Glock19C and Hydra-Shok(R)

Нужен квалифицированый ответ по теме:

Я приобрел Глок 19С, так что оставил свой Ерихо.
Оружие ношу постоянно и всюду. Стреляю достаточно много, практически исключительно Самсоновскими патронами.
Теперь передомной встал следующий вопрос: переодически я иду с пистолетом и двумя запасными магазинами на патрулирование (полиция). И очень бы хотелось иметь при себе магазин "разрывных" патронов по нескольким причинам, которые я не считаю нужным обсуждать здесь, так как это отвлечет от темы.
Из доступных патронов оказались только вот такие:
9mm Luger, 124 grain Hydra-Shok (R) Jacketed hollow point.
Если смотреть внутрь пули, в центре торчит чилиндрик.
При покупке зашел в тир и решил отсрелять несколько патронов в перемешку с Самсунгом.
На пятой пуле пистолет заклинило: пуля не дослалась в ствол, а застряла уткнувшись рылом в желобок который ведет к стволовой камере.
Стоявший тут же инструктор сказал что причина в моем хвате - я держал по привычке как Ерихо - левая рука обхватывает пистолет и правую снизу и спереди, и большой палец касается (сильно) затвора.
Сказал хват изменить и проблем не будет. Еще несколько отстреленных патронов действительно не застревали.
Самсоновские не застревали не разу, но и настрел небольшой пока - сотен 3-4.
Что скажете, господа-товарищи? Имеет место бвть проблема с холопоинтами у глока? Или это чисто моя вина плохого хвата? Вопрос не празный - если они мне застрянут, то застрянут в боевой ситуации - не имею я возможности их отстреливать на тренировках - больше доллара пуля получается.

У нас патроны с такими пулями запрещены... Во многих других странах тоже. Но эта проблема и меня интересует 😊

Если речь о Federal Premium 9 mm Luger (+P+)124gr hydra-shok JHP,то много не отстреливал,не больше 50 за раз.С ЧЗ-75 проблем не возникало,но меня тоже немного озадачивает полезна ли стрельба +Р+

На лицевой стороне дествительно написано:
FEDERAL Premium Pistol Cartriges
Про +Р+ нету, но это наверно про то что 124грэйна?
На моем глоке с его компенсатором (и пониженой скоростью как следствие) вполне целесообразна. Тем более учитывая пониженую пробивную способность этих патронов (Холопоинтов).

Azamator of F***ed
У нас патроны с такими пулями запрещены... Во многих других странах тоже. Но эта проблема и меня интересует 😊

Мне это странно. Веть такие пули они имеют значительно меньше шансов пролететь сквозь нападающего на вас преступника и завалить прохожего который был за ним. Или срикошэтить, или пробить перегородки и т.п.
А применение их преступниками тоже нелогично - у полицейского позади дверци машины и вооруженного длинностволом слишом большое преимущество.

borman77
Имеет место бвть проблема с холопоинтами у глока?

Я би никакие патроны не носил не отстреляв хотя бы сотню а лучше 2-3.

Придерживать затвор пальцем тоже не есть хорошо.

Я из своего Глока стрелял разными XП без всяких проблем. Единственное - при использовании XП и кастрированных клинтонских магазинов на 10 патронов вместо 15 последний гарантированно утыкался. Это обшеизвестная проблема и на магазины нормальной емкости не распространяется.

Ваши магазины кстати какой вместимости и в каком состоянии?

Я со своего Глока 23 отстрелял много сотен CCI Speer Голд Дот. Никаких проблем. Кстати, ИМХО, лучше они чем ХайдроШок по убойности.

Проблема не у глока а и вас.
При стрельбе затвор не задерживают. У Ерихо очень низкий затвор, и глока он значительно выше. При одинаковом хвате палец будет значительно больше задевать за Глоковский затвор.Вам не обходимо езменить хват.
По сабжу, стерлял и стреляю из моего Г-19 разными патронами, проблем нет. Xайдра шок одно время были любимыми патронами ментов, да и сейчас очень популярны. Этот столбик в середине углубления помогает более равномерно распределить гидравлический удар, что способствует лутшему раскрытию пули. Голд дат о которых кит написал лутше проходят через лобовие стекло машин, по-этому они набрали популярность. Меня как гражданского человека устраивают оба патрона.
Как вамзаметили раньше если вы носите оружие в реальной обстановке когда оно может вам понадобится, нельзя насить патроны которыми вы мало стреляли, при замене патрона почти на верняка изменится точка попадания. Так что подумайте.

Магазины мои в очень хорошем состоянии - два еще родные пистолета, им несколько лет, но их практически не юзали. Вместимость 15.
Еще один новенький от Глока 17 (17патронов) + экстэншен еще на 2 = 19.

