КС или Дробовик?

Собственно Сабж:
Мне интересно - это вообще логично?

А зачем такое?Нелетальное оружие самообороны?И какие ТТХ,калибр.У меня есть дробовые патроны 9х19 фирмы CCI для обычного пистолета.Как бы против змей.Примерно 230 дробин в патроне (написано на пачке).

Сколько????? какие ж там дробины то??? Песок что ли?
А это - .410, кажется. Смысл сего аппарата, лично для меня, не очень понятен. Разве что и правда - против змей.

Прикольная машинка...
Но очень уж здоровая...

разброс дроби на дистанции 2 метра и 5 метров с разницой почти в три раза.... нафиг нужно?

таурус выпускает такой револьвер. громоздкий, уродливый но может кушать вместе с 410 и патроны .45.

ALex_Hyper
Собственно Сабж:
Мне интересно - это вообще логично?
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/800087.jpg][/URL]

Очень даже логично с точки зрения производителя.Если в США
существует закон запрещающий гладкоствольное оружие короче
18 дюймов то эту проблему можно обойти.Для этого достаточно
выпустить револьвер типа .45 Colt Judge c 3-х дюймовым
стволом.Поскольку ствол фактически нарезной то револьвер
непопадает под запрет однако это не мешает стрелять патронами
.410.Прямой пример тому даже надписи на рамках 45/410
Таким образом и волк сыт и овцы целы -закон соблюден и
модельный ряд новой комерческой моделью пополнен. 😛
Прибыльность модели одного производителя служит примером
другим а целесообразность изделия измеряется покупательностью.

kolobok
Очень даже логично с точки зрения производителя.

kolobok
Очень даже логично с точки зрения производителя..

как раз наоборот. особенно учитывая наличие дробовых патронов любых калибров

ALex_Hyper
Гм... И что, берут? Судя по тому, что таких аппаратов всего ничего и выпускается - то как то не больно то оно востребовано.

Ну всегда должно быть чему то начало.Поиск новых форм и решений в бизнесе намного лучше стагнации а обьем выпуска покажет
время и рекламная раскрутка.Если уж мы тут заметили то на
оружейном рынке США это не может остаться незамеченым.Кстати
тут вроде совсем недавно активно обсуждались револьверы 410 кал
и стрельба из них ,если пробежитесь по поиску то возможно
найдете интересные ответы. 😊

Egoz

как раз наоборот. особенно учитывая наличие дробовых патронов любых калибров

Лично я очень далек от мысли что на Таурусе работают наивные
и глупые люди способные разработать и наладить выпуск
никому ненужной модели револьвера 😀

finder00
Прикольная машинка...
Но очень уж здоровая...

Глеб,не удивлюсь,что в Росии ТАКОЕ появится раньше нормального КС-а,учитывая какие телодвижения надо делать на фоне нашего закона,что бы конструкторская мысль рождала такие образцы,как Ратник и Обрезыч... 😊

Сколько????? какие ж там дробины то??? Песок что ли?

4702791
С маковое зернышко и с 10 метров шире стандартной мишени не разлетались,правда покрывая её равномерными уколами.

У нас это пистолоном называется.Одно- или двухзарядное.

NORDBADGER
Вообще-то на фото "Thunder Five" фирмы MIL Inc., под .45ACP/.410 и ещё добрый десяток патронов. В 1995 уже был.

ALex_Hyper
Ну то что оно не новость - понятно. Какой смысл то в нем? Есть же замечательные короткие дробовички. Entry Gun кажется называются...

А кто его знает для чего - изобретатели. Пытались сделать супер-мультикалиберную систему, под дюжину калибров без смены барабана. Типа очень дёшево, захотел так, захотел этак и всё не меняя базы. Правда, как всё сверх универсальное, вышло не очень. Наверное и "помер" он задолго до 2000 г.

ALex_Hyper
Ну то что оно не новость - понятно. Какой смысл то в нем? Есть же замечательные короткие дробовички. Entry Gun кажется называются...

На форуме есть реальный пользователь револьвера 45/410
и судя по всему очень доволен стрельбой из данного оружия.
Думаю лучше чем сам Nabludatel никто на возникшие вопросы
не ответит.Осталось дождаться его появления.

finder00
Прикольная машинка...
Но очень уж здоровая...

ИМХО не намного больше нагана.

На форуме есть реальный пользователь револьвера 45/410
и судя по всему очень доволен стрельбой из данного оружия.

А у него что - если Taurus - нормальный револьвер (внешне, лично не знаком конечно 😊). А этот только для стрельбы в упор.

ag111
ИМХО не намного больше нагана.

