Может кто поделится опытом?
ГрозаБ
Релоад из 32С-В.
А может нагановские гильзы обрезать?
sk21Можно. Но матриц все равно нет - гильзу обожмет под 32с-в, она будет болтаться в каморе. Так что "fire forming" наше все 😊
А может нагановские гильзы обрезать?
ГрозаБ
Можно. Но матриц все равно нет - гильзу обожмет под 32с-в, она будет болтаться в каморе. Так что "fire forming" наше все 😊
А нагановские матрици от ЛИ не подойдут?
MVN
И пули, только свинец.
А с чем это связано? Мягкий ствол?
sk21Да, нарезка там под свинец рассчитана.
А с чем это связано? Мягкий ствол?
49-ые у нас тоже есть. Но я одно время на один имеющийся 36-ой запал- с финского хранения- а то те что тут 36-ые есть/были, все стволы убиты именно стрельбой нагановской оболочечной пулей. Но потом всё же отказался от мысли брать. Хлопотно очень. А чтоб лежал- не хочу. Я так и от МЦ-55-1 отказался. Состояние- песня, но... сколько я в год его из сейфа достану чтобы "произволку" пострелять? Ну и не стал брать. ХР-ом в скорострелке классической развлекаюсь.
sk21Не просто свинец, а только вадкаттер. Пистолет заточен под определенный патрон и совершенно неуверсален. Оболочечная пуля угробит нарезку очень быстро
А с чем это связано? Мягкий ствол?
Уже присмотрел у немцев на grauwolf.Оружие не должно валятся без патронов.
MVN
Да, нарезка там под свинец рассчитана.
49-ые у нас тоже есть. Но я одно время на один имеющийся 36-ой запал- с финского хранения- а то те что тут 36-ые есть/были, все стволы убиты именно стрельбой нагановской оболочечной пулей. Но потом всё же отказался от мысли брать. Хлопотно очень. А чтоб лежал- не хочу. Я так и от МЦ-55-1 отказался. Состояние- песня, но... сколько я в год его из сейфа достану чтобы "произволку" пострелять? Ну и не стал брать. ХР-ом в скорострелке классической развлекаюсь.
Я расширил лицензию до 12-ти стволов,буду неторопясь расширять свой парк.Ясен перец, что некоторые стволы будут мало пользоваться.Я в основном стреляю на точность,может и понравится этот ТОЗ-49.
xwing
Какой красивый револьвер! Хочу такой.
Дв, красивая вещ для любителей помучатся.Сделана чисто для спорта,полностью регулируемый спуск.
MVN
И пули, только свинец.
Видимо невозможность использования в нем стандартных нагановских патронов и сохранило его до наших дней.
sk21Есть родные (4ЕЛП) однострел, отдал бы за коньяк 😊 ,только вот как Вам их передать.....
Незнаю пока как организовать обрезку гильз,чтобы не играться с каждой и не ловить десятые милиметра
АРКТИКА 13
Есть родные (4ЕЛП) однострел, отдал бы за коньяк 😊 ,только вот как Вам их передать.....
Спасибо за предложение,но не знаю как на пересылку таких вещей из России посмотрят наши компетентные органы, им это может не понравится.
sk21С точностью там всё ОК.
Я в основном стреляю на точность,может и понравится этот ТОЗ-49.
Я правда как писал выше, любитель ТОЗ-36. Но вот когда стрелял с него спортивными патронами, то в упражнении РП-2, ещё по такой мишени:
- были до 90-го года, недолго- года два. То личный рекорд: 297 очков из 300.
sk21Сам такой. 😊
Я в основном стреляю на точность,может и понравится этот ТОЗ-49.
Ибо спортивная стрельба на точность, своими навыками, позволяет на дистанциях самооборонной стрельбы стрелять в цель не глядя на прицельные.
Вчера в субботу, немного это проходил с дочерью своего знакомого. Он её привёл в тир пострелять с ПМ.
Ну вначале постреляли "спорт"- с "мелкана", с 9-ки на 25 м (она вполне как оказалось всё может попасть в "грудную мишень с кругами"). А потом взяли ПМ и пошли на 7-10 м. И вся стрельба уже велась исключительно на вскидку глядя только на мишень. Из двух коробок- 32 выстрелов, она промазала только три раза- положила ниже "грудной" на 7 часов. А потом начала, сосредоточившись на ощущениях, бить не просто в "грудную", а и в форматный лист А4 что был закреплён посередине мишени. И это за первое занятие с ПМ-ом 😊.
Так что "классика" рулит, как и более 100 лет назад.
sk21Vovikk утверждал, что там чок. Спросите у него, как встретитесь.
А с чем это связано?
sk21По упору, даже на сверлильном приемлемо сделать можно.
Незнаю пока как организовать обрезку гильз,чтобы не играться с каждой и не ловить десятые милиметра.
sk21
Я расширил лицензию до 12-ти стволов,буду неторопясь расширять свой парк.
12 КС? Завидую по белому! 😊 У нас такой роскошь полицейские не дают.. Сори за офф.
Я тоже так думаю.
😊
quas
По упору, даже на сверлильном приемлемо сделать можно.
А какие инструменты от ЛИ посоветуете?
Белия12 КС? Завидую по белому! 😊 У нас такой роскошь полицейские не дают.. Сори за офф.
Да, с 2-мя стволами как у вас в Болгарии немного грустно.Но это гораздо лучше чем ничего.
sk21
Да, с 2-мя стволами как у вас в Болгарии немного грустно.Но это гораздо лучше чем ничего.
С 2-мя - это большой люкс. 99.95% имеют только один КС..
БелияНам проще - количество стволов ограничивается только финансами 😊 У меня в разное время до 300 одновременно было. Сейчас десятка полтора осталось.
12 КС? Завидую по белому! У нас такой роскошь полицейские не дают.. Сори за офф.
ГрозаБ
Нам проще - количество стволов ограничивается только финансами 😊 У меня в разное время до 300 одновременно было. Сейчас десятка полтора осталось.
