Walther PPK в качестве повседневно носимого ствола?

Приветствую уважаемое собрание!
Попался мне тут по объявлению практически не пользованый Вальтер ППК в 7.65 мм. Судя по виду, настрел вообще отсутствует. Ни царапинки, ни потертости нигде не заметно. Спуск правда туговат, но в принципе можно привыкнуть. Хозяин просит за него 150 евро.
В принципе, все в этом пистолете мне нравится, только смущает малый калибр, и боезапас маловат. Патрон 7.65/17 как-то не внушает особого доверия.
Планирую носить этот Вальтер в качестве основного оружия самозащиты.

Не сильно удобный очень средней надежности пистолет под не очень мощный патрон. Вы из Латвии? Насколько я понимаю там ПМ можно найти за копейки, вот его бы я и купил. Он лучше ППК просто космически. Или CZ83.

Ну у них в Европах Вальтеры не от Интерармс или СВ. Наверняка чисто немецкие и качество. Но конструктивно ПМ лучше и проще в ремонте если что. Купить ещё советсих годов и горя знать не будешь.

Как основной носимый, наверно нет. Как второй- это если он нужен, второй- взял бы. Но только немецкий или французский от Manurhin.

А вообще если

Nord-West
Планирую носить этот Вальтер в качестве основного оружия самозащиты.

MVN
то возьмите, попробуйте- постреляйте, поносите.

MVN
Как основной носимый, наверно нет. Как второй- это если он нужен, второй- взял бы. Но только немецкий или французский от Manurhin.

А вообще если
то возьмите, попробуйте- постреляйте, поносите. Сложите своё мнение. Не понравится- со временем поменяйте. Это будет самый лучший опыт.

У вас его потом проще в речке утопить чем продать. И патроны поди втрое дороже ПМовских?

Цены плавно выравниваются.
А насчёт утопить, ну так дорого носимое оружие покупает кто его не применял, и на баллистическую экспертизу не сдавал.
Кто такую канитель прошёл, а если и не раз... бабки в унитаз спускать не станет. И купит практичное и дешёвое. Да, возможно и даже скорей всего, оно не будет моднявое.
150 евро, как раз что не придётся "оплакивать", после рук этих самых "баллистов", не приведи Господи.

Правда 😊, таки да- я бы например съездил бы в любой магазин где на складе пылятся десятками теже ПМ за бесценок и покопался. И поторговался бы. Думаю, там бы ещё б и были рады что от " ещё одной железки избавятся".

Я считаю как раз форм-фактор ППК идеальным.

Как раз сегодня я бы брал первым его, или Зиг 232.

Стальная конструкция, УСМ двойного действия - это безопасность и тактическая гибкость. Никаких довзводов и прочих извращений. 😊

Немцы в тот период в оружии фигни не придумывали. 😊 Эта конструкция вдохновила и наших на непревзойденную триаду ПСМ - ПМ - АПС.

Калибр нормальный, только лучше сразу взять много патронов после первой пристрелки, проверив, что патроны конкретного производителя нормально работают. Тысячу или две, если финансы позволяют, и запасы в магазинах.

По конкретному пистолету надо смотреть производителя - он немецкий или американский ? В ствол надо заглянуть на свет еще. Один магазин или два в комплекте ?

Ну если американский то только в утиль его.

Тугой и весь какой-то неудобный, с малым запасом слабого патрона.

Что тут не любить?

У меня были ППКс. Очень хреновый пистолет для пострелять в тире. Рукоятка буквально впивалась при стрельбе. Из ППК не стрелял, но не думаю что он чем то отличается. И патрон реально не самый лучший.

Foxbat
Тугой и весь какой-то неудобный, с малым запасом слабого патрона.

Самовзвод вообще для экстремальных ситуаций - внезапного нападения на дистанции 2 метра, а со взведенного курка он вроде нормально стреляет ?

Я 90% времени ношу ПСМ и не парюсь совершенно. Есть у меня Глок 17, но куда его ? Если нужно IPSC пострелять, предвидится перестрелка с наркокартелем, или враги напали, и надо идти в партизаны.

А для ситуативной работы против гопников гаубица не нужна.

В первую очередь нужен небольшой пистолет, который легко носить, он всегда под рукой, быстро извлекается.

Для этого немцы и придумали ППК.

ПМ все же крупнее и тяжелее, он создавался для ношения в наружной кобуре, вместо ТТ.

При полной разборке видно где были инженеры, а где гауно на палочке. Если сравнивать ПМ с ППК. Явно ПМ лучше продуман.

:D
Про "слабый патрон", и ППК, когда слышу, вспоминаю армию.
Три беглых зека наметили дом на окраине. Там дед с бабкой. Ну они и решили- то что надо.
Сунулись, дождавшись когда хозяева спать легли. Только вот дед, солдатом оказался не только по войне. У него под подушкой трофейный ППК хранился. Один в дверь полез, второй в окно. Кому куда не помню. Когда мы прибыли, они рядком перед домом уже покрытые лежали- у одного дырка во лбу, у другого вместо глаза. Вот третьего пришлось ловить- в бега подался.
Два выстрела, два жмура. "Слабый патрон" 😊.

Ух ты... вот убедил, так убедил...

MVN
😀
Про "слабый патрон", и ППК, когда слышу, вспоминаю армию.
Три беглых зека наметили дом на окраине. Там дед с бабкой. Ну они и решили- то что надо.
Сунулись, дождавшись когда хозяева спать легли. Только вот дед, солдатом оказался не только по войне. У него под подушкой трофейный ППК хранился. Один в дверь полез, второй в окно. Кому куда не помню. Когда мы прибыли, они рядком перед домом уже покрытые лежали- у одного дырка во лбу, у другого вместо глаза. Вот третьего пришлось ловить- в бега подался.
Два выстрела, два жмура. "Слабый патрон" 😊.

Нетслабыхпатронов! Естькуевыестрелки! 😛

кентярик 777

Нетслабыхпатронов! Естькуевыестрелки! 😛

TimUSA
У меня были ППКс. Очень хреновый пистолет для пострелять в тире. Рукоятка буквально впивалась при стрельбе. Из ППК не стрелял, но не думаю что он чем то отличается. И патрон реально не самый лучший.

Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.

xwing

Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.

А если ты УЗНАЕшЬ что нашь отто фон Штирлиц с Вальтера ппк пару гестапоэсэсовцев привалил КАРМА смениться? 😛

xwing

Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.

Личная карма на других не распространяется 😀

xwing

Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.

Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.

кентярик 777

А если ты УЗНАЕшЬ что нашь отто фон Штирлиц с Вальтера ппк пару гестапоэсэсовцев привалил КАРМА смениться? 😛

джнймс бонд хуже гестапо.

джнймс бонд хуже гестапо

xwing
джнймс бонд хуже гестапо

Вальтер ПП пистолет для своего времени хороший, но не просто так сейчас не слишком популярен.
Есть такое слово, как устарел.

Появились другие технические решения в том же классе.
Изменились условия эксплуатации.

ПП он и не рассматривает, его покупка вообще смысла не имеет. ППк хоть маленький. Но я бы его не брал, не за 150 евро взял чтоб просто был но чтоб стрелять с него регулярно и т.д. - нет. Патрон
к тому же редкий в наше время и не самый дешовый.

xwing
Не сильно удобный очень средней надежности пистолет под не очень мощный патрон

Alex-2017
Странное дело. В соседней теме аж на 140 страницах с потом на лбу доказывали что Наган с 7 патронами это отличное оружие самообороны. А теперь получается что Вальтер с 7 аналогичными по мощности патронами - слаб и ненадежен.

Дак то - Наган !! Сравнил тоже 😀

xwing
ПП он и не рассматривает, его покупка вообще смысла не имеет.

Alex-2017
Странное дело. В соседней теме аж на 140 страницах с потом на лбу доказывали что Наган с 7 патронами это отличное оружие самообороны. А теперь получается что Вальтер с 7 аналогичными по мощности патронами - слаб и ненадежен.

Там речь шла не о том, что отличное а о том, что приемлимое. Кто в своем уме станет наган таскать? Но если альтернатив нет то и Наган сойдет и ППк.

Calex
Если человек в Латвии, то тут стоит вопрос, как потом от не совсем удачного приобретения избавится.
А что этот вариант именно таков, тут и к бабке не ходи.

В его случае купить ПМ оптимально, тут линк приводили, чуть ли не за 30 евро продовали.

Торг здесь неуместен. 😊

Эстетически ППК весьма красив, теплый ламповый. 😊 К тому же, освобождение магазина кнопкой - перезарядка быстрее. И он меньше и легче, чем ПМ.

150 евро за почти новый ППК? Я бы взял, продавал бы лет через десять, может быть. )))

NFN
продавал бы лет через десять, может быть. )))

NFN
150 евро за почти новый ППК? Я бы взял, продавал бы лет через десять, может быть. )))

В Латвии своя атмосфера. Там за 30 евро советские ПМ продают, в штатах они уже по 8 сотен улетают.

За десять лет Вы на него потратите минимум в трое.

Там за 30 евро советские ПМ продают, в штатах они уже по 8 сотен улетают.

NFN
Я понимаю, что у Вас особая любовь к ПМ, но он мне как то не очень, ПП и ППК больше нравятся.

Чем? И ПМ и СZ83 и Сиг 230/32 ,являсь схожими по устройству, совершеннее этих пистолетов.

NFN
Я понимаю, что у Вас особая любовь к ПМ, но он мне как то не очень, ПП и ППК больше нравятся.

Я точно соглашусь - они, как минимум, интересны тем, что оригинальны. За такие деньги я бы сам взял, патроны можно крутить, много из него все равно стрелять не будешь, а как коллекционная вещь - вполне.

По этой причине держу PP Super, очень удобный пистолет, вершина разработки этой линии немцами.

Это вот точно коллекционная вещь! Волнующая! Какого года выпуска?

Точно не знаю, их делали в районе 1980-го. Согласно статьям, было сделано 10,000 экземпляров, из которых 10,000 пошли немецкой дорожной полиции. Некоторе количество было сделано в калибре .380. Их сегодня несложно найти - народ побаивается редкого калибра, они идут сравнительно недорого - видел за менее $400.

В руке они наиболее удобны из всех РР-подобных. Хорошие прицелы, верх затвора рифленый, спуск вполне приличный. Отделка по высщему классу.

Вскоре после их внедрения пошел переход на 9мм во всем служебной оружии Германии. Они очень приятно стреляют своим патроном - он по баллистике аналогичен макаровскому, так что напрашивается вопрос - не нельзя ли было их сделать и под 9мм?

А в .380 сейчас на ГБ $2400.

TimUSA
А в .380 сейчас на ГБ $2400.

Продался, или продается? 😊

На мой взгляд он столько не стоит.

xwing

Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.

Джеймс Бонд такойже фольклёрный персонаж,как и Баба Яга.Ну только с ППК. 😀

Foxbat

Продался, или продается? 😊

Он столько хочет. А вот получит ли? Большой вопрос. 😀

Если получит - буду за него рад, но сильно сумлеваюсь.

Если задуматся - то в Риге можно носить что угодно. Ибо там абсолютно безопастно.

Foxbat

Я точно соглашусь - они, как минимум, интересны тем, что оригинальны. За такие деньги я бы сам взял, патроны можно крутить, много из него все равно стрелять не будешь, а как коллекционная вещь - вполне.

И удобны, хотя это субъективно, но у меня и ППК и ПП был, довольный был как слон. Носить удобно, спуск отличный, кроме самовзвода и то, на ПП самовзвод почему то мягче. Патроны у нас примерно в цену 9мм, так что особых проблем нет.

82 и 83 только магазинами отличаются 😛 и не дай бог его когда нибудь разобрать

И чз он считай двухрядный вальтер, от пм там только калибр

NFN
Дорогая и малонужная игрушка.

Это с огромным ящиком патронов?

Foxbat
Согласно статьям, было сделано 10,000 экземпляров

Смотрю в Риге НАА продают:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/hdcbb.html
Редкая для Прибалтики вещь.Чемпион по соотношению скрытность-калибр.
(Хотя этот в 7.65Х17)

Сам ношу такой,только в 9Х17. 😀

В Риге даже ПСМ продают - https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bexdl.html

Если взять, и к нему сразу тысячи три патронов - то это вещь. И для ношения хорош. Но это весьма крупное капиталовложение, не каждому подойдет.

Поэтому, если ППК в хорошем состоянии и немецкий - это разумный компромисс. 😊

Читаю я тему читаю...стоимость обсуждаемого Вальтера всего 150€. Вот упорно не вижу проблемы, купить его ТСу, и даже если он ему не понравится не спеша его продать. Сумма то мягко говоря небольшая.

