CZ Tactical Sport Orange (TSO) и CZ Bull Shadow 2.

TimUSA

Что-то раздел короткоствол просто умер. Никого и ничего. Попробую немного поправить ситуацию.

Только недавно я здесь рассказывал о последней покупке-CZ Bull Shadow 2. Но сегодня я получил ещё один пистолет этой компании-CZ Tactical Sport Orange. Могу сказать только одно-"ВАУ!!!". Конечно с самого начала полез попробовать спуск, поскольку на нем САО УСМ. От неожиданности сначала даже не понял что произошло. Спуск, как и говорили обладатели этого пистолета, около 1,75-2 паунда. Просто сказка и такой же сказочный ресет. Свободного хода почти нет. Бросается в глаза как сделана новая рамка. Насечки на рукоятке впереди и сзади. Сама рамка потолще и поувесистее чем на предыдущих Тактикал Спорт. Вообще пистолет построен как танк. Вес 1кг. 346г. Намного удобнее сделана сама рукоятка чем на прежних Тактикал Спорт. Подставка под большой палец левой руки очень не лишняя фича. Если её снять, то можно поставить крон для коллиматора. Ствол, полозья и затвор отпалированы. В комплекте идёт столько всего что по моему с запасом на всю жизнь. Пара возвратных пружин, экстрактор, 2 затворные задержки, буфферы, курковые пружины, бойковая пружина. Короче Чехи молодцы!!!

Вот мои фото и видео от некоторых болгеров.




TimUSA

Кстати Булл Шэдоу 2 немного потяжелее чем ТСО.


Михаил HORNET

Ну так то очень зачетные пистолеты
Произошло переосмысление второго шадоу - убрали чрезмерно трапецевидную форму затвора, в общем получилась модификация первого Шадоу, возможно усиленная

Бринкс

Что-то раздел короткоствол просто умер. Никого и ничего
Ну так отпуска-вакансы у европейских и др.нормальных людей,сударь) Дачи-огороды,уборочная страда с комбайнами для закатки,виноградники..Пройдут жаркие да сладкие денечки-и вновь здесь тесно будет)

Бринкс

В комплекте идёт столько всего что по моему с запасом на всю жизнь. Пара возвратных пружин, экстрактор, 2 затворные задержки, буфферы, курковые пружины, бойковая пружина.
-Значит ли это что вследствие "спортивных" настрелов все вышеперечисленное потребуется? В смысле-в ентом кирпиче на полтора килограмма железа все так хрупко? Чехи молодцы-да,каждый год выдают новинки и модификации,не соскучишься.Только вот не знаю почему-но последнее что мне хотелось приобрести у них-это ЧЗ Р07,лет десять назад..Сейчас-ежегодная "новизна"вообще не втыркивает,немолодею наверное.
Самое печальное(но это в моем огороде) когда у нас иной стрелок ставит на подобный сцукобластер нерегулируемые прицельные-чтобы соответствовать правилам-и выходит на наши турниры по TAR, "стрельба из штатного оружия".Новый штатный пистолет,ага..Прошел тестилку и принят на вооружение у голландского горного спецназа.В этом году из-за подобных хитрецов/мудрецов федерация ввела новую категорию-"аутентичный пистолет",модели принятые до 1970 и участвовавшие в вооруженных конфликтах.Нашлась наконец ниша-для ТТ и Браунингов..
Так для себя и дальше буду разграничивать)-"Аутентичный" пистолет,возможно и на войну прихватить.Или "не очень"-но точный,спортивный,с кучей дополнительных пружинок,экстракторов,осей и пр.ЗИП..У нас цена на весь этот новый чешский спортинвентарь-ну просто неподъемная.Только сейчас стал быстро появляться подобный на вторичном рынке-в объявлениях
с рук.Люди уходят из спорт.стрельбы-по разным причинам,коммерческий каток не все выдерживают да и государство "помогает".

MVN

TimUSA
Но сегодня я получил ещё один пистолет этой компании-CZ Tactical Sport Orange. Могу сказать только одно-"ВАУ!!!".
Поздравляю.
Реально зачётный ствол!

А аксессуары, понадобятся. С настрелом, понадобятся.
"Оранжа" в наших пенатах на руках не видел, но кто с первого ТС стреляет.... настрелы там уже за сотку косых... всё что в комплекте шло- пригодилось.

MVN

Бринкс
Самое печальное(но это в моем огороде) когда у нас иной стрелок ставит на подобный сцукобластер нерегулируемые прицельные-чтобы соответствовать правилам-и выходит на наши турниры по TAR, "стрельба из штатного оружия".Новый штатный пистолет,ага..Прошел тестилку и принят на вооружение у голландского горного спецназа.В этом году из-за подобных хитрецов/мудрецов
Вот у нас та же беда- армейцы в "служебном пистолете" Г-17 мучают, а придёт парнишка со сцукобластером навороченном... И какой тут уж "служебный пистолет"? 😞
Пока только удалось с этого года патрон релоудный отменить- и то хорошо. Но этого мало.

TimUSA

Бринкс
-Значит ли это что вследствие "спортивных" настрелов все вышеперечисленное потребуется? В смысле-в ентом кирпиче на полтора килограмма железа все так хрупко? Чехи молодцы-да,каждый год выдают новинки и модификации,не соскучишься.Только вот не знаю почему-но последнее что мне хотелось приобрести у них-это ЧЗ Р07,лет десять назад..Сейчас-ежегодная "новизна"вообще не втыркивает,немолодею наверное.

Важно что компания понимает что может понадобиться спортсмену при больших настрелах. У ЧЗ собственно новых моделей было не так много. После П07 и 09 только П10С. Кстати у нас есть здесь ребята, которые доводят до ума П07 и П09. Они же делают кастом ЧЗ75. В принципе отправляешь простой СП-01, а назад получаешь по всем характеристикам Шэдоу или Акку Шэдоу. У меня сейчас знакомый получил от них его СП-01 переделаный под САО и бушинг как на Акку Шэдой.

TimUSA

MVN
Поздравляю.
Реально зачётный ствол!

А аксессуары, понадобятся. С настрелом, понадобятся.
"Оранжа" в наших пенатах на руках не видел, но кто с первого ТС стреляет.... настрелы там уже за сотку косых... всё что в комплекте шло- пригодилось.

Спасибо! Завтра или в понедельник поеду постреляю из него. Нужно ещё будет съездить в магазин и посмотреть как мой астигматизм повлияет на то как я вижу точку в коллиматоре. Если будет нормально, то можно будет прикупить крон и Трижиконовский RMR. Я тут пощупал один из новых СИГ П210 Таргет и спуск на TSO лучше.

ventyl

у нас (Канада) 2200-2500 канадских долларов, по предзаказу (если есть). Для вещи не первой необходимости вроде дорого, для хобби вроде терпимо 😊

Что-то на этой неделе ездил и даже Shadow 2 не видел на прилавках - вс SW да Глоки

TimUSA

ventyl
у нас (Канада) 2200-2500 канадских долларов, по предзаказу (если есть). Для вещи не первой необходимости вроде дорого, для хобби вроде терпимо 😊

Что-то на этой неделе ездил и даже Shadow 2 не видел на прилавках - вс SW да Глоки

Дорого и я теперь надолго ничего покупать не буду. Так поапгрейдаю другие свои стволы, а их достаточно. Да и после этих двух чего то на другие покупки и не тянет. Даже странно как то. 😊

TimUSA

Михаил HORNET
, возможно усиленная

Да. И в последних рамках Шэдоу 2 уже есть изменения по сравнению с первыми Шэдоу 2. Как выяснилось были у них проблемки. Очень редкие, но были.

MVN

TimUSA
Я тут пощупал один из новых СИГ П210 Таргет и спуск на TSO лучше.
Там они абсолютно разные.
Те у нас кто стреляет с 210-ых к чезетовскому спуску не привычны, и наоборот.

TimUSA

MVN
Там они абсолютно разные.
Те у нас кто стреляет с 210-ых к чезетовскому спуску не привычны, и наоборот.

Я как то проще к этому относился. Что этот САО, что тот. Может нужно пострелять из обоих чтобы понять.