Плохо представляю такое количество стволов в личном обороте. У меня их только 7 штук, из них регулярно используются 2.Некоторые лежат без дела очень долго.
ГрозаБ
количество стволов ограничивается только финансами
На самом деле точно так и должно быть. Я поддерживаю такой подход, хотя не давал бы огнестрел каждому - есть такие.. гм, полулюди, которые лучше не имели доступ к оружие.. особенно на улицах.
БелияНа самом деле точно так и должно быть. Я поддерживаю такой подход, хотя не давал бы огнестрел каждому - есть такие.. гм, полулюди, которые лучше не имели доступ к оружие.. особенно на улицах.
Я догадываюсь о ком разговор....
sk21Ну и я ношу только 3. Остальные большую часть времени просто лежат.
Плохо представляю такое количество стволов в личном обороте.
Белия
Ага.. орки.
А почему без медведей и танцев с бубнами... 😊
sk21Подрезал набором для подрезки гильз, именно от Ли. Там фреза для подрезки и две для зачистки от заусенцев. На сверлильном станке с упором. Из-за небольшой жёсткости упора длина зависит от стабильности усилия прижима. Делал из 9х19 - 9х18 с Боксёром. Всё работало нормально.
какие инструменты от ЛИ
quas
Подрезал набором для подрезки гильз, именно от Ли. Там фреза для подрезки и две для зачистки от заусенцев. На сверлильном станке с упором. Из-за небольшой жёсткости упора длина зависит от стабильности усилия прижима. Делал из 9х19 - 9х18 с Боксёром. Всё работало нормально.
С подрезкой уже разобрался, жду заказанные матрици и прочие причиндалы. 😀 .
Интересуюсь- тут опять ТОЗ-36 мне в руки попал. Задумался... Не спроста это ОПЯТЬ.
MVNЗаказал у немцев комплект из 3х матриц и 500пуль плюс кучу других вкусняшек для друзей 4ую матририцу обжимную заказал у токаря. Заказ приняли, деньги уплатил, но видимо пока не могут посылку скомплектовать. Так, что пока жду...
Как дела с релоудом?
Интересуюсь- тут опять ТОЗ-36 мне в руки попал. Задумался... Не спроста это ОПЯТЬ.
MVNЕсли такой ствол брать, то без релоуда никак, придется приобщатся к цивилизации
тут опять ТОЗ-36 мне в руки попал. Задумался... Не спроста это ОПЯТЬ.
😀
4ую матририцу обжимную заказал у токаря.
Вряд ли ему нужен кримп.
vulcanЭта матрица целиком обжимает гильзу до нужных размеров, и создает конус на нагановской гильзе. Оычный кримп там наверное не нужен.Вряд ли ему нужен кримп.
sk21
Если такой ствол брать, то без релоуда никак, придется приобщатся к цивилизации
😀
😊Вот поэтому и интересуюсь. Сама судьба ведёт. Да и ствол, ещё с юношеских лет знаком. А релоуд... я в нём полный "чайник".
Есть знакомый и одноклубник, релоудит для ПМ. Я у него пользуюсь патронами, а вот если что, для 36-го придётся учиться, осваивать науку.
MVNВсе получится, дорогу осилит идущий...😊Вот поэтому и интересуюсь. Сама судьба ведёт. Да и ствол, ещё с юношеских лет знаком. А релоуд... я в нём полный "чайник".
Есть знакомый и одноклубник, релоудит для ПМ. Я у него пользуюсь патронами, а вот если что, для 36-го придётся учиться, осваивать науку.
😊
БелияА чево не так с рельсами, рельсы они и в африке рельсы.
Ничего из Китая для оружие нельзя покупать.
sk21
А чево не так с рельсами, рельсы они и в африке рельсы.
Не знаю. Я несколько раз покупал некоторые аксессуары и потом всегда жалел. Зря потраченные деньги.
Кроме того, Китай - это одна сплошная диктатура. И не хочу с мои деньги поощрять любая диктатура в мире. Это с политической точки зрения.. 😊
БелияБелия, вы наверное Китай только по телевизору видели...Не знаю. Я несколько раз покупал некоторые аксессуары и потом всегда жалел. Зря потраченные деньги.
Кроме того, Китай - это одна сплошная диктатура. И не хочу с мои деньги поощрять любая диктатура в мире.)
Белиясмотря что покупать.Не знаю. Я несколько раз покупал некоторые аксессуары и потом всегда жалел. Зря потраченные деньги.
по соотношению цена/качество китаю равных нет.
Если нетрудно перечислите аксессуары из китая из за покупки которых потом вам пришлось пожалеть
БелияА я думал, что диктатура это те, кто заставил Болгарию наплевать на свои интересы и отказаться от транзита газа...Кроме того, Китай - это одна сплошная диктатура. И не хочу с мои деньги поощрять любая диктатура в мире.)
А Китай то как раз получает выгоду.
ivik
Белия, что скажете по данному поводу?
А что могу сказать? Эрдоган, Вождь, товарищ Си и.. конечно, конечно, тов. Ын - это последние диктаторы мира (Африка не считается). Последние динозавры так сказать. 😊 И их время ограничено: тик-так, тик-так.. /офф/
Белия
тик-так, тик-так.. /офф/
я про газопровод через Болгарию
и за те товары из китая по поводу которых вы потом пожалели купив их 😊
ivik
я про газопровод через Болгарию
Газопровод рано или поздно построим, это неизбежно. Мы вас любим и уважаем. Просто научитесь менять власть хотя бы раз на 4 года и будем жить как братья.
БелияСорри за офф.
Ничего из Китая для оружия нельзя покупать. Для тира как-то годится, но для реальной жизни - нет. ИМХО.
Я хомы ради недавно взял Тип 81. Просто потому, что это пока единственный в Канаде доступный калашоид.
Он меня приятно удивил.
