Подскажите: неприхотливый пистолет ?

Доброго..!

Возник вопрос: а можно ли в век Высоких Технологий найти пистолет с допусками, позволяющий стрелять из грязи 😛 Как на рекламе АК - из лужи после проехавшего танка да по врагам 😊 !

Задача: пистолет, устойчиво работающий в условиях сильно повышенной влаги/грязи (т.е. обеспечиваюший безотказную стрельбу во первых, безопасность при ношении в экстремальных( типа падения кубарем 😊 ) во вторых ) условиях. Возможность чистки если припрет, то придется, но когда будет время. Калибр 7-9мм наверное, патроны поддающиеся пролачиванию. Ограничение по весу - желательно.

Сам держал в руках только советское ( ТТ, ПМ , Наган) - на мой взгляд не подходит. Из описаний вроде Глок отвечает - правда? Тем более не метал.

Да - револьверы тоже рассматриваются, правда сомневаюсь, что грязь на оси вращения барабана даст им шанс 😛

В принципе, наверное только Наган и ПМ удовлетворяют таким требованиям. Хотя забить грязью и песком до нерабочего состояния можно любое оружие, во всяком случае огнестрельное. Может быть Вам лучше нож купить?

В России работать приходится с тем оружием, которое закреплено за вами и которое выдается в оружейной комнате. Исходя из этого - ПМ или какое-то его производное.

------------------
Лишенный страха смерти подобен солнцу

Если по условиям не подходят Наган,ТТ и ПМ то никакие другие пистолеты и револьверы не подойдут тем более.Если хочется купить Глок-то купите Глок!

Strelok13
В принципе, наверное только Наган и ПМ удовлетворяют таким требованиям.

ПМ лучше чистить после каждого раунда, согласно фсяким наставлениям, ежели ствол не хромированный, особенно с родными патронами. Ржавеет.
На моём хром, но основная часть насколько знаю "чёрные".

Системы с внутренними направляющими затвора вроде ничего, снаружи грязь не попадает.
ЧЗ-образные фсякие, типа Ерихо.

Ну и Глок само собою....
Некоторые их чистят тока когда есть настроение, и нормально... 😛

Всё ИМХО.

Саш, Глоки в России только у очень очень некоторых - ФСО, ФСБ... в МВД получить ГЛОК практически не реально 😞

Еще Heckler&Koch USP - посмотрите неофициальные тесты владельцев из других стран, мало чем отличается по надежности от Glock

А так, ПМ, Glock ... Вообще, есть еще сомнения по поводу некоторых моделей, но тесты не проводились - говорить о них пока рано.

ЗИГи песка не боятся...
А Глоки - боятся!

топор песка не боится,а любой огнестрел заклинить может и без песка

Sig-Sauer кстати забыли !!!

Откуда информация, что Глоки боятся песка - ссылочку пожалуйста.

Ой ! В догонку... самый неприхотливый в области песка\грязи и т.п. - пистолет VLE

Интересно, а не обладают ли какой-то особенной, паталогически большой надёжностью большие пистолеты, сделанные на основе малых пистолет-пулемётов? Есть самозарядный пистолет на базе Микро Узи, есть на базе маленького Ингрема калибра 9X17, есть наш, на базе Кедра, если не ошибаюсь, ПКСК. Теоретически, магазин без наклона с вертикальной подачей патронов, просторная штампованная коробка в которой много места, куда может осыпаться с трущихся деталей грязь и большие люфты, должны обеспечить большую надёжность.

Таскать его по 24 часа в сутки сомнительное удовольствие, по сравнению с тем же ПМ.

Надо засматриваться на оружие с электровоспламенением - VLE, там маеханники и трущихся пар просто нет

Человек с 226 зигом рассказывал, что как на соревнованиях магазин в песок уронит, то вычистить его до конца получается только дома. А на самих соревнованиях у него из-за этого задержки не редкость. Глоковским магазинам, кстати, песок пофиг. Вся "очистка" - о ладонь постучать.

