Или негр на рану крепок, или патроны дерьмовые...

Навеяно соседней темой http://guns.allzip.org/topic/52/2251390.html
Ситуация вкратце. Негритос попытался грабануть магазин, хозяйка магазина вместе со своей дочкой ответили ему вооруженным отпором(стреляли обе). Правда, не совсем удачно они отбились - пули(на видео не менее трех попаданий) почему-то не произвели НИКАКОГО эффекта, а скорее, только разозлили грабителя. Завязалась борьба, в результате чего грабитель завладел револьвером хозяйки и чуть было не застрелил ее саму.
Видео инцидента https://www.youtube.com/watch?v=uwiSl_zuSd4
Достоверно не известно, какого калибра оружие было в руках у дам, но судя по отсутствию вспышек и незаметной отдаче, оно явно не мощнее 38sp. Будем надеяться, что после этого случая дамы таки присмотрятся к более крупным калибрам...

Женщины защищались/стреляли с неправильный калибр. Вроде .38 спл и .380 АСР. Это конечно недостаточно.. 10мм решил бы сразу такие задачи. ОД пули.

ИМХО

ну 10 мм то конечно решил бы, но для дамских рук он слишком резок... а вот .45 с классической 230 грейн фмж, это еще более-менее терпимо для женской руки

Да, и .45АСР сделал бы хорошую работу. Особенно +P.

COLT-45
но для дамских рук он слишком резок...

Нет, не так резок как это кажется. Стреляли дамочки из моего Г20 - хорошо справлялись и даже попадали вполне прилично. Тут скорее вопрос психики и привычки, а не физики.

Клаибр глубоко до звезды. Если пуля не заденет крупные кости/важные органы то останавливающего действия и не будет. Да, через какое-то время будет больно и грусно, но не в момент стрельбы. Я видел, как люди довольно шустро бегали и после 308

Ой, на мой взгляд калибр имеет большое значение.)

ГрозаБ
Да, через какое-то время будет больно и грусно, но не в момент стрельбы.

Через какое-то время просто умираешь, если не доставили вас в больницу.. даже после попадания пули .22ЛР. 😀

ГрозаБ
Клаибр глубоко до звезды. Если пуля не заденет крупные кости/важные органы то останавливающего действия и не будет. Да, через какое-то время будет больно и грусно, но не в момент стрельбы. Я видел, как люди довольно шустро бегали и после 308

тут кто-то выкладывал однажды статистику стрельбы при самообороне от ведьмедя в ссср в каких-то годах, так там вроде как результативность росла именно: пм-9мм-тт-45aкп, еслиб совсем никакого ОД не существовало, то был бы рандом, а не экспонента, ну или хотя бы 45акп был бы пониже, если важен только проникающий эффект?

Через какое-то время просто умираешь, если не доставили вас в больницу.. даже после попадания пули .22ЛР.

tagun

тут кто-то выкладывал однажды статистику стрельбы при самообороне от ведьмедя в ссср в каких-то годах, так там вроде как результативность росла именно от пм;9мм;тт;45aкп, еслиб совсем никакого ОД не существовало, то был бы рандом, а не экспонента, ну или хотя бы 45акп был бы пониже, если важен только проникающий эффект?

Да проще все - 45 Кольт в СССР точно был не у участкового а скорее у спецуры или кого-то кто интересовался стрельбой из пистолета и имел доступ (опять непростой человек) вот и результат лучше.

Князь Тишины
Так пока не доставят, дел можно много натворить(((

Именно. Поэтому и так важно ОД пули. Если у нападателя есть например дробовик-обрез и он в ответ стрельнул в вас хотя бы один раз, то.. в лучшем случае будут два трупа. А в худшем он будет жить, а вы - нет.

В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.

Я танцую от опыта собственой жопы. 40С-В экспансивка в мясо - снижение боеспособности процентов на пять, не более того. Xотя тут тебе и калибр, и шикарная пуля открывшаяся как надо и прочие свистелки-перделки.

Белия
В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.

Белия
В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.

А серийную стрельбу- мочить по пять-шесть выстрелов в одну мишень- в тот же "классический" стрелковый спорт, из-за океана пришло.
Национальная особенность так сказать. 😊

ГрозаБ
Я танцую от опыта собственой жопы. 40С-В экспансивка в мясо - снижение боеспособности процентов на пять, не более того. Xотя тут тебе и калибр, и шикарная пуля открывшаяся как надо и прочие свистелки-перделки.

Да, я внимательно прочитал вашу историю - опять скажу: действительно очень жаль за то, что произошло.

Но тут говорим о попадание в торсе, а не в жопу. Есть большая разница.

......
Когда в 90-е годы бандиты стреляли в машину моей тети с .44 маг, пуля прошла под углом через заднюю дверь авто, сиденье водителя, жопы, опять сиденье и застряла в коробке передач. Моя тетя поняла что ранена через 10 минут, когда кровь начала капать на пол. 😊 Я отвез ее в больницу, где врач сказал крылатую фразу: "Успокойся, жопа душа не несет"! 😀)) Т.е. это не торс, где находятся все органы..

Короче, вам повезло. Факт.

ГрозаБ
Я танцую от опыта собственой жопы. 40С-В экспансивка в мясо - снижение боеспособности процентов на пять, не более того. Xотя тут тебе и калибр, и шикарная пуля открывшаяся как надо и прочие свистелки-перделки.

А ты воевал в этот момент или просто старался не сильно охуеть от случившегося?

Белия

Именно. Поэтому и так важно ОД пули. Если у нападателя есть например дробовик-обрез и он в ответ стрельнул в вас хотя бы один раз, то.. в лучшем случае будут два трупа. А в худшем он будет жить, а вы - нет.

В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.

Важно - попасть. А 9х18 это или 10мм - непринципиально.
Просто с 10-кой будет сквозное если не в жизненно важное место а если в жизненно важное - то и 9×18 сработает. При этом попасть 9мм проще чем из 10-ки.

xwing
Важно - попасть.

С этим никто не спорит. Женщины из ролика стреляли почти от упор - наверное метр. Не попасть невозможно. 😊

xwing
Просто с 10-кой будет сквозное если не в жизненно важное место а если в жизненно важное - то и 9×18 сработает.

Белия

С этим никто не спорит.

Не попасть - как два пальца. Наделали касательных. Или вообще промазали. Стресс, отсутствие тренировки, я давал людям 22 пистолет и на дистанции 5 метров - ни одной дырки в мишени, хотя вроде должны были хоть картонку зацепить.

MVN
Да и с тем же 9х18 сквозняков хватает.
Самый наглядный пример на "ютуб" это наверно применение милиционером в 2013 году пистолета по нападающему в Хабаровске. Там и выстрел вверх и два по ногам и уже потом в туловище... почти все сквозные.
Да и в тире нашем местном когда чел с ПМ стрелял себе в сердце- насквозь, между людей что сзади стояли пуля пролетела.

Я имел ввиду ,что вероятность больше и не более того, миллиметр раневого канала еще.

MVN
Да и в тире нашем местном когда чел с ПМ стрелял себе в сердце- насквозь, между людей что сзади стояли пуля пролетела.

xwing
А 9х18 это или 10мм - непр неприпиально.

Блаженны верующие!

И я так думал, пока с моим другом не стреляли на стройке в бетонной стене, покрытой 3-4 см штукатуркой. Он стрелял с 9х19, а я - сразу после него с 10мм Федерал /настоящие десятки/. Разница была чудовищной! Обе пули сделали кратер, но девятка упала на 20 см. перед стеной и штукатурка посыпалась на полу с размером риса. Десятка отрикушировала в моей правой ноге (на около 6-7 метров), а сама штукатурка превратилась в ТУМАН в радиусе ~5 м. Это просто невероятно.. такая энергия. Мда, так что не надо обманывать себя думая, что разница нет. 😀

Белия

Блаженны верующие!

И я так думал, пока с моим другом не стреляли на стройке в бетонной стене, покрытой 3-4 см штукатуркой. Он стрелял с 9х19, а я - сразу после него с 10мм Федерал /настоящие десятки/. Разница была чудовищной! Обе пули сделали кратер, но девятка упала на 20 см. перед стеной и штукатурка посыпалась на полу с размером риса. Десятка отрикушировала в моей правой ноге (на около 6-7 метров), а сама штукатурка превратилась в ТУМАН в радиусе ~5 м. Это просто невероятно.. такая энергия. Мда, так что не надо обманывать себя думая, что разница нет. 😀

При отражении атаки бетонных стен 10мм конечно предпочтительнее.

xwing
При отражении атаки бетонных стен 10мм конечно предпочтительнее.

Обсуждаем видео с первого поста. Женщины стреляли почти от упор, не попасть с такого близкого расстояния невозможно/нереально и я просто написал мое ИМХО, что десятка была бы лучше. Все.

у дочки на видео беретта 21 что-ли?

Белия

Обсуждаем видео с первого поста. Женщины стреляли почти от упор, не попасть с такого близкого расстояния невозможно/нереально и я просто написал мое ИМХО, что десятка была бы лучше. Все.

Не попасть как два пальца. Не попасть значительно проще чем попасть.

1:43 с нигера кровь брызгает на пол(левый нижний угол на кадре)
1:56 нашпигованная пулями обезьяна доходит,спотыкаясь и падая на ровном месте
почти на 100% уверен через 5-10 минут он труп!

xwing
Не попасть как два пальца. Не попасть значительно проще чем попасть.

Как два пальца, если стреляете на 15 метров. Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть. В принципе нет ничего невозможного 😀 но надо очень сильно постараться.

Lasthero
почти на 100% уверен через 5-10 минут он труп!

Я тоже, если не придет скорая и не получить медицинской помощи. Но за эти несколько минут, он может убить несколько человек. Бывает, когда калибр не имеет достаточное ОД пули.

падая на ровном месте
почти на 100% уверен через 5-10 минут он труп!

Негр из сюжета, как говорили в новостях, спустя два дня находился в больнице в тяжелой, но не критической ситуации.

Ясно и ребенку, что меж триста восьмидесятым и десяткой ауто разница имеется, но то, как тут некоторые ратуют за определенные ничем не обоснованна на самом деле, кроме того, что сами их пользуют, а не некими сокровенными познаниями в терминальной баллистике. К чему приплели здесь в обсуждении медведей, и вовсе не ясно, но в противовес советской существует много аляскинская статистика, основанная на в три раза с лишним большем количестве случаер и из которой и вовсе следует, что существенной разницы нет даже между короткостволом и длинностволом.

Точка попадание основопологающий фактор, но и затем тип боеприпаса едва ли не намного важнее типа патрона или калибра, как здесь принято величать.

Maksim V
у дамочек и пистоль и револьвер - .22

Интересно.. а на видео револьвер выглядел больше - как .38

Белия
Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть

Самооборона начинается с 9х19. Все что меньше девяткой - это лотерея с вашей жизни. 😊 Даже и пресловутый ПМ.

ИМХО

p.s. Ну, смотрите видео и если хотите - носите .22LR и надейтесь попасть в убойные зоны. Флаг в руки, желаю удачи! 😀 Я на такое говно моя жизнь не доверяю.

Белия
Самооборона начинается с 9х19. Все что меньше девяткой - это лотерея с вашей жизни. 😊 Даже и пресловутый ПМ.

ИМХО

p.s. Ну, смотрите видео и если хотите - носите .22LR и надейтесь попасть в убойные зоны. Флаг в руки, желаю удачи! 😀 Я на такое говно моя жизнь не доверяю.

Хрень.

Совершенно очевидно, что девушкам не хватило навыка. Отсюда отвратительная точность и скорость стрельбы, беготня вокруг прилавка и прочая суета. Девушки купили себе пушки, и посчитали, что в случае чего они волшебным образом превратятся в хороших стрелков. Чуть ли не поплатились за это. Натренированный стрелок разрешил бы эту ситуацию за 5 секунд любым калибром.

Белия
Самооборона начинается с 9х19. Все что меньше девяткой - это лотерея с вашей жизни. Даже и пресловутый ПМ.

Белия
Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть.

Женщины все сделали правильно - не испугались, стреляли и даже попали в нападателя несколько раз.. при этом и мать и дочь.

Просто этот говняный калибр не имеет ОД пули и совсем логично никак не сработал.

И хватит заниматься ерундой. Люди, которые несут КС на улице - это врачи, инженеры, учителей и так далее. Это не Рэмбо и спецназ, они не спят на стрельбище как Джери Микулек и не стреляют по 10'000 патронов в месяц. Никто из них не ожидает попасть в плохого парня а-ля "ел президенте" 😀 это большая глупость..

Поэтому калибр для самообороны начинается с 9х19.. чтобы компенсировать некоторые недостатки стрелка. Все очень просто и логично. 😊

DENI
Делаете штук 20 оборотов вокруг своей оси

😛ipec: И зачем мне нужно делать такая глупость??

Все, что надо сделать простой человек, который несет КС каждый день с собой - это посетить тира минимум один раз на два месяца и выстрелить пачку патронов. Для поддержания формы. А для тех кто хочет развиваться, имеют время, деньги и желание - пожалуйста, никто не мешает.. пусть они посещают тира несколько раз в неделю.. и даже каждый день. Я не против, будет замечательно.

Промазать с метра в мишень в спокойном тире и при неподвижной мишени- маловероятно, но и такое случается. Считать что это вполне достаточно чтобы понимать о всём что надо чтобы самооборониться как например на видео- глупость и дурость.
Как то даму одну прислали, свой ствол ей понадобился. А дело было- она дома, частный дом, одна с ребёнком осталась. Они спали на втором этаже, а ночью влезли на первый.
Спустившись в гостиную по лестнице, попала под "огонь" и рванула вверх, обратно. Следы от пуль были по всей стене по ходу как бежала.
Какое там расстояние- 2-4 метра? - Не-по-па-ли.
В лифте одного расстреляли. В лифте- с убийцей в одной кабине. Попали с третьего раза. Человек жить хотел- крутился как уж на сковородке...
Так что, можно промазать с метра?- Да легко.
Да что там промазать.
Давно уже, были с дамами занятия. Дамочек десяток набралось.
Для приземления их с небес на землю, вначале они должны были свои средство защиты из сумки- где они их носят обычно- достать:
- когда насильник напал,
- когда насильник быстро приближается.
Никто... Ни-кто не успел.
Да и с мужиками таже хрень- мания носить в борсетках.... это даже рассматривать не будем... и ношение на груди в сумке- "кенгурятнике". Если "кенгурятник" сверху и не прикрыт курткой, хватают одной рукой за неё- начинают мотать, а второй рукой в башку лупят. Только один человек, с неплохими навыками рукопашного боя, смог оказать сопротивление. И то- это уже "рукопашка" была, а не защита с огнестрелом.
Нет навыков? Носи хоть трёхдюймовую артиллерию. Не сильно поможет.