MVN

У нас народ кто стреляет IPSC широко, в нескольких дивизионах, держит два ЧЗ- ТС для "standart class", Шадоу для класса "production".
ТС ещё в ходу в стрельбе "точности" по "служебный пистолет" и РРС.

MVN

TimUSA

Я как то проще к этому относился. Что этот САО, что тот. Может нужно пострелять из обоих чтобы понять.

У меня на моём 85 Комбат, спуск затюнингован под меня. Мои предпочтения. И усилие- 1400 г.
Я как то взял у товарища его СИГ-210 со стволом 6 инчей и... результат был на порядок хуже чем я стреляю с чизы. Приблизительно как когда беру свою 92-ую что держу как класс "service pistol" без всяких влазеваний порукоблудить.

sk21

MVN
Там они абсолютно разные.
Те у нас кто стреляет с 210-ых к чезетовскому спуску не привычны, и наоборот.
Имею СИГ210-2 и ШАДОУ-2 переделаный САО. Очень нравятся оба, просто разные они.


TimUSA

Сейчас ещё появился SIG SAUER P210 SUPER TARGET. Вещь интересная, но цена под $4500.


Groz

Интересно,а сразу нельзя было Тактикал Спорт сделать,как надо?

TimUSA

Groz
Интересно,а сразу нельзя было Тактикал Спорт сделать,как надо?

Старый Тактикал Спорт тоже неплохой пистолет. Просто доработали эргономику и сделали рамку потяжелее. ТСО приблизили по многим параметрам к Czechmate.

Сегодня в первый раз из него стрелял. Cкажу что и к нему нужно привыкнуть, а то я дважды сегодня случайно нажимал на спуск и получался дабл тэп. Но как кучно стреляет! Мечта. Особо и стараться не нужно. Подброс и отдача вообще минимальные. Пистолет стоит каждого потраченого цента. Жаль телефон в машине забыл, так что фото нет.

Groz

TimUSA
Старый Тактикал Спорт тоже неплохой пистолет. Просто доработали эргономику и сделали рамку потяжелее
Видел я не один раз старые ЧЗ ТС.Действительно неплохая машинка,сам о ней задумывался.Не пойму:ну вот за каким понадобилось обтачивать снизу рамку?Сто грамм металла экономили?У нас некоторые владельцы ТС сами рукоблудили грузики на бороду рамки.А трудно было сразу ставить прицел от Шадоу,вместо того недоразумения,что стоит в стоке,всё равно его сразу заменяют?Хрен с ним,что пистоль подороже бы стал,но сильно облегчилась бы жизнь приобретающего.Делов то бы оставалось-подобрать накладки,а остальное потихоньку потом .

TimUSA

Groz
Видел я не один раз старые ЧЗ ТС.Действительно неплохая машинка,сам о ней задумывался.Не пойму:ну вот за каким понадобилось обтачивать снизу рамку?Сто грамм металла экономили?У нас некоторые владельцы ТС сами рукоблудили грузики на бороду рамки.А трудно было сразу ставить прицел от Шадоу,вместо того недоразумения,что стоит в стоке,всё равно его сразу заменяют?Хрен с ним,что пистоль подороже бы стал,но сильно облегчилась бы жизнь приобретающего.Делов то бы оставалось-подобрать накладки,а остальное потихоньку потом .

Видимо компания прислушалась к стонам владельцев и сваяла ТСО. Уже хорошо что хоть слущают.

Aleksandr.M

MVN
Пока только удалось с этого года патрон релоудный отменить- и то хорошо. Но этого мало.

Стреляют релоудом,в прошлый раз смотрел.Ограничили пулями оболочечными.

TimUSA

Aleksandr.M

Стреляют релоудом,в прошлый раз смотрел.Ограничили пулями оболочечными.

Я считаю что если соревнования по служебному оружию, то пистолет не должен быть модифицированым так или иначе и патрон стандартный. Только тогда будет всё справедливо.

Aleksandr.M

TimUSA
Я считаю что если соревнования по служебному оружию, то пистолет не должен быть модифицированым так или иначе и патрон стандартный. Только тогда будет всё справедливо.
Осталось составить список служебных пистолетов страны,где проводятся соревнования, со служебными характеристиками.

MVN

Зачем список 😊- мы проводим.

Вот для ПМ и аналогов и отдельно "сервис класс" в 9х19.
И упражнения соответствующие 😛:

Например:

- 25 м, 2 мин. 6+6 шт.,
- 15 м, 2 сек/выстрел и 5-7 сек. пауза (исход. положение- руки вниз под 45 градусов), 6+6 шт. (перезарядку надо осуществить в эти 5-7 сек.),
- 10 м, 2 сек./2 выстрела и 5-7 сек. пауза, 6 выстрелов.

Пы.Сы. Если настреливаешь менее 270 очков, хоть с ПМ, хоть с "сервиса" в 9х19, лучше и не заявляться.

Это самое простое базовое упражнение.
А оно не одно.

Пы.Сы.Сы. А да... мишень. Мишень всегда одна "кастрированный" силуэт корпуса:

MVN

MVN
А оно не одно.
Самое моё любимое- скорострелка. Или то из чего родилась "олимпийка" в классике:
- 25 м, три серии по 6-ть выстрелов в 6-ть "силуэтов"- смотреть выше, (по одному в каждый), за 8 сек. на серию.
Если участников много, то по убыванию- кто меньше выбил, выбыл.
Шестеро последних стреляют три серии как выше, но за 6-ть сек. на серию.
Трое в финале- за 4 сек. на серию. Есть кто вообще не успевает выстрельнуть.

Aleksandr.M

MVN
Зачем список - мы проводим.
Список для принципиального отделения служебного оружия,истекающий из текста:
TimUSA
Я считаю что если соревнования по служебному оружию, то пистолет не должен быть модифицированым так или иначе и патрон стандартный. Только тогда будет всё справедливо.
А это не только ПМ или глок.

MVN

Aleksandr.M
Список для принципиального отделения служебного оружия,истекающий из текста:
У них, в отличие от нас, всё это чётко прописано.
Есть там такая программа: Civilian Marksmanship Program
https://thecmp.org/wp-content/uploads/Rulebook.pdf
там и список что как можно, и чем заряжать.
У нас что-то похожее предлагалось не раз... До сих пор разродиться никто не желает.
А разница между "Служебным" и "Стандартным" пистолетом крупного калибра, центрального боя, есть как между НЕБОМ и ЯИЧНИЦЕЙ. 😀

TimUSA

MVN
У них, в отличие от нас, всё это чётко прописано.
Есть там такая программа: Civilian Marksmanship Program
https://thecmp.org/wp-content/uploads/Rulebook.pdf
там и список что как можно, и чем заряжать.
У нас что-то похожее предлагалось не раз... До сих пор разродиться никто не желает.
А разница между "Служебным" и "Стандартным" пистолетом крупного калибра, центрального боя, есть как между НЕБОМ и ЯИЧНИЦЕЙ. 😀

Вот это я понимаю. Спасибо за информацию! Четко и ясно. А то понаделают, поперелоадают, переапгрейдают и потом типа я круто стрелять умею. 😀

MVN

TimUSA
А то понаделают, поперелоадают, переапгрейдают и потом типа я круто стрелять умею.
У приятеля, одноклубника и коллеге, родной брат спортсмен IPSC. Весьма неплохой спортсмен- всегда в тройке согласно масштабу нашей страны.

Иногда мы с ним оказываемся в галереях тира что рядом друг с другом, тянем его к себе 😊 и брат, заставляет (на правах старшего) стрелять со "служебного". Обычным коммерческим патроном. Результат падает, в разы.
Очень хороший пример. А то- "у нас класс "продукция" и он ОБЫЧНЫЙ пистолет". А фиг вам индийский домик, а не "обычный пистолет". Где тот же Шэдоу на вооружении?
И ещё. Касается упражнения что привёл в посту #27.
Наши предки не дураки были когда стреляли это из П08 и ТТ. Попробовал его когда-то сам первый раз отстрелять- в 6-ть силуэтов за 4 сек. Там прицельными пользоваться некогда, только наработка по согласованию баланса наводки и правильности обработки спуска в центр мишени. Вот и ответ о "прицельной" и "без прицельной" стрельбе.
То же, мой коллега и одноклубник, он это упражнение с обычного Г-19 долбит... Смотреть любо- из зоны "9" не выпадает. А если его заставить стрелять по прицельным- то зацелится, то дёрнет спуск- бЯда.
Он сам говорит- не знаю, но я не умею целится и стреляю по наводке в центр.
О как.