Длина - 229 мм, ствол - 54 или 45 (тут непонятки в тексте, но похоже, что 54), вес - 1,36 кг, 5 патронов.

NORDBADGER

Длина - 229 мм, ствол - 54 или 45 (тут непонятки в тексте, но похоже, что 54), вес - 1,36 кг, 5 патронов.

на фото не таурус

на фото не таурус

Так я про него и не писал.

Револьверы с длинными барабанами под дробовые патроны 410 и нарезные 45ЛК и 45-70 выпускаются сейчас тремя фирмами http://www.magnumresearch.com/BFR.asp http://www.taurususa.com/products/gunselector-results.cfm?series=41 http://www.thunder5.com/docs1.html

Достоинство BFR от магнум рисеч, в том что он может использоваться с чоком ввинчиваемом в ствол при стрельбе дробью. Другое достоинство что из него возможна стрельба наиболее распространенными 3" ми патронами. Но этот револьвер тяжел и крупногабаритен.

Достоинство Thunder 5 в том, что кроме 410 и 45ЛК он имеет сменный барабан под мощный патрон 45-70. Правда не знаю как эта мощность реализуется, патрон винтовочный, а ствол очень короткий. Этот револьвер также стреляет 410ми патронами 3". Но он тоже довольно тяжел и габаритен.

Оба перечисленных револьвера я держал в руках, но не стрелял.

А вот Торус имею, и очень им доволен. С тех пор как его купил, стреляю из него больше чем из любого другого оружия которое имею. Мой с стволом 6.5". В паре тем я писал о нем приводил мишени и фото. Я им очень доволен. Все кто его пробовал отмечают точность и комфорт при стрельбе. Стреляю в основном пулевыми патронами 45АСР на 90метровом стрельбище. Точность лучше чем из любого револьвера из которых мне довелось стрелять.
Хотелось бы попробовать такой же с коротким стволом 3". У этого габариты как у нормального револьвера с 5" стволом, вес 1 кг.
Недостаток. по сравнению с двумя перечисленными выше в том, что допускает только стрельбу 410ми патронами 2.5" , которые менее распространены чем 3". Достоинство - габариты и вес сопоставимые с нормальными револьверами и пистолетами.
Назначение - я думаю это лучшее оружие самообороны для туристов, работников экспедиций и пр. Бакап для охотников.
Дробовой патрон в основном для змей. Когда-то читал, что в США среди людей погибающих от диких животных, наибольшее число погибают от змей. Тут уж говорили, что дробовые патроны есть и для обычных пистолетов и револьверов, но дроби там маловато. А 410 есть и ?4, ?7, ?9, ?12. И картечь 000, три картечины в 2.5" и 5 картечин в 3".
Опять же, даже в тот Торус, идет 45ЛК+Р с энергией 1100 фут-фунтов, тоесть как у 44магнум - медвежий патрон. Вместе с тем револьвер с 6" стволом весит всего 1100г.

Торус позиционирует его также для самообороны в узких пространствах, в автомобиле, малой комнате. Думаю с 3х метров дробью ?4 будет чувствительно, и промахнуться трудно, и рикошет менее опасен, и людей за стенкой и вдали не убьешь.

NORDBADGER

Так я про него и не писал.

а о чем писали?

Egoz

а о чем писали?

Про Thunder Five. Ещё в моём первом посте.

Помнится было это чудо в одном из первых русскоязычных номеров журнала "Солдат удачи" (2/95), переводная статья Питера Кокалиса.
Автор все тоже задавался вопросом зачем ЭТО надо, но так и не смог на него адекватно ответить...

Револьверы с длинными барабанами под дробовые патроны 410 и нарезные 45ЛК

Точно, ошибся - .45LC, а не .45ACP, как я написал.

nabludatel
Дробовой патрон в основном для змей. Когда-то читал, что в США среди людей погибающих от диких животных, наибольшее число погибают от змей.

Я хоть и морской, но всё-таки биолог. Оружие для защиты от змей несусветная глупость. Лучше пару шагов в сторону сделать. Ни одна змея в США не может сожрать человека, а производство яда ей достаточно дорого стоит, что бы она им так просто разбрасывалась. Активно на людей (чтобы отстреливаться понадобилось) змеи не нападают. В итоге, либо укусит до того как человек поймёт что случилось, либо конфликт разрешается без стрельбы. Патрон предназначен не для защиты, а для нападения.

Орешек

Глеб,не удивлюсь,что в Росии ТАКОЕ появится раньше нормального КС-а,учитывая какие телодвижения надо делать на фоне нашего закона,что бы конструкторская мысль рождала такие образцы,как Ратник и Обрезыч... 😊

В России такое есть,называется ОЦ-20
патроны с латунной гильзой,либо пулевые,либо дробовые

минусы - тяжелый спуск,габариты
зато какие пробоины в мишени...вах...

