает вообще. Интересно почему нет. Я свой Рами пока не обкатаю и не убежусь что он безотказный носить не буду. Пока есть Глок 43. В нем я уверен.

Был у меня с псом неприятный случай.

ДОК76
А CZ делает что-то плоское в размере Рами?
Всё таки толстоват, на мой взгляд...

[QUOTE][B]Вот гулял сейчас, во дворе, со своим злобным псом, породы Русский Той Терьер.[/B][/QUOTE]

злобный пёс, типа такой?

Да, прикольный такой, хотя прям совсем ретро...
Только, как я понял, он без самовзвода?
ИМХО не самый оптимальный вариант для самообороны.
А вот сделай они плоского малыша в 9 или 7,65 мм. - как прямого конкурента 43 глоку... Наверняка бы покупатель нашёлся, учитывая нынешнюю моду на плоские малыши с однорядным магазином.

ДОК76
За 12 лет проживания в этом доме, и в городе Иваново ни разу не было необходимости в таком оружии (тьфу-тьфу-тьфу).
Но так как раздел короткоствольный - надо типа соответствовать... 😊

Ну раз топик про CZ,то тогда CZ70.Плоский и компактный. 😀

Да, чезетка 27 не самовзводный.
Но меня как то после ТТ отсутствие оного перестало беспокоить.
Главное чтоб курок для взевсти был бы.

renars
1128744

У моей жены Цверг Пинчер.
Действительно злобный недодоберман 6ти кило весом.

renars
злобный пёс, типа такой?

ДОК76
Почти.
Фото не моё но зверюга один в один.
Весь подъезд его уже боится, во дворе с собаками дружить не хочет.
30 см. в холке - но альфа-самэц... 😀

Знаем таких,это ещё на размер меньше,чем у моей жены. 😀

Мои тоже с виду маленький, но в душе большой. Никому дорогу не уступает. 😊

DIDI

Ну раз топик про CZ,то тогда CZ70.Плоский и компактный. 😀

ДОК76
Нормальный такой - но это же почти ПМ по размеру/массе.
Маркетологи CZ наверное должны подхватить веяния глока 43 и его более ранних конкурентов.

ЧЗ70 немного меньше ПМ и площе,чуть тольще ПСМ.

А моя страшная сука, пожрала и...

ДОК76
Нормальный такой - но это же почти ПМ по размеру/массе.
Маркетологи CZ наверное должны подхватить веяния глока 43 и его более ранних конкурентов.

Да Глок выпустил этот однорядник практически последним. Рами в руке лежит лучше Глока, но только с удлиненным магазином. На днях привезут +2 адаптеры для магазинов и Глок станет тоже ничего себе. Но в Рами чувствуется БОЛЬШЕ пистолета. Тяжеловат и толстоват. Правда терпимо, если привык к ПМ.

DIDI

ЧЗ70 немного меньше ПМ и площе,чуть тольще ПСМ.

ДОК76
ПСМ прям неплохой, правда в руках держать не довелось.
Ему бы калибр посерьёзней.

Многим минимальный калибр это 9мм, а кому 40 или 357Маг. Но один чел рассказывал как его в ступню ранило 22ым и в этот момент он меньше всего думал о нападении.

"Если с 25 метров в одно колено выстрельнуть 9-мм, а во второе 5,6-мм, то тот, особой разницы не почувствует."(с)

Чем вам 27 не угодил - отличный пистолет

ДОК76
ПСМ прям неплохой, правда в руках держать не довелось.
Ему бы калибр посерьёзней.

Да бывает, но редко

ДОК76
ПСМ прям неплохой, правда в руках держать не довелось.
Ему бы калибр посерьёзней.

Завод делает только в 5.45Х18 и 6.35Х15.
На выставке спросил их представителя почему-бы не изготовить в 7.65Х17?Тот вответил,что мол его сертефицыровать надо и заводские испытания проводить.Закажите несколько тысяч,тогда изготовим. 😀

КК их сейчас вообще не делает - ПСМ это качественная сталь, качественная долгая фрезеровка.
7.65*17 - легче легкого

Лет пять-семь назад смотрели со знакомым у кторого была лицензия на производство и ремонт оружия.Как раз ИЖа перестволить с 5.45Х18 в 7.65Х17.Главное препятствие было отсутствие магазина,орегинальный был мал.
Так зеркало затвора ещё можно было перефрезеровать.