TimUSA

100% мои мысли. Это по поводу первого.

А насчет безприцельной стрельбы очень интересно. Как такое нарабатывается?

MVN

Это только "практикой" нарабатывается...
Ну вот как пример:
- допустим, начинаем с 5 м, потом 10, 15... метров стреляем в спортивную мишень с чёрным кругом. Медленно, с толком чувством расстановкой. Когда можем всё относительно кучно... ну допустим 6-ть выстрелов... положить без отрывов и всё в "чёрное", то делаем так- поднимаем ствол, прицеливаемся, закрываем глаза и стреляем по ощущениям.
Тут главное всё понимать- баланс стойки, усилие хвата (чтоб после отдачи пистолет возвращался "на прицеливание" по напряжению мышц рук), обработка спуска. Ну и контроль дыхания- он нам важен далее:
- всё тоже, но мишень "силуэт" (ну например как привёл выше), на полувдохе поднимаем пистолет и выстрел в центр. На подъём и выстрел- 3 сек. Потом опускаем вниз под 45 градусов и секунд 7 пауза. Так тоже- 6 раз. Допустим если можем всё это сделать в зону "9" на мишени, то перед подъёмом на выстрел рук- закрываем глаза. Открываем после выстрела и контролируем куда целится ствол.
Ну это база. Самое начало по умному если.
А вот тот приятель что написал выше, он это как то без "науки" делает- врождённо. 😊

TimUSA

Очень интересно! Нужно попробовать. Это только время и тренировки.

MVN

TimUSA
Это только время и тренировки.
Одну свою "библию" я когда то выкладывал 😊
http://guns.allzip.org/topic/4/2284686.html
попробую выложить отдельной темой вторую и кое что пояснить.
Поясню тут потом.

MVN

...ну вот
http://guns.allzip.org/topic/4/2333123.html
- да, это спорт, но, если правильно уметь работать с книгой то здесь чётко:
сколько патронов, сколько времени и сколько раз и с чего начинать куда двигаться.
Например чётко видно то же положение головы- подбородка, от которого зависит вся конструкция стрельбы. В "точности" она одна, в "скорости"- она другая. Так же с расспределением веса на опору и т.д. и т.п.
Переработать со спортивного одноручного на двуручный хват оружия- это уже творческий подход обучающегося 😛.
И, проверенно, книга-учитель вполне позволяет с начального уровня "новичка" подготовить до 1-го разряда ("эксперт").

TimUSA

Спасибо! Почитаем.

Ka Jot

MVN
У приятеля, одноклубника и коллеге, родной брат спортсмен IPSC. Весьма неплохой спортсмен- всегда в тройке согласно масштабу нашей страны.
Иногда мы с ним оказываемся в галереях тира что рядом друг с другом, тянем его к себе 😊 и брат, заставляет (на правах старшего) стрелять со "служебного". Обычным коммерческим патроном. Результат падает, в разы.
Очень хороший пример. А то- "у нас класс "продукция" и он ОБЫЧНЫЙ пистолет". А фиг вам индийский домик, а не "обычный пистолет". Где тот же Шэдоу на вооружении?
И ещё. Касается упражнения что привёл в посту #27.
Наши предки не дураки были когда стреляли это из П08 и ТТ. Попробовал его когда-то сам первый раз отстрелять- в 6-ть силуэтов за 4 сек. Там прицельными пользоваться некогда, только наработка по согласованию баланса наводки и правильности обработки спуска в центр мишени. Вот и ответ о "прицельной" и "без прицельной" стрельбе.
То же, мой коллега и одноклубник, он это упражнение с обычного Г-19 долбит... Смотреть любо- из зоны "9" не выпадает. А если его заставить стрелять по прицельным- то зацелится, то дёрнет спуск- бЯда.
Он сам говорит- не знаю, но я не умею целится и стреляю по наводке в центр.
О как.

К слову на фотографии у стрелка пекаль в standard div, а не production. 😛

MVN

К слову, я знаю что за "пекаль" 😛.
Из той же партии:


А суть поста выше, была малость другая.
😀Ну как с танцами "балет" и "народными"- и то и то, танцы.

TimUSA

MVN
Ну как с танцами "балет" и "народными"- и то и то, танцы.

😀 😀 😀

Пистолет с розовыми акцентами это что то.

MVN

У нас это обзывается- цыганский. Те как сороки всё что блестит любят.
А у меня комплекс. 😊Даже на нержу. Профессиональный. В далёких 90-ых инструктор с "секрет сервиса" что сюда занесло, привил.
Вот тут, живу в деревне, задумался- а чем чёрт не шутит, можа купить опять револьвер? И тут, бац!:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/efchk.html
не, я не расист, но был бы он чёрным...

TimUSA

MVN
не, я не расист, но был бы он чёрным...

😀 Ну так потом покрасить дуракотом.

TimUSA

Мои два красавца из этой темы теперь тоже в цвете находятся когда дома храняться. Надеюсь что не обижаются. Под рукой только такого цвета резиновый аэрозоль был. На стрельбище конечно я хожу с другой сумкой.

Правда какой нехороший человек придумал вкладку кубиками не знаю. Не очень аккуратно получается.

xwing

MVN
У нас это обзывается- цыганский. Те как сороки всё что блестит любят.
А у меня комплекс. 😊Даже на нержу. Профессиональный. В далёких 90-ых инструктор с "секрет сервиса" что сюда занесло, привил.
Поэтому, живу в деревне, задумался- а чем чёрт не шутит, можа купить опять револьвер? И тут, бац!:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/efchk.html
не, я не расист, но был бы он чёрным...

На черта в Европе это вторсырье покупать. Французских Мr73 нет совсем?

xwing

TimUSA
Мои два красавца из этой темы теперь тоже в цвете находятся когда дома храняться. Надеюсь что не обижаются. Под рукой только такого цвета резиновый аэрозоль был. На стрельбище конечно я хожу с другой сумкой.

Хорошие пистолеты. Поздравляю.

MVN

Это не ко мне.
Я в оружие окромя чистки зарядки/разрядки, не лажу.
Есть специально обученные люди вот и пусть занимаются. А... 😊ну наверно не так мне и нужен этот револьвер, чтоб покупать, а потом везти красить куда-то.


TimUSA

xwing

Хорошие пистолеты. Поздравляю.

Спасибо! Завтра опять поеду из них стрелять. К орэнжу нужно привыкать. Слишком легкий спуск. САО.

MVN

xwing
Французских Мr73 нет совсем?
У-у. На ура разлетаются. Не доезжая до Латвии. Самый по-моему востребованный револьвер.
Есть правда возможность это заказать:

MR88 3 дюйма ствол, 6-ть зарядов .38Spl.
Из запасников французской полиции.
Но, 😊 я уже спросил- а такой, но чёрный?- Сказали, будут посмотреть.

TimUSA

MVN
а потом вести красить куда-то.

Зачем везти. Они сейчас в аэрозоле дуракот продают. Разобрал и максимум час-два работы с перерывами на прсушку очередного слоя. Один час в духовке и всех делов.

MVN

Не, не моё.

TimUSA

MVN
MR88 3 дюйма ствол, 6-ть зарядов .38Spl.
Из запасников французской полиции.
Но, 😊 я уже спросил- а такой, но чёрный?- Сказали, будут посмотреть.

А в 357 их нет? А то 38Спл. как то не очень серьёзно КМК.

MVN

TimUSA
как то не очень серьёзно КМК.



😀тоже думайте что будет отскакивать и только синяки оставлять?

TimUSA

MVN
😀тоже думайте что будет отскакивать и только синяки оставлять?

Нет конечно, но предпочел бы носить 357, а для тренировок на нем же 38Спл.

MVN

Не вижу смысла.
Злобных цыган у нас нет. Зверь, когда-то проверяли, хорошо ложиться при добитии и с .38-го.
В наших реалиях когда ТОЛЬКО в ношении патроны FMJ... никакого смысла в большей мощности.

TimUSA

Может и так.

