Точность Глоков на 25 метров.

MVN
Сань, а за что тебе "DNS" с первого этапа кубка сделали?

После перерыва в начале года 2 разряд всего.

Змейго Рыныч
При заводском отстреле у них кучность менее 5см как правило

И проигрывает тем же сигам,причина сам длинный спуск,что сказывается на результатах пользователей до среднего стрелкового уровня,не выше кмс.
Вот,думаю,возвратку потяжелее поставить,что ли,а то с покупки только мушку сменил.

zugen
а sig p320 тоже не для спорта сделан , а в исполнении m17 и m18 гражданский разве ?

а у тебя лестница для него есть 😛

Змейго Рыныч
Потому что глок - военный / полицейский пистолет, не для спорта сделан.

Змейго Рыныч
Гастон рыдает

zugen
в штатах не смог перепрыгнуть через зиг зауер

Aleksandr.M
По сравнению с зигом глок дешевле

А по факту - там бы спуск другой и рамку стальную 😊. Стволы у глоков одни из самых лучших по качеству- безусловно.

Зиг 226 для этого сильно лучше: и спуском и весом. Вообще для черного круга пистолет должен быть стальным и,наверное, курковым.Ну или люгером 😀

Aleksandr.M
Есть результаты-выкладывай.Без бабахинга.

Я всегда писал, что для точности пистолета можно говорить только при стрельбе из "rest machine", когда человеческий фактор сводится к нулю:

..все остальное - это просто так, пообщаться.

Кстати, если не ошибаюсь, когда вышел Г40 МОС янки его тестировали на точность. С правильные патроны показал 5 см. на 50 м. Но для него это имеет значение, потому что он скорее позиционируется как охотничий пистолет.. Для служебного пистолета это не имеет никакого значения. Тут надежность - это вся и все. ИМХО.

Белия
Я всегда писал, что для точности пистолета можно говорить только при стрельбе из "rest machine", когда человеческий фактор сводится к нулю:

Aleksandr.M
После начала тренировок никак не удаётся свести кучу.С сига 226 сс куча лучше.

sergeis64
Как мне кажется, дело не в пистолете а в стрелке.

Белия
Тут надежность - это вся и все. ИМХО.

sergeis64
Ты не анализируешь свои ошибки на Глоке и смотришь на Сиг.

sergeis64
У меня нет большого опыта валяния оружия в грязи,

sergeis64
По мишеням, я так понимаю что черное на твоей 20 см. На моей, 8ка примерно то же.

sergeis64
Я не понимаю, тебе хочется вставать в позу и хаять Глок?

sergeis64
Так чего проще, купи Сиг или чезету.

sergeis64
Или начни анализировать и спрашивать, что происходит ари стрельбе из Глока.

sergeis64
Или мои результаты

sergeis64
Имею брльшой опыт Аирсофта- конечно не огнестрел, а электрика с пластиковыми механизмами на батарейках. Многие годы игр в любых условиях и ландшафтах, с ползаньем по плпстунски и т д и т п. Валянья в грязи опыта нет, сорри.

sergeis64
И что скпзали три форумчанина?.

sergeis64
Таких мишеней как 4 я у нас не видел.

sergeis64
У меня есть пара идей по поводу твоих проблем. Если интересно, напишу.

sergeis64
Могу попробовать с Глоком 17 и похожей мишенью.

sergeis64
Больше половины по низу пошла, пережимаешь при спуске.

sergeis64
Спуск уппдет с 6 до 4.5 фунтов.

sergeis64
Твой разброс по горизонтали может от нехватки воздуха вокруг мушки

sergeis64
По мишени что я поставил с результатом 288 из Глока 30- это лет 6-7 назад.

sergeis64
Что я сейчас выбью из 17-? Сейчас каждый день махаю или бензопилой или колуном или лопатой. Точной стрельбе не способствует.

sergeis64
Из моего скромного опыта армейского полигона, я не припомню валяния калаша в грязи...

Повезло!

sergeis64
Глаза не очень играют роль, фокус то на мушке, а она рядом

sergeis64
Есть еще вариант что ты слишком долго целишься и слишком долго выжимаешь спуск.

sergeis64
Кстати какие патроны твой глок любит?

sergeis64
Я выбрал глок для ношения по нескольким причинам.

sergeis64
Ну из носибельного глока 30 выбить 288 это для меня хорошо.

Aleksandr.M
280

MVN
292.

MVN
Я уж палить его не стал .
Но результаты как всегда показал- 96+97+99.

MVN
отстрелялся со служебного 226-го

sergeis64
Потому как они вылезут на любом пистолете...

Aleksandr.M
Так он на любых настреливает.

MVN
Это он 95- на любых даёт, а 95+ на кручённых.

Aleksandr.M
Они у нас в продаже ещё есть?

sergeis64
Выбить 295 на 25 метров, тремя упражнениями слоу, таймд, рапид, это чемпионский уровень, правда у нас с одной руки.

MVN
а кто любит извращение с пружинками и т.п., это в Марупский магазин, они там Тонфоглио торгуют.

MVN
Даже не знаю, можно их сейчас или нет, заказать.

sergeis64
Тайм 95 результат с одной руки это очень высоко.

Зато на "медленно", на 25 м с одной на спортивной- 85 в среднем. Лучший был 88. Но наверно только- раз.
Ну если считать по среднему из 300... 85+95+90. Итого 270. Где-то так выходит.
Но- с 9х19.
С .45-го можно, но блин- дорого у нас. так что мне лучше с 9-ки.

sergeis64
У меня все с точностью до наоборот, начинаю разваливатьмя на рапид. Адреналин на соревнованиях.

sergeis64
Наши мишени под сентер и мелкашку совсем разные. Под мелкашеу куда меньше.

sergeis64
Для справки, Буллзай лигу стреляют почти исключительно 1911 разных марок, с ред дотами, релоудами. Конечно с одной руки.

1911 стрелять с одной руки? и сколько выстрелов требуется для соревнования?

sergeis64
MVN
B2, B3- 22lr, B8, B16- centerfire pistol.

Мы обычно всё на 25.
Правда есть ещё "РРС". Но я в них последний год-два не участвую. И как организатор когда-то этих соревнований- передал организацию другим.
А вот одно из служебных упражнений, на три дистанции- 25, 15 и 10 м, у нас есть. Такое оно:

взяли его у немцев, но мишени у нас такие:

или гражданские, такие:

вот кстати это упражнение, многие стреляют с Глока. Ибо всякие "фенечки"- регулируемые прицельные, облегчённый спуск, релоуд патронов и т.п., запрещено.
И норматив там, из 300.
270- отлично,
255- хорошо,
240- удовл.

А других упражнений чтоб ходить по дистанциям, у нас и нет.

sergeis64
Мы не стреляем лигу на 50м, только 25. И 15 для мелкашки. Посему мишени меньше. 50м это только под открытым небом, большие соревнования, типа чемпионата.

sergeis64
Я не знаю как много 147грн есть в продаже, я кручу свои.

Есть, но дорогие. Жене к ее Аку Шадов крутил с пулями от Blue Bullets, 147 круглоносые, работали как часы, стрельба очень мягкая.

В спорте 147 это да, стандарт, как только человек становится немного серьезным и перестает покупать Ремингтон 115 гран. 😊

sergeis64
Точно что я кручу, Blue Bullet 147

Я гружу 3.2 грана Тайт Груп, работает очень хорошо.

TimUSA
$190 за 1000шт. дорого?

За что именно?

Foxbat
Это недорого, но патроны резкие, неприятные. Это, ведь, 115гр.

Нет, 147гр. Патроны нонче дешевле грязи. Я постоянно Федерал беру по $33 за 200шт.

Foxbat
Это хорошая цена, мне нравятся их гильзы.

Я неправильно выразил мысль. По $33 это за 115гр. А всё что привел выше это 147гр. Когда срочно нужно и нет желания заказывать так беру что есть, т.е 115гр. от Федерал.

Есть комплект пружинок ,стоимостью в 20 евро , подскажу ,где взять.Отполировать коннектор и триггер бар.ослабленная пружинка бойка,усиленная триггербара и ослабленная сефети пина. На пару триггер бар- коннектор - маслица. И патроны надо хорошие. А они ,если заводские от партии к партии могут отличаться очень сильно. Наши колдуны покупали лапуевские 124 грн и еще какие-то дорогущие.

Для соревнований лежит несколько ящиков М39 из хорошей партии 😊 .
А родина теперь дает магтек 124 грн +р .Говно редкостное . Вот им кучку часто бывает не собрать.

А воолбще ЧЗ 75-85 ,тактикал спорт ,шадоу - выбор получше глока. У нас стреляют из глока, потому ,как он входит в список разрешенных.И спуск должен быть не более 2-ух кг (для курковых - в СА ) . Оттакие правила придумали наши менты.

vulcan
А воолбще ЧЗ 75-85 ,тактикал спорт ,шадоу - выбор получше глока.

Не для всех. Некоторым очень мешает первый выстрел с ДА. Немного доработанный Глок, или МР, или ХД способны дать очень хорошие результаты.

vulcan
Есть комплект пружинок ,стоимостью в 20 евро , подскажу ,где взять.Отполировать коннектор и триггер бар.ослабленная пружинка бойка,усиленная триггербара и ослабленная сефети пина.

vulcan
А родина теперь дает магтек 124 грн +р .Говно редкостное . Вот им кучку часто бывает не собрать.

vulcan
А воолбще ЧЗ 75-85 ,тактикал спорт ,шадоу - выбор получше глока.

MVN
Вот оно тебе надо?

Aleksandr.M
Как бы из этого глока 5 лет обратно 267 я набивал,очков 10 ещё и ладно

Не занимайтесь ерундой и не мучайте себя - видимо Глок не подходит для вас. У нас есть ребята, которые из Г17 творят чудеса, я их лично видел на тире - просто машины-роботы.. но люди бывают разные.

Берите ПМ (если возможно - болгарский, новый, до 1989 года выпуска) и будет вам счастье. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=3g1n508bbHM

Я начинал спорт с Глока по той простой причине, что он был под рукой, но у меня с ним сразу сраслось.

Aleksandr.M
Как бы из этого глока 5 лет обратно 267 я набивал

Walther PPQ

Walther Q5

Реально доведёный до ума пистолет для спорта в районе $650-700 и ничего больше не нужно доводить. Спуск очень хороший. Рукоятка очень удобная. И по запросам Белии коллиматор можно воткнуть. Матчевый пистолет прямо из коробки.

TimUSA
Реально доведёный до ума пистолет для спорта в районе $650-700 и ничего больше не нужно доводить.

Aleksandr.M
У нас пока не видел.

Присмотритесь. Может можно заказать. Я пощупал в магазине и реально спуск впечатляет. Да и вобще их хвалят. Мне он просто не нужен, но если бы на ИПСЦу, то обязательно попробовал бы. У меня было пару PPQ, так в общем то очень не плохие пистолеты были. Они специально для этого пистолета сделали новый УСМ.

Aleksandr.M
У нас пока не видел.

Aleksandr.M
Да ещё и сдергивает нещадно.

MVN
А эти расширители, ред-доты... просто- не-ну-жны. Выкинутые деньги

Конечно, конечно. Только хардкор. 😀

Белия
Как и австрийский Штайр кстати.

Этот как раз совершенно заслуженно.

MVN
в "служебной" стрельбе они нафиг не одну квалиф.проверку не пройдут.

Если о целевой стрельбе, то выбор в Европе на уровень "мастер" не шибко и богат:
http://sigsauer.de/p210/
http://sigsauer.de/x-series/
http://sigsauer.de/1911-1/
и только потом:
https://www.czub.cz/cz/produkty/pistole/competition.html
Остальное, подводящее, или индивидуальные исключения.

MVN
После чего объяснил- почему нет в стрельбе "точность" ударниковых пистолетов.

Я думаю, это в значительной степени из-за характеристики довзвода при спуске.

Но это совсем не обязательная черта ударниковых пистолетов. С тех пор появились пистолеты со спуском без довзвода, их было бы интересно сравнить.

Интуитивно, вращательный срыв тяжелого курка может давать более серьезное вертикальное возмущение, чем линейный срыв ударника, так что допущу, что в идеале ударниковый будет точнее.

Мне довелось пробовать МР со спуском, которому позавидовали бы очень многие 1911. Характер срыва был похож на 1911: очень легкий, и без довзвода.

Насколько я помню, аналогичный спуск может быть сделан и на Q5, так что я бы не стал об'единять все ударниковые в одну группу.

Foxbat
Интуитивно, вращательный срыв тяжелого курка может давать более серьезное вертикальное возмущение, чем линейный срыв ударника, так что допущу, что в идеале ударниковый будет точнее.

