Классические целевые (таргет) смит энд вессоны. Только в коллекцию или ?

Здравствуйте все!. ПОследнее время в наших магазинах местных появилось достаточно много классических S&W револьверов в достаточно приличном состоянии. НАчиная с K22 тарнет в .22 и заканчивая целевыми k38 И дэном вессоном..в 38. Задумался..А есть ли смысл в покупке ? С одной стороны это достаточно хорошо работающие механизмы - и ютуб полон роликов от "ценителей классики". С другой стороны это длинноствольные револьверы, единственное применение которых, вообщем, бумага..(даже для обороны дома .38 мне кажется немного неуверенным в отсутствии патронов типа +) с другой стороны - это хорошо сделанные машинки, которых уже не будет 😊 Так имеет смысл такие брать? или это баловство и удел коллекционеров ?

Norge
Так имеет смысл такие брать?

Нет.

Белия
Нет.

Ну вот признайтесь, неужели у вас нет ни одного "классического" железного пистолета времен вашей юности или второй мировой войны ? Или который просто ассоциируется с чем то 😊???? Я конечно не знаю, может у вас суровое оружейное законодательство типо нашего и особо не разгуляешься..Но все-таки..Некоторые шедевры типа С96 или P38 чертовски красивы..и такого оружия множество 😊

Есть.
И смысл брать - есть!
И у меня тоже такой классик - есть! Стрелять одно удовольствие.

Norge

Ну вот признайтесь, неужели у вас нет ни одного "классического" железного пистолета времен вашей юности или второй мировой войны ? Или который просто ассоциируется с чем то 😊???? Я конечно не знаю, может у вас суровое оружейное законодательство типо нашего и особо не разгуляешься..Но все-таки..Некоторые шедевры типа С96 или P38 чертовски красивы..и такого оружия множество 😊

С законодательство все в порядке, но с полицейской практикой - да, сурово. Дают по один КС, а для каждого последующего задают вопрос: "докажите необходимость". 😊

Но это не важно. Даже если не были никакие ограничения, то я все-таки не купил бы револьвер только под .38.. Если в 9мм, то он должен быть в .357/.38. А исторические "шедевры" меня вообще не волнуют.

Классика, шмассика. Смотря что ты за стрелок. Если просто бабахинг типа Белии, то не надо, если стреляешь на результат типа Завхоза, то да. Для самообороны дома 38плас П хватит за глаза. Если кто то тебе говорит обратное, они нихуя на знают. Из целевых револьверов спокойно на 25, 50 и даже на 100 м можно стрелять. Если нет ограничения в количестве единиц КО, бери. У меня 14 модель как раз для этого.

sergeis64
Смотря что ты за стрелок. Если просто бабахинг типа Белии, то не надо, если стреляешь на результат типа Завхоза, то да. Для самообороны дома 38плас П хватит за глаза

Никаких плас п к продаже не разрешено..Опции две стрелять свинцом и оболочкой 😊 И на какой результат и где стрелять из револьверов ? МНе они нравятся..Если бы не ограничения в количестве, к22 бы точно взял..Ну а так..будет Глок 😊 как у всех 😊))) а что касается классики, спуск таки отличается в пользу классики 😊 На смитах...

Ну если ограничения в количестве... А то Глок носить, а целевой револьвер для упражнений по точности стрельбы...

sergeis64
Ну если ограничения в количестве... А то Глок носить, а целевой револьвер для упражнений по точности стрельбы...

ДА логика есть..у нас три ствола до коллекционки можно..если отказаться от покупки дробовика, то глок и револьвер могут и ужиться 😊

Norge
Ну а так..будет Глок.. как у всех

😀

Именно так и получается - без Глок нельзя.

Хотя у нас большинство людей считают, что если полицейские разрешают по один КС, то он должен быть Г19 (либо конечно Г17). Короче, все думают, что самый большой универсал - это Г19. А я давно понял, что это не так.. На самом деле самый универсальный пистолет сегодня - для всех случаев жизни - это 20-й. Если надо иметь только один, то он будет точно Г20. ИМХО.

Белия как мусульманин, только вместо Аллаху Акбар, кричит Глок Акбар. 😄

Белия
Именно так и получается - без Глок нельзя.

zav.hoz
Вот доктор и прописывает оружие железное, классическое...

zav.hoz
а Глока нету ни одного!

Ну, никогда не бывает слишком поздно(R).. значит, просто пришло время войти в 21-м веке и купить наконец один Глок. 😀

Белия
пришло время войти в 21-м веке и купить наконец один Глок.