MVN

TimUSA
Может и так.
Опыт он же у всех разный 😊.
Это я к тому, что сегодня ездил со старым знакомым в тир. Ну постреляли, вспомнили...
- о женщине стрелке из одного подразделения,
- о некотором опыте применения так тут часто некоторыми специалистами называемых "дохлых" калибров,
- и главное, стрельнули, вспомнив молодость упражнения. Ранее некоторые из них стреляли в подразделении знакомого, когда проводили типа спортивные соревнования. Соревнования у них закрытые всегда были, но чёрт возьми- интересные.
Вообщем, 😊, вот так почитаешь- одно. В жизнь выйдешь- другое.
Так что я уж по старой памяти. 😊

TimUSA

MVN

- о некотором опыте применения так тут часто некоторыми специалистами называемых "дохлыми" калибрами,

Я бы не назвал 38Спл дохлым. Если что мало не покажется. Просто меня всегда привлекала возможность использования 2-х калибров в одном револьвере. Только с этой точки зрения и подхожу.

MVN

Ну в принципе логично- один для леса, другой для городского зверя.

Честно говоря, я пока, если брать себе револьвер, думал только об одной модели и марке- СиВ 686+ 3 дюйма. Но их если заказывать- долго ждать. СиВ носом крутит- самим не хватает, а другие по остаточному принципу. Да и когда они сюда доходят- стоят космических денег. А у меня ещё один проф.комплекс 😊- самооборонное оружие не может быть дорогим. Неадекватно дорогим.
Да и опять... 😀в нерже они, СиВ эти.
Но их реальнее достать тут чем то что за любые деньги взял бы:

но, для тут- это фантастика.

TimUSA

MVN
А у меня ещё один проф.комплекс 😊- самооборонное оружие не может быть дорогим. Неадекватно дорогим.

И здесь Вы не одиноки. Я вот тоже никак не пойму предназначение носибельных пистолетов скажем от $1200 и выше.

А по 38Спл. Я так понимаю что по своим характеристикам 38Спл очень близок к 9х18.

TimUSA

Никогда бы не подумал что СиВ револьверы могут быть редкостью.

MVN

Ну они не редкость, просто дурных денег у нас стоят.
Они и на вторичный рынок когда выходят в цене мало теряют.
Самые ходовые "курносые" в .38-ом со скрытым курком.
Париться не надо- зарядил и носи. Бабы наши их чаще всего берут.

TimUSA

MVN
Бабы наши их чаще всего берут.

Как и везде.

MVN

TimUSA

А по 38Спл. Я так понимаю что по своим характеристикам 38Спл очень близок к 9х18.

Ну где-то да. Приблизительно.
"макоровский" по моему хорош- меньшим размером и тем, ну я ношу один магазин где пули со стальным сердечником. А, ещё ценой, у нас во всяком случае.

TimUSA

Эх, таких пулек у нас нет. Не то чтобы они мне необходимы, но так для разнообразия. Я недавно видел парочку Смитов в 38-ом по $360-$400 в отличном состоянии, т.е. как новые. Болгарский подержаный ПМ $300, немецкий $500. Так что вот такой выбор.

MVN

Ха! У нас СиВ бодигард 38, почти 800 евро стоит.
А понравившийся мне СиВ 340ПД что в .357-ом, вообше под полторы тысячи.
А ПМ я и за 50 евро найду 😊. За 100 вообще не напрягаясь.

TimUSA

MVN
А понравившийся мне СиВ 340ПД что в .357-ом, вообше под полторы тысячи.

Прямо сейчас рядом со мной.И это он в объявлении просит. Значит $50 минимум сбросить можно.

http://www.armslist.com/posts/...sson-340pd--357

В другом штате мужик хочет $400, но без коробки и т.д. Только револьвер.

TimUSA

А это немецкий ПМ

http://www.armslist.com/posts/...-german-makarov

Сбросит не более $50.

MVN

Ну так то у вас...
А я тут, взял в тире у знакомого револь "курносый"- Rossi M87.
Повесил мишень на 7 метров:

- в своё время мне её из Москвы привезли. У нас таких нет. А я привык 😊.
Ну и вспомнил молодость- 10 приседаний, 10 отжиманий, 10 раз из упора лёжа в присед, встать и быстро три выстрела на выхвате от пуза в "пузо" мишени. За 3 сек. на стрельбу.
Правда в три выстрела не уложился... видно уже возраст... в два уложился.
Но всё равно- револьвер вновь захотелось.
В молодости помню было, не дай Боже пистоль при физухе из кобуры выпадет. Всё! Убит!! 😀.

MVN

TimUSA
А это немецкий ПМ

http://www.armslist.com/posts/...-german-makarov

Круто по цене.
У нас немцы тож дорогие:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/ffmpm.html
и торговаться тоже можно- 20 точно сбросить получиться.

TimUSA

MVN

Круто по цене.
У нас немцы тож дорогие:

Это дорогие? 😛ipec:

Заверните кулёк. Поменяемся на Смит? 😛

TimUSA

Я вчера пошёл в магазин и озадачил продавца на тему коллиматоров. У меня тут астигматизм обнаружился года полтора назад и я твердо был убежден что мне коллиматоры не подходят. Оказывается не все так плохо. Штук пять на 2МОА просмотрел. Нормально, жить можно.

MVN

TimUSA
Поменяемся на Смит?
Да я бы рад 😀.

Коллиматоры.
Для спорта нашего я их не вижу, а вот мода у нас на них, в личной охране, уже прошла. Ибо как показало время- если смотришь на противника при встречном огне через прицел, на тех реальных дистанциях боя, то ты уже труп. Проверяли "воюя" друг с другом на симунишнах. Особенно когда в полутёмном подъезде "воевали".
А на больших дистанциях- с 50 м, особого преимущества в точности тоже не увидел.

Хотя сам уже наверно очкарик. Хотя не ношу и пока всячески избегаю.
Но вот китайскую лупу, с собой уже таскаю 😞. Не вижу текста при чтении при искусственном освещении.

MVN

Кстати 😊, сегодня, когда решили тряхнуть старинной...
Стреляли не далеко- менее 15 м. В "силуэты". Упражнения из молодости всё больше на реакцию- вскинул, или выхватил, и стреляй.
Например- пометил мишень разными маркерами, кинул из-за спины стреляющего тряпку, и цвет назвал. А он, пока тряпка летит и не упала, должен выстрельнуть в мишень согласно цвета. И так далее. Целиться некогда было- наводи и стреляй 😀.
...ничё так, старина сыпиться уже, но ещё не расстряслась.

xwing

MVN
У-у. На ура разлетаются. Не доезжая до Латвии. Самый по-моему востребованный револьвер.
Есть правда возможность это заказать:

MR88 3 дюйма ствол, 6-ть зарядов .38Spl.
Из запасников французской полиции.
Но, 😊 я уже спросил- а такой, но чёрный?- Сказали, будут посмотреть.

Странно, к нам только черные приехали. Что во всей Латвии нет оружейника, умеющего сделать нержавейку черной?

MVN

В Талси был, но давно к нему не обращался. Может и нет уже, всё ж в возрасте был мужик. Ещё в советское время всей сборной Латвии железки ремонтировал.

TimUSA

MVN
Да я бы рад 😀.

Коллиматоры.
Для спорта нашего я их не вижу, а вот мода у нас на них, в личной охране, уже прошла. Хотя сам уже наверно очкарик. Хотя не ношу и пока всячески избегаю.
Но вот китайскую лупу, с собой уже таскаю 😞. Не вижу текста при чтении при искусственном освещении.

На винтовках я использовал коллиматоры и было не плохо. На пистолете, если не для спорта, я его не признаю. Для спорта если на кроне как на Chezhmate я его могу понять, но вот на затворе как то не внушает доверия. Сегодня был в ещё одном магазине и реально есть только один коллиматор более или менее внушающий доверие. Это Trijicon RMR. Там ещё были Вортексы, Люпы и Сиг. Ни один человек их не рекомендовал даже для спорта, а не то что носить как служебный или для самообороны. Trijicon RMR довольно дорогая игрушка. $600. Короче не вижу в них большого смысла за эти деньги.

Белия

TimUSA
На пистолете, если не для спорта, я его не признаю.