Оружие чисто армейское, утилитарное, но сделан на удивление аккуратно. Ведет себя прекрасно. Всеяден. Несколько эргономичнее АК.
Сделан чисто и поверхности обработаны очень тщательно. Не знаю пока насчет надежности и выносливости, но первые впечатления очень и очень положительные. Я изменил свое мнение о китайском оружии.
Правда для меня коротковат приклад.
БелияГазопровод рано или поздно сделаем, это неизбежно. Мы вас любим и уважаем. Просто научитесь менять власть хотя бы раз на 4 года и будем жить как братья.
да но эти ваши слова можно в полной мере отнести и к нам. "менять Гаранта мы научимся рано или поздно хотя бы раз в 4 года это неизбежно и будем жить как братья".
Но почему в таком случае у вас не диктатура а у нас -диктатура?
Поясните пожалуйста я чего то недопонимаю 😊
hiursaнужно сказать что мнение о китайских товарах сильно устарело.Я тоже с трудом изменил свое мнение но это свершилось.
Не знаю пока насчет надежности и выносливости, но первые впечатления очень и очень положительные. Я изменил свое мнение о китайском оружии.
Правда для меня коротковат приклад.
Соотношение цена/качество у них великолепное
БелияВы от своего шанса отказались, конечно это получилось изза большой любви к демократии 😀 а другого наверное уже небудет...Газопровод рано или поздно сделаем, это неизбежно. Мы вас любим и уважаем. Просто научитесь менять власть хотя бы раз на 4 года и будем жить как братья.
sk21
а другого наверное уже небудет...
будет, но не для Белии и его ровесников. Просто пишу как факт.
Мне Белия нравится, хороший человек.
hiursa
Сорри за офф.
Я хомы ради недавно взял Тип 81. Просто потому, что это пока единственный в Канаде доступный калашоид.
Он меня очень приятно удивил.
Оружие чисто армейское, утилитарное, но сделан на удивление аккуратно. Ведет себя прекрасно. Всеяден. Несколько эргономичнее АК.
Сделан чисто и поверхности обработаны очень тщательно. Не знаю пока насчет надежности и выносливости, но первые впечатления очень и очень положительные. Я изменил свое мнение о китайском оружии.
Правда для меня коротковат приклад.
Китайское качество сильно варирует. Возможно для Канады экспортируют лучшее..
Я кроме тактические фонари Olight, ничего другое качественное не встречал. У нас кстати работает их автомобильный завод - делают внедорожники и пикапы Great Wall.. и хотят для них ~30К евро. Если честно - полнейшое гуано. Даже Тойота Крузак на 30 лет куда лучше, чем китайский джип 2018. Как всегда: ИМХО.
sk21
Вы от своего шанса отказались, конечно это получилось изза большой любви к демократии 😀 а другого наверное уже небудет...
Деньги можно всегда потерять и заработать. А свобода - это святое.
И я говорил о свободе на уровне отдельного человека. Понятно, что малые страны не могут быть свободные и независимые. Такое не бывает. И я янки вообще не люблю, после того как украли все мои деньги в 2008-2010 г. Но опять повторюсь: деньги можно всегда потерять и заработать, а свобода - это святое. 😊 Лучше так, чем с несменяемый Вождь и без право на ношение КС.))
БелияТоесть, вы хотите сказать, что в несвободной, зависимой стране, живут свободные и независимые люди? Мне кажется, что вы зря на китайцев булку крошили...
Газопровод конечно был бы хорош для нас, хотя и деньги совсем не такие большие. Речь шла о ~200 млн. евро в год от транзита. Да, БГ совсем маленькая страна, но даже для нее это копейки.И я говорил о свободе на уровне отдельного человека. Понятно, что малые страны не могут быть свободные и независимые. Такое не бывает. И я янки вообще не люблю, после того, как украли все мои деньги в 2008-2010 г. Но опять повторюсь: деньги можно всегда потерять и заработать, а свобода - это святое. 😊
sk21
Тоесть, вы хотите сказать, что в несвободной, зависимой стране, живут свободные и независимые люди?
Да. Вы все правильно поняли. 😛
БелияЗначит живя под турецким игом у Болгар дела тоже шли совсем неплохо, они наверное были свободными и независимыми людьми. Зачем было это менять?Да. Все правильно поняли. 😛
sk21
Значит живя под турецким игом у Болгар дела тоже шли совсем неплохо, они наверное были свободными и независимыми людьми. Зачем было это менять?
А это уже извините, но полный бред.
Сравнивать янки с турками .. у меня даже слов не хватает. 😀
БелияБелия, зачем вам СВОБОДА, у вас ведь никакой фантазии...А это уже извините, но полный бред.
Сравнивать янки с турками .. у меня даже слов не хватает. 😀
😊
Для такого револьвера, надо иметь очень бОльшое воображение..
БелияДа, вы не занимались стрелковым спортом и поэтому он вам не нужен. К томуже, такие стволы не покупают на едиственное разрешение и он у меня
Да, у меня фантазии не хватает чтобы купить ТОЗ-49! Факт.))))))
лиш один из десяти. Всегда могу положить в сейф один, и достать какой понравится.
Белия
Да, у меня фантазии не хватает чтобы купить ТОЗ-49! Факт.))))))Для такого револьвера, надо иметь очень бОльшое воображение..
😀
ну ты же купил Аляскан.
По идеи конуса еще хватит, чтобы пуля не сдвинулась. Ну в конце концов немного обжать края гильзы.
MVN
ну ты же купил Аляскан.
Любое оружие которое я когда-либо покупал, имело свое ПРАКТИЧЕСКОЕ приложение (кроме наверное Г35, который и быстро продал.. как Тими))).
Аласкан - это самый верный и лучший друг человека во время походы и прогулки в природе. Респект и уважуха за мощь патрона.. сравнивать с ТОЗ-49 даже не смешно.
БелияЕщё как смешно!
даже не смешно.
Сколько ты его раз использовал на охоте?
