Настрел 12000 примерно.
Всё валовым БПЗ.
Трещина в стойке ствола развивалась, видимо, давно (1000 выстрелов с ней прожил - спусковая скоба оттягивалась с усилием)
Сегодня лопнуло и отломилось цапфенное гнездо курка.
Возвратные пружины использовались штатные. Менялись через каждые 3000.
Теперь утиль. Ну и заказ в тир нового.
Первое нажатие на спуск сегодня - выжат, выстрела нет.
Второе нажатие и далее 12 - все гуд.
Потом разбираю и обломок цапфы выпал. Т.е. без него 12 выстрелов он сделал - мог, наверное, и больше, но упражнение закончилось.
Caucasian64пистолет принадлежит Юрлицу - тиру. Оформление ремонта и отправка на завод изготовитель - это гимор такой, что проще купить новый. Тупо меньше бумаг и доставка по цене в один конец, а не в два.
Стойку заварить, цапфу-заварить.
DENI
20-25 руб
Это, типа, даром? 😛ipec:
DENI
Глок17 150
Коммунизм вернулся? Че-та я не пойму....
Caucasian64В связи с очень сильно разнящимся законодательством стран иногда экономически выгоднее купить новый продукт. Да и быстрее.
Это, типа, даром?
Володимир
В связи с очень сильно разнящимся законодательством стран иногда экономически выгоднее купить новый продукт. Да и быстрее.
У нас легче выбросить чем чинить такое. Ну или разобрать и всё кроме рамки продать. У нас Болгарские ПМ сейчас продают примерно по $300. А оружейник только за работу возьмёт от $80/час. А здесь тех часов явно не 1 или 2.
ВолодимирНет, БПЗ.
Нескромный вопрос - это от каких патронов столько грязи? Не Тула случаем?
Валовые.
Вообще подозреваю что дело в них + литая рамка.
Они у нас всё убивают.
Касаемо грязи - около 1000 не чистили. Так, слегка сверху и канал ствола.
DENIЛитая рамка, это тоскливо...
+ литая рамка
Romansergeish1980
150 тыр это для Вас коммунизм???
Было написано- 150...тысячи потерялись.
Caucasian64Было написано- 150...тысячи потерялись.
10 рублей - чирибас
50 рублей - палтос
100 рублей - сотан
500 рублей - пятикрылый, пятихатка
1 000 рублей - рубль, рублевич
1 000 000 рублей - лям
1 000 000 000 рублей - ярд
hurik10 рублей - чирибас
50 рублей - палтос
100 рублей - сотан
500 рублей - пятикрылый, пятихатка
1 000 рублей - рубль, рублевич
1 000 000 рублей - лям
1 000 000 000 рублей - ярд
Офигеть, как за 25 лет всё шагнуло вперед. 😀
zav.hozк сожалению у 10/12 - она литая у всех. Ничего с этим не сделать.
Литая рамка, это тоскливо..
Caucasian64Офигеть, как за 25 лет всё шагнуло вперед. 😀
Всё течёт, всё меняется..В тюрьмах (особенно крытых) и эмиграции язык устаревает в изоляции.
TimUSAУ нас легче выбросить чем чинить такое. Ну или разобрать и всё кроме рамки продать. У нас Болгарские ПМ сейчас продают примерно по $300. А оружейник только за работу возьмёт от $80/час. А здесь тех часов явно не 1 или 2.
Это как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой,то единственной альтернативой стало заказать такой у оружейного мастера.Вот только работы там получалось минимум на 150Евро,и к этому ещё следовало прибавить стоимость оружейной болванки и некоторые юридические расходы.
zav.hoz
Литая рамка, это тоскливо...
Сейчас насколько мне известно других на ПМобразные и не далают.
DIDIЭто как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой,то единственной альтернативой стало заказать такой у оружейного мастера.Вот только работы там получалось минимум на 150Евро,и к этому ещё следовало прибавить стоимость оружейной болванки и некоторые юридические расходы.
У нас и не закажешь. Я бы заказал. Так никто выпиливать даже не будет. Тем более за $150-200. Хотя после того что я вижу даже не знаю или я хочу накручивать глушак на ПМ. Дополнительня нагрузка.
TimUSAУ нас и не закажешь. Я бы заказал. Так никто выпиливать даже не будет. Тем более за $150-200. Хотя после того что я вижу даже не знаю или я хочу накручивать глушак на ПМ. Дополнительня нагрузка.
У вас там нет мастеров способных изготовить кастом ствол?
Не верю. 😀
DIDIУ вас там нет мастеров способных изготовить кастом ствол?
Не верю. 😀
На потоке полно. Но единичный никто и связываться не будет. Ну может за $500-700 кто и согласиться из знаменитостей. Ну например Bar-Sto. Есть правда наверное опция наварить удлинитель и потом нарезать резьбу. Вот такие есть. Стоит примерно от $160.
DIDIЭто как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой
Одно время таких стволиков, с резьбой, было полно. Из нержи, с 6ю нарезами. И под 9.2х18 и под 9х17. Стоили ерунду...Нафига они нужны были, я не понял.
DIDI
ПМ был один из самых бюдьжетных пистолетов под глушитель.Ну пока стволы с резьбой за малые деньги существовали в обороте.
А нафига тот самый вафлер сдался? Что с ним делать?
Caucasian64А нафига тот самый вафлер сдался? Что с ним делать?
А как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?
DIDIА как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?
как вариант -подарить им комплект наушников 😊
DIDIА как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?
А зачем стрелять у себя дома? В голову бы не пришло.
Caucasian64А зачем стрелять у себя дома? В голову бы не пришло.
Сейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.Но чаще было ехать лень.Шол в соседние катакомбы через улицу и стрелял.Снаружи неслышно,а вот внутри,под наушники затычки в уши втыкать приходилось,особенно когда 45м,узкое пространство,гранитные стены.
DIDIСейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.
плюс -минус также в моем городе. тир один партикулярный на окраине с графиком работы как для неработающих пенсионеров.Это называется конвергенция 😊страны разные суть одна
я дома любил стрелять на 10 метров по бумаге из РСР-шки с саунд модератором
DIDIСейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.Но чаще было ехать лень.Шол в соседние катакомбы через улицу и стрелял.Снаружи неслышно,а вот внутри,под наушники затычки в уши втыкать приходилось,особенно когда 45м,узкое пространство,гранитные стены.
Бывает...страна мелкая, земли мало...у нас в округе штук 10 разных стрельбищ...и подземных и обычных, с членством и общественные...пуляй, пока не надоест.
DIDIЕсли из ранее выпущенных ПМ на тот же Байкал-442 (8мизарядный), то она остается кованной.
Сейчас насколько мне известно других на ПМобразные и не далают.
schmidtБезусловно.
Поломки не смертельные. Вообще ерунда)
Но два но:
1. Пистолет юрлица
2. Даже если отремонтировать - неизвестно сколько он проживет.
Она отдельно незаконна.
Только ремонт на предприятии-изготовителе, сиречь замена.
Цена вопроса в итоге будет даже больше цены нового пистолета.
DENI
В РФ нисколько.
Она отдельно незаконна.
Только ремонт на предприятии-изготовителе, сиречь замена.
Цена вопроса в итоге будет даже больше цены нового пистолета.
А из двух один можно собрать,ведь затворы тоже трескаются?
Caucasian64Бывает...страна мелкая, земли мало...у нас в округе штук 10 разных стрельбищ...и подземных и обычных, с членством и общественные...пуляй, пока не надоест.
не та причина. может быть и страна большая и земли даже больше чем в США а результат будет точно такой же..
DIDIНельзя. Написано же русским языком:
А из двух один можно собрать,ведь затворы тоже трескаются?
DENIОборот основных частей запрещён.
Только ремонт на предприятии-изготовителе
Он на это право имеет.
Но цена вопроса будет неприемлимой в итоге.
2. Даже если отремонтировать - неизвестно сколько он проживет.Достаточно долго.
Первый экспериментальный жив-здоров уже два года. Второй - эдак год.
schmidtЭкспериментальный в чем?
Первый экспериментальный жив-здоров уже два года. Второй - эдак год.
РС?
Увы, КС не РС.
2 года у меня это не менее 10000 настрела.
DENI
Завод-изготовитель ОЧ меняет.
Он на это право имеет.
Но цена вопроса будет неприемлимой в итоге.
Только завод?
Тоесть лицензированных оружейных мастерских не существует как класса?
Ремонт/замену ОЧ может производить только завод-изготовитель.
Но даже если бы его могла производить любая официальна ремонтная мастерская, то эту мастерскую нужно было бы искать в пределах субъекта РФ в которой находится тир. При этом оформлять бы пришлось разрешения на транспортирование - которое стоит денег почти как половина стоимости нового пистолета. Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.
Поэтому проще просто купить в тир новый пистолет, а этот сдать на уничтожение. Таковы у нас законы.
DENI
Еще раз, вы не услышали меня.
Ремонт/замену ОЧ может производить только завод-изготовитель.Но даже если бы его могла производить любая официальна ремонтная мастерская, то эту мастерскую нужно было бы искать в пределах субъекта РФ в которой находится тир. При этом оформлять бы пришлось разрешения на транспортирование - которое стоит денег как половина стоимости нового пистолета. Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.
Поэтому проще просто купить в тир новый пистолет, а этот сдать на уничтожение. Таковы у нас законы.
Теперь всё понятно. 😞
DENI
Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.
Похоже на ЯО.
Экспериментальный в чем?См. Р.М.
DENIНу КС, особенно немцы- их ПМ, имеют такую болезнь- в среднем 4 тысячи выстрелов делаешь и трескается затвор под окном выброса гильз. Но это не смертельно. У нас во всяком случае. Рукастый сварщик варит и пистолет бегает тысяч 20 плюс/минус.
Увы, КС не РС.
2 года у меня это не менее 10000 настрела.
У нас с ПМ-ами настрелы сейчас мама не горюй. И бьём в основном "очередями". Упражнение такое, в России оно РП-С называется. Стреляем только с одной руки.
Вот и получается, за занятие от 10 серий по 5 выстрелов до 40 серий- это 200 патронов. Те кто пометче, серии отстреливают уже по 6 сек./серия.
В таком режиме более 200 выстрелов за занятие не рекомендуется делать. Более это уже качество переходит в просто "бабахинг". А нужен результат.
ПМ кстати, в этом упражнении: РП-С, но на 30 выстрелов, тягается на равных с западными образцами спорт.короткоствола. Но именно под армейский класс, типа беретты, чезеты, сиги и прочее.
С пластмассками в этом упражнении делать нечего.