дезерт игл
Читаю я тему читаю...стоимость обсуждаемого Вальтера всего 150€. Вот упорно не вижу проблемы, купить его ТСу, и даже если он ему не понравится не спеша его продать. Сумма то мягко говоря небольшая.

Вишь в чем дело.это жь буржуи! А буржуины ( в отличае от НАС РУССКИХ) жадные до денег 😛

Вишь в чем дело.это жь буржуи! А буржуины ( в отличае от НАС РУССКИХ) жадные до денег

дезерт игл
реально это совершенно не космические деньги

DIDI
Смотрю в Риге НАА продают:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/hdcbb.html
Редкая для Прибалтики вещь.Чемпион по соотношению скрытность-калибр.
(Хотя этот в 7.65Х17)

Сам ношу такой,только в 9Х17. 😀

Был бы в 32наа - цевешчь

Где как.

" жизнь как у латыша...куй Да душа"

NFN
Что там по поводу банить за политику?

Какой нафиг ПИПИКЕЙ ШМИПИКЕЙ, когда уже Глок 43Х и 48 на подходе?! В меньшем размере 10 патронов 9мм с надёжностью и простотой Глока. Прошлый век эти все ПП, ППК, ППКс и те же Сиг 230/232. В утиль! 😊

кентярик 777
А может для Латвии 150 евриков космические деньги? а чо? Нефти нет...газа нет...работать некому( всё в Европу сбежали)..шпроты Россия не покупает...откуда у бедных латышей деньги возьмуться? Помнишь поговорку?-
" жизнь как у латыша...куй Да душа" 😛

пнх придурок. уровень жизни в Латвии никак не ниже российского, и нехер тут шовинизм разводить. Латыши хорошие люди, политики у них гавно, так они везде гавно, и в штатах и в РФ тоже.

TimUSA
Какой нафиг ПИПИКЕЙ ШМИПИКЕЙ, когда уже Глок 43Х на подходе?! В меньшем размере 10 патронов 9мм с надёжностью и простотой Глока. Прошлый век эти все ПП, ППК, ППКс и те же Сиг 230/232. В утиль! 😊

Глок обладает сниженной безопасностью для скрытого ношения.

Старо. Есть статистика?

Если мозги есть всё будет нормуль. А если нет, то ничто не поможет. Зато надёжность на высоте в отличии от этих. Не говоря уже о весе, патроне и их кол-ве.

Латвии никак не ниже российского, и нехер тут шовинизм разводить. Латыши хорошие люди, политики у них гавно

Не самый редкий зверь здесь.
Недавно коллеге сделали подарок- новый немецкий ППК со складского хранения. Правда в 9х17. Обошёлся подарок в 250 евро.

TimUSA
Прошлый век эти все ПП, ППК, ППКс и те же Сиг 230/232. В утиль! 😊

Я понимаю, если говорить, что устарел танк Т-34 или истребитель И-16. Но говорить о том, что устарел пистолет типа ППК - это довольно дискуссионное заявление.

Задачи, под которые он делался, сегодня те же самые. Люди пусть и немного более упитанные в среднем, но едва ли настолько, чтобы уберечься от пули. Если у противника бронежилет, то он удержит и 9х19.

В чем же заключается устаревание ППК ?

Сравните характеристики. Нет конечно если нравится носить пистолет чуть побольше, с менее мощным патроном, с лимитированым кол-вом онных и к тому же тяжелее, то не мне того человека судить. Конструктивно сложнее, а значит менее надёжный и кошмар в полной разборке. С появлением пистолетов типа Глок 43 и теперь последующих, Сиг П365, Вальтер ППС, да и многих других эти пистолеты безнадёжно устарели. Для коллекционеров некоторые из них вполне, да и то только в США, поскольку чисто немецких здесь мало, а для Европп они как мусор.

Ах да, и повседневно я на улицах не встречаю людей в бронежелетах. В Европах ограничения на экспансивки есть, а у нас носи всё что хочешь и я предпочту патрон получше при стоимости дешевле чем 380. 9мм на сегодня самый популярный и доступный калибр. 380 у нас стоит чуть ли не в 2 раза дороже. И зачем?

более сложным конструктивно, а так же кошмар в полной разборке,

дезерт игл
А зачем его разбирать полностью?

Ну кому то не нужно. Ну скажем пружину поменять. Мало ли. Я как то разбирал и честно ещё раз не хочется.

дезерт игл
А зачем его разбирать полностью?

ну а вдруг он попадёт в воду например или отсыреет в кармане в непогоду.
в таком случае лучше полная разборка

ну а вдруг он попадёт в воду например или отсыреет в кармане в непогоду.
в таком случае лучше полная разборка

дезерт игл
В городе?
Сколько носил,ни разу такого не было

но он создавался не только для вас, жителя мегаполиса но вообще для всех людей.
вот так и в правительстве РФ уверен- думают рассуждая о задачах по управлению страной. "Со мной так не бывало значит этого нет и быть не может".
соответственно люди которые уже попадали в ситуацию необходимости полной разборки пистолета оценили его удобство/неудобство

но он создавался не только для вас, жителя мегаполиса но вообще для всех людей.
вот так и в правительстве РФ

соответственно люди которые уже попадали в ситуацию необходимости полной разборки пистолета оценили его удобство/неудобство

дезерт игл
Вот честно, не могу представить ситуацию где в Риге можно вусмерть ухайдокать пистолет.

дезерт игл
Вот честно, не могу представить ситуацию где в Риге можно вусмерть ухайдокать пистолет.

Calex
Ибо, есть такая возможность.

Но, покупают люди. Выбирают. Носят. Ибо, есть такая возможность.

Calex
Вообще-то в Риге давно уже трудно представить и ситуацию, когда он может понадобиться.
Но, покупают люди. Выбирают. Носят. Ибо, есть такая возможность.

Даже на Старой Москачке вечером совсем все спокойно.

Вообще-то в Риге давно уже трудно представить и ситуацию, когда он может понадобиться

Можно.
Вот попробуйте вставить например боёк в ПМ задом наперёд... А есть кто сможет. Ручки такие- всё разбирать.

[/B]

[B]

дезерт игл
Ну так чего б ТСу и ППК не попробовать?

[/B]

[B]

ivik

ну а вдруг он попадёт в воду например или отсыреет в кармане в непогоду.
в таком случае лучше полная разборка

Она практически никогда не нужна, можно делать "итальянскую": обильно во все щели брызгается жидкость для чистки карбюраторов, дается некоторое время, потом продувается сжатым воздухом. Можно повторить несколько раз, если есть желание.

дезерт игл
Ну, 150? на мой взгляд совсем небольшая сумма, за опыт владения ППК. Думаю 1851й стоит по более, да и размеры/вес не ППКашные.

Calex
Что может дать, скажем, год владения ППК?

Удовольствие.

Foxbat
Удовольствие.

Вы решаете, кто какое должен иметь?

Foxbat
Вы решаете, кто какое должен иметь?

А какое наказание за покупку без спрашивания? Надеюсь - не очень суровое, ибо иначе мне век свободы не видать.

При чём тут сумма? Самый важный ресурс, это время.
Что может дать, скажем, год владения ППК? Какой опыт? 
Будет несколько походов в тир, констатация того, что патроны дорогие, а результат ничтожен, и всё.

дезерт игл
Я сомневаюсь что ТС как в кино будет отстреливаться от террористов захвативших аэропорт, или воевать ППК с толпой бандитов.

Но если человек хочет, то почему нет?
Нравится конкретная модель? Да покупай ради Будды, Аллаха и Иеговы.

Никто не отговаривает, существуют просто факторы, которые стОит учесть.
Как и перед покупкой автомобиля, или пылесоса. Но, можно и не учитывать.

дезерт игл
Как ни парадоксально звучит, но...именно опыт владения ППК и даст.
А что до результата...а что Вы под ним понимаете?
Пули летят, в цель попадают, что собственно ждать от пистолета, для 99.9% носить и 0.01% применить?
Я сомневаюсь что ТС как в кино будет отстреливаться от террористов захвативших аэропорт, или воевать ППК с толпой бандитов.

Да скорее всего знакомый продает а автор ветки вообще не задумывлся ранее. Вон МVN линк на Сиг за копейки привел. Который намного лучше.
Практического смысла в пистолете под 7.65 нет, патроны встречаются редко и недешевы. Для коллекции можно что угодно взять но стрелять и носить этот пистолет годится мало.
А если не стрелять то и носить незачем. Да и в принципе -ППК вовсе не тот пистолет, из которого следует учится стрелять. Мало подходит он для этой роли.

Я вообще не знаю, зачем носить пистолет сегодня, и в Риге

Но если человек хочет, то почему нет?

Насчет патрона, кстати, я уже приводил данные, что, например, у производителя S&B по энергии 9х17 сильнее 7.65 только на 6%, 254 против 240 Дж - https://www.sellier-bellot.cz/...ver-cartridges/

Из-за того, что энергия почти такая же, а диаметр поменьше, проникновение 7.65 даже сильнее может оказаться, это надо тестировать.

Для сравнения, патрон ПМ там указывается 293 Дж, т.е. сильнее на 22%.

К тому же у 7.65 должна быть меньше отдача, и у него плюс 1 патрон в магазине по сравнению с 9 мм.

Поэтому я считаю этот патрон неплохим и вполне пригодным для самообороны.

ivik

ну а вдруг он попадёт в воду например или отсыреет в кармане в непогоду.
в таком случае лучше полная разборка

Прополоскать в керосине или соляре.Разборка может потребоваться лишь для заменя деталей.

Calex
А почему тогда не Colt 1851? Мне так он больше по душе, а задачи выполняет те же.
Но, всего не перепробуешь...

Потому,что он юридически не предназначен для самообороны. 😀

Foxbat

Она практически никогда не нужна, можно делать "итальянскую": обильно во все щели брызгается жидкость для чистки карбюраторов, дается некоторое время, потом продувается сжатым воздухом. Можно повторить несколько раз, если есть желание.

И почему она "итальянской" называется? 😀

Был у меня ППК. Немецкий.60-какого-то года.На алю раме. Самовзвод-дикий.Сильно туже самого хренового ПМ-а. Типа нагановского,но у нагана он все одно внятнее.Взведенный- без проблем .Магазин в черный круг стандартной 4-ки на 25 м- без проблем ( из усп так не получилось сразу). легко ныкается в карман куртки и даже штанов. Дырки сверлит нормально,30мм столешницу клееную навыелет, во второй застревает. Но мой экземпляр подгючивал,даже несмотря на пару походов к оружейнику. Был продан за символические деньги челу,который хотел поковыряться и настроить.
Стальной и в нормальном состоянии за невеликие деньги купил бы еще раз. Как основной пистоль ,если на всяк слцчай-вполне себе ,если надо что-то миниатюрное. Попадать из него легко.На удивление. ПП в руках еще приятнее,но уже крупноват.Если в мишеннь стрелять- другое дело.

Мару

"Перезарядка кнопкой" - хи-хи. Выгодлно отличает : и быстрее. Ага.Попробуй на скорость поменяй маг. Это тебе не глок и уж не йерихон.Тут тютелька в тютельку 😊 . Не ипсишный пистолет. Совсем.

зиг 232 и ПМ сильно крупнее ППК. Если вопрос размера не стоит,лучше ПМ.

7.65 у нас в полтора раза дороже пары. Совсем не дифицит.Есть везде и всегда.Периодически вижу в тире гильзы,значит таки стреляют. Если настрелы в год не сильно четырехзначные- пофиг цена патрона.

MVN
Где как.
Дёшево и надёжно:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bjoxx.html

За $100 конечно это очень круто и я бы даже дважды не думал. Пусть валяется за такие деньги. Но меня всегда бесило вот это место на этих Сигах.

Снимаешь рукоятку и вся эта хрень буквально вываливается при неосторожном движении. Вот это ВСЁ просто находится на месте за счет прижатия рукоятки и постоянно трётся о неё.

DIDI

И почему она "итальянской" называется? 😀

По аналогии с "Italian tuneup" 😊

С Иксвингом про глок согласен.Досланный он ...стремноват в ношении,если нет жесткой кабуры. Да и вкладывать в оною надо, как сапер в кино взрыватель откручивает-аккуратненько. Курковый пистоль можно в кобуру воткнуть придержав курок,если на то пошло. Ну и ситуации могут быть разные, а хоть бы и под подушкой пистоль 😊 .С заряженным глоком будете спокойно спать под подушкой? А с Пм-ом - не вопрос. ПМ- можно в карман кинуть при нужде.И под ляху положить при наклевывании стремной ситуации в авто . Слышал от внушающего доверие источника, что в некоторых частях глобуса так ездят, держа пистоль под бедром.В том случае это был 1911. Это было даже не очень давно относительно.

Но меня всегда бесило вот это место на этих Сигах.