Aleksandr.M
Сколько тебе удаётся настреливать из Глока на 25 метров по мишени чёрный круг 4?

Если честно, то мне полностью пофиг за все эти мишени, 25 метров, черные круги и так далее.

......
Справедливости ради, откак поставил коллиматор и лазер на Г19, стало более интересно стрелять на 15, 20 и даже на 25 метров. С коллиматора - это одно удовольствие. С красная точка лазера нужно некоторое время, чтобы привыкнуть, но до 5 метров - круто. ИМХО.

Aleksandr.M
Сколько тебе удаётся настреливать из Глока на 25 метров по мишени чёрный круг 4?

Позавчера на одном мероприятии встретил знакомого. Дослуживает последний год. Поскольку некоторые товарищи тут на форуме любят рассказивать, как все наши полицейские плачут по ПМ-у, спросил его, мол, говорят,что вам очень не нравится новый пистолет. На что он мне ответил, глупости, в нашем отделе нет таких. Вот зачеты сдавали и даже бабы, которые обычно из ПМ мазали, с Глока все попадания восьмерки, девятки.

Белия
Если честно, то мне полностью пофиг за все эти мишени, 25 метров, черные круги и так далее.

Гпчали за целевые револьверы, но никто из не видел, поэтому перешли на полив- восхваление Глока. Лол

Aleksandr.M
Почему то ожидаемый ответ.

Если вы хотите переделать Глок от "лучший служебный пистолет" на "спортивный", то надо купить весь custom УСМ (например от компании ZEV TECHNOLOGIES) https://www.bularms.com/index....detail?Itemid=0 Это полностью регулируемый спуск + все детали полированные до блеска. У нас полный комплект стоит около 380 евро, а такой, который я купил бы для себя - около 200 евро (без боевая игла и ее пружины).

Я кстати долго думал и пока еще не купил. Не очень нужен.. собирать точки в мишени No4? Пфу. А есть и другое: никогда страйкер не может добраться до спортивного спуска SA/SAO, точно так, как и никакой спортивный пистолет не может добраться до надежности Глока. 😊 А на самом деле надежность носимого пистолета является в 100 раз важнее, чем его точность на 25 метров..

Белия
А на самом деле надежность носимого пистолета в 100 раз важнее, чем его точность на 25 метров..

Белия
Если вы хотите переделать Глок от "лучший служебный пистолет" на "спортивный", то надо купить весь custom УСМ

Aleksandr.M
Опят ПМ рулит

Мечты..

Белия
Мечты..

renars

Позавчера на одном мероприятии встретил знакомого. Дослуживает последний год. Поскольку некоторые товарищи тут на форуме любят рассказивать, как все наши полицейские плачут по ПМ-у, спросил его, мол, говорят,что вам очень не нравится новый пистолет. На что он мне ответил, глупости, в нашем отделе нет таких. Вот зачеты сдавали и даже бабы, которые обычно из ПМ мазали, с Глока все попадания восьмерки, девятки.

MVN
На сертификат сдавал же- значит и Талиса должен знать.
Мучил-мучил он свой Глок и настрелял аж "Кандидат в мастера". А до этого, "Мастера" когда-то на ПМ сделал.

Конечно, знаю. Я ж не спорю, кому как. Я средний стрелок, но одинаково стреляю как из ТТ так из ПМ-а так из Глока.

Aleksandr.M
Надёжность.

Для гражданского любой современный пистолет достаточно надежныи. Просто надо использовать хорошие патроны и за пистолетом мало-мальски следить. Гражданское лицо, как правило, не валяется по болотам или пустыням с пистолетом.

Но что у Глока не отнять, и это признают даже в тире Спортакадемии, это то что этот пистолет хорош для начального уровня стрелка.
И это связанно с его особенностью хода спуска.
А вот уже когда уровень в стрельбе стал выше среднего- это признают практически все стрелки от уровня "Первый разряд" и выше- надо искать другую модель КС.

sergeis64
Классика, шмассика... Для самообороны дома 38плас П хватит за глаза. Если кто то тебе говорит обратное, они нихуя на знают. Из целевых револьверов спокойно на 25, 50 и даже на 100 м можно стрелять...

На 50-100 м доктор рекомендовал SBR + Hornady V-Max 😊

Если не умеешь стрелять то конечно. Я споеойно стреляю на 100м из мелкашечного револьвера. По стальной погрудной.

Все когда-то начинали 😊

Мну пока в А4 с 30 м магазин уложить и то хлеб

Белия
...никогда страйкер не может добраться до спортивного спуска SA/SAO, точно так, как и никакой спортивный пистолет не может добраться до надежности Глока.