Пы.Сы. а от вертикального колебания, в "классике" придумали когда курок идёт не снизу вверх, А наоборот- сверху-вниз.

xwing
По точности 210 кроет даже самые дорогие 1911.

Ага, точно... он пойдет и сделает вот такую группу с 25 метров. Можно подумать, что ты когда-то пробовал эти "самые дорогие 911".

Если есть вопросы - в мишени пять пуль, с мешков.

MVN
А 1911-ые и у нас есть, и до 2000 стоят. И именно целевые, но- не берут.

Это даже близко не подходит к "самым дорогим 1911". 2000 у вас означает весьма заурядную модель. Крутые 1911 тут стоят от $5,000 до $10,000. Ваши цены, наверное, в полтора-два раза выше.

sergeis64
Ок... Позвонил дядечке у которого свой магазин кпк раз специально по прицельной стрельбе. В добавок он капитан одной из команд в лиге и сам выигрывал чемпионаты много раз. Каждый год стреляет в Кемп Перри и не на последних местах... Спросил за 210. Он долго ржал. Хороший аккюризованный 1911 сделает группу в полтора инча на 50м, тогда как 210 не будет и в 10м кольце, совсем. Вопрос закрыт.

Дядя пиздит. Если он вообще есть а не очередной выдуманный друг.

Foxbat

Ага, точно... он пойдет и сделает вот такую группу с 25 метров. Можно подумать, что ты когда-то пробовал эти "самые дорогие 911".

Если есть вопросы - в мишени пять пуль, с мешков.

Витя, после того ,как тебя ловили на подделке фоток фотошапом, with all due respect - я твои картинки даже обсуждать не стану.

sergeis64
John Francis, Competition Shooting Supply, Pawtucket RI
Троллю все заговоры снятся... Смешно.

Я тоже умею гуглом пользоватся. Ага.
Еще замечу ,что "Хороший аккюризованный 1911" это чисто спортивная игрушка, которая не жрет любые патроны, имеет спуск, с которым его дальше тира выносить опасно и очень среднюю надежность. Тогда как со швейцарским Сигом хоть сейчас на войну. Сравниваю с Nighthawk и подобными настоящими пистолетами а не накрученными бластерами, места которым в реальной жизни не может быть.

sergeis64
210 не будет и в 10м кольце, совсем.

xwing
Еще замечу ,что "Хороший аккюризованный 1911" это чисто спортивная игрушка, которая не жрет любые патроны, имеет спуск, с которым его дальше тира выносить опасно и очень среднюю надежность.

Очередной бред сивой кобылы, ибо ты с ними никогда дела не имел, лишь видел на картинках. Ну, и читал таких же "эксперДов" как ты на Интернете.

Та стрелялка, что уложила пять пуль в сантиметр, служит уже не один год без поломок, при об'емы стрельбы, от которого у тебя закружится головка, и пока что не затыкалась ни на каких патронах.

Стоила она, разумеется, гораздо больше, чем то, с чем тебе доводилось иметь дело.

Foxbat

Очередной бред сивой кобылы, ибо ты с ними никогда дела не имел, лишь видел на картинках. Ну, и читал таких же "эксперДов" как ты на Интернете.

Та стрелялка, что уложила пять пуль в сантиметр, служит уже не один год без поломок, при об'емы стрельбы, от которого у тебя закружится головка, и пока что не затыкалась ни на каких патронах.

Стоила она, разумеется, гораздо больше, чем то, с чем тебе доводилось иметь дело.

Ты уж определись, 2011 это 1911 или нет. Про жрет все патроны врешь ,как всегда. Не жрет она "все патроны", аккуризированные никогда не жрут. А бабло свое считай, в чужой карман не лезь, был ты Витя дешовкой местячковой, ей и остался.

Foxbat
Крутые 1911 тут стоят от $5,000 до $10,000.

Мда-а-а.. было бы дорого вооружить миллион солдат с такие пистолеты. 😀

Белия

Мда-а-а.. было бы дорого вооружить миллион солдат с такие пистолеты. 😀

Это сильно нетипичные изделия и ,в основном , развод, когда речь идет про 10К.

Foxbat

Ага, точно... он пойдет и сделает вот такую группу с 25 метров. Можно подумать, что ты когда-то пробовал эти "самые дорогие 911".

Если есть вопросы - в мишени пять пуль, с мешков.

Что за аппарат выдал эту красоту? Такие группы видел только у accuracy x и то не всякий раз.

NFN

Что за аппарат выдал эту красоту? Такие группы видел только у accuracy x и то не всякий раз.

Вполне вероятно - оффисный дырокол 😀

sergeis64
Вадим, это то что стреляют люди а не заявка.

Вот смотри:
http://saufed.lv/rezultati/2018/LKI_2018_Liet_rez.pdf
первый лист, первое место.
Да, не 50 м, а только 25. Но третья серия- 99 очков. На той же спорт.мишени где "10"- 5 см.
Т.е., стрелок положил 99 процентов выстрелов в круг 2 инча.
А стрелял он кстати- с обычного ЧЗ-85Комбат.
Данный стрелок с той же ЧЗ-Комбат, на моём веку, два раза настреливал 100 из 100. Опять же- с обычной спортивной ЧЗ.
Стрельчиха у нас есть- она то же настреливала 100 из 100 на 25 м, но с Сига-210.
Это только то, что видел своими глазами.
Так что, СИГ-210 не зря тут в фаворе.
У тех же шведов- а наши часто туда мотаются- не редко подсчёт у призёров идёт по "контрольным десяткам" (зона- Х). А она, один дюйм всего. Обычно все эти призёры, в 99 случаев из 100, с Сиг-210.

Foxbat

Дурачков вроде тебя надо иногда мордой в их дерьмо потыкать, чтобы не высовывались куда им не место.

Ты, кроме чтения форумов, не имеешь накакого опыта с такими вещами - это всем известно. Никакого приличного 1911 у тебя никогда не было, не высовывался бы как хрен у новобранца, никто бы тебе не напоминал о твоих ограничениях.

На будущее совет - говори о том, с чем имел дело, а не пересказывай чужие посты с ган форумов.

Тебя так много ловили на вранье что спорить с тобой - чисто опускать самого себя. Ну ладно. Давай начнем с того,что ты тут визжал ,что 2011 это не 1911. Что 1911 у тебя нет много лет. Что ты их терпеть не можешь, все в архивах. Сейчас вот переобулся. Твоя хуета это не оружие,оружие это то, что можно положить в кобуру и пойти с ним на войну. Это чисто спортивные снаряды, их и на других платформах строят. Стрельба из них так же актуальна как стрельба из Нагана или Иж 35. Чистый спорт. Это еще принимая во внимания, что нельзя верить ни одному твоему слову, твой это пистолет или нет - хз,твоя мишень или нет - хз. Ты же врун записной.

NFN

Что за аппарат выдал эту красоту? Такие группы видел только у accuracy x и то не всякий раз.

SVI в 9мм, с красной точкой. Это одна из самых удачных, но три-пять пуль в 12мм от центра к центры делал часто. Это при том, что точка - 8 МОА, иными словами ее размер на 25 метрах - 2 дюйма, и глаза у меня не молодые.

Вот еще одна, несколько похуже.

Пистолет, кстати, не проходил аккуризации или другой доводки, это стандартный продукт в рамках этой фирмы. Цена на тот момент была $6,500.

http://www.sviguns.com

Там пистолеты по мотивам с изменениями в конструкции. Сравнение было Сиг 210 и 1911. Однорядный. С бушингом. С внутренним экстрактором. И т.д. Хрена ты влез сюда с этим? При том что визжал до того, что это не 1911 аж брызгало?

Другая крайность - это 1911 за $5-10К.

Нужна золотая середина: Глок и СИГ Р320. Я со спортом не в курсе, но если бы зависело от меня, то запретил бы все остальное. Надо участвовать только те пистолеты, с которые большая страна может реально вооружить современная миллионная армия.

ИМХО.

xwing
С внутренним экстрактором.

О каГ! ЭксперД, однако! 😊

Белия
Я со спортом не в курсе, но если бы зависело от меня, то запретил бы все остальное. Надо участвовать только те пистолеты, с которые большая страна может реально вооружить современная миллионная армия.

Если говорить о спорте таком как IPSC, то там есть такой раздел, стандартное оружие, практически без переделок.

Служивые часто приходят со своим табельным.

sergeis64
Вадим, я вполне понимаю, ео опять же, не идет у на 210, хотя вполне есть.

Ну так это нормально.
"В каждой избушки свои погремушки"(с).
У вас и с ред-дотами стреляют, а у нас запрещено. Только "открытый прицел механического типа".

А вообще я любитель вот этой стрельбы:


в Скандинавских странах она очень популярна.
Мишени от тарелочек до фигур с размер "полтуловища". Разные дистанции- от 15- до 75 метров. может быть и 100 м. Ограничение времени и количество выстрелов на рэнж. Сам выбираешь сколько куда стрелять. Никогда не знаешь- а сколько до мишени?
У нас это стрельба зовётся "лауку"- т.е. "полевая". На неё сильно подсели военные и нас гражданских, как мы их в один год надрали, теперь не пускают.
А к шведам, финнам и норвегам, мотаться дорого 😞.
Вот если один приятель наконец откроет большое стрельбище- обязательно займусь от клуба организацией этого соревнования.
Не зря в своё время финские вояки это придумали.

sergeis64
Так же всякие старички с плохими глазками остаются в спорте на много дольше.

Именно. Не побывав в той группе не поймешь каково им. Точка слегка выравнивает шансы... остаются, правда, еще не такие крепкие руки и артритные пальцы. 😊

Но могу скзать что есть знакомые ребята кто именно стреляет ИПСЦу и т.п. и многие из них пытались спуститья с дорогих 1911 на Шадоу 2 м Аккушадоу и возвращались к 1911 и 2011. Я видел как они стреляют группы как показывает Фоксбат с реста.

По мне так я бы купил 2011, но в 9мм и командер размере и не дороже $1500. Мне просто болльшее не нужно.

TimUSA
Я конечно не фанат 1911 или 2011 и никогда не куплю пистоль по $3000.

Это, разумеется, сугубо личное решение каждого, могу только сказать, что в частности в этом оружии, дополнительные расходы похоже покупают дополнительное качество, по крайней мере на моем опыте. Обычно достаточно лишь оттянуть пару раз затвор. Иногда стоит пожертвовать чем-то другим... я не знаю... отпуском, или еще чем-то. 😊

Цены - да... к сожалению высокие, и к еще большему сожалению, еще и быстро растут. Спрос и предложение.

На положительной стороне вопроса тот момент, что и продать их очень легко, и цены на них падают весьма слабо.

Foxbat
Иногда стоит пожертвовать чем-то другим... я не знаю... отпуском, или еще чем-то. 😊

Да, ради нашего с Вами хобби приходилось и приходиться жертвовать некоторыми вещами. Главное чтобы результат самому нравился. 😊

sergeis64
По спорту, это как лестница, кто то начинает с продакшн и остается в нем, по многим разным причинам, кто то растет до оупен...

До опен это не то, чтобы рост, это две разные, независимые лестницы.

Одна - молодые, которые просто хотят все испробовать, и набирают себе медали в разных категориях.

Другая - такие как я старперы, которым железные прицельные уже не годятся. Точка ставит нас на общий уровень.

Нет ничего зазорного в стрельбе в продакшн - вон, у нас один Гранд Мастер только в нем и балуется, там своя игра. Там нужно оттачивать тактику, она сложнее. В опен все подчиняется скорости - это своя привлекательность, безусловно.

TimUSA

Да, ради нашего с Вами хобби приходилось и приходиться жертвовать некоторыми вещами. Главное чтобы результат самому нравился. 😊

Как и многое другое в жизни. 😊

TimUSA

Да, ради нашего с Вами хобби приходилось и приходиться жертвовать некоторыми вещами. Главное чтобы результат самому нравился. 😊

Идиотом надо быть , чтобы ради пистолета в отпуск не поехать. Покупающим вещи не по карману. КМК.

xwing

Идиотом надо быть , чтобы ради пистолета в отпуск не поехать. Покупающим вещи не по карману. КМК.

Ну в отпуск я не пробовал, но выбирать приходилось.

Но очень многие мои друзья не понимают моего увлечения оружием. Вот они только по отпускам и ездят. Круизы, отели, Европы с Израилем. А один даже забрался куда то там и рассказывал как его поили кофе который делают из зерен вынутых из гауна каких то зверьков. Я лучше оружие покупать буду.

sergeis64
Это я так могу отдыхать не выходя из дома...

