Пистолет Удав - российский магнум

Как сообщили, в свою очередь, журналистам в компании ЦНИИТОЧМАШ (входит в Ростех), "испытания нового перспективного пистолетного комплекса под патрон 9х21 проходили с августа по декабрь прошлого года на испытательной базе АО "ЦНИИточмаш" и полигонах Минобороны России в Западном и Центральном военных округах.

От себя - если примут - то тут сразу замена и макарову и ТТ и всему прочему ибо патрон 9х21 превосходит всех оных во всех сферах - по убойному действию пули, останавливающему, пробивному. Скорость - 420 метров сек, с бронебойной пулей 6,7 грамм и энергией за 600 Дж это не шутки. Хотя это только военным вроде как, ментам более скромный ПЛ под 9х19.

наверное это карма у пистолетов под отечественный 9*21 быть визуально топорными,

Змейго Рыныч
ЗЗ внутренняя?

DeLeon
В бою красивость не важна, АК в пример.

hiursa
Пишут "автоматическая"

TimUSA
Дык нету там преда. Это на первой версии он был.

Не было предохранителя именно на "дизайнерской" первой версии. На упрощенной поздней он появился.

4ydoss
Как ни российская новинка, так громкий заголовок. Уникальный, не имеет аналогов и прочее.

Змейго Рыныч
Знач либо намудрено слишком в теории, либо не смогли сделать как надо.

Да конечно... Только жь глок может... Больше то никто 😛

4ydoss
Как ни российская новинка, так громкий заголовок. Уникальный, не имеет аналогов и прочее. А на деле качеством хотя б нормальным сделали или даже в серию запустили.

но это действительно часто так и есть.
Вот например ролик про электронный измерительный комплекс (ЭИК) на РСР-винтовки. Он не имеет аналогов в мире.Его разработал владелец компании Эдган.
Процессор можно программировать самому по опциям.
он показывает
- давление в барах или PSI на выбор в ресивере РСР винтовки
- количество оставшихся выстрелов
-удельный расход воздуха на выстрел (удобно при настройке РСР винтовки)
Данное изделие изготавливается в серии, нормально эксплуатируется

ivik

но это действительно часто так и есть.

Я уже сталкивался с часами "Ратник", уникальные, неповторимые.
У 1/3 взвода они не работали. Еще у 1/3 взвода за день была слишком большая погрешность во времени и их не использовали. 1/3 носили исправные часы.

Как-то ролик на ютуб попался, что использовался дешевый китайский механизм в этих часах за 20 долларов. А в качестве антимагнитного покрытия использовалась клейкая лента. Вот уж действительно уникальная разработка для армии и за это чудо у нас требовали 50.000р в случае утери.

Вся эта реклама про уникальное, не имеющая аналогов в мире попахивает анекдотом про виртуальное и реальное.
Будет пистолет и будет приемлимого качества его будут брать. Я не откажусь даже себе взять, что б поддержать отечественного производителя. А пока он не уникальный и не реальный и как бы очередное фуфло не втюхали.

4ydoss

Я уже сталкивался с часами "Ратник", уникальные, неповторимые.

а где это было написано, или может быть кто либо утверждал данное?
ну что часы даные не имеют аналогов в мире и что они исправно работают?
кроме вас разумеется.

Вот по ЭИК вы можете сказать что я утверждал про то что он не имеет аналогов в мире и исправно работает.А также утверждает их разработчик владелец компании Эдган.

4ydoss

и за это чудо у нас требовали 50.000р в случае утери.

может быть это был психологический приём командования, чтобы повысить ответственность
зольдата чтобы он не просохатил эти самые часы. ну напугать его.
Данное не является доказательством что часы кто либо когда либо считал не имеющими аналогов и т п

ivik

а где это было написано, или может быть кто либо утверждал данное?
ну что часы даные не имеют аналогов в мире и что они исправно работают?
кроме вас разумеется.

Вот по ЭИК вы можете сказать что я утверждал про то что он не имеет аналогов в мире и исправно работает.А также их разработчик владелец компании Эдган.

Рекламу много смотрел про Ратник. Реклама была хороша, лапши много с ушей снял. Могу сказать что они еле еле в требования заявленные укладываются. И то пока их не используешь.
Да и как бы форму пошива БТК-групп носил. И много других косяков от Российского производителя.
Так что к Российскому теперь отношусь с подозрением. И слова про уникальное воспринимаются, как будто хотят втюхать китайское гуано по завышенной цене.

4ydoss

Рекламу много смотрел про Ратник. Реклама была хороша,

лично я про часы из комплекса ратник рекламу не смотрел но я спрашивал где вы читали что эти часы считались кем то не имеющим аналогов в мире.

4ydoss

Я уже сталкивался с часами "Ратник", уникальные, неповторимые.
У 1/3 взвода они не работали. Еще у 1/3 взвода за день была слишком большая погрешность во времени и их не использовали. 1/3 носили исправные часы.

в целом посыл как бы понятен. не очень убедительно это всё как бы звучит..

Mr.Ebalo
Завершены госиспытания пистолета "Удав", он рекомендован к принятию на вооружение"

От себя - если примут - то тут сразу

...получит неофициальное наименование "пистолет Мудак".

Валерий21124
Товарищи,я вот поискал,но не нашел.Может,вы обьясните.
А в чем сакральный смысл боеприпаса 9*21?
Весь мир использует 9*19,причем горячие варианты помощнее будут,чем наш патрон.Ну,и нафига это надо?

https://ru.wikipedia.org/wiki/9_%C3%97_21_%D0%BC%D0%BC

ivik
есть анекдот про морского пехотинца. Что будет если морскому пехотинцу дать 2 шарика от шарикоподшипника?
Ответ. Один шарик он сломает а другой потеряет.

в целом посыл как бы понятен. не очень убедительно это всё как бы звучит..

К сожалению эти часы были новые и с коробки. И что б не платить 50 тр за это гуано они лежали в рюкзаке у большинства. (А именно часов ночью то и не хватало, что б время знать) Я так подозреваю и проходила обкатка этих часов в Сирии, валялись где то на дне рюкзака.
Не знаю почему, но касио G-shock пользовались популярностью и я не слышал, что б они отставали или ломались. Видимо шарики у них не те.

Так что и с пистолетом так же. Пока в войсках не появиться и не появятся реальные положительные отзывы от офицеров, говорить об уникальности рано. Виртуальное это все.
Хотя я рад, что в России пытаются создать современный пистолет.

4ydoss

К сожалению эти часы были новые и с коробки. И что б не платить 50 тр за это гуано они лежали в рюкзаке.
Не знаю почему, но касио G-shock пользовались популярностью и я не слышал, что б они отставали или ломались. Видимо шарики у них не те.

положили галимый ширпотреб в комплект "чтобы закрыть тему". сроки исполнения поджимали.или в бюджет не вкладывались. вот вам версия событий как вариант.
но это не говорит о том что кто то когда то считал или писал что часы те являются не имеющими аналогов в мире.

ivik

положили галимый ширпотреб в комплект "чтобы закрыть тему". сроки исполнения поджимали.или в бюджет не вкладывались. вот вам версия событий как вариант.
но это не говорит о том что кто то когда то считал или писал что часы те являются не имеющими аналогов в мире.

С пистолетом так же сделают? Показывать будут предсерийные образцы с хорошими отзывами, а потом и сроки подожмут, в бюджет не уложатся?

4ydoss

С пистолетом так же сделают? Показывать будут предсерийные образцы с хорошими отзывами, а потом и сроки подожмут, в бюджет не уложатся?

уже также делают как вы