И надо ли сравнивать- сколько раз ПРАКТИЧЕСКИ ТОЗ-49 используют купившие его для спорта?
БелияНе знаю. Я несколько раз покупал некоторые аксессуары и потом всегда жалел. Зря потраченные деньги.
Кроме того, Китай - это одна сплошная диктатура. И не хочу с мои деньги поощрять любая диктатура в мире. Это с политической точки зрения.. 😊
Насчет Китая и диктатуры это шутка или бред болгарсконо сумашедшего?
hiursaНет, так просто не получится, слишком много различий.
Так может тупо откромсать кусок готового патрона? Только советского, с конусом. Не импортного, бутылочного. Не наждаком понятно, а сделать оправку и тонкой ножовкой.
По идеи конуса еще хватит, чтобы пуля не сдвинулась. Ну в конце концов немного обжать края гильзы.
Белия
Газопровод конечно был бы хорош для нас, хотя и деньги совсем не такие большие. Речь шла о ~200 млн. евро в год от транзита. Да, БГ совсем маленькая страна, но даже для нее это копейки.
а возможность покупать газ по самой низкой цене, это тоже копейки?
Плата за квартиры для обычных людей была бы ниже чем сейчас А вот это уже существенно, это и есть свобода или несвобода о которой вы пишете.
Белиясвобода это осознанная необходимость. Человек должен осознать необходимость того или иного действия/ бездействия прежде чем возникнет понятие "свобода" Для него.И я говорил о свободе на уровне отдельного человека. Понятно, что малые страны не могут быть свободные и независимые. Такое не бывает. И я янки вообще не люблю, после того как украли все мои деньги в 2008-2010 г. Но опять повторюсь: деньги можно всегда потерять и заработать, а свобода - это святое. 😊 Лучше так, чем с несменяемый Вождь и без право на ношение КС.))
Корову в стойле или вора-рецидивиста сидящего 3 й срок в тюрьме нельзя лишить свободы в нашем понимании ибо для них стойло и тюрьма- дом родной.
Ваша свобода отличается от российской только правом ношения КСа это маловато даже для меня, сторонника КСа.
А так нет никаких различий.
БелияЛюбое оружие которое я когда-либо покупал, имело свое ПРАКТИЧЕСКОЕ приложение (кроме наверное Г35, который и быстро продал.. как Тими))).
Аласкан - это самый верный и лучший друг человека во время походы и прогулки в природе. Респект и уважуха за мощь патрона.. сравнивать с ТОЗ-49 даже не смешно.
спортивный пистолет гармонизирует личность и опосредованно влияет на
его мировоззрение, мироощущение, на процесс принятия решений. Способствует отдыху всего организма. "Оружие без практического смысла" ( т е спортивное) имеет тот же самый практический смысл только он не кажется очевидным.
Единственное уточнение- спорт должен быть на любительском уровне, не на профессиональном. Профессиональный спорт это такая же крайность как и отказ от оружия вообще.
Белия
Да. Люди есть разные...
Да простит меня хозяин темы, но, не удержусь- диалог из наверно самого любимого мной фильма:
ivik
Ваша свобода отличается от российской только правом ношения КСа это маловато даже для меня, сторонника КСа.
А так нет никаких различий.
Ой, как вы глубоко заблуждаетесь!))
Ношение КС на улице - это только верх айсберга. А до него есть честные выборы, независимый суд, свобода слова, меняемость власти максимум один раз на 4 лет и еще многое другое. Но для вас это пока непонятно, я могу себе представить..
Кстати внимательно смотрел за президентские выборы в РФ в марте. Друг, это было не комедия, а трагикомедия и посмешище.. я просто охренел. Не понимаю: разве Вождь настолько тупой, что делает такие вещи?
Ладно.. предстоит долгий путь. Но ничего, я оптимист и знаю, что рано или поздно все будет ОК. 😊
MVN
Да. Люди есть разные...
Вчера был день без фитнеса и я тоже много пил. "Много" для меня - это 250-300 грамм концентрата (обильно закусывая с салаты) и то в течение 2-3 часов. То, что сделал этот мужик из ролика.. не знаю, это подвиг. Если я выпью три бутылки водки "на екс", то наверное сразу умру. 😀
Белия😊 не напомните А́нгела Ме́ркель во власти с кого года?
А до него есть честные выборы, независимый суд, свобода слова, меняемость власти максимум один раз на 4 лет и еще многое другое. Но для вас это пока непонятно, я могу себе представить..
А насчёт честности выборов в России, до недавнего времени я так ки сомневался, но выборы губернаторов Приморского и Хабаровского края приятно удивили........
БелияОй, как вы глубоко заблуждаетесь!))
Ношение КС на улице - это только верх айсберга. А до него есть честные выборы, независимый суд, свобода слова, меняемость власти максимум один раз на 4 лет и еще многое другое. Но для вас это пока непонятно, я могу себе представить..
да но мы с вами уже выяснили что точно такой же долгий путь предстоит и Болгарии и её гражданам ибо за граждан решили что транзита через территорию Болгарии газа из России не будет. И квартплата в связи с данным будет для простых граждан Болгарии дороже. И это всё сделано не по воле простых болгар.
Так что в связи с данным ваше сообщение относительно России как бы сказать смысла не имеет.
Самое важное ведь экономика вы же знаете. Это базис.
На политическом уровне все суды всех стран несвободны и зависимы.
На уровне простого гражданина суды в России независимые.
Можете мне поверить.
По поводу судов я даже засомневался вы пишете серьезно или шутите. Потом проанализировав решил что серьезно.
Суды в РФ независимые на общегражданском уровне, люды отсуживают по закону и у государства в т.ч. причем легко без тяжб.
ТОЗ-49.. а "49" - это год выпуска, или означает модель?