Вот тогда Вам как раз и не нужно. Лучше пистоль купить. 😀

TimUSA
Ну Вы уж слишком... В принципе могу понять обоих. Лично я бы тоже предпочёл оружие отпуску. Но по другой причине. Надоело отдыхать.

Так нех во всякие доминики и арубы ездить. Сьезди в Европу на 2-3 недели в хорошее место. В парки здесь ,природа ж пиздец какая красивая. Я вообще дома редко сижу ,стараюсь на природе,благо NY красивейший штат.
Что до пушек то скоро наверное оставлю себе только охотничье ну может ПМ еще, надоели эти игры в войнушку,дом защитить и ПМа хватит а воевать я куда хуй пойду. Вещи должны иметь смысл, беготня среди картонок как-то не увлекает более,да и вред от нее один в тактическом смысле.
Если так себя вести в реальном замесе - убьют ведь нахуй.

TimUSA
56318776

Да не буду я с ними заедацца, они скучные до зевоты. Все хотят доказать миру состоятельность свою. Эти игры надо было уже в 30 высрать и забыть.

xwing

Так нех во всякие доминики и арубы ездить. Сьезди в Европу на 2-3 недели в хорошее место. В парки здесь ,природа ж пиздец какая красивая. Я вообще дома редко сижу ,стараюсь на природе,благо NY красивейший штат..

Не до Европ и природ мне нонче. Доктора вот собрались в колене дырки сверлить. Короче и тот отдых не мой и этот уже не для меня. Так что стрельбище, рыбалка. Вот в июле домик сняли на озере. Там и отдохну классно. С рыбалкой, лодками и кострами с шашлычком по вечерам.

TimUSA

Не до Европ и природ мне нонче. Доктора вот собрались в колене дырки сверлить. Короче и тот отдых не мой и этот уже не для меня. Так что стрельбище, рыбалка. Вот в июле домик сняли на озере. Там и отдохну классно. С рыбалкой, лодками и кострами с шашлычком по вечерам.

Вот.Природа. Лодки. Рыбалка. Еда хорошая. Вино. Женщины наконец 😛 А долбить часами в картонки - иппал я. Скучно.
Жизнь все быстрее бежит.
Удачи с коленом.

Я пользуюсь вот этими, они очень точные.

http://montanagoldbullet.com/i...-124gr-jhp.html

sergeis64
На дуэль я принесу Глок. Патамушта я всегда приношу Глок. Тимео Сергиус эт Глокус ферентис.

Ты ещё скажи, что принесешь заряженный....вот тут все и обдрищутся, кто со смеху, кто со страху...

sergeis64
На дуэль я принесу Глок. Патамушта я всегда приношу Глок. Тимео Сергиус эт Глокус ферентис.

Взрослый мужчина а пишешь инфантильный бред. Стыдно читать.

А релоудить у нас можно.
Вот только с этого года на соревнования по "служебный пистолет", релоуд правилами запретили.

MVN
И квас есть и арбуз есть.
Но я шашлыка с пивом нагрузился...

А релоудить у нас можно.
Вот только с этого года на соревнования по "служебный пистолет", релоуд правилами запретили.

Логично. Раз пистолет служебный то и патрон должен быть тот, что Родина выдаст.

sergeis64
И чем это обьяснили?

Извечная борьба между спортсменами и армейцами
Некоторое время назад на ежегодном собрании спортсмены пролоббировали и смогли отстоять- снизить усилие спуска с 1500 грамм до 1360 и увеличить длину ствола со 135 мм до 153 мм.
Ну, а в этом году армейцы смогли протянуть что лоббировали ранее- убрать релоуд.
Демократия.

Caucasian64
Молоток, а я квасом надулся...классно жажду утоляет. Жаль, что за такими вещами приходится ездить в Новый Ёрик...

Квас-это вещь. 10 мин. от дома. У нас квас, тархун и пр. даже в китайском супермаркете продают.

У нас на Кубке и Чемпионате на мшени N4 спортивной, так же- основная замена это середина мишени.

xwing
что Родина выдаст.

Foxbat
Сказано стоя, я надеюсь?

sergeis64
Teehee, с пионэрским салютом.😄

Foxbat
Как думаешь - человек по дому ходит в пионерском галстуке, с ПМ на поясе?

sergeis64
Все возможно, Грозаб вон бегал по дому в трусах с калашом, пока жене это не надоело.

Родина? Пфу! Нельзя на нее рассчитывать - это раз и еще.. крик души к родину: "если не можешь помочь, то хотя бы не мешай". Вот и все, что я думаю по этому поводу.. А оружие, патроны, оптики и коллиматоры покупай сам за свои деньги. 😊

Белия
p.s. Родина НИЧЕГО не выдасть. Все что хочешь от этой жизни надо сам покупать и приобретать.

Родина? Пфу! Нельзя на нее рассчитывать - это раз и еще.. крик души к родину: "если не можешь помочь, то хотя бы не мешай". Вот и все, что я думаю по этому поводу.. А оружие, патроны, оптики и коллиматоры покупай сам за свои деньги. 😊

Кто на службе пользуется служебным пистолетом - тем выдают и патроны, принятые на вооружение. Или в Болгарии выдали ксиву и крутись как хочешь?
В штатах если мент на службе отстреляется нештатными патронами - ему пиздец. Да что патронами - нашим просто говорят - что-нибудь троните в своем Глоке - ни лепартмент ни профсоюз защищать вас не будет если что. Жаловались что с NY спуском ходить приходица.

..короче: АКМ в 7.62, Глок 17, коллиматоры, ЛЦУ, планки пикатинни, разные приклады на КС, фонари, КПОС и так далее.

Кстати, точно так вооружен и наш спецназ, но они кроме Г17 имеют одновременно и Г19.

Точно такое оружие есть и у меня: АКМ + Глок. Все. 😀 😀 Это на мой взгляд и обязательный минимум для каждого гражданского человека.

.........
Когда вижу, что спецура взяла на вооружение Наган, ТТ, ПМ, ПЯ, ГШ .. я тоже куплю. Но это никогда не произойдет - просто РФ отстала в области КС на 30 лет от запада и пока (к сожалению) ничего не делает, чтобы догнать это отставание..

MVN
1911, это в Штатах. В Европе- Сиг-210. Ну ещё Сиги, Х-5, Х-6. А потом только ЧЗ. Ибо бюджетна.

Если о целевой стрельбе, то выбор в Европе на уровень "мастер" не шибко и богат:
http://sigsauer.de/p210/
http://sigsauer.de/x-series/
http://sigsauer.de/1911-1/
и только потом:
https://www.czub.cz/cz/produkty/pistole/competition.html
Остальное, подводящее, или индивидуальные исключения.

У нас один сига х 5 никак купить не может,нету,больше года ждёт. 😞

Aleksandr.M
У нас один сига х 5 никак купить не может,нету,больше года ждёт.

А у нас наоборот - СИГ X-Fife/Six сколько хочешь, сидят долгие годы на прилавках, никто их не покупает.. слишком дорогие. Вот например: http://www.guns.bg/Sig_Sauer_P...eedReg=&outlet= цена 2'200 евро. 😞 Ничего особенного за эти деньги пистолет не дает, УСМ SAO и калибр 9х19.. кому он нужен?

Белия
кому он нужен?

Aleksandr.M
Правда,что бы носить надо на штангу чаще ходить

MVN
Знакомый, всю жизнь таскает Сиг-226.

MVN
С учётом что в своё время работал в "наружки", то ещё и всю жизнь носит скрытно.

Aleksandr.M
Топтуны так же баловались как и все прочие,в том же списке,у оперов главное голова,ручка и бумага.

MVN
Ну этот из "рэксов". Ручка и бумажка не его "инструмент".

Aleksandr.M
Тогда не опер,

MVN
А "поле", у 9-ть из 10-ти, это водку жрать по кабакам

MVN
К нам их не брали. Нет толку. Они хороши на своём месте

MVN
Те ещё клоуны были.

Бывало по кабакам водку жрали,бывало по засадам время теряли,иногда погибали.
В основном работа головой,инфы нарыть,применить,поколоть и передать,ну и 90% темняки,перекладывания справок,рапортов,экспертиз.
Люди они разные,кадровый голод дикий сейчас, дело уже даже не в зарплатах,что в охранке всяко разной,что на службе,одно и то же.

MVN
Ты в субботу на 2-ой этап идёшь?

Очень на это надеюсь,уже всякие туристические слёты поотменял.

Aleksandr.M
Правда,что бы носить надо на штангу чаще ходить

О, штанги и тренажеры никто не отменял.))

Справедливости ради, несколько недель назад я растянул сухожилие на левой руке (не хорошо прогрелся, 80 кг. жим лежа 3 серии х12 повт.). Болить, особенно на следующий день после тренировки.. но продолжаю. Нельзя останавливаться. Идет лето, пляж, красивые женщины .. худой мужчина на пляже - это гуано. 😊

Я со спортом не в курсе, но если бы зависело от меня, то запретил бы все остальное. Надо участвовать только те пистолеты, с которые большая страна может реально вооружить современная миллионная армия.

Если говорить о спорте таком как IPSC, то там есть такой раздел, стандартное оружие, практически без переделок.

Служивые часто приходят со своим табельным.

Ага .Расскажите мне про пистолеты в продакшн "без переделок". Может в Америке и так ( сомневаюсь,на самом деле.Видел я американских продукционистов.Которые не из худших.) Продакшн из глока уже никто не стреляет,на 99 % это будет другой пистолет.Эпоха глоков закончилась лет 8-10 назад,когда появился Шадоу,который в свою очередь проектировался как пистолет для класса стандарт.И стандарт из него тоже стреляли.До поры.
До в дошадоускую эпоху стреляли из 75-ок и глоков- да.Теперь пистолет в продакшн это стальной шпалер ,обычно с регулируемым целиком,Ю фибер мушкой, тюненым спуском, часто утяжеленный латунными накладками на рукоять ( часто многим имеет смысл).Все дополировано- подогнано ,пружины все тоже не заводские,как правило. Так что ,еще раз, про" оружие без переделок" рассказывать не надо, кто в теме- не поверит.Я одиннадцать лет стреляю в продакшн и 9 из них работаю судьёй на матчах.
Несколько раз бывали и служивые , с табельным.Хеклер УСП. Если эти герои настреливали 50% то было очень хорошо.У "служивых" вообще понятие о безопасности и приемах обращения с оружием своеобразное, у одного пришлось заряженный пистолет приемом выкручивать,был в моей судейской практике такой случай, чтоб горе не случилось.Зато эти люди всегда могут сказать, что если стрелять не в картонки "по глупым правилам",то они то тогда "покажут".

MVN
Сегодня в тире, ну когда игрались- я с Г., приятель- с Комбатом, предложил стрельнуть старый добрый служебный зачёт.
25 м, три выстрела, время- вагон, но мишень спортивная, а не "корова". Поэтому можно мол как в ДП нашем и с двух рук.
Приятель со своего натюнингового Глока, а я... 😀с антикварного дубового ТТ. За 100 Евро.
Он выбил 21 очко, у меня 26 вышло (8+9+9).
После чего объяснил- почему нет в стрельбе "точность" ударниковых пистолетов. В 80-ые это уже пробовали, и не такие "мастера" как мы. Не взлетело.

ТТ точный пистолет,если не добитый.У нас в своё время привезли МЦм-ов,ТТ-х и ППС-ов с патронами,на учебное пособие,добить.МЦМ слились сразу,патроны были дрянь,постоянно проволокой пули вышибали из стволов.А вот ТТ вполне себе,даже попадалось как то.Начинали как на зачёты,15 метров,быстро перешли на 25.

Ставим вот этот кит: более слабая пружина ударника, сефети пина и усиленная триггер бара.

https://www.ipscstore.com/ru/g...0000009353.html

Минус коннектор стоит? Если нет- ставим. Нужно отполировать сопрягаемые поверхности триггер бара и коннектора.

Если снять сефети пин вместе с его пружинкой, то спуск будет еще лучше .Разрешено ли это вашими правилами?

С такой доработкой это ,вобщем не очень 😊 самооборонный пистолет.Носить его заряженным я б не стал 😀. НО!!

Можно взять ударник и сухарики (можно морские,которые так любит Белия) одеть на них стандартную пружину , и оставив две другие из кита так и носить: а для соревнований открываем на затворе заднюю крышку, меняем ударник в сборе с пружиной и соревнуемся-тренируемся.На "войну" ставим ударник в сборе с родной пружиной и вуаля.Времени берет минуту ( с медитацией если)

И это будет максимум,который можно будет выжать из глока.Ну если не ставить совсем другой спуск.

Да, из этого лабаза можно заказать каргобусом и прочей смарт почтой в Ригу.