Например сегодня работал с "перворазником" этого упражнения.
Когда начинали с 15 м, а не 25, то я тоже с ним стрелял, но... он по 6 сек. серия, я по 4 сек. на серию. Ничего так- 10 серий на 50 выстрелов в общем. Результаты серий от 41 до 46 очков. В 3,7 и допустимые 4,2 сек. вкладывался. Вот правда пружина, возвратная, от такого "рок-н-ролла" греется. Бывает и лопается. Но ПМ всё равно 😊, стреляет.
Но для меня 10 патронов - критично, т.к. IDPA стреляю, и в "длинных" упражнениях на 18 выстрелов это 3 магазина на ПМ, вместо двух на Байкал-442.
MVN
Вот правда пружина, возвратная, от такого "рок-н-ролла" греется. Бывает и лопается.
А хорошие Волфовские пружины у вас купить сложно? На 19 паундов?
Классика- по пяти силуэтам и РП-С.
Стрелял и с ЧЗ-85 и 83 и Беретта 92 и ПМ. ПМ и ЧЗ-83 мне лучше.
Сегодня "перворазник" начал с Г-19, но, лёгкий, кидает его. Да и спуск говно. По всей мишени сеял. Дал ему свой ЧЗ-83, сразу на 15-ти метрах в сериях по 6 сек. кучу собрал в пределах "9".
Но с такой стрельбой "очередями", на той же чизе под макаровский патрон, возвратку приходится менять через 6-7 месяцев. Пээмовская покрепче будет. На пару месяцев и до года.
Caucasian64Купить можно- и-нет, но, а на хрена?
На 19 паундов?
Мне скорость нужна в стрельбе, а не долговечность.
Тугая пружина даёт больший клевок вперёд. Сие не гуд.
Пробовали вить сами, у местного оружейника, стандартные. С такой стрельбой 1,5 тысячи и нафиг пружина. Пять раз в тир сходить на серьёзную тренировку.
Проще на тот же ЧЗ-83 с аказией с Чехии везти. 50 евроцентов штука. 100 штук привёз и меняй себе.
С ПМ малость посложней уже.
MVN
Купить можно- и-нет, но, а на хрена?
Мне скорость нужна в стрельбе, а не долговечность.
Тугая пружина даёт больший клевок вперёд. Сие не гуд.
Пробовали вить сами, у местного оружейника, стандартные. С такой стрельбой 1,5 тысячи и нафиг пружина. Пять раз в тир сходить на серьёзную тренировку.
Стандартная пружина ПМ- 17 паундов...неужели лишние 2 паунда жесткости дадут какое-то изменение ощутимое при стрельбе? Да и 17 паундовые пружины Волфа качественнее заводских.
А те что ставим они в среднем по 13 кажется фунтов.
А два фунта, да, в скоростной стрельбе роль играют.
В принципе в так называемой в народе- стрельбе "олимпийка", масса мелочей роль играют.
Например почему она, эта стрельба, вдруг у нас стала популярна?
В 1937 году некий офицер латвийской армии выиграл чемпионат мира что был в Хельсинки. ( правда по латышски: http://latvijassports.lv/lv/pe...88-karlis-klava ) Стрелял он это упражнение с Парабеллум П08. Тогда первый год стреляли как по пяти мишеням (до этого, например на олимп.играх в Берлине, в 1936 г.- по шести мишеням). И стреляли на выбывание начиная с 8 сек, отнимая в каждой следующей серии по 2 сек. И что удивительно- последние двое, наш латыш и один финн, в финале дошли до 2 сек.(!!!). Нашему повезло- выиграл.
Ну вот, нам и стало интересно- возродить то что было и самим научиться.
Поднимая историю тех соревнований, многое узнали, научились, попробовали. Там значение играет всё- пистолет то армейский- стойки, вскидки, дыхание и прочее, прочее, прочее. Но вот помимо этого- техники стрельбы- 😊мы и хитрим в пределах дозволенности армейской допустимости к пистолету.
MVNСильно не заморачиваюсь. Сказали мне- сильную не ставь и слабую не ставь. Вот пружины, они разные по усилиям, подбери что можешь контролировать.
по 13 кажется
Есть специально обученные люди 😊- я стреляю, они готовят инструмент.
Recoil Calibration Pak - Contains 1 each of the above recoil springs in 15, 17, 19, and 21 pounds.
У них- 16, 13 и 11.
Caucasian6415 фунтов под 9х17
У Волфа 15 паундов- ослабленная пружина.....как затвор будет долбить на 13 паундах?
13 фунтов - от российских газовых в калибре 7,62.
DENI
15 фунтов под 9х17
13 фунтов - от российских газовых в калибре 7,62.
И шо...их надо пихать в макар под 9.2Х18?
только они в РФ распространены. В европе то откуда...
TimUSAНа потоке полно. Но единичный никто и связываться не будет. Ну может за $500-700 кто и согласиться из знаменитостей. Ну например Bar-Sto. Есть правда наверное опция наварить удлинитель и потом нарезать резьбу. Вот такие есть. Стоит примерно от $160.
Кстати если DENI разрешит пофлудить в его теме,то я откопал в электронной почте фото десятилетней,если не более давности,изготовления ствола на ПМ.
DIDIнет.
Но есть одно существенное но:у ПМ внутренний диаметр серьги крепления ствола гуляет.Поэтому делается с допуском в плюс и потом каждый ствол подгоняется в месте сопряжения под конкретный пистолет.
вы даете фотографию стойки ствола (детали серьга нет) резинострела МР-79-9Т сделанного из ПМ, а не ПМ.
DIDIвы залезьте в раздел купли-продажи деактиврованных запчастей на форуме. ахнете.
о я откопал в электронной почте фото десятилетней,если не более давности,изготовления ствола на ПМ
DENI
нет.
вы даете фотографию стойки ствола (детали серьга нет) резинострела МР-79-9Т сделанного из ПМ, а не ПМ.
У меня не было отдельной фото,потому нашол,что есть.
А вот стволы приходилось подгонять.Правда я огульно называю ПМ и сам ПМ и ПМообразные ИЖы и разные другие схожие конструктивно.Просто в наших крях их так и зовут:Макаров,Макаров постсоветский,Макаров в 9Х17,Макаров двухрядный и тд.Никто всех цифровых индексов понятное дело и не помнит.Соответственно возможно тот ствол,что подходит без подгонки на ПМ,не встанет на Байкал-442,тут я не знаю.Делали ствол с сопрягаемым местом чуть в плюс и перед посадкой лишнее обтачивали,так проще.было два случая,когда изготовленный ствол руками вставлялся,сие намного хуже,пришлось сажать на клей(для головок блоков мото двигателей),ну не пропадать-же добру. 😀
DENI
вы залезьте в раздел купли-продажи деактиврованных запчастей на форуме. ахнете.
Для повышения кругозора залезу.
А так пересылка деталей огнестрела из РФ в ЕС-это гимор аховый.Про ОЧ я даже не знаю,никогда не связывался.Тут ЗИП на АПС уже подвиг из РФ в Италию вывезти-ввезти. 😀
DIDIв РФ его найти в нужном виде и по нормальной цене подвиг.
Тут ЗИП на АПС уже подвиг из РФ в Италию вывезти-ввезти.
Хоть бы кто занялся изготовлением затворных задержек к нему.
DENI
полная фотка
А что значит переделка из ПМ?
DENI
конечно нет.
только они в РФ распространены. В европе то откуда...
В штатах тоже есть ПМы под 9Х17...индексов их я не то что не помню, я их не знаю...Вроде те, с регулируемыми целиками....да и сменных стволов под оба калибра хватает.
Для примера...
DIDI
Было время когда в Европпы попадали ПМобразные произведённые для Канады.Их характеристикой был ствол увеличенной длинны(минимальной по канадскому законодательству)Там был самый простой и необременительный финансово вариант:ствол снял,нарезал резьбу и поставил на место. 😀
Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?
Caucasian64Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?
Чтобы правильно нарезать. Вот когда компания Федерал Армс продавали свои стволы из нержавейки, то там не просто резьба нарезана а снята фасочка и не большое углубление в конце резьбы. Уж не знаю как это всё называется по русски. 😊 Стоили кажется около $50-60 с двумя видами резьбы. А простых действительно куча. Я купил немецкий. $68 вместе с пересылкой.
Caucasian64
Оспидя...обычной плашкой нарезать, как нефидг делать.
Можно конечно, но чтобы было как надо, а не кустарно. Вот как на этом стволе.
Просто плашкой не получится. Станок нужен.
Caucasian64
Да...уж...вафлер перекрывает прицельные, пулять почти в упор...(иначе нафиг тот вафлер нужен), кустарно нарезанная резьба сильно повлияет на результат, после того, как пездолет будет на дне океана или расплавлен автогеном...
У тех же ЧЗ СП-01 Тактикал( и такие же П07 и 09) прицельные специально для глушителя. Завтра кстати из такого буду стрелять. Очень неплохо и удобно.
На ПМ конечно прицельные перекроет. Можно конечно похожие поставить, но зачем.
Caucasian64Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?
На токарном станке.Так ровнее и допуск можно сделать так,что-бы туго накручивался.
Caucasian64
Оспидя...обычной плашкой нарезать, как нефидг делать.
Одни на винтовке нарезал. 😀
Пуля потом последние четыре чашки глушителя зацепила и выбив часть передней крышки вылетела неведомо куда.
TimUSAУ тех же ЧЗ СП-01 Тактикал( и такие же П07 и 09) прицельные специально для глушителя. Завтра кстати из такого буду стрелять. Очень неплохо и удобно.
На ПМ конечно прицельные перекроет. Можно конечно похожие поставить, но зачем.
Почти под любой пистолет можно подобрать прицельные которые выше глушителя.
На ПМ сложнее,но тоже можно,просто под мушку посадочное место фрезеровать придётся.
DIDIНа токарном станке.Так ровнее и допуск можно сделать так,что-бы туго накручивался.
Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...
Caucasian64Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...
Плашкой? Видимо сами не резали,от слова никогда. 😊 (на стволе). На шпильке нарезать, для гайки, да, пойдет. 😊 Если хотите обеспечить соосность, то на станке.
Caucasian64Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...
Что значит на один раз?
Мы что обсуждаем? 😀
DIDI
Мы что обсуждаем? 😀
Ценность ПМа с вафлером. 😀 😀 😀
OVMПлашкой? Видимо сами не резали,от слова никогда. 😊 (на стволе). На шпильке нарезать, для гайки, да, пойдет. 😊 Если хотите обеспечить соосность, то на станке.