Ну да, ну да. Поэтому после хьюстонская полиция, ВМС США и спецназ покупают 14'350 штук за $8 миллиона для их Р320. 😊

https://www.thefirearmblog.com...-reflex-sights/
https://www.thefirearmblog.com...sight-contract/

..а вы не признавайте его и за в будущее.. хорошо, что вас никто не будет спрашивать.)))

.........
Вообще, мне всегда было очень смешно - несколько лет назад никто на форуме не верил, что:
- армия примет на вооружение пистолет с полимерная рамка;
- армия примет на вооружение страйкер;
- армия/полиция примут на вооружение коллиматор прямо на затворном блоке пистолета - система МОС;

Это для меня называется "прогресс", а его никто не может остановить.. т.е. я конечно был прав. И при этом говорим о армия No1 в мире.

TimUSA

Белия

Ну да, ну да. Поэтому после хьюстонская полиция, ВМС США и спецназ покупают 14'350 штук за $8 миллиона для их Р320. 😊

..а вы не признавайте его и за в будущее.. хорошо, что вас никто не будет спрашивать.)))

.........
Вообще, мне всегда было очень смешно - несколько лет назад никто на форуме не верил, что:
- армия примет на вооружение пистолет с полимерная рамка;
- армия примет на вооружение страйкер;
- армия/полиция примут на вооружение коллиматор прямо на затворном блоке пистолета - система МОС;

Это для меня называется "прогресс", а его никто не может остановить.. т.е. я конечно был прав. И при этом говорим о армия No1 в мире.

Прогресс не всегда хорошая штука.

Хороший пример смартфоны или подобные гаджеты. Размножают дебилов. Уже пишут кругом что во всем мире уровень IQ катастрофически падает. Народ не читает и не умеет считать не то что в уме, но и на бумаге. Слава Богу хотят например в России сделать законом сдачу смартфонов когда приходишь в школу.

Коллиматор имеет смысл только для того, кто не хочет уметь нормально стрелять или нужны результаты в спорте. Может ещё на винтовках для CQB.

Принятие на вооружение данного пистолета ничего не значит. Может через года 3-5 разочаруются и примут другое чудо. Я Вам приведу один довод что не все так хорошо. Тот полицейский департмент что закупил Сиги плохо делал домашнюю работу. Они же будут поставляться с коллиматорами от Сиг? Так вот Сиг заказывает свои коллиматоры у Holosun. Не очень внушает доверие, правда? Хотели дешёвку-получите. Вот армия сделала выбор правильно-Trijicon. Но хотел бы я видеть того солдата когда эта хреновина заляпается грязью или снегом. Или просто сткло потрескаеся. Я не говорю уже о том какие они поцарапаные в том числе и стекло приезжают из горячих точек где есть песок. Мало того что их чинить нужно, так ещё и страйковый пистолет перестанет работать.

Я бы не подпускал к работе полицейского или не давал в армии оружие солдату пока он не будет нормально стрелять с простыми прицельными.

Это моё мнение и я считаю его правильным. А тем кто любит сказки из фильмов и хочет на халяву стать "крутым" стрелком флаг в руки с коллиматорами и лазерными прицелами-указками.

MVN

TimUSA
Я не говорю уже о том какие они поцарапаные в том числе и стекло приезжают из горячих точек где есть песок.
Там всё сложней.
Страйкеры... когда наши военные приезжали из миссий Ирака и Афгага, их Глоки шли на списание.
И по коллиматору. В обоюдном огнестрельном бою,когда "мишень" стреляет в ответ- толку от него нет. Но "чайники" верят- "армия приняла"(с)- и сливают деньги не на патроны, а в унитаз, покупая эту не нужную хню на самооборонное оружие. Ну кто признает что он лох? Или, думает как... армия- минимум самообороняться в составе отделения или взвода?

TimUSA

Или даже так. Я уже писал что был в парочке магазинов и вертел в руках Trijicon RMR. Прикольная игрушка($600) и я уверен что если поставить такую с точкой 1МОА по мишени на расстоянии в 100м попадать намного легче. Для спортсмена это интересно и то для примитивного. Это не называется умением стрелять и знаний никаких не требует. Это просто не интересно. И как я уже говорил что стоящих и главное НАДЁЖНЫХ коллиматоров ваще нет за исключением этого Trijicon RMR. Всё что я видел другого откровенный мусор. Например Leupold, Vortex, SIG. Вообще все что принимает на себя такую нагрузку с каждым выстрелом и ударом затвора должно быть крайне надёжным. На кроне как то поспокойней по поводу надёжности.

Знаю что в Европах популярен Docter. У нас они тоже есть, но не так популярны.

MVN

Есть такая интересная штука- Action pistol. И там есть интересный матч:
- смотреть с 3:55:


так вот, если пистолет спортивно тюнинговый, то с коллиматором по движущейся мишени стрелять нормально. Но, если пистолет класса "сервис", "комбат", "дьюти", то скорость "поимки" точки на "яблоке" мишени падает. В результате падает скорострельность. Проверенно. Пример очень показателен, когда стреляешь в двигающегося... цель.
Есть ещё примеры. 😊

Белия

MVN
Но "чайники" верят- "армия приняла"(с)- и сливают деньги не на патроны, а в унитаз, покупая эту не нужною хню

Я мой пистолетный коллиматор купил еще в 2015 году. Получается так, что не я увидел это от армии США, а она увидела от меня.

Тоже самое относится и к пистолетах - имею глоки от 10 лет, а янки только в прошлом году приняли страйкер.. хех!))

TimUSA

Белия

Я мой пистолетный коллиматор купил еще в 2015 году. Получается так, что не я увидел это от армии США, а она увидела от меня.

Тоже самое относится и к пистолетах - имею глоки от 10 лет, а янки только в прошлом году приняли страйкер.. хех!))

Вы троллите или просто не понимаете. Глок хорош только в условиях городских и при простом ношении у гражданского населения и у полиции которая никогда не работает в тяжёлых условиях. А так за одну коммандировку в Афган или там в другую горячую точку где есть тяжёлые условия, он превращается в мусор.

И много у Вас мастерства в стрельбе прибавилось с помощью коллиматора. Ага. А теперь снимите и повторите что Вы делаете с ним. И тогда получится что не Вы умеете стрелять, а пистолет с коллиматором.

Белия

TimUSA
А так за одну коммандировку в Афган или там в другую горячую точку где есть тяжёлые условия, он превращается в мусор.

Это конечно бред и городские легенды. Там где Глок превратился бы в мусор, любой пистолет превратился бы в мусор. Кстати точно Шадоу ни одна уважающая себя армия не приняла бы никогда - это пистолет для схемы "дом-стрельбище-дом" .. т.е. гейская история. 😛

TimUSA
И много у Вас мастерства в стрельбе прибавилось с помощью коллиматора. Ага. А теперь снимите и повторите что Вы делаете с ним. И тогда получится что не Вы умеете стрелять, а пистолет с коллиматором.

Я вообще КС в 9х19 с коллиматор покупал только для кайф, плинкинг и удовольствие. Мой настоящий пистолет имеет правильный калибр и стальные целик и мушка.

TimUSA
НАДЁЖНЫХ коллиматоров ваще нет за исключением этого Trijicon RMR.

На мой взгляд лучший для КС будет Аимпойнт ACRO (закрытый тип). Особенно если успеют довести вес с 60 до 30-40 граммов.

TimUSA

Белия
Кстати точно Шадоу ни одна уважающая себя армия не приняла бы никогда - это пистолет для схемы "дом-стрельбище-дом" .. т.е. гейская история.

А он и не предназначен для этого. Зато его собратья подешевле таки да.

Вот та надпись на рамке означает что пистолет прошёл тест по стандатом НАТО для армии. Условия теста легко найдёте на сайте ЧЗ. Пистолет использует и полиция и армия.

А гей история-это когда расчитываешь на технику, а не свои навыки. Вот это настоящие геи если не сказать хуже.

TimUSA

Белия
Я вообще КС в 9х19 с коллиматор покупал только для кайф, плинкинг и удовольствие. Мой настоящий пистолет имеет правильный калибр и стальные целик и мушка.