Но проще уж взять 85-ку и поставить ей пару других пружин и будет счастья больше 😛

Aleksandr.M

У нас один сига х 5 никак купить не может,нету,больше года ждёт. 😞

а до Литвы мотнуться? по разговорам-бумаги за неделю делаются, чтоб с Литвы до Латвии купить/довезти. Сам не делал, незнаю.

http://lgf.lt/index.php?4199215083

paradive2000
а до Литвы мотнуться? по разговорам

vulcan
Разрешено ли это вашими правилами?

Белия

О, штанги и тренажеры никто не отменял.))

Справедливости ради, несколько недель назад я растянул сухожилие на левой руке (не хорошо прогрелся, 80 кг. жим лежа 3 серии х12 повт.). Болить, особенно на следующий день после тренировки.. но продолжаю. Нельзя останавливаться. Идет лето, пляж, красивые женщины .. худой мужчина на пляже - это гуано. 😊

лучше ходите на танцы. Ибо кто активно отдыхает из женщин, тот активно и отдыхает во всех смыслах..
Так проще проводить скриннинг нужных женщин.

ivik
Так проще проводить скриннинг нужных женщин.

Aleksandr.M
После 40 уже пора иметь жену,которая устраивает во всех смыслах,и детей.Иначе что то в консерватории подправить надо,если не поздно.

у каждого свое мировоззрение, и я писал не о женах и детях
а совсем по другой теме.

ivik
лучше ходите на танцы.

Нет, танцы - это не для меня. 😀

Пока могу, не буду останавливаться. Мне нравится как выглядит Бадюк.. да еще и Вождь совсем неплохо выглядит (для его возрасте конечно). Хотя он низкий, а низкие мужчины гораздо легче делают мышцы..

..........
А вот коллега ODiLISk не слушает мои дружеские советы - не хочет тренироваться и выглядит.. ну, не хочу никого обидеть.. но не совсем хорошо. Короче: наши женщины не одобрили бы его тело.. мягко говоря.)

p.s. Наш премьер (первое лицо):

..кстати ему уже 59 лет.

Aleksandr.M
Я вот как то тоже что то хотел купить в оружейном фонде.Не всё продают в Латвию,есть у них какие то договора,что на многие инструменты ценник только для литовцев,за кордон не оформлять.После этого не все хотят связываться.
А почём сига?

1958.71, по ссылке

vulcan
Ага .Расскажите мне про пистолеты в продакшн "без переделок". Может в Америке и так ( сомневаюсь,на самом деле.Видел я американских продукционистов.Которые не из худших.) Продакшн из глока уже никто не стреляет,на 99 % это будет другой пистолет.Эпоха глоков закончилась лет 8-10 назад,когда появился Шадоу,который в свою очередь проектировался как пистолет для класса стандарт.И стандарт из него тоже стреляли.До поры.
До в дошадоускую эпоху стреляли из 75-ок и глоков- да.Теперь пистолет в продакшн это стальной шпалер ,обычно с регулируемым целиком,Ю фибер мушкой, тюненым спуском, часто утяжеленный латунными накладками на рукоять ( часто многим имеет смысл).Все дополировано- подогнано ,пружины все тоже не заводские,как правило. Так что ,еще раз, про" оружие без переделок" рассказывать не надо, кто в теме- не поверит.Я одиннадцать лет стреляю в продакшн и 9 из них работаю судьёй на матчах.
Несколько раз бывали и служивые , с табельным.Хеклер УСП. Если эти герои настреливали 50% то было очень хорошо.У "служивых" вообще понятие о безопасности и приемах обращения с оружием своеобразное, у одного пришлось заряженный пистолет приемом выкручивать,был в моей судейской практике такой случай, чтоб горе не случилось.Зато эти люди всегда могут сказать, что если стрелять не в картонки "по глупым правилам",то они то тогда "покажут".

А что там "рассказывать", все оговорено правилами. И вот вчера на матче заметил интересный момент - такое впечатление, что эпоха Шадоу закатилась - зато на каждом шагу Сиг 320 - они как-то вдруг разом стали популярны.

Насчет "героев" - тоже неверно. Хотя большинство служивых действительно не самого высокого уровня, пападаются среди них и супер-стрелки. Знаю как минимум двух. Один полицейский из соседнего штата, стрелял из Глока. Другой уровня Мастера стреляет из табельного СИГа. Вчера на матче в нашем скваде была пара ребят, по фигуре и прическе - явные полицейские - тоже весьма неплохо стреляли.

Шадоу в массовом спорте это больше всего просто мода. Для стрелка В или С, да и А уровней важнее не выбор "самого-самого" оружия, а навыки. И, как я уже писал, для некоторых стрелков переход ДА/СА достаточно проблематичен.

А стрелябельные характеристики любого приличного Глока БОЛЕЕ ЧЕМ достаточны для достижения класса А. Большинство технических моментов никак не зависят от того, что у человека в руках.

Относительно исходного вопроса - любой приличный Глок даст грушшу менее 2" с правильными патронами - сотни раз подтверждено испытаниями.

И вот вчера на матче заметил интересный момент - такое впечатление, что эпоха Шадоу закатилась - зато на каждом шагу Сиг 320 - они как-то вдруг разом стали популярны.

Я вчера на матче ( 116 человек) 320-ый увидел только один 😛 . Глоков- очень немного,процентов 10 где-то.

Насчет "героев" - тоже неверно. Хотя большинство служивых действительно не самого высокого уровня, пападаются среди них и супер-стрелки. Знаю как минимум двух.

Я знаю больше.Но ни один не стреляет матчи из табельного.Зачем себя наказывать? Полтора месяца назад я участвовал в международных соревнованиях среди военных и занял третье место .На первом очень сильный стрелок спортсмен и военный из наших, на фтором - финн ГМ . Я, с минимальным отрывом- третий. И что? А то,что УСП и Г3 нихрена не опен бластер и не арка открытого класса соответственно. Хрен бы я наступил на пятки грандам ,если бы им дать в руки их соревновательные инструменты. Кстати мы командой взяли первое место из 21-ой команды.

Шадоу в массовом спорте это больше всего просто мода.

Это не просто мода, а очень неплохой пистолет для проду.Он быстрее глока. Процентов на 10. Проверено стрелками которые стреляли из того и другого.
Второй по распространенности- танфолио.Стоки 2 и 3 в модификациях. потом,наверное зиги и глоки, но третьи- из -за цены больше.Вот и все.

Другой уровня Мастера стреляет из табельного СИГа.

Зиг своеобразен, но лучше глока для проду однозначно. Вон у Kajot-а 😛спросите, он вчера президентскую медальку урвал.

А стрелябельные характеристики любого приличного Глока БОЛЕЕ ЧЕМ достаточны для достижения класса А.

Но с железным пистолетом это сделать проще.Можно ведь и на олимпиаду выйти на деревянных лыжах ,ведь, по Вашим словам

Большинство технических моментов никак не зависят от того, что у человека в руках.

Зачем себя наказывать?

Есть у нас ортодоксы с глоками, но они стреляют для навыков. Из того , что носят,на высшие результаты- не претендуют,но ведь мы говорим о спорте.

Вы забываете очень важный момент - цены. И не надо мерять спорт по международным соревнованиям, где деньги не вопрос.

Для среднего участника разница в цене между Г34 и Шадоу очень существенна. И, как я уже писал, она скорее всего не скажется на его результатах, ибо они в значительной мере основаны на том, что зовется fundamentals.

Для примера - то, из чего я стреляю, по крайней мере уровня ГМ международного калибра, но этот факт очень мало повлиял на мое положение... если повлиял вообще. Мне просто приятно иметь с ним дело. А люди б'ют меня со своими пистолями за 1/6 стоимости. Я прекрасно вижу свои недостатки, и они не в типе пистолета.

Еще раз повторю, что пистолет типа Глок 34, более чем достаточен для достижения уровня Мастера... может и выше. Все остальное - понты и мода.

Я конечно понимаю что всё зависит от мастерства стрелка, но и инструмент тоже немаловажен.

2 фунта спуск на легальном Глоке не реально, да и не нужно. Погоня за легким спуском как все однобокое в жизни мало что дает. А ствол-то кастом там зачем? Некоторые меняют, думая, что глоковский ствол не допускает свинцовых пуль, что полная ерунда.

Как я уже писал, значение инструмента возрастает с классом стрелка. Мастер и выше - да, но не для более типичных стрелков.

К примеру, когда я пересадил жену с абсолютно стокового VP9 на супер-отглаженный Аку Шадоу, я заметил лишь ухудшение - а разница в цене была в три раза.

А жена просто привыкла к ХК и естесно нужно время для адаптации.

TimUSA
Т.е. Вы хотите сказать что люди бьют Вас с совершенно стоковым Г34? Без тюнинга?
Я понимаю если довести спуск как один чел рассказывал до спуска 2-2,5 фунта, поставить кастом ствол подогнаным под родной затвор, вот тогда поверю.

Я видел людей, фантастически хорошо стреляющих из Глока.
Я из них вообще стрелять не могу, мне там хреново все -эргономика, спуск, наклон этот идиотсткий у рукоятки. При этом я довольно прилично стреляю из ПМ а многие из него не могут, по правде лучше чем из ПМ я тоько из своих 1911 и 210-го стреляю. Значит ли это,что ПМ точнее Глока? Да нет конечно.
Интересно было с 226-м - он мне был фантастически удобен но прогресса не было вообще когда дошел до какого-то уровня. Перешел на 1911 тогда - прогресс пошел быстро. Потом чезет и т.д. Недавно взял 226-й в руки - как было так и осталось, вроде удобно но из P07 я гораздо точнее стреляю. Вообще я с этим чезетом,похоже, нашел свое. Надо выползти на идпа как-нибудь... Я когда туда в первый раз попал очень удивился, что отстрелялся совсем неплохо, тренировки в статике помогают попадать. Интересно б с ПМ побегать.Но мне не нравится совсем навыки ,которые там прививаются - они в реальной жизни просто убьют.

Если есть желание, гляньте, какие модификации допускаются в Продакшн. На массовых соревнованиях думаю 50% оружия в разряде Продакшн никак не модифицировано. На более восоком уровне делаются те немногие модификации, что разрешены, но речь тут не о том, вопрос - может ли Глок из коробки успешно использоваться в спорте?

Ответ - да. Я сам так начинал, и делал заметные успехи.

Вот правила, про продакшн со страницы 79.

https://uspsa.org/viewer/Feb_2014_Handgun_Rules.pdf

xwing

Я видел людей, фантастически хорошо стреляющих из Глока.
Я из них вообще стрелять не могу, мне там хреново все -эргономика, спуск, наклон этот идиотсткий у рукоятки. При этом я довольно прилично стреляю из ПМ а многие из него не могут, по правде лучше чем из ПМ я тоько из своих 1911 и 210-го стреляю. Значит ли это,что ПМ точнее Глока? Да нет конечно.

Вот у меня та же история. С Глоком стреляю выше среднего. Когда то стрелял много из Сиг 226 и 229 именно немецкого производства и результаты были так себе. Забыл о них и не хочу возвращаться. Нужно 320-ый попробовать наверное для полного разочарования. Вот ЧЗ сразу пошли как то. Кучность обалденная. К моему удивлению ещё понравился ХК П30. Вот попался PPQ и я знаю заранее что отличный пистолет. Уже когда то были. Правда П99. Кстати не очень люблю стрелять из Беретты 92-ой серии. Я вно не моё, но дизай очень нравится. Только поэтому покупал.

Foxbat
может ли Глок из коробки успешно использоваться в спорте?

Ответ - да. Я сам так начинал, и делал заметные успехи.

Почитаю. Наверное просто всё индивидуально. Кто то может сжиться с углом рукоятки Глока. Мне нормально, но предпочел бы угол 1911 и т.п.
Да и некоторым никак не привыкнуть к заводскому спуску. Но это просто стрелять больше и чаще нужно, а не раз в месяц или два. У меня много знакомых кто именно начинал с Глока и почти все с 34-ого. Но все или перешли на другие пистолеты или думают на что перейти.

MVN
Но это не значит что пропустив два первых "уровня" и начав сразу по оружию с "третьего уровня", быстрее станешь "Мастером". Не станешь. Не инструмент делает стрелка.

+ много 😀

TimUSA

Почитаю. Наверное просто всё индивидуально. Кто то может сжиться с углом рукоятки Глока. Мне нормально, но предпочел бы угол 1911 и т.п.
Да и некоторым никак не привыкнуть к заводскому спуску. Но это просто стрелять больше и чаще нужно, а не раз в месяц или два. У меня много знакомых кто именно начинал с Глока и почти все с 34-ого. Но все или перешли на другие пистолеты или думают на что перейти.