В России Сиги очень мало где стоят на вооружении, мягко говоря...

Urza
Надо засматриваться на оружие с электровоспламенением - VLE, там маеханники и трущихся пар просто нет

Зато любые электрические и тем более электронные приборы традиционно воды боятся. Да и песок тоже не любят. Лучше уж механика.

Опасность в основном вода/влажная грязь. Отсюда теоретический 😞 интерес к Глоку, т.к. есть не металлические детали, и сомнение по Зигу - опять же теоретическое по книгам -вроде как притертая конструкция обеспечивает хорошие характеристики выстрела за счет ухода/хранения.

Varkidock
Если по условиям не подходят Наган,ТТ и ПМ то никакие другие пистолеты и револьверы не подойдут тем более.Если хочется купить Глок-то купите Глок!

Это ваше ИМХО или вы проводили тесты и на остальных
пистолетах и револьверах?

Urza
Sig-Sauer кстати забыли !!!

Откуда информация, что Глоки боятся песка - ссылочку пожалуйста.

Я писал на форуме про осечки у глока из-за песчинок в канале бойка.

Я подозреваю, что если хорошенько извалять в песке, любой пистолет можно привести в нерабочее сосотояние.

Советские пистолеты еще и банально ржавеют от влаги или пота, куда только Партия смотрела.

Это новые ржавеют, а старые не очень сильно. Не знаю почему, но мой Иж-78-9Т действительно сильно ржавеет практически от всего, а 6П42 я отмывал от остатков газа в горячей воде с мылом и после этого носил несколько дней без малейшего вреда для пистолета.

Urza
Надо засматриваться на оружие с электровоспламенением - VLE, там маеханники и трущихся пар просто нет

Какая разница как мы досылаем и воспламеняем суть в том
что имеется классическая деталь -ствол по которому двигается
снаряд(в данном случае пуля) 😊 Думаю вы реально представляете
что это та деталь в которой существует и трение и давление.
А теперь посоветуйте человеку надежный пистолет или револьвер
способный вести нормальную стрельбу ( т.е. продолжать
стабильную работу механизмов)при заполнении внутреней полости
ствола жидкой грязью (водно-песчаный раствор,глинозем и пр.)
Попробуйте найти владельца любого пистолета который
согласиться провести эксперимент - стрельбу после
окунания в жидкую грязь 😛

Проводили же 😛
Пуля как поршень выталкивает эту грязь. Несомненно, изност ствола происходит, песчинки могут и расцарапать его, но стрелять он будет

Hind-D
ЗИГи песка не боятся...
А Глоки - боятся!

бред

Varkidock
Если по условиям не подходят Наган,ТТ и ПМ то никакие другие пистолеты и револьверы не подойдут тем более.Если хочется купить Глок-то купите Глок!

зачот! вот если бы тока ПМ ничего не сказал бы а так аффтар эта пять 😀

Нет сомнения, что очень многие пистолеты, побывав в грязи, будут после этого работать. Вопрос как долго и с каким результатом. Поскольку здесь вряд ли найдётся пользователь, который согласится свой Глок/Зиг так испытывать, всё, что остаётся - довериться международной репутации. Полазив по сайтам-форумам, делаем вывод, что как правило и Глок, и Зиг, и Х&К остаются после таких "процедур" в "сознании". Так утверждают активные пользователи. Что касается ресурса ствола и проч. частей, то в случае военного или если хотите табельного оружия, это уже не так важно. Рабочий инструмент, так сказать... Думаю, большинство участников данного форума относятся к своим пистолетам всё же несколько иначе. Вывод - не роняйте в песок и грязь, делайте регулярную чистку 😊

Попробуйте найти владельца любого пистолета который
согласиться провести эксперимент - стрельбу после
окунания в жидкую грязь

В догонку. А вообще меня учили что оружие любит ласку, чистку и смазку

Насчёт Зигов. Последние полегоные стрельбы вывели из строя два из трёх Зигов. Один Зиг 226- лопнула пружина, курок стал бить ниже, не попадая в боёк. Второй Зиг 226S (типа X-пятого), такого клина словил, нихрена не смогли разобрать в полевых условиях. А всё песочек...