Lehmen

Я хоть и морской, но всё-таки биолог. Оружие для защиты от змей несусветная глупость. Лучше пару шагов в сторону сделать. Ни одна змея в США не может сожрать человека, а производство яда ей достаточно дорого стоит, что бы она им так просто разбрасывалась. Активно на людей (чтобы отстреливаться понадобилось) змеи не нападают. В итоге, либо укусит до того как человек поймёт что случилось, либо конфликт разрешается без стрельбы. Патрон предназначен не для защиты, а для нападения.

Ну не все же биологи. Большинство людей интуитивно боятся змей, и очень часто увидев змею пытаются ее убить, хоть как и чем. У себя на даче в России, я как-то убил одну. В США в дворе дома тоже убил, не разбираясь ядовитая или нет. В походах, стройотрядах... сколько встречали змей всегда их боялись и убивали. Также как скорпионов и больших пауков. Биологов и знатоков мало. Отличить ядовитую от не ядовитой могут немногие, а про змею все СМИ, сказки, книги и пр. с детства внушают страх. Это вероятно неправильно, но в жизни это так.

А револьвер Торус 4410 револьверными пулевыми патронами 45ЛК стреляет ничем не хуже любого другого револьвера этого калибра. Во всяком случае я стрелял из Торуса калибра 454/45ЛК Рэйнджинг Бул с толстенным стволом патронами 45ЛК - результаты хуже, рука устает быстрее.
А про то что от змей люди гибнут чаще чем от других животных, читал где-то, но не помню, давно было. Да и дробовые патроны для обычных пистолетов и револьверов позиционируются именно против змей.
Зайцев вот в США никто не боится, так никто и не убивает, их как голубей в России.

До этого револьвера Торус 4410, у меня был однозарядный пистолет-перломка под 410/45ЛК калибр. Нарезной, но с ребристым чоком. Конус рассеяния ку того пистолета был раза в 3 уже чем у револьвера, чок работал. Я стрелял из него по глиняным дискам. как из дробовика. Метров на 10 доставал. Продал потому что однозарядный, не интересно.
А из револьвера на 10 метров пучок дроби уже слишком жидкий для стрельбы по дискам.
Хотел купить БФР, с чоком, но дорог и тяжел.

http://guns.allzip.org/topic/52/147338.html
Тут на 9ой странице мои фото и некоторый отчет о револьвере Торус 4410

Lehmen

Я хоть и морской, но всё-таки биолог. Оружие для защиты от змей несусветная глупость. Лучше пару шагов в сторону сделать. Ни одна змея в США не может сожрать человека, а производство яда ей достаточно дорого стоит, что бы она им так просто разбрасывалась. Активно на людей (чтобы отстреливаться понадобилось) змеи не нападают. В итоге, либо укусит до того как человек поймёт что случилось, либо конфликт разрешается без стрельбы. Патрон предназначен не для защиты, а для нападения.

Ну, если ко мне змея во двор заползет, я ее постараюсь убить. У меня дети, они могут и не отойти в сторону...

--
Коган-варвар

ctb

Ну, если ко мне змея во двор заползет, я ее постараюсь убить. У меня дети, они могут и не отойти в сторону...
--
Коган-варвар

Во дворе другое дело. А на природе змей убивать не стоит - угроза от них минимальна.

http://guns.allzip.org/topic/80/234909.html второй страницы - всё о них,пишет и отвечает на вопросы специалист.Или если читаешь один раздел в другой нельзя?

Извините за небольшое отклонение от темы, но очень интересно как, и от каких змей, можно защититься с помощью огнестрельного оружия. Мне, как и уважаемому Lehmen, это кажется глупым, ведь змеи, даже те которые считаются агрессивными, за человеком гоняться не станут, нападут только с минимальной дистанции, когда сам подойдешь к ним вплотную, и тогда стрелять будет поздно. А если змея заползёт во двор или дом, то нельзя же из-за этого устраивать стрельбу в населённом пункте. Но я сужу только по змеям, обитающим на территории бывшего СССР, а американцам, как я понимаю, использование огнестрельного оружия для защиты от змей кажется вполне разумным. Вероятно, этому есть причины, и мне действительно интересно какие.

Ага, в общем есть в штатах такая змейка - Copperhead. Если я не ошибаюсь - то зверюга крайне агрессивная, и склонная нападать на людей первой. Вот их и стараются мочить при возможности.