Интересно, что я не вижу разницы между углами Глока и 1911, для меня оба естественны.

То, что люди переходят на другое оружие - совершенно естественно, это часть удовольствия от спорта. Если есть такая возможность, то ее надо использовать. Кроме того важен cool factor. Шадоу тебя как-бы ставит в другую пацанскую категорию. 😊

MVN
На начальном этапе без разницы из чего стрелять.
Поэтому смысл покупать сразу дорогое оружие, это просто блажь.
А вот когда достигаешь определённого уровня, тут уже и соображалка начинает работать- что тебе подходит и с чего удобно чтобы рос результат.
А потом когда выходишь на уровень "мастер", то тут уже без вариантов, берёшь то что этому уровню соответствует по ТТХ.
Но это не значит что пропустив два первых "уровня" и начав сразу по оружию с "третьего уровня", быстрее станешь "Мастером". Не станешь. Не инструмент делает стрелка.

Все верно.

Foxbat
Шадоу тебя как-бы ставит в другую пацанскую категорию. 😊

😀 😀 😀

Когда то давно, ещё в ДЮСШ делали просто- обучив юнца базовой точной стрельбе, на самом начальном уровне, начинали с ним работать например по программе на "скоростная стрельба". По программе. До 1 разряда. А это не с кондачка, не с жизни больше в тире/стрельбище, не безлимитное жжение патронов. Всё имело счёт- и количество человекачасов, и количество боеприпаса на это время.
И что самое главное- это работало.
Вот и те самые наши соревнования показали, что по сути настрел на мастерство особо не влияет. Чуть изменяются правила и "дом" начинает разваливаться- нет базового, основного, фундамента.

MVN
Вот недавно у нас по "служебке" прошли соревнования, мелочь- отменили релоуд, только заводской оболочечный патрон.
А как упали результаты у тех кто "с рождения" в стрельбе привык играться с тюнингом всё и вся. И абсолютно такого нет у тех кто когда то вложил в себя "фундамент" стрельбы.

Вам повезло. В Вас вкладывал очень хороший тренер. А кому скажем в США вкладывать? Есть конечно клубы, но по ценам не для всез явно. Ни секций, ни кружков, ни ДОСААФ, ни ДЮСШ. Практически все самоучки. У кого таланта и упорства побольше, то и вытягивает.

Есть пистолеты, которые годятся для спорта. А есть и пистолеты, которые каждый хотел бы иметь на поясе, чтобы защитить свою жизнь и жизнь свою семью.

Требования к эти группы оружия весьма различны. Я лично выбираю 150% надежность, перед скорость, спорт и пр. А вижу, что и спецназ рассуждает таким же образом. 😀

Основывать все свое мастерство на уроках заезжих звезд не получится - они редки и дороги.

Сын моего шутинг бади, вроде уже ГМ, дает частные уроки в Атланте.

Так что в основном да - самоучением... читая, думая, смотря, разговаривая... это, на самом деле, немало, если у тебя не цель стать международным мастером. А ГМ ребята запросто становятся сами по себе.

У нас тут двое таких молодых ГМ дают один-на-один уроки - по $150 за полтора часа. В принципе оно того стоит, если не постоянно.

Foxbat

Так что в основном да - самоучением... читая, думая, смотря, разговаривая... это, на самом деле, немало, если у тебя не цель стать международным мастером.

Воот... 😀

Можно и один урок в месяц, все равно будет прок. Я бы и сам брал, если бы было время. Станет поспокойнее - возьму, наверное.

Белия
Я лично выбираю 150%-ая надежность, перед скорость, спорт и пр. А вижу, что и спецназ рассуждает таким же образом.

Белия
А вижу, что и спецназ рассуждает таким же образом.

sergeis64
Кружки Досааф в США? Захрена? Есть полно секций по стрельбе в клубах, да молодежь и так учат в лиге, за бесплатно...

И сколько клуб стоит? Или секция по стрельбе которых скажем у нас нет? Сколько? Фоксбат дает реальную цену. И это себе позволит не каждый. Плюс оружие и патроны, мишени и фиг знает ещё что.

Если ты зарабатываешь от $70000 в год тогда да, а если нет. А сколько талантливых детей.

Aleksandr.M
Глок не надёжнее макара.

Опять повторюсь: мечты.

Если бы это было так, то спецназ не носил бы 17/19, а ПМ. 😉

И вообще, в моих руках за 10+ лет он ни один раз не дал сбой. И то не только в 9х19, а и в .40 и 10мм. Для меня это вполне достаточно. Теоретизировать по поводу какие-то мифические камеры запыление - это бред.

Белия
вообще, в моих руках за 10+ лет он ни один раз не дал сбой.

sergeis64
Клуб стоит не более $200.00 в год. Дети приходят бесплатно с родителями. Знаю таких два клуба в получасе от меня. Стреляют дети из Анщюцев. В моем клубе нет детской лиги, но мне мемберщип обходится в $100.00 в год.

Для любительского спорта да, достаточно, но серьезный спорт это уже другое, там родители берут второй мортгидж, если нет таких доходов.

Но мы, слава Аллаху, не там.

Даже на любительском уровне спорт это несколько сот долларов в месяц, как ни кинь. Меньше - будет жиденько.

sergeis64
Нормальные люди не стреляют в клубах или лигах в вакууме. Всегда есть группа, кто держится вместе, значит есть кому посмотреть со стороны и дать совет, а более и не надо...

Ну так Вы мне не противоречите. Все самоучки. Но такого как у меня НЕТ и Не будет. Бесплатно объехать всю республику из за соревнований и сборов. Бесплатные гостиницы, обеды, транспорт, техника и т.п. Когда стреляля в тире бесплатные патроны и ТОЗы. Вон у моего отца в Дворце пионеров в Ташкенте мотокросс с картингами был. И всё бесплатно. Стрельбу преподавали профи.

Я знаю сколько стоят хорошие секции в США. И у нас далеко не все получают от $70000.

Aleksandr.M
Да ты и в армии не служил,

Для армии и Родины я отдал целые два года от своей жизни.. да и еще служил в коммунизме, когда армия была такая.. гм, "жесткая" так сказать. 😀 Кстати закончил школу запасных офицеров, звание мл. лейтенант от запаса.)))

Aleksandr.M
песчанными ванными.

Если песок проникнет в УСМ-а, даже АКМ дает сбой. А если АКМ дает сбой, то нет в мире другое оружие, которое стреляло бы. 😛

sergeis64
Клуб стоит не более $200.00 в год. Дети приходят бесплатно с родителями. Знаю таких два клуба в получасе от меня. Стреляют дети из Анщюцев. В моем клубе нет детской лиги, но мне мемберщип обходится в $100.00 в год.

У меня под боком есть пару клубов. Просто так с инструктором, которому тоже поучиться нужно будет не дорого. Но хороший тренер обойдётся в копеечку. Самому ходить стрелять без тренера даже за $100 не буду. $10 в час и баста если по гонгам. А если по мишенькам $25 в год - государственое стрельбище. Аж два под боком. Но там дисциплины дохрена.

sergeis64
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке, все эти досаафы к концу 80х приказали долго жить.

Да мне всё равно что там было при Горбаче и алкаше. Я это это всё имел и никакой мышеловки. Ничего плохого сказать не могу.

sergeis64
Ну так хозяин барин, только потом не жаловаться что Глок не лежит в руке.

😀 Читайте внимательно что я сказал. Мне в принципе пофиг из чего стрелять. Я за раз на стрельбище меняю 2-3 пистолета. Не считая винтовок. Мне практики хватает. Но кто то не может себе этого позволить.

Белия
Для армии и Родины я отдал целые два года от своей жизни.. да и еще служил в коммунизме, когда армия была такая.. гм, "жесткая" так сказать.

Белия
Если песок проникнет в УСМ-а, даже АКМ дает сбой. А если АКМ дает сбой, то нет в мире другое оружие, которое стреляло бы.

sergeis64
А жаловаться что досааф не в США- смешно.

Какой то у Вас своеобразный подход к чужим словам. Вы меня не поняли. Я не жалуюсь, а просто хорошо бы чтобы все дети имели возможность заниматься к чему душа лежит и это не зависело от дохода родителей.

sergeis64
Меняя 2-3 пистолета особенно стрелять не улучшишься. Пистолеты то все разные, перескакивать с одного на другой, не чпособствует.

Ну Вам не поможет, а мне да поможет. Я не стану уже мастером по картонкам. Ноя стреляю почти из всего одинаково хорошо, но из чего то лучше. Есть свои любимчики. И из носибельного пистолета нужно пострелять. Сейчас их 2. Будет 3. Опять же очень нравится 22-ой и обязательно из них стреляю каждый раз.

TimUSA
ТС, извиняюсь за офф!

sergeis64
В Булзай лиге был случай пару лет назад, школьница начала стрелять лигу. Ее тренировали в клубе, бесплатно. Она не пропустила ни одной тренировки и матча. Выиграла одно из призовых мест в лиге. На следующий год ей собрали деньги на Кемп Перри.

а зачем что то там выигрывать призовые места то сё ?

Важна гармония, гармоничное развитие.
все помешаны на этих соревнованиях какие то медали зачеты для чего это всё..
Правители тратят горы денег народа на все эти соревнования профессиональных тренеров и профессиональных спортсменов которым потом платят из народных денег пенсии. Зачем это?

Достаточно что подросток увлекается стрельбой пулевой и относительно неплохо попадает в мишени. Этого предостаточно. Важн чтобы он ещё чем то занимался и развивал свою душу
Это и ко взрослым относится в той же мере

Aleksandr.M
он надёжен в городе в мирной жизни.

Он надежден везде - и в городе и в лесу и в горах и на море (соленая вода - я лично протестировал). Снег-жара никак не мешают.

А такие грязные войны - как Вторая мировая - никогда больше не будут. 😊

Белия

на море (соленая вода).

Там рядом с водичкой песочек есть. Уроните туда. А потом ПМ.

TimUSA
Там рядом с водичкой песочек есть. Уроните туда.

И зачем надо уронить в песка? Кому это нужно?

Я носил с меня на джете Г26 одна неделя каждый день в море. Вечером поливал его на кране с пресной водой. Все. Смазки со мной не носил.. на палатке.))

Если бы это было ПМ, то он полностью ржавел бы.

Белия

И зачем надо уронить в песка? Кому это нужно.
.

Ну раз он супер пупер надёжный до нельзя, то и с песочком работать будет. Правильно? А то полиции на пляже можно не появляться. 😀

Белия
У меня к нему нет никаких замечаний и претензии по поводу надежности и покрытие металла. Все сказки о песка и камеры запыления - это бред. За мои деньги буду покупать то, что хочу.. и пофиг что думают другие. 😊

И это правильно. Но всем уже давно известно что Глок песочек не любит. А если он ещё и намокнет, то только полная разборка поможет.

TimUSA
Но всем уже давно известно что Глок песочек не любит. А если он ещё и намокнет, то только полная разборка поможет.

Даже если предположим, что это так.. то если за 10 лет я не сталкивался с такой проблем, то почему должен беспокоиться .. для следующих 10-20 лет? Просто так - теоретизировать? Не надо, вообще не думаю о такие глупости.

Песок вокруг меня нет. 😀

Белия
Морские котики США приняли Г19 (до принятие СИГ Р320), а песок у них - в штанах полно. 😛

Это они не подумавши. Песок в штанах думать мешает. 😊

TimUSA

Это они не подумавши.

О-у-у, да! Вообще.. элитный спецназ принимает пистолет не думая. Ага, круто - я хорошо посмеялся, спасибо.

Белия
Морские котики США приняли Г19 (до принятие СИГ Р320), а песок у них - в штанах полно. 😛

у тех котикофф что в поле/в воде - 90% шо вы таки увидите не глок, а 226 зиг. по крайней мере с полгода назад было так

и да-хер вы котику (тфу ты пля, котику, киске) всучите г19. 17-есио куда ни шло

Белия

О-у-у, да! Вообще.. элитный спецназ принимает пистолет не думая. Круто, я хорошо посмеялся, спасибо.

У них на вооружении куча всего, 1911 включая. Для чего они Глок купили неизвестно, может были задачи работать там, где Глок вполне подойдет - в городе ,например, они ж много работали в Ираке в Басре и т.п. Думаю в общем и целом надежность у Глока приемлима но есть пистолеты надежнее и прочнее. Тот же USP или ПМ.

TimUSA
Они давно хотели сменить 226-ой. У них всего полно. Хотя как раз в Ираке и других подобных районах я бы предпочел тот же УСП или П30.

Я бы предпочел вообще не ездить в Ирак, что я там забыл.

xwing

Я бы предпочел вообще не ездить в Ирак, что я там забыл.