10мм если только не специфичные задачи не является универсальным калибром. Я уже писал в другой теме что этот калибр не рекомендуют для самообороны. А тесты показывают что если сравнивать 40СВ и 10мм, то разница в повреждениях ничтожная и очень вредные побочные явления у 10мм. А если сравнивать повреждения между 40СВ и 9мм с хорошей пулей, то тоже разница не большая.

Если хотите потешить своё эго не обязательно прибегать к экстремальным вещам. Или чем больше пекаль или патрон в нем Вы чувствуете себя больше мужчиной? Бывает.


TimUSA

Белия

На мой взгляд лучший для КС будет Аимпойнт ACRO (закрытый тип). Особенно если успеют довести вес с 60 до 30-40 граммов.

Задумка хорошая, но их практически ещё нет. Вес тоже не ахти, а снижения веса в ближайшие года не предвидится. Смотрится отвратно. Глок и так не красавец, а с этим агрегатом ваще ужас.

С Trjicon как то поаккуратнее, хотя все равно трёхэтажная постройка.

Пока это коллиматор не сделают складным так чтобы заподлицо с затвором когда он сложен и с опцией быстрого выброса будет этот ужас.

Белия

TimUSA
10мм если только не специфичные задачи не является универсальным калибром. Я уже писал в другой теме что этот калибр не рекомендуют для самообороны. А тесты показывают что если сравнивать 40СВ и 10мм, то разница в повреждениях ничтожная. А если сравнивать повреждения между 40СВ и 9мм с хорошей пулей, то тоже разница не большая.

Если хотите потешить своё эго не обязательно прибегать к экстремальным вещам. Или чем больше пекаль или патрон в нем Вы чувствуете себя больше мужчиной? Бывает.

Просто я в людей не хочу стрелять, а для животных 9х19 слабоват. Поэтому все-таки купил один для пострелушек и кайф (дешевый патрон) и один настоящий пистолет, с который не чувствую себя так беспомощной как с девятки.))

И блаженные верующие, которые думают что между 10мм и .40/9х19 нет разницы. Очередной миф..

TimUSA
Смотрится отвратно. Глок и так не красавец, а с этим агрегатом ваще ужас.

Да, но внешний вид меня совсем не интересует. Важно другое - эти 60 грамм /с батарейки конечно/, могут быть слишком много для затвора. Доктер и Триджикон весят по 30 грамм.. т.е. в два раза меньше.

TimUSA

Белия

И блаженные верующие, которые думают что между 10мм и .40/9х19 нет разницы. Очередной миф..

Это у Вас в голове очередной миф. А это люди работали и делали тесты и все давно доказано. В повреждениях у людей что 10мм, что 40СВ разницы практически НЕТ. А вот вредных побочных вещей у 10мм предостаточно. А вот если по мишке или кабану где нужно пробитие тогда 10мм рулит.

TimUSA

Белия
Я вообще КС в 9х19 с коллиматор покупал только для кайф, плинкинг и удовольствие.

Мне вообще нравится Ваш подход. Значит пистолет, который предназначен как раз для матчей, удовольствия и фана и Глоку до него как раком до Марса - это гейская история, а вот дубовый Глок 19 превратив его в монстр с лазером, коллиматором и фонарем использовать для фана и пликнга-это нормально. У доктора давно были?

Белия

TimUSA
трёхэтажная постройка

На самом деле - четырехэтажная.. 😀


p.s. На фотке фонарь не работал - рефлектор отразил вспышка телефона. Если работал, то ничего не будет видно.)

TimUSA

Белия

На самом деле - четырехэтажная.. 😀

Тем более. Чтобы плинкать? В темноте? И лазер чтобы вообще не напрягать зрение?О коллиматоре я все уже сказал. Вы просто забываете о простой истине чем проще, тем лучше и надёжнее.

Белия

Глок и СИГ Р320 с их системы МОС - это самый низкий ред дот. Никак не напрегают, как говорится: от слова совсем. 😊 Носить можно скрыто в любая кобура, даже AIWB.


А вот что ужас-ужас и при этом за много $$$:
http://www.guns.bg/CZ_75_TS_Cz...eedReg=&outlet=
http://www.guns.bg/Sig_Sauer_P...eedReg=&outlet=

TimUSA

Белия
А вот что ужас-ужас и при этом за много $$$:
[/URL]

Как раз этот "ужас" для спорта лучше и плинкинга вобщем. Отличный пистолет. Гораздо более щадящий режим для коллиматора. Нет таких нагрузок, а значит шанс отказа меньше.

СИГ делает свои коллиматоры на Холосан. Этим все сказано.

Ёспидя, носите этот сон разума для ношения как хотите. Хоть на голени. 😊

TimUSA

Белия
ИМХО, но в конце концов, человечество придет к единственно правильному решению из области КС - что-то вроде этого, но еще лучше..

Поразвлекались и хватит. Тема про другие пистолеты и как в довесок про умение стрелять как из них, так и служебных и в чем разница. Этого хлама здесь не нужно.

vulcan

Грозу

?У нас некоторые владельцы ТС сами рукоблудили грузики на бороду рамки.А трудно было сразу ставить прицел от Шадоу,вместо того недоразумения,что стоит в стоке,всё равно его сразу заменяют?Хрен с ним,что пистоль подороже бы стал,но сильно облегчилась бы жизнь приобретающего.Делов то бы оставалось-подобрать накладки,а остальное потихоньку потом .

Коряга стандартного целика очень удобна для досылания.Прицел от Шадоу туда-не,там-свой. Кому надо -поставит,ели рукожопый-отнесет гансмиту.С таким прицелом цена в лабазе будет больше,кого-то отпугнет.


vulcan

ЧЗ шадоу на вооружении какой -тоспецуры.Кажется у чехов. Для городской спецуры может иметь место и уместность.

У норвежской спецуры на вооружении х файв.Доработанный под их требования.

TimUSA

Белия, пожайлуста говорите по делу. Техника стрельбы, обсуждение конкретно пистолетов в топике и сравнение их с другими приветствуются. Не нужно троллинга и флудинга. Честно закалупало читать про суперпуперпистолетглокдесятьмм и коллиматорынашевсё. Сходите и возьмите в рент что нибудь и сравните пистолеты и хотя бы попробуйте понять разницу между спортивным и служебным пистолетом. Я тоже был упертым любителем только дубовых пистолетов в ценовой категории $500-700 и мне больше ничего не нужно было. После того как послушал некоторых людей, в том числе и с этого форума, переменил мнение и не жалею. Вы наверное заметили что обновления оружия каждую неделю у меня закончились. Прчина простая-не интересно. Выйдет что то новое так будет интересно и тогда можно купить. А пока лучше потрачу деньги на патроны.

TimUSA

Обратите внимание на пистолет справа. CZ P-01 доведёный до уровня Шадоу в САО. Работу делали на Сajungunworks. Сейчас уже продан за $1500. Улетел в первые пол часа на Ганброкере. Внизу мой Булл Шадоу 2. Ну а сверху Акку Шадоу.

Белия

TimUSA
Белия, пожайлуста говорите по делу. Техника стрельбы, обсуждение конкретно пистолетов в топике и сравнение их с другими приветствуются.

Вы наверное меня не поняли - я имел в виду, что пистолет является такая штука, которая должна сидеть на поясе человека. Для этого и был придуман - всегда под рукой, всегда готов к бою так сказать.

А вы сам написали, что эти ЧЗ для вас слишком тяжелые/большие и вы их не можете носить. Вот и не понимаю - почему тогда вообще купили? Каждый человек должен покупать только такой КС, который в случае необходимости можно нести 24/7 везде скрыто. Как-то так..

...
Я никогда не имел и не покупал ни один пистолет или револьвер, которого не могу нести плотно со мной даже в городе. А так сидеть в какой-то синий пенополистирол в смешной кейсик домой, или развозить "дом-стрельбище-дом" - это конечно большая глупость. 😊 ИМХО

. . . . . . . . . .
Кстати было время, когда хотел иметь револьвер с 7.5" ствол. Тогда я долго думал и пришел к выводу, что его в городе скрыто не могу носить. Поэтому и не купил - просто не увидел смысла таскать до тира и обратно. Если только для этого, то в тире есть такой - бери в аренду и стреляй сколько хочешь.. потом даже не будешь чистить.))