Посмотрите на это место на ППК 😀

Бляха, если бы Глоки так были опасны, то их бы в полиции уже бы запретили. Криворукие полицейские спокойно вставляют их в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делают. Братишка который год уже коп и что то ни одного случая в двух департментах в которых он работал. И он носит два Глока одновременно. И оба с патроном в патроннике. И только на Ганзе Глок это очень опасно. Бред и причем полный. Один прострелил случайно и что? Это показатель? Вот спать с ними под подушкой не стоит это да.

DIDI
Потому,что он юридически не предназначен для самообороны.

vulcan

Посмотрите на это место на ППК 😀

Там ваще две детали заштампованы и несъёмные с обеих сторон.

TimUSA
За $100 конечно это очень круто

Испанцы молодцы.

Астра вообще очень качественное оружие делала. Посему и прогорела-из поковок фрезеровать дороже,чем из пластмассы печь 😛

Так только швейцарцы сейчас ,вроде,делают.

Riksha2008
За 90 евро взял в Риге Астру а60 нулевую. С MVNом выбирали. Убью-выкину. Но удивила финишная отделка. Испанцы молодцы.

За такие деньги я бы брал всё подряд. 😊

TimUSA
Бляха, если бы Глоки так были опасны, то их бы в полиции уже бы запретили. Криворукие полицейские спокойно вставляют их в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делают. Братишка который год уже коп и что то ни одного случая в двух департментах в которых он работал. И он носит два Глока одновременно. И оба с патроном в патроннике. И только на Ганзе Глок это очень опасно. Бред и причем полный. Один прострелил случайно и что? Это показатель? Вот спать с ними под подушкой не стоит это да.

1. В полициии в основном не скрытое ношение, а в открытой кобуре.
2. NY спуск,бессмысленный и безобразный.
3. Стреляют случайно и себя и других регулярно.
4. Армия прямо потребовала предохранитель на конкурсе, уж они не глупее ментов в деле обращения с оружием.

Опыт эксплуатациии страйкеров пока только накапливается и не факт далеко,что после очередного несчастного случая не пойдет обратная волна. Потом менты - они всю дорогу при оружии. Навык как бы поддерживается. Переодически носящий шпак несколько иная история.

А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.

За такие деньги я бы брал всё подряд.

Я б тоже.Но! Оформление разрешения на покупку- 30 денег и месяц. Офрмление пистоля (карточка ,как права,хотя с лета их уже у нас упразднили)- 30 евро иеще неделя-месяц. Да и количество стволов ,вобщем,ограничено законодательно. А в Латвии еще и денег платят за обязательный отстрел- вообще привет!

Вот подумаешь и понимаешь-... А стволы и у нас интересные прпоскакивают.

TimUSA

За такие деньги я бы брал всё подряд. 😊

Зачем?

xwing
4. Армия прямо потребовала предохранитель на конкурсе, уж они не глупее ментов в деле обращения с оружием.

У армии и полиции очень разная работа. В армии пистолет сугубо вторичное оружие, в полиции - первичное. Время приведения его в боевое состояние совсем иное у полиции или у охранников. Пред для них только помеха, потому и Глоки у них популярны. По той же причине и пистолет для самообороны не должен иметь преда.

TimUSA
За такие деньги я бы брал всё подряд.

И это тоже пройдет.

TimUSA
За такие деньги я бы брал всё подряд

Foxbat

И это пройдет.

Не пройдёт.

xwing

Зачем?

Пусть будут, если кушать не просят. 😊

TimUSA

Пусть будут, если кушать не просят. 😊

В какой-то момент весь этот "пусть будет" хлам станет обузой. Поэтому лучше раньше, чем позже, стать более избирательным.

Так происходит в ЛЮБОМ хобби. Я только недавно более-менее вычистил коллекцию холодного оружия от "пусть будет" хлама. Кое-что из пистолетов тоже, но еще не все.

xwing

1. В полициии в основном не скрытое ношение, а в открытой кобуре.
2. NY спуск,бессмысленный и безобразный.
3. Стреляют случайно и себя и других регулярно.
4. Армия прямо потребовала предохранитель на конкурсе, уж они не глупее ментов в деле обращения с оружием.

Опыт эксплуатациии страйкеров пока только накапливается и не факт далеко,что после очередного несчастного случая не пойдет обратная волна. Потом менты - они всю дорогу при оружии. Навык как бы поддерживается. Переодически носящий шпак несколько иная история.

А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.

1. В основном сейчас копы как бэкап носят Г43. И далеко не в твердой кабуре.
2.В первом департменте где он служил УСМ переделывали на облегченый спуск с 5,5 до 4-4,5.
3. Только идиоты и не чаще чем другие полицейские с другими пистолетами.
4. Вот они как раз зачастую тупее. Особенно солдаты из разных гетто.

5. Опыт со стракерами только накапливается говорите. С годков так 90-х накапливается. Ауу, на дворе 2019! 😀

Foxbat

В какой-то момент весь этот "пусть будет" хлам станет обузой. Поэтому лучше раньше, чем позже, стать более избирательным.

Так происходит в ЛЮБОМ хобби.

По таким ценам? Немецкий Вальтер или Сиг сколько у нас стоят? Так вот за те деньги что за них у нас просят ну их на....А так лежит себе законсервированый до лучших времен и ладно. $25 за ПМ? $100 за Сиг? Сейчас кое где пачка сигарет $10-12.

Foxbat

По аналогии с "Italian tuneup" 😊

Это что-то очень американское,честно даже не знаю что. 😀

У нас наши цены, и наши зарплаты. У них - свои и свои. Так на так и выйдет.

DIDI

Это что-то очень американское,честно даже не знаю что. 😀

Italian Tuneup - раз в день разгонять мотор до красной линии. Это не полностью шутка, это действительно очищает мотор, особенно тот, который с прямым впрыском.

Да - американский итальянский фольклор, означает нечто упрощенное, что дает положительный результат.

Red line a day keeps mechanic away. 😊

xwing
[B
А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.[/B]

"31 декабря мы с друзьями ходим в баню"(с) 😀
Правды мы не 31-го, а 30-го. И не в баню, а пострелять.
Соберётся достаточно и служивого люда. Разного. Вот и обсудим.

Чего там обсуждать? Мир делится на стреляющих из Глока или ноющих о Глоке.

и кремниевый пистолет раздолбают

TimUSA
бесило вот это место на этих Сигах

Тем не мение Сиги в песочнице работают лучше Глоков. Из глока армейский пистолет так и не случился.

xwing

А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.

А я могу рассказать прямо сейчас, что МВН расскажет. Он скажет примерно так: " Все полицейские Латвии одним голосом кричат-верните нам наш любимый ПМ, не нужен нам этот пластмассовый Глоцк." На самом деле жалуются очень мало людей и жалобы смешные, например вдвое больше заряжать в начале смены, нельзя по башке стукнуть при задержании и прочий бред. И вообще, что тут приживаться: что дали, то и носят. Выбора то нет.

Тем не мение Сиги в песочнице работают лучше Глоков.

Из личного опыта? В какой такой "песочнице" побывал? Так часто слышу от тебя это заявление, что стало интересно..

На самом деле жалуются очень мало людей и жалобы смешные, например вдвое больше заряжать в начале смены, нельзя по башке стукнуть при задержании и прочий бред

дезерт игл
Почему по башке при задержании бред? Очень полезная функция

Это раньше при задержании преступников пиз..ли ПМ-амы. Теперь для этого есть спецсредства. А если вдруг приспичит, то и Глоком можно не плохо заехать по башке, он тяжелее ПМа 😀

преступников пиз..ли ПМ-амы. Теперь для этого есть спецсредства.

Глоком можно не плохо заехать по башке, он тяжелее ПМа

дезерт игл
А пластик выдержит?

Если не от всей дури, то выдержит. Были дела 😊

P.S А если ПМ-ом от всей дури, то можно и башку проломить. Так что этим увлекаться не стоит.

"Никакие спецсредства не заменят старый добрый тычок стволом в зубы. Для завязки душевного разговора:-)"

тычок стволом в зубы брутально. Есть телефонный справочник, пластмассовый пакет и много других цивилизованных способов 😊

тычок стволом в зубы брутально. Есть телефонный справочник, пластмассовый пакет и много других цивилизованных способов

дезерт игл
Так это при оказании сопротивления...:-)
Сам на пистолет бросался:-)

несколько раз подряд 😀

несколько раз подряд

renars

Если не от всей дури, то выдержит. Были дела 😊

P.S А если ПМ-ом от всей дури, то можно и башку проломить. Так что этим увлекаться не стоит.

Лучше дубинатор в жопу . Это гораздо геройски 😀

Лучше дубинатор в жопу . Это гораздо геройски

Если использовать в качестве холодного оружия,то лучше всего годится стальной револьвер со стволом 4-6 дюйма и накладками на рукоятке из пород твёрдого дерева.

DIDI
и накладками на рукоятке из пород твёрдого дерева.

Что по теме-мне кажется что здесь выдвигаются слишком завышенные требования к самооборонной стрелялке у цивильного носителя в европейской стране..Чтобы спуск был "спортивный"-гладко-ненапряжный(по мне-это минус),чтобы вес был минимальный,чтобы настрел выдерживал многотысячный,чтобы разбирался легко и ненапряжно(на колене,в лесу,стоя в гамаке и в темноте?)) Взял в тире Глок43,повертел,пострелял-взохнул:товарищи,в ежедневной носке я буду его постоянно искать,пугаться и вспоминать-где он у меня)) Микромыльница никак в торопях не влезет в ладонь для нужного для Глока хвата-а что такое вспотевшие вдруг и дрожащие руки и копчик мине известно,не ковбой..Г19-однако-любимый компромис,куда уж меньше.
Не ППК-пробовал в тире Вальтер ПП в 7,65.Хороший резкий бой,не вылезает из рук,с ПМ-габариты несравнимые,пистолет плоский и "ровный".На прицельные лучше сильно не вглядываться-зачем пулять из этого на 25м?Жизнь слишком коротка-стрелять из носимого ствола как можно больше на более приемлимые для суда дистанции)
ППК-если он "просто короче"-выигрывает в этом плане наверное не много.Очень красивый был стальной послевоенный,с воронением и отделкой-от фр.Манурин.Наверняка любая женская особь не будет особо против такого приложения к часам,машине и прикиду своего мужшины)
Не интересен гламур-согласен,можно вспомнить ст.лейтенанта СМЕРШа Таманцева с его "вальтером карманной носки".-Он из него кстати минимум дважды попадал в подброшенную банку Пепси.Наверняка это хорошая методика для отработки самооборонных навыков,только с местом для-сегодня проблемы..)

Бринкс

Заработавший подобное негро\нарко\футбо\француз-удостоился визита к его постели скорбного и соучастливого Президента Республики..Затем были марши протеста,сбор средств и подписей,двухгодичная травля причастных полицейских..Так что средства воздействия выбираются по географической,демографической,политической и этнической привязке)

А чем мудак в погонах лучше оного , но без погон ?

На тему, почему 150 Евро- дорого или нет?
Про СИГ-230, ссылка была.
Об Астре 60 за 90 Евро выше писали.
Вот ещё парочка:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bfcdc.html
http://shooting.lv/products/pistole-%D0%BF%D0%BC/
http://shooting.lv/products/pistole-tt-kal-762x25-2/
ну и т.д.
Да и те же СИГи, не намного дороже что "компакт" размера:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/lglmg.html
вообщем как где, а у нас, до 300 Евро ещё и по выбираешь что брать.

Я дико извиняюсь,госрода.Тот же ст.лейтенант СМЕРША Таманцев(если верить В.Богомолову),в скоротечных огневых контактах при задержании немецких агентов-парашютистов пользовался "безотказным в работе наганом,который он в такого рода случаях предпочитал всем другим системам"...Просто,к слову.Сорри ещё раз.

chastening 47
Я дико извиняюсь,госрода.Тот же ст.лейтенант СМЕРША Таманцев(если верить В.Богомолову),в скоротечных огневых контактах при задержании немецких агентов-парашютистов пользовался "безотказным в работе наганом,который он в такого рода случаях предпочитал всем другим системам"...Просто,к слову.Сорри ещё раз.

Госрода все в Париже, Таманцев вымышленный персонаж из художественного произведения.

Удивительно, немецкие агенты или спали или были в дупелину пьяные. Наганом конечно можно как дубинкой заехать.

MVN
На тему, почему 150 Евро- дорого или нет?
Про СИГ-230, ссылка была.
Об Астре 60 за 90 Евро выше писали.
Вот ещё парочка:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bfcdc.html
http://shooting.lv/products/pistole-%D0%BF%D0%BC/
http://shooting.lv/products/pistole-tt-kal-762x25-2/
ну и т.д.
Да и те же СИГи, не намного дороже что "компакт" размера:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/lglmg.html
вообщем как где, а у нас, до 300 Евро ещё и по выбираешь что брать.