😀 😀 😀

Ну, в "бедной" Эстонии Шадоу- не кул фактор. Стоит он 800-850 евро ,глок 34 на сотку меньше. И были люди , что стреляли из сфинксов.Больше всего сейчас стрелков с танфольо сток 2 ( 1500 в стоке ) и сток 3 (1200 ) . Сильно много стало шадоу 2 ( 1200-1300 ) . С глоками почти никого НЕТ !

И постреляв лет 5 проду из 17-го и взяв в руки шадоу я улучшил результат сразу процентов на 10.А это как бы- дох- я.
Но лучше и начинающему стрелку учиться с нормальным пистолем. Или чтоб научиться ездить на авто, надо начинать обязательно с "запорожца?"

С Белия и иксвингом согласен, что спорт-это спорт, а оружие для ношения должно иметь несколько другие характеристики.

vulcan
Стоит он 800-850 евро

Так и тут похоже, но это не тот Шадоу, это базовый, стоит он тут 755 Евро, но тут кто может, покупает их кастомизированные от CZ Custom. Те стоят в полтора-два раза дороже. Я за Аку Шадоу жене платил почти $1800.

Просто Глок 34 у нас можно поймать меньше, чем за $600.

$600 или $900 - заметная разница.

Сравнивать Г34 а Запорожцем я бы никак не стал. Даже в пылу полемики.

vulcan
Или чтоб научиться ездить на авто, надо начинать обязательно с "запорожца?"

MVN
проще- начинать надо с бюджетного и обычно куркового

Нагана? 😛

Кроме шуток интересно, как точно люди стреляют из глока с NY-trigger?

Schaber
Нагана?

Кто нить готов попробовать? Вот мишень:

Schaber

Кроме шуток интересно, как точно люди стреляют из глока с NY-trigger?

У меня был такой - не стреляный, как видно лежал в столе у капитана полиции. Первое впечатление - что-то не так, что-то сломано, он не стреляет...

Но потом быстро привыкаешь, и скоро уже не замечаешь. Как сказалось на точности сказать не могу, но стрелялось нормально. Но спортивной или боевой быстрой стрельбы не пробовал. Потом, конечно, поменял конектор на минусовый.

Schaber
с NY-trigger

zugen
а с ny-2 trigger воще круто будет даже с 10 ярдов 😊

Мой измерялся на 12 фунтов, не знаю, какой именно это был. 😊

Foxbat
Но потом быстро привыкаешь

Вот и все! Человек очень быстро привыкает ко всему. 😊

Я когда купил Сузуки Самурай с листовые рессоры (спереди и сзади) и без серво, сначала врезался в один бордюр.))) Тогда подумал, что никогда не привыкну к такой хардкор джип. Но нет. Только через два часа уже был виртуоз..

Тоже самое и с Глок.

Так что, скорее всего, мой Глок 22 пришел не из Нью Йорка, а из какого-то также ебанутого штата.

Ну, скажем, 8 фунтов я еще могу понять: стресс и все такое прочее... но 12 уже все-таки перебор.

Foxbat
измерялся на 12 фунтов

Белия
Человек очень быстро привыкает ко всему.

Белия
Тогда подумал, что никогда не привыкну к такой хардкор джип

TimUSA
Первый полимерный пистолет

Поправочка: первый СЕРИЙНЫЙ пистолет.

Самый же первый пластиковый наверное был ТКБ-023:
http://zonwar.ru/news5/news_971_TKB-023.html

Думаю, что карьеру VP-70 загубил именно триггер и предохранитель.

Пардон за OFF.

Schaber
Поправочка: первый СЕРИЙНЫЙ пистолет.

А что, есть другие?

Foxbat
А что, есть другие?

Вы в курсе вообще, как устанавливается право приоритета?

Инструмент- охуительный.Тот,который стальной. Только цена у него 2.5 килоевро.И это не самое ужасное-пипец в том , что с з/ч на него жопа и сервис такой... своеобразный, хотя знаю случай, когда заказанному пистолю пол просьбе выслали еще один ствол.

Даже Хеклер был полный провал - испугались и закрыли програму. Такие попытки не учитываются. Важен только тот, кто сделал прорыв, не испугался (когда все остальные смеялись и издевались) и в конце концов победил. Короче: "оригинал".

Как-то так.

Белия
Даже Хеклер был полный провал - испугались и закрыли програму

Ога, испугались, что аж 20-ть лет выпускали, такие испуганные. До того испугались, что даже в Full-auto делали.

Белия вы как всегда стреляете громко и мимо.

TimUSA
По моему с отсечкой по 3 патрона.

Вроде да,с прикладом,за давностью и не помню.

Белия
Первый в мире пистолет с пластиковой рамой - это Глок 17 Ген1.

Даже Хеклер был полный провал - испугались и закрыли програму.

Но Белия опять ляпнул ерунду. Троллит безбожно.

vulcan
Кста, сфинкс - годный инструмент или постольку поскольку

Инструмент- охуительный.Тот,который стальной. Только цена у него 2.5 килоевро.И это не самое ужасное-пипец в том , что с з/ч на него жопа и сервис такой... своеобразный, хотя знаю случай, когда заказанному пистолю пол просьбе выслали еще один ствол.

Стальной наверное...

У нас SDP Компакт пробегают периодически на распродаже по 800CAD, слайд стальной, рамка люминь+пластик. Минус - в магазине не посмотришь просто так.

Под девичью руку Г19, П320 в маленьком размере, или ЧЗоид лучше? Ребёнок в принципе неплохо с клоном П226 управляется, но скоро можно свой заводить

TimUSA
Я например считаю, что легче уже купить Шадоу 2, чем покупать стоковый и апгрейдов до той же стоимости.

gaudeamus99
95гр JSP-FLAT. Г-17 ген. 3.случайность, но приятно. до того разминался с 147, 124, 115 гр.Номер 4 спортивной не было, то что оказалось. 25 м.

9 пробоин в около 8 см,хорошо.Кучно.

zugen
другие неглоки тоже покажут приличные результаты при подобранном патроне и не трясущихся руках , надо полагать 😊

Видел некоторых владельцев,которые из револьвера полноразмерного с 15 метров в мишень" зелёную корову" не попадали.Причём взведённый давал точность "в мишень" 2-3 выстрела с 5.
И таких полно,что среди всяких инкассаторов,что среди МВД и армии.

Шадоу 1 с тонкими накладками или Ш2 . Скорее первый.

курковый p×4 subcompact или ударниковый p365 micro-compact подойдут ?

Aleksandr.M
Лучше бы стрелять научился.Из Глока

И как я могу научиться стрелять, когда у меня есть только такой КС:

)))))))))))

TimUSA
Это был Аласкан из нержи. 😊

Ага, после 800 лет на дне океана. И все же он будет выглядеть лучше, чем этот уродец..

Aleksandr.M

Очень на это надеюсь,уже всякие туристические слёты поотменял.

"UZMANĪBU: Lavijas kausa II etaps lietišķajā šaušanā nenotiks!
Sakarā ar to, ka elektronisko mērķu centrālā pults Ādažu 300m šautuvē ir izgājusi no ierindas, sacensības kas bija paredzētas 15. un 16.jūnijā nenotiks. Informācija par tālāko (datumu un laiku, kad sacensības varēs notikt) tiks publicēta šeit (mūsu mājas lapā 😛. Sekojiet informācijai!"

- доигрались в войну. Помимо что уже 770 га леса ку-ку. Стрельбище "снайперов" тоже- ку-ку.

Пы.Сы. О политике не охота пзеть, но...
американцы и наш МО уже лепят "горбатого":
"Минобороны: пожар под Адажи не связан с возгоранием американской десантной техники."
http://rus.delfi.lv/news/daily...114489&all=true
Млять, то у них техника просто с неба падает, то они свой спецназ десантировать не могут- самолёт возгорается... то пятое, то десятое. У русских хоть мультики есть, а тут- куда крестьянину податься.

"13 американских солдат пострадали в ДТП на территории Литвы."
https://eadaily.com/ru/news/20...erritorii-litvy

MVN
Пы.Сы. О политике не охота пзеть, но...
американцы и наш МО уже лепят "горбатого":

Прям крик души. Не думаю что тем солдатам самим там в кайф находиться. Нехрен им там делать.

Сейчас Вам напомнят что это малая цена за то что вас защищают от Российских акупантов. 😀

Не пойму как могли столкнуться 4 броника.

TimUSA
Не пойму как могли столкнуться 4 броника.

TimUSA
Не думаю что тем солдатам самим там в кайф находиться. Нехрен им там делать.

TimUSA
это малая цена за то что вас защищают от Российских акупантов.

Теперь вот полигон "грохнули" 😞. А так хотелось в этом году ещё принять участие в соревнованиях. Все латвийских. Так то где пострелять я найду, но хотелось как то "по-взрослому".

TimUSA

Прям крик души. Не думаю что тем солдатам самим там в кайф находиться. Нехрен им там делать.

Сейчас Вам напомнят что это малая цена за то что вас защищают от Российских акупантов. 😀

Защитники штаны бы не потеряли если что. Там танковая армия в с той стороны границы формируется.

xwing
Там танковая армия в с той стороны границы формируется.

Aleksandr.M

9 пробоин в около 8 см,хорошо.Кучно.

Патроны удивили.Пуля легкая, грохот, подброс, вспышка почти как .357 магнум. Но полет получился не плохой.
Кстати с турецкими ЧЗ никто не сталкивался? С виду сделано толково, сталь, обработка на уровне... А как в пользовании?

http://www.lgf.lt/index.php?3792585466

gaudeamus99
Патроны удивили.Пуля легкая, грохот, подброс, вспышка почти как .357 магнум. Но полет получился не плохой.

MVN
Пуля лёгкая, настильная. Одно время ими то же стреляли. Когда были. Кучки делали хорошие. Вот только ресурс пружинок тюнингового спорт оружия был короче. Первые из строя вышли как помню- два Тонфоглио.
А об турке, это вы нам расскажите. Они у вас 😊. У нас нет.

Турка взял бы на пробу, в районе 350. Но 644 ИМХО дороговато для испытаний 😊

Сегодня выложили: https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fhfbf.html
это минимум на 350 дешевле чем сейчас стоит.

Есть же нормальные чехи и тем более по такой цене как показывает MVN. Так чего больше желать?

TimUSA
Единственное что знаю про этого турка

Во главе Турции сидит диктатор-султан, а это автоматически означает, что ничего хорошего с металлургией не будет.

Белия

Во главе Турции сидит диктатор-султан, а это автоматически означает, что ничего хорошего с металлургией не будет.

😀 А у Вас как с металлургией?

Хорош, бред писать! 😀 Вроде не мальчик!

Белия
Во главе Турции сидит диктатор-султан, а это автоматически означает, что ничего хорошего с металлургией не ожидаю.

P.S.
Четыре года владел гладкоствольным турецким П/А Pegasus.
Претензий не к качеству оружия ни к его надёжности не имел.
Продал, так как перешёл с гладкого на нарезное оружие.
Знаю что у нынешнего владельца так-же никаких проблем.
Чем интересно может ответить Болгарская оружейная промышленность, поддерживаемая могучей, демократичной, и самое главное, регулярно сменяемой властью?
😛

OVM

😀 А у Вас как с металлургией?

Хорош, бред писать! 😀 Вроде не мальчик!

но это мнение Белии мы должны это мнение уважать

MVN
Aleksandr.M

Сегодня выложили: https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fhfbf.html
это минимум на 350 дешевле чем сейчас стоит.

А в чём различие между sp01 и комбат, окромя внешнего вида? Sp01 тож вроде позиционируется как полноразмерный армейский пистолет...вот приглядываюсь

Белия
Покрай турецкое оружие проезжаю мимо. Даже цены не знаю.

Не имел, но хаю осуждаю. Им цыХана не возьмёшь)))

paradive2000
Не имел, но хаю осуждаю.

Ну, уже писал об этом - я рассуждаю очень просто: спортсменов мне совсем не волнуют, смотрю что использует болгарский и российский спецназ и .. покупаю тоже самое.

