Для себя сам не знаю:с одной стороны подсознательно я категорически против,с другой понимаю,что нельзя бессознательно отвергать всё новое.Нужно вникнуть.
Более крупные вижу,но тоже уже не чётко.Без белых-красных точек на прицельных никуда.
А вот с коллиматором стрелять прекрасно получается,в разы лучше,чем с механическими прицельными.
Нужно вникнуть.Тогда надо написать 2 колонки плюс- минус. Или определится в каких обстоятельствах КП даёт преимущества.
носимом оружииДля чего носится оружие? Для отражения реально опасного для жизни, внезапного нападения.
Носить КП всегда включённым, расходуя батарею. На сколько часов непрерывной работы она расчитана?
В противном случае включение прибора добавит время для изготовки оружия.
На каких дистанциях КП даст преимущества? Наверное метров с 15-20.
Как то в таком порядке.
Я предпочитаю компактный лазер, если уж что-то ставить. Все равно, случись что, в подавляющем большинстве никто прицелами не пользуется, даже среди полицейских.
Поэтому если там нет перманентной подсветки на основе трития (как на триджиках) то нафиг. Оно не включится в самый нужный момент.
Ибо, как сказано выше, расстояние и скорости столкновения не позволяют не то что целиться, а вообще воспользоваться прицельными. Никакими прицельными. Ибо смотреть на прицельные во время обоюдного столкновения, это просто что зажмуриться когда кулак уже летит в морду лица.
.Мелкие прицельные на пистолетах не вижу вообще.Например дали тут ПМ пострелять:не вижу на нём прицельных вообще.Более крупные вижу,но тоже уже не чётко.Без белых-красных точек на прицельных никуда.
Оттакая же фигня. На улице еще без проблем, а тире-бяда. Очки от пробую,но что-то они мне пока никак...
А в спорте все чаще стреляют в классе продакшн оптик.Это такой дешевый опен 😀 .народ подтягивается. на мой взгляд сичто спортивная тема. Если за военных и прочих силовиков-инструмент весьма узкоспециальный.Госить такой всуе,на мой взгляд , смысла нет. Белия бы не согласился 😊
Riksha2008
Дима, поменяй прицельные на тритиевые на своём п30 и успокойся.
Это тоже можно. 😀
на носимом коллиматор нужен как прошлогодний снег . на охотничьем вполне возможно .
на моем c×4 /это-таки не пистолет , хотя короткий/ стоит 'китайза'-постоянник nga0383 4,5×20 . очень даже к месту стоит . на p×4 коллиматор никогда не поставлю - я из него на 20 метров не стреляю . даже на 10 не стреляю . них это неудобство .
Оооо, какая тема(опять). Я всё уже в принципе говорил в Белиевской теме, но кое что поменялось и в моих взглядах на это дело. У всех главная претензия к коллиматорам-это надёжность. Подведёт или нет в нужный момент. Из современных моделей по надёжности пока только один коллиматор подходит под все условия, но об этом потом. По моему ОБНОВЛЁННОМУ мнению коллиматор имеет право на жизнь и в носибельных пистолетах при условии если есть возможность использовать нормальные прицельные не снимая его. И это сделать возможно и народ так и делает. Хороший коллиматор занимает немногим больше места и очень надёжны. Если в спорте коллиматоры выхаживают десятками тысяч выстрелов, так для простого человека они будут просто неубиваемыми. Баттареи на них расчитаны на годы работы даже не выключая, а есть модели которые работают как от аккамуляторов, так и без них. Простому человеку легче учиться стрелять именно с коллиматором. Короче за этой хренью будущее
нравится нам это или нет. (привет Белии 😊 ).
П.С. Сам купил Глок 34 МОС и возможно поставлю на него коллиматор, после апгрейда УСМ.
Дорогой зараза.
Эотек на винтовку приблизительно столькоже стоит. 😀
DIDI
Тоесть речь о RM06 Type 2?
Дорогой зараза.
У нас они примерно $420-450. Но они того стоят. Ни один другой этих тестов не выдержал. Но только Тип 2 . Первые отстой.
DIDI
Говоря о надёжности,то если и рассматриваю для себя колиматор на пистолете,то только в сочетании с механическими прицельными.
Так я об этом и писал выше. Ставим прицельные для глушака и вуаля.
https://www.firearmsoutletcana...ml#.XB673bd7l9A
DIDI
Meprolight делает прицельные с быстросъёмом для своего колиматора Micro RDS Red Dot Sight Kit
https://www.firearmsoutletcana...ml#.XB673bd7l9A
Все коллиматоры с куполообразным верхом не проходят тест на падение с уровня локтя на бетон. Так было бы интересно.
vulcanТолько сегодня мне очередной владелец КС (Не спортсмен.)плакался,что нихера не видит и еле сдал очередной экзамен.Просветил его на сей вопрос...На сайте приблуд "Глок "полно кобур для ношения для пистолей с коллиматорами.Так,что дальше больше.