На сайте написано, цитата: "Мы работаем с фильмовые и ТВ-постановки, театральные спектакли и с организаторов культурных мероприятий (государственные и муниципальные структуры)". 😀 😀 Короче - кино и театр, хотя пишут, что револьвер боевой.. Ну, согласитесь, потратить одна лицензия на ношение за такое чудо будет очень странно.. мягко говоря.)
http://www.shooting-ua.com/books/book_279.htm
Ну, а безграмотность в наше время, это даже не стыдно во все услышание не заявлять- проявлять. Выпячивать как достоинство. Типа- имею мнение.
MVN
Вообще-то револьвер спортивный
Ну, а безграмотность в наше время, это даже не стыдно во все услышание не заявлять- проявлять. Выпячивать как достоинство. Типа- имею мнение.
Для Белия раз не Гастон, значит ваще не авторитет. 😀
недавно 70 лет отметили ему.
Я ещё по молодым годам помню как он на спорт.мишени, с револьвера ТОЗ на 50 м настреливал что-то более 275 и не более 280 очков из 300.
На той же спорт мишени на тех же 50 метров из ПМ с пяти выстрелов 43 очка- "меткий стрелок"- в лёгкую в тире МВД показывал.
БелияОграничение количества лицензий это тоже один из признаков свободы? 😊
Ну, согласитесь, потратить одна лицензия на ношение за такое чудо будет очень странно.. мягко говоря.)
TimUSA😀
Значит угадал. 😊
TimUSAТолько релоуд...
Лучше бы патроны к ним нашёл. А то их нет нифига. А без патрон это вещь на стенку.
и не поработать с одним из лучших спортивных револьверов.
TimUSA
А нельзя его переделать в другой калибр? Заплатить оружейнику и наслаждайся. У нас их не было и нет, но если бы были, то именно это я бы и сделал.
ну если подобные патроны и изготавливаются в настоящее время в мире-
-слабые
-с цельносвинцовой пулей
-калибром 7,62мм ( да ещё с нужным припуском пули а не абы какие ибо ствол с нарезами то не переделать )
-с подходящей по длине гильзой
то стоить они будут столько что мысли о релоуде придут сами собой 😊 без какого бы то ни было принуждения
TimUSA
А нельзя его переделать в другой калибр? Заплатить оружейнику и наслаждайся. У нас их не было и нет, но если бы были, то именно это я бы и сделал.
Я интересовался этим вопросом, но как говорят спецы револьвер тогда попадает в конструкторские особенности "как все", а это неизбежно ведёт к потери той точности что позволяет выдавать нынешняя его конструкция. Насколько это будет "плохо", не интересовался- надо сделать, проверить и тогда будет ответ. Но, оружейники мастера однозначно сошлись, что изменения точности/кучности будут.
MVNЯ интересовался этим вопросом, но как говорят спецы револьвер тогда попадает в конструкторские особенности "как все", а это неизбежно ведёт к потери той точности что позволяет выдавать нынешняя его конструкция. Насколько это будет "плохо", не интересовался- надо сделать, проверить и тогда будет ответ. Но, оружейники мастера однозначно сошлись, что изменения точности/кучности будут.
Видел патрон к нагану (нестандартный 😊 )
Собранный из гильзы для спортивного, и рукоблудной выступающей пулей.
Патрон был по длине чуть короче стандартного. Свинцовая пуля с проточками. Диаметр больше нагановского калибра. Оно неплохо стреляло 😊
Уже неоднократно предлагал(проверено)-донором для вновь собираемого нагановского патрона прекрасно подходит гильза 32-20Винч. Их у нас полно,от старлайн-смотрите у ковбойцев в бутиках. капсюль Боксёр, качественная латунь влёгкую обрезается для нужного для Тоз размера. У нас их постоянно режут и пользуют для домашнего производства патронов к револьверу Mle 92(ну,Лебель в народе).Наган-экзотика..Ну,может потребуется слегка прогнать через калибровочное кольцо-в гараже найдется)
БринксО, очень интересная инфа... Спасибо.
донором для вновь собираемого нагановского патрона прекрасно подходит гильза 32-20Винч. Их у нас полно,от старлайн-смотрите у ковбойцев в бутиках. капсюль Боксёр, качественная латунь влёгкую обрезается для нужного для Тоз размера.
Основания: много лет в спорте, стрелял и из 36, и из 49, а также немного повертел в руках под 32СВ (Неструева).
Семейство Хайдуровских аппаратов- исключительно спортивное оружие, только для бумаги, с целью достижения высочайших спортивных результатов.
Развею некоторые легенды.
36- переделан из Нагана. Нет. Принят только принцип надвигания барабана на ствол для обтюрации. Различие (хотя бы навскидку), для примера, например в том, что боек (причем, отдельный от курка) в нормальном положении не оттопыривается от капсюля, а наоборот, прижимается к нему- чтобы при холостой тренировке курок не расклепывал его.
49- "усовершенствование" 36- нет. Барабан укорочен для уменьшения общей длины, т.к. нормальная рукоятка не вписывалась в размер 300, а если вписывалась, то была не очень удобна.
Вот тут-то собака и порылась. Ибо сделано такое укорочение механически. И, хотя пулю утяжелили для повышения давления обтюрации, этого оказалось недостаточно. Поэтому происходит прорыв газов по конусу и его высокотемпературная эрозия. Что наблюдается стрелками, как затруднения при извлечении стреляных гильз.
Под патрон 32СВ. Конструкция идентична, прорыв газов происходит, однако это мало сказывается на результатах. При мне Неструев из оного аппарата на одном из ЧР положил хорошо за 290 по кругу. Отсюда- поменяйте барабан на 32СВ- и будет вам ЩЩастье.
По мне, револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе:
-дорого (сложности изготовления и подгонки)
-дорого (общая тенденция удешевления спорта в сторону пневмы). Когда я занимался, снаряд стоил 5,5 коп, по нонешним временам- порядка червонца- а попробуйте найти дешевле 50 руб. И дороже, и только на заказ.