То,что на Вашей фото вообще не понятно,что за патрон.

У нас его хотели завезти но АТФ не пропустили. Мол его патроны броники прошивают. Не знаю насколько правда.

А что насчет Польских П-64?

Правда вес все равно 620гр.

TimUSA
А что насчет Польских П-64?

Правда вес все равно 620гр.

Польская компакт версия ПМ по мотивам Вальтера ППК. 😀

TimUSA
У нас его хотели завезти но АТФ не пропустили. Мол его патроны броники прошивают. Не знаю насколько правда.

Так завезли-бы в 6.35. 😀

DIDI

Так завезли-бы в 6.35. 😀

Не знаю что там не срослось, но после первой попытки больше и разговоров не было. Жаль. Было бы интересно пострелять из него.Вобще все что с России и Китая всегда приходило со скрипом, кроме патронов. Китая вообще много лет нет.

Патрон 5.45Х18 в дефиците.По слухам их не делают больше.На складах много,но где те склады.
Те что есть сейчас в продаже в Европпах очень дороги:0.80-1Евро за патрон

DIDI
Патрон 5.45Х18 в дефиците.По слухам их не делают больше.На складах много,но где те склады.
Те что есть сейчас в продаже в Европпах очень дороги:0.80-1Евро за патрон

Ну тогда кому он нужен?

Надо же сколько времени нужно затратить на это. Не для стрельбы конечно.

А из этих уже можно и пострелять.

TimUSA
Надо же сколько времени нужно затратить на это. Не для стрельбы конечно.

ДОК76
Хороший подарок цыганскому барону...
😊

Даже очень. Просто тяжело представить сколько времени нужно убить на такую гравировку.

TimUSA, а что, у вас в штатах, сейчас в "моде" из КС?
Наверняка есть какие нибудь хит-парады, топ 5 и прочее, обзоры в оружейных изданиях...?

Честно говоря наверное нет. Проходят каждый год шоу в Лас Вегасе и там уже видно что будет явным хитом года. Так получилось и с ЧЗ П10с, Глок Пок.5,Хадсон и т.д. Компании начинают свою деятельность по рекламе задолго до этого шоу, а потом на шоу видно что вызывает больший интерес. Я давно прекратил читать журналы, а их много. Там всё и начинается. Я предпочитаю форумы, где реальные люди делятся своими мыслями. В журналах, да и в Ютубе сейчас всё проплачено. Плохого мнения о том или ином пистолете или винтовке там не встретишь. Благо что форумов в США куча, а не одна крупная Ганза как в России. Набираешь название любого пистолета или винтовки в поиске и добавляешь слово форум и 100% найдёшь форум, а то и несколько по данному вопросу. Как-то так.

То есть сложно назвать однозначных лидеров, что пользуются доверием у пользователей?

Безусловные фавориты здесь среди КС это Зиг, Глок, ХК и относительно не так давно стали ЧЗ. Потом идут всякие Беретты, Смиты, Вальтеры. Ну и когда совсем с деньгами плохо так Рюгеры, Торасы, Келтеки и прочая лабуда. Макаровы, ТТ и Наганы это совсем отдельная ниша. Конечно есть и другие Израильтяне, Итальянцы, Турки, но рынок у них маленький.А такие как Сфинкс вообще не заметны.

Есть ещё компании такие как Спрингфилд, Пара, Кимбер, Кольт, СТИ которые знамениты своими 1911 и 2011. А так же кастом компании как Лес Баер и Вилсон по ним же. Я просто ими совсем не занимаюсь, но если брать, то минимум Спрингфилд, а лучше всего СТИ.

В револьверах это безусловно Смит, Кольт, Рюгер. Из бюджетных Торас, Росси. Такие как Райно и Кимбер пока в расчёт не беру.