Глоку давно пора бы делать спортивную версию УСМ и скажем ставить их в Глок 34 или Глок 40 и подобные. А то вонючая Берса БП9сс имеет из коробки спуск примерно в 1400гр. И это бюджетный страйкер.

sergeis64
Если не умеешь стрелять то конечно. Я споеойно стреляю на 100м из мелкашечного револьвера. По стальной погрудной.

MVN
Но что у Глока не отнять, и это признают даже в тире Спортакадемии, это то что этот пистолет хорош для начального уровня стрелка.
И это связанно с его особенностью хода спуска.
А вот уже когда уровень в стрельбе стал выше среднего- это признают практически все стрелки от уровня "Первый разряд" и выше- надо искать другую модель КС.

Он хорош по причине сложности тренировок,длительное удержание на линии.

zav.hoz
железных, доктором прописанных, пистолетов - ТОЗ-35, так он и точный (точнее просто не бывает), и спортивный, и железный, и надежный (ни одной затыки за NN лет), и самое смешное - страйкер

Безапелляционность суждений многих авторов не всегда происходит от хорошего понимания дела.

zav.hoz
Белия, при всем уважении к твоей аксиоме, я и тут не смолчу - есть среди моих железных, доктором прописанных, пистолетов - ТОЗ-35, так он и точный (точнее просто не бывает), и спортивный, и железный, и надежный (ни одной затыки за NN лет), и самое смешное - страйкер, а спуск - просто мультиоргастический!!!
;-)))

Я нахожусь настолько далеко от этот ТОЗ, как и от Китая. Вообще, для меня это не пистолет, а какой-то чисто спортивный инструмент, узкоспециализированный.. Не годится ни для ношение, ни для самооборона, а значит и не имеет никакая стоимость. Сравнивать ТОЗ с современное служебное оружие типа Глок.. это конечно смешно. 😊

Под "спортивный пистолет" я понимаю некоторые модели ЧЗ, 1911, 2011 .... ну, не знаю еще что-то, возможно СИГ Р210, X-Five и пр.

Белия
Сравнивать ТОЗ с современное служебное оружие типа Глок.. это конечно смешно.

quas
ТОЗ35 оружие вполне совершенное

Это все равно, что с винтовка для биатлона пошел в тайгу, на охота на медведя. 😀 Наверное и она совершенна (для биатлона), но против медведя ничего не стоит.))

Белия
что с винтовка для биатлона пошел в тайгу, на охота на медведя.

... к тому же ТОЗ-35 как к АПС либо Маузеру, ставишь приклад и зачётная штука получается. Охотникам вроде как КС и нельзя, но- знавал умельцев.

На безптичье и жопа- соловей... Понятно если люди не видели нормальных пистолетов, ТОЗ 35 покажется совершенством.

MVN
... к тому же ТОЗ-35 как к АПС либо Маузеру, ставишь приклад и зачётная штука получается.

Я уже это сделал.

..до 50 м. из коллиматора не прощает - весь магазин в пачка сигарет. 😊

Что сделал? Говно розами посыпал. Целевым ОНО от этого не стало.

MVN
Что сделал?

А как? Купил приклад для правильного пистолета. 😊 Еще коллиматор и фонарь - т.е. все, что нужно у меня есть.

А поставить приклад на музейный экспонат, или на спортивное гуано в .22 - спасибо, это лишние деньги, не для меня.))) Не вижу никакого практического смысла.

Выброшенные деньги.
Лучше бы купил патроны и научился наконец то стрелять.

Я так и не понял что вы хотели сказать..

Это:

MVN
... к тому же ТОЗ-35 как к АПС либо Маузеру, ставишь приклад и зачётная штука получается.

..или это:

MVN
Выброшенные деньги.
Лучше бы купил патроны и научился наконец то стрелять.

???

Или для Маузера, АПС и ТОЗ можно, а для другие нельзя? Как-то пахнет на двойные стандарты. 😀 😀

"Зачётная" и "приклад", под ТОЗ-35- это разговор за типа охотников. По пушнинке пострелять.
Стрелял с такого. Сидя со стола, с прикладом на ТОЗ-е, в безветренную погоду, на 100м в круг мишени 10 см, пять выстрелов положить, оказалось весьма просто.