TimUSA

Белия
А вы сам написали, что эти ЧЗ для вас слишком тяжелые/большие и вы их не можете носить. Вот и не понимаю - почему тогда вообще купили? Каждый человек должен покупать только такой КС, который в случае необходимости можно нести 24/7 везде скрыто. Как-то так..

Эти пистолеты можно и нужно носить на поясе во время матчей и тренировок, а в повседневке эти пистолеты во первых тяжелы, а во вторых с такими УСМ опасны. И в третьих опять Вам говорю почувствуйте разницу между спортивным и служебным оружием.

sk21

TimUSA

Эти пистолеты можно и нужно носить на поясе во время матчей и тренировок, а в повседневке эти пистолеты во первых тяжелы, а во вторых с такими УСМ опасны. И в третьих опять Вам говорю почувствуйте разницу между спортивным и служебным оружием.

БЕЛИЯ я могу понять. Имея лицензию максимум на 2а ствола, сильно не повыбераеш.

TimUSA

sk21

БЕЛИЯ я могу понять. Имея лицензию максимум на 2а ствола, сильно не повыбераеш.

Я это прекрасно понимаю. Поэтому и говорю что взять в рент и понять в чем разница.

Белия

TimUSA

Я это прекрасно понимаю. Поэтому и говорю что взять в рент и понять в чем разница.

Тогда что вам мешает взять в рент ЧЗ Шадоу и стрелять в тире? Почему надо покупать такие пистолеты, какой практический смысл иметь их домой? Насколько я знаю вы не спортсмен, а стреляете /как и я/ для удовольствия..

Я для удовольствия и пострелушек купил Г19, но он вполне годится для скрытое ношение и самооборона в городе. И калибр и размер и вес - идеальные для людей и даже для животных до размера собаки конечно.

vulcan

Тогда что вам мешает взять в рент ЧЗ Шадоу и стрелять в тире? Почему надо покупать такие пистолеты, какой практический смысл иметь их домой?

У нас рента нет.Единственный способ понять оружие-купить и покурить его несколько тысяч выстрелов.Я так купил смит 625-ый в 45 акп.Хватило 101 раз стрельнуть,чтоб понять,что он мне ну ооочень медленныйпослешадоу,где сплит0.14 оычное дело.

Белия

vulcan
он мне ну ооочень медленныйпослешадоу,где сплит0.14 оычное дело.

Ну, о чем я говорю? Сам факт, что используете такие термины как "сплит", говорит о том, что вы серьезно занимаетесь с спортом.

А я и Тими - насколько понимаю - стреляем для кайф. Я лично во время стрельбы всячески избегаю напрягаться.. все эти таймеры/сплит и прочие - нет. Типичная прогулка до тира включает обед с друзьями (там есть прекрасный ресторан), много пиво и болтовня. 😊

vulcan

Так я стреляю тренировки и соревнования в кайф 😊 Типа билл дрилл за 1.85 стрельнул -кайф 😛

TimUSA

Ну до таймеров ПОКА я не дошёл. Но всё впереди. Намёк наверное понят.

Шадоу в тирах в рент не дают. А сравнивать их с Глоком просто смешно.

И честно говоря рентованое оружие ненавижу. Раздолбаное всё.

ventyl

У меня Глок 17. Это мой единственный пистолет не считая мелкашки 😊 стреляю только для развлечения и ещё IDPA, не думаю что когда либо придётся применять. Изначально брал именно научиться стрелять из чего-то стандартного и распространённого. Если стреляю медленно, то на 12-15 метров все попадаю в стикер со стороной 3 дюйма. В целом доволен, но хочется стрелять точно, и чуется мне что с Глоком я дальше не продвинусь особо. Ставить другой спуск не хочу. И теперь вот думаю - что дальше, но при этом не сильно затратно. Либо что-то из 1911 или CZ какой-то.

ventyl

...поэтому с интересом читаю эту тему :-)

TimUSA

Я когда то тоже пытался сделать из Глока пистолет для спорта. Потом понял что сколько бы я не танцевал вокруг него и менял УСМ, все равно не получится то что я хочу. Я тут где то писал что сейчас доработал немного HK VP9. Спуск стал сказка(для страйкера) и всего за $25. А в Глок сколько не вкладывай, а такого спуска не будет. Но и ему очень далеко до Шадоу, а тем более до Тактикал Спорт. Совершенно другие ощущения когда стреляешь. Хочется ещё и ещё.

vulcan

Я когда то тоже пытался сделать из Глока пистолет для спорта.

Я такихглоков сделал два.Один для проду,другой для стандарта. Проду изглока стрелял лет 5-6. Перешел на шадоу исразу прибавил процентов10. Влез в топы в своеймогучей стране.5-10 в таблице,которая все время меняется,с каждым соревнованием.Держусь там года три,с тех пор , как затюнил шадоу 😊

ventyl

Шадоу вроде не подходит для IDPA... Но мне места не так сильно важны, больше для фана. В клубе я в первых 3-5 всегда почти, и от стабильного первого места меня отделяет не пистолет 😊

Что меня смущает в CZ - у меня с Глоком была одна задержка за все время, выстрелов так на 8 000. Я потом подобрал патрон - был слабый след на капсюле, так и не понял почему. Но вот с CZ я вижу проблемы довольно часто - я понимаю то там предохранитель можно сдвинуть случайно, один раз магазин развалился и потроха с патронами рассыпались по тиру и прочее. Через матч наверное вижу как люди судорожно затвор дергают на упражнении. Но так как я буду брать для bullseye то это не так наверное важно

vulcan

я понимаю то там предохранитель можно сдвинуть случайно, один раз магазин развалился и потроха с патронами рассыпались по тиру и прочее. Через матч наверное вижу как люди судорожно затвор дергают на упражнении

Он,в отличии от глока просто требует немного обслуживания: периодической замены пружины крючка,экстрактора вместе с пружиной и пином. У меня проблем с шадоу,а их у меня 3 , не было никогда.Совсем.За 5 где-то лет.

Чтоб не поднимался пред слабой рукой пристрельбе,его надо поменять на плоский,увеличится высота хвата со всеми пристекающими из этого плюсами.Оригинальныйпред на шадоу,ТС и даже на Ш2 мне низок,нужен с полкойи выше сильно. В штатах -делают. На Ш ставить в продузапрещено, а для стандартастрелять из него-себя наказывать.

TimUSA

ventyl
. Но вот с CZ я вижу проблемы довольно часто - я понимаю то там предохранитель можно сдвинуть случайно,

У меня к обоим пистолетам прилагались две опции преда -плоский и нет. Первый сложно переключить даже нарочно.

vulcan

В продакшн он нафиг не нужен.Для стандарта ,ТС-а, он и не предлагается, там ставят с более высокой полкой.На чз-кастом-есть. Плоский могупереключать запросто.

vulcan

Пардон,не увидел контекста.Да ,плоскийпред нечаянно не включишь.

Юрий_М2

TimUSA
Обратите внимание на пистолет справа. CZ P-01 доведёный до уровня Шадоу в САО. Работу делали на Сajungunworks.
Сajun gun works хорошия компания. Имел с ними дело. Ребята делают классную работу на CZ.

TimUSA

У меня к обоим пистолетам прилагались две опции преда -плоский и нет. Первый сложно переключить даже нарочно.

Интересно.

У меня CZ P-01 Omega с декокером , также прилагается manual safety (можно заменить) Я оставил как есть.

TimUSA

Юрий_М2
Сajun gun works хорошия компания. Имел с ними дело. Ребята делают классную работу на CZ.

Скоро ещё один к ним поедет на тюнинг. СП-01 Тактикал.

vulcan

У меня CZ P-01 Omega с декокером , также прилагается manual safety (можно заменить) Я оставил как есть


Что за зверь? Можно картинку?

TimUSA

vulcan
У меня CZ P-01 Omega с декокером , также прилагается manual safety (можно заменить) Я оставил как есть


Что за зверь? Можно картинку?

Не понял какую картинку Вам нужно. Все картинки в посте #1 и 2.

vulcan

CZ P-01 Omega

?

Юрий_М2

QUOTE]Изначально написано vulcan:
[B]

?[/B][/QUOTE]


vulcan

Данке! Стормозил,думал ,что какая-то новая модель вышла.

TimUSA

Немного не в тему, но про того же производителя.