Есть относительно популярные Спрингфилд ХД и их производные, но это Хорваты и американскими их назвать нельзя, да и в Европпах они по моему так себе популярны.

Вообще американский оружейный рынок очень огромный и каждый найдёт всё что хочет и в любых колличествах.

По 1911 у нас тут насколько я знаю хорошо разбираются Foxbat и Xwing. Я их не очень люблю.

TimUSA

Даже очень. Просто тяжело представить сколько времени нужно убить на такую гравировку.

Зря смеётесь.Я таких встречал в тире.Только к богатому пистолету в комплекте идут ещё руки в перстнях и золотых браслетах с часами и прочий прикид. 😀

DIDI

Зря смеётесь.Я таких встречал в тире.Только к богатому пистолету в комплекте идут ещё руки в перстнях и золотых браслетах с часами и прочий прикид. 😀

А я и не смеюсь. Работа тонкая и кропотливая. Но стрелять из такого в наших краях не принято. Они должны лежать в презентационном боксе и иногда протираться и чиститься и то очень редко.

У нас я никогда цыган не встречал, поэтому таких извращений не наблюдал. Тем более в тирах. И слава Богу.

Эти больше на Танфоглио похожи:

У нас по моему самы странные это Амиши. Но от них хоть польза есть. Хорошие строители. Очень вкусный сыр делают. Парное молоко. Да и кухня так очень здоровая. У них даже манная каша есть. Фу ненавижу манку.

DIDI
Эти больше на Танфоглио похожи:

Мне нравится как он держит на одной руке два таких аппарата.

TimUSA
А что насчет Польских П-64?

Правда вес все равно 620гр.

Гавно. Аккуратно сделанное но гавно.

ДОК76
TimUSA, а что, у вас в штатах, сейчас в "моде" из КС?
Наверняка есть какие нибудь хит-парады, топ 5 и прочее, обзоры в оружейных изданиях...?

Страйкеры - Глок,Смит МР потом все остальное - Нк, Вальтеры, ХД и т.д.

DIDI
Патрон 5.45Х18 в дефиците.По слухам их не делают больше.На складах много,но где те склады.
Те что есть сейчас в продаже в Европпах очень дороги:0.80-1Евро за патрон

Обычный 32NAA
😀

MVN
А моя страшная сука, пожрала и...

...
Когда и я пойду жить в деревне, обязательно возьму собака (даже две), но это будет расовая немецкая овчарка.

Мне тоже понравилось. Хозяина вытеснила с дивана и развалилась. Только хвост свесила. 😊

Пральна

ДОК76
TimUSA, а что, у вас в штатах, сейчас в "моде" из КС?
Наверняка есть какие нибудь хит-парады, топ 5 и прочее, обзоры в оружейных изданиях...?

Не знаю как в США, но я скажу прямо так: Везде рулит Гастон. 😀

Сразу после него следуют Хеклер и СИГ.

А все эти Беретта, ЧЗ и прочие - это уже "третья линия" КС.

Белия

Не знаю как в США, но я скажу прямо так: Везде рулит Гастон. 😀

Сразу после него следуют Хеклер и СИГ.

А все эти Беретта, ЧЗ и прочие - это уже "третья линия" КС.

75-й то поболе Глока повоевал, ага. Hk намного более высокого класса пистолеты нежели Глок.

Белия, Глок конечно -красавчик.
Раскрутился, в своё время, неплохо.
Однако время идёт и, как я понимаю, поджимают его сейчас со всех сторон.

ДОК76
Белия, Глок конечно -красавчик.

Нет, все как раз наоборот - это самый уродливый пистолет, который я когда-либо видел. Без душа, инструмент.. но как работает! - зараза, снимаю шляпу.

А что касается "убийца глока", то я ждал его десять лет и продолжаю ждать. Когда он появится, куплю его первым. Но не будет, а будет Ген6 и потом Ген7 и все.)))