это говорит о том, что до сих пор нет вменяемой ''теории стресса'')

"Теория стресса"... специфику поведения на агрессию, в человеке воспитывать надо. Учить. Само оно неоткуда не появится. И наличие инструмента как КС, из человека ещё не делает работника. Тем более- умелого работника.
Буквально на днях, в тире, со стрелками рассматривали два случая из практики когда у подготовленных "профессиональных" сотрудников, которые знали куда и зачем прибывают, отнимали оружие.
До этого, опять же, рассматривали тоже пару случаев, когда у сотрудника пытались отнять оружие. Оба случая имели переходы от "огневой контакт- рукопашный бой- огневой контакт". Срабатывало правило решительных агрессивных действий- теория стресса так сказать- "лучшая защита это нападение"(с). Т.е. от тех на кого нападают, они, переходили в то- кто нападает. А тут уже важна грань- не дожмёшь, проиграешь. Пережмёшь- преступник. Опять же, учить надо. Воспитывать привычку к действиям в кризисных ситуациях путём искусственного создания этих самых ситуаций в процессе учёбы.
Но, не все стопроценто могут быть "хищниками". Природу не обманешь.

MVN
"Теория стресса"

DENI
"мгновенным взрывом"

вот что стал замечать довольно давно-имеющие КС и,как некоторые пишуть, ходят в тир 1-2-3 раза в неделю (да даж если серёзнее занимаются СПОРТИВНОЙ стрельбой)-считают себя просто трындец каким спецом-стрелком, мол-"положил бы всех нападающих запросто как два пальца". а вот в реале заипались мы на треннинге и перед выездом "за речку" выбивать эту ipsc&co хрень. вроде чел неплохо стреляет на соревнованиях, а бабахни за спиной взрывпакет, стрельни холостым, внеси какой другой мало мальский стресс, (скажи-разбери оружие и при начале разбора заори-"противник на 12 часов")-всё, пипец приплыли. а гонору то, я ипсц мега наса,призовые места то да сё....
п.с. было видео с несколько лет назад-в омериге два копа с 3-5 метров высадили по негру по магазину со своих глоков-НОЛь попаданий. тот скопал без единой царапины. так шо стресс-дело такое.

Наличие, да даже достижений спорта- МКПС это, или МФСС- не делают профессионального работника к теме каких либо работ.
Сама формула огневого контакта- "сохрани себя и по возможности порази противника"- не совсем соответствует задачам, быстро "убить" все мишени. 😊
А про сбое программы- не типичные сигналы, ну типа взрыв за спинной, а не "бип" таймера- от нестандартных ситуаций, уже и не говорим.

Ну вот как пример.
Мои жена и дочь.
Из жены "хищник" как из зайца охотник.
С дочерью там всё по другому...
Так вот, вооружить её "слонобойным" калибром? Но это только иллюзия, а не решение проблемы защитить себя.
Она выбрала что-то по меньше, по приемней конкретно себе и своим данным и вводным.
Вот например тренировка с "неубойным" 6,35...

- тут навскидку тренируем выстрел в пах и так же отдельно- навскидку серией в голову.
А на практике- нападающему, два встречных выстрелов в пах и как навалится, два выстрела в голову, район глаза.
Так же отрабатываем защиту, при наваливании противника- если у него нож например- закрытием сумкой тела, чтоб не пораниться...
Т.е., "хищником" она не станет, но программировано действия в случае угрозы примет и сделает.
😊И это не "ипси" и не "классика"... вообще не спорт. Если хотите- просто фан. 😛

MVN
тренируем выстрел в пах и так же отдельно- навскидку серией в голову

мдаа...суровый литовский прокурор радостно потирает ручки...

Суровый латвийский прокурор, научил, что и как говорить.
Прокурор, с его слов, сажает за
- согласно статье закона,
которая вытекает в его голове
- из того что сделал и как наговорил.
Прокурор он не "эксперт" всего и вся.
Тут опять- людей учить надо. Само оно не возьмётся. Не появится.

Когда-то в мой дом вломился ночью наркоман, вскрыв топором деревенскую дверь избушки. Дома была только жена. Прокуроры, полиция и прочие судители как надо, были потом. Спустя пару часов. Когда остались только- сломанная дверь и перепуганная женщина.

Пы.Сы.
Опять же- "охотничий рассказ" из практики:
к человеку подошёл друг и приставив палец к спине пошутил...
Мужик сунул руку подмышку и выстрельнул назад не глядя.
Убить не убил, но... факт нестандартного применения, факт ношение патрона в патроннике и т.п.
Судом был оправдан. Ранее была "заява" в полицию о схожем его ограблении с телесными.

paradive2000
вот что стал замечать

Хотя бывает всякое. Не так давно один из мастеров IPSC и подразделение из "В", вооружившись страйкбольными приводами поиграло в задачу - взять "террориста" на рынке (это был спортсмен). Т.е. недопустить взрыва и взять живым. Кроме спортсмена и "В" по "рынку" бегали "бабки" - другие люди. "Легло" почти все подразделение. Но это была такая задача. В реальности - не живым и есть снайпер.

Сам однажды на соревновании наблюдал. Приехала команда тяжелых. Упражнение. безумно медленное время прохода и у всех 0 потерь (IDPA). После завершения подхожу к командиру, благо знаю его давно. Что ж вы так медленно? Ведь все же соревнование, можно перестроиться. В ответ: "а молодежь обкатываю, сказал все как в жизни, укрытие, значит укрытие, зачистка, значит зачистка".

ну так и я за шо)) что спортсмЭны оч часто себя возомневают котиками, сват'ами, фбр nasa спецами.
у нас -занятия "вход группой в помещение", чел решил показать мастер класс от ипсц, влетает в помещение и всех и вся валит. как на соревнованиях, ёпта. ох и долго потом отжимался))
и если по теме-девченки,моё мнение +- повели себя нормально. с другой стороны-хер знает как бы повели себя там каждый из нас.

paradive2000
у нас -занятия "вход группой в помещение", чел решил показать мастер класс от ипсц, влетает в помещение и всех и вся валит. как на соревнованиях, ёпта. ох и долго потом отжимался))

xwing

Да проще все - 45 Кольт в СССР точно был не у участкового а скорее у спецуры или кого-то кто интересовался стрельбой из пистолета и имел доступ (опять непростой человек) вот и результат лучше.

Вряд ли.
911 как раз были у кого попало, потому как не линейка. Наравне с Коровиными, Наганами и прочей лабуденью. Кому что досталось.
У спецов, понятно то же, но не табельное. Для ознакомления.

MVN
...Нет навыков? Носи хоть трёхдюймовую артиллерию. Не сильно поможет.

Именно. Видел как чел стрелял по собаке у ног. От дула до морды не более 0,5 м. Два раза промазал. А потом, по убегающей, нормально попал.

:)
У меня коллега, на территории частного яхт-клуба подвергся нападению сторожевой собаки, овчарки. Бегая от неё вокруг мусорного бака- такой квадратный контейнер- стал в неё стрелять... 15 раз. Весь магазин. Пару раз поцарапал только.
Охрана клуба устав ржать и дождавшись как у "рэмбо" кончаться патроны, вышли со своей будки и отозвали собаку.
К слову, собака его так и не догнала 😀.

Бегает лучше чем стреляет.
Не африканец часом? ;-)

Местный. Город правда портовый... был. Так что, кто его знает.

DENI
Это и у нас было.
Вот, видео:

Четко виден фонтанчик пыли после прохождения пули насквозь.
9х18 FMJ, барнаульский.

А тут, судя по быстроте падения, был задет или прострелен позвоночник. 9х18 вполне по силам пробить грудную клетку насквозь и раздробить позвонки.

На сегодняшний день только десятка решает все поставленные к КС задачи. Точно так, как и 130 лет назад .45 Кольт решал все задачи на дикий запад Америки. 😀

Если нет возможности иметь 10мм, то в качество компромисса - 9х19.

Белия
На сегодняшний день десятка решает все посталенные к КС задачи. Точно так, как и 130 лет назад .45 Кольт решал все задачи на дикий запад Америки. 😀

Если нет возможность иметь 10мм, то в качество компромисса - 9х19.

10мм один из самых неудачных для самообороны патронов. Поэтому профессионалы его вообще не используют - ни в армии ни в полиции ни в спецподразделениях.

:)всегда будут чудаки верящие в "волшебную таблетку".
Чего стоят иногда американские ролики... 😀... когда человек отстреливает, в стоячую, набегающую или убегающую мишень то 4-8 и т.д. патронов с одного ствола, а с другого например на один два меньше и делает глубокомысленный вывод- этот пистолет лучше потому что выстрельнул больше.
Не хватает только чтобы официантка в мини поднесла "колу", а "ветеран спецуры" и нынешний инструктор тира, в тактикл пижаме, подал автомат, для чистоты эксперемента.
А так всё путём- "гоу маст шоу". 😊

Я вот размышляю что б носил если б носил постоянно - на основе небольшого, в общем ,опыта ношения (охота) и своего опыта с короткостволом вообще - и пришел к выводу что таки ПМ. Почему? Патрон достаточно эффектиыный и при этом меньше вероятность что пуля улетит хз куда в случае чего и наделает бед.
Надежный - гарантированно стрельнет когда надо. Безопасный при ношении патрона в патроннике - выжать случайно самовзвод ПМ очень затруднительно.
Плоский и компактный при этом в руке лежит как пистолет а не как обрубок.
Нижняя защелка - точно не вылетит магазин в стрессе, огромное преимущество перед кнопкой.
При этом да прицельные не современные,тяжеловат (но с него таки несложно попадать в отличии от пластиковых обрубков) , ржавеет - на мой век хватит при минимальном уходе. И это таки пистолет , которое делало КБ а не шаражкина контора. Смотрел Спрингфилд ХДе - типа современный аналог - при пластиковой рамке вес почти такой же, эргономика отвратительная а весь пистолет сделан так , будто наспех впихнули SA/DA УСМ в XDs. Недоделанный какой-то.

И в случае чего - хрен кто доебеца до старенького стандартного армейского пистолетика о 8 патронах не самых злобных пытаясь выставить владельца кровожадным злодеем , мечтавшим о перестреках...

MVN
😊всегда будет чудак верящий в "волшебную таблетку".

тактикульной бороды еще

Белия. А вы бороду носите?

xwing
ПМ

О-о-о, нет-нет.. А куда ушли Наган и ТТ - "оружие победы"? 😀 😀

DENI
Белия. А вы бороду носите?

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас. 😊

Белия

О-о-о, нет-нет.. А куда ушли Наган и ТТ - "оружие победы"? 😀 😀

Лежат в сейфе. ТТ вполне для леса подходит, лучше нелепых пластмассовых пистолетов габаритами с электродрель.

xwing
Лежат в сейфе.

И правильно там лежат.

Белия

И правильно там лежат.

Чего там не будет - это 10мм пластмассовых игрушек для метросексуалов.

Белия

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас. 😊

С американцев обезяньичиете...

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

А чем отличается обыкновенная борода от тактической? Небритый круче чем гладко выбритый? Я иногда тоже по выходным небритый хожу, я тоже типа "тактический"? Жена только мою "тактикульность" не слышком одобряет... 😊

renars
Жена только мою "тактикульность" не слышком одобряет...

renars
А чем отличается обыкновенная борода от тактической?

На мой взгляд "тактическая" - когда длина не превышает 10-15 мм.

Вот например игиловская борода это нечто совсем другое.. арабская, длинная и лохматая.

Кстати эта мода дошла и до Голливуд. Я уже упоминал об этом фильме: https://www.youtube.com/watch?v=yYlkMJuKiCo тут все основные персонажи имели тактические бороды. 😊

Белия

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас. 😊

не люблю. ощущение неряшливости и какой то грязи что ли.. в общем не то

ivik
не люблю. ощущение неряшливости и какой то грязи что ли.. в общем не то

На вкус и цвет.. Мне лично нравится то, что не теряю время каждое утро бриться.))) Кожа лица отдыхает и становится мягче.)

Белия

На вкус и цвет.. Мне лично нравится то, что не теряю время каждое утро бриться.)))

это плюс значительный конечно.

зимой я поступаю также- бреюсь через день или даже через 2 дня в морозы- но это вынужденно.

у меня приятель однокашник он преподаватель ВУЗа давно.
Ну в молодости он для солидности носил бороду и усы ( тогда это было немодно) его мать не одобряла это и говорила Сергей, побудь молодым старым ты ещё побудешь

А по теме: если кто-то думает, что может нести КС в .22 и чувствовать себя в безопасности.. то он либо дурак, либо ничего не понимает. Как-то так.

:Dа что, КС гарантирует безопасность?
Вот мои учителя глупыми были, уча, что вооружённый человек это как и опасность, так и безопасность, но только на 7-12 процентов от 100.
А абсолютной безопасности как известно, не бывает. Даже если ты в танке.

таки ПМ.

Насчёт боеприпаса к ПМ и "макаровскому" ЧЗ-82/83.
Пуля со стальным сердечником

а у нас они не в запрете и пока ещё достаточно в наличие, решают и пробивающую и останавливающую задачу "круче" чем просто свинцовые- останавливающую:



и вот эта, последнее фото, где пробитие и остановка не так хорошо учтены как на первом фото.
А в связи с тем что на 9х19 в наличие есть, у нас, только обычные свинцовые оболочечные, то на короткой дистанции применения, пээмовский калибр, даже предпочтительней.

У нас сердечники запрещенны.

У нас всякие экспансивки запрещены.
В тире- хоть обстреляйся. А в жизни- низя.
Но ПМ с экспансивкой...


- последняя была придумана как типа для применения в замкнутом пространстве- ну типа как "айр-маршалы".

...что 1911 с экспансивным патроном. Не нужен. И по сути, теряют надёжность.

Если смотреть видео на ютубе по применению ПМ - люди падают с одной пули как подкошенные

На рынке есть такой большой выбор патронов 9х19, что сравнявать с два типа (красный и зеленый) 9х18 - это конечно смешно.))

А сравнявать сам пистолет ПМ с моего Г19 - это уже даже не смешно.. разница составляет столетие.

Белия
На рынке есть такой большой выбор патронов 9х19, что сравнявать с два типа (красный и зеленый) 9х18 - это конечно смешно.))

Да , за годы вместо хорощих прочных надежных пистолетов научились впаривать кусочки одноразового пластмассового барахла со стекляшкой на батарейках.
Мой ПМ, если его не мучить, и через 100 лет будет стрелять.Твой Глок - нет.
Ты дитя маркетологов - вещи должны находить своих лохов регулярно.