На стволе не резал...никогда, это верно. Но на всяких других штуках бывало...
Caucasian64Ценноесть ПМа с вафлером. 😀 😀 😀
От потребителя зависит. 😀
DIDIОт потребителя зависит. 😀
Потребитель ПМа с вафлером может быть только один. На один раз.
Caucasian64Потребитель ПМа с вафлером может быть только один. На один раз.
Как не странно таких лично не встречал. 😀
Ну это если серьёзно.Зато встречал ПМобразные,правдя в 9Х17(тут вопрос дешевизны и доступности боеприпаса)которые использовались для стрельбы с глушителем чисто в домашне-тренировочных целях.
TimUSAЯ купил немецкий. $68 вместе с пересылкой.
ГДРовскую боевую пружину я тоже прикупил, но так и не поставил. Говорят, с ними спуск мягче.
Caucasian64
9Х17 наверное, предпочтительнее в любом случае.
Тут зависит от доступности и номенклатуры патронов.В Европпе,кроме стран бывшего советского блока 9Х17 более распространён,чем 9Х18ПМ.В Италии в частности 9х17 состоял навооружении в армии и посему крайне распространён,как только его разрешили гражданским в 1989м году.
Caucasian64В штатах тоже есть ПМы под 9Х17...индексов их я не то что не помню, я их не знаю...Вроде те, с регулируемыми целиками....да и сменных стволов под оба калибра хватает.
Для примера...
Я про газовые 6п42-7,6 и возвратные пружины на 13 фунтов к ним
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?
DIDI
А на двухрядную рамку к ПММ или ИЖ71-100 или Байкал-442Н рукоятка какая есть кроме орегинальной?
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?
Ну самые распротстраненные и удобные пожалуй как раз Пирс. Но есть на заказ по моему из Венгрии или ещё где. Вот их сайт. Все хвалят.
Мне очень нравятся.
DIDIТолько оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?
Методом долгих проб, стрельб, ну и ошибок, была просто опилен штатный оригинал. пирс лично мне все же неудобен.
DENI
Только оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
Методом долгих проб, стрельб, ну и ошибок, была просто опилен штатный оригинал. пирс лично мне все же неудобен.
А можете показать как запилили. По моему лучше маршал грипс ничего для любого ПМ нет.
DIDIПочти под любой пистолет можно подобрать прицельные которые выше глушителя.
На ПМ сложнее,но тоже можно,просто под мушку посадочное место фрезеровать придётся.
Самое главное подобрать. Вот эти на фото от Новак самые хорошие.
Выше винта тоже стиплинга нет - дискомфортно стрелять.
Кстати этот горбик очень шикарно вышел - более глубже ладонь ложится.
Отверстие - ну было интересно и антабку придумать, которая на тировом не нужна.
DENI
На левой стороне "стиплинг" очень мелкий. специально затерт. Иначе пальцам больно при стрельбе.Выше винта тоже стиплинга нет - дискомфортно стрелять.
Кстати этот горбик очень шикарно вышел - более глубже ладонь ложится.Отверстие - ну было интересно и антабку придумать, которая на тировом не нужна.
Это конечно попрочнее деревянных. У меня как раз лежит заводская. Пока решил Пирсом обойтись. Всё таки Маршал Грипс дорогие заразы, да и ждать долго.
Что тоже не приемлимо.
TimUSAНу самые распротстраненные и удобные пожалуй как раз Пирс. Но есть на заказ по моему из Венгрии или ещё где. Вот их сайт. Все хвалят.
Мне очень нравятся.
Спасибо.
Но я смотрю у них только дерево.
DIDIСпасибо.
Но я смотрю у них только дерево.
Да, они скорее для редких пострелушек или для кастом, чем рабочие.
Штатная хороша для тех, у кого ладонь/пальцы длинные.
Присгрип неплох, но все ше как-то широковат, причем у него есть плюс - материал как-то снимает часть отдачи - чуть комфортнее.
А вот эта получилась как надо. И горбик тоже снимает, точнее направляет в нужное место. Единственный минус пластика на холоде дубово.
пистолет я перевел на нижнюю фиксацию.
DENI
Это задняя часть бывшей кнопки.
пистолет я перевел на нижнюю фиксацию.
Кака така кнопка?
DENIНе только.По габаритам несильно больше ПМ.
Только оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
http://www.tuning-gun.ru/produ...itovaya-mr-654k
DP78
Не только.По габаритам несильно больше ПМ.
http://www.tuning-gun.ru/produ...itovaya-mr-654k
http://guns.allzip.org/topic/46/219400.html
DIDIНе озвоили Вы ещё весь мир ПМ.С кнопкой тоже есть. 😀
У нас таких не завозили вообще. Все какие хочешь, но не такие. Икак она в работе? Наверное не очень удобно.
DIDIда. но то был ранний ее вариант. потому они улучшили.
Дени Вы про эту рукоятку писали обзор как я понимаю?
TimUSAУ нас таких не завозили вообще. Все какие хочешь, но не такие. Икак она в работе? Наверное не очень удобно.
Я таким не пользовался.
Только с двухрядным магазином с нижней защёлкой.
DENI
да. но то был ранний ее вариант. потому они улучшили.
Это неплохо.
Заказал-бы для эксперимента,но почта не пропустит.Придётся самому купить,когда в следующий раз поеду.
Ну а далее моторика.
К ПМ привык.
Удобство - педалька затворной задержки до 1992 года - более удобна. С кнопкой она не встает (пилить надо)
DENIИ более надежна. Я на одном из пистолетов (газовом 6п42) столкнулся с интересным багом: на патронах одной из партий современную плоскую ЗЗ затягивало под затвор при ударе гильзы в отражатель. Задержку старого образца так загнать не получится даже при огромном желании.
педалька затворной задержки до 1992 года - более удобна
DENI
Глок17 150
Так это же более чем двукратное превышение максимальной цены (примерно в 2,3 раза)
хотя помню испытатели говорили, что бывают пистолеты, которые на 4 тысячи рассыпаются, а бывали и такие, которые только-только нормально стрелять начинали. При пещерном уровне технологии ижмеха не удивительно, в былые времена там даже при военной приемке минимум треть деталей по допускным документам сдавали. а уж сейчас-то, да на гражданку... на мр654 часто без слез смотреть невозможно.
VValДа ладно? У всех по 10000 минимум стреляет даже с литыми рамками и кроме возвратной пружины ничего не меняют. Какие 4тыщи. С чего вы взяли про "пещерные технологии"? Бред пишешь. Пещерные технологии это в пакистане -там с куска мягково железа напильником выпиливают все детали. В Ижевске же и станки и стали и технологии более-менее современные. Не хуже чем в других передовых оружейных странах.
штатная жувучка для ПМ -по ТУ сколь помню 4 000 выстрелов. так что пистолет 3 гарантированных живучести прошел...
кентярик 777 Да ладно?
обыкновенные 4 тыщи. у меня-то основания есть, я сам на ижмехе 20 лет проработал, и не дворником. и в пистолетных цехах бывал. И еще после того без малого 20 лет с ижмеховским оружием дело имею, чисто профессионально. а вот у Вас какие основания для заявления про не хуже передовых стран? кстати, в передовой- это без шуток- Турции на оружейной фабрике я тоже бывал.
VValвас не хватает в теме:
я сам на ижмехе 20 лет проработал, и не дворником. и в пистолетных цехах бывал.
forummessage/355/22
😀
DIDIнет.
А у ПММ и Байкал-442Н накладка рукоятки отличается?
Спасибо
AndreyK1994
И более надежна. Я на одном из пистолетов (газовом 6п42) столкнулся с интересным багом: на патронах одной из партий современную плоскую ЗЗ затягивало под затвор при ударе гильзы в отражатель. Задержку старого образца так загнать не получится даже при огромном желании.
А она туда работает нормально ? 😀 - ох уж эти сказочники
mokusДа работает. ЗЗ образца 80х
А она туда работает нормально ?
Никаких сказок.
mokusДа, в нем.
В 6п42 ? Только с пассатижами
Можно чуть подогнуть конечно, для надежности.
mokusА она туда работает нормально ? 😀 - ох уж эти сказочники
Вы зря, у меня как то много лет назад такое было именно на Российском с такой ЗЗ. Затянуло так, что пришлось тащить домой и менять. Перклинило так что нифига сделать нельзя было. Дома выбивал затвор. Я тогда в не цензурных выражениях весь Российский ВПК вспомнил.
Первой накрылась именно она, советская, 50-70гг.
Зуб отражателя сточился/замляся. И именно, примерно на 4000.
Поставили более позднюю, с длинным отражателем - 8000 без проблем.
А вообще, если коротко:
- на, примерно 2000 - пошел отрыв задней стенки одного из магазинов (производственный брак)
- на, примерно 2500-3000 уехала вниз СТП. Пришлось менять целик.
- на, примерно 4000 - замена затворной задержки
- на, примерно 6000 - лопнула боевая пружина
- на, примерно 12000 - то, что в теме изначально.
Настрел:
- примерно 10000 валовым БПЗ
- примерно 2000 "сильвером" БПЗ
Возвратные пружины на 17 фунтов использовались, менялись через каждые 3000 выстрелов (ну +/- 200).
В целом доволен - он себя окупил. Выводы сделаны.
DENIуехала вниз СТП. Пришлось менять целик.
как-то странно. никогда о таком не слышал. Ствол погнулся?
VValНет.
как-то странно. никогда о таком не слышал. Ствол погнулся?
Говорят что стандартная болезнь современных ПМообразных.
Притир затвора и ствола.
Стрелять буду только ТПЗ и БПЗ "Сильвер".
Попробую 21-фунтовую возвратку.
21# возвратная пружина в полном виде не одевается. Пришлось обрезать два витка. Естественно, обрезал со стороны бОльшего диаметра. Потом подогнул, но вышло чуть кривовато - кончик торчит.
Обратил внимание что пистолет с определеенным положением этого кончика - несколько "левит". В то время как на стандртной пружине все ок.
Это я криворукий или реально возвратка может влиять?
Так же заметил другое: при использовании жесткой возвратки кучность оружия значительно улучшается.
Магазины эти кстати какой настрел пережили? Вернее та их часть, которая с ЗЗ контактирует...
DENI
Ну-с, посмотрим сколько этот протянет.Стрелять буду только ТПЗ и БПЗ "Сильвер".
Попробую 21-фунтовую возвратку.
Если из всех ПМобразных,то я предпочитаю именно этот. 😀
12derevaОна и так там обычная стандартная. не меняется уже более 60 лет.