На счет изменения точки попадания - отстреленые в тире в перемешку патроны (тогда, когда один застрял) - все попали с 12 метров в черный кружок 10 ( где-то 3-4 см диаметер). Я даже по началу не понял куда они улетают пока не присмотрелся и не увидел дырки на черном фоне.
И это при том что я не считаю себя супер-снайпером. Так что вероятно что на сверх коротких и коротких - на которых мне прийдется (тьфу-тьфу-тьфу) применять КС изменение незначительно. А на дистанциях свыше 15-20 метров я буду применят Автомат Галиль, без которого принципиально из патрульной машини не выхожу.

Про хват принял к сведению, спасибо - буду отрабатывать.

И спасибо всем - успокоили, вот только что снарядил магазин, правда в перемешку через один.... А еще пистолет почистил... на всякий случай 😊

2borman77
Не заморачивайтесь со всякими ненужными премудростями, послушайте старого солдата))).Я уже не раз тут писалоб некотором опыте, который для меня уже аксиома.
1.Дело в том, что каждая форма пули имеет свои особенности и не каждую можно на достаточном уровне протестировать, поэтому некоторые круги пришли к выводу, что на боевые мероприятия лучше брать только патроны с FMJ пулями и самой традиционной формы, чтобы не получить отказ оружия в самый неподходящий момент.
2.Никогда не угодаешь где придется применять оружие- стрелять по машине ли, в помещении через дверь, по преграде какой нибудь, и т.д., поэтому опять лучший вариант- FMJ пуля традиционной формы, ибо она относительно универсальна для любых целей, в отличае от разных холоупойнтов. Например, преступник спрячется хоть за пустую боччку и все холоупойнты сразу идут нахйу стройными рядами.
Вы только попадите, а результат и с простой пулей будет нормальный))).

Абсолютно согласен с semtex'oм. Понты это все с холлоупойнтами.

Более того, так как в армии подобные боеприпасы повсеместно запрещены, есть подозрение, что при проектировании армейского оружия они и не учитываются, отсюда потенциальные проблемы.

2 semtex:

Согласен с Коллегой.

DM- а прикольный "аватар(чик)". 😛

MVN
DM- а прикольный "аватар(чик)". 😛

Угу, жизненный

Более того, так как в армии подобные боеприпасы повсеместно запрещены, есть подозрение, что при проектировании армейского оружия они и не учитываются, отсюда потенциальные проблемы.

Для армий этот запрет был придуман давнооо... тогда были сильно другие холлоупоинты и сильно другое оружие.

Глок-17 разве разрабатывался как армейское оружие? ;-)

Llandaff
Глок-17 разве разрабатывался как армейское оружие? ;-)

Как я понимаю, разрабатывался он вообще, а потом подогнали к австрийскому армейскому конкурсу.

Менты в США стреляю не каждый день но достаточно часто, в том числе и через двери. При стрельбе через дверь холопойнт по своему поведению не отличается от пули в металической оболочке. Ведь твёрдая дверь в отличие от тела не даст гидровлической волны необходимой длй а раскрытия холопойнта. Проблем с подачей холопойнтов в Глоках я не видел, не слышал, и не читал о них. Вот у 1911 проблемы с холопойнтами бывают но лечатся. Единственное слабое место холопойнта это пробивание лобового стекла автомобиля. Из за наклона стекла бывают рекошеты. Эта проблема вылечена у год дот.

Писали,что для качественного раскрытия холопойнта нужна большая энергия,чем у патрона со стандартной навеской,поэтому и выпускаются +Р+ патроны с увеличенной навеской пороха и соответственно создающие более высокое давление пороховых газов.На вопрос,насколько вредно это для пистолета (затвор то расчитан на стандартное давление) вразумительного ответа получить не удалось.Ответы сводились к тому,что не буду же я отстреливать сотни патронов,а несколько выстрелов в ситуации обороны - пистолет выдержит.Есть ли мнения по этому поводу?

Я приобрел Глок 19С, так что оставил свой Ерихо.

2borman77:

Если не секрет, что было главной движущей силой такой замены? Особенно с учетом израильской специфики владения только одним КС. Расстаться с Иерихо в пользу Глока ... неужели просто из-за веса?

4702791
Писали,что для качественного раскрытия холопойнта нужна большая энергия,чем у патрона со стандартной навеской,поэтому и выпускаются +Р+ патроны с увеличенной навеской пороха и соответственно создающие более высокое давление пороховых газов.На вопрос,насколько вредно это для пистолета (затвор то расчитан на стандартное давление) вразумительного ответа получить не удалось.Ответы сводились к тому,что не буду же я отстреливать сотни патронов,а несколько выстрелов в ситуации обороны - пистолет выдержит.Есть ли мнения по этому поводу?