MVN
У нас всякие экспансивки запрещены.
В тире- хоть обстреляйся. А в жизни- низя.
Но ПМ с экспансивкой...

- последняя была придумана как типа для применения в замкнутом пространстве- ну типа как "айр-маршалы".

...что 1911 с экспансивным патроном. Не нужен. И по сути, теряют надёжность.

Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?

Белия
На рынке есть такой большой выбор патронов 9х19...

xwing

Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?

xwing
Мой ПМ, если его не мучить, и через 100 лет будет стрелять.Твой Глок - нет.
Ты дитя маркетологов - вещи должны находить своих лохов регулярно.

Ну да, ну да.. На Форуме полно с ура-патриотов, которые .. пишут не из Москвы, а из Нью-Йорка. 😀

Я когда критикую РФ и говорю правду, делаю это только потому что хочу увидеть великую Россию, которая не отстает от запада в любой области. Т.е. это братская критика.

А вы просто вводите людей в заблуждение. Нельзя так. Это то же самое, что сказать "в России есть честные выборы". Ничего такое нет конечно - одна пародия и цирк. Мда.. /офф/

MVN
На чьём рынке?

http://www.guns.bg/products/?a...eedReg=&outlet= на этот сайт наверное и 1/3 из всех не показаны..

Белия

http://www.guns.bg/products/? на этот сайт наверное и 1/3 из всех не показаны..

😀

Исправил ссылку.

А толку?
Там- "БГ", я в "ЛВ". Это раз.
Два- что на расстоянии до 7 метров решат те патроны и не решат что тут- в "ЛВ"- есть копеечные 9х18?

Грубо говоря, 9х19 при такой большой выбор стоят от 0.30 до 0.80 евро (без скидки). 9х18: ~0.30 евро /два типа/. Зачем мне это нужно?

Белия

Ну да, ну да.. На Форуме полно с ура-патриотов, которые .. пишут не из Москвы, а из Нью-Йорка. 😀

Я когда критикую РФ и говорю правду, делаю это только потому что хочу увидеть великую Россию, которая не отстает от Запада в любой области. Т.е. это братская критика.

А вы просто вводите людей в заблуждение. Нельзя так. Это то же самое, что сказать "в РФ есть честные выборы". Ничего такое нет конечно - одна пародия и цирк. Мда.. /офф/

При чем здесь патриотизм и Россия, мой ПМ вообще болгарского производства.
Глок - это не более чем удачная попытка сделать очень дешовый служебный пистолет из гавна и палок, получилось, молодцы. ПМ - намного более дорогая конструкция в том виде, в каком его делали в нормальные годы. Он отличается от Глока как Тоета Ланд Крузер 40 отличается от Хюндаевского кроссовера - да Тоета более кондовая и меньше комфорта но с заменой расходников она прослужит десятилетия. Хюндайка - лет 6-7 и на помойку.

А так Глок - надежный. Плюсы - Дешовый, ось ствола низкая. Спуск - гавно, долговечность - никакая, безопасность в ношении с патроном в патроннике - неудовлетворительная. По надежности - не выдерживает работы в условиях запыления в силу несовершенства ударникового УСМ.

А у нас самый дорогой 9х18 0.23 Евро.
Крайнюю партию в 500 шт. что брал отдали за 0,15.
А 9х19, теже 500 шт., за 0,21.
И мне это надо? ибо вопрос тот же 😛- что такое сделает 9х19 до 7 метров что не сделает 9х18?

Пы.Сы.
раз в два месяца... в три... иду в магазин:
- 9х19- 500 шт.,
- 9х18- 500 шт.,
- .22lr- 1000-1500 по 0,08 Евро/шт.
накладно выходит.
А ещё, например, на год 3000 мишеней в типографии, это ещё за 200 Евро, членский взнос за "стрелковый клуб" в национальную федерацию. За личный ежегодный номер для участия в соревнованиях. Где-то в среднем по 8-мь национальных соревнований в год- тоже плати...
Например, вот этот "Кубок Карлиса Клявы"- так я там ещё и один из спонсоров.
В общем хочешь или нет, копеечку считаешь.

MVN
И мне это надо?

Надо, потому что пока еще нет Глок в 9х18. 😀 ))

Кроме того, девятка принята на вооружение практически везде - и в нато и в РФ. А 9х18 это умирающий калибр.. Если Гастон не сделал под него модель, значит - капут.. я так считаю.)))

Для меня 9х19, это спортивный калибр. Никак не рабочий.
Нет акромя спорта у меня на него видов.

Пы.Сы. и вопрос остался 😊- что такое делает 9х19 до 7 метров что не делает 9х18?
О гастоных, нато и прочее... насрать и розами засыпать 😀. Никаким боком ко мне.

MVN
и вопрос остался 😊- что такое делает 9х19 до 7 метров что не делает 9х18?

А как? Энергия почти в два раза больше, выбор веса пули, распространенность (я только за этой распространенность купил Г19, а не Г40). Разве это недостаточно? На мой взгляд - вполне.

Энергия? На 7 метрах? Сильный аргумент.
За распространённость где живу- читай выше.
И, что там принимает НАТО, СВАТ, ОМОН, рейнджер Ваня или ФБР... это как- есть жизнь на Марсе, нет ли её?(с)- я из этих "штанишек" вырос. Т.е., состарился уже. Максимум в партизаны, в "лесные братья" по нашему. А там 😊, другое оружие в ходу будет- например МП-40, или ППШ... откoпать придётся 😀.

Хотя, наверно партизанить- я предпочту такой костыль:

MVN
Энергия? На 7 метрах? Сильный аргумент.

И на 7 метрах и на один метр энергия есть энергия. Законы физики обмануть не можете.

...
Кстати у вас есть и Беретта 92, так что все будет в порядке.))

xwing

Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?

а в чем особенность подачи? малая разница по высоте между патроном в окне магазина и патронником?

92-ую я пока только на спорт таскаю. Вместо ЧЗ-85 Комбат. Привыкаю к ней, в стрельбе.
Для работы- ПМ-а мне за глаза.

MVN
А там 😊, другое оружие в ходу будет- например МП-40, или ППШ... откoпать придётся 😀.

Нет. Оружие (ДС) будет только одно: вариации на тему АКМ/АКМС в 7.62х39. Про Второй мировой забудьте. 😊

:) слабо представляю- закопанный у нас на хуторах АК. А вот- ППС, МП, ППШ- запросто.

tagun

а в чем особенность подачи? малая разница по высоте между патроном в окне магазина и патронником?

MVN
Энергия? На 7 метрах? Сильный аргумент.
За распространённость где живу- читай выше.
И, что там принимает НАТО, СВАТ, ОМОН, рейнджер Ваня или ФБР... это как- есть жизнь на Марсе, нет ли её?(с)- я из этих "штанишек" вырос. Т.е., состарился уже. Максимум в партизаны, в "лесные братья" по нашему. А там 😊, другое оружие в ходу будет- например МП-40, или ППШ... откoпать придётся 😀.

Какие партизаны епт, в случае большой заварухи Латвия будет как песочница,в которой толкаются слоны. Партизаны кончатся даже не начавшись, тебе скорее выдадут что-то с записью в военный билет быстрее, чем успеешь прнять чо вообще случилось 😊 Из мобзапаса со складов где-нибудь в Белоруссии или Псковской области 😊 Типа упс - Родина о вас не забыла.

MVN
Не xwing, но...

Сфотой ТТ для сравнения тогда уж...

ТТ дома. Только в субботу если.
...вот, старые фотки нашёл:

Белия

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас. 😊

😊

народ,обясните мне тупому плиззз-шо це таке "тактическая борода у булхарина"? aimpoint в неё вплетён? дополнительная защита к бронику навешена? а как спагети с ней покушать??? и как разъяснить логисту НАТО шоб минэ 10мм надыбал?
п.с. MOS для лохов. имхо. вот те раз.
https://www.facebook.com/Instr...7l88m-TJgpEu-gQ

paradive2000
народ,обясните мне тупому плиззз-шо це таке "тактическая борода у булхарина"? aimpoint в неё вплетён? дополнительная защита к бронику навешена? а как спагети с ней покушать??? и как разъяснить логисту НАТО шоб минэ 10мм надыбал?
п.с. MOS для лохов. имхо. вот те раз.
https://www.facebook.com/Instr...7l88m-TJgpEu-gQ

НАТО мы тут не очень одобряем - агрессивный блок.

А болгарская тактическая борода необходима для традиционных болгарских тактических приемов - "сдаца","сьебаца" и "позвать на помощь русских" , последний ,правда, неизвестно работает ли еще.

Не знаю, но вижу что российская группа Альфа несет на бедренная кобура .. что? - Глок 17 конечно! 😀 😀

Другая реклама для Гастона не нужна. Как-то забыли о родные Наган, ТТ и ПМ. Кстати очень НЕпатриотично выглядит..

Белия
Не знаю, но вижу что российская группа Альфа несет на бедренная кобура .. что? - Глок 17 конечно! 😀 😀

Другая реклама для Гастона не нужна. Как-то забыли о родные Наган, ТТ и ПМ. Кстати очень НЕпатриотично..

Используют и ПМ и ПБ вовосю,тя обманули.

Белия
Не знаю, но вижу что российская группа Альфа несет на бедренная кобура .. что? - Глок 17 конечно!

xwing

Используют и ПМ и ПБ вовосю,тя обманули.

Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел. 😊

Насчёт бороды.
За европейские бороды, мне только сапёры гренадёрской роты во французском легионе на ум приходят. У меня там как раз один знакомый служил. У них это обязательная традиция с наполеоновских времён.
Даже если у новичка нет на первых порах своей- выдадут накладную.

Остальные же, если не в крайнем холоде, ИМХО- понты.

Белия

Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел. 😊

Белия
Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел.

а булхария вовсю производит АК (патент/лицензия есть?) ну шо за страна....и 5,56 с чего бы оффициально, по стандартам НАТО...

DENI
Вы видите то, что вам показывают.
С ТВ или с монитора.

Есть официальные "рекламные" ролики. Сейчас лень искать.. там все ребята из Альфы носят Г17.

paradive2000
ну шо за страна...

В отличии от России - страна демократическая, где власть меняется на 4 года, люди несут КС на улицах и (слава Богу) диктатор-Вождь нет. 😀

Белия. А вы бороду носите?
Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

Сдается мне, что эта мода пошла вместе с "приезжими" и клипами с тех мест.
Когда я учился в академиях у нас в группе парень один (лет 20 чуть)носил ну очень большую бородищу.Тогда этого никто не понимал 😊 , а сейчас у тинейджеров модны бороденки 😀 .

Я не против глоков, но,Белия, нахрена на носибельном тпасамооборонном глоке 19 фонарь и колиматор?

про ППС43

Блин, его даж не кидает при стрельбе. Зачетная кочерга!

vulcan
Блин, его даж не кидает при стрельбе. Зачетная кочерга!

😀
а по "тактическим" бородам. Выше что у французского легиона. Товарищ оттуда рассказывал- он как бывший гражданин СССР сразу смекнул 😊.
Мода с наполеоновских времён, после похода в Россию- когда опездёлились и помёрзли.

😀Вот подумал. Моя "тактическая" борода на партизана потянет?

аха, что общего между производством АК (лицензия/патент есть?) и дзимакрациэй? и вообще - вспоминаем дядю Аристотеля и опус об охлократии.

vulcan
Белия, нахрена на носибельном тпасамооборонном глоке 19 фонарь и колиматор?

Справедливости ради, купил Г19, но по-прежнему ношу Г20 с тритиевые прицельные.

А по поводу коллиматора и лазера: было очень смешно, когда включил одновременно и красная точка коллиматора и красная точка лазера и стрелял. Дело в том, что лазер находится на ~6 см. ниже, чем ось ствола. Но.. через дисплея коллиматора вижу две красные точки и чем дальше находится мишень, тем ближе находятся эти точки. На 15 метров точка лазера находилась уже на ~2 см. ниже, чем точка коллиматора. Вообще - интересно! 😊

Пересмотрел видео из первого сообщения. Насчитал 5 попаданий. Моменты попаданий хорошо заметны по реакции негра - дергается и прыгает. Но, как правильно замечено, злости у него только прибавляется. Думаю, тут дело не в "слабых" патронах, а в особенностях негритянского организма. У них и нервы покрепче, и сердечно-сосудистая система помощнее. Они более устойчивы к шоку и гипоксии. Скорее всего, тут даже и 9х19 не оказал бы надежного останавливающего эффекта.

Белия

Справедливости ради, купил Г19, но по-прежнему ношу Г20 с тритиевые прицельные.

А по поводу коллиматора и лазера: было очень смешно, когда включил одновременно и красная точка коллиматора и красная точка лазера и стрелял. Дело в том, что лазер находится на ~6 см. ниже, чем ось ствола. Но.. через дисплея коллиматора вижу две красные точки и чем дальше находится мишень, тем ближе находятся эти точки. На 15 метров точка лазера находится уже на ~2 см. ниже, чем точка коллиматора. Вообще - интересно! 😊

Цырк ,огни и клоуны

DENI
Таки не поверите. но в одном из таких роликов, фото из которого потом год красовалось на календаре А снимался мой друг, не имеющий к "А" никакого отношения. В качестве АК была его Сайга, а для пистолета выбрали страйкбольный Глок. Нужно было "хватай мешки - вокзал отходит".

paradive2000
лицензия/патент есть?

Лицензии на АК уже давно истекли. Такое понятие сегодня не существует.

Anatoliy67
Думаю, тут дело не в "слабых" патронах, а в особенностях негритянского организма. У них и нервы покрепче, и сердечно-сосудистая система помощнее. Они более устойчивы к шоку и гипоксии.

Не заблуждайтесь. 90% - это слабые патрончики .22ЛР и 10% - наркотики и негритянского организма. 😊

MVN
Вот подумал. Моя "тактическая" борода на партизана потянет?

Годится.

Вот подумал. Моя "тактическая" борода на партизана потянет?

Маловата. Строверская должна прикрывать крестик на груди 😛 , а партизанская- среднее между староверской и тактической 😊.(должна закрывать узел партизанского галстука ) .

vulcan
Строверская должна прикрывать крестик

vulcan
партизанская- среднее между староверской и тактической .(должна закрывать узел партизанского галстука ) .

Где повязывается узел партизанского галстука, там борода не растёт- от уха до шейных позвонков.
edit log

Ой!

Anatoliy67
Думаю, тут дело не в "слабых" патронах, а в особенностях негритянского организма. У них и нервы покрепче, и сердечно-сосудистая система помощнее. Они более устойчивы к шоку и гипоксии.

Нужно развить идею Пакла и держать для самообороны два пистолета. Один, с круглыми пулями - против грабителей-христиан; второй, с квадратными пулями - против грабителей-мусульман.