стандартную боевую пружину
12derevaВ моторике и надежности.
В чём соль?
12derevaПро один тут написано.
Магазины эти кстати какой настрел пережили? Вернее та их часть, которая с ЗЗ контактирует...
Остальные прекрасно живут. Зуб на подавателе без проблем с ЗЗ взаимодействует. Всё штатно работает.
DENIДа, туплю. Выступ на магазине...
Она и так там обычная стандартная. не меняется уже более 60 лет.
У меня два штатных магазина, вернее нижняя часть подавателя взаимодействующая с ЗЗ, здохли за тысячу. Да и снаряжение этих магазинов то ещё приключение...
Хочу найти подаватели желтого цвета, которые от ПММ и затестить на жизнеспособность. Не пробовали?
12derevaБоюсь что вы не разбирали магазин.
вернее нижняя часть подавателя взаимодействующая с ЗЗ, здохли за тысячу.
С ЗЗ взаимодействует именно подаватель.
То, что вы называете нижней частью, называется "разделитель". С ЗЗ он не взаимодействвует.
Ранние подаватели и разделители были грязно белого (можно сказать желтоватого цвета). Затем их стали делать черными. Возможно сменился материал, но я на это внимания не обращал. Все прекрасно работает.
Ниже фото.
На длину пружин можете не смотреть. ИМЗ гонял брак и сочетание могло быть любым (как и толщина проволоки и степень упругости). Разделитель с длинной ножкой - для 10 патронов. разделитель с короткой для 12 патронов.
При желании ножка разделителя подрезается с припуском, затем нагревается и подгибается внутрь. Потом минидрелью от ошметков канал разделителя очищается.
Единственное, что имеет смысл (но только для травматики и версий под 9х17), так это найти фиксатор пружины разделителя ранний металлический. Он тоньше, что позволяет засунуть в магазин не 12 а 13 патронов, правда почему-то не в каждый)
DENIИ снова я туплю 😊 Да, выступ на подавателе. Магазины то разбирал, т.к. в новые травматические десятиместные под кнопку десять штук 9х18 не лезет. Как раз таки ставил нижнюю часть, т.е. разделитель, от 12-ти зарядного родного, на которых сточились выступы под зз...
Боюсь что вы не разбирали магазин.
С ЗЗ взаимодействует именно подаватель.
То, что вы называете нижней частью, называется "разделитель". С ЗЗ он не взаимодействвует.
Про подрезку ножки знаю, но руки ещё не дошли.
Я вообще собрал из восьми магазинов в разных вариациях пружин-подавателей два идеально рабочих, которые можно нормально заряжать руками полностью. На остальных, когда подаватель опускается до разделителя и они вместе идут вниз, то подаватель выступом под зз цепляется за корпус магазина. Либо не цепляется, но дальше прожать очень трудно.
12derevaеще раз. не взаимодействует разделитель с ЗЗ. Там нечему стачиваться вообще.
Как раз таки ставил нижнюю часть, т.е. разделитель, от 12-ти зарядного родного, на которых сточились выступы под зз...
12derevaвсё прекрасно лезет. магазины идентичные.
в новые травматические десятиместные под кнопку десять штук 9х18 не лезет.
12derevaЗацеп подавателя, бывает цепляется за вырез под него в корпусе магазина. лечится это просто - пальцем его к корпусу прижимаете и он утапливается без проблем.
На остальных, когда подаватель опускается до разделителя и они вместе идут вниз, то подаватель выступом под зз цепляется за корпус магазина. Либо не цепляется, но дальше прожать очень трудно.
Причем менять/подрезать придется пружину разделителя (т.е. большую нижнюю)
DENIЯ и не спорю, перепрочитайте моё сообщение, имел там в виду магазины со сточенным выступом (на подавателе 😊) а не разделители.
еще раз. не взаимодействует разделитель с ЗЗ. Там нечему стачиваться вообще.
DENIНе лез десятый или не вставлялся магазин. Ушёл проверять 😊
всё прекрасно лезет. магазины идентичные.
Вот так Байкал-442 выглядит с самой тонкой заводской(!) рукояткой.
Антабка - тюнинг личный.
Т.е. по толщине он не отличается от ПМ вообще никак. При этом 12 патронов в магазине.
12derevaИтак, в десяти местный магазин от травматического пистолета под кнопку лезет 10 патронов 9х18, но последний патрон не продавливается вниз, соответственно магазин не фиксируется. В окно зарядки, в задней части магазина, при заряжании визуально видно уже девятый патрон (в 9 Р.А. - виден только десятый), а десятый, судя по всему, уже полностью доводит разделитель ногой до пятки.
Не лез десятый или не вставлялся магазин. Ушёл проверять 😊
DENI
2 DIDI
Вот так Байкал-442 выглядит с самой тонкой заводской(!) рукояткой.
Антабка - тюнинг личный.Т.е. по толщине он не отличается от ПМ вообще никак. При этом 12 патронов в магазине.
Честно говоря с такой никогда не встречал.Те,что видел имели с завода ужастную угловатую неудобную рукоятку с выступом под большой палец существенно утолщавшую оружие.
DIDIЗавод их ставит на пневматику, причем черную исключительно на никелированную версию.
Честно говоря с такой никогда не встречал.
Коричневую, поносного цвета на другую пневму, но, что интересно коричневая из другого пластика - очень ломкая.
А эта - ну конечно без падений, но как коричневая не лопается при стрельбе.
Все слова только матерные.
Шептало - современное, выполнено методом литья по выплавляемым формам.
Заменю, конечно, на старое.
Все боевые ПМы осмотренные мной 2007-2008 года имеют литую рамку и кованый затвор
Настрел очень маленький, поэтому живут..
BPuGaDeePТакое с 1994 года.
Все боевые ПМы осмотренные мной 2007-2008 года имеют литую рамку и кованый затвор
И тут же получил неконтролируемые отрывы по горизонту.
Пришлось вернуть всё взад (158).
Мне они не подходят кроме 1949-1955 примерно годов.
У меня есть советская рукоять начала 50-ых годов. Очень хорошая текстура, грубая- а у меня проблема, пониженная чувствительность- но, на моего "болгарина" она не налазит. Узкая.
MVN
То ж наигравшись вернулся к родной.
У меня есть советская рукоять начала 50-ых годов. Очень хорошая текстура, грубая- а у меня проблема, пониженная чувствительность- но, на моего "болгарина" она не налазит. Узкая.
Напильник?
А сегодня лопнула и отвалилась цапфа курка. 19000 примерно настрел
А курки и прочая требуха от старых 60-х-70-х г.в. подходят?
vulcanВ полной мере.
А курки и прочая требуха от старых 60-х-70-х г.в. подходят?
Просто я специально этот гонял. Точнее у меня подобранный УСМ, который кочует с пистолета на пистолет.
Ранее, примерно, суммарно на 15000 лопнул выступ шептала, взаимодействующий с предохранителем, от чего пистолет перестал спускаться с боевого взвода при включении предохранителя.
лопнул выступ шептала
На этом новомодном курке?
Да современные.
Шептало это шептало. Курок это курок.
В плане вместе работают? Древнее шептало и новыйкурок .
vulcanда. почему нет то?
В плане вместе работают? Древнее шептало и новыйкурок .
да. почему нет то?
Не верю я в новые мегатехнологии. Верю в красное шептало времен расцвета СССР 😊 .
Несколько раз предлагали нулячие ПМ-ы,но 91-го года. У нас в оружейке их было. По сравнению со старинными- сыпались.
Сейчас юзаю 69 г.в. Есть еще 59-го новый ,но этого пока не трогаю. Если за мильон не продам- погоняю в хвост с гривой.
vulcan19000 выстрелов и деталь, которая стоит 1000 рублей?
Не верю я в новые мегатехнологии. Верю в красное шептало времен расцвета СССР
19000 выстрелов и деталь, которая стоит 1000 рублей?
Это у вас 13 евро. А у нас -нет. Вот так,чтоб пошел и взял. Поискать надо будет,побегать.
Но, к слову сказать, с поломками курков ни на одном пистолете я не сталкивался. Хотя-нет,вру, был К 100 со сломаным курком. Настрел большой.
да найду,думаю, если надо будет. По ссылке только на вепри и прочие СКС-ы. В обход санкций 😊
vulcanНедавно там был наш "посол"... Там много что есть 😛.
и прочие
ЗИПы мы пополняем во всяком случае от туда.
DENI
Однако, сегодня лопнула рукоятка Pearce grip (скорее всего китайская подделка). Она изначально какая-то перекошенная была.
Если она не из армированной резины, то 100% китайский эрзац.
Т.е. это изначальный брак.
Но! А этих рукояток вообще нет уже. От слова совсем.
Как-будто выпуск прекращен.
DENI
Я, честно говоря, нагуглил. Нет у китайцев клона.
Т.е. это изначальный брак.
Но! А этих рукояток вообще нет уже. От слова совсем.
Как-будто выпуск прекращен.
Под обычную рамку была из материала поэластичнее, под рамку ПММ была дубовая. Видать, дубовые и сняли с пр-ва. Под обычную знакомые заказывали из США ещё месяца три назад. Были в наличии.
1O1O1OОдинаковые.
Под обычную рамку была из материала поэластичнее, под рамку ПММ была дубовая.
Обычные еще есть. но тоже мало.
DENI
Одинаковые.
"The Pearce MAK-10's are hard rubber replacement grips for the high-capacity (10/12-shot) Russian models dramatically improve the appearance, control and comfort of these popular imports. These grips are about 10 percent thinner than the stock grips. Single Stack (8-shot) models are also available.
Pearce Grips GunFits Replacement Grips for Makarov 10- and 12-Shot Models:
Fits Makarov high-capacity 10- and 12-shot models
Hard rubber replacement grip
Dramatically improve appearance, control and comfort
Does NOT fit 8-shot models
Model# PG-MAK-10"
"The Pearce MAK-8's are soft rubberreplacement grips will fit the (8 shot) East German, Russian, Bulgarian and Chinese models dramatically improving the appearance, control and comfort of these popular imports. These grips are about 10% wider that the stock Makarov grips. High Capacity (10/12 shot) grips for the Russian models are also available. Note: These grips will not fit the Hungarian PA63 pistol
Product Features
Fits all 8 shot Makarov models
Soft Rubber replacement grip
Dramatically improve the appearance, control and comfort
Does NOT fit High Capacity models
ASIN: B000NK0EGW
Item model number: MAK-8"
1O1O1OВообще на ощупь разницы не заметил.
Hard rubber replacement grip
Soft Rubber replacement grip
Спасибо что поправили. Буду знать.