.народ подтягивается. на мой взгляд сичто спортивная тема.
TimUSAВсе коллиматоры с куполообразным верхом не проходят тест на падение с уровня локтя на бетон.
Спасибо! 😀
Буду иметь в виду. 😀
DIDIОтличное решение для не готовых за 700 баксов покупать Триджикон RMR - это его китайская реплика стоимостью 20 долларов (с точкой на 6,5).
Тоесть речь о RM06 Type 2?
Дорогой зараза.
За полгода у меня "простояла" на разных затворах уже порядка 2000 выстрелов (и + 2000 на PCC карабине). И никаких проблем - светит.
Такого настрела и времени более чем достаточно, что-бы всё попробовать и понять для себя, нужно ли покупать оригинальный калик.
Но "носимое" оружие сейчас всё же больше подразумевает субкомпактные модели (имхо).
А на G43/G48/P365 и аналоги - коллиматоров пока нет.
DIDI
Вопрос колиматорных прицелов не на спортивном,а носимом оружии.Сегодня всё чаще это вижу.Если ранее это казалось невозможным,то теперь инатче.
Для себя сам не знаю:с одной стороны подсознательно я категорически против,с другой понимаю,что нельзя бессознательно отвергать всё новое.Нужно вникнуть.
Позовите Вия!!( тьфу... БЕЛИЯ смысле) 😊
Docter sight III 3,5
Все равно сейчас без дела лежит.
Holz
Могу прислать на попробовать оригинальный RMR RM04. https://www.trijicon.com/na_en...t3.php?pid=RM04
Все равно сейчас без дела лежит.
Спасибо за предложение,но для начала мне с пистолетом нужно определиться. 😀
Но я буду держать в уме Вашу доброту,как только выберу пистолет. 😀
DIDI
Я вот тут на Доктора смотрел:
Docter sight III 3,5
Посмотрите лучше все таки Трижикон. Когда удар идёт по кумполу, то он весь идёт и по стеклу. Форма Тржикона самая удачная. Как ни падает всё равно падает на углы, а они прочнее.
https://www.optics-world.nl/wi...109&language=en
но цены по сравнению с Доктором не радуют.
https://www.optics-world.nl/winkel/index.php?cPath=6_95
Некоторые пользователи 5ген говорят что на этот паз не ставится то что идет свободно на ген 3 и 4.
IGOR_110
А размеры посадочного паза для коллиматора на глоке 5gen идентичны как на остальные поколения?
Некоторые пользователи 5ген говорят что на этот паз не ставится то что идет свободно на ген 3 и 4.
Не знаю с чего бы Глоку что то менять на МОС. Ни разу не слышал. И кто эти "пользователи"?
кентярик 777Позовите Вия!!( тьфу... БЕЛИЯ смысле) 😊
не придет Белия к сожалению. Т к его обидел модератор, необоснованно забанив.
TimUSAТоже так подумал.
Не знаю с чего бы Глоку что то менять
Как ваше мнение насчет MOC -стоит идти в этом направлении?
IGOR_110
Тоже так подумал.
Я вот только купил себе Г34 МОС. Я подумал так раз есть МОС и передние насечки и за те же деньги, то почему нет. Если покупать нормальный коллиматор, то имеет смысл. В скорости прицеливания явный выигрышь.Так что скорее да, чем нет.
DIDIДумаю брать такой.Как считаете стОит, выдержит отдачу?
Я вот тут на Доктора смотрел:
click for enlarge 700 X 500 54.2 Kb
Docter sight III 3,5
В частности вопрос к Белии-у него по-моему такой установлен Docter sight III.
И что лучше выбрать 3.5МОА или 7МОА?
- Доктер 3 на стальной раме пистолета свободно держит 10 тыс. выстрелов, и более.
По поводу точки МОА- если стрелять на точность, то 3.5 МОА.
Если типа такого:
- упражнения типа "стил" где основное это скорость, то лучше 7 МОА.
Кому что ближе.
MVNСпасибо.
Доктер 3 на стальной раме пистолета свободно держит 10 тыс. выстрелов, и более.
По поводу точки МОА- если стрелять на точность, то 3.5 МОА.
Например. Самый наверно полная инфа по коллиматорам это у любителей стрельбы "булссай/точный пистолет" на сайте- Shooting sports USA. Естествено всё по английски, но- гугл переводчик в помощь. Суть и даже нюансы там понятны. Через ворох обычной рекламной инфы есть достаточно интересная.