второй, с квадратными пулями - против грабителей-мусульман.

C Экспансивной пустотой набитой свинячьим салом.Угу.

Стреляли. 65 раз.

http://www.foxnews.com/us/2018...atic-video.html

xwing
Стреляли. 65 раз.

MVN
Круто. И не попали... Выводы будут- ещё больший калибр и ещё больше патронов.

Когда оснастят все копы с коллиматоры на пистолетах до 1-2 года, тогда будут попадать сразу. 😊

Да хоть два коллиматора. Сама система - спрятались, ок. А далее- быстро и много отстрелять? В ту сторону? Сделали. Далее что? Убрать убитых и раненных третьих лиц... а они с такой стрельбой рано или поздно будут обязательно... и ждать когда ещё "гаврош" патронов поднесёт?
Вот и говорю- круто.

Хуй его знает почему они ведут то ли заградителникаьный то ли беспокоящий огонь в сторону противника каждый раз. На самом деле ПОЧЕМУ известно, еще во время одной из мировых войн этот феномен был отмечен - когда страшно стрельба хотя бы куда помогает переносить страх, чоздает иллюзию контроля над ситуацией. Поэтому овердохуя людей в окопах стреляли лишь бы стрелять.
Им пиздец ведь придет ,если наткнутся на обученного и мативированного противника не дай Бог.

xwing
Им пиздец ведь придет ,если наткнутся на обученного и мативированного противника не дай Бог.

MVN
Вот я об этом же думал, но писать не хочу.
Вспомнил только. Ну самое простое. Тут работа группы на видео.
Например работаем парой. Стреляет один. Затем он перезаряжается, воюет уже второй. Затем опять смена.
Самое простое. О другом говорить не стоит наверно.
Тут же- просто как замечено, просто страх.

Говорить не стоит, хотя слово "воюет" тут неуместно - это не войска. Ни по подготовке ни по мотивации.

А вообще смешно. В детстве смотрели американское кино - считали что там ,за занавесом они такие крутые - смелые, обученные, сильные. А на деле оказалось что в массе своей - никакие. Плохо подготовленные, в плохой физ. форме и совершенно немотивированные рисковать жизнью на службе.

xwing
Говорить не стоит, хотя слово "воюет" тут неуместно - это не войска. Ни по подготовке ни по мотивации.

Пы.Сы.
Небольшой охотничий рассказ 😊.
На заре 90-ых было. Как раз, независимость, все дела... всякие американцы в инструкторах лазили- учили...
В общем вызов.
На хуторе мужик с пьяну оборону занял, с ружья палит во всё что движется.
Приехали. К дому хрен подойдёшь даже поговорить. Открытое место, грязь вязкая и этот "снайпер" садит во всё из ружья что видит.
Ну ничего умней не придумали по тем временам от бедности- в бусик все ложаться на пол, водилу прикрываем по лобовухе брониками, разгоняемся и к дому.
Мужик сказал, мужик сделал. Только бус не дошёл. Завяз. Метрах в 20-30 от дома.
Выскочили из него двое- командир, бывший офицер морпехов и один молодой дурак, недавний десантник. И бегом к стене дома. По грязи. Под грохот картечи.
Остальные как лежали так только сильней к полу жались.
А было бы не ружо, а нарезняк ДС у "снайпера"?- Хлопот полон рот получили бы.
А америкос потом говорит... он сам естественно никуда не лез... мол надо было снайпера вызывать и прочее... У нас (у них) мол так не работают.

xwing
они ведут беспокоящий огонь в сторону противника каждый раз.

😀 😀

..мне нравится слово "беспокоящий".

ммда... все же, у черненьких есть какой-то особенный иммунитет на пули - вот еще один, словил маслину под ребра, а все продолжает брыкаться - https://www.youtube.com/watch?v=Oae7wan7OFw

Белия

😀 😀

..мне нравится слово "беспокоящий".

Беспокоящий огонь

Ведется при наличии достаточного у Вас количества боеприпасов. Его цель - не позволить противнику вести прицельный огонь в ситуациях, когда Вы по каким-либо причинам не в состоянии вести эффективный огонь по противнику. Например, Вы двигаетесь, перебегая (перекатываясь) от укрытия к укрытию, или бой захватил Вас на открытой местности, и все ваше спасение - только в маневре. Вы постоянно передвигаетесь в поисках укрытия, при этом вынуждены вести огонь из промежуточных, неустойчивых положений, который, по всей видимости, не будет прицельным. Цель одна - не дать противнику воспользоваться вашей уязвимостью в этот момент.

Перед тем как покинуть укрытие для смены позиции, тоже лучше прикрыть себя выстрелом, заставить противника сделать тактическую паузу. Когда он непроизвольно "юркнул" за свое укрытие, "сбился" с прицела, Вы можете успеть сменить позицию.
Беспокоящий огонь ведется и в тех случаях, когда прицельная дальность вашего оружия не позволяет вести эффективный огонь на поражение, противник находится вне зоны воздействия, вооруженный более дальнобойным оружием, уверенно поливает Вас огнем, но при этом он еще продолжает находиться в зоне убойного действия ваших пуль. Так, например, заявленная эффективная дальность ПМ составляет 50 метров, а дальность убойного выстрела - 350 метров, т.е. расстояние от 50 до 350 метров теоретически позволяет Вам вести беспокоящий огонь (практически же нужно признать, что в подобной ситуации и нижняя, и верхняя планка должны быть сильно занижены).

Ведя беспокоящий огонь, Вы можете попытаться выиграть время до прибытия помощи либо дать возможность отойти товарищам, прикрывая их, а в отдельных случаях и скрыться самому.

Беспокоющий 😊

COLT-45
ммда... все же, у черненьких есть какой-то особенный иммунитет на пули - вот еще один, словил маслину под ребра, а все продолжает брыкаться[/URL]

Дык///
Под крэком, если в позвоночник не попали, еще и убежать мог. ;-)

Оно и с трезвыми бывает. У нас, лет 20-30 тому, пара деятелей насобирали на копре деталей, слепили СКС и выбрались за окраину города испытывать.
Недалеко проезжал охотинспектор с товарищами. Услышали неправильные выстрелы, поехали посмотреть, кто это рядом с НП из нарезного шалит. Те, сдуру, начали стрелять по машине. Одна из пуль, через кузов, попала инспектору в живот. Тот понял что его "задело" но особого значения в горячке не придал. Сами в больницу приехали. Там начали смотреть, оказалось ранение не просто проникающее, а навылет. Но при этом ничего серьезно не задело. Даже кишки не порвало.
Отделался художественной штопкой с дренажом и через пару недель вернулся на работу.
Нечеловеческое везение.

заявленная эффективная дальность ПМ составляет 50 метров, а дальность убойного выстрела - 350 метров, т.е. расстояние от 50 до 350 метров теоретически позволяет Вам вести беспокоящий огонь

С ПМ-а с его восьми патронами и одним запасным магазином вести "беспокоящий огонь" будет немного не эффективно.

renars
С ПМ-а с его восьми патронами и одним запасным магазином вести "беспокоящий огонь" будет немного не эффективно.

Не "не эффективно", а смешно.

Я знаю как быстро заканчивается 30-ти зарядный магазин на АК, что скажем о современных пистолетов с их ~15 патронов.. а ПМ вообще вне класации - как и любой револьвер кстати.

Белия
Не "не эффективно", а смешно.

DENI
Когда против вас будет 2-3 человека с ПМ, смешно не будет.

Будет летальный исход. Только в кино супер-мупер Рэмбо может отстреливаться и как следствие застрелить трое вооруженных мужчин на пистолетные дистанции. В лучшем случае, можете взять один из них с вами. 😊

Белия
Будет летальный исход.

Толпа с пмами и пьянь с двухстволкой 😊 https://news-r.ru/news/events/197802/

А представьте полуавтомат 😛

mokus
Толпа с пмами и пьянь с двухстволкой

А главное - их задача не убить, а задержать.

Кароче все через жопу сделали отсюда и потери 😞

mokus
Кароче все через жопу сделали отсюда и потери

Виртуоз! https://www.instagram.com/p/BfhNHo5H-yu/?utm_source=ig_embed Вот что делает тактическая борода. 😀

Белия
Виртуоз!

DENI
Для кого он жопой виляет?

Танцует 😛 под аккомпанемента на 9мм музыкальный инструмент.

Наша гражданская милиция/ополчение поздравляет всех россиян с 140-й годовщиной освобождения Болгарии от османского ига. Это и самый большой наш национальный праздник.

...
Спасибо вам большое, Братушки и .. наздоровье!

p.s. И все-таки жаль, что Вождь не пришел, но ничего.. 😊

Белия
Танцует

DENI
Идите служить. покажите класс.

Вы видимо давно с руководством не общались 😛, мне контракт предлагали, но я с сапогами срать на одном поле не сяду 😊

А вы не в РГ, а в ОСН "Гром".

Забейте, тут все улыбаются и машут 😛

По отношению к погибшему моему тезке, ваши смайлики не уместны.
Лично я не знаю как он погиб. В инете не нашел информации.
Может по глупости, а может спасал кого из жильцов/товарищей и получил пулю.
Увы.

Картечина еробила артерию - прошла чуть ниже стекла - такое уже случалось, недавно смотрел как брысь работали, задал вопрос, а что было бы если стреляли и чем бы вы отстреливались в ответ - тихий шепот типа чур меня 😞

mokus
Картечина еробила артерию

mokus
тихий шепот типа чур меня

Там точно была не пьянь 😛

Судя по этой теме - пьянь. Только тактически-самообосранная.
Это, по-моему, одно из самых опасных сочетаний.

http://guns.allzip.org/topic/103/2253401.html

Нормально все раскрутилось - получается пьяная обезьяна с обрезом, учудила и продогом все сами и виноваты-сюжет для американского боевика

mokus
получается пьяная обезьяна с обрезом

С автоматическим обрезом, купить что-ли такой?

mokus
Картечина еробила артерию - прошла чуть ниже стекла - такое уже случалось...

Правильный подбор патронов. Заячья дробь и дело в шляпе.
Вернее, тело в морге...

Господа, давайте все же вернемся к изначальной теме (про пистолеты все-таки)

Давайте.

По этой темы следует сделать такой вывод: научитесь носить нормальные пистолеты в нормальные калибры, а не постоянное стремление к какие-то мелкашки. И потом - "о! негр на рану крепок". Вообще не крепок он, а калибр не годится.

Под нормальные калибры понимаю все, что находится между/включая 9х19 и 10х25. Ниже, чем 9х19 нельзя спускаться. ИМХО.

Кстати вчера в Пловдиве два цыгана (вооруженные ножами).. пришли поздно вечером, чтобы ограбить дома 49-летнего врача. Врач стрелял, один цыган меньше - сразу труп - а другой сбежал. Прокуратура задержала врача за 72 часов. Сегодня по всей стране проводятся митинги в поддержку врача.. А партия, за которую я голосую уже 10 лет, внесет в парламенту законопроект о разширение прав на самооборна с КС. Увидим что произойдет.

..........
Так что вообще на рану он не крепок, умер сразу от 9х19.

Белия
Давайте.

По этой темы следует сделать такой вывод: научитесь носить нормальные пистолеты в нормальные калибры, а не постоянное стремление к какие-то мелкашки. И потом - "о! негр на рану крепок". Вообще не крепок он, а калибр не годится.

Под нормальные калибры понимаю все, что находится между/включая 9х19 и 10х25. Ниже, чем 9х19 нельзя спускаться. ИМХО.

Стрелять надо учится а не носить. Тогда и .32 хватит.

xwing
Стрелять надо учится а не носить. Тогда и .32 хватит.

Стрелять надо учиться, никто не спорит. Но с 10мм, а не с .32.. Даже смысл темы таков - посмотрите ролика из первого поста и все становится понятно. 😛

Белия
Стрелять надо учиться, никто не спорит.

9х17:

.22lr

9x18:

Пы.Сы. Вот как то справляются. Странно... для всего мира 😛.

...

А все кричат, что 22лр слаб

Носите КС в .22лр - желаю удачи. 😊

Что касается 9х18, то он конечно совсем другой патрон.. Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули, выжил, за один год полностью восстановился и теперь вернулся в спортзал каждый день .. спасибо.

Расстрелы разные бывают.
Первые 20 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=oLoyaqoGR-U

Белия- тебе.
Как любителю голливудских эффектных перестрелок 😛.
В русском кино они не так картины как в голливуде, но эфективны:

mokus
А все кричат

MVN
Расстрелы разные бывают.
Первые 20 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=oLoyaqoGR-U

Никто о расстрелы не говорит. Тема совсем другая - прочитайте первый постинг.

Подскажу: самооборона с КС.

MVN
Белия- тебе.
Как любителю голливудских эффектных перестрелок 😛.
В русском кино они не так картины как в голливуде, но эфективны:

РПГ решил все задачи, которые не смогли решить сотни патронов. 😊 А что такое РПГ? Это по сути пуля с большой калибр.)))

Белия
Подскажу: самооборона с КС.

Белия
Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули...

MVN
Вопрос- самооборона?

Да. И он стрелял и в него стреляли. Его охрана тоже стреляла.. вообще - перестрелка, но не и расстрел.

Белия
А что такое РПГ? Это по сути пуля с большой калибр.)))

MVN
Из 10-мм Ауто- будешь стрелять много долго, но попасть так и не успеешь в то что надо попасть.

На расстоянии 1 метр? Вы первый постинг прочитали, ролик увидели?

Надейтесь..

....
Не надо хитрить и лукавить в споре. 😊

Белия
Носите КС в .22лр - желаю удачи. 😊

Что касается 9х18, то он конечно совсем другой патрон.. Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули, выжил, за один год полностью восстановился и теперь вернулся в спортзал каждый день .. спасибо.

Кс в 22 это естественно не та мощность и пм с его длинной ствола 😛, в 3-4 дюймах это минимум 9 мм максимум .45, а в 5 там уже похер, главное чтобы удобно и комфортно было стрелять
Сто касаемо энергетики 22 лр надо стаол иметь не менее 30 см, что собственно и сделал Хайдуров

Белия
Надейтесь..

MVN
Ну в волшебные пилюли верит только один наивняк 😛.

Именно. В "волшебные" пули ниже чем 9х19 нельзя верить.))

:DЛучше в самонаводящие пули верь... 10 мм.