Если увижу, что они приняли турецкое, китайское, пакистанское и пр. оружие, то могу и подумать. А иначе никак. 😊

Белия
Во главе Турции сидит диктатор-султан, а это автоматически означает, что ничего хорошего с металлургией не будет

Для вашего сведения, все шотганы для Weatherby сделаны в Турции.

paradive2000

А в чём различие между sp01 и комбат, окромя внешнего вида? Sp01 тож вроде позиционируется как полноразмерный армейский пистолет...вот приглядываюсь

Между просто СП01 и "Комбат" разница в УСМ. А вот в варианте СП01 Шадоу где УСМ спортивного варианта, без доп.блокирующих ударник пинов, разница по сравнению с "Комбатом"- у Шэдоу утяжелён нос, что лучше при скоростной стрельбе. Облегчена возвратная пружина и другие "косметические" мелочи для удобства.
Причём, если брать Шэдоу-вариант, то лучше брать стандартную первую модель. Доводится она до совершенства на раз-два, и получается дешевле чем переплачивать за вариант Оранж и вариант 2-ой серии.
Со 2-ой серией я вообще не понял- это что?-для мажоров что как в айфончиках и глоке, не спят и кушать не могут пока с выпущенной слюной не купят "более усовершенствованную" модель? Воистину мир коммерции для даунов (да простят меня нормальные люди просто с синдромом Дауна).

Schaber
Для вашего сведения, все шотганы для Weatherby сделаны в Турции.

Соболезнования для Weatherby. 😊

...
Я забыл сказать, что кроме револьверов, американское оружие (КС и ДС) меня также не интересует. Совсем. Янки делают прекрасные оружейные аксессуары, одежды, кобуры, патроны и так далее. Вот это - да.

MVN

Между просто СП01 и "Комбат" разница в УСМ. А вот в варианте СП01 Шадоу где УСМ спортивного варианта, без доп.блокирующих ударник пинов, разница по сравнению с "Комбатом"- у Шэдоу утяжелён нос, что лучше при скоростной стрельбе. Облегчена возвратная пружина и другие "косметические" мелочи для удобства.
Причём, если брать Шэдоу-вариант, то лучше брать стандартную первую модель. Доводится она до совершенства на раз-два, и получается дешевле чем переплачивать за вариант Оранж и вариант 2-ой серии.
Со 2-ой серией я вообще не понял- это что?-для мажоров что как в айфончиках и глоке, не спят и кушать не могут пока с выпущенной слюной не купят "более усовершенствованную" модель? Воистину мир коммерции для даунов (да простят меня нормальные люди просто с синдромом Дауна).

Благодарю, нужно будет поюзать, попробовать как в руку ляжет

Белия

Я забыл сказать, что кроме револьверов, американское оружие (КС и ДС) также не интересует. Совсем. Янки делают прекрасные оружейные аксессуары, одежды, кобуры и так далее. Вот это - да.

и ещё у янки слабые и малочисленные писатели. Читать нечего совершенно.

пытался читать как то "янки при дворе короля артура" не смог, такая дребедень..

MVN
Да не за что.
Я сам всё смотрю на "Тактикал-Спорт". Моя стрельба без бега и подразумевает стрельбу на дистанциях обычно 25, реже 50 м. У ТС, не Оранж, мне нравится всё. Акромя- поменял бы целик на метрический.
Варианты СП же мне не подходят. Скорострельность что они представляют мне такая не нужна. Максимум, 5 выстрелов на 25 м за 4 секунды. Причём- главное, точных. А для целевой стрельбы, особенно в одноручном хвате, придётся перестраивать напряжение мышц в хвате. Ибо утяжелённый нос увеличивает горизонтальные импульсы колебаний. Так что, СП хорош, но "размер" не мой 😊.

Я вообще ищy шо нить для зомби апокалипсиса.))) Ака Армейский полноразмерный металлический, из того что в литве имеется. И не за космос деньгу. Или просто взять чизу 75 стоковою классику и не париться.

paradive2000

Я вообще ищy шо нить для зомби апокалипсиса.))) Ака Армейский полноразмерный металлический, из того что в литве имеется. И не за космос деньгу. Или просто взять чизу 75 стоковою классику и не париться.

ivik
все гуру за глок 19 при армагеддоне.
пестик металлический он не нужен для судного дня

Глок был у меня табельным оружием последние 16 лет. У меня к нему просто необьяснимая антипатия. И да-19 в мою лапу не лезет. Рукоятка слишком короткая. 17-еле еле

paradive2000
Глок был у меня табельным оружием последние 16 лет. У меня к нему просто необьяснимая антипатия.

ivik
и ещё у янки слабые и малочисленные писатели. Читать нечего совершенно

Тут не могу согласиться. С писателями у них все в порядке.. у меня есть практически все томы от Стайнбек, Хемингуей, Джон Гришам и еще многое. В молодости прочитал все, когда я еще имел времени читать. 😊

Но лучшее стрелковое оружие все еще делают в Европе. А самое качественное (если цена не имеет значения) - в Швейцарии. ИМХО.

paradive2000
И да-19 в мою лапу не лезет. Рукоятка слишком короткая. 17-еле еле

Берите 20-й и будет вам счастье. 😊

Белия

Берите 20-й и будет вам счастье. 😊

Небудет. Глок-это будет последнее что я куплю. И таки у нас таких злобных цыган нету. Вот.

Белия

Берите 20-й и будет вам счастье. 😊

Один из самых бестолковых пистолетов.

Я сам всё смотрю на "Тактикал-Спорт".

Я -тоже. Но мне нужен высокий пред и более тонкие накладки и крючок "для длинных пальцев.

А шадоу 2 ,который "для даунов" он на раме ТС-а ,которая толще.Мне удобнее -там талия на рукоятке чуть другая и я даун с оперированным,негнущимся ,как надо стрелятельным пальцем. Он, кстати, подойдет людям с очень короткими пальцами, кому кнопку мага без подвыверта на нормальных пистолях не нажать.
Но это про ИПСЦ-ишников...

vulcan
Но это про ИПСЦ-ишников...

Шадоу 2, идеально технически создан чтобы пулемётить

т.е., по если я беру свою "любимую" дистанцию 25 м..., а по нормам ГМ- 24 м, то получается:
- выстрел в поппер, смена магазина, выстрел в поппер- 2 сек.,
это как пример.
Данный пистолет технически - ИДЕАЛЕН.
Но так то пистолет, а где я? 😀

MVN
Можешь не спешить, отменять турист.слёты.
Как то так:

"UZMANĪBU: Lavijas kausa II etaps lietišķajā šaušanā nenotiks!
Sakarā ar to, ka elektronisko mērķu centrālā pults Ādažu 300m šautuvē ir izgājusi no ierindas, sacensības kas bija paredzētas 15. un 16.jūnijā nenotiks. Informācija par tālāko (datumu un laiku, kad sacensības varēs notikt) tiks publicēta šeit (mūsu mājas lapā 😛. Sekojiet informācijai!"

- доигрались в войну. Помимо что уже 770 га леса ку-ку. Стрельбище "снайперов" тоже- ку-ку.

Пы.Сы. О политике не охота пзеть, но...
американцы и наш МО уже лепят "горбатого":
"Минобороны: пожар под Адажи не связан с возгоранием американской десантной техники."
http://rus.delfi.lv/news/daily...114489&all=true
Млять, то у них техника просто с неба падает, то они свой спецназ десантировать не могут- самолёт возгорается... то пятое, то десятое. У русских хоть мультики есть, а тут- куда крестьянину податься.

MVN
Aleksandr.M

Сегодня выложили: https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fhfbf.html
это минимум на 350 дешевле чем сейчас стоит.

Вот прямо сейчас иные планы.Хотя вчера после тренировки пострелял из Г34 и ЧЗ комбата,руки уже точку не держали,мотало,никак за тренировки не возьмусь.
У комбата кучность на несколько процентов выше.
Глок 6,7,7,8,9,
Чех 8,9,9,9,10.
При условии что из глока постреливал,комбат нет.
Про чех ТС,у коллеги оказался спуск из коробки в кило,мало,пришлось дорабатывать.
У шадоу 2 сколько усилие на спуске?Я ни ш1 ни ш2 не видел. 😀 там сколько разница в цене,200 евриков всего между ними?И вес вроде как 1300 кг,получше комбата будет в ДП4 😛

Aleksandr.M
У комбата кучность на несколько процентов выше.
Глок 6,7,7,8,9,
Чех 8,9,9,9,10.
При условии что из глока постреливал,комбат нет.

Aleksandr.M
Про чех ТС,у коллеги оказался спуск из коробки в кило,мало,пришлось дорабатывать.
У шадоу 2 сколько усилие на спуске?Я ни ш1 ни ш2 не видел. там сколько разница в цене,200 евриков всего между ними?И вес вроде как 1300 кг,получше комбата будет в ДП4

Разница в весе- ТС будет тяжелей и сп01 и сп02. Плюс, линия прицеливания и сам ствол длиннее.
К тому же, УСМ настраивается проще- он же СА.

MVN
Шадоу 2, идеально технически создан чтобы пулемётить

Там УСМ регулируется винтами- ход и усилие.

У шадоу 2 сколько усилие на спуске?

У заводского с 16-ой пружиной и стандартным крючком -мрачноватое( хотя , после глока-...).

С 13-ой мейн спринг и компитишн хаммером уже сильно лучше . В моем

случае чуть более килограмма.

На Ш2 с 9-ой пружиной все одно дубовее, чем на первом.Наверное надо бы курок поменять. Но он еще не разогнался, пара тысяч настрела всего.

Если у них и патрики заводские,то и не кидает вовсе.

Заплетал стрелял 115 грн пулями на чм из Ш 2. Многие ГМ берут пулю 130-135 грн, типа компромисс мягкости и траектории ( сильно глубоко роют на мой взгляд) . А кто-то и 160 - 180 грн запускал из своих стандартных пистолей . Видно , как пуля летит 😛 .

Разница в весе- ТС будет тяжелей и сп01 и сп02.

Не факт , если все стоковое . Ш2- тяжелее первого чувствительно. Хотя один из моих первых заряженный весит полторашку .

vulcan
У заводского с 16-ой пружиной и стандартным крючком -мрачноватое( хотя , после глока-...).

Насколько мрачноватое?

Для сурового глокера - цвета неба в солнечный летний день 😊 .

Меняете две пружинки - боевую на 13 лб и файринг пин на ослабленную ( она подлиньше и потоньше , впрочем, как и первая) и фот оно -счастье.Полить маслица где нужно и вуаля. Со временем еще вкуснее будет. Потом можно поставить компетишн хаммер ( рублей 70 на чз сайте, но там пересыл дорогой ) и вообще будет пучком. Мушку ,наверное, лучше на черную поменять, без фибера.

Aleksandr.M
Насколько мрачноватое?

Тебе 16 не нужна. На тот же ТС ставится-

Я за боевую пружину ,не за возвратку. Стояла 13, поменял обратно на 16-ую.

Можно и 9, но, на обычном (без компенсатора), увеличивается подброс.

Много от патрона зависит.

vulcan

Для сурового глокера - цвета неба в солнечный летний день 😊 .

Как глокер-плюсую. Только + небо еще и блиантами увешано 😊
Купил Ш-2 для медленной стрельбы из далека, 25 и +. Для удовольствия. Что бы не мучаться как с Глоком, извиваясь вокруг него угрем. Со штатным спуском, не стрельба, а лейся песня. Побаловался и продал. Не то. Держать такой пистолет для бабахинга показалось перебором. Как на формуле1 на работу ездить. Надо что то более служебное. Понравилась Омега. Но у нас только в версии компакт. Хотелось бы полноразмерник.

"насечка пальцы обдирает- надо в перчатках"

Мне чутка на левом указательном потерло в первую тренировку,не так брался за затвор,там не так, как на привычном первом.
А рашпиль на рукояти добрый- я такой хотел давно. Нравится-очень!

Не люблю перевес на нос.

На нос- это сток 3.В сочетании с очень стройной рукоятью у меня не заиграло, кивал я носом 😊 ,неудобно.Хотя там икс-трим версия, раздвинутые пальцы 😀 и прочие понты .Но по спуска до чз-та ему всеж не дотянуть.

vulcan

На нос- это сток 3.В сочетании с очень стройной рукоятью у меня не заиграло, кивал я носом 😊 ,неудобно.Хотя там икс-трим версия, раздвинутые пальцы 😀 и прочие понты .Но по спуска до чз-та ему всеж не дотянуть.

вот сток 2 в отличии сток 3 ,тут люди за полигональный ствол уважают. А спуск на Ш-2, прицельные, на моем были фибер 1,5 и чорный целик...1,5 кг с патронами (грубо)...куда посмотрел-там и дырки. весчь, если для ИПСЦ.

MVN
В первую очередь он делался по "заявкам трудящихся" команды "ЧЗ-Тайм".
Достоинства его знаю, перечислять не буду.
Так они улучшили с него результат, уменьшив время, при той же точности, на три секунды.

3 секунды на ел-презе или на билл дриле? 😀

вот сток 2 в отличии сток 3 ,тут люди за полигональный ствол уважают.