А по поводу выброшенных денег.
Вот у меня сейчас есть стрелок. Работает он с 17-ым Глоком, а для спорта взял 34-ый. Стреляет уже четвёртый сезон... в прошлый сезон сжёг патронов на 2000+ евро... а результата как не было так и нет.
Прошлую субботу дал ему "мелкан", отобрал зрительную трубу и запретил совсем смотреть на мишень. Вот только после этих "волшебных" действий, он начал стрелять кучками по 8-12 см из 10-ти выстрелов на 25 м. И 6-8 см из 5-ти выстрелов куча получается. А до этого сеял по всей мишени 50х50 см как будто ковровое бомбометание ведёт.

А так, про ТОЗ-35 и "классику" на 50 м:

знаю только ещё один пистолет с достаточной "чемпионской" кучностью на механическом УСМе. Все остальные, для сей "стрельбы аристократов", имеют уже электронные спуски.
А на этом "древнем" просто механическом стволе, пристрелочная кучность со станка на 50м пятью выстрелами- 1,25 см.
Похоже сравниться из крупного калибра, может только Сиг-210.

А на них рукоятки кажется вытачивать под себя нужно? У нас их продают.

MVN
Вот у меня сейчас есть стрелок. Работает он с 17-ым Глоком, а для спорта взял 34-ый. Стреляет уже четвёртый сезон... в прошлый сезон сжёг патронов на 2000+ евро... а результата как не было так и нет.

Ну, Змейго Рыныч правильно сказал в другой теме:

Змейго Рыныч
Потому что глок - военный / полицейский пистолет, не для спорта сделан. И то что его несмотря на это берут и для спорта, говорит только за него.

..если хочешь заниматься спортом, то не бери Глок - есть куча других пистолетов. А если все-таки хочешь и Глок и спорт, то надо поменять весь УСМ и вообще сделать от него "рейс ган". Но тогда надежность будет страдать, не понимаю .. кому это нужно?

TimUSA
А на них рукоятки кажется вытачивать под себя нужно? У нас их продают.

Есть куча других "военно/полицейских" пистолетов


которые помимо всего прочего, ещё и дают спортивный мастерский результат в целевой стрельбе.

TimUSA
А на них рукоятки кажется вытачивать под себя нужно? У нас их продают.

MVN
Ну, в варианте "целевого пистолета" на 50 м, можно подобрать. Там она с охватом кисти до запястья.
А вот те что продают для целевой-скоростной стрельбы на 25 м, мне сколько не пробовал, подобрать не удалось. Пришлось делать под заказ под личный размер. Ибо все эти что на продажу размеры- M, L, XL...- оказались полной ерундой.

Я их здесь только в таком виде видел. Ещё мастера к нему нужно.

Ну и что это за пистолеты? Если из них так хорошо стрелять, так и слава Богу, зафига тогда Глок?

sergeis64
Ну и что это за пистолеты? Если из них так хорошо стрелять, так и слава Богу, зафига тогда Глок?

Ну Вы же на 100м из револьвера стреляете. Мне бы было прикольно из Тозика пострелять. Или Вы не онём?

Не о нем, о тех пистолетах что используют в лиге у Вадима.

sergeis64
Не о нем, о тех пистолетах что используют в лиге у Вадима.

Я сколько людей знаю кто стреляет ипсцу и т.п. они все используют Глоки 34 только когда начинают. Потом переходят на Шадоу или 1911/2011.

Это разные классы. Приятель стреляет Продакшн многие годы глок 17 второго поколения и многчто выиграл. А тозик что? Покупай, опиливай , стреляй

Я стреляю Продакшн Г17 и сингл стак Кимбер Голд Матч.

TimUSA

Я их здесь только в таком виде видел. Ещё мастера к нему нужно.

Пы.Сы.
Для информации- с чем работает мастер делающий рукоятку.
Представленный материал был когда-то в работе:

в зависимости от специалиста могут понадобиться и другие замеры. Но тут я предоставил в образец, стандартно.

Легче сделать слепок и работать по нему или с него.

Легче. Согласен.
Но мне делали дистанционно:

на этот пистолет

Вернусь к теме "боевое" и "таргет" оружие.
В своё время довелось "прислониться" к разработке упражнения и нормативов по стрельбе из "служебного пистолета" для нашей армии.
Знаю, что сейчас, с вооружением на Глок-17, армейские нормативы у наших армейских упали.
Но вот раньше... Мы их не с кондачка брали, а от тех рассматривали что ещё были в 20-30-ых годах прошлого века. Ну естественно с пересмотром на современное время. Исторически в этом очень был полезен материал от финнов. Там всегда армейцы стреляли очень хорошо.
Эти наши нормативы, показывали наши армейские инструктора и нынешним инструкторам от войск НАТО что сейчас есть тут, у нас.
Далеко не многие их смогли сдать просто. Пришлось немало некоторым провести время на стрельбище.
Вообще-то, исторически нормативы были на "пистолет", "винтовка", "ручной" и "станковый" пулемёт.
Армейский норматив выглядит на "пистолет" так- современная версия:
Мишень