Пы.Сы.
Сегодня потренировал с коллегой упражнение "олимпийка" с "боевого".
Выбрали среднее время- 6 сек. на 5 выстрелов.
50 патронов, 10 серий.
Он начал сразу с 9х19. Я, с "мелкана". Через 35 выстрелов сменил затворную группу на 9х19 и оставшиеся 15 добил этим калибром.
Результат как говорится "на лицо". Пока он боролся с отдачей, я шлифовал технику собирая "кучу" на мишени. Как собрал в серии пять "10", пересел на бОльший калибр.
В конце, дополнительно, уже он, отбил две серии "мелкана" и потом серию "большого". Озарило 😊, для меньшего "сжения" патронов и прогрессирования результата, ему тоже надо "мелкан".
Вот так азбучные истины становятся "откровением"- фига громко палить с "большого" если всё равно не попадаешь куда надо/хочешь.

Конечно, отдача и шум выстрела при .22ЛР будут лучше для стрелка. Кто спорит?

Проблем другой 😀 такие мелкашки не имеют ОД пули. И потом начинаются сказки и легенды как "негр на рану крепок". А он вообще не крепок, просто пули не годятся для самообороны. Азбучные истины.

Попадать в бумажные мишени на тире - это одно дело, а стрелять по человека на расстоянии 1-3 метров совсем другое. (У нас только такая дистанция признается как самооборонная с КС).

...
Сегодня (под давление общественного мнения и протесты) освободили от ареста врача, о котором я писал вчера. Мера для неотклонения - подписка.

Во-во! Даже Умарекс запустил СО2 револьвер для самообороны в калибр .50:

..круто, м? 😀 😀 Не знаю какое давление из баллончика СО2 будет нужно, чтобы ускорить такой шарик с диаметр 0.5 дюйма.. так что он имел бы достаточное ОД.

Белия
Попадать в бумажные мишени на тире - это одно дело, а стрелять по человека на расстоянии 1-3 метров совсем другое. (У нас только такая дистанция признается как самооборонная с КС).

Историю спорта "скоростной стрельбы" знать бы неплохо 😛. Она многому научит. История штука полезная. Ибо ещё лет так 100 назад- с 1912 по 1939 (1947 окончательно) сформулировали что важней в перестрелке из "боевого", зацепить "силуэт" или вложить в "силуэте" по месту (в спорте к примеру это размер "10"). Ещё тогда спорили два лагеря "стрельбы в силуэт" и "стрельбы по очкам". Две войны всё расставили по местам.
Но народ он такой, прошлого не помнит. Учиться исключительно, если выживет, на своих "граблях".
Отсюда, от незнания, и мнимая вера в ОД, слонобойный размер и "много не мало" выстрелов. От не-у-ме-ни-я.

MVN
А те кто по бумажкам стреляет на 25 метров.
.....
От не-у-ме-ни-я.

А что мешает людям научиться стрелять все ваши упражнения с пистолет 10мм?

Кто имеет деньги и желание - пожалуйста, флаг в руках, стреляйте.

Не вижу никаких препятствий. Да, патроны будут дороже примерно в два раза но с другой стороны, это не шутка - ОДП есть.

Что мешает? - Цифры.
Чистая арифметика. Сколько стоит патрон 10мм Ауто?

MVN
Сколько стоит патрон 10мм Ауто?

Если говорим об "обычных" десятки, то 0.50-0.65 евро за штуку.

Кстати в цене они не много отличаются от хорошие 9х19, или скажем .40СиУ и .45АСР. Даже думаю, что .357СИГ будут дороже.

Белия
0.50-0.65 евро за штуку

Пы.Сы. цифра рассчитана на 1 штук человека.

MVN
1900 Евро.
....
500 Евро.

ОК.. есть богатые люди, для которые эти 1'400 евро в год (~100 евро в месяц), ничего не значат. Один обед в ресторане, все.

Но не буду спорить.

Только повторяю: ниже, чем 9х19 нельзя. Все эти .32, .380, .22 - сори, но им не доверяю. А и ролик из постинг #1 в теме показал, что я прав. 😊

9х18 теряет не только из-за более слабой энергетики, но и из-за его распространение на рынке.. выбор нет. От 9х19 можно сделать 9х18, а наоборот - нет.

Белия

ОК.. есть богатые люди, для которые эти 1'400 евро в год (~100 евро в месяц), ничего не значат. Один обед в ресторане, все.

Но не буду спорить.

Только повторяю: ниже, чем 9х19 нельзя. Все эти .32, .380, .22 - не доверяю. А и ролик из постинг #1 в этой теме показал, что я прав. 😊

9х18 теряет не только из-за более слабой энергетики, но и из-за его распространение на рынке.. выбор нет.

22 для тренировки. Тебе же обьясняют, ты не слышиш.

Белия
Но не буду спорить.

Белия
богатые люди

Как пример, последний из трёх новичков, хоть и достаточно талантлив и опытен- в прикладном применении, а не спортивном- в оружии, по выше приведённой программе, за месяц(!), вылечил все свои ошибки которыми был подвержен в стрельбе последние так... лет 20 как взял в руки КС и начал стрелять.
Т.е., мне пришлось отобрать у него его любимый Г-19. Дать в руки воздушку (ИЖ-53) чтобы он осознал технику спуска и работы мышц (контроля работы) руки во время и после выстрела. Затем отобрать воздушку и дать "мелкан" чтобы он к точности осознал скорость стрельбы с вытекающей работой мышечной конструкции стрелка. А уже потом он открыл для себя как изменилась работа с отдачей взяв в руки обратно свой Глок-19.
И всё- результат на мишени- за минимум времени и затраченных средств.

Вот он на фото:

стрелял когда-то на соревнованиях со слабой руки упражнение на время.
Так вот, теперь он схожее упражнение бьёт более чем в полтора раза быстрей.
Да! Для меня ВАЖНО чтобы стрелок умел работать ОДНОЙ рукой с КС. Любой рукой.

Странное обсуждение. 22 и негр, женщин едва не убили, но народ удивляется и придумывает объяснения одно нелепее другого. А прав Белия. (И ответ очевиден). Будь вместо 22 оружие в 357 маг (револьвер) и 9х19 пистолет и стрелять пошустрее угроза бы их жизни не создалась
С 10 мм бабы бы не справились, а с 357 и 9х19 вполне

Кстати отличная иллюстрация достаточности револьвера. Прост, всегда готов, может быть использован любой женщиной. Патронов же хватит, если будет больше то могут отобрать и использовать против )))

Михаил HORNET
Странное обсуждение. 22 и негр, женщин едва не убили, но народ удивляется и придумывает объяснения одно нелепее другого. А прав Белия. (И ответ очевиден). Будь вместо 22 оружие в 357 маг (револьвер) и 9х19 пистолет и стрелять пошустрее угроза бы их жизни не создалась
С 10 мм бабы бы не справились, а с 357 и 9х19 вполне

Кстати отличная иллюстрация достаточности револьвера. Прост, всегда готов, может быть использован любой женщиной. Патронов же хватит, если будет больше то могут отобрать и использовать против )))

С 357 не справились бы и подавно. 9 - не факт что попали бы. 38 Spl из тяжелого револьвера - может быть.

Не факт что им вообще какой либо калибр помог с такой стрельбой.
Испуг, глухая оборона, одиночные "тычки" выстрелов в "ту сторону".
И только одно действенное попадание, когда дочь выстрельнула в спину. Опять же, одним выстрелом. Но выстрелом именно в жизневажную зону.
https://www.youtube.com/watch?v=_KSFXWW88Ok&t=162s
Револьвер к тому времени был разряжен в никуда и просто железом.

У меня жена справляется только с 19, у стальных или затвор не отдергивает или самовзвод тугой

Что тут говорить:плотность огня беспорно рулит.Это если конечно есть такая возможность.
Ну раз пошли сцены из "российского кино",то эпическая перестрелка из фильма "Горячие Новости".

MVN
Белия- тебе.
Как любителю голливудских эффектных перестрелок 😛.
В русском кино они не так картины как в голливуде, но эфективны:

Надо-таки сказать,что у спецназа все Калаши с Эймпойнтами или Эотеками,так что Белия прав в своей версии. 😀

Может быть это звучит нескромно, но Белия (почти) всегда прав. 😀))

Добавлю еще: пока здесь многие товарищи говорят о ПМ (Наган и ТТ), то до 1-2 года все пистолеты в мире будут иметь коллиматоры на блоке.. складные кстати.)

о до 1-2 года все пистолеты в мире будут иметь коллиматоры на блоке.. складные кстати.)

Очень сильно сомневаюсь.Мне не нужен.Моим знакомым- тоже. Сейчас ввели новый класс в ИПСЦ "продакшн оптик",это то, Вы рекламируете.Так вот во всей Эстонии стреляют 2 (!) человека.Один финн приезжий 😊. Полагаю, что в Финляндии он тоже одинок 😊.Это продакшн с колиматором. И не продакшн и не опен ( там- рейс-ганы,формула 1 в оружии) , а глок с колиматором штука сильно специфичная: скорость- как у глока,точность-тоже, удобство...ну,стрелять можно, но до опен пистоля ,как до Китая раком. Вобщем повторюсь, штука эта очень узкоспециализированная и всем не нужная.Даже забесплатно.

xwing

С 357 не справились бы и подавно. 9 - не факт что попали бы. 38 Spl из тяжелого револьвера - может быть.

А чего там не справиться то, если отдачи почти нет? Речь ведь не про облегченные, а стальные. Тем более если револьвер лежит - нет смысла брать курносый пятизарядник, надо взять 3" 7-ми зарядник - с ним НИКАКИХ проблем с отдачей нет - я был свидетелем как несколько девушек совершенно спокойно ПЕРВЫЙ РАЗ стреляют из 357 револьвера (ну правда российскими патронами, может они полной мощности не набирают, но всяко это не 38 СП ) и результат офигительный - они с первого раза (!) попадают в тарелку 20 см на 15 м, и не могут повторить это ни с одним пистолетом (Кольт, ЧЗ Шадоу и Глок)

Так что не рассказывайте сказок) револьвер для обычных женщин - это вот именно то что в их руках способно реально стрелять (случаи отдельных тренированных спортсменок нет смысла обсуждать)
А наличие 7ми дырок в негре от экспансивной 357 (взять САМУЮ экспансивную, с наименьшим проникающим, во избежание) вряд ли позволили бы ему скакать вокруг прилавка

Михаил HORNET

А чего там не справиться то, если отдачи почти нет? Речь ведь не про облегченные, а стальные. Тем более если револьвер лежит - нет смысла брать курносый пятизарядник, надо взять 3" 7-ми зарядник - с ним НИКАКИХ проблем с отдачей нет - я был свидетелем как несколько девушек совершенно спокойно ПЕРВЫЙ РАЗ стреляют из 357 револьвера (ну правда российскими патронами, может они полной мощности не набирают, но всяко это не 38 СП ) и результат офигительный - они с первого раза (!) попадают в тарелку 20 см на 15 м, и не могут повторить это ни с одним пистолетом (Кольт, ЧЗ Шадоу и Глок)

Так что не рассказывайте сказок) револьвер для обычных женщин - это вот именно то что в их руках способно реально стрелять (случаи отдельных тренированных спортсменок нет смысла обсуждать)
А наличие 7ми дырок в негре от экспансивной 357 (взять САМУЮ экспансивную, с наименьшим проникающим, во избежание) вряд ли позволили бы ему скакать вокруг прилавка

GP100 кидает прилично на 357 ,вы видимо нормальными не стреляли. Совершенно для женщины неподходящий патрон. Да и не нужно, 38 Спл делает те же дырки. И опять же - суть в попасть. А не в стрельнуть. В стрессе в движении и т.д.

Так что ждать от них суперточных выстрелов? Револьвер 357 все равно будет эффективнее всех прочих в руках неопытного человека, любого пола!
Из револьвера легче новичку попадать, это факт, а быстро и точно стрелять новичок ВСЕ РАВНО не сможет, нет смысла на это надеяться. Поэтому для неопытных и всех женщин надо брать револьвер 357, снаряжать его умеренной мощности экспансивными пулями и таких ляпов не будет (если совсем слабенькая заряжать 38)
Если из семи ты ни разу не попал - то бой ты проиграл, и лишние патроны в барабане /магазине тебе все равно не понадобятся и будут только во вред

Кстати помнится был рассказ человека, которого постоянно грабили, и он именно пришел к выводу о том что оружием самозащиты должны быть револьверы 357 и их должно быть несколько спрятанных в разных местах

Минимальный, и он же оптимальный калибр для пистолетов - 9х19, без вариантов, пистолетов под них - вагон и маленькая тележка, причем брать надо не малогабаритные, а среднеразмерные на базе армейских моделей, тот же Глок 19, хотя лучше стальной самовзводный ЧЗ 75

Михаил HORNET
Так что ждать от них суперточных выстрелов? 357 все равно будет эффективнее всех прочих в руках неопытного человека, любого пола!
Из револьвера легче попадать, это факт, а быстро и точно стрелять новичок ВСЕ РАВНО не сможет, нет смысла на это надеяться. Поэтому для неопытных и всех женщин надо брать револьвер 357, снаряжать его умеренной мощности экспансивными пулями и таких ляпов не будет

Мне обсуждения какой выбрать пистолет чтобы не умея стрелять попасть неинтересны. По делу грамотнее меня и подробно пишет MVN. Слушать никто не хочет обсуждать какая чудо-игрушка лучше интереснее. Я считаю ствол вторичен , навык первичен. ПМ в умелых руках сделает больше чем любой чудо-пистолет в неумелых.

Кстати помнится был рассказ человека, которого постоянно грабили, и он именно пришел к выводу о том что оружием самозащиты должны быть револьверы 357 и их должно быть несколько спрятанных в разных местах

— — —

Рассказ человека явно не специалиста ни в тактике ни в обеспечении безопасности личной это именно то, чем надо руководствоватся.

Револьвер в .357 это самое последнее что надо дамам для самообороны.
Для самообороны, а не стрельбе в тире по тарелочкам.
Вон ДИДИ не даст соврать как дамочка ростом метр с кепкой и весом "петушиный +" в тире стреляла с его лёгкого Тауруса патронами .357.
На каждый выстрел "вау круто". В мишени были все дырки. Револьвер понравился. И т.п.
Всё прекрасно, пока не стресс нападения и быстроприблежающая мишень.
Бог с ним что надо ещё этот револьвер взять в руки. Это отдельная тема.
А вот навести и выстрельнуть в быстро приближающую мишень. Мишень которая не железка-бумажка, а быстро приближающий "дикий" мужик...
Вообщем долго приходиться осваивать равномерность до-о-олгого спуска у револьвера, чтобы дамы в стрессе не стреляли метра полтора-два левей-правей-ниже-выше мишени что находиться в паре-трёх метров.
И это долго-нудно, но учится.
Не учится одно- контроль серии выстрелов самовзводом с револьвера мощным патроном как .357. Дамы в итоге выучивают бах-бах-бах... только мишени результаты не показывают, почему-то.
Так что какая там у кого практика не знаю. У меня она другая- в стрессе девочки значительно хуже держат контроль над оружием в руке при ведении огня.
Я только одну даму знаю, которая с револьвера Наган, с ПМ-а... да даже с револьвера, но в .38-ом, одинаково стреляет и в стрессе.
Только эта дама в прошлом МС по стрельбе, служила в правительственном охранном полку, имеет защиту диссертации по стрельбе и даже спустя лет так 15 как не брала оружия, была можно сказать насильно отправлена на ЧМ по стрельбе правил ISSF и без всякой тренировки показала там 13-ый результат.
Но где таких дам набрать пучок и тележку?