Гражданские патроны на рынке США выпускаются слабее армейских.
Армейские патроны попадают под класификацию +Р, что вполне достаточно для раскрытия хорошего холопойнта, к которым относятся Хайдрошик и Голд-дат. Глок есть пистолет армейский и проходил испытания под стандартный НАТОвский патрон.
По словам представителя фирму Глок, стрельба патронами +Р+ при исследовании на фирме не выявила сколько нибудь значительного износа. Правда испытания проводились на пистолетах 3-его поколения. То-есть тех у которых блок запирания затвора крепится к рамке 2-я шпильками. Это рамки расчитанные на стрельбу патронами 357 сиг, а эти патроны по энергии соответствуют 9-мм, +Р+.
П.С.
Почём купил информацию по том и продал.

Армейские патроны попадают под класификацию +Р,

omsdon
Менты в США стреляю не каждый день но достаточно часто, в том числе и через двери. При стрельбе через дверь холопойнт по своему поведению не отличается от пули в металической оболочке.

В США дома и двери часто делают чуть ли не из картона, а вот как холлоупойнт пробивает дверь машины, например ?

Mar

В США дома и двери часто делают чуть ли не из картона, а вот как холлоупойнт пробивает дверь машины, например ?

Сильно удевитесь, но двери в Американских Домах всегда из качественной древесины, да ещо при этом древесина эта заключена в стальную коробку. Да и в машинах песупники тоже поподаются, наверное это вызвани распространённостью машин.

JHP совсем прилично пробивает дверь автомобиля и не только под 90град.

Digest
JHP совсем прилично пробивает дверь автомобиля и не только под 90град.

Когда-то кое-где мы такой тест проводили и получилось, ято даже не каждый FMJ пробивает двери автомашины, а на счет холоупойнтов сильно сомнительно, хотя ими и не стреляли.Эта дверь так и стоит в качестве наглядного пособия, при случае сфоткаю.

semtex
даже не каждый FMJ пробивает двери автомашины

Вы не могли бы фотки показать и рассказать детальнее про автомашины? Что за машина использовалась, какая у нее толщина металла в двери? Пуля задерживалась внешним металлическим листом или какой-то начинкой двери (брусья безопасности, механизмы стеклоподъемников и т.п.)

Llandaff
фотки показать

По памяти могу сказать, что дверь была от какого то старого фольксвагена или опеля. Никто особо не грузился чтоб проверить на прочность двери всех марок авто))). Стреляли всеми видами оружия и калибрами, что имелись под рукой в одну дверь.Как пуля попадала так и попадала, никто кудато специально не выцеливал. Дверь была со всеми прибамбасами (декор, начинка, механизмы, внутренние конструкции)Далеко не все пули проходили навылет, хотя конечно можно сказать, что и не всем пулям повезло попасть в удачное место, но это больше приближено к реальной ситуации, что и требовалось доказать. Поэтому нельзя утверждать, что пуля 9пара пробивает дверь авто. Иногда пробивает, иногда нет. ТТ вроде точно тогда все разы пробил, но наверно также мог и не пробить, попади пуля в какую конструкцию прочности или еще куда.

При стрельбе по двери, оба типа пуль, и в полностью оболоченая пуля и холопойнт, пройдут через жесть двери. Но оба типа пуль могут срекошетировать, или разрушится при столкновении с начинкой двери.
Факт это давно известный и не однократно обсосаный на всех оружейных форумах.

[QUOTE]Originally posted by borman77:
переодически я иду с пистолетом и двумя запасными магазинами на патрулирование (полиция). И очень бы хотелось иметь при себе магазин "разрывных" патронов по нескольким причинам, которые я не считаю нужным обсуждать здесь, так как это отвлечет от темы.

[QUOTE]
КОЛЛЕГА,Я БЫ ВАМ НЕ СОВЕТОВАЛ ХОДИТЬ НА ДЕЖУРСТВО,СО СВОИМ,НЕ ТАБЕЛЬНЫМ ПИСТОЛЕТОМ,кроме террористов,по нашим палестинам лазают и вполне невинные люди,случись что,не приведи Господь,за...тесь расплачиватся,любой адвокат вас раскрутит,да и по уставу миштары(полиции) запрещено пользоватся личным оружием в служебных целях.
С уважением Макс.

Dr.Num

2borman77:

Если не секрет, что было главной движущей силой такой замены? Особенно с учетом израильской специфики владения только одним КС. Расстаться с Иерихо в пользу Глока ... неужели просто из-за веса?

У меня Иерихо - служебное оружие. Самый его большой и тяжелый вариант. Он у меня и остался - на работе в сейфе.
Глок купил получив, наконец то, приватное (частное) разрешение на оружие. Выбран был как оптимальное оружие для целей которые я лично ставлю перед пистолетом. Сначала расматривался вариант штаера, но его в Израиле купить крайне тяжело (с рук но в хорошем состоянии), и всякие там детали, кобуры, магазины и т.п. - вообще нереально.