-только СА, хотя появляются скоростные упражнения в классике. И нет универсальности со скоростными упражнениями в спорте вояк.
av39Я купил 49й больше как память.Не думаю, что годовой настрел будет превышать пару сотен патронов и поэтому их стоимость на десятом месте.
Позволю себе высказать, думаю, достаточно компетентное мнение.
Основания: много лет в спорте, стрелял и из 36, и из 49, а также немного повертел в руках под 32СВ (Неструева).
Семейство Хайдуровских аппаратов- исключительно спортивное оружие, только для бумаги, с целью достижения высочайших спортивных результатов.
Развею некоторые легенды.
36- переделан из Нагана. Нет. Принят только принцип надвигания барабана на ствол для обтюрации. Различие (хотя бы навскидку), для примера, например в том, что боек (причем, отдельный от курка) в нормальном положении не оттопыривается от капсюля, а наоборот, прижимается к нему- чтобы при холостой тренировке курок не расклепывал его.
49- "усовершенствование" 36- нет. Барабан укорочен для уменьшения общей длины, т.к. нормальная рукоятка не вписывалась в размер 300, а если вписывалась, то была не очень удобна.
Вот тут-то собака и порылась. Ибо сделано такое укорочение механически. И, хотя пулю утяжелили для повышения давления обтюрации, этого оказалось недостаточно. Поэтому происходит прорыв газов по конусу и его высокотемпературная эрозия. Что наблюдается стрелками, как затруднения при извлечении стреляных гильз.Под патрон 32СВ. Конструкция идентична, прорыв газов происходит, однако это мало сказывается на результатах. При мне Неструев из оного аппарата на одном из ЧР положил хорошо за 290 по кругу. Отсюда- поменяйте барабан на 32СВ- и будет вам ЩЩастье.
По мне, револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе:
-дорого (сложности изготовления и подгонки)
-дорого (общая тенденция удешевления спорта в сторону пневмы). Когда я занимался, снаряд стоил 5,5 коп, по нонешним временам- порядка червонца- а попробуйте найти дешевле 50 руб. И дороже, и только на заказ.
-только СА, хотя появляются скоростные упражнения в классике. И нет универсальности со скоростными упражнениями в спорте вояк.
По тем же причинам револьверу не грозит эрозия конуса ствола. Для больших настрелов имею несколько других пистолетов и револьверов.
sk21Первые признаки эрозии (осознал постфактум) проявились опосля нескольких сотен выстрелов.
По тем же причинам револьверу не грозит эрозия конуса ствола.
av39Может патроны были корозийные?
Первые признаки эрозии (осознал постфактум) проявились опосля нескольких сотен выстрелов.
sk21В 80-х годах? Свежачок, муха не сидела.
Может патроны были корозийные?
av39По любому собирать патроны буду сам, и проблемы будут решаться по мере поступления...
В 80-х годах? Свежачок, муха не сидела.
av39Речь о типе капсюля, конечно.
Свежачок
quasРечь о 80-х годах, когда был молодым, когда были и 36, и 49 и патроны, когда стрелял если и не "от пуза", то достаточно.
Речь о типе капсюля, конечно.
av39Я об этом...
Речь о 80-х годах, когда был молодым, когда были и 36, и 49 и патроны, когда стрелял если и не "от пуза", то достаточно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Капсюль#Ударные_составы
Иначе трудно обьяснить эрозию ствольного входа при таких малых давлениях и скоростях...
sk21Дело в данном случае не в капсюле. Ибо ЭРОЗИЯ (НЕ коррозия) появлялась именно в месте, где якобы обтюрирующая гильза "прилегала" к конусу. Обратите внимание на первородный патрон Нагана. От донца пули до обреза гильзы- порядка 20мм. Пока пуля двигалась эти 2см, давление пороховых газов успевало возрасти до величины, достаточной для надежного прижимания дульца к конусу (представляю, сколько гемора испытал Леон, пока нашел оптимальные соотношения заглубления пули, продвижения дульца в конус, угла конуса).
эрозию
4ЕЛП же получен механическим укорачиванием патрона спортивного полноразмерного. При этом толщина стенки дульца осталасть такой же, как на соответствующем расстоянии от дульца полноразмерного (т.е., толще). Хотя увеличен вес пули в надежде на более скорое возрастание давления газов к моменту выхождения ее донца из гильзы, этого оказалось недостаточно, стенки дульца прилегали неплотно, получался прорыв высокотемпературных газов между дульцем гильзы и конусом, и, вследствие этого, высоотемпературная ЭРОЗИЯ. Попросту, "выгрызалась" канавка с прогрессирующим углублением, стенки дульца, по мере ее увеличения все больше растопыривались в момент обтюрации, деформация выходила за пределы упругости, вследствие чего гильза заклинивала в каморе, и ее приходилось выбивать.
При одном из визитов на ТОЗ удалось поговорить с Метлой "ведущем" револьверы (а амбиций у него было- как у автора аппарата). В принципе он согласился, но вот бюрократическую машину по изменению конструкции (толщины) дульца он милостиво предоставил возможность преодолевать мне самому.
av39Понятно. Думаю отжиг дульца гильзы и быстрый порох типа вихты n310 помогуг решить прблему...
Дело в данном случае не в капсюле. Ибо ЭРОЗИЯ (НЕ коррозия) появлялась именно в месте, где якобы обтюрирующая гильза "прилегала" к конусу. Обратите внимание на первородный патрон Нагана. От донца пули до обреза гильзы- порядка 20мм. Пока пуля двигалась эти 2см, давление пороховых газов успевало возрасти до величины, достаточной для надежного прижимания дульца к конусу (представляю, сколько гемора испытал Леон, пока нашел оптимальные соотношения заглубления пули, продвижения дульца в конус, угла конуса).