Михаил HORNET
Из револьвера легче новичку попадать

MVN
Всё прекрасно, пока не стресс нападения и быстроприблежающая мишень.

DIDI
Надо-таки сказать,что у спецназа все Калаши с Эймпойнтами или Эотеками,так что Белия прав в своей версии.

А что, стресс нападения и "приближающаяся мишень" волшебным образом исчезнут, если у дамы будет в руках пистолет??
Открою ма-аленький секрет - женщины как правило не стреляют из револьвера самовзводом, они прекрасным образом взводят курок и не ощущают всех тех вышеописанных ужасов долгого спуска
На видео тоже видно что из револьвера дама не стреляла самовзводом
Взводить курок на револьвере вполне естественно и быстро, зато после выстрела оружие не оказывается в опасном состоянии для окружающих (достаточно легкого усилия на пальце для повторного выстрела), так как контроля спуска и направления ствола вы от бабы не дождетесь 100%. А у револьвера контроль принудительный, механический
А тут один выстрел в торс из 357 с экспансивкой, он хорошо решает сам по себе, просто не нужно рекордные патроны по мощности крутить/покупать

MVN
😛
Надо сказать что у них ещё и щиты бронированные. И можно предположить что они не с поля марш-бросок прибежали.
А фантазии Белии касался именно армии.

Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.

xwing

Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.

Всё может быть.
Хотя 😊, когда-то давно менэ тож в кино занесло.
Времена были тяжёлые, денег на кино нет. Режиссёр, молодой парень, пригласил по сюжету- профессионалам сыграть самих себя. Бесплатно.
Ну и сыграли. Даже не всё вырезали потом... c 30:50 по 31:30
https://www.youtube.com/watch?v=IP3ZkvIc-uE

vulcan
Очень сильно сомневаюсь.Мне не нужен.Моим знакомым- тоже.

Это типичная реакция консерватизма и пессимизма: "мне коллиматор на пистолете не нужен" и все. 😊 А я читаю, что обычные патрульные полицейские в США уже начали носить так.. пока еще не массово, но это только первый шаг. Вообще все, что делает стрельба легче и удобнее - нужно.))

Михаил HORNET
Минимальный ... калибр для пистолетов - 9х19, без вариантов

+1!

Михаил HORNET
тот же Глок 19

Как набор взаимоисключающих условий, характеристик и компромиссов, Глок 19 сделан гениально. Не знаю другого пистолета, кто так много любят всех - как мужчины, так и женщины. Я имел 17, 26 и 35, но скажу так: с 19-й Гастон сделал просто один шедевр.

MVN
И только одно действенное попадание, когда дочь выстрельнула в спину. Опять же, одним выстрелом. Но выстрелом именно в жизневажную зону.
https://www.youtube.com/watch?v=_KSFXWW88Ok&t=162s
Револьвер к тому времени был разряжен в никуда и просто железом.

Попаданий было не менее трех - обратите внимание на характерные движения - нигер спотыкается, неестественно дергается, теряет равновесие

Я сказал о действенных попаданиях.
Оно одно. Попадание с револьвера в область мягких тканей- живот, не в счёт.
Если не поражена ЦНС, а там такого поражения не было, то объект начинает терять боеспособность секунд через 20. Что и есть на видео. Одно действенное попадание из пистолета.
Если бы да кабы, если б женщин кто-то обучил что со страху стрелять в область головы- что есть в самом начале на видео- не самое лучшее решение, да ещё зажмурившись (опустив свою голову и не видя цели). Голова самая подвижная мишень. Отсюда и мимо.
А вот два выстрела в область таза... не было бы дальнейших танцев с бубнами и глубокомысленных коментов- "калибр не тот".
Каждый калибр это часть инструмента, которым решает проблемы само оружие- человек. Вот и всё.

MVN
😛
Надо сказать что у них ещё и щиты бронированные. И можно предположить что они не с поля марш-бросок прибежали.
А фантазия Белии касался именно армии.

Кстати подумываю бронещит такой завести себе и в багажник положить,нутак на всякий случай. 😀

Что там револьвер, хорошо только в одном. Мама расстреляв все патроны "потеряла" его в руки преступника. Из которого он и сделал "выстрел" в дочку через стойку. Были бы патроны дочке не поздоровилось бы.

DIDI
Кстати подумываю бронещит такой завести себе и в багажник положить,нутак на всякий случай.

В нашем возрасте играть в спецназёры... как то не солидно.
Пусть играются великовозрастные детки что в молодости не наигрались.

xwing

Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.

Крым тоже страйкболисты брали.Посмотри,что на оружии на документальных фотках оттуда стоит. 😀
Не на всём конечно,но на многом.

MVN
Дим ценю твои идеи 😀, но не парься. Купи броне-сумку или на худой конец бронепапку. Если уж так надо.

Мне кажется бронещит проще надыбать. 😀
Хотя бронесумка удобнее. 😀

DIDI
Крым тоже страйкболисты брали.

😛ipec:

DIDI

Крым тоже страйкболисты брали.Посмотри,что на оружии на документальных фотках оттуда стоит. 😀
Не на всём конечно,но на многом.

Крым никто не "брал". Он присоединился к РФ в результате референдума - свободного волеизьявления его жителей.

Конечно брали и при этом хорошо брали. Но вряд ли это были страйкболисты.. наверное fake news от DIDI. 😀

xwing

Крым никто не "брал". Он присоединился к РФ в результате референдума - свободного волеизьявления его жителей.

Миш я с тобой политику в корткостволе обсуждать не собираюсь.Вы там с Белией междусобой как-нибудь. 😀
Я имел ввиду совершенно другое:посмотри на фото российских военных которые входили в Крым а именно на их оружие.Не у всех но у очень многих коллиматоры Эотек или Эймпойнт,попадаются и российские(похожи 1П63 но я не уверен).

http://rus.tvnet.lv/hi_tech/or...sstala_iz_pepla

DIDI
Я имел ввиду совершенно другое:посмотри на фото российских военных которые входили в Крым а именно на их оружие.Не у всех но у очень многих коллиматоры Эотек или Эймпойнт.

А! теперь понял. Ну, надо было слово "страйкболисты" ставить в кавычки.

А по поводу коллиматорах, то я еще 4 года назад писал, что АК без коллиматор - это говно. Тогда многие уважаемые коллеги отвечали, что РА такая крутая, Гитлер победила.. и пикатинни с коллиматоры на АК не нужны. Конечно - полнейший бред. 😊 Коллиматор нужен автомату больше, чем сам автоматический огонь.)) Иначе надо бессмысленно поливать в сторону врага и тратить весь боекомплект для ничего.. так сказать: беспокоящий огонь. 😀

Белия

АА! теперь понял. Ну, надо было слово "страйкболисты" ставить в кавычки.

А по поводу коллиматорах, то я еще 4 года назад писал, что АК без коллиматор - это говно. Тогда многие уважаемые коллеги отвечали, что РА такая крутая, Гитлер победила.. и пикатинни с коллиматоры на АК не нужны. Конечно - полнейший бред. Коллиматор нужен автомату больше, чем сам автоматический огонь.)) Иначе надо бессмысленно поливать в сторону врага и тратить весь боекомплект для ничего.. так сказать: беспокоящий огонь.

нет соврал.. был один он стрелял вдумчиво а ему пуля попала в щеку через минуту у него левый глаз потом отек стал размером раза в 4 больше обычного он все бормотал алахакбар лёжа на носилках..

Спасение от красной точки нет. Если вы окажитесь на дисплее коллиматора врага, то это будет и "конец игры". Если каждый солдат на поле бое оснащен с ред дот на автомате, то КПД этой армии возрастает в разы..

p.s. С некоторые оговорки, то же самое относится и к пистолетам. Коллиматор не прощает. Поэтому и цена качественного коллиматора сопоставима с ценой всего оружия.

MVN
Что там револьвер, хорошо только в одном. Мама расстреляв все патроны "потеряла" его в руки преступника. Из которого он и сделал "выстрел" в дочку через стойку. Были бы патроны дочке не поздоровилось бы.

Ну так выбрав револьвер мама ПО ФАКТУ спасла дочке жизнь

Белия
Спасение от красной точки нет. Если вы окажитесь на дисплее коллиматора врага, то это будет и "конец игры". Если каждый солдат на поле бое оснащен с ред дот на автомате, то КПД этой армии возрастает в разы..

у вашего колиматора одна точка а не десять. пока вы будете поражать цель
вас другой, без красной точки прикончит. И вы будете лежать и радоваться что укокошили пару врагов. Это ещё хорошо если сразу быстрая смерть а если мучиться потом месяц? вас такое устроит?
нет и поэтому колиматор ваш не понадобится вам. 😊

а-а пи-пи под себя а вы все думаете как хорошо с помощью красной точки грохнул двух врагов..

Белия
Спасение от красной точки нет. Если вы окажитесь на дисплее коллиматора врага, то это будет и "конец игры". Если каждый солдат на поле бое оснащен с ред дот на автомате, то КПД этой армии возрастает в разы..

Да не решает он ничего принципиально. Амеров со всеми их плюшками постоянно плющат Талибы из старых АКМ и ПК. Настолько, что какие-либотактивные действия в Афгане свернули, сидят по базам и укрепленным постам и боятся высунутся.

ivik
у вашего колиматора одна точка а не десять. пока вы будете поражать цель

Я из моего коллиматора положил восемь диких свиней из десять выстрелов .. в течение нескольких секунд.

Без коллиматор, больше чем 2-3 никогда не успел бы. 😛

xwing
Да не решает он ничего принципиально.

До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так. Но коллиматор тут не причем, есть другие причины. Но если вы оцениваете отношение жертв, то враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).

Белия

Я из моего коллиматора положил восемь диких свиней из десяти выстрелов .. в течение нескольких секунд.

Без коллиматор, больше 2-3 никогда не успел бы. 😛

В войне против диких свиней ты точно победишь.

Белия
Без коллиматор, больше чем 2-3 никогда не успел бы.

Белия
До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так. Но коллиматор тут не причем, есть другие причины. Но если вы оцениваете отношение жертв, то враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).

в Ираке в войсковой фазе операции Буря в пустыне" американцы гранат для подствольников израсходовали больше чем патронов .223рем

Для меня лично коллиматор несколько другое:с возрастом хреново на фокус навожу прицельные.Конечно от прицельных зависит,но на некотором оружии вижу их плохо.Коллиматор дело исправляет.Это я о длинностволе. 😀

ivik
в Ираке в войсковой фазе операции Буря в пустыне" американцы гранат для подствольников израсходовали больше чем патронов .223рем

Они начали там воевать после завершение операции Буря в пустыне - с партизанское движение. Стреляли практически из все что имели, вплоть до .50BMG.. Кстати коллиматор и на пулемет нужен точно так, как и на автомат.

В общем,по теме высказался только MVN - остальные зря электроны гоняли.Ни пистолет,ни револьвер сами стрелять не могут - стреляет комплекс человек-оружие-патрон. Первая часть триады самая слабая.Но если толково обучить... Способы быстрого формирования стрессоустойчивых двигательных автоматизмов давно известны,хорошо обкатаны на практике.И если владелец оружия в подобной описанной ситуации промахивается - сам дурак (или дура),нельзя было экономить на обучении.
ИМХО

...Нашёл...
Специально полез за наглядным примером: а)о пустоте коллиматора в реальном ближнем бою, б) о револьвере, в) технике не "прятанья" оружия если решил стрелять- смотрим где держит и как направляет всякий раз в сторону опасности:

"и напоследок я скажу" 😊
красная точка. Где-то примерно с год назад сделали для себя открытие. Открытие о лазерном целеуказателе на пистолете самообороны.
"Точка" помогает в перестрелке. В ситуации когда перестрелка уже случилась. Но...
когда человек без наработанного опыта например осматривает дом (как вариант отрабатывался в "килл-хаус"), то неопытный человек фокусируется на "красной точке" и периферийным зрением просматривает "врага" сбоку. Т.е., "красная точка" делает человека без опыта слишком прямолинейным- уязвимым.

DIDI
Для меня лично коллиматор несколько другое:с возрастом хреново на фокус навожу прицельные.Конечно от прицельных зависит,но на некотором оружии вижу их плохо.Коллиматор дело исправляет.Это я о длинностволе. 😀

Погоди немного - придет возрастной астигматизм и точка превратится в мохнатую кляксу.

xwing

Погоди немного - придет возрастной астигматизм и точка превратится в мохнатую кляксу.

Ну вот 😊, подошли к самому интересному- а что, разве дамы на видео целятся?

MVN
Ну вот 😊, подошли к самому интересному- а что, разве дамы на видео целятся?

Вот ты зануда 😊- тебе же обьясняют, что уметь стрелять не главное, главное выбрать чудо-пушку, которая все сделает сама. 😛 А ты все про навыки. Вот был бы у них 10 мм или 357 - они бы промахнулись все равно но это было бы очень тактикул.

Я не занудствую 😊. Я прикалываюсь. У меня времени до апреля, скучно, вот и "в час по чайной ложки" выдавливаю.

Тем не мение тема крепости на рану негра не раскрыта.
Кто посчитал сколько раз и каким предполагаемым калибром в него попали тётки? 😀

DIDI
Тем не мение тема крепости на рану негра не раскрыта.
Кто посчитал сколько раз и каким предполагаемым калибром в него попали тётки? 😀

Вывод очевиден - если не уметь пользоватся своим оружием то неважно негр это или пигмей африканский метр с кепкой.
Попасть не туда то же что и не попасть. Но почему-то большинство рассуждает на тему какой калибр выбрать вместо того чтобы говорить о том, что необходимо тренироватся в стрельбе прежде всего.

Многие держат для самообороны магазина или прочей лавки короткий дробовик.В этом есть определённый смысл ибо он снижает требования к точности прицеливания.
Вспомнил знакомого бармена в Тоскане,что держал Лупару под стойкой бара. 😀

xwing
Вывод очевиден - если не уметь пользоватся своим оружием то неважно негр это или пигмей африканский метр с кепкой.
Попасть не туда то же что и не попасть.

Все точно наоборот.