Насколько реально найти в Риге ПМ хороших советских лет в очень хорошем состоянии?

Реально. Там, где я Астру брал-их россыпь, тех ПМ. Даже именных 3 или 4. Полицию перевооружают опять жеж. Если человек ОЧЕНЬ разборчив-походит больше.

В состоянии "новьё", не видел. Вот наградные, что красиво дома лежали в сейфе- таких в магазине хватает. Их даже не выставляют на витрине. Знаю по четырём магазинам- просто лежат на складе.
Или как пример- моим двоим коллегам в своё время вручили наградные ПМ-ы. Обоим они, да и любые пистолеты- нафиг не нужны. Оба, пока не вышли на пенсию, так и хранили их дома. Сейчас, со временем, оружие стало им обузой- даже от лежания дома в сейфе. Один его просто отнёс и списал в утиль. Второй, до сих пор ищет кому его подарить.
Стволы советские- один 60-ых годов, другой вроде 70-ых был.
У меня так приятель, одноклубник, нашёл себе ПМ 1951-го года кажись. Один из самых первых. Стрелять не стреляет- для этого у него есть 80-какого то года, а тот- просто есть. Красиво лежит дома.
Так что пока найти можно. Просто надо задаться целью, оторвать зад и походить по магазинам и пообщаться.
Мне так в одном тире-магазине- просто открыли сейф... а тот в рост среднего человека и в ширину раскинутых рук 😊... и весь забит сданным оружием. Пээмов там, насчитал за 20 и устал, считать. Даже не смотрел- я тогда револьвер искал.

У нас в парижах советский ПМ-500е и нету,постсоветский видел в швеейцариях за 400,Вальтер ППК(7,65) хорошего разливу-400евро..Не размахаешься..
А вымышленный или скорее всего адаптированный к лит.произведению ст.лейтенант Таманцев к слову-имел по жизни,как и другие узко\профессиональные специалисты по уборке и зачистке-три\четыре ствола под выбор ситуации и вводных:ТТ,Наган,Вальтер-бэкап.ППШ наверняка-тоже был закреплён). Та же система,что и у сегодняшних-разница только в моделях.

xwing
Таманцев вымышленный персонаж

quas
Прототип Таманцева погиб через несколько месяцев после описываемых событий. Прототип Алёхина, кстати, тоже.

Возможно но книга не руководство к действию. Хотя СМЕРШ эффективно работал и по немцам и по всякой контре.

MVN
В состоянии "новьё", не видел. Вот наградные, что красиво дома лежали в сейфе- таких в магазине хватает. Их даже не выставляют на витрине. Знаю по четырём магазинам- просто лежат на складе.
Или как пример- моим двоим коллегам в своё время вручили наградные ПМ-ы. Обоим они, да и любые пистолеты- нафиг не нужны. Оба, пока не вышли на пенсию, так и хранили их дома. Сейчас, со временем, оружие стало им обузой- даже от лежания дома в сейфе. Один его просто отнёс и списал в утиль. Второй, до сих пор ищет кому его подарить.
Стволы советские- один 60-ых годов, другой вроде 70-ых был.
У меня так приятель, одноклубник, нашёл себе ПМ 1951-го года кажись. Один из самых первых. Стрелять не стреляет- для этого у него есть 80-какого то года, а тот- просто есть. Красиво лежит дома.
Так что пока найти можно. Просто надо задаться целью, оторвать зад и походить по магазинам и пообщаться.
Мне так в одном тире-магазине- просто открыли сейф... а тот в рост среднего человека и в ширину раскинутых рук 😊... и весь забит сданным оружием. Пээмов там, насчитал за 20 и устал, считать. Даже не смотрел- я тогда револьвер искал.

51-го года это была бы мечта...

xwing
как приживаются глоки в латвийской полиции.

Да нормально приживаются,молодёжь и фанаты боевиков как жанра киноискусства довольны большими пушками,опера таскают личные чехи и макары,дефки,получившие г26 пищат от восторга,носить в карманах и сумках до сейфа легче,зачёты по стрельбе никогда не были сильной стороной полиции.Были утери магов,но штука не номерная,находят что сдавать после работы.

DIDI
,то лучше всего годится стальной револьвер со стволом 4-6 дюйма и накладками на рукоятке из пород твёрдого дерева.

xwing
Насколько реально найти в Риге ПМ хороших советских лет в очень хорошем состоянии?

Aleksandr.M
Новый 76 года 300 евро+оформление.Вот,думаю,может мне надо,а то мой уже кучность потерял.

причина потери кучности? ваше мнение? большой настрел? или чистили ствол редко?

Aleksandr.M
Новый 76 года 300 евро+оформление.Вот,думаю,может мне надо,а то мой уже кучность потерял.

А не легче новый ствол + оформление? Не знаю как у Вас, а у нас новый ГДРовский ствол для ПМ я последний раз покупал по $60.

TimUSA
А не легче новый ствол + оформление? Не знаю как у Вас, а у нас новый ГДРовский ствол для ПМ я последний раз покупал по $60.

ivik

причина потери кучности? ваше мнение? большой настрел? или чистили ствол редко?

Настрел барнаулом.Чищу,конечно,но не фанат .Разлёт то небольшой,в пределах круга 😊 зато спуск уже до приятного стёрся.Брал у коллеги болгарина нестреляного,куда точнее будет,с жестким спуском.
Но,на ношение то хватит 😊

Криворукие полицейские спокойно вставляют их(Глоки) в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делают

Так не вопрос.В кобуре на поясе.А без кобуры переложенный в карман ?

vulcan
Криворукие полицейские спокойно вставляют их(Глоки) в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делают

Так не вопрос.В кобуре на поясе.А без кобуры переложенный в карман ?

У нас заряженные немножко не дозволены

У нас тоже. Но можно не успеть.И другая рука может быть занята.да-да-знаю,можно об ремень , о зубы супастата и о каблук ( а вдруг я босиком? ) .
Я как-то пару раз ведмедов видел.Недалеко.Неприятно. В положении раз шансик чуть больше,если что.

Это я так- теоретизирую. 😛

Военным у нас- можно.В спецфических ситуевинах.а войнушка- она ситуевина. Носили усп в кармане разгрузки.Досланный,декокнутый и на преде.Больше было негде.Это так- на последний шанс.Пользоваться им не приходилось,как говорили, но иметь его таки маленькая приятность и душу греет.

chastening 47
Я дико извиняюсь,госрода.Тот же ст.лейтенант СМЕРША Таманцев(если верить В.Богомолову),в скоротечных огневых контактах при задержании немецких агентов-парашютистов пользовался "безотказным в работе наганом,который он в такого рода случаях предпочитал всем другим системам"...Просто,к слову.Сорри ещё раз.

Вы-бы ещё Бабу Ягу вспомнили. 😀

Художественная литература грешит сказками. 😀

Aleksandr.M
Глоком бить машинам стёкла не стану,стучать по головам-ломам тоже только от безысходности,не уверен в его ударных свойствах. .

DIDI
Не надо.У меня от битья о твёрды предмет ручка у Хеклера треснула. 😀

Кого бил то изверг 😀

:D

DIDI
Глоком бить машинам стёкла не стану...

Можно, нужно только купить магазин с ударным наконечником для стекла на пятке. Для 19-ого Глока такой точно есть. Наверное и для всех остальных.

Это не я писал. 😀

Бабе Яге ни наган,ни пм,ни Глок ни к чему-у ней метла имеется. А всякого рода огнестрельные железки только помехой будут... 😊

DIDI
Это не я писал

:D 😀

xwing

А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.

Хоть там шпициалисты за меня и высказались, мол что он там интересного скажет, мы, носители, лучше знаем. Всё ж скажу.
Вообщем, сказать однозначно "да" или "нет"- нельзя.
Молодёжи в полиции нравиться- мол как в кино. Большинство то же не в накладе- стреляет и попадает. Хотя те зачёты что они стреляют, чтоб не попадать, это надо быть слепо-глухо-и немым. Плюс без ручек-ножек и дебилом от рождения. Но, есть кто и не попадает.
Бабы в полиции пищат от него. Им 26 дают, хотя по началу когда закупался о 26-ом и разговора не было. На смену заступила, получила, в сумочку кинула (привет всем "законникам" что трындят о ношении на себе), смену сдаёт- из сумочки достала, в оружейку сдала. И так в 99,9 случаев.
Начальники, те себе 19 повыписывали. Как сказали два нач. отделов- а чё жаловаться, в сейф кинул там и лежит.
Интересно было от одного оружейника послушать- мол да, пролюбливают магазины. Обычно это "пЯхота" что на земле работает и в наружке по форме носит. За год, что ему известно, четыре случая с теми кто ему сдают. Но их поболее. Просто в оружейных магазинах магазины доступны- потерял, пошёл купил. С его слов есть и такие- сознаваться не хотят, но как говорит: я же вижу что магазин не тот что выдавал.
Кстати, основные пролюблиные магазины это не от использования, а от распиз...ва. Этот удобный так сказать пистолет, их, всё же напрягает к концу смены и тогда начинается, кто в карман, кто в бардачёк машины, или ещё куда, магазины и "привет", уходят.
Операм... вот им проблема. В кабуре не всегда поносишь, в карман ложить с патроном стрёмно. А без патрона, а нафиг оно тогда нужно. Да и ещё им 17-ый всучить хотят... а им бы что поменьше надо. 26-ой на всех не хватает, 19-ые начальство по своим сейфам разложило. Вот и крутись как хочешь.
А самое смешное, стрелять никто Глоки не принёс. Да- носить. Да- служить. А стрелять- с того что нравится.

Валтер

Можно, нужно только купить магазин с ударным наконечником для стекла на пятке. Для 19-ого Глока такой точно есть. Наверное и для всех остальных.

Пятка с зубом на все маги есть,но решение не самое удобное,я затвором макара бил.

MVN

Хоть там шпициалисты за меня и высказались, мол что он там интересного скажет, мы, носители, лучше знаем. Всё ж скажу.
Вообщем, сказать однозначно "да" или "нет"- нельзя.
Молодёжи в полиции нравиться- мол как в кино. Большинство то же не в накладе- стреляет и попадает. Хотя те зачёты что они стреляют, чтоб не попадать, это надо быть слепо-глухо-и немым. Плюс без ручек-ножек и дебилом от рождения. Но, есть кто и не попадает.
Бабы в полиции пищат от него. Им 26 дают, хотя по началу когда закупался о 26-ом и разговора не было. На смену заступила, получила, в сумочку кинула (привет всем "законникам" что трындят о ношении на себе), смену сдаёт- из сумочки достала, в оружейку сдала. И так в 99,9 случаев.
Начальники, те себе 19 повыписывали. Как сказали два нач. отделов- а чё жаловаться, в сейф кинул там и лежит.
Интересно было от одного оружейника послушать- мол да, пролюбливают магазины. Обычно это "пЯхота" что на земле работает и в наружке по форме носит. За год, что ему известно, четыре случая с теми кто ему сдают. Но их поболее. Просто в оружейных магазинах магазины доступны- потерял, пошёл купил. С его слов есть и такие- сознаваться не хотят, но как говорит: я же вижу что магазин не тот что выдавал.
Кстати, основные пролюблиные магазины это не от использования, а от распиз...ва. Этот удобный так сказать пистолет, их, всё же напрягает к концу смены и тогда начинается, кто в карман, кто в бардачёк машины, или ещё куда, магазины и "привет", уходят.
Операм... вот им проблема. В кабуре не всегда поносишь, в карман ложить с патроном стрёмно. А без патрона, а нафиг оно тогда нужно. Да и ещё им 17-ый всучить хотят... а им бы что поменьше надо. 26-ой на всех не хватает, 19-ые начальство по своим сейфам разложило. Вот и крутись как хочешь.
А самое смешное, стрелять никто Глоки не принёс. Да- носить. Да- служить. А стрелять- с того что нравится.

В общем особого восторга не наблюдается, я так понял.

Ну розовыми соплями никто не исходит.
Один, юрист в МВД, кабинетный работник, купил ИЖ-75 и таскает под кителем.
Второй, начальник, таскает ПМ. Если что, то опять же, берёт личный СИГ-228.
Третий, у того ЧЗ-83 в макаровском калибре.
Вообщем у начальников от МВД я так увидел.
К слову, личное оружие на гос.службе не приветствуется, но- как видим.
И, ребята из оперов- одного заинтересовал мой ИЖ-75 и почти 800 патронов к нему. Второй, всё вокруг Тауруса 85 кругами ходит- дай попробовать да дай попробовать. Он как ещё с ПМ попал как-то что не успел патрон дослать, то всё вокруг револьверов кружит. Любить не любит их, но вот покоя- всегда готов к стрельбе- не дают ему.
Г-17 всего у одного, личный, он как раз с "пехоты", но... не принёс- IPSC мол с него стреляю.
А ещё что смешно- рассказали мне- некоторые, и их не раз-два..., в свои 17-ые загоняют 5-6 патронов. Чтоб необременительно по весу носить и пальцы напрягать заряжая. Так что- привет тем кому "5 патронов это мало".