Что именно мне надо от оружия: легкость, минимальный уход и нержавеемость (высокая влажность + постоянный контакт с потным телом), нормальная точность, возможность носить незаметно с одной стороны + узнаваемость оружия как атрибута гос-структур (а в Израиле это только Иерихо и Глок). Последнее чтоб на психику давить без того чтоб его (пистолет) вынимать.
Из доступного и распостроненного остался только Глок. Ультра компакт отпал из-за IPCS, 19-й выиграл у 17-го меньшими размерами.

Как человек отсрелявший из Ерихо не одну тысячу патронов, могу сказать что глок мне лично больше нравится. Попадаю я из него лучше. И быстрее. Носить приятней потому что не чувстую его вообще. Дилемы "тащить или нет его с обой" больше не существует. А что мне еще надо? 😊

semtex
2borman77
Например, преступник спрячется хоть за пустую боччку и все холоупойнты сразу идут нахйу стройными рядами.

Я лично стрелял у себя на полигоне простыми и холопоинтами в металические ящики:
В ПУСТЫЕ ящики входят и выходят ОДИНАКОВО.
В наполненых водой выходное отверствие ощутимо больше у ХП и метал вывернут немного наружу (как жерло вулкана) от ударной волны в воде. После чего ХП благополучно пробивал еще один такой же ящик. Толщина воды (от стенки до стенки) 20-30 см, дистанция 7-10 метров.

semtex
[Вы только попадите, а результат и с простой пулей будет нормальный))).
[/B]

Макс магавник
КОЛЛЕГА,Я БЫ ВАМ НЕ СОВЕТОВАЛ ХОДИТЬ НА ДЕЖУРСТВО,СО СВОИМ,НЕ ТАБЕЛЬНЫМ ПИСТОЛЕТОМ,кроме террористов,по нашим палестинам лазают и вполне невинные люди,случись что,не приведи Господь,за...тесь расплачиватся,любой адвокат вас раскрутит,да и по уставу миштары(полиции) запрещено пользоватся личным оружием в служебных целях.
С уважением Макс.[/B]

borman77
Макс, спасибо за совет. И я, разумеется, в курсе про табельное. Но есть одна замечательная тонкость: я на дежурство хожу по зову сердца, так сказать. Хобби у меня такое. 😊 И нам, господам добравольцам, можно хоть с пулеметами, если они соотетственно оформлены и получили разрешение непосредственного командира. Кстати с моим табельным мне как раз и нельзя - разрешение на него выдано минестерсвом безопасности а не не Мин. внутрених дел как гражданским, охранникам и всем прочим (включая полицию?) и исключая Шабак, масад и правительсвенных... неважно. Так что мне мое табельное даже оформить в полиции на дежурства не могут 😞

А!!! Ну привет помошнички,тогда удачи,а то нас за такое не погладят 😊 ,ходил как то с ХП в магазине,как обьяснили,что со мной будет,не приведи Господь! расстрелял в ближайшем тире.

Если лицо,не имеющее никакого отношения к силовым структурам,совершенно законно применит оружие с боеприпасом JHP, не вызовет ли у него это (и только это) проблем при разборе полетов?

абсолютно законный боеприпас

borman77
И нам, господам добравольцам, можно хоть с пулеметами, если они соотетственно оформлены и получили разрешение непосредственного командира. 😞

Одно дополнение. Если носите на дежурство - имейте ввиду, что необходим учет отстрела в тире из него раз в полгода. Пишу по опыту. "Непосредственные командиры" как правило об этом забывают а потом в случае применения головной боли не оберешся 😞

необходим учет отстрела в тире из него раз в полгода.

4702791
А как это,технически? Справка как на разрешение?

Проблема в том, что нет никаких специальных бланков, поэтому необходимо раз в пол-года запсаться квитанцией из тира, что стрелял. В принципе, для добровольцев это должна организовывать полиция, но за 6 лет у нас этого не было ни разу.

GRG, спасибо за инфу.
Мне правда не проблема - я каждую неделю стреляю по два раза, если получается, или один, если мне монетка падает бэйбиситером быть в день тренировки 😊. Так что соответствующие письма и разрешения у меня есть. Вопрос вдругом: такие письма-справки надо приносить загодя, чтоб были подшиты, или можно будет задним числом принести?

borman77
GRG, спасибо за инфу.
Мне правда не проблема - я каждую неделю стреляю по два раза, если получается, или один, если мне монетка падает бэйбиситером быть в день тренировки 😊. Так что соответствующие письма и разрешения у меня есть. Вопрос вдругом: такие письма-справки надо приносить загодя, чтоб были подшиты, или можно будет задним числом принести?

Можно, и даже нужно приносить задним числом 😊