На моем, стоке 3 экстрим был полигональный ствол. Стоков 2 было 2 😛 . Остались только чз-ты.Три 😀

gaudeamus99
Со штатным спуском, не стрельба, а лейся песня.

gaudeamus99
Что бы не мучаться как с Глоком, извиваясь вокруг него угрем.

Aleksandr.M
А вот сколько килограмм спуск?

vulcan
249 очков.

Пы.Сы.
У меня так с Беретты 92ФС было.
Купил. Чуть пострелял и принёс на первые ближайшие соревнования по "служебке". А мне Береттка именно как "служебный" интересовал. Без всякого шаманства с напилингом и прочими танцами с бубном.
Значица стрельнул с неё- нормалёк, 259 очков. Даже чуть одного бала не добрал до 1 разряда (инструкторский норматив).
Ну и пусть теперь- в следующем году ещё раз стрельну. Чтоб руки "от топора не отвыкали".

MVN
Или, для стрельбы на точность- купить специальные стрелковые очки.

MVN
Я вот тоже всё подбираю. Всё не разрожусь.

Так я уже и до докторишки дошел,оня меня убедила
,что нарушения пустячковые,я даже проникся.Ну как ей пояснить,что маленький скос на мушке и небольшое залунение на чёрном круге каплю мешают...Надо точно купить стрелковые и линзу на правый глаз.Или левый пользовать 😊

vulcan
Говорил с тренером по стрельбе,оне моноклю пользуют. Как у Кисы

vulcan
Результат у него -посерединке.

vulcan
дедушка Александр Киняев 1919 г.р.

Aleksandr.M
Диоптрию всё равно надо,на ведущий.У меня травма тоже каплю мешает.

Если врачи так сказали, значит надо. Но попробуйте и гимнастика для глаз, иногда помогает.. я кстати очень уважаю Норбеков и даже посещал его курсы и лекции в Софии. 😊

MaxSar
поскольку по прежним разрядным нормам, когда был вариант выполнения упражнения ПМ-1 по спортивной черно-белой мишени, это были нормативы 1-й разряд - КМС.

vulcan
минус коннектор

vulcan
Спуск полехше делает.

У меня родной,я только мушку металлическую поставил.Не вижу смысла что либо в этом кирпиче менять 😀 выжму 270-275 на постоянку и чеха возьму.А не выжму,тоже наверное возьму 😊 менять ничего не буду,пускай будет как есть.

выжму 270-275

Бог в помощь, но лучше сразу чеха 😛 и не тратить зря ресурсы и время .

Aleksandr.M
выжму 270-275

и НОРМАЛЬНЫЙ пистолет согласно задачи

Вот и я пытался донести одной строкой 😊.
задача глока- не собирать группы и кучи в спорте. Енто служебный пистолет. Для службы 😛 .Или для тех,кому все равно из чего мазать 😀

Енто служебный пистолет. Для службы

Первое бесспорно... Второе - как повезет )))(исключительно мое мнение).

MVN
за три регулярного жжения патронов выполнил КМС. Потом, поняв, продал Г-17, взял ЧЗ

MVN
А с какого это года было?

MVN
А с какого это года было?

https://guns.allzip.org/topic/126/1000119.html

"Упражнения для ПМ-а по точной стрельбе из 80-ых годов.

Упражнения соревнований по стрельбе из 9мм пистолета Макарова (9мм ПМ):

Специальные требования к оружию и экипировке:
- стандартная рукоятка пистолета,
- минимальное усилие спуска курка - 2 кг,
- штатные прицельные приспособления открытого типа;

Упражнение ПМ-1с
Количество выстрелов - 3 пробных и 10 зачетных, серия 10 выстрелов.
Время на стрельбу - пробные - 3 минут, зачетные - 10 минут.
Дистанция - 25 метров.
Мишень - N4 (с черным кругом).
Положение для стрельбы - стоя, с одной руки."
"Упражнения Спортивные звания и разряды
МС КМС I II III
ПМ-1с - 85 80 75 70"

Aleksandr.M
А мне вот надо не поленится и прицел подправить на Глоке.
87
А то на чёрном фоне прицельные не видно,так ещё и в право загибает.

Aleksandr.M
Для меня,например,глок тяжел в точности по причине длинного хода спуска.

MaxSar
Упражнение ПМ-1с

MaxSar

Левой рукой из этого же пистолета стрелять не пробовали?

MaxSar
не подправляя прицел.

Aleksandr.M

Так это для ПМ,у нас на 10 выстрелов не более 2 разряда,85 очков.А у вас где то аж до кмс,халява!У меня вон на мишеньке со сбитым прицелом "по ценру чёрного"и то 87 набилось,со всеми промахами!

quote:

Это в каком упражнении? В пулевой стрельбе, насколько я помню, стандартный пистолет (МП) 10 выстрелов 85 очков - это 3-й разряд.

Aleksandr.M

У меня родной,я только мушку металлическую поставил.Не вижу смысла что либо в этом кирпиче менять 😀 выжму 270-275 на постоянку и чеха возьму.А не выжму,тоже наверное возьму 😊 менять ничего не буду,пускай будет как есть.

А разве 34-ыи с завода не идет с минус коннектором?

А разве 34-ыи с завода не идет с минус коннектором?

Идёд.

Aleksandr.M
Усилие около 2 кг.

MaxSar
Обсуждалось в форуме в теме 2012 года. Упражнение называлось ПМ-1с

https://guns.allzip.org/topic/126/1000119.html

"Упражнения для ПМ-а по точной стрельбе из 80-ых годов.

Упражнения соревнований по стрельбе из 9мм пистолета Макарова (9мм ПМ):

Специальные требования к оружию и экипировке:
- стандартная рукоятка пистолета,
- минимальное усилие спуска курка - 2 кг,
- штатные прицельные приспособления открытого типа;

Упражнение ПМ-1с
Количество выстрелов - 3 пробных и 10 зачетных, серия 10 выстрелов.
Время на стрельбу - пробные - 3 минут, зачетные - 10 минут.
Дистанция - 25 метров.
Мишень - N4 (с черным кругом).
Положение для стрельбы - стоя, с одной руки."
"Упражнения Спортивные звания и разряды
МС КМС I II III
ПМ-1с - 85 80 75 70"

Поищу таблицу нормативов...

Aleksandr.M
Усилие около 2 кг.

2 кило это уже облегченныи спуск

MVN
Упражнение я знаю.
Но из 80-ых оно вряд ли. Я из второй половины 80-ых с ПМ стреляю.
А ещё в 1988-ом по вонно-спортивной классификации на ПМ-1 выше второго разряда не давали. 1-ый, КМС, МС, надо было уже ПМ-2 у женщин и ПМ-3 у мужчин стрелять.
Поэтому и интересно, с какого года ПМ-1 стал вплоть до КМС.

Поищу таблицу нормативов...

К сожалению, не знаю, с какого года. Самому интересно и это, и с какого года убрали мишень с черным кругом.

Я вообще по старинке все упражнения предпочитаю стрелять в скоростной стрельбе- по нашему: ПМ-С (аналог МП-С, РП-С, но по пяти "силуэтам") по мишени что была когда решили "кастрировать" ростовую мишень. Т.е. такая:

По ней же мы стреляем из ПМ и аналогов "полицейское упражнение 60 выстрелов". Я уже давал его в гражданском аналоге, вот ещё раз это видео:

- уровень "Мастер" на нём (упражнении) 575+ очков.
Когда начинал, набивал- только с 515 очков.
Сейчас, 570+, но ещё не 575.
И именно с ПМ-а.

MVN
Я вообще по старинке все упражнения предпочитаю стрелять в скоростной стрельбе- по нашему: ПМ-С (аналог МП-С, РП-С, но по пяти "силуэтам") по мишени что была когда решили "кастрировать" ростовую мишень. Т.е. такая:

По ней же мы стреляем из ПМ и аналогов "полицейское упражнение 60 выстрелов".
...
- уровень "Мастер" на нём (упражнении) 575+ очков.
Когда начинал, набивал- только с 515 очков.
Сейчас, 570+, но ещё не 575.
И именно с ПМ-а.

Похоже на ПМ-4?

MaxSar
Похоже на ПМ-4?

вот ещё раз это видео:

Kot Joker
На видео тетка слева стоит явно на линии огня. Разве за такое нарушение ТБ ни кто не гоняет?

Тётка стоит на тех же 12.5 метрах. Скорей всего такой фокус камеры что как бы она в зоне огня.

...а бывает 😊 что первый этап, где в 3 сек. два выстрела- по одному в мишень. Стреляется первый выстрел в нижнюю мишень, а второй в верхнюю.

😀а ещё бывает что если стреляет какое то особое подразделение, то судьи повесят одну грудную и- первый выстрел делать требуют в центр, а второй по протоколу в голову.
Судьи они такие затейники бывает попадаются... 😊

спортивная мишень это мишень номер 4 черный круг , расстояние между габаритами 2,5см
второй вариант мишени "Грудная фигура с кругами" - расстояние между габаритами 5 см

короче- просто набрать "стрельба из боевого ручного стрелкового оружия спортивные нормативы" и гугла даст кучу ссылок.

MVN
В принципе да, тактическая стрельба.
Дистанция 12.5 м.
...
В связи с тем что оружие "личное" или "служебное", пристрелки не предусмотрено.

Понятно. Я думал, что тоже на 25 м, как ПМ-4.
Насчет личного и служебного - у нас принято считать, что надо уметь стрелять с чужого оружия, а своё настраивать и приводить к нормальному бою не под индивидуальные ошибки, а правильно. Чтобы правильно обученный стрелок, которому с него придется стрелять, попадал в цель.
Но мне вообще прикладной аспект интереснее соревнований.

MVN
Это последние нормативы от МВД что, их знаю:
- не хочет вставляться.

короче- просто набрать "стрельба из боевого ручного стрелкового оружия спортивные нормативы" и гугла даст кучу ссылок.

"Боевое ручное стрелковое" - это после того, как в войсках появился пистолет Ярыгина (больше длина ствола и длина прицельной линии), а правила стали позволять любые боевые неавтоматические пистолеты калибром не более 9 мм. Соответственно, правила и нормативы не такие, как для ПМ. До этого (хотя на вооружении был, например, АПС) эталоном было владение ПМ.

MVN
Есть градация по нормам.
Три классности стрелка:
1 класс - 575 очков (Мастерский класс),
2 класс - 545 очков (класс эксперта/ инструктора),
3 класс - 515 очков (класс меткого стрелка, типа 2 разряд).
Всё что до 515 очков- "Стрелок", ну типа сразу 3 разряд. Засчитывается при участии в соревновании. Не менее 12 стрелков.
Как то так у нас.

А как вид спорта называется?

MaxSar
Но мне вообще прикладной аспект интереснее соревнований.

Или вот, завтра будут два новичка- мужчина и девушка. Им нужно знать о "служебном пистолете". Даже уметь попасть. Но "прикладной спорт", это даже не второстепенное.
Пойдут они у меня... а у них у обоих оружие Глок... по этой схеме:
с 4:53 по 10:24:

MaxSar
"Боевое ручное стрелковое" -

MaxSar
А как вид спорта называется?

MaxSar
До этого (хотя на вооружении был, например, АПС) эталоном было владение ПМ.

-а до этого в 30 годы:

стреляли по мишени:

-а это упражнение: 7 выстрелов из Нагана за 30 сек. "по кругу", пришло из "Наставление для стрельбы из винтовок, карабинов и револьверов. 1916 год". Раздел: части 4. Обучения стрельбы из револьвера. Глава: упражнения в стрельбе - упражнение N3, 25 шагов, мишень "круглая", 7 выстрелов за 30 сек. Надо было попасть в "тёмный круг" (25 см) этой мишени. 4 попадание это "хорошо", а 6 попаданий "отлично".

MVN
или:

Ого! Познавательно. Предлагаю обсудить правила соревнований и их влияние на то, как мы тренируемся и что осваиваем, в отдельной теме в разделе "Методика подготовки стрелка".
https://guns.allzip.org/topic/116/2552595.html
Вадим, а остальные страницы этого приказа у Вас есть?

А в раздел "методика"- не моё. "Тут мой дом"(с).

MVN
Нет остальных страниц. Только касающиеся упражнений по КС.
А про - тренируемся - у меня достаточно собрано и методического и историчесого материала по короткостволу подготовки в первую очередь военных.
...
А в раздел "методика"- не моё. "Тут мой дом"(с).

Понятно. На каких условиях Вы согласились бы поделиться со мной методическими и историческими материалами в той части, которая может быть мне интересна и полезна?

MaxSar
Понятно. На каких условиях Вы согласились бы поделиться со мной методическими и историческими материалами в той части, которая может быть мне интересна и полезна?