DENIА не только у меня такое произошло:
Однако, сегодня лопнула рукоятка Pearce grip
Это как с кобурами контакт: нельзя делать долгоиграющие вещи.
Выстрелов то немного (около 200). Но кое-где была стрельбы из неудобных положений, а именно: на мишень надо было очень хорошо вываливаться. В итоге все равно не хватало и пистолет пришлось чуть выворачивать в руках, скажу что со "стандартной" рукояткой ПМ - то еще "удовольствие".
А свежекупленный пирс грип лопнул просто от теплой воды при его мытье.
Как на видео в этой теме выше. Просто сунул под воду теплую. Не сжимал, не растягивал. Просто чпок - и все.
DENIА что не так? Из неудобных положений как раз тонкие рукояти удобнее.
скажу что со "стандартной" рукояткой ПМ - то еще "удовольствие".
MVNтактильное ощущение, тем более в потной руке.
А что не так?
Дело в том что ко мне с довольно частой периодичностью попадают стрелки которых учили стрелять быстро с двух рук. Вот тут и начинается просто "теория", ибо люди ни сном ни духом как реально правильно держать пистолет одной рукой.
Почему одной?- потому что при стрельбе с неудобных позиций работают те самые ошибки которые совершает стрелок не учивший БАЗУ стрельбы с одной руки.
В первую очередь это расположение КС в "вилке" хвата. Если ось пистолета не центруется с предплечьем, а у двуручников это в 9 случаев из 10 когда они с двуручного хвата переходят сразу на стрельбу с одной руки, то чаще всего ось пистолета приходиться в большой палец основной удерживающей руки. А это- подброс с вывертом ствола в сторону этого пальца, что больше времени на возврат ствола на цель.
Самое интересное, что есть стрелки которые купили- то что хвалят, то что рекламирует кто-то, то чем стреляет... (по желанию вставить)- КС не задумываясь о том чтобы длина спускового пальца при ПРАВИЛЬНОМ ОДНОРУЧНОМ хвате чётко приходилась на спуск, и этот спуск можно отработать чётко по оси ствола, так же страдают этой "болезнью".
В остальном, если знать и понимать эти "науки", то всё лечиться подгонкой толщиной рукояти. Если такой возможности- подогнать- нет, то меньшая рукоять предпочтительней чем большая.
Это всё без надобности если стрелять неспешно, но если "скоростить"- это знать важно.
MVNЭтого у меня нет. Проверял многократно.
Если ось пистолета не центруется с предплечьем
MVNА мы, кстати, в соседней твоей теме об этом говорили.
задумываясь о том чтобы длина спускового пальца при ПРАВИЛЬНОМ ОДНОРУЧНОМ хвате чётко приходилась на спуск
При толстом пухлом пирсгрипе у меня указательный палец автоматически ложится так как нужно, при "штатной" начинается гуляние от середины первой фаланги до сгиба между первой и второй.
Из-за этого идет сдергивание на 7-8 часов.
DENIПричем гарантированно нет на тонкой "штатной". А вот толстую быстро могу схватить со сдвигом.
Этого у меня нет.
Куда не кинь - всюду клин.
DENIС того нашего разговора я и стал "качать" данную тему.
А мы, кстати, в соседней твоей теме об этом говорили.
Со спусковым крючком ладно- дальше или ближе- но меня интересовал сам ИДЕАЛЬНЫЙ хват- кисть и рукоять.
Ответы нашёл в книгах- Sixguns and Bullseyes, William Reichenbach, 1936.
И- Handbook of Handgunning, Paul Weston, 1968.
В первой книге в рисунках правильный подбор размера рукояти по контрольным точкам ладони, а во второй- именно по оси ствола и предплечья.
Об "оси" ещё в свой время говорилось в книге- Shooting To Live, Фэйрбэрн и Сайкс, 1942 год. Там есть рисунки как правильно сгибать запястье чтобы линия оси ствола не приходилась на большой палец, но нет тех разъяснений что данны в двух книгах приведённых выше.
DENIСтандартная ошибка.
при "штатной" начинается гуляние от середины первой фаланги до сгиба между первой и второй.
Все знают что между спусковым пальцем и рамкой КС должен быть зазор- как пишут вумных книгах: "просунуть полоску бумаги"- но о том что зазор регулируется размерами: а) расстояние до спускового крючка; б) толщина рукояти- стрелок обычно должен дойти сам. С опытом и настрелом. И то не у всех получается дойти.
Наработка же чтоб правильно "покласть палец", только практикой, ибо в стрессе просто "знание" не работает, увы.
В результате когда "скоростим", палец в контакте с рамкой и... пошло всё в сторону.
Вот именно по этому я и держу ЧЗ-Кадет 😊- на мелкане стреляя одной рукой и можно осознать как надо правильно.
И на узкой - мозоль на средней фаланге среднего от узкой.
DENI
Так насыщение рынка произошло.
Это как с кобурами контакт: нельзя делать долгоиграющие вещи.
Контакт уже давно не делает ничего долгоиграющего.Была старая сумка под ПМ,сносил за несколько лет,нормально.Взял новую,сносилась до дыт за несколько месяцев,затем ещё новая,менее месяца.Кобура форматированная под ПМ,обтёрлась на ушах как сапог без чистки на недельном марше по щебёнке,за пару месяцев.
Если такой возможности- подогнать- нет, то меньшая рукоять предпочтительней чем большая.
А если указательный палец гнется только на 90 градусов?
А если на меньше ?
И это нестабильно: сегодня так,завтра -так 😛.
До крючка "подальше и размера накладок допер сам .Давно.
vulcanВот и я о чём.
До крючка "подальше и размера накладок допер сам
Более толстая рукоятка не даёт пальцу лезть глубже.
Хорошо когда большая рукоятка позволяет тянуть спуск вдоль оси ствола, а если нет? Вот тут это "но" и вылазит. Как говорил дедушка Ульян- учиться... практиковаться и практиковаться, а если не практиковаться, то и "скорострелить" от случая к случая будет выходить не по месту, а по сторонам от "места".
Хорошо когда большая рукоятка позволяет тянуть спуск вдоль оси ствола, а если нет?
В моем случае просто позволяет выбрать ход. Иначе-никак. Сейчас поставил на ЧЗ прямой крючок( са/да) .Он дальше вперед. Толстый дисконнектор уменьшил свободный ход . Отстрелял сейчас на тренировке несколько магов- что-то не так. Поставил тонкие накладки и все стало так. Заработала комбинация. 😊 . Сегодня...
И ещё вопрос возник. С целью общего развития. Прежде всего к DENI:
Делал ли Ижмех литые затворы с внутренней геометрией кованых? Т.е. с гребнями. Я почему спрашиваю: сейчас в охолощеном продается ИЖ71 с затвором, который меня заинтересовал. Вот чем:
Стрелками я показал подозрительные (для меня) места. Кмк, не может такая поверхность быть из под режущего инструмента. Уж очень похоже на литьё
DENI
С чего вы решили, что у вас затвор литой?
Продавец заявляет его как "кованый". И его внутренняя геометрия это подтверждает. Но меня смущает качество поверхности внутри затвора в местах, выделенных овалами. Стрелками я выделил артефакты, которые здорово смахивают на литейные складки-морщины. На мехобработанную эта поверхность совсем не похожа. Причем, если посмотреть на третье по счету фото, видно, что далее выделенного мною овала качество поверхности сильно отличается в лучшую сторону от качества поверхности внутри овала. Как будто, поверхность затвора внутри мехобработали, но не полностью.
Поэтому и возник вопрос: могло такое быть, что Ижмех на определенном этапе производил отливку заготовок под затворы с внутренней поверхностью под дальнейшую мехобработку как на кованых затворах, а не как сейчас, когда внутренняя поверхность литых затворов сразу формируется в процессе отливки и в дальнейшем не мехобрабатывается?
rusAKстандартное качество ИМЗ 90х
Но меня смущает качество поверхности внутри затвора
следы коррозии
Судя по маркировке, свежак. Неужели качество литья на Ижмехе выросло настолько, что они начали литые затворы на 9х18 ставить?
rusAKчто как мне?
DENI, а как Вам такое:
Я знаю что 442 в варианте "типа переделка" в СХП делается с литым затвором.
Ни одного спортивного нормального 442 с литым я не видел. Не исключаю, конечно, что они есть. с ИМЗ станется.
rusAKна служебные 9х17 их ставили еще в конце 90х. они при этом долго не жили.
что они начали литые затворы на 9х18 ставить?
DENI
442 в варианте "типа переделка" в СХП делается с литым затвором.
Судя по прилагаемым паспортам, в первой жизни эти СХП были именно спортивными. Да и переделка эта не от ИМЗ, а от "КУРС". У заводчан тут порезвиться возможности не было 😊
DENI
на служебные 9х17 их ставили еще в конце 90х. они при этом долго не жили.
Это я в курсе, потому и задал вопрос
rusAKНет.
Судя по прилагаемым паспортам, в первой жизни эти СХП были именно спортивными.
rusAKбыла. там связка давно уже.
Да и переделка эта не от ИМЗ, а от "КУРС". У заводчан тут порезвиться возможности не было
DENI
Нет.
там связка давно уже.
Ок, не спорю. Только уж больно схема какая-то . . . 😊 И для чего? Для "форсу бандицкого"? 😀 Вместо того, чтобы обычный (без внешних маркировок) литой затвор поставить, ИМЗ на него нанес фейковые маркировки и выписал фейковый паспорт, по которому он - спортивный пистолет, а "Курс" доложил свой паспорт, по которому он из спорта сделал СХП. Ну. . ., круто, что тут скажешь 😊
rusAKКак раз оптимальная. Куда-то девать это дерьмо надо.
Только уж больно схема какая-то . . . И для чего?
DENI
Куда-то девать это дерьмо надо
Продавец сообщил, что они покупались у дилера с завода именно как спорт. А потом были переданы на охолощение в Курс. Т.е. прямой связки ИМЗ - Курс не было
Эрзац Perce grip mak-12
Видимо реально форма Perce grip mak изменяет восприятие отдачи в лучшую сторону.
Не говоря уж о том, что не натирает мозоль на средней фаланге среднего пальца сильной руки, как это делает узкая по типу штатной ПМ.
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Направляющая отлетела но курок удерживается.
Настрел более 20000. Возвратка стояла на 21#. Все 20 не менял.
Стрельба исключительно тулой.
Сохранилось еще около 1000 валовых БПЗ. Посмотрим, сколько проживет.
Только, на всякий случай, стрелять теперь придется в перчатках.