Белия, "красаучик" я имел в виду самого Гастона.
Насколько я помню историю его компании и собственно пистолета - он не только неплохой конструктор но и отличный коммерсант.
ИМХО Вы просто подсели на этот продукт (Глок) и он Вам кажется таким исключительным.
Это как в мозгах у некоторых владельцев "Apple", при упоминании продукции их любимой фирмы, возникают мозговые импульсы как и при упоминании о Боге...
Ширше на мир смотрите, он не такой каким может Вам казаться...
😊

Купил и Хеклер USP - хороший пистолет, но не он. Опять вернулся к Гастону (уже пятый подряд), лучше пока не вижу.

ДОК76
но и отличный коммерсант

Это миф. Никакой коммерсант не может вооружить весь мир, если продукт - в случае пистолет - не работает хорошо. Без значение сколько денег тратить на рекламу..

Могу привести еще один пример - Михаил Тимофеевич и АК. Был ли конструктор "отличный коммерсант"? На мой взгляд - нет, весьма скромный человек. Но автомат работал и работал хорошо .. и вот имеем то, что имеем. 😊

Кстати, заглянул сейчас на сайт CZ.USA.
А Дан-Вессон Чезету что-ли принадлежит?

Белия, ну нельзя быть на столько чёрно/белым в своих суждениях.
Прям как со школьником, с Вами, приходится объяснять простейшие вещи.
Михаил Тимофеевич как и Гастон ПЕРВЫМИ сделали очень удачные модели.
Я же написал что Глок - хороший конструктор/инженер, кроме того, что и хороший коммерсант.
Всё что делали после них (Калашникова и Глока) - делалось уже с оглядкой на "эталон".

эта эта эта, а был ли Гастон конструктор? или просто сумел организовать хорошую команду конструкторов?
п.с. манагером был-эт да.
п.п.с. по надежности (но без фанатизьму) - у меня на руках батин именной ПМ с дарственной от министра обороны, 64 года, сейчас больше лежит в сейфе (всё ж реликвия,можно сказать), сколько батя на нём отсрелял - ХЗ, довольно долго он был основным оружием армии Литвы, после вывода Советской Армии патронов в буквальном слове валялось ящиками, + все соревнования + все пострелушки везде и повсюду + я лично на нём настрелял около 7 тысячь -и он живой и стреляет и жрёт всё подряд до сих пор.
п.п.с.2 - хочу АПС

Мы с Белией дождёмся ещё следующих поколений Глока и обсудим их не раз.

Глок это-некрасивый обрубок стали с рамкой из полимера интсрумент, который работает и действительно один из самых популярных пистолетов пожалуй везде.

Но никто не отменял и ХК, Зиг и ЧЗ.

ЧЗ 75 конечно напрямую не самый популярный, но если посчитать сколько компаний по миру делали и делают копии, то и получится что он тоже один из самых самых. Спортивные версии ЧЗ находятся что по качеству, что по цене, в ряду самых дорогих и лучших пистолетов и заслужено. Почему то я не видел чтобы копировали ХК. Зиг 226 конечно копировали, но не так много и удачно. Правда по копиям Глок тоже уже далеко не на последнем месте. Просто очень удачный дизайн.

По копированию удачного дизайна конечно никто не побил ещё 1911. Вот уж долгожитель. Я их не люблю только из за ненадёжности в большинстве случаев и ограниченного колличества патронов в магазине.

Но если брать в расчёт цену, качество и дизайн, то всем копиям ЧЗ я предпочту оригинал. ЧЗ завоевал рынок США очень быстро. Вон у того же Сфинкса не получалось много лет и не получится, пока не проработают ошибок с аксессуарами, запчастями и вообще сервисом. Да и цену на полтинник другой понизить для начала. Потом всегда поднять можно.

Как-то так можно сказать про популярность.

ДОК76
Кстати, заглянул сейчас на сайт CZ.USA.
А Дан-Вессон Чезету что-ли принадлежит?

Они давно в одной упряжке.

ДОК76
Это как в мозгах у некоторых владельцев "Apple", при упоминании продукции их любимой фирмы, возникают мозговые импульсы как и при упоминании о Боге...
Ширше на мир смотрите, он не такой каким может Вам казаться...

Ширше или ширее? 😀 Помните Горбачева?

А Apple это гауно. 😊

mokus
Пральна

Кошара махновская какая-то. Я бы с нею не спорил.