Обычные люди, которые несут пистолеты - это не Рэмбо и спецназ ФСБ. Они вообще не должный быть КМС, МС или олимпийский чемпион по стрельбе. Бред. Эти люди делают свои деньги от совсем другие профессии..

Я снова возвращаюсь к нашему врачу-рентгенологу: ему 49 лет, никогда не стрелял на тире. Но.. носил правильный калибр, стрелял один раз и сразу цыганский труп. Никакие глупости вроде "попасть в ЦНС" и прочие бред не существует. Это говорят люди, которые хотят продать вам очередной супер-мупер недельный стрелковой курс в тире, который должен превратит вас в стрелок-мастер.

А пример из постинг #1 показал как .22ЛР - это калибр для плинкинга и стрельба по грызуны-вредители. Мать и дочь попали минимум три раза и американский цыган ничего не заметил.

Имели бы 9х19, ничего подобного не случилось бы. Имели бы 10мм - "конец игры" после первого выстрела. Все! Вот такие выводы я сделал для себя.. 😉

MVN ты мне оказывается хочешь стрелковый курс продать вот выше говорят 😀

До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так.

Ага.А что Вы считаете победой? Ради чего обычно ведут войны?

После ПМВ вся Европа в жопе,а Америка, со своим голодомором и сухим законом не хапнула и десятой части того счастья, что постигло Европу и прочие Турции.
После ВМВ- вообще без вопросов.

враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).

Давно ли появились автоматы? А ред доты на них?

Главное,сдается мне, взаимодействие и связь. Так можно, как минимум, не проиграть.
Вот были бы в 41-ом в СССР калаши с колиматором, сильно бы изменился сценарий? Вот именно! А были первые в мире массово самозарядные винтовки и что?

xwing
MVN ты мне оказывается хочешь стрелковый курс продать вот выше говорят 😀

vulcan
сильно бы изменился сценарий?

вот одни "свои" готовят обезьян, потом такие же "свои"... и коллиматоры не помогают.

опередили ненамного. Тоже хотел разместить ролик для Белии с просить -помогли американцам и нигерийцам ( якобы патруль бы смешанный) колиматоры на автоматах?

Нет итог 4чел. 200 -х амеров
4чел. 200-х нигерийцев

MVN

вот одни "свои" готовят обезьян, потом такие же "свои"... и коллиматоры не помогают.

ну у нас не лучше. Маршал Шапошников оставил толи 20 толи 30тыс АК 47 в чечне на складах из которых потом наших и убивали

Не знаю... когда приходиться смотреть на такие ролики... кроме злости и ненависти... к людям власти... ничего нет.

MVN
Не знаю... когда приходиться смотреть на такие ролики... кроме злости и ненависти... к людям власти... ничего нет.

у меня ненависть и злость к тряпкологовым эти песни это говенные выкрики
а..а..аля..а аляхакбараляхакбар аляхакбААААр
обезьянник сразу чусвтвоуется
заунывные песни тряпкоголовых в роликах как липкое гавно и ты чувствуешь что гавно тонким слоем вокруг тебя растекается..
Такое странное ощущение

... в принципе это был мой ответ на фразу умника о зарабатывании денег по обучении всех и вся.

xwing
Вот был бы у них 10 мм или 357 - они бы промахнулись все равно но это было бы очень тактикул.

Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны - еще раз о пользе револьверов, который СПАС их жизни по факту, а не по высосанным из пальца "рассуждениям".

Понятно что если бы женщинами были Маша Шварц и Елена Микулик то расклад был бы сразу другой)

вот ещё для Белии. Реальное боестолкновение. помог коллиматр?

DIDI
Многие держат для самообороны магазина или прочей лавки короткий дробовик.В этом есть определённый смысл ибо он снижает требования к точности прицеливания.
Вспомнил знакомого бармена в Тоскане,что держал Лупару под стойкой бара. 😀

Для выстрела в упор, без разницы.
А вот даже для 10 метров - разница и в гладкоствольных полуавтоматах заметна в том же ключе, о котором говорит MVN. Оружие должно быть знакомо и управляемо. А управиться с тем же 410 калибром гораздо проще чем с 12м. Как найду, покажу ролик где из 12 калибра Сайги один самобороняющийся ни разу не попал.

Началась тема с обсуждением ролика, где две женщины вполне не плохо отстрелялись по грабителю, даже несколько раз попали, а дальше все как всегда - автоматы, коллиматоры, ред-доты, Ирак, Афганистан, спецназ, засада, гора трупов...тфу, бля...

renars
тфу, бля...

renars
Началась тема с обсуждением ролика, где две женщины вполне не плохо отстрелялись по грабителю, даже несколько раз попали, а дальше все как всегда -

а дальше
1. тему про женщин закрывать
2. создавать новую

если по 2 варианту то придется засорять эфир ненужной строкой списка тем и т п
Проще продолжать писать в старой теме но по другим поводам.

Никогда не понимал пердящих по поводу засорения темы (за исключением узкоспециализированных сугубо технических тем) Типа
"рациональный диаметр перепуска в боевом клапане РСР в калибре 4,5мм."
Но там как раз никто и не пишет другой информации.
а так какая разница кто что пишет, когда тема уже себя исчерпала и негра-грабителя уже всего обсосали по два раза каждый респондент..
Что, в третий раз обсасывать?

ivik

а дальше
1. тему про женщин закрывать
2. создавать новую

если по 2 варианту то придется засорять эфир ненужной строкой списка тем и т п
Проще продолжать писать в старой теме но по другим поводам.

Никогда не понимал пердящих по поводу засорения темы (за исключением узкоспециализированных сугубо технических тем) Типа
"рациональный диаметр перепуска в боевом клапане РСР в калибре 4,5мм."
Но там как раз никто и не пишет другой информации.
а так какая разница кто что пишет, когда тема уже себя исчерпала и негра-грабителя уже всего обсосали по два раза каждый..

есть и третий вариант - обсуждать, что лучше - ПМ или Глок. Скучно не будет. 😀

ivik
вот ещё для Белии. Реальное боестолкновение. помог коллиматр?

Эффективность огня через кусты ! Это вам и прицел вообще не нужен нах, я даже не предствляю куда пули полетели, но ответка прилетела быстро 😀

Ну это как всегда, ближе к правде:

MVN
Ну это как всегда, ближе к правде:

"через 30 минут они ( помощь) были на месте".

За 30 минут боя четверых могли убить что с колиматором что без оного.

Т е истина осталась непоколебима. нет доказательств что калик помог бы.

Т е правде ни ближе ни дальше..

Из детского сочинения - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят
Раньше в России у каждого монастыря был свой устав (свод правил), которому подчинялись все, кто приходил в монастырь или жил там. Эти правила могли устанавливать и изменять только сами монахи. 
Сегодня пословица осуждает не только тех, кто нарушил монастырский устав. Она осуждает людей, которые не уважают чужих правил, дают советы тому, кто в них не нуждается, вмешиваются не в своё дело. Если ты не хочешь показаться невоспитанным человеком, помни: в гостях или в каком-то другом месте нужно следовать принятым там нормам поведения, а не устанавливать свои порядки. Ведь тебе бы наверняка не понравилось, если бы кто-нибудь начал хозяйничать в твоём доме без спросу!"

MVN
Из детского сочинения - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят
Раньше в России у каждого монастыря был свой устав (свод правил), которому подчинялись все, кто приходил в монастырь или жил там. Эти правила могли устанавливать и изменять только сами монахи. 
Сегодня пословица осуждает не только тех, кто нарушил монастырский устав. Она осуждает людей, которые не уважают чужих правил, дают советы тому, кто в них не нуждается, вмешиваются не в своё дело. Если ты не хочешь показаться невоспитанным человеком, помни: в гостях или в каком-то другом месте нужно следовать принятым там нормам поведения, а не устанавливать свои порядки. Ведь тебе бы наверняка не понравилось, если бы кто-нибудь начал хозяйничать в твоём доме без спросу!"

т е применительно к теме это означает следующее- "если амеры решили калик ставить на М16 то не надо над ними иронизировать, калик ето как частичка их Родины которая согревает их в бою и они смотря на него думают о родной но бедноватой Оклахоме"
такая мысль или нет?

или
-"нехер американцам соваться было в афган они же видели чем закончилась наша епопея там"

что вы подразумевали?

Возможно я слишком тупой, но так и не понял что доказывают все эти ролики? Никогда не говорил, что коллиматор дает какая-то волшебная мощь.. нет, он просто увеличивает КПД солдата на поле боя.

Конечно, если засада, то шансы выжить очень маленькие. Возможно там были 50 игиловцев против несколько янки - что вы ожидаете - чудо? Чудес не бывает. А вот с коллиматоры американцы могли брать с собой примерно десять бородатых, а без коллиматор - ноль.. просто умереть как собаки.

Михаил HORNET
Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны

Вот о чем и говорю. Калибр должен быть не меньше, чем 9х19 - это для самообороны, не для убийство и так далее. Даже девятка является слишком компромиссный вариант, но ладно пусть будет девятка. 😊

Белия
Возможно я слишком тупой, но так и не понял что доказывают все эти ролики? Никогда не говорил, что коллиматор дает какая-то волшебная мощь.. нет, он просто увеличивает КПД солдата на поле боя.

К

где эта гипотетическая ситуация в современной войне где коллиматор мог бы помочь солдату с автоматом?

я её не видел в роликах.
Например в роликах я видел что спасти охотника от разъяренного животного котрое рядом может только револьвер .44магнум и более ничего.
Т е ролики достаточно достоверно передают то что в реале.

ivik
где эта гипотетическая ситуация в современной войне где коллиматор мог бы помочь солдату с автоматом?

я её не видел в роликах.

Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.

Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда. Чтобы поняли меня, надо пострелять с одной и сразу после него - с другой. 😊

Кстати на 50% это относится и к пистолетов. Там правда немножко другая ситуация, но все-таки такое будет ближайшее будущее - лет через 1-2.)

Михаил HORNET

Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны - еще раз о пользе револьверов, который СПАС их жизни по факту, а не по высосанным из пальца "рассуждениям".

Понятно что если бы женщинами были Маша Шварц и Елена Микулик то расклад был бы сразу другой)

Попали из пукалок а из 10 мм и тем более - 357 - не попали бы вовсе.

Белия

Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.

Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда.

Белия вы не были на войне с АК что с колиматором, что без и слава богу.
И сравнивать вам не с чем при всем моем к вам уважении.

Белия

Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.

Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда. Чтобы поняли меня, надо пострелять с одной и сразу после него - с другой. 😊

Кстати на 50% это относится и к пистолетов. Там правда немножко другая ситуация, но все-таки такое будет ближайшее будущее - лет через 1-2.)

Ситуация - ты со своим АКМ "с коллиматор" в активном контакте с противником. Коллиматор внезапно выходит из строя - сколько тебе займет времени перейти на открытые да и вообще сообразить ,что точка не горит или что автомат не туда стреляет? Успеешь все это сообразить, перейти на железные и продолжить? Или чертова точка погаснув тебя обезаружит на какие-то секунды? Ты тренеруешся переходить с одного прицела на другой? Да х с ним, просто плюхнулся в лужу, окуляр забрызгало жижей грязной, них..я не видно в него. Тренеруешся не впасть в ступор и протереть? Или опять же перейти на железные? Оптика хорошая штука конечно. Но есть ньюансы. И что за хня безумная про то, что с железных невозможно попасть? Как-то воевали с ними всю дорогу со времен мушкетов.

😀

Белия

😀

Такой вариант не самый лучший,как ты привёл применительно к АКС74У.Крепление на газ трубку ничего,но механическими можно воспользоваться можно только через коллиматор.Арактичнее крепление от Зенита,когда можно целиться под коллиматором с родных или выше стреляя через коллиматор.

http://zenitco.ru/Product/tyun...plankoy/212-b18

ivik
Белия вы не были на войне с АК что с колиматором, что без и слава богу.
И сравнивать вам не с чем при всем моем к вам уважении.

А вы спросите "вежливых людей" (ССО): почему в Крыму и особенно сейчас в Сирии все они носят коллиматоры на свои АК? 😉

Как простой человек, я рассуждаю так - если они носят, то не вижу ни одна причина, почему я не надо носить. Мы являемся глупее их, что ли?)))

Вот: https://www.youtube.com/watch?v=VsRNC-lLpvk

Белия

А вы спросите "вежливых людей" (ССО): почему в Крыму и особенно сегодня в Сирии все они носят коллиматоры на свои АК? 😉

Как простой человек, я рассуждаю так - если они носят, то не вижу ни одна причина, почему я не надо носить. Мы глупее них, что ли? 😀

Конечно ты глупее их - они тренируются всю службу, у них инструктора с опытом за плечами, который тебе и не снился, у них методики подготовки, разработанные профессионалами, они работают в составе подразделения и т.д. А ты что? Купил АКМ огражданенный и сходил на стрельбище? Да и пофиг что лично ты выберешь, тебе и АКМ нужен как дятлу барабан,игрушка. Поэтому не экстраполируй свой опыт на все ВС и не делай выводов.

xwing
Конечно ты глупее их

Мда, возможно так и есть, но я в пушечное мясо не хочу превратиться.))

Стрелять из АК БЕЗ коллиматор, в противник оснащенный С коллиматор - это почти равносильно самоубийству. Он может застрелить меня на такое расстояние и так быстро, как я не смогу. Вот и вся история.

Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.

Вот хорошее оснащение для ночной стрельбы,это большой плюс.Противник может и не заметить как его подстрелили.
Мой вариант:

Белия

Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.

это не заслуга колиматора а превосходство американцев в воздухе прежде всего ну и в бронетехнике
чуть чего, выявили очаг организованного сопротивления- вызывают вертолет тот жарит ракетами и пулеметами ровняют местность, а потом уже идут американцы.
Так что не воевать.

Белия

Мда, возможно так и есть, но я в пушечное мясо не хочу превратиться.))

Стрелять из АК БЕЗ коллиматор, в противник оснащенный С коллиматор - это почти равносильно самоубийству. Он может застрелить меня на такое расстояние и так быстро, как я не смогу. Вот и вся история.

Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.

Эти соотношения кто считает? Их же Политуправление? Отчеты американцев оффициальные об их победах и потерях действительность отражают мягко говоря искаженно. Как ,собственно, и у всех во все времена.
Нахрена ТЕБЕ воевать с какими-то противниками с коллиматорами? У тебя под боком в цыганский Табор завезли мешок коллиматоров? Что за инфантильные фантазии?

DIDI
Вот хорошее оснащение для ночной стрельбы,это большой плюс.Противник может и не заметить как его подстрелили.
Мой вариант:

Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению, у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. 😞 Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..

Белия

Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. 😞 Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..