Несколько лет назад патрон в апсм рвануло в патроннике вниз. Тут же в магазине сработал второй. В итоге магазин цел а щечки рукоятки в руке лопнули острыми краями. Повезло что велосипедная камера была. Она не дала сильно поранить руку.
А так у нас в тире есть викинг без правой задней направляющей и куска затвора вдоль ее места. Пару тысяч он работает.
DENIЕсть какие-либо способы противостоять такому повреждению?
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
MK72Не факт.
У советского пм думаю результат был бы лучше
dstrrМожно только отдалить сей момент. Вечным не будет.
Есть какие-либо способы противостоять такому повреждению?
1. Стрельба патронами с Ед не превышающими 300Дж (во всяком случае не 340-380Дж).
2. Своевременная замена возвратной пружины
3. Возвратная пружина не родная от ПМ, а более жесткая. 21lb
DIDIДа. Все - литье.
А все рамки под двухрядный магазин выполнены по подобной технологии?
С 1995 года на ИМЗ и обычные и такие рамки - литье.
DENI
Да. Все - литье.
С 1995 года на ИМЗ и обычные и такие рамки - литье.
Понятно. 😞
DENI
Не факт
DENI
Картинки я разные видел.
Ясно. Брешут...
Что не прибавляет к его прочности.
Один только косяк: "замкнуло" курок один раз (видимо на перекос встал).
Продолжу убивать его.
Это какашниковские бракоделы.
Потом. В сравнении.
Кстати, куда делся вчерашний комментарий про температуру до 400-450 градусов перегретого пистолета? Неужто самоустранился? 😀
ukt1
Кстати, куда делся вчерашний комментарий про температуру до 400-450 градусов перегретого пистолета? Неужто самоустранился?
Модератор и устранил.
АПС очередями стреляет, и то не перегревается, а у него ПМ виделите "закипел".
Но дело не в перегреве. А в рукожопах ижевских.
DENI-Таки да!И ствол потом аж тёмно-фиолетовый, и возвратка в хлам.
Апс еще как перегревается при длительной стрельбе очередями и начинает "зависать".
ukt1Даже на старых ПМ-ах, что где-то 70-80 годов, при скоростной стрельбе- когда за час с небольшим "пулемётишь" 200-400 выстрелов. Занятий через где то 10, 20, реже до 30, возвратки просто лопаются. Но, ПМ всё равно стреляет 😊.
и возвратка в хлам.
DENI
Апс еще как перегревается при длительной стрельбе очередями и начинает "зависать"
АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.
Фичный Чел-это и без перегрева бывает, потом молотком затвор набивают...АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.
Фичный Чел-Ну, на этот счёт можно поспорить... 😉АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.
Ствол кстати даже как-то не раздуло...
ukt1
Ствол кстати даже как-то не раздуло...
Так это и не от стрельбы. Но это если вы не догадались.
Фичный Чел-А вы догадливый, вас на мякине не проведёшь! 😀Так это и не от стрельбы.
Сам стрелял, всё нормально. У некоторых из этого же пестика сдвойки.
Кстати, выдержал 1000, апосля чего сдан в качестве разгонного.
Посмотрим, сколько дальше протянет, но уже без моего участия.
DENI
Добрый день.
Пришли пружины с айшутера, они как из оцинкованной проволоки на вид, это нормально?
Спасибо.
DENIНе тир, а Испытательная Станция...
А так у нас в тире есть викинг без правой задней направляющей и куска затвора вдоль ее места. Пару тысяч он работает.
Печально только, что производитель на полученные результаты, который год болт кладёт. Традиция-с!
При стрельбе самопроизвольно встает на ЗЗ или патрон при подаче выворачивает, торчит из окна пулей вверх. Чо за фигня..
Мазекин77загибы стенок магазина разжались.
Чо за фигня..
Пружину неизвестно когда меняли, поставил свою. Всё равно глючит.
А сколько между губками должно быть мм?
Мазекин77Мне один стрелок сказал, что подача выше патронника бывает от слишком быстрого наката затвора, который, в свою очередь, связан со слишком быстрым откатом. Это, по его словам, вполне возможно на патронах БПЗ, которые могут быть горячее, чем нужно. На БПЗ я такое ловил 1 из 100-200 примерно. На туле 3к+ ни одного случая.
А с патроном проблема может быть связана
Мазекин77Нет.
А с патроном проблема может быть связана?
Мазекин77Не помню. Я на глаз пассатижами поджимаю.
А сколько между губками должно быть мм?
dstrrБред он сказал.
Мне один стрелок сказал,
dstrrБред он сказал.
Мне один стрелок сказал,
Сводить надо было только переднюю часть губок и не впритык.
Ну и на зз он у вас точно не встает. Просто затвор не идет вперед. Причин может быть несколько.
Всё-таки проблема в патронах?
Мазекин77?
Сегодня экзамен сдавали
DENIСтреляли)))
?
Мазекин77Посмотрите, как далеко летят гильзы ТПЗ и БПЗ.
Мазекин77
DENIСотрудники, охранники, я сам. Все с опытом стрельбы, не считая просто граждан. Вот что выдал.
вопрос: кто и как.
Мазекин77С чего вы взяли что он встал на зз?
Встал на ЗЗ при таком положении патронов.
И пружины в магазине ослабли.
dstrrТпз кончились((
как далеко летят гильзы ТПЗ и БПЗ
Пострелял с 25м,попадания выше на 8-10см точки прицеливания. Передоз порошка может.
DENIКонтролировал. Как только глюкнул сразу осмотр. Патрон в патроннике, следующий в магазине, утыкания нет. Пистолет на ЗЗ. Извлёк магазин, вытряхнул патрон из патронника. Снял с ЗЗ. Потом осмотр, зарядил снова и отстрелял оставшиеся. По окончании на ЗЗ не встал. Чудеса. При стрельбе хз пальцем не поджимаю.
С чего вы взяли что он встал на зз?
Мазекин77Никакой постановки на зз у вас не было.
Контролировал.
Досылающий выступ у вас уперся в проточку на патроне.
Относительно стп.
Российские пм после нескольких тысяч выстрелов требуют заново пристреливать пистолет. Это раз.
Второе. Кто вам сказал что пули всех производителей летят одинаково на дальностях в 25м?
В пм положение кончика возвратной пружины у дульной части так же влияет на стп. Особенно если возвратка на 21 фунт.
Четвертое. Даже форма рукоятки влияет на стп в пм.
Я такое встречал. Симптомы болезни те же. Никакой ЗЗ.
Лечение описал.
Дальше сами.
Само шептало можно с сигнального поставить?
На вид вроде одинаковые.
Мазекин77С любого ПМобразного.
Само шептало можно с сигнального поставить?
DENI
А сегодня лопнула полочка затворной задержки.
Она наработала около 40000 выстрелов.
В довольно неожиданном месте сломалась, однако. Но в любом случае, 40 тыс. не самый плохой жизненный цикл.
Может и курок заодно заменить?
Мазекин77по 2 выстрела?
После замены шептала и сотню не настрелял, опять по два выдавать начал
Тяга, курок, шептало
1,5 недели назад пошли осечки.
Вначале 1 на на 70-80 выстрелов.
Через неделю уже 5 на 100
Вчера на каждом магазине по 2 раза.
С 26.02.2020 курок был поставлен современный новый.
Выстрелов, примерно 24000
Металл от Ижевска:
Мне с настрела в 20 тыс. плюс, пришлось менять боевую пружину. Именно из-за неё шли осечки при стрельбе самовзводом и с предварительным взводом на патронах с твёрдыми капсюлями.
Шептало, тяга, курок заменены. Полтыщи еще не настрелял опять по два выдавать начал(((
Сволочъ((
Мазекин77Вам же сказали:
Блинский блин, ну что ему надо?
магазин.
А эту почему так сломало?
ukt1только если на пневме с хвостовиком.
Пойдёт даже с пневмата.
иначе будет щель.
DENI-То есть как понимаю размер скобы с хвостом по посадочным местам несколько другой? Обычная скоба ПМ с 654-м вполне совместима, только внешние обводы могут не совпадать. Тут чего за "хвост" спросил- скоба выгнутая спереди под палец, такие обычно хвостатые.
только если на пневме с хвостовиком.
иначе будет щель.
Мазекин77Магазин в итоге сидит ниже. Клины на подаче вполне вероятны.
Выработка может быть причиной проблем?
Мазекин772. Новые магазины приобрести
Как лечить?
1. Перевести пистолет на стандартную нижнюю фиксацию магазина.
И вообще, тыльную верхнюю часть магазинов посмотрите. Если задняя стенка пошла в отрыв (обычно справа вверху) - корпуса магазинов на выброс в любом случае.
DENI
Так. И второй скис.
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Направляющая отлетела но курок удерживается.
Настрел более 20000. Возвратка стояла на 21#. Все 20 не менял.
Стрельба исключительно тулой.
Это сообщение было от 24.02.2021
Вчера пистолет, ставший разгонным, окончательно убили.
Прожил еще около 5000 валовым Барнаулом:
DENIеще около 5000 валовым Барнаулом:
И того...?
Если бы стреляли Тулой, да использовали возвратку на 21 фунт, то прожил бы еще больше.
DENIПо трещине можно посмотреть направление ее развития?
Прожил еще около 5000 валовым Барнаулом:
dstrrА должны иначе?
посмотреть траекторию гильз - говорит один в один летели.
DENIоткуда куда трещина пошла, интересно.
Чего ее смотреть?
DENIПолагаю, разная (ощутимая в масштабах изменения ресурса мака) дульная энергия даст разную скорость отката, и, как следствие, разную траекторию.
А должны иначе
dstrrЭто от возвратной пружины зависит. Если она у вас севшая - то улетать "втуда" будет всё.
Полагаю, разная (ощутимая в масштабах изменения ресурса мака) дульная энергия даст разную скорость отката, и, как следствие, разную траекторию.
dstrrот узкого места.
откуда куда трещина пошла, интересно.
DENIМожете сказать от ствола к казне или наоборот? там виден износ на задней части от затвора
от узкого места
2. Пистолет в кхо тира лежит.
Так же как второй - левое цапфенное гнездо.
Буду проверять, сколько он без него проживет.
Мысли.
Какие точки соприкосновения деталей в ПМ являются наиболее нагруженными?
Прилив спусковой скобы
Направляющие затвора с цапфенными гнездами
Досылающие выступы на гребне затвора.
Т.е. чем толще прилив спусковой скобы, тем меньше нагрузка на направляющие затвора с цапфенными гнездами. Я правильно понимаю?