В принципе ствол с полигональной нарезкой менее восприимчив к грязи чем с классической.

Основная проблема не в стволе, а в механизмах и трущихся парах. Ствол, даже если он совсем изуродуется, все-равно будет представлять собой некую трубку, с которой стрельба будет возможна, а характеристик выстрела будет достаточно для поражения биоцелей и т.п.
Подобные испытания как-то проводились с травматическимим пистолетами ОСА, у которых электровоспламенение - там нечему было клинить и ломаться. Среди настоящих огнестрельных пистолетов, есть пистолет VLE (9x19mm) с электровоспламенением - один из представителей комплекса Metal Storm. Песка и грязи он вообще не боится - вся электрика находится в закрытом корпусе и песок и грязь повредить ее не могут никак. А о стволе я уже написал выше.

К сожалению это из разряда теории 😞 Вот все таки что-нибудь реальное..?

В реальном виде Metal Storm уже есть. Просто пока в массы не вошел. Поищите на youtube, там видео-записи стрельбы из реальных образцов данной "теории" - возможно скоро будет в массовом варианте

пи$%ец какой-то, а не оружие :-(

Я уже несколько часов электронных наручных выкинул,только старенькие механические идут как ни в чем не бывало

Раздалбывается и дохнет хваленая электроника от стрельбы, а если ее, сделанную из-жопы-растущими-руками китаицев или мексиканцев прямо в пистолет запихать, то ли еще будет, опять же электромагнитным импульсом можно будет правоохранителей обезоруживать или непроизвольные выстрелы начнутся - ПО-то, конечно индуйцы писать будут :-)

Urza
Песка и грязи он вообще не боится - вся электрика находится в закрытом корпусе и песок и грязь повредить ее не могут никак.

А батарейки у него тоже не садятся? 😛

Lehmen

А батарейки у него тоже не садятся? 😛

Не только садятся, но и текут! 😛
Кстати, очень интересно, как поддерживается бол-мен одинаковая скорость пули. Первая помощнее, последняя подохлее, что ли?

Во-первых, делают и делать будут это не китайцы, а австралийцы (Metal Storm комплекс пренадлежит им)

Видео стрельбы из "пулемета" metal Storm с разными темпами http://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE

Видео повествующее об общем комплексе - пулеметы, пушки, гранатометы, минометы, пистолеты и др. http://www.youtube.com/watch?v=8DRmuljq9yw&mode=related&search=

Кроме того, реальные образцы уже есть не только на бумаге - их можно увидеть в этих видео.

Кстати, очень интересно, как поддерживается бол-мен одинаковая скорость пули. Первая помощнее, последняя подохлее, что ли?

Комплекс Metal Storm (в том числе и пистолеты VLE)

Не только садятся, но и текут!

Urza
[B]Во-первых, делают и делать будут это не китайцы, а австралийцы (Metal Storm комплекс пренадлежит им)

то что будут делать, это вряд ли (с)
тут уже давно кроме лицензионного Штайра и некоторых видов автоматических пушек ни фига не производится

Имхо - за электроникой будущее.
И конкретно Метал Шторм - тоже очень перспективная вещь. Отсутствие экстракции/перезарядки - само по себе огромнейший плюс.

и стрелять она будет электронами....

.... и называтся фэйзером.

GeorgeA
Имхо - за электроникой будущее.
И конкретно Метал Шторм - тоже очень перспективная вещь. Отсутствие экстракции/перезарядки - само по себе огромнейший плюс.