В кабуре не всегда поносишь, в карман ложить с патроном стрёмно. А без патрона, а нафиг оно тогда нужно

Когда это говорю на меня все фикают.А зачем кармааан? А должна быть кобураа...Воббщем, в кармане усп компакт таки крупноват,хотя еще туда-сюда. Попадать нормально с него так и не получается.Не,когда через прицел и неспеша-не вопрос,из 10-ти 5 в одну дырку на 10 м прилетело. А из чз я могу так просто вытянув пистоль в ту сторону. А тут-хрена.

Походу для нас альтернативы ПМ-у практически нету.

Aleksandr.M
я затвором макара бил

У одного товарища есть, подарили, Г42. Он его долго не таскал, потом всё же решился, но... не долго.
Все, знакомые служивые, кто его, Г42 попробовал, всем понравился- для скрытного ношения. Вот правда, все в один голос сказали- вот пред бы ему для ношения патрона в стволе. А они все работники, служивые, работа по гражданке.

Дык я все обчем, а мне наши мериканцы-не должно быть у самооборонного пестика ничего лишнего...Бе-бе-бе. Вояки тупые-давай им прееед. А ментам-не надо, они больше стреляют и умнее.Гы-гы!

Я да-авно определился- Америка, это другая планета, а мы здесь, на земле живём. В наших реалиях.
У нас политики это одно, а попробуй служивому чиновнику в той же разрешиловке по оружию кивнуть на Америку с её законами по оружию, получишь один и тот же ответ- там пусть делают что хотят, а мы ЗДЕСЬ.

vulcan
Криворукие полицейские спокойно вставляют их(Глоки) в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делают

Так не вопрос.В кобуре на поясе.А без кобуры переложенный в карман ?

С достопамятных времен ношение в кармане без кобуры считается дурным тоном. По целому ряду причин. Поэтому есть громадное разнообразие и выбор карманных кобур, включая универсальные, и под конкретные модели. Например, вот такого рода:

Сидела в кармане очень надежно, не вертелась, как раз под рукой, и - разумеется - никакой пред не нужен был.

vulcan
Дык я все обчем, а мне наши мериканцы-не должно быть у самооборонного пестика ничего лишнего...Бе-бе-бе. Вояки тупые-давай им прееед. А ментам-не надо, они больше стреляют и умнее.Гы-гы!

Так их с простреленными жопами и конечностями-то регулярно штопают местные коновалы.
Армия, надо отдать им должное, потребовала предохранитель.

То ли дело пистолеты с предами - вот там самострелов никогда не случается. 😀

То ли дело пистолеты с предами - вот там самострелов никогда не случается.

Картинка у нас была ,как в ролике.Дырки там же. Только там герой влОжыл в кабуру (пластиковую! Типа фобуса.) с п альцем на спуске.Да так, что палец застрял.Пипец! Хотя по инструкции надо было декокнуть и поставить на пред. УСП.Там это легко даже в перчатках. Дебилы -они везде. Но я несколько о другом.

Поэтому есть громадное разнообразие и выбор карманных кобур

Нет. Вообще нет. Но дело не только в этом. Ношение в кармане оно не постоянноя , а в связи. И пред тут вместо кобуры 😀

Криворукие полицейские спокойно вставляют их(Глоки) в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делают

Пряморукие спортсмены- тоже. Гы-гы. Это в роликах и на курсах рассказывают,какое это безопасное занятие-практическая стрельба 😛 . Простреливают себе и руки и ноги .Только это не афишируют.Неприлично 😊 . А уж выучка среднего ИПСИшника повыше будет, чем у 95 % полицейских.

vulcan
Это в роликах и на курсах рассказывают,какое это безопасное занятие-практическая стрельба . Простреливают себе и руки и ноги .

Какие, однако, ужасы! Прямо так и простреливают? Лет за 12 и хрен знает сколько упражнений и матчей, видел один случай. Подозреваю, что больше спортсменов за эти годы погибло, падая с лестниц.

Но, судя по всему, мне повезло гораздо больше, чем многим другим. Типичная история - человек в спорте с 1973 года, и не видел ни одного серьезного случая.

По разговорам, из тех, с кем я стреляю, никто ничего не видел, хотя о том случае некоторые слышали.

В целом - изредка наблюдал незапланированный выстрел выше вала, и это все.

А можно глянуть на Вашу статистику?

vulcan
Ношение в кармане оно не постоянноя , а в связи. И пред тут вместо кобуры

Ага... и пред держит пистолет рукоютью вверх, прямо, как надо для хвата... а не, скажем, дулом кверху, как ему диктует гравитация.

Главная проблема ношения в кармане без кобуры именно эта - неизвестно, как пистолет будет сидеть. При попытке хвата легко схватить за совсем не то: за пред, за спуск, например.

Главная проблема ношения в кармане без кобуры именно эта - неизвестно, как пистолет будет сидеть.

vulcan
Ношение в кармане оно не постоянноя , а в связи. И пред тут вместо кобуры

А можно глянуть на Вашу статистику?

Можно. Простреленная рука -свип при открывании двери. Огнестрельный перелом предплечья.Зажило быстро. Калибр 9х19.

То же . В другом месте с разницей в год.

Оба стрелка... женщины.Случаи замолчали. Знает несколько человек из региона,кому надо выносить? У нас безопасный спорт (с)

Выстрел в стопу. При выхвате.Чемпионат мира.Опен.Увезли.замолчали.

Выстрел в бедро при вкладывании в кобуру.УсП.Вояки. Хирург в госпитале посмотрел, хмыкнул и позвал интернов. Пару баянов в жопу ,заклеили дырки,послали нах. Дебила потиху уволили.

Вояки. Выстрел в колено.Пм. Опытный стрелец. Сказал:" Бля!" Спокойно перевязали отвезли в борльничку.Без меня. Через несколько месяцев увидел- не хромает. Как случилось,по его словам сам не понял. Свезло.

Выстрел с метра через дверь авто .30-06 .Вкладывал охотник шпалер в чехол на заднем сидении,с другой стороны авто-друг. Пуля - полуоболочка.До больницы 40 минут езды.Выжил.Почка на выброс.Оперировал сын знакомого.Хирург от Бога.Сказал, что очень свезло, что жив остался.

Главная проблема ношения в кармане без кобуры именно эта - неизвестно, как пистолет будет сидеть.

Боковые карманы куртки. Опираясь стволом и рукоятью.Верхним углом затвора кверху.Ему там какраз 😊 . Под зипун в мороз лазать долго. В руку порхает весело.Из кобуры,полагаю будет подольше.Показанная вами кобура для джинсовых порток,но если карман глубок, а портки узковаты,тады ой.

Полезность карманных кобур не отрицаю. Любые способы ношения- компромисс. Мнение мое,не факт,что правильное.

Похоже, вам там с оружием рано играть. Побегайте с водяными еще лет 10.

Серьезно... такие темы возникают на форумах время от времени, и ничего даже близкого к тем ужасам, что Вы описываете, там не встречается.

В армейском бушлате есть такой карман для ПМ-а.Даж страховочный шнур есть. Тоже сидит неплохо. Бушлат такой имеется.В 90-е такие шили в Эстонии для вояк по образцу советских,но ткань получше.

такие темы возникают на форумах время от времени, и ничего даже близкого к тем ужасам, что Вы описываете, там не встречается.

Бля,так кто вам там признается? В ссср тоже секса не было 😀

Похоже, вам там с оружием рано играть.

Торлько у вас на роликах простреленные жопы,сбитые кепки... 😛:

Просто я всилу некоторых обстоятельств не только на матчах бываю,но много времени провожу с людьми оружными и связанными с оружием по работе. Практически каждый день 😊 .Оттого есть статистика. Закрытая,по упомянутым выше причинам.

Если вы не знаете про такие случаи,то только потому, что многие предпочитают о них не говорить.

Вы не поняли. Обсуждают простые люди. Все, кому не лень. Им нечего скрывать. Упоминают все, что видели. А видели они крайне мало, и это при той распространенности спорта, что у нас. Если у вас действительно такая аварийность, то вам надо учиться и учиться, а не стрелять. Я это серьезно.

Один из случаев, который обсуждали - пуля прилетела из отсека, что был сзади, и попала участнику в спину, убив его. Но там откровенно странный случай, отчасти из-за плохого расположения отсеков.

и это при той распространенности спорта, что у нас.

Посмотрите на ИПСЦ .орг количество стрелков в стране по отношению к населению. Не помню точно, но у нас это первая десятка,если не пятерка. Стрелков у нас изрядно.БОльшеЪчем в Литве и Латвии ,хотя населения меньше Стреляют неплохо. Описанные случаи были лет 10 назад. Это из за дизайна упражнений, в частности ( мое мнение)

Один из случаев, который обсуждали - пуля прилетела из отсека, что был сзади, и попала участнику в спину, убив его.

Вообще пиздец! Похожий случай рассказывал только инструктор из дании ( военный) .У них было убийство.Из винтовки выстрелили человеку в голову.Труп. Оказалось, что прстрельбе на полигоне в 3-=х ,примерно км от места ,крайний стрелок в ряду может выстрелить выше вала ,или сбоку от него ,давно было , не вспомню. сТам большое расследование было. Поэтому у них увеличили сектор безопасной стрельбы с 3-х до 5-ти км и высоту валов.

пуля прилетела из отсека, что был сзади,

Так стрельбище строить нельзя.

vulcan

Так стрельбище строить нельзя.

Так америка же. Что тут построенно не череж жопу-то.

vulcan
Посмотрите на ИПСЦ .орг количество стрелков в стране по отношению к населению.

Это, как раз, неважная цифра, важно общее количество занятых спортом.

Это, как раз, неважная цифра, важно общее количество занятых спортом.

Постоянно около тысячи. Сколько стрелков в вашем штате? .Подозреваю,что он больше Эстонии по размеру.

важно общее количество занятых спортом.

Россия будет впереди планеты всей.

vulcan
Сколько стрелков в вашем штате? .Подозреваю,что он больше Эстонии по размеру.

Ну, что Вы... у нас меньше миллиона все население.

Виктор, у нас -тоже 😊

MVN

Хоть там шпициалисты за меня и высказались, мол что он там интересного скажет, мы, носители, лучше знаем. Всё ж скажу.
Вообщем, сказать однозначно "да" или "нет"- нельзя.
Молодёжи в полиции нравиться- мол как в кино. Большинство то же не в накладе- стреляет и попадает. Хотя те зачёты что они стреляют, чтоб не попадать, это надо быть слепо-глухо-и немым. Плюс без ручек-ножек и дебилом от рождения. Но, есть кто и не попадает.
Бабы в полиции пищат от него. Им 26 дают, хотя по началу когда закупался о 26-ом и разговора не было. На смену заступила, получила, в сумочку кинула (привет всем "законникам" что трындят о ношении на себе), смену сдаёт- из сумочки достала, в оружейку сдала. И так в 99,9 случаев.
Начальники, те себе 19 повыписывали. Как сказали два нач. отделов- а чё жаловаться, в сейф кинул там и лежит.
Интересно было от одного оружейника послушать- мол да, пролюбливают магазины. Обычно это "пЯхота" что на земле работает и в наружке по форме носит. За год, что ему известно, четыре случая с теми кто ему сдают. Но их поболее. Просто в оружейных магазинах магазины доступны- потерял, пошёл купил. С его слов есть и такие- сознаваться не хотят, но как говорит: я же вижу что магазин не тот что выдавал.
Кстати, основные пролюблиные магазины это не от использования, а от распиз...ва. Этот удобный так сказать пистолет, их, всё же напрягает к концу смены и тогда начинается, кто в карман, кто в бардачёк машины, или ещё куда, магазины и "привет", уходят.
Операм... вот им проблема. В кабуре не всегда поносишь, в карман ложить с патроном стрёмно. А без патрона, а нафиг оно тогда нужно. Да и ещё им 17-ый всучить хотят... а им бы что поменьше надо. 26-ой на всех не хватает, 19-ые начальство по своим сейфам разложило. Вот и крутись как хочешь.
А самое смешное, стрелять никто Глоки не принёс. Да- носить. Да- служить. А стрелять- с того что нравится.