Для начала:
https://www.ssusa.org/articles...s-and-red-dots/
Ну, а потом читай не хочу:
https://www.ssusa.org/search/?s=red%20dot
https://www.ssusa.org/search/?s=carry%20optics
Опять же. Собрав инфы. Попробовав. Определился. Мне для "точность" интересна точка рэд-дота в 2 МОА. При астигматизме она наверно более "точная" в моих руках. Правда для людей с тремором она слабо поможет, тут надо опытным путём будет подбирать в сторону увеличения- 2,5-3-3,5... МОА.
3,5 МОА, это наверно, ИМХО, средний показатель между максимальной величиной стрельбы на "точность" и минимальным показателем стрельбы на "скорость". Хотя например мне, опять же, на скоростную стрельбу где зона поражения аж 20 см круг, лучше точка в 5 МОА, а не например в 7 МОА- эта для меня великовата будет.
И ещё. Главное подобрать с регулятором как по яркости так, например кому-то лучше "крестик" вместо точки, кому то "квадратик", но яркость это по моему самое основное. Потом уже отталкиваясь от этого уже искать по цена-качество.
Как то так в общем и целом.
https://www.optics-trade.eu/int/docter-sight-iii-7-moa.html
Мой опыт с коллиматором на спортивном пистолете громадный: лет 10 постоянной практики и соревнований, и много десятков тысяч выстрелов в самых разных ситуациях, и из разных положений.
В более-менее контролируемых ситуациях коллиматор б'ет любой другой прицел, без всякого сомнения.
Проблемы возникают в странных, непривычных и неудобных ситуациях, включая панические. Там коллиматор иногда становится препятствием. Стрелок, привыкший к точке, начинает ее панически искать. Пистолет с обычным прицелом иногда получается быстрее, в силу довольно удобного прицеливания по верху затвора - flash sight picture. Коллиматор этому мешает.
Я не был в ситуации, где все решается долями секунды, но из того, что я знаю, и из моей практики, там стрельба обычно идет неприцельная, а значит лучше без коллиматора, просто по flash sight picture.
Поэтому коллиматор на носимом оружии я не рассматриваю. Там лучше лазер.
Тактики - совсем другое дело. У них пистолет обычно наготове, по меньшей мере они сами обычно контролируют ситуацию, им коллиматор на пользу.
На самом деле коллиматоры довольно нечувствительны к загрязнениям... до известного предела, разумеется.
Нынешние микро-коллиматоры весьма крепкие, их надо очень прилично колотить, чтобы сломать.
Там сложноват вопрос выбора. Все хотят как можно бОльшее окно, и оно понятно, но тогда прицел больше выпирает.
Меньшее окно удобнее в носке, но при недостаточной практике люди легко теряют точку. Такая практика требует ОЧЕНЬ много времени, чтобы точка сама при выхвате становилась на цель.
Еще выбор - прицел для такого ношения должен включаться автоматически, что сразу устраняет некоторых претендентов, которые надо включать самому.
Еще одна проблема с регулировкой яркости. Автоматическая не у всех сделана хорошо. Например, если ты стоишь в темном углу, а цель освещена, то точка может быть слишком тусклой.
Foxbat
некоторые мои коллиматоры служили по много лет,
да но это не F 35 😊
sergeis64
Все мои точки регулируемые по яркости, и мне автомат регулировка не подойдет, в основном изза видения. Я не знаю какие авто включаются пресс плитой или еще чем, навкрное есть такие.
Тут главное, что есть широкий выбор разных. Поскольку я их не ношу, мой опыт ограничен спортом. Тут были какие-то ссылки на разные сравнения, но и они были о спортивном применении, о разделе Carry Optics, так что с такими рекомендациями надо осторожно, если кто-то рассматривает ношение.
Вообщем, у всех по разному.
Поэтому интересуюсь ими, исключительно в спортивном аспекте.
MVN
На форуме bullseye-L читал об использовании прицелов стрелками рэд-дот в соревнованиях. Там по разному- кому то для "slow fire" надо точку 2 МОА, а для "rapid fire" 4 МОА. А кто-то наоборот. Кто-то же на том же "slow fire" на 50 ярдах стреляет с той же 2 МОА, а то же на 25 ярдах по меньшей мишени (B-16) предпочитает ту же "точку" в 4 МОА- мол она покрывает полностью чёрное "яблоко" мишени и стрелку легче контролировать кучность своей стрельбы.
Вообщем, у всех по разному.
Разумеется. В IPSC наиболее популярны точки 6 и 8 МОА. Есть, однако, и любители более крупных - и 12 и даже 16 МОА. Я пробовал 12, и не понравилось, у меня стоят 8 МОА.