Заповедано Творцом,что змеи должны жалить нас в пятку,а мы побивать их в голову.В приведенной ранее мной ссылке тема "Противоядие".Много фотографий.Коментирует профессиональный змеелов.

snusmumreak
Извините за небольшое отклонение от темы, но очень интересно как, и от каких змей, можно защититься с помощью огнестрельного оружия. Мне, как и уважаемому Lehmen, это кажется глупым, ведь змеи, даже те которые считаются агрессивными, за человеком гоняться не станут, нападут только с минимальной дистанции, когда сам подойдешь к ним вплотную, и тогда стрелять будет поздно. А если змея заползёт во двор или дом, то нельзя же из-за этого устраивать стрельбу в населённом пункте. Но я сужу только по змеям, обитающим на территории бывшего СССР, а американцам, как я понимаю, использование огнестрельного оружия для защиты от змей кажется вполне разумным. Вероятно, этому есть причины, и мне действительно интересно какие.

Вероятно мой ответ пальцем в небо. Просто прочитал где-то и повторил. Как владелец дробового револьвера скажу что как оружие нападения или охоты оно не работает. Эффективная куча дроби только на расстоянии 1-3м вполне сопоставимом с черенком лопаты. Реально я убил змею на своем участке в США лет 13 назад, дочь играла во дворе и завизжала, жена выбежала, тоже завизжала. Была ли реальная опастность или нет, была ли змея ядовитой или нет не знаю. Но рисовать учитывая статисику не желаю. Схватил лопату с длинной ручкой в сараеи и хряпнул змее по голове и голову отрубил. Как я уже писал и я и все кого я знаю, поступали аналогично. В стройотряде в казахской степи мы даже палатки армейские ставили на пол на столбах высотй 2 метра. Боялись змей и скорпионов. Змею убили тоже лопатой. Если сравнивать с "боевыми" действиями лопатой, то на лопатном расстоянии из револьвера дробью ?12 будет проще и безопаснее.
В походах если на маршруте увидел, то просто обойти. А если лагерь поставил и змея около палатки? Можно снять лагерь и уйти в другое место в полночь? Наверное, если медведь, то однозначно лучше бежать, я сбежал как-то из палатки в машину.... Но убить медведя проблематично по всем параметрам, даже если успешно убьешь, то потом с законом неприятностей куча, тут применеие оружия самая крайняя мера, почти как против человека. А за змею вряд ли оштрафуют.

Что касается различий СССР и США, то за 43 года жизни в СССР и активного занятия туризмом, у меня сложилось впечатление что животных в СССР почти нет. Те что есть очень хорошо прячутся. В США некоторых видов "диких" животных очень много. Они живут практически среди людей. Олени, зайцы, еноты, кроты, скунсы, белки. Белок и зайцев вообще как голубей в советских городах. Но этих никто не боится. Енот может и собаку задрать, но не нападает. И поэтому енотов никто не боится, живут рядом и пусть живут. А змей люди боятся. И пауков. Я знаю случай, женщине руку ампутировали после укуса маленького паука, ядовитый какой-то, укус не сразу, но вызвал гангрену.

А если говорить о правомочности и этике применения оружия против змей, то становится уместным вопрос о применении оружия вообще. В принципе не возможно наверняка знать что в голове у биологического обьекта каким-то образом угоржающего тебе, человек это или животное. Будет он реально атаковать или нет, способен причинить вред или нет? Не ясно, до самого последнего момента когда ты уже мертв.

Ко мне в дом иногда забегают ящерицы. Мы их отлавливаем и выбрасываем на улицу. Если бы заползла змея, то ловить бы мы ее не стали, это точно. Я бы или стрелял дробъю из револьвера - держу именно на такой случай пачку дробовых патронов 357-го калибра - или звонил бы в полицию, чтобы приехала служба контроля за животными и отловила эту змею. Один раз видел змею на подоконнике своего дома снаружи: лежала, гделась на каменной стене не солнце. Делать с ней ничего не стал, т.к. это было снаружи. А внутри - это другое дело, там ей делать нечего.

Револьвер + дробовой патрон - понятно, а вот как они себя ведут в пистолете? Перезарядка нормально идет? Или не хватает импульса?

zav.hoz
Револьвер + дробовой патрон - понятно, а вот как они себя ведут в пистолете? Перезарядка нормально идет? Или не хватает импульса?

У меня есть пистолетные дробовые 9х19 и 45АСР. О работе автоматики на них ничего не написано, значит должна работать. Но я не пробовал.

Дробовые 22ЛР у меня иногда застревали в патроннике полуавтоматической винтовки. Те которые не с пластиковым колпачком, а с гофрированной гильзой.

Пробовал дробовие CCI 9x19, в глоке и джерико, автоматика работает.