Ну, по большому счету, ты проблемы с оружием в МВД правильно описал, соглашусь, вот только забыл (или специально нe сказал) добавить, что все это было уже до появления Глока на вооружении. Дамочки, которые Глоки по сумочкам таскают, раньше так же ПМ таскали. Начальники, которые по сейфам кидают Глоки, раньше также кидали ПМ-ы. Также были кадры, которые по три патрона носили в ПМ-оском магазине, наверно те самые сеичас в Глоке по пять заряжают. Также раньше свои ПМ-ы бросали по бардачкам, подоконникам в сортирах и умудрились пролюбить целые пистолеты, а не только магазины. То, что 19-ые только начальникам дали, не правда, даже участковые у нас с 19-ым ходят. Ну а про оперов, которые во время службы личныи ствол носят, даже коментировать не буду. За применение из табельного им кучу бумаг писать, не могу представить как в случае применения с последующим жмуриком он будет объяснить, почему из личного завалил. Так, что Глок приживается нормально, а недовольные всегда будут, особенно среди старшего поколения, которые всю жизнь носили ПМ.

MVN
Вот так, без всяких кабур:

по гражданке под пиджаком, правительственная охрана носила ещё со времён Сталина и времён пистолета ТТ.
И не потому что кобур не было.
А этот способ:

не редко применялся во времена Мишки Меченного, когда его охрана была вооруженна ПСМ-ами и на югах ходили в брюках и рубашках с короткими рукавами.
Список можно продолжить... но самое главное всё равно останется- любая прибамбасина к пистолету, это демаскировка (включая и масляные пятна), а в оперативной работе при скрытном ношении в том числе- это очень важно.
Всё просто и без дурацких философий.

Вот так, без кобуры ты можешь фотографу позировать в тире, а в реальной жизни при первой потасовке пистолет будет или в штанах или на земле. Хорошая кобура скрытого ношения не демаскирует оружие, а наоборот, в том числе и масляные пятна скрывают. А все эти бандитские способы ношения, ну их нафиг. Раньше не было нормальных кобур, вот и таскали кто как.

Я как то раз с собакой вышел погулять ночью ( она у меня 14 лет а у нас волки появились, у соседей собаку стащили), взял и просто так за ремень засунул ПМ, так всю прогулку пришлось поправлять пистолет, чтобы не в штаны не упал, а это просто мирная прогулка была

renars

взял и просто так за ремень засунул ПМ, так всю прогулку пришлось поправлять пистолет, чтобы не в штаны не упал, а это просто мирная прогулка была

renars
вот только забыл

renars
Я как то раз с собакой вышел погулять ночью ( она у меня 14 лет а у нас волки появились, у соседей собаку стащили), взял и просто так за ремень засунул ПМ, так всю прогулку пришлось поправлять пистолет, чтобы не в штаны не упал, а это просто мирная прогулка была

MVN
Я не как то, я так каждую неделю в лес хожу.
Кобуры две- и на поясе и под плечо- но в кармане удобно.
А что там у кого в штаны падает... за годы работы в "личке" нам с коллегами доводилось много куда проходить- от закрытых зон объектов до президентских приёмных. И бэк-апы, вторые стволы никто, никогда, в кобуре не носил. Ну только из бывших ментов- для них само ношение второго ствола уже "стресс" был. Почему не носили в "упаковках" объяснять надо?

Мне в лес ходить не надо, я живу в лесу. А носить пистолеты я предпочитаю в кобуре, даже бекап. Да, очень удобно взять и сунуть в карман, но доставать из кармана медленнее чем из кобуры. Ну, конечно, если только рука уже не лежит на рукоятке и палец на спуске. И да, ходить с стволом за поясом можно, но бегать, задержать - нет, не раз был свидетелем, как при драке из кобуры пистолет вылетает, что там еще говорить про ношение за ремень... но каждому свое, каждый пусть носит, как ему удобнее. В 90-ых один чудик ходил с ТТ, завёрнутым в газету 😀

renars
Мне в лес ходить не надо, я живу в лесу.

renars
В 90-ых один чудик ходил с ТТ, завёрнутым в газету

vulcan
Виктор, у нас -тоже 😊

Источники говорят у вас таки поболее... 😊 А по площади вы ваще о-го-го по сравнению с нами! 😞

Да - с парабеллумом ходить действительно неудобно 😀

Источники говорят у вас таки поболее...

Лимон двести.Но когда была перепись,то переписывали тех,кто хотя ы раз в год приезжает, кто собирается приехать и прочие оговорки,лишьбы вывести цифирь. На самом деле нас около миллиона,скорее меньше.

А территорию я как то проехал по диагонали и по двум катетам меньше суток с ночевкой и культурной программой в столице.8 часов хватит периметр объехать.

vulcan

Лимон двести.Но когда была перепись,то переписывали тех,кто хотя ы раз в год приезжает, кто собирается приехать и прочие оговорки,лишьбы вывести цифирь. На самом деле нас около миллиона,скорее меньше.

А территорию я как то проехал по диагонали и по двум катетам меньше суток с ночевкой и культурной программой в столице.8 часов хватит периметр объехать.

Нет, я так просто лавры не отдам! 😊 Территория у вас раз в 8 больше.

Израиль, кстати, как раз посередине между вами и нами.

Aleksandr.M

Пятка с зубом на все маги есть...

У меня из шести только на одном есть. Остальные без, мешает зуб...

MVN
Несколько ранее, был чудик что взяв ТТ в руку упаковал её в гипс

hiursa
Чтобы гипс не мешал движению затвора и было место куда вылететь стрелянной гильзе, этот гипс с ведро размером должен быть.
В Наган скорее поверится.

А в книге Корецкого так и было. ТТ клинил в гипсе и тогда присобачили Наган.

renars

А в книге Корецкого так и было. ТТ клинил в гипсе и тогда присобачили Наган.

hiursa
Более-менее правдоподобно.
А что за книга?

ЕМНИП, в одной из серии "Пешка в большой игре", или в первом "Антикиллере"

MVN
Где как.
Дёшево и надёжно:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bjoxx.html

Если по теме топика,то и я-бы именно его-232й Сиг рекомендовал.Намного удобнее РРК и без дурацкого предохранителя,портящего скрытность,увеличивая толщину пистолета.

232 по рукоятке аналогичен астре а 60. 7 патронов против 13.

DIDI
...я-бы именно его-232й Сиг рекомендовал.

Валтер
Не люблю этот калибр. Или 9 мм Пара, или 7,65 как классика. Сугубо эстетически.

232й есть и в 7.65х17,но редкий зверь.

Riksha2008
232 по рукоятке аналогичен астре а 60. 7 патронов против 13.

Надо померить.По ощущениям у Астры 60 мне кажется рукоятка толще.

С Вадимом в гастрономе крутили оба. По ощущениям в руке-одинаковы.

Были комментарии по поводу того, что в кармане носить оружие неудачно. Я использую такой вариант кобуры и мне удобно с пистолетами формата РРК и меньше. Надеюсь на фото более-менее видно.

Валтер

У меня из шести только на одном есть. Остальные без, мешает зуб...

У меня ни на одном нет.

Я так в джинсы ИЖ-75 располагаю.
В толстые зимние брюки- ПМ.
Сама кобура вот:

тут в ней ЧЗ-83. Но чизу из-за размера рукоятки так носить- в кармане брюк, не удобно.

Согласно ветеранам диванных войск из КБГ в кармане носить нельзя 😀

xwing
Согласно ветеранам диванных войск из КБГ в кармане носить нельзя 😀

😀 😀 😀

Вадик, сцуко, опасен!

MVN

😀 😀 😀

А в другом кармане небось Берета а сзади за ремень ПМ. Естественно, без кобуры. Наверно офигительно удобно, когда килограмм железа при ходьбе постоянно бьет по ноге. Про бег даже говорить не буду. И про скорость доставания из кармана тоже. 😀

Наверно офигительно удобно, когда килограмм железа при ходьбе постоянно бьет по ноге. Про бег даже говорить не буду.

Так кто ж с этим в карманах бегает? Это из-за образов/с по подушки достается.когда кобель вечор в потемках за околицей брешет,дабы пойти посмотреть кого ннелегкая принесла в такой дождь.

И про скорость доставания из кармана тоже.

Скорее всего быстрее,чем из кобуры,что под фуфайкой.

vulcan
дабы пойти посмотреть кого ннелегкая принесла

vulcan
Скорее всего быстрее,чем из кобуры,что под

renars
А в другом кармане небось Берета

MVN
Как всегда- не угадал.
Фото там же, но в другой день:

Ну, это уже нормально, про этот способ ношения претензии не имеется 😀

И ПМ. Там же. Но опять- в другой день:



А вот с ним ещё и в море плавать приходилось. Майка правда была другая- "алкоголичка".

И опять, там же, в другой день, с ТТ:


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

В тот день пришлось много ходить, с утра до темноты.
Фотки как раз по тёмному уже сделаны.

Лето вообще было жаркое. Многое пришлось вспомнить для ношения КС-а.
Это ж не в форме по наружке и потом проёб... или в бардочёк авто бросать. 😊

ну, так это в кобуре, нормально все. Я про ношение в карман, ибо печальный опыт имеется, как то давним давно собака на меня напала, я в то время тоже ТТ носил и вот также в кармане брюк . Пистолет зацепился и пока я питался достать из кармана, собака укусила и сбежала, успел только пару раз вслед выстрелить. Не попал, естественно.

Нападение собаки, возможность быть сбитому с ног- когда ногами пинают- ношение КС в карманах или даже на поясе, самое неудобное и даже опасное место.
Тут надо ближе к центру тела- верх живота, грудь. Вплоть до горла. То что руками прикрываешь от укусов или ударов чисто механически.
Прикрылся, а тут- оп, и под рукой пистолет, вдруг.
И не надо шарить по низу нащупывая рукоять.

А "фишку" про пистолет за спиной... 😊
Одну, когда пистолет вторым стволом, расскажу:
- дана команда положить ствол. А первый ствол на поясе. А у давшего команду- в руке.
Аккуратно достаём ствол с пояса и кладём на землю.
Смотрим за глазами "приказчика".
Если он смотрит на нас в р-н ствола что мы "покладим", то вторая рука у нас за спиной...
Таких "фишек" нам научили мн-о-ого в своё время. 😀
Сто прОцентов они конечно не дают, но шансов чуть больше чем ничто таки есть.

Так , немного про ппк. Я люблю этот пистолет, таскал его три года. Не жалею ни разу. У меня был смитовский вариант в нержавейке в .380.КОгда переехал продал. Отличный вариант для тропиков и влажной погоды. Отстрелял из него порядка тысячи патронов- затыков не встретил. На пм не дрочу - он мне никогда не нравился. В тех краях где живу теперь вальтеры есть от 300до 600 баксов коммерческие в 7.65, до тысячи можно найти коллекционный с курицами. НО - внезапно исчезли патроны 7.65. И как бы тема вальтеров стала не актуальна. Стальной новый с резьбой под хохлому в .380 стоит полторы тысячи баксов. Был бы в нержавейке - стоило бы подумать - в чернине -нет. Из альтернатив - люминиевые зиги 230, CZ-85 все где-то по 600 баксов..Про глоки не говорю - они всегда есть.

Опять кто-то дрочит. Без этого видать никак. Взрослый вроде человек.

xwing
Опять кто-то дрочит. Без этого видать никак. Взрослый вроде человек.

Ага, дрочите вы на ПМ.. по жизни... других то пистолетов нет.. чего там 😊))

Norge

Ага, дрочите вы на ПМ.. по жизни... других то пистолетов нет.. чего там 😊))

Дрочат те кому бабы не дают. 44 года а разговариваете как школьник сопливый. Читать противно.
Мне так то незачем "дрочить" - пистолетов у меня достаточно и в любой момент могу себе позволить купить фактически любой, было б желание.

да нету у тебя нешиша - пиздишь только много

mokus
да нету у тебя нешиша - пиздишь только много

Очень смешно выступил, давай еще повесели. Мальчиг ты если думаешь что тебе что то доказывать тут будут то ошибся, вытри с подбородка манную кашку и не путайся под ногами.

о жижа забурлила 😀

mokus
о жижа забурлила 😀

Дрожжей что ли наелся ты?

от тебя и без дрожжей за версту несет

было б желание

Клуб теоретиков-онанистов уже собрался тут. Не забрызгайте Жука, оставте наследие потомкам.

NFN
а желания нет, а почему? А потому что дрочить на ПМ оно патриотично, кусочек дома на чужбине, согревает ручку.

У меня их 9 штук ,сколько их нужно? Включая такие штуки как 1911 и Сиг 210. У вас больше пистолетов?

очень удобный ствол, есть хорошая функция «указатель патрона в патроннике», для контроля как визуального так и на ощупь , на предохранители когда досылаешь патрон, то так же и становится на предохранитель . На 30 метров достаточно точный и с комфортной отдачей .

xwing

У меня их 9 штук ,сколько их нужно? Включая такие штуки как 1911 и Сиг 210. У вас больше пистолетов?