У меня стоит российский ПН23-3.Вобщем вещь так-себе,середнечок,но военный и кондовый,брал в рублях,когда евро вырос посему 2.5тыс Евро обошолся.
Но такая комбинация не оптимальна.
Есть ещё вариант Аймпойнт в комбинации ночью с монокуляром ночного виденея.

Белия

Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. 😞 Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..

а почему китайская плохая?

я брал и радиометр -рентгенметр китайский- корректно работает.

Брал оптику китайскую-нормальные прицелы.А в эти фирменные прицелы дорогущие я не верю. на войне и на охоте должны быть постоянные простые прицелы.

DIDI
2.5тыс Евро обошолся.

Могу купить хорошая за 7-8 тыс евро. Слишком дорого.

ivik
а почему китайская плохая?

Потому что понимаешь что она говно, точно в тот момент, когда наиболее нужна. 😀 С оружие никогда не делаю компромисс.. одежды, гантели, некоторые спортивные аксессуары - можно.

Для армии и прочих структур в РФ сейчас делают коллиматоры местного поизводства.Они постепенно поступают.Не все модели удачные,но компромисный вариант найдут.
Хочу попробовать на АК поставить белорусский ПК-АС,вроде отзывы о нём хорошие и его уже пользуют.Любопытно.

DIDI
но механическими можно воспользоваться можно только через коллиматор.

DIDI

У меня стоит российский ПН23-3.Вобщем вещь так-себе,середнечок,но военный и кондовый,брал в рублях,когда евро вырос посему 2.5тыс Евро обошолся.
Но такая комбинация не оптимальна.
Есть ещё вариант Аймпойнт в комбинации ночью с монокуляром ночного виденея.

А я плюнул на ПНВ и купил среднее тепло пульсар75 - видно все отлично, стрельбу на дистанции стабильного поражение 308 гарантирует, что еще надо, обьектив хороший, частоты хватает, кароче вещь и занедорого

ivik
вот ещё для Белии. Реальное боестолкновение. помог коллиматр?

Я, конечно, ни разу не военный. Но...
- кусты - вообще-то не укрытие... по кой черт там почти в полный рост они?
- если они ведут огонь. рано или поздно, их обнаружат. Опять же кусты не укрытие... по кой черт не меняется позиция?

Zly Pies
А что в этом плохого? Разве что,если линзы коллиматора разобьёт,растрескает.

Тут от пристрастий зависит.
Я предпочитаю что-бы можно было использовать и те и те.В принципе глядя через колиматор можно стрелять и с обычными прицельными.

- кусты - вообще-то не укрытие... по кой черт там почти в полный рост они?

Дык через кусты стрелять не получится.

Опять же кусты не укрытие

Целится по челу в кустах сложнее, чем по даже лежащему на открытом месте.

Кусты таки отклоняют пули, заставляют их кувыркаться.

Zly Pies
А что в этом плохого? Разве что,если линзы коллиматора разобьёт,растрескает.

Или залепит грязью,снегом. Не гря уж о том, что смотреть на открытые через окуляр не сильно удобно и интуитивно.

xwing

Или залепит грязью,снегом. Не гря уж о том, что смотреть на открытые через окуляр не сильно удобно и интуитивно.

Есть крепление,когда можно использовать и коллиматор и механические прицельные.
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.

vulcan
Кусты таки отклоняют пули, заставляют их кувыркаться.

Только если эти пули имеют диаметр 5.хх (0.22х).

При диаметр 7.хх (0.3хх) - нет. 😊

DIDI
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.

Xwing всегда был и остается такой перманентный пессимист.)) ЕОТек работает и с полностью разбитое стекло - голограмма продолжает стоять. У нашего дилера есть такой разбитый и я лично увидел: работает, стрелять можно.

При диаметр 7.хх (0.3хх) - нет.

308 отклоняют и делают утюги.Не всегда.Как и 223 , в общем.

DIDI

Есть крепление,когда можно тспользовать и коллиматор и механические прицельные.
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.

Может но вероятность меньше. Есть плюсы и минусы и не всегда плюсы коллиматора перевешивают минусы.

vulcan
308 отклоняют

Я из калаша в 7.62х39 разрезал дерево с диаметр ~30 см. Все дырки были правы, пули шли насквозь и никак не отклонялись.

Пос

Я из калаша в 7.62х39 разрезал дерево с диаметр ~30 см. Все дырки были правы, пули шли насквозь и никак не отклонялись

Попробуй пострелять на 200 м в грудную мишень которая стоит в траве и лежа из травы. И в такую же без травы.Потом расскажешь.На больше

DIDI
Хочу попробовать на АК поставить белорусский ПК-АС,вроде отзывы о нём хорошие и его уже пользуют.Любопытно.

АС-это какой?
ВИ можно поставить и пользовать в том числе постоянный прицел.

vulcan
Попробуй пострелять на 200 м в грудную мишень которая стоит в траве и лежа из травы.

Пробить и отклонить не одно и тоже.
В одном яхт-клубе, в домике баре сложенном из брёвен- сруб 26 мм бревно- два толстосума после распития горячительного решили посостязаться в стрельбе. Повесили на стену "бумажку", купюру в сто американских зелёных рублей и давай в неё стрелять. У обоих были по 9х19.
Все пули пробили бревно, а сзади комната- дежурка, матрос на шконке отдыхал. Пули пролетев комнату, ещё, те что в верх косяка двери, тож насквозь и на улицу, в дерево, в сосну что стояла метрах полтора от входа. Те что над косяком в бревно, те уже окончательно застревали.
Слава богу никого не убили и не поранили.

Aleksandr.M
Достаточно неа 100 метров из кустарника,особенно в 5.45.

Это такой:

https://by.all.biz/pricel-koll...80#.WqJG9LdG19A

http://steklovata.blogspot.com...y-gruppa-l.html

MVN
сруб 26 мм бревно-

DIDI

Это такой:

https://by.all.biz/pricel-koll...80#.WqJG9LdG19A

Таких не видел.Типа постоянный прицел открыт?

Aleksandr.M

Таких не видел.Типа постоянный прицел открыт?

Белорусская версия колиматора закрытого типа.
Ну как Эймпоинт и ему подобные. 😀

Aleksandr.M
Это беседка из веток.

MVN
баре сложенном из брёвен- сруб 26 мм бревно
А вот данная толщина, минимум для нашего климата

DIDI
Белорусская версия колиматора закрытого типа.

Aleksandr.M
Это не сруб,это сарай из досок.
Сруб у нас должен быть в местах соединения минимум 15 см и 28 см в толщине.А уж его обслуга-смотрю на соседе

Всё что менее 18 см, и в соединении включительно, это и есть- сарай. Для нежилых помещений. Идеал в нашем климате, по соединениям- 22 см. Но, можно и менее, но не ниже 18-ти.

Aleksandr.M
Я понимаю,у меня ПКВИ.
Я про крон,прямой.Прицельные не закрыват?

Не знаю,пока не пробовал.

DIDI

Это такой:

https://by.all.biz/pricel-koll...80#.WqJG9LdG19A

http://steklovata.blogspot.com...y-gruppa-l.html

Очень интересный прицел. Молодцы белорусы - работают.

"Обзор" еще выглядит очень впечатляюще, подержать бы в руках его. Могут в России когда хотят.

Есть еще прицел, в построении которого наш любитель пмов и тт принимал, кстати очень таки прицел

Вот нашел - поддержите мастера http://guns.allzip.org/topic/10/278085.html

xwing
"Обзор" еще выглядит очень впечатляюще, подержать бы в руках его. Могут в России когда хотят.

В германии они есть,но что-то дорого просят.Я за такие деньги брать не буду.

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90513

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90514

Если к теме вернуться, то имея 22LR в качестве защиты (хотя этот калибр я бы купил своей жене, если бы сильно желал её смерти 😊 ), следовало хотя бы надрезать крестом пули, для лучшей работы по тушке нападающего, да и для предотвращения возможных рикошетов. Ну и тир разок-другой в месяц неплохо бы посещать. Хотя, если есть возможность взять реально мощный, компактный пистолет, да снарядить его боеприпасом с пулями RIP,то куле кроить на своей жизни-то? Видос в таком случае больно короткий бы был 😀

BANZAI1970
Если к теме вернуться, то имея 22LR в качестве защиты (хотя этот калибр я бы купил своей жене, если бы сильно желал её смерти 😊 ), следовало хотя бы надрезать крестом пули, для лучшей работы по тушке нападающего, да и для предотвращения возможных рикошетов.

за это по российским законам присадят с гарантией 389 % даже если алиены- содомиты изнасиловали уже восемь с половиной раз потерпевшего.
Такие законы в РФ

Ну, видос-то не рассейский 😊 У нас рогаткой глаз вышибешь-по ПТВЗ пойдёшь, за КС и разговора нет. Хотя, я как углядел-смугленький там не обрезом машет? Если так, то с помпы уговорить его и в рашке можно, без последствий. Главное-знать, что говорить на допросе.

BANZAI1970
У нас рогаткой глаз вышибешь-по ПТВЗ пойдёшь,

Aleksandr.M
А что в этом неправильного?

По законам РФ самый лучший терпила это выловленый в речке - разбираться точно никто не будет!

ivik
за это по российским законам присадят с гарантией 389 %

Ссылку на соответствующие "законы" - в студию! А то я мож не знал чего...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

MVN
А вот два выстрела в область таза...

ну вот например. https://www.youtube.com/watch?v=lr0NFyD0Nzw но что-то как-то не особо эффективно. свалить, да, свалило, но двигательная активность не утрачена, руки шевелятся, пытается выстрелить в ответ.

COLT-45

ну вот например. https://www.youtube.com/watch?v=lr0NFyD0Nzw но что-то как-то не особо эффективно. свалить, да, свалило, но двигательная активность не утрачена, руки шевелятся, пытается выстрелить в ответ.

Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит.
не ту страну назвали гондурасом (с)
Человек,кстати,после попадания слёг.

Aleksandr.M
Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит.
не ту страну назвали гондурасом (с)

MVN
На стажировку их:

Злой пиндос(R) сразу на поражение стрелят. Слишком много кофе и нервы + плохое обучение + ненаказуемость деяния..

Белия
Злой пиндос(R) сразу на поражение стрелят.

Кстати другая крайность тоже плоха - когда в РФ бродячие собаки убивают людей, а полиция ничего не делает. Вообще, тут нужен баланс.

Белия
когда в РФ бродячие собаки убивают людей, а полиция ничего не делает.

Aleksandr.M
Давай видео,где это собаки рвут человека а полиция стоит и наблюдает.

Давал в теме про 10мм.

Белия
Давал в теме про 10мм.

Ну правды ради стоит сказать,что в Италии полиция драться не будет,просто не обязанны.Просто так не стреляют,но и устраивать рукопашный бой не будут.Правда стараются обойтись без излишеств,если есть возможность типа перцового спрея.А так да-могут подстрелить.
Наиболее это свойственно женщинам в силу меньших физических возможностей.С другой стороны когда вижу полицейскую полтора метра ростом и сорок кило весом,то понимаю,что кроме как подстрелить иных методов противостоять опоненту у неё нет. 😀

Вчера увидел полицейский патруль в один из наших МОЛ. Редкое явление.. но заметил, что начали носить в бедренная кобура - почти как ковбои. 😀

Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит

COLT-45
Мне вот показалось что из "кошелька" торчит некое подобие ствола

Злой пиндос(R) сразу на поражение стрелят

COLT-45
И правильно делает. А по-другому с этими субъектами нельзя

COLT-45
И правильно делает. А по-другому с этими субъектами нельзя

Дело в том, что насилие порождает насилие.

Если полицейские стреляют без особых причин по своих соотечественников, то рано или поздно эти соотечественники начнут стрелять по своих полицейских. Это неизбежно, факт.

Поэтому я считаю, что полицейские должны вести себя очень вежливо и учтиво с людей (если конечно это не цыгане) и стрелять очень осторожно, редко и короче - когда нет другого выбора.

А в идеале, законопослушный человек вообще не должен видеть полицейскую форму в своей жизни. Нигде - ни на улицах города, ни в общественных местах, ни на дорогах. Пусть работают так, чтобы только преступники боялись..

Белия

Дело в том, что насилие порождает насилие.

Если полицейские стреляют без особых причин по своих соотечественников, то рано или поздно эти соотечественники начнут стрелять по своих полицейских. Это неизбежно, факт.

Поэтому я считаю, что полицейские должны вести себя очень вежливо и учтиво с людей (если конечно это не цыгане).

Я непостесняюсь спросить,а с неграми то-же учтиво,или можно как с цыганами?

DIDI
Я непостесняюсь спросить,а с неграми то-же учтиво,или можно как с цыганами?

Не знаю, у нас негры нет.

А с цыганами все понятно - они от вежливости ничего не понимают, будут только тупо смотреть.

Белия

Давал в теме про 10мм.

Выкладывай.

Aleksandr.M
Этот недочеловек стреляет без оснований,тут нет основания даже на предупредительный выстрел в воздух.В нормальных странах так полиция не делает.

Да трусосоть просто. Амеры трусоваты в массе, культивируется с детства с начальной школы.

Aleksandr.M
Выкладывай.

Ну, что ты, маленький что ли? 😀 Есть тема "10мм Ауто" - читай и смотри видео.

Надо чтобы полиция как жандармы раньше. Если не пристрелит то зарубит палашом. Против собак и негров ЕМНИП длинный холодняк очень интересен будет, там ОД очень серьёзное. А можно и кистень с шипами. БАМ по ногам негру или по хребту собаке - сразу расхочет нападать.
А вообще просто замечательную вещь у нас в своё время разработал некто Сагаков (я его не знаю, сразу говорю), короче бандура по размерам от Дигла до АКСУ, патрон крупнокалиберный, пуля-шайба миллиметров пятнадцать, не меньше, если судить по картинкам - миллиметров двадцать, магазин подствольный по типу дробового, только приставной. Отдача у дуры не особо большая, меньше чем у .50 АЕ должна быть, пробивная и рикошетная способность околонулевая, зато в мясо входить будет на ура. Кстати если зомби попрут то сгодится тоже, гнилушки отстреливать (шутка).
Есть еще хаудахи и их родственники - пистолет Ланкастера, охотничий ТОЗ 20 калибра с 2,5-дм гильзой, я так понял нарезной. Что хорошо - сравнительно небольшие размеры при огроменном ОД, типа лицензионный обрез. Есть ещё проект пистолета-дробовика Леопард-12, короче огромный дерринджер с передней ручкой в 12-м калибре. Заряжай картечь и никакие негры, собаки, медведи, зомби и инопланетяне не страшны. Да и думаю что негр какой-нибудь заочкует лезть на такой ствол. Есть ещё ОЦ-62, тоже 12 калибр, только реальный, зарядов пять, стрелять я так понимаю надо от пуза с двух рук.