4ЕЛП же получен механическим укорачиванием патрона спортивного полноразмерного. При этом толщина стенки дульца осталасть такой же, как на соответствующем расстоянии от дульца полноразмерного (т.е., толще). Хотя увеличен вес пули в надежде на более скорое возрастание давления газов к моменту выхождения ее донца из гильзы, этого оказалось недостаточно, стенки дульца прилегали неплотно, получался прорыв высокотемпературных газов между дульцем гильзы и конусом, и, вследствие этого, высоотемпературная ЭРОЗИЯ. Попросту, "выгрызалась" канавка с прогрессирующим углублением, стенки дульца, по мере ее увеличения все больше растопыривались в момент обтюрации, деформация выходила за пределы упругости, вследствие чего гильза заклинивала в каморе, и ее приходилось выбивать.
При одном из визитов на ТОЗ удалось поговорить с Метлой "ведущем" револьверы (а амбиций у него было- как у автора аппарата). В принципе он согласился, но вот бюрократическую машину по изменению конструкции (толщины) дульца он милостиво предоставил возможность преодолевать мне самому.
sk21Получите пик отдачи, на который конструкция запирания барабана не рассчитана.
быстрый порох типа вихты n310
av39По мне, револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе:
-дорого (сложности изготовления и подгонки)
-дорого (общая тенденция удешевления спорта в сторону пневмы). Когда я занимался, снаряд стоил 5,5 коп, по нонешним временам- порядка червонца- а попробуйте найти дешевле 50 руб. И дороже, и только на заказ.
-только СА, хотя появляются скоростные упражнения в классике. И нет универсальности со скоростными упражнениями в спорте вояк.
револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе только ввиду нелиберального законодательства РФ по обороту огнестрельного оружия.
Было бы законодательство как в США- тема спортивных револьверов в РФ бы развивалась.
А на счет дешевизны хорошей спортивной РСР-пневматики это миф. Тоже недешевое удовольствие на круг получается.
ivikЯ уже писал о стоимости этих патронов. Если самому лить пули, то выстрел стоит 0,05Eur. Если пулю покупать, то 0,13Eur. Гильзы в варианте тоз49 должны служить долго.револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе только ввиду нелиберального законодательства РФ по обороту огнестрельного оружия.
Было бы законодательство как в США- тема спортивных револьверов в РФ бы развивалась.
А на счет дешевизны хорошей спортивной РСР-пневматики это миф. Тоже недешевое удовольствие на круг получается.
Поскольку я не собираюсь много стрелять из тоз49, не заказывал форму для пуль, заказал готовые пули...
av39Как вы это посчитали? Для зарядки я за основу беру рецепты патрона 32SW WC long. Пуля,порох и скорости теже.
Получите пик отдачи, на который конструкция запирания барабана не рассчитана.
sk21
Я уже писал о стоимости этих патронов. Если самому лить пули, то выстрел стоит 0,05Eur. Если пулю покупать, то 0,13Eur. Гильзы в варианте тоз49 должны служить долго.
пули для 7,62мм Можно Лить в Принципе ибо величина силы поверхностного натяжения расплавленного свинца позволят это сделать.
А пули для спортивной пневмы 4,5мм или 5,5мм их нельзя отлить в принципе из за вышеуказанной причины.плюс у них сложнее форма. Только штамповка а это сложно. Т е только покупка готовых И качественных пуль. А стоимость с доставкой будет 1 пули 2 рубля.
Плюс требуется баллон высокого давления, компрессор ВД, зарядная станция плюс расходники навроде уплотнительных колец из фторопласта которые дороги.
Так что если приплюсовать к этим упомянутым 2 рублям то что перечислил -перекроют по стоимости огненный стрел.
Технические виды спорта либо дороги, либо очень дороги, либо исключительно дороги 😊
Ввиду указанного производителей качественных пуль для спортивной пневмы столько же на земном шаре сколько изготовителей широкофюзеляжных самолетов-порядка пяти.
там точность идет на сотку" миллиметра
а огненный пых он продавит свинцовый литой бульдик пули через ствол докалибрует его без проблем лишь бы масса была в норме
ivikИ получите кучу размером с ведро. Спортивные, они такие спортивные патроны, что там счет тоже идет на сотки и сотки граммов.
а огненный пых он продавит свинцовый литой бульдик пули через ствол докалибрует его без проблем лишь бы масса была в норме
av39Один вопрос, вы лично занимались релоудом или просто теоритически рассуждаете?
И получите кучу размером с ведро. Спортивные, они такие спортивные патроны, что там счет тоже идет на сотки и сотки граммов.
sk21Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
вы лично занимались релоудом
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.
av39так значит вы знаете что изготовить при всех прочих равных условиях полнотелую пулю простой конфигурации 7,62мм проще гораздо чем неполнотелую, сложной конфигурации пулю калибром 4,5мм и 5,5мм ?
Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.
Вам это известно или нет?
ну а что тогда вы здесь пишете про сотки?
Сотки требуется обеспечивать по сложной поверхности в случае пневмы а не по цилиндру как в огнестреле
про силы поверхностного натяжения жидкости вы тоже слышали?
так зачем эти все ваши сообщения?
всё можно сделать. Только одно сделать просто а другое- сложно. вся разница.
и вот что то как то не доводилось слыхать про имя проиводителя РФ пуль для пневматики которое бы гремело по всему миру чешские проиводители да. А отечественные-нет ибо "гранаты не той системы"-как обычно.
Я знаю причину данному потому что у нас такие специалисты как вы- что в Гос. Думе что в оружейном производстве.
av39Ааа... ну да, понятно...
Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.
ivikЗнаю, что пуля спортивного патрона под ТОЗ36:
пулю простой конфигурации 7,62мм проще гораздо чем неполнотелую
-штампованная
-неполнотелая
-имеет осалку.
По сложности изготовления как бы не сложнее пневмы, но хотя бы гораздо трудозатратнее. Есть свои тонкости.
Если есть желание по тонкостям технологии, а не просто из праздного любопытства, могу порассказать. А также по влиянию "соток" в диаметре.
av39благодарю, знания таких специалистов как вы мне неинтересны.