где чёрный круг соответствует "голова- 20 см".
Стрелок с 25 метров стреляет три серии. Новички, с 15 метров- но вне зачёта тогда.
Перед зачётными сериями- пробная: за 3 мин. 6 выстрелов. Обычно три делают с обеих рук и три с одной. Ибо у малоопытных стрелков, точки попадания при одноручном и двуручном хвате, не соотносятся на мишени. И чем опытней стрелок, тем менее различие в попаданиях по месту.
А зачётные серии такие:
- первая: 1 мин., с одной руки, 6 выстрелов;
- вторая: 30 сек. с одной или двух рук (по желанию стрелка), 7 выстрелов;
и третья- прозванная "рок-н-ролл" 😊- 15 сек. с двух рук, 7 выстрелов.
Норматив:
120 очков это стрелок. Обязательно для каждого.
140 очков это "меткий стрелок".
и
165 очков, это те кто планируются на армейского стрелкового инструктора. Инструктор соответствует и автоматически 1-ый спорт.разряд.
Ну плюс за это положены и знаки. Такие же как были с 20-ых годов прошлого века:

система знака достаточно сложная. С первого раза не вскочишь 😊.
Но тот кто в течении трёх лет набирал высшую ступень. Носили знак- нижний справа, с тремя звёздами в верху значка и потом уже с бантом цвета флага как на знаке выше- "винтовка".
Так что нормативы не простые. Не только для стрелков, но требования к точности "служебного пистолета".

Красивый револьвер.
Люблю американскую классику. 😀

Белия

Это все равно, что с винтовка для биатлона пошел в тайгу, на охота на медведя. 😀 Наверное и она совершенна (для биатлона), но против медведя ничего не стоит.))

У меня есть знакомый из Новосибирска.Сейчас он не молод и вполне себе состоятельный бизнесмен.В молодости работал в советское время на заготовках пушнины.За сезон сотнями набивал Белок,Лисиц,Куниц и прочее пушное зверьё.Стреля из мелкокалиберной винтовки патроном 22ЛР и предпочтительно так,что-бы нанести минимальный ущерб шкуре.Для самообороны носил в лесу двухстволку 12го калибра(КС тогда подобным работникам не полагался).Так и ходил по лесу на лыжес с двумя длинностволами.Ну ещё с ним собаки были разумеется.

Белия

Я уже это сделал.

..до 50 м. из коллиматора не прощает - весь магазин в пачка сигарет. 😊

ХМ!
Эта жопка на затворе Глока мне что-то напоминает. 😀

???...
Вадим, я бы не грешил на Глок при нормативах.

MVN
мне делали дистанционно: на этот пистолет

А насчет рукоятки ТОЗа, мне повезло, что рукоятка почти точно совпала по руке с первым владельцем, я только минимально подогнал в одном месте и добавил более крупный винт для быстрого "зажимания в тиски".

sergeis64
???...
Вадим, я бы не грешил на Глок при нормативах.

zav.hoz
А насчет рукоятки ТОЗа, мне повезло, что рукоятка почти точно совпала по руке с первым владельцем, я только минимально подогнал в одном месте и добавил более крупный винт для быстрого "зажимания в тиски".

DIDI

ХМ!
Эта жопка на затворе Глока мне что-то напоминает. 😀

Нет, это просто рычаг для затвора - при КПОС Ген1 нет другой способ.

Это не селектор огня, а и не нужен мне авт. огонь.. тем более на 10мм. 😛

DIDI
Белок,Лисиц,Куниц и прочее пушное зверьё

Хорошо, но я писал о медведей. Для пчел и другие мелкие животные, уже показал видео в соседней теме.

Белия

Нет, это просто рычаг для затвора - при КПОС Ген1 нет другой способ.

Это не селектор огня, а и не нужен мне авт. огонь.. тем более на 10мм. 😛

😀 😀 😀

А какие КС входят в "служебный норматив"?

TimUSA
Я их здесь только в таком виде видел. Ещё мастера к нему нужно.

Рукоятку я делал себе сам из таких вот брусков ореховых.

sergeis64
А какие КС входят в "служебный норматив"?

MVN
с вооружением на Глок-17, армейские нормативы у наших армейских упали.