Всё таки чехи молодцы и убеждаюсь в этом каждый раз. Сегодня купил ещё один продукт компании CZ. Вчера наткнулся но объявление и купил. Давно обратил внимание на эту винтовку и вот попалась по стоимости дешевле болгарского АК. За полную стоимость я бы и не думал брать. И доложу что не пожалел.

Короче это Bren 805 в калибре 5.56х45.

Винтовка явно скопирована со СКАРа, но что то лучше, а в чём то не дотягивает. Единственный недостаток этой винтовки это отсутствие затворной задержки. Немного тяжелее СКАРа(3.8кг.), хотя СКАР17 в 308-ом весит 3.6кг. Зато спуск с завода 4.5# (2кг.).Четкая стенка и дальше спуск без всякого "песка". В комплекте с вывешеным стволом говорят что довольно точная винтовка с правильными патронами. Аппер ресивер из forged aluminum(кованый аллюминий). Шахта магазина тоже меняется и можно поставить шахту чтобы выброс магазина был как на АК(защёлка магазина). Такие чехи ставят на свои армейские Брены, а для США делают кнопочный выброс. Ну кто к чему привык. Можно свободно купить стволы на 11" и 14" и меняется очень просто как и на СКАРах.



Сейчас чехи начали поставлять в свою армию Брен 806, но до нас они ещё не скоро дойдут.

Белия

Поздравляю! На мой взгляд хорошая винтовка получилась..

...
Но все таки я считаю, что чехи сделали прорыв только в ПП. Их Скорпион ЕВО3 - наверное сегодня лучший ПП в мире. ИМХО. Только жаль, что ограничились до 9х19..

TimUSA

Спасибо!
У нас скоро пявится вот такой зверь. Вам понравится.


vulcan

Их Скорпион ЕВО3 - наверное сегодня лучший ПП в мире.

Думаю, что МП 5 лучше. Но, время покажет. Шкорпион молодой зело ешшо.

vulcan

попалась по стоимости дешевле болгарского АК. За полную стоимость я бы и не думал брать.

И сколько полная? А дешевле болгарина это сколько? Секрет?

TimUSA

vulcan

И сколько полная? А дешевле болгарина это сколько? Секрет?

Брен 805 в магазинах в лучшем случае $1700. Хороший болгарин фрезерованый минимум $1300. Ну вот чуть дешевле. 😀

vulcan

Брен 805 в магазинах в лучшем случае $1700.

Цена АР-ки среднего класса. Бренов у нас нет.Никаких. Скары дороже сильно.Где-то под 3к евро.

TimUSA

vulcan

Цена АР-ки среднего класса. Бренов у нас нет.Никаких. Скары дороже сильно.Где-то под 3к евро.

Да у нас тоже СКАРы сейчас около $3500. Но это в 308-ом. СКАР 16 не популярен, поскольку дорог(где то $2800) и в этой нише куча других винтовок. Я считаю что Брен немного хуже, но не на такую разницу.

Белия

vulcan
Думаю, что МП 5 лучше. Но, время покажет. Шкорпион молодой зело ешшо.

Устарел MP5, даже нормальная планка пикатинни на крыше ствольной коробки нет. 😊

Но в принципе - да - время покажет. Я сравнивал их друг с другом и мне Скорпион ЕВО больше нравится.

TimUSA

Белия

Устарел MP5, даже нормальная планка пикатинни на крыше ствольной коробки нет. 😊

Ну это Вы зря. У нас есть вот такие варианты.

Белия

TimUSA
Ну это Вы зря. У нас есть вот такие варианты.

Наверное, это какой-то американский вариант. У нас продаются немецкие и они не имеют пикатинни. А ПП без пикатинни в 21-м веке - это просто шутка..

TimUSA

Белия

Наверное, это какой-то американский вариант. У нас продаются немецкие и они не имеют пикатинни. А ПП без пикатинни в 21-м веке - это просто шутка..

Да, это одни из самых качественых копий МП - Omega. Очень скурпулёзно подходят к проверке на качество своих изделий. Тот в 10мм тоже от них. Больше чем уверен будет два варианта- один с планкой, а другой без.

Белия

Ладно, на мой взгляд для гражданских лиц ПП без авт. огонь - совсем бесполезная штука. И при этом весьма дорогая.

Глок + КПОС дает тоже самое, но 2в1. Т.е. можно носить отдельно пистолет практически везде с собой и при необходимости поставить приклад. А ПП вписывается в лицензию как охотничье оружие и можно носить только во время охоты. Короче: не вижу особого смысла.

TimUSA

Вот где согласен. Отдавать за это от $1700 считаю глупостью.

MVN

Белия
Устарел MP5, даже нормальная планка пикатинни на крыше ствольной коробки нет.
😀



И сегодня- "набор" полицейского Лейпцига:

TimUSA

Да, на немецких сразу можно было поставить так называемый "claw mount" и имей все что хочешь.

Белия

У Скорпиона все это поставляется прямо с завода: http://www.guns.bg/CZ_Scorpion...eedReg=&outlet=

MVN

Никогда не любил "зубья" пикантини.
Немцы в этом, хоть и любят сложные конструкции оружия, всё же для себя делают умней- первая минута и особенно с 4.45:


Белия

Ну, вот что наделали наши российские друзья из ПП-2000 для гражданских:

..с такой длинный ствол - просто уродец. 😀

TimUSA

MVN
Никогда не любил "зубья" пикантини.

Для оптики самое то, а вот для других аксессуаров давно уже есть получше варианты.


TimUSA

Белия
Ну, вот что наделали наши российские друзья из ПП-2000 для гражданских:

Ну им нужно уложиться в допустимую длину.

MVN

TimUSA
давно уже есть получше варианты.
Вот я об этом же.
А то пикантини... без пикантини жизнь не мила... Гражданскому и позолотить можно, один перец какой ему гламур вешать. А так, кто ими уже цеплялся не вовремя в работе- предпочитают меньше этих "зубьев" на оружии иметь.

MVN

А за оптику, это больше к ДС.
Мне же, тот же ПП интересней и ближе к КС. А тут, сразу- ближний бой. Ближний! А в ближним скоротечном бою, особенно в условиях плохой видимости, любая:




точка лазера, по скорости коллиматор рвёт как волк овцу. На том же МП-5 стрельба "ближнего боя" это до 35 м по меркам европейской полиции. А "точка" позволяет на вскидку произвести куда выстрел быстрей чем тот же коллиматор. А это важней. Проверенно. Ибо смотреть на опасность- в нашем случае это цель- это инстинкт самосохранения. А совмещать прицельные глядя во время опасности на них, это дольше учить и не факт что в секунду опасности сработает. Значит- прямой путь в покойники.

Белия

И лазер и коллиматор и фонарь - все это необходимо для современного оружия. Дает выбор, а это хорошо. И без пикатинни ничего не получается. 😊

MVN

Белия
И без пикатинни ничего не получается.
😀






Белия

Ну это мучение. Мы говорили о ПП - где будем крепить обвес например на старые УЗИ? Или на старые АК, ПМ и так далее.. м? Нигде.

MVN

:)ПМ хорош тем что ему обвес на его дистанциях не нужен. Там в принципе и целик-мушка ненужны. А самое главное... 😀 я когда-то ёпнул при задержании Г-17 задерживаемого гоблина и- потерял затвор. Он просто слетел от удара с рамки. С ПМ это невозможно в принципе.
У нас самооборонное оружие, это где-то до 7 метров. Нахрен там гламурные шняги не нужны. Практичней деньги на патроны и тир тратить.

Например сейчас неделю работал. Дресс код- брюки и заправленная в них рубашка с короткими рукавами. Какой нахрен коллиматор-шматор? Тут и от револьверов отказывались некоторые, ибо прятать в трусы.... 😀 А надо- пуговицу на рубашке расстегнул и ствол в руке:


k@mik@dze

Белия
Ну, вот что наделали наши российские друзья из ПП-2000 для гражданских:
..с такой длинный ствол - просто уродец. 😀
Ствол ладно - местная специфика, а вот фикс. приклад действительно кочерга.

TimUSA

Наконец попался подходящий Пеликан кейс для этих двух пистолетов по нормальной цене. Не хотел платить $160 за него как все нормальные люди и ждал случая. Купил таки за $70. Ну и вот результат.