Сейчас у меня их
Тт
Пм
Р38
С96
Г19 г4
Псм
Псм 32naa
Hk45 tactical
P08 mauser
Тоз35
Мцм
Венгро-Гдровский РР 32naa
Наган
Пьетта .36
Vz61

Хуинг тыбе хватит ? Или жука вспомнишь ?
Мало? Да мало еще куплю хк и hds в .45 чтоб у ты слюной подавился 😀

mokus

Сейчас у меня их
Тт
Пм
Р38
С96
Г19 г4
Псм
Псм 32naa
Hk45 tactical
P08 mauser
Тоз35
Мцм
Венгро-Гдровский РР 32naa
Наган
Пьетта .36
Vz61

Хуинг тыбе хватит ? Или жука вспомнишь ?
Мало? Да мало еще куплю хк и hds в .45 чтоб у ты слюной подавился 😀

Чото ты врешь. Откуда в сыктывкаре такой арсенал? Вот врешь как дышышь...нахуа? 😞

Спалилися Мокус.

Может его сиятельство депутат Совета Федерации или Гос. думы РФ?
А мы с мим так непочтительно! 😀
Позорс! 😀

mokus

Сейчас у меня их
Тт
Пм
Р38
С96
Г19 г4
Псм
Псм 32naa
Hk45 tactical
P08 mauser
Тоз35
Мцм
Венгро-Гдровский РР 32naa
Наган
Пьетта .36
Vz61

Хуинг тыбе хватит ? Или жука вспомнишь ?
Мало? Да мало еще куплю хк и hds в .45 чтоб у ты слюной подавился 😀

Список воображаемых друзей, это бывает в стадии полового созревания.

а все неверие в том, что в профайле написано сыктывкар. Пипец))))))

NFN
а все неверие в том, что в профайле написано сыктывкар. Пипец))))))

Такое разнообразие возможно в штатах и канаде. При этом там есть кое-что ,что в штатах иметь сложно и довольно бессмысленно. Пиздит гражданин.

Далеко не факт.
Я в России сталкивался с такими арсеналами,что ого-го.Правда их статус зачастую был загадочен. 😀

больше на восточную Европу похоже

DIDI
Далеко не факт.
Я в России сталкивался с такими арсеналами,что ого-го.Правда их статус зачастую был загадочен. 😀

Загадочный статус не светят в сети а так да, у Кадырова вообще коллекция пулеметов говорят.
На самом деле нахер арсеналы, более двух зараз в тир брать бестолковое занятие а по уму если тренироватся то и двух много.
Купить то их можно сколько угодно только для чего? Я вообще ,наверное, перейду только на 1911 платформу, я реально не хочу из чего-то еще стрелять.

xwing
Список воображаемых друзей, это бывает в стадии полового созревания.

Воображаемые друзья это ваша привилегия, так же как и воображаемые знания..

Norge

Воображаемые друзья это ваша привилегия, так же как и воображаемые знания..

По крайней мере уменя есть то что я хочу. А не куча отмазок типа ой я этот пистолет любил но теперь он слишком дорогой и без перламутровых пуговиц....
Я даже примерно представляю настрел из того ППк. Два магазина с 5 метров ,ой какой хороший пистолет, видали мы таких.

xwing

Загадочный статус не светят в сети а так да, у Кадырова вообще коллекция пулеметов.

В РФ многое зависит от статуса.Причём не всегда даже депутатского,котрый официально предусматривает неприкосновенность.Вря-ли кто проверит,что там лежит дома у губернатора или начальника местной полиции(пока они в своём статусе).

DIDI

В РФ многое зависит от статуса.Причём не всегда даже депутатского,котрый официально предусматривает неприкосновенность.Вря-ли кто проверит,что там лежит дома у губернатора или начальника местной полиции(пока они в своём статусе).

Типа есть страны где все не зависит от статуса....

xwing

Типа есть страны где все не зависит от статуса....

Речь сейчас не об этом.
В области гражданского короткоствола в странах,где его владение дозволенно частным лицам всё много проще.В Италии необязательно быть депутатом,что-бы хранить дома пистолет.Другое дело что у депутата существенно больше возможностей нивелировать последствия его применения,чем у обычного человека.

DIDI

Речь сейчас не об этом.
В области гражданского короткоствола в странах,где его владение дозволенно частным лицам всё много проще.В Италии необязательно быть депутатом,что-бы хранить дома пистолет.Другое делочто у депутата существенно больше возможностей нивелировать последствия его применения,чем у обычного человека.

Депутату и бумажки получить проще и т.д.

xwing

Депутату и бумажки получить проще и т.д.

Если речь идёт об Италии,то пистолет общедоступен,в плане его приобретения.Источники приобретения одни и теже,что для депутата,что для простого человека.Поэтому разница тут невелика.А вот дальше она увеличится,по мере усложнения ситуаци ибо диапазон того,что может себе позволить делать со своим пистолетом депутат и простой смертный будет сильно отличаться,тем больше,чем глубже в юридические дебри.

В моем городке закрыли кусочек департамента что ведал пистолетными лицензиями за то что делали пермиты на ношение по блату и (или) за взятки. Все как у людей.

DIDI
Правда их статус зачастую был загадочен.

Возможность есть но не взял бы и даром. Ибо нихрена они не надежные в .380. А 7.65 это уж совсем пукалка и патроны эти еще пойди найди. Если бы брал нечто подобное из той эпохи то Mauser HSC.
А так при нежелании иметь ПМ можно пойти и купить 232 Сиг, коих везде полно.
Если же уперся так микропистолет в .380 то есть Смит Бодигард, маленький и безотказный. И целая россыпь Рюгеров вообще за копейки.

Ну, если например в Москве сходить в Музей Вооружённых Сил и поинтересоваться личным оружием известных людей, то можно узнать, что невзирая на кучу надаренного оружия тому же Сталину (а он как не странно любил оружие), и носил во внутреннем грудном кармане кителя, в разное время своего прибывания у власти, только два пистолета: ТК и Вальтер ППК.
Пистолет крепился метал.кольцом и был как карманные часы на цепочке.
В кармане. Именно в КАРМАНЕ!

При наличии возможности следует брать, обязательно!
Возможность есть, у нас они в 7,65Br. продаются а желания нет. Вот ПМ 1956 года купил с удовольствием.

MVN
Ну, если например в Москве сходить в Музей Вооружённых Сил и поинтересоваться личным оружием известных людей, то можно узнать, что невзирая на кучу надаренного оружия тому же Сталину (а он как не странно любил оружие), и носил во внутреннем грудном кармане кителя, в разное время своего прибывания у власти, только два пистолета: ТК и Вальтер ППК.
Пистолет крепился метал.кольцом и был как карманные часы на цепочке.

Я читал что носил он Маузер 1914. И тогда ППК был вполне себе выбор но сейчас не тогда.

В прошлом году году, в ночь музеев, в музее ВС этому целая тема была посвящена.
У него много чего было. Но при прибывании у власти- носил эти два.
Оружие он носил всегда. И до, и при.

MVN
В прошлом году году, в ночь музеев, в музее ВС этому целая тема была посвящена.
У него много чего было. Но при прибывании у власти- носил эти два.
Оружие он носил всегда. И до, и при.

Ну на то время, как я уже сказал, ППк был вполне себе вариант. Сейчас я бы выбрал другой пистолет.

Кстати, Сталин в отличие от Гитлера, имел больше личного оружия. Он не любил как Гитлер- любимое личное оружие Гитлера:

всякие вензеля и дарственные таблички. Оружие должно быть чистым от украшения и практичным.
Те же ижевцы надарили кучу, но, все с дарственными надписями, типа как на ПМ-е- "в 70-летие..." так и остались девственно не ношеные.
А про Маузеры и Вальтеры, их у Сталина было, первых два, а вторых аж шесть. ТК был один.

И Гитлер, по воспоминаниям кто его застал застрелившимся, стрелял в голову через рот из ППК в 7,65, а не из ПП как например представлено в некоторых фильмах.
Да, перед этим он принял яд.

И, у Евы Браун тоже был "личный" ствол- маленький Браунинг.
Почему не застрелилась... вопрос дискуссионный.
Но этот Браунинг был осенью 45-го кем то из прибравших его к рукам, советских офицеров, подарен сталинской кинозвезде, или как тогда говорили- сталинской диве- Татьяне Окуневской. После её ареста, этот дамский Браунинг исчез, с концами.

У Сталина в личной коллекции, с 1942 года подарен автором, был и такой пистолет:

Пистолет как и сказал выше, из-за именной гравировки, девственно не ношен.
Модель интересна, копий было переломано и тут на форуме немало, но там очень интересная история почему ТТ, а не Воеводин. Хотя с 1938 году замену ТТ искали. И война тут не причём- подошёл бы, заменили.
Инфа гуляющая что помешала война, мягко говоря, не совсем верная.

А почему всё же тт,а не Воеводин? Поделитесь инфой,битте...

Сравнили хрен с пальцем, пистолет настолько эксклюзивен, что история умалчивает, кто кричал, кого ебли

Эта штука наверняка намного затратнее в изготовлении нежели ТТ.

Воеводин был больше, тяжелее, и хотя на 10 патронов в нём было больше чем в ТТ и он мог стрелять плюс ещё и очередями, из-за работы автоматики за счёт свободного затвора- пистолет был с малым ресурсом.
Над пистолетом Воеводин работал с 1938 года до начала войны. Даже с началом войны, проект по замене ТТ закрыт не был- мол война и всё такое- конструктор был эвакуирован в Ижевск где со своей группой в 5 человек, включая и жену, продолжал работать над моделью. Им выделили ресурсы, помещения и т.д. Воеводин ухитрился, мягко говоря, со всеми кто работал там куда его эвакуировали, поссориться- мол, не признанный гений и т.п.
Тут, на форуме таких то ж, от слова "до х...", не признанных...
В итоге, живучесть пистолета поднять не получилось. При авто режиме, количество задержек и отказов, всё равно превышало более чем надо- не на войну с таким. При и так слабом ресурсе, в сравнении с тем же ТТ, в авторежиме детали накрывались медным тазом ещё быстрее.
Вообщем там много что сложилось, акромя войны. Требовалось, особенно под такой боеприпас- как 7,62х25- значительно серьёзней работать над моделью. А в итоге, конструктор самоучка не смог, людей против себя настроил, вплоть и доносами на других- сохранилось, в музее было представлено, например его письмо Маленкову. В итоге те кто мог бы помочь, хотя не факт что на выходе всё получилось бы- просто плюнули на всё и занялись делом- обеспечивать "всё фронту, всё для Победы".
Кстати по письму Воеводина проводилась проверка, в то время. После этой проверки, желающих помочь в создании "супер оружия для Красной Армии" стало на заводе ещё меньше.
Проект по созданию воеводинского пистолета просуществовал ещё два года, до 44-го. И издох сам собой. Но, количество изготовленных образцов насчитывалось от тысячи до полторы тысячи. До наших дней дожил только сталинский подарок.
Как то так.

Вона как... Спасибо,просветили.Интересно-неужто из тысчи-полутора тысяч(пусть и опытных)образцов таки уцелел и до наших дней дожил лишь тот,что на фото?.. И наградных где-нить в музеях не завалялось?..

https://ru.m.wikipedia.org/wik...Воеводина_(1939 )

xwing
Если бы брал нечто подобное из той эпохи то Mauser HSC.

Может, стоит обсудить качества распространенных моделей в этом калибре того периода: Вальтер РР, Маузер HSс, Зауер 38h, Беретта М35, ЧЗ-27 и все остальное, о чем вспомните.
У кого-нибудь есть впечатления от пистолета Gustloff?

До кучи добавьте ортгис и mab

Вроде считается что 38h был наиболее удачным, хз я его никогда в руках не держал. HSC ловкий пистолетик.

Мне как то предлагали ТК приобрести,но тогда о запасах на память не думал,после обучения на службе калибр менее 9 мм усматривался только в ТТ и АК.
ПМ подкупал надёжностью и ценой,а Глок 17 2 поколения не понравился клинами при загрязнениях и той же ценой,ТТ дешевый дырокол легкобронированного противника,не особо пригодный для города полицейскому.

предлагали ТК приобрести

У нас продавали к нему кобуру уставную. Можно было комплект собрать 😊 .

Стрелял из ТК перестволенного в мелкан.Было смешно.

Может, стоит обсудить качества распространенных моделей в этом калибре того периода: Вальтер РР, Маузер HSс, Зауер 38h, Беретта М35, ЧЗ-27 и все остальное, о чем вспомните.