И самое главное. Т.к. спортивные МР-442 пошли с литыми затворами, то самое опасное место - это выступы досылатели. Они ломаются в первую очередь. А что если их укоротить на, скажем, 0,2-0,3мм, чтобы исключить возможный контакт с приливом на стволе. Патрон в патронник они загонят в любом случае.
Очень редко досылающие выступы. Причём, на досылания патрона это не влияло никак.
Цапфеные гнёзда- это я только тут такое увидел впервые.
Я вообще не могу понять смысла делать их двойными (ну физически понятно: при изготовлении чашечки затвора происходит разделение). Но что мешает сделать так, как сделано на травматическом МР-80-13Т:
(красный овал не в счет - просто из инета)
А именно гребень сделать с наплывом в передней части. А равно не делать ложбинку в этом месте. И тогда при изготовлении чашечки - разделения досылающего гребня - не будет. будет прочнее.
Потом, когда чистил его, сравнивал с ПМ. Сравнивал подачу патронов в ствол движением затворов.
Оно понятно что форма пули 9мм и 5,45мм разные, но конструктивно у ПМ и ПСМ там больше общего чем различий в подаче и вхождения патрона.
К чему я?- а на ИЖе то 75, этих "рогов", выступов нет, и всё же работает как то не давясь и затыкаясь. Так что если подпелить их уменьшив, не думаю что это ухудшит подачу патрона в ствол.
Решил сделать на широкую рамку Байкал-442 рукоять по типу еврейской (по форме)
Пока не понял, что сотворил.
MVNВот тоже об этом думал. Скорее всего причина - малый диаметр донца гильзы и большая длина патрона для этого диаметра, а равно скат гильза - "обтекает" она боёк в результате этого комплекса.
К чему я?- а на ИЖе то 75, этих "рогов", выступов нет, и всё же работает как то не давясь и затыкаясь.
DENIВроде неплохо получается.
Пока не понял, что сотворил.
Только без задней правой направляющей СТП становится непредсказуема: или все точно в центр или на 2 часа и 5см выше точки прицеливания.
У меня за годы эксплуатации байкалов уже 6 штук накрылось. Корпуса выкинул, нутрянку оставил.
Варить можно конечно. Но овчинка выделки не стоит. Попробую хоть как-то но забить вырез, чтоб шептало не поднималось.
Он правильно подметил про особенность хвата ПМ снижающего травматизм, которая в большей степени проявляется у ПМ-01, ПММ и других 10/12 зарядных модификациях с использованием штатной широкой рукоятки.
Но правильнее это дополнить еще и техническим решением проблемы (если пистолет свой или закреплен только за собой):
1. Обточка рукоятки снаружи: убрать резкий переход. Таким образом мы понижаем несколько положение большого пальца, располагая чуть ниже именно левую сторону
2. Обточка рукоятки внутри - тыльную часть в месте крепления винта и упоры в ее верхней части. Таким образом мы рукоятку при установке приближаем к переднему торцу рамки, увеличивая "бобровый хвост".
DENIСобственно, забил.
А вчера на разгонном, который временно мой накрылось левое цапфенное гнездо шептала. Теперь пистолет стал почти постоянно только самозводный.
Варить можно конечно. Но овчинка выделки не стоит. Попробую хоть как-то но забить вырез, чтоб шептало не поднималось.
Вроде работает пока.
У меня, правда, "возвратка" стоит 21 фунтовая... Надо было видеть с каким усилием он затвор дергал. 😀
Мой настрел 7000 примерно.
Да меня, когда он был разгонником и за ним вообще никто не следил - не думаю, что больше 10000.
Излом в рамке над кнопокой (как у Сергея Калугина на фото). В итоге ствол начал мотыляться со стойкой ствола. На 12м пуля попадала в полуметре от точки прицеливания.
С литыми, увы, затворами.
На пару поставил 21 фунтовую возвратку. Остальные со штатной.
Посмотрим, сколько проживут.
DENIКажется понял.
Пока не понял, что сотворил
Передний торец шахты магазина рамки у 8-ми зарядного ПМ имеет меньший радиус и обычная ректоплатовая рукоятка позволяет вполне комфортно стрелять.
Но у 10/12 заряднего 442 этот торец более плоский. И узкая рукоятка по типу обычной, хоть и узкая, но эти 1/2мм разницы в расположении среднего пальца под скобой уже имеют значение. Очень некомфортно - начинает натирать, болезненно.
Толстая рукоятка позволяет "вернуть все взад", т.е. обеспечить комфорт при стрельбе.
Вот и дилемма: комфорт и удобство или чтоб все идентично с Мак-8.
Если с ПМ меня ничего не напрягает:
Короче, значит не штатная, а то что выточил)
Кстати, а почему на 93 так хвостовик скобы торчит? это штатно? Режет же еще сильнее.
MVNЯ пирсгрип долго гонял - удобны. Но 4 штуки лопнули. То ли брак, то ли перепады температур.
то возьми так на ЧЗ-83...
DENIДа нет, как то не чую.Кстати, а почему на 93 так хвостовик скобы торчит? это штатно? Режет же еще сильнее.
Да и, а нас трое сейчас с ЧЗ-83 в основном стреляют в одной галлерее, никто не жаловался.
У чехов как то всё "мягко" подогнано.
Как домашние тапочки, где каждый мозоль в своей выемке тапок располагается. 😊
Раньше на толстых рукоятках такого не было. 😞
Я не успеваю дополировать - пистолеты ломаются.
Хоть футболку себе заказывай с переломленным ПМ - "убийца ПМ".
Я, правда вышел из того возраста, когда хочется футболки с надписями. Сейчас все просто однотонно. Последняя с надписью Мафия 2 (из игры - в комплекте к игре шла) доживает
MVNВ прошлую среду - малое перо боевой пружины очередной лопнуло.
Ну, внутрянка на моих уже не по одному кругу поменяна.
Перед этим при мягком спуске ощущал какую-то мягкость, и уже не первый раз.
Очень хочу поймать этот момент в тире, посмотреть как развивается трещина.
А так - в этой теме все описано. и шептала, и ЗЗ, и курки и магазины.
Вот чего еще не ломалось - это спуск и его тяга, пружины шептала, возвратные.
Вначале поменял сам курок. А он от настрела цапфа сломалась- современное производство.
Я тогда старый отдал оружейнику и он мне там, то ли напылял, то ли наваривал... Вообщем стоит сейчас и всё работает.
MVNУ меня, кстати на эту тему есть желание понять механизм излома этого цапфенного гнезда. Ударной нагрузки на него от затвора непосредственно - нет.
современное производство.
Начинаю подозревать, что излом идет от цапф курка. В момент выстрела затвор откатываясь бьет по курку. А если курок сделан с браком, то возможно его биение в гнезде, и постепенно он начинает отламывать всю напрявляющую с цапфенным гнездом.
У нас спортивный ПМ на ремонт отправить - та же цена что новый купить.
А на личной травматике и ударная нагрузка много меньше. Да и не стреляю я сейчас из травматического ПМ давно уже - только ношу. Даже резиновые матчи с резиновым Викингом прохожу - патроны стабильнее в его калибре.
Сейсас даже подумал - если бы были (а их нет) резиновые патроны калибра 9РА в латунной гильзе - то по цене они были бы как те же .45-руббер
Я кстати нашёл это потом как у российской имперской армии офицеров, так и французских дуэлянтов периода времени перед ПМВ- половинить заряд пороха и стрелять дробиной.
MVNДля увеличения ресурса?
В своё время, не помню сейчас кто, то ли Фэйрберн, то ли Эпплгейт, рекомендовал тренироваться своим "боевикам" с половинно зарядным патроном пороха.
Да и как бы дешевле это чем патроны.
DENIНе в статистику, а просто как факт, имевший место быть:
Вот чего еще не ломалось - это спуск и его тяга
Случилось сие даже не в процессе стрельбы, а при холощении. Пистолет 53 г.в., очевидно, был подуставшим, вот и настало время тяги. Понятно, что тяга раннего образца, а равно и рычаг ее, гораздо тоньше, чем следующей модификации и современной тоже, и скорее всего, подобная поломка в настоящих реалиях крайне меловероятна.
kovabскорее из-за этого.
тяга раннего образца
Тем более что это было в недостатках.
DENI
Ну не в нашей жизни)
Ну почему не в нашей- я же когда мне была необходимость, взял же "чизу" с основным 9х19 и сменным, 22lr стволом.
https://lsbauctions.com/31089/...pistol-1945-cr/
- чтобы кто там не мёл "пургу" про что 22-ой это не совсем то что надо "настояшему" стрелку.
Время и, именно война, все ответы на эти вопросы уже дала.
Как там по Истории: "Тот кто не помнит прошлого, у него нет будущего"(с)
Но не для квартиры вообще и не для дома в деревне в частности (шарики валяться будут).
Если у меня получается дискомфорт при упирании среднего пальца в основание спусковой скобы, то м.б. как раз изменением глубины наползания рукоятки это вылечить?
Как раз 1-2мм - вполне достаточно.
У ПМообразных много деревяных рукоятей, но, ИМХО, проблема в том что сделаны они все по образцу- надеваются с сзади, а спереди угол и расстояния никак не изменяют.
У ПМообразного в этом месте, низ скобы-рукоятка, места меньше, поэтому только наверно можно попробовать лентой или резиной регулировать.
Пробовать надо.
Пирс потолще и невелирует более плоский передний торец широкой рамки.
Но об этом в другой теме поговорю.
Тут такой момент- я не цепляю рукоять при выхвате, а как бы насаживаю ладонь надавливая на рукоятку сверху.
Это при "боевом" применении считается более правильный хват при доставании из кобуры.
Как надавил на рукоять, обхват со среднего пальца- плотно поджимая скобу снизу.
Вот два основных момента.
- но мой палец, средний- и ломан и резан снаружи по суставу, да и вообще толстокож.
Впрочем, толстокожи, все мои пальцы.
Поэтому мне, в выборе, чем грубей насечка, чем острей углы 😊, тем лучше чувствую хват.
А если всё "не жмёт не режет", то тут приходиться уже по воображению и воспоминаниях об ощущениях стрелять
MVNНу выпуклость болезненная. Регулярно кожа отслаивается, как-будто после вскрывшейся и высыхающей мозоли.
Не знаю, это конечно не мозоль, наверно...
Можно, конечно, в стрельбах просто начать это место пластырем клеить.
У него руки чувствительные.
Он мне сказал так- сварщик работает в маске и перчатках, так положено. Я, стреляю в очках и перчатках- так положено.