Наверное да, но немцы возятся с безгильзовым оружием уже давно
-HK-G11 но насколько я помню там были проблемы с самовоспламенением заряда от нагрева при длительной стрельбе

GeorgeA
Имхо - за электроникой будущее.
И конкретно Метал Шторм - тоже очень перспективная вещь. Отсутствие экстракции/перезарядки - само по себе огромнейший плюс.

Наверное да. Но немцы уже давно возятся с безгильзовыми патронами -
HK-G11 насколько я помню, проблема была в самовоспламенении заряда при длительной стрльбе

У электроники совершенно другие плюсы и минусы. При том, и то и то - огнестрел, стреляет классической пулей и имеет классические формы.

Электроника просто по определению добавляет кучу возможных проблем. Система имеет право на жизнь в "больших" системах, вроде корабельных пушек что бы ракеты сбивать. В ручном оружии - её скорострельность не нужна абсолютно. Зато добавляются проблемы с перезарядкой и просто море потенциальных проблем с электроникой, которые в полевых условиях НЕВОЗМОЖНО решить В ПРИНЦИПЕ. Я уж лучше со старой доброй механикой похожу.

Какие проблемы с перезарядкой ?
Кроме преимуществ в темпе стрельбы, так же есть преимущества во вместимости зарядов (для пистолета - 30 патронов при тех же размерах и далеко не маленького калибра), надежности в плане отсутсвия трущихся пар и защищенности от внешних факторов.

Urza
Какие проблемы с перезарядкой ?
Кроме преимуществ в темпе стрельбы, так же есть преимущества во вместимости зарядов (для пистолета - 30 патронов при тех же размерах и далеко не маленького калибра), надежности в плане отсутсвия трущихся пар и защищенности от внешних факторов.

Судя по схеме - перезарядка этого чуда та ещё головная боль (магазин выкинул/вставил уже не получится). Но меня больше электроника волнует. Один из моих друзей с электроникой всю жизнь работает, ещё управляющие блоки для баллистических ракет проектировал. Такого понарассказывал... Электроные схемы обладают кучей замечательнейших свойств, которые делают их незаменимыми при решении огромного ряда задач. Не обладают они только одним - абсолютной надёжностью. Слишком много всего там может пойти не так, по самым неочевидным причинам. Лично я НИКОГДА не куплю "пистолет на батарейках". На батарейках могут работать прицельные, но само оружие - никакой электроники, гораздо лучше трущиеся механические пары. ИМХО.

Перезарядка этого "чуда" (пистолета VLE) уже решена - 2 варианта - носить отделньные трубки (сзади открывается крышка, происходит экстракция стреляннного ствола-трубки, а на его место устанавливается новая трубка с патронами), либо "спид-лоадером", подобно револьверам - связка трубок-стволов разом заменяется, при этом достаточно быстро.

А насчет абсолютной надежности и проблем - ИМХО, трущиеся пары и классическая механника также НЕ обладает абсолютной надежностью. Кстати, еще у электрики износ деталей не будет таким "катастрофичным", как у механники.

Urza
Перезарядка этого "чуда" (пистолета VLE) уже решена - 2 варианта - носить отделньные трубки (сзади открывается крышка, происходит экстракция стреляннного ствола-трубки, а на его место устанавливается новая трубка с патронами), либо "спид-лоадером", подобно револьверам - связка трубок-стволов разом заменяется, при этом достаточно быстро.

А насчет абсолютной надежности и проблем - ИМХО, трущиеся пары и классическая механника также НЕ обладает абсолютной надежностью. Кстати, еще у электрики износ деталей не будет таким "катастрофичным", как у механники.