TimUSA

Они давно в одной упряжке.

TimUSA
Спортивные версии ЧЗ находятся что по качеству, что по цене, в ряду самых дорогих и лучших пистолетов и заслужено.

Тут ключевое слово "спортивные". 😊

А я пока еще не слышал, что кто-то хотел бы таскать спортивное оружие на войне, на охоте или для самообороны. Нонсенс получается..

TimUSA

Ширше или ширее? 😀 Помните Горбачева?

А Apple это гауно. 😊

Револьверы не моё и не ко мне. Про Дэн Вессон тоже смутное представление имею. Ну с длинным стволом рычаг как бы больше и забивать гвозди или колоть орехи легче. У него неплохие 1911 говорят, но тоже не моё по описаным выше причинам.

ДОК76
Скажу чуть больше: у нас в России, что Горбачёв, что Эпля считается тем самым, что вы назвали... Особенно первый.
😊

С Горбачём такие же чувства, а вот за Эппл у Вас там даже чечены очередь оттеснили в Москве. Народ реально с ума сходил.

А я с удовольствием имел бы дома такой револьверчик.
И пострелять "на далеко" и дома держать в постоянной боевой готовности, не переживая за проседающую пружину магазина...
Красотень...

Реально сходит с ума тот, кому заняться нечем.
У меня простые звонилки (на андроиде) - мне просто звонить...
Помните анекдот про покупательниц огурцов?
😀

ДОК76
А я с удовольствием имел бы дома такой револьверчик.
И пострелять "на далеко" и дома держать в постоянной боевой готовности, не переживая за проседающую пружину магазина...
Красотень...

Одно скажу, что фича со съёмными стволами конечно даже очень не плохая.

Тоже давно на Андроиде. До последних двух лет обновлял каждый год Самсунги. Последние два ушёл к LG. На следующий год меня должны чем-то очень удивить чтобы я взял новый. Цены блин на телефоны становятся заоблачными.

Да хрень всё это с телефонами.
Лет семь назад утопил на охоте дорогущий телефон.
Сейчас беру простые, ну там с минимумом функций типа навигатора и не парюсь, абсолютно.

ДОК76
Да хрень всё это с телефонами.
Лет семь назад утопил на охоте дорогущий телефон.
Сейчас беру простые, ну там с минимумом функций типа навигатора и не парюсь, абсолютно.

кЫтай спасает))) сам юзаю не первый год (хотя скептически относился), можно хоть каждый год менять, в конце года расстреливая на стрельбище старый

mokus

Обычный 32NAA
😀

32NAA основан на оспользовании гильзы от 9Х17 и пули от 7.65Х17.Я не представляю как можно засунуть 9Х17 в рукоятку ПСМ.

ДОК76
Да хрень всё это с телефонами.
Лет семь назад утопил на охоте дорогущий телефон.
Сейчас беру простые, ну там с минимумом функций типа навигатора и не парюсь, абсолютно.

Ну я просто люблю музыку слушать, а в LG V30 реально крутой плэйер. Ничего лучше не слышал в телефонах. Ну и камеры. Всё остальное мне в сущности не важно.

DIDI

32NAA основан на оспользовании гильзы от 9Х17 и пули от 7.65Х17.Я не представляю как можно засунуть 9Х17 в рукоятку ПСМ.

Мы уже выяснили что у Вас в Италии даже АПС продают. А ПСМ?

DIDI

32NAA основан на оспользовании гильзы от 9Х17 и пули от 7.65Х17.Я не представляю как можно засунуть 9Х17 в рукоятку ПСМ.

Ну видно же, что лэзэ

TimUSA

Мы уже выяснили что у Вас в Италии даже АПС продают. А ПСМ?

Именно ПСМов,которые советские не так много.В своё время завезли партию и они разошлись по коллекционерам.Сейчас только ИЖ-75

Ещё есть Байкал 441 в 6.35Х17

Патрон 5.45Х18 бесперспективный ибо не производят в ЕС и не импортируют.
Даже есть редкие образцы Европейского оружия под данный патрон.На сегодня скорее коллекционные.