И далее стараться не пользоваться как декокером.
До поломки пистолет иногда давал осечки, хотя обслужен и смазан.
Сергей КалугинНет. Это аналог выступов в классическом затворе, фрезерованном из поковки, которые традиционно и ошибочно называют "антисрывными гребнями".
Видимо утолщение, чтобы трещин не было.
kovabДурацкое название. Скорее центрирующие затвор.
"антисрывными гребнями".
DENIСовершенно согласен.
Дурацкое название
DENIА вот тут не совсем точно. Истинное предназначение этих выступов конечно же не в том, чтобы удерживать затвор от срыва с рамки при отжатой спусковой скобе - если она отжата, то затвору уже ничто не сможет помешать сорваться, выступы эти на момент схода затвора с направляющей будут уже пройдены. А сделаны эти выступы на самом деле для предотвращения удара и отлома выступов досылателя о торец патронника. Например, если человек в процессе сборки пистолета, в момент присоединения затвора к рамке, не отведя его назад до упора, случайно отпускает его, затвор просто слетит. А если в затворе этих выступов нет (как, например, на ИЖ/МР-79-9Т/ТМ), результатом станет энергичный удар досылателя о край патронника или заход досылателя внутрь патронника, что и в том и в другом случае, мягко говоря, неполезно.
Скорее центрирующие затвор
Ну и хохмы ради: "антисрывной" гребень (он же прилив) в ПМ-образных все-таки есть. Но он всего один и находится... на спусковой скобе - собственно, этот гребень и есть то единственное, что ограничивает ход затвора назад и сход его с направляющих, больше ничего этому не препятствует.
kovabСогласен.
результатом станет энергичный удар досылателя о край патронника или заход досылателя внутрь патронника, что и в том и в другом случае, мягко говоря, неполезно.
И, кстати, как показала практика травматики - не нужно делать в зеркале затвора полукруглую выточку. Достаточно плоскую. И тогда подающий гребень не разделен, а единое целое. и отломы ему грозят уже меньше.
DIDI
Вопрос наверное в никуда:а что мешает при наличии современных ЧПУ станков выфрезеровать рамку из нормального металла?
Сторонние производители так и делают давно уже. А у ИМЗ курс на удешевление. Да и не делает ИМЗ ПМобразные уже года два. Никакие.
DIDIЕщё вариант ответа:
а что мешает
Технология спекания была уже вполне разработана в 70-е, за всё заплатил СССР.
ЧПУ тогда были в довольно примитивном состоянии.
Сейчас надо внедрить дорогие технологии, которые не разработаны или утрачены. (Помню, как изумился, узнав о закрытии "Красного Пролетария" наследниками СынаЕли). Которые (технологии) сейчас и тем более никто не предоставит.
А значит - будет так, как сложилось.
Так мне кажется.
DENIИменно. Прекрасно все и так работает. Но вот внедрять такую конструкцию не хотят - я молчу про Ижмех, но, что удивительно, и
И тогда подающий гребень не разделен, а единое целое. и отломы ему грозят уже меньше.
DENIслепо копируют классический вариант, причем даже в тех моделях, где выступы в затворе отсуствуют (я про малоразмерные модификации конкретно). Один из производителей, правда, какие-то пупырышки, похожие на выше обсуждавшиеся выступы в литом затворе производства ИМЗ, делает, но реально, лучше б форму досылателся изменили. А уж сколько возможностей в этом плане открывает фиксация ударника штифтом, которую внедрили на этих моделях... Можно же его теперь и подпружинить, и тогда почти полностью избавиться от раздвоенного досылателя. Я предлагал представителю одного из производителей рассмотреть эту тему, но услышан не был.
Сторонние производители
DIDIТравматика.
На просторах интернета это кто:
В разделе "травматическое" куча их уже.
DENI
Травматика.
В разделе "травматическое" куча их уже.
Но вижу фрезеровку в нержавейке.
А что нормальный пистолет такой мешает изготовить?
DIDIА зачем? ИМЗ живет госзаказом. На ПМ его нет.
А что нормальный пистолет такой мешает изготовить?
DENI
А зачем? ИМЗ живет госзаказом. На ПМ его нет.
Есть вещи друг Горацио которые,не обьяснить и многим мудрецам!
Вильям Шекспир
mokus
Гильза то не проваливается в патронник ?
С какого бодуна она должна куда-то проваливаться? Вы о чем?
DENIС какого бодуна она должна куда-то проваливаться? Вы о чем?
Разгар, ну так, раз боек не достает до капсуля, но тогда бы и экстракции не было 😛
kovab
Можно же его теперь и подпружинить, и тогда почти полностью избавиться от раздвоенного досылателя.
А вот тут я не согласен, кстати. Для надежности работы оружия он нужен.
Ибо при выстреле гильза имеет четкое позиционирование и гарантированно встречается с отражателем.
Посмотрите как мотыляется гильза в окне затвора того же Глока... Я удивлен что он при этом надежен почти как ПМ.
DENIТак я потому и написал, что почти избавиться. Когда размышлял, как это должно выглядеть, имел в уме решение наподобие ПЯ-образных, т.е. не тупо ровное зеркало как у того же Глока, а чтобы снизу небольшой (при этом цельный) выступ все же имелся, и окружность зеркала как раз на этом выступе завершалась. ИМХО, этого достаточно, чтобы гильза надежно удерживалась и никуда не вихляла. Ну а отсутствие развитых "рогов" досылателя сделает практически невозможным повреждение патронника, о котором я писал выше.
Для надежности работы оружия он нужен.
Ибо при выстреле гильза имеет четкое позиционирование и гарантированно встречается с отражателем.
DENIТут я ничего с уверенностью сказать не могу, однако, решение "как у Глока", т.е. ровное зеркало затвора без развитого досылателя снизу, превалирует и вполне неплохо работает. Наверное, это неспроста.
Я удивлен что он при этом надежен почти как ПМ.
DENI
У ПЯ случаются отломы этого выступа. Нужно четкое позиционирование взаимодействующих деталей.
Ну я предположил, опять же, когда размышлял, что вот есть уже рабочее решение а-ля ИЖ-79-9Т и подобных, где гребень затвора без выборки, в результате чего образуется сплошной выступ досылателя, и вроде как он не отламывается, и если его еще и уменьшить так, чтобы он никаким образом не взаимодействовал с патронником, мы прихдим как раз к ПЯ-образной схеме, но при этом все уже спозиционировано и теоретически проблем быть не должно.
Мазекин77Где-то здесь можно попробовать, наверно.
Где нормальные возвратные пружины на него взять?
DENIНу я исходил из того, что было упомянуто "сельпо", что, можбыть, означает, что надо офисьяльно, с документами. От барыг-то кассового/товарного чека не дождешься...
А обычных штатных 17-шек у барыг на форуме хоть жопой жри.
kovabОно самое)
Ну я исходил из того, что было упомянуто "сельпо", что, можбыть, означает, что надо офисьяльно, с документами. От барыг-то кассового/товарного чека не дождешься.. .
Пришел новй байкал, уже на узкой рамке. Еще тысячу не настрелял уже пришлось поменять шептало((( И губки магазина расходятся, приходится поджимать. Вот качество....
Мазекин77Лучше 21. меньше ударная нагрузка на соприкасающиеся части. Значит, выше ресурс.
А какая лучше, на 17 или на 21?
Но отдача очень жесткая. Грубо говоря - на тренировках 21, на соревнованиях - 17. Но я за годы уже привык. Всегда 21.
Мазекин77Это обычное дело. Расходники. За все время у меня не ломался только ствол, скоба, спусковой крючок и задвижка боевой пружины. Все остальное - с тем ли иным настрелом - ломалось.
Еще тысячу не настрелял уже пришлось поменять шептало((( И губки магазина расходятся, приходится поджимать. Вот качество... .
DENIУ меня ломалась)) Затвор слетел с направляющих)) Стрелок был мягко говоря в недоумении))
скоба,
Мазекин77Поди, в этом и проблема. Убогое MIM-шетпало современное...
Новый пистолет
DENIШептало уже третье(((
Играйтесь тягой, шепталом.
DENIОсобо то не наиграешься, нет их у меня в товарных количествах. Видел тут недавно как специальные люди цинк на два пистолета расстреляли, причем в темпе. И хоть бы что. Пистолеты у них старые.
Играйтесь тягой, шепталом.
Нах они пистолеты убивали?
DENIТак то на форуме... Потом у меня будет как за баней... Причину хочу найти,понять. Пока чето не получается(( староват,туповат...((
Ну так на форуме этого как за баней того..
Мазекин77Вот никогда этим не занимался.
Сегодня опять поправил кромку на шептпле надфилем.
5 в свободном стиле: 4,72 - 3,55
5 сильная рука: 5,38 - 5,34
5 перезарядка 5: 10,97 - 10,34
4 в тело 1 в голову: 4,59 - 4,62
Потерь: 5 - 4
Прохронометрировали еще сегодня.
БПЗ, валовые.
с 21-фунтовой возвратной пружиной - 300 298 300 304 299 Vср=300,2 Ед=274,87
с 15-фунтовой возвратной пружиной - 298 303 300 299 301 Vср=300,2 Ед=274,87
Удивительное совпадение средней цифры.
Далее
НПЗ с пулей FMJ
267 280 279 286 292 Vср=280,8 Ед=236,55
PPU с пулей FMJ
302 288 320 329 309 Vср=308,6 Ед=285,7
PPU с пулей НР
286 291 279 306 З98 Vср=292 Ед=262,12
БПЗ-оцинкованные с пулей HP
312 299 300 295 Vср=301,5 Ед=277,25
неприятно удивили PPU - большой разброс скоростей. Гильза латунная, кстати.
Кто 9х18 макаров у себя в европах/америках для ношения использует - имейте ввиду.
К сожалению иных производителей патронов в наших краях сейчас нет, чтобы проверить.
Сиречь, что в перчатках, что без оных - узкая рукоятка ПМ (черная, на фото выше) - мне наиболее заходит в итоге. В то время как с широкой (коричневая) - точность хуже.
DENIТПЗ вот только не хватает для полного сравнения еще..
С пылу с жару.
Прохронометрировали еще сегодня.
BPuGaDeePТПЗ ранее проверял.
ТПЗ вот только не хватает для полного сравнения еще..
279Дж.
Увидел сегодня фото одно, кто-нибудь вкурсе за такие спусковые крючки? Кто производит?
BPuGaDeePЛегальный Арсенал. Ссылка есть, но надо быть залогиненным в этот бгмерзкий вконтакт.
Кто производит?