Вы представляете себе сколько стоит нормально сделаный СТВОЛ? На цену ствола для своего глока я могу купить не менее пяти магазинов (может и больше, точно не считал). А вы тут про "связки стволов"

Про электронику, повторюсь ещё раз - сломаться там ОЧЕНЬ МНОГО чего может. И, что не менее важно, ничего из этого в полевых условиях НЕ ИСПРАВИШЬ, потребуется квалифицированый инженер-электронщик с как минимум тестером и паяльником. А для того что бы понять что схема жопой накрывается (пока она ещё работает) потребуется уже осцилограф, "на глаз" что-либо понять не возможно. Про то что любая электроника В РАЗЫ чувствительнее механики к большинству внешних воздействий (прежде всего к влаге, пусть даже в виде конденсата) я уже говорил. С любой механической системой проще НА ПОРЯДКИ.

Верю, верю. Однако, Metal Storm уже находит применение, даже в тех случаях, когда перезарядка представляет собой смену стволов (они слава богу не одноразовые 😊 )

Urza
Верю, верю. Однако, Metal Storm уже находит применение, даже в тех случаях, когда перезарядка представляет собой смену стволов (они слава богу не одноразовые 😊 )

Где находит? Насколько я понимаю что то что касается ручного оружия, так даже работающих прототипов нет и в ближайшее время не предвидится.

Я думаю, что у электроники в стрелковом оружии может быть другая проблема - влияние различных полей. И еще одно. Любой элемент питания имеет свойство "садится" даже если им не пользуются. ИМХО это значительно снижает надежность оружия

Lehmen

Где находит? Насколько я понимаю что то что касается ручного оружия, так даже работающих прототипов нет и в ближайшее время не предвидится.

Американские "роботы" (на предыдущей странице есть фото) оснащены четрырехствольным компелксом Metal Storm (вроде бы 40мм). Американцы утрверждают, что они уже были в Ираке.

Ручной гранатомет http://world.guns.ru/grenade/gl18-r.htm

Он же http://world.guns.ru/assault/as72-r.htm

Теиа плавно перелетела в Н.-Ф. 😛 , а если по делу - это конечно классно, но к реалиям мало относится, тем более и владельцев то нет 😞

Urza

Американские "роботы" (на предыдущей странице есть фото) оснащены четрырехствольным компелксом Metal Storm (вроде бы 40мм). Американцы утрверждают, что они уже были в Ираке.

Ручной гранатомет http://world.guns.ru/grenade/gl18-r.htm

Он же http://world.guns.ru/assault/as72-r.htm

Под ручным оружием я пистолеты, на крайний случай винтовки имел в виду. Каковых нет и вероятно не будет.

ЗЫ А всякие AICW, OICW с весом с хороший пулемёт вещи на больших любителей, типа пресловутого DE. Вроде и круто, но почти никому не нужно.

Lehmen
Про электронику, повторюсь ещё раз - сломаться там ОЧЕНЬ МНОГО чего может. И, что не менее важно, ничего из этого в полевых условиях НЕ ИСПРАВИШЬ, потребуется квалифицированый инженер-электронщик с как минимум тестером и паяльником. А для того что бы понять что схема жопой накрывается (пока она ещё работает) потребуется уже осцилограф, "на глаз" что-либо понять не возможно. Про то что любая электроника В РАЗЫ чувствительнее механики к большинству внешних воздействий (прежде всего к влаге, пусть даже в виде конденсата) я уже говорил. С любой механической системой проще НА ПОРЯДКИ.

Да ну, вовсе не так. Заливаем электронику непроводящим пластиком - и там ничего не может ни сломаться, ни намочиться. В отличие от механики.

Оды механике как-то не учитывают, что электроника уже полвека применяется где только можно, в т.ч. и в военной технике. И ничего. Самолеты летают, подводные лодки (в соленой воде, кстати) плавают. Часы работают (по нескольку лет от одной батарейки). Спутники летают, при жесткой космической радиации и солнечных выбросах.

Про ремонт тоже не надо. Если какая мех. деталь разломилась надвое - соплями ее обратно не склеишь, и из деревяшки ножом для выживания не вырежешь. Так что ремонтопригодность электроники только выше: заменяем маленький готовый блок, и всё. И никого "напиллинга" и "доводки", никаких опытных гансмитов.