Знаю, что пуля спортивного патрона под ТОЗ36:
-штампованная
-неполнотелая
-имеет осалку.
По сложности изготовления как бы не сложнее пневмы, но хотя бы гораздо трудозатратнее. Есть свои тонкости.Если есть желание по тонкостям технологии, а не просто из праздного любопытства, могу порассказать. А также по влиянию "соток" в диаметре.
ivikНе чета мне специалисты еще в 80-х годах создали пульки ДЦ-М, которые в 10 сериях по 10 выстрелов давали кучность не более 3мм наибольшую. И это при отстреле из рядовых стволов тогдашнего ИЖа и тулы. А стволы ЦКИБа давали отстрел этими же пульками 1,5мм, на тех же условиях. Причем эти пульки были серийного производства, без ручного отбора. И стоили они тогда прим. менее рубля за 100шт в сеточках.
про имя проиводителя РФ пуль для пневматики которое бы гремело по всему миру чешские проиводители да. А отечественные-нет ибо "гранаты не той системы"-как обычно.
Я знаю причину данному потому что у нас такие специалисты как вы- что в Гос. Думе что в оружейном производстве.
Зы буржуинские пульки отстреливаются 5 выстрелами.
Это первая операция , обрезка нагановской гильзы .
quas😀 Отстрелял сегодня первую партию , не понравился разброс скоростей от 140 до 200м.с.. В следующей партии утопил пулю на 1мм. и разброс сократился до 5 м.с. Гильзы из барабана вылазят легко , надо только стронуть с места и выходит под своим весом. Бутет больше свободного времени, наштампую больше патронов.
Ну вот, с почином.
Но, интересен именно ТОЗ.
Ну, 36-ой это когда было упражнение РП-3, стрельба на 50 м. Как его убрали с программы МФСС, осталось на 25 м РП-5. Или как говорят- Center fire pistol (CF). Тут конечно 49-ый самое то.
Из программы ЧМ МФСС упражнение тоже никто не исключал. За Европу и национальные чемпионаты уже и не говорю. Вон, в конце апреля Кубок Heli Rassi в Элве в Эстонии опять будет. Наши тоже туда поедут. Будут и РП-5 (RP-30+30) и моё любимое после как закончил с "произвольным пистолетом" МП-10 (MP-20+20+20) стрелять.
У нас в Латвии с этими упражнениями сейчас как то тускло. Нет их в чемпионатах местных. Вот и получается что наши стрелки их сразу и тренируют и соревнуют на выездке.
Так вот, нашему клубу от федерации предложили на месте реанимировать эти упражнения. Проводить аж Кубок под местной Федерацией.
Я тут прикинул, посчитал- два раза если в год, то потянем.
И, что интересно, сунулся в два места где были с советских времён стволы, то нашёл там же нормально так ТОЗ-49. Лежат никому ненужные. Поговорил- забирай говорят. А ведь есть на руках у стрелков и другие револьверы, и они тож хотят стрелять классику, а нечего пока стрелять.
Вот я теперь и прикидываю по релоуду что и как. Жаль если всё уйдёт в никуда. Поэтому и слежу за темой, интересуюсь?
Будут и РП-5 (RP-30+30)А из чего спортсмены у вас еще РП стреляют, кроме ТОЗ 49?
MVNТОЗов49 на руках у людей немало, а патронов нет совсем. Мне уже не одно предложение приходило на изготовление патронов, но отказываюсь.
Почему всё же 49-ый интересен?
Ну, 36-ой это когда было упражнение РП-3, стрельба на 50 м. Как его убрали с программы МФСС, осталось на 25 м РП-5. Или как говорят- Center fire pistol (CF). Тут конечно 49-ый самое то.
Из программы ЧМ МФСС упражнение тоже никто не исключал. За Европу и национальные чемпионаты уже и не говорю. Вон, в конце апреля Кубок Heli Rassi в Элве в Эстонии опять будет. Наши тоже туда поедут. Будут и РП-5 (RP-30+30) и моё любимое после как закончил с "произвольным пистолетом" МП-10 (MP-20+20+20) стрелять.
У нас в Латвии с этими упражнениями сейчас как то тускло. Нет их в чемпионатах местных. Вот и получается что наши стрелки их сразу и тренируют и соревнуют на выездке.
Так вот, нашему клубу от федерации предложили на месте реанимировать эти упражнения. Проводить аж Кубок под местной Федерацией.
Я тут прикинул, посчитал- два раза если в год, то потянем.
И, что интересно, сунулся в два места где были с советских времён стволы, то нашёл там же нормально так ТОЗ-49. Лежат никому ненужные. Поговорил- забирай говорят. А ведь есть на руках у стрелков и другие револьверы, и они тож хотят стрелять классику, а нечего пока стрелять.
Вот я теперь и прикидываю по релоуду что и как. Жаль если всё уйдёт в никуда. Поэтому и слежу за темой, интересуюсь?
Слишком муторное занятие, производительность штук 50 в час получается на турельном прессе. На прогрессивный пресс перевести довольно геморно, есть заморочки. Плюс обрезка гильз с ручным инструментом, занятие для мазохистов. В общем револьвер для "пострелять иногда".
Konstantin NskБыли Вальтер ГСП и Пардини. Сейчас упражнение уже некоторое время в крупнокалиберной стрельбе сошло на нет.
А из чего спортсмены у вас еще РП стреляют, кроме ТОЗ 49?
sk21Может чтобы так не мучиться с 49-ым 36-ой ТОЗ даже будет лучше.
Плюс обрезка гильз с ручным инструментом, занятие для мазохистов.
MVNДля 36го не требуется обрезка, это плюс. Но гильза для 36го выдерживает только 4-5 циклов перезарядки, это минус. Наити 36й с хорошим стволом надо постараться. На 49м гильза должна выдержать очень много перезарядок.
Может чтобы так не мучиться с 49-ым 36-ой ТОЗ даже будет лучше.