Вспомнить могу только ПП. Сказал бы , что это уже практически полноразмерный пистолет. Удобнее ,чем ППК .Стрельба" в ту сторону "интуитивнее . Спуск самовзводом такой же тугой до ужаса. Знающие люди сказали, что на старых вальтерах спуск сильно лучше.Возможно, его можно настроить заменой пружин. Беретта показалась довольно крупноватой, как и ЧЗ 27 У 27-го спуск приятный. Зауэра и маузера хсц не видел у нас никогда.

vulcan
Стрелял из ТК перестволенного в мелкан.Было смешно.

xwing
Вроде считается что 38h был наиболее удачным, хз я его никогда в руках не держал. HSC ловкий пистолетик.

У меня оба есть - Зауер более удобный, более совершенный, но и более деликатный, механизм, как у часов. Маузер более стабильный, ствол немного длиннее, но защелка для разборки менее удобна и легче подвержена к загрязнению. Кроме того у Маузера затворная задержка для меня не особенно удачна - или нужно использовать пустой магазин, или всегда будет патрон в стволе. Но оба превосходят Вальтер РР.
ЧЗ-27, как ни странно, при всей его в какой-то степени парадоксальной конструкции, очень надежный и удобный.

В принципе, все в этом пистолете мне нравится, только смущает малый калибр, и боезапас маловат. Патрон 7.65/17 как-то не внушает особого доверия.

Валтер

У меня оба есть - Зауер более удобный, более совершенный, но и более деликатный, механизм, как у часов. Маузер более стабильный, ствол немного длиннее, но защелка для разборки менее удобна и легче подвержена к загрязнению. Кроме того у Маузера затворная задержка для меня не особенно удачна - или нужно использовать пустой магазин, или всегда будет патрон в стволе. Но оба превосходят Вальтер РР.
ЧЗ-27, как ни странно, при всей его в какой-то степени парадоксальной конструкции, очень надежный и удобный.

HSC 7.65 или 9х17? Встречал мнение,что он но не очень хорошо адаптирован был в 9х17 и менее надежен. Я его переодически порываюсь купить ,нравится очень мне, ладный с виду и довольно удобный мне.

HSC в 9х17 делала после войны в Италии по лицензии фирма Ренато Гамба

http://www.renatogamba.it/?page_id=26

https://www.gunsinternational....un_id=101127123

Кстати Ренато Гамба делал и послевоенный Р08 для Маузера.

https://armiusate.blogspot.com...amba-serie.html

xwing
HSC 7.65 или 9х17?

HSC 7.65 или 9х17? Встречал мнение,что он но не очень хорошо адаптирован был в 9х17 и менее надежен.

Встречал мнение,что вальтеры в 7.65 отличались большей надежностью ,чем в 9х17.

Валтер
7,65 мм, в 9,17 даже не встречал. По-моему слегка внешне измененный вариант продолжает выпускать итальянская "Сочьета Арми Брешиане".

https://www.simpsonltd.com/products/c40503

Встречал мнение,что он но не очень хорошо адаптирован был в 9х17 и менее надежен.

Зачем копаться в этом устаревшем оружии, которое интересно на сегодняшний день только коллекционерам и то не всё. Особенно это относится всего что уже не выпускается. Иметь цурас с запчастями? Зачем? Из всего о чем говорили выше реально итересна только Астра А-60. Классный пистоль, но есть два недостатка особенно на территории США. Запчастей нет от слова "СОВСЕМ НИКАКИХ". А в них частенько ломаются мелочи. Так что отстрелял сколько Бог дал и в утиль. Даже если совсем копеечная деталь будет огромная проблема её найти. И второе цена на них в новом виде подходит к $650-700. Ну и кому весь это гемор нужен? А остальные уже просто не дотягивают до того же Глока 43, который имеет патрон получше, вместимость (с пятками) побольше,да и цену на сотни 1,5-2 меньше, а уж про надёжность и говорить не приходится. А сейчас от тех Глоков 43 избавляться будут все подряд ради нового 43Х и цена на них станет по долларов так $300.

П.С. Ах да, и если магазины для Астры А-60 и найдёшь родные, то от $100 или переделывать из Береттовских.

Мне HSC просто нравится, практической пользы я от него не ищу.

У знакомого есть,старый,ещё с рейховскими птицами,но он его не носит,просто лежит.Ничего особенного.

Маузер от Ренато Гамба в 9х17 носит по гражданке муж моей кузины служащий в карабинерах в Тоскане.

DIDI
У знакомого есть,старый,ещё с рейховскими птицами,но он его не носит,просто лежит.

TimUSA
реально итересна только Астра А-60. Классный пистоль, но есть два недостатка особенно на территории США. Запчастей нет от слова "СОВСЕМ НИКАКИХ". А в них частенько ломаются мелочи.

А мне не нравится не 7.65*17 не 9.17 😛 а нечто среднее

mokus
А мне не нравится не 7.65*17 не 9.17 😛

8 мм, как у Штейер Рот?! 😊

Неа - угадай - придумали американцы

Ещё интересный пистолет CZ50 впоследствии одернезированный в модель70.Выпускался только в 7.65Х17.Очень плоский.Но спуск очень тугой.А так изготовлен качественно. 😀

Что хорошо Юпитеру, то Быку...

"I have been shooting and enjoying a used military CZ 70 for about a year now, and have discovered an interesting solution to feeding problems. To put it in the short version, the gun is made to function with European specification ammo, so use the same, not American (SAAMI) spec ammo. The difference is in the space between the top of the rim and the slanted area that leads to the body of the case. The Saami spec ammo does not have enough space to allow the rims to nest in the groove of the case below in the magazine stack. This is a funtion of the grip angle, not a design defect. Amercan made guns such as Kel-tec, NAA, Seecamp, etc. do not have this problem since they have a "straighter" grip angle. To make your CZ70 feed, use ammo from Sellier & Bellot, Fiochi, etc. I have used a cast bullet that I make with great success as long as I used proper brass. Also, Speer Gold Dot 60 gr. and others work fine, but I cannot make the Fiochi Hollow point load shoot, as the bullet has a very wide lead mouth which hangs up on the feed ramp. This info may also solve problems with CZ83 pistols. I have talked to Remington Ammo plant, (very helpful) and the gunsmith at CZUSA, about this situation."(czfirearms.us)

Как владелец трёх... двух с половиной 😊... чезет, в своё время перелопатил сей форум. Проблема сея касается и CZ-50.

Вы еще 61 не видели 😀

:)и видел, и уже успел забыть.
В 90-ых он у нас в ближайшем тире лежал в авто режиме- настрелялись до усрачи.
Мысль купить такой в полу-авто- даже не закрадывалась.

Если это про Скорпион VZ 61-то на него можно неудачно сесть и он испортится. Редкостное Г....

Да ладно - самый маленький пп в принципе

mokus
самый маленький

Валтер
хорошее оружие

------------------

Да ладно - насувать с него отлично получается и нареканий по безопасности и весу нет

Riksha2008
Кому и кобыла-невеста.

С чем сравниваете Скорпион - с российскими пукалками или... Вообще, чешское оружие задавало много раз перспективные тенденции в оружейке, Скорпион в том числе. Послушайте хотя бы шедевр Кобзона "Куба, любовь моя".

Я чего-то не понимаю - самые лучшие спортивные пистолеты на сегодняшний день делают чехи, остальные у них потихоньку передирают

Валтер
С чем сравниваете Скорпион

Ну 61 года пушка, чего вы хотите, представьте - у него еще и затвор может примерзнуть 😛

mokus
Ну 61 года пушка

mokus
лучшие спортивные пистолеты на сегодняшний день делают чехи, остальные у них потихоньку передирают

Как и многие дркгие, но они не компактные - если вз можно таскать на себе скрытно, то эти только с каской

mokus
Как и многие дркгие, но они не компактные - если вз можно таскать на себе скрытно, то эти только с каской

Чехи относительно ничего делают спортивное оружие, со служебным у них так себе, ибо никому особо свои пистолеты им пропихнуть не удалось. Ни в полицию (кроме их собственной) ни в армию (кроме их собственной).
Мне нравится мой Р07 но я вряд ли бы его выбрал в качестве служебного, есть таки там решения... мягко говоря вызывающие вопросы.

Aleksandr.M
Особенно сиги передиранием занимаются 😊

У них спортивные Х5-6, но отслюнявить $4000-$5000 за пистолет....

TimUSA
У них спортивные Х5-6, но отслюнявить $4000-$5000 за пистолет

Aleksandr.M
Просто мокус утверждал что спортивное делают только чехи.А фиг там,сиги лучше.

Ну наверное из ДОСТУПНЫХ спортивных, так и да чехи и итальянцы. И то не каждый хочет потратить $1500-2000, не говоря уже за Сиги. У меня один знакомый купил Х5 за $4400. Дык теперь в сейфе лежит. Грит жалко стрелять из него. 😊

Aleksandr.M
Просто мокус утверждал что спортивное делают только чехи.А фиг там,сиги лучше.

У тя зиг есть ? Вот и у меня нет х-5 потому, что жаба и непонятно за что платить

mokus
Вот и у меня нет х-5 потому, что жаба и непонятно за что платить

Самый лучший Сиг - это который без приставки Зауер. Модель 210 ,сделанно в Швейцарии 😛
Правда он все время дорожает, жалко стрелять из него.

Уже тоже в той же ценовой категории. Почти.

А фиг там,сиги лучше.
У тя зиг есть ? Вот и у меня нет х-5 потому, что жаба и непонятно за что платить

Но как-то 226 и х-5 *Х6 у спортсменов не прижились. А отчего? Цена здесь ни при чем. Отчего-то 90 % это ЧЗ и танфольо. Зигов 1-2 % . Из топов ...ну у нас двое стреляют из 226 стальных. И всё. На ЧМ зигов было , как у нас- 2 %.

Покрутил сегодня в руках астру А 60 . Ну что... Спуск лучше Пм-овского, прицельные крупнее,но у меня читаются хуже , чем на ПМ-е. Эргономика -приятнее.По ощущениям чуть легче и чуть тоньше.Магазин однорядник. Один. С более тонкими накладками пистоль был бы еще тоньше. Сделан очень качественно.

xwing
Самый лучший Сиг - это который без приставки Зауер. Модель 210 ,сделанно в Швейцарии 😛
Правда он все время дорожает, жалко стрелять из него.

Его с 2011го нет.Завод в Швейцарии закрыли.Всё оборудование вывезли в Германию на СигЗауэр.

vulcan
.... Из топов ...ну у нас двое стреляют из 226 стальных. И всё. На ЧМ зигов было , как у нас- 2 %.

vulcan
.Магазин однорядник. Оди

DIDI

Его с 2011го нет.Завод в Швейцарии закрыли.Всё оборудование вывезли в Германию на СигЗауэр.

У меня есть. В продаже тоже есть.

vulcan
о как-то 226 и х-5 *Х6 у спортсменов не прижились.

Aleksandr.M
У нас постреливают,у них и брал чехов,танфоглио и сиги.Сиги лучшие,следующий думаю его и возьму.Даже х файф алроунд нерегулируемый набивает в районе 270 без особых тренировок.

Не знаю,но если мои ЧЗ кладут буквально один в один и пистолеты стреляют явно лучше чем я, то меня это устраивает. Когда раньше MVN рассказывал о стрельбе на 50 и 100м я думал что это не совсем реально и нужно. Но попробовав я понял что раз-это интересно, а два- с хорошим пистолетом вполне реально. Поэтому и теперь полюбляю стрелять из БУЛЛ Шадоу 2 и TSO. Лучше и не надо.

Я только о Диме Бр.......ом знаю. А второй? Кто таков?

Да есть один скромный сеньор 😛 .

Попытки стандартчиков с зигами закончились ничем.

TimUSA
Лучше и не надо.

mokus

У тя зиг есть ? Вот и у меня нет х-5 потому, что жаба и непонятно за что платить

У тебя их нет по причине " место проживания Сыктывкар"! 😛. Хватит уже строить из себя оружейного барона... 😊

vulcan

Да есть один скромный сеньор 😛 .

Попытки стандартчиков с зигами закончились ничем.

А! Понял о ком ты говоришь. Доброе слово и кошке приятно. 😛

кентярик 777

У тебя их нет по причине " место проживания Сыктывкар"! 😛. Хватит уже строить из себя оружейного барона... 😊

слыш ты с региона 777 хватит себя подогревать мыслями, которые твоя извилина не освоит 😛

кентярик 777

У тебя их нет по причине " место проживания Сыктывкар"! 😛. Хватит уже строить из себя оружейного барона... 😊

Ну я например знаю одного жителя ближнего подмосковья награждённого аж двумя СигЗауэрами 232м и 226м-оба в нержавейке. 😀

Человек несомненно знает толк 😛 ему не хватает H&К

DIDI

Ну я например знаю одного жителя ближнего подмосковья награждённого аж двумя СигЗауэрами 232м и 226м-оба в нержавейке. 😀

Это явно не мокус 😛

Откуда ты знаешь 😀

xwing

Такое разнообразие возможно в штатах и канаде.

есессно