И вообще: вы можете представить себе недосыл, двойную подачу, "трубу", невыброс у МеталШторма? Или сломанный экстрактор, песок в магазине, погнутые губки, шершавый вход в патронник?
Не понимаю, о чем говорить вообще. МеталШторм, после отработки технологии, будет на порядок надежнее.

GeorgeA
По роду деятельности, у нас достаточно электроники (и весьма дорогой, сделаной на заказ, совсем не "любительского" уровня, и совсем за не "любительские" деньги). И не скажу что условия эксплуатации у нас слишком экстремальные (ну, в Арктике приходилось работать, но летом, и всё рекомендации что можно было соблюдали). Дохнет электроника, сразу и без предупреждения. На "коленке" обычно НИЧЕГО не устранишь, в отличии от недосыла, трубы, двойной подачи, песка в магазине и тому подобного. По моему глубокому убеждению, никогда электроника с механикой по надёжности не сравнится.

Думается вопрос не в надежности (она у зл не хуже) а именно в возможности ремонта и использования "слегка" отказавшего агрегата. С электроникой, тем более современной,-только замена. А в патронник можно и палкой подпихнуть, когда полный ...грозит 😛

Выбирайте копьё. Не, оно тупится... Выбирайте дубину. Полная гарантия безотказности!!

Lehmen,
как же человек умудрился на Луну слетать, с такой говёной электроникой?

Дохнет электроника, сразу и без предупреждения. На "коленке" обычно НИЧЕГО не устранишь, в отличии от недосыла, трубы, двойной подачи, песка в магазине и тому подобного.

Выбирайте копьё. Не, оно тупится... Выбирайте дубину. Полная гарантия безотказности!!

GeorgeA
Lehmen,
как же человек умудрился на Луну слетать, с такой говёной электроникой?

Слетали. Но далеко не без проблем. А чем сложнее эта электроника тем проблем больше. За примерами далеко ходить не надо - взять хоть те же глюки с компьютерами на МКС, что были буквально вчера.

Касательно МеталШторма - так там всего описанного просто НЕТ, как класса. Потому что нет экстракции и подачи. Значит, и устранять не потребуется.

Об том и речь. То что ТАМ будет (а оно, думается, будет) НЕ УСТРАНИШЬ. В отличии от.

по моему все отвлеклись. только ГЛОК и Макаров-реальность.имею оба но пробовать совесть не позволяет.

konstantin27
по моему все отвлеклись. только ГЛОК и Макаров-реальность.имею оба но пробовать совесть не позволяет.

а почему не Зиг П22Х? а хеклек кох ЮСП? надежных и неприхотливых иптсолетов туева хуча

а чем мой Джерихо плох? чего он требует от меня особенного?

.про зиг и х-кох читал на этом сайте про офицера спецназа что его гордоссть знаменитый х-кох на операции наглухо заклинил после 2 выстрелов.после этого он его сразу продал и далее ходил на задания только с Макаровым.

konstantin27
джерихо плох страной происхождения.про зиг и х-кох читал на этом сайте про офицера спецназа что его гордоссть знаменитый х-кох на операции наглухо заклинил после 2 выстрелов.после этого он его сразу продал и далее ходил на задания только с Макаровым.

подумайте дважды прежде чем такую чушь писать.

Originally posted by konstantin27:

джерихо плох страной происхождения

konstantin27
вы ребята что то не в настроении.шутки понимать надо.

за такие шутки в глаз дают. шутка )))))

Varkidock
Если по условиям не подходят Наган,ТТ и ПМ то никакие другие пистолеты и револьверы не подойдут тем более.Если хочется купить Глок-то купите Глок!

Вы сами хотя бы ПМ держали в руках?

Взрослые вроде люди а занимаетесь ерундой. НИ ОДИН образец огнестрельного оружия не может гарантировать отсутвие отказа после попадания в грязь. Отказать может все. Очевидно ПМ надежен, но нахрена он в поле нужен - я не очень понимаю. Ето сугубо "городской" пистолет для самообороны на дистанции до 20-25 м максимум.

сегодня получил: парень ты хоть из ГРузии а хамить не надо.понял Гиви да?

если что то не измениться то наверное гудбай счистливо и т.п....

Egoz
сегодня получил: парень ты хоть из ГРузии а хамить не надо.понял Гиви да?

Что то постоянно новичков на хамство пробивает...

konstantin27
джерихо плох страной происхождения.про зиг и х-кох читал на этом сайте про офицера спецназа что его гордоссть знаменитый х-кох на операции наглухо заклинил после 2 выстрелов.после этого он его сразу продал и далее ходил на задания только с Макаровым.

Это в каком спецназе было? 😊 ПМ для спецназа...
Нет, Х&К может заклинить, с любым оружием случается, но из-за этого на ПМ менять?! Тут кто-то предлагал тему открыть про оружейные байки, как-то ватник против ПМа, кусты против АК, вот и эту мульку туда же! 😊

недоразумение исчерпано

я сильно рад что что стороны достигли взаимопонимания.константин.скажи пож. сколько стволов можно иметь у тебя на родине?только честно.

Спокойнее, господа, спокойнее.

сегодня бил из .зига -про .прекрасно.потом из глока .разницы нет .будут различию-сообщу

konstantin27
джерихо плох страной происхождения.про зиг и х-кох читал на этом сайте про офицера спецназа что его гордоссть знаменитый х-кох на операции наглухо заклинил после 2 выстрелов.после этого он его сразу продал и далее ходил на задания только с Макаровым.

А чем собственно страна происхождения Ерихо не понравилась ?
Я конечно понимаю что у совейских собственная гордость 😀 и что круче Макара только меч Джедая 😀
И кстати
Из Хеклера USP 0/45 я настрелял в своё время более 40000 патронов без единой проблемы 😛
Не думаю что кто то настрелял столько же из Макара без головной боли

не прав парень.я из советских набил не менее 1000.да была пара осечек-нажал на спуск инет проблем.сорри

GeorgeA
И вообще: вы можете представить себе недосыл, двойную подачу, "трубу", невыброс у МеталШторма?

Я зато другую ситуацию могу представить: первый капсуль не сработал, а второй сработал. Куда тогда полетят пули и куски ствола?

konstantin27
не прав парень.я из советских набил не менее 1000.да была пара осечек-нажал на спуск инет проблем.сорри

1000 + плюс пара осечек или 40 000 ноль осечек.

что и говорить "неправ парень"
😀

или я не понял или у тебя туго с математикой

Я зато другую ситуацию могу представить: первый капсуль не сработал, а второй сработал. Куда тогда полетят пули и куски ствола?

Пули обычно в стволах не застревают, а когда застревают, оружие частенько "рвется" и калечит стрелка. А вот при несрабатывании капсуля на обычных системах, (что бывает весьма часто) следующий патрон просто не сможет податься.
А вот на электической схеме все плохо выглядит: стандартная одиночная осечка скорее всего приведет к травме или гибели стрелка.

Опять ушли от темы, вопрос был о реальных пистолетах, а не арсенале джедаев.
Короче, неприхотливый пистолет - Глок. Мегапростая разборка-сборка, очень простое обслуживание, минимум масла, сравнительно невысокая цена, отсутствие неавтоматических предохранителей и всяких цепляющихся деталей, хорошая точность... Как сказал коллега Парадокс, Глок по идеологии близок ПМу.

Azamator of F***ed
неприхотливый пистолет - Глок.

MVN
Сегодня на своём Г-17 разменял 10 тыс. настрела.

Поздравляю 😊 А сколько ему годков? Есть ли следы износа и т.п.?

Azamat of F***ed
А сколько ему годков? Есть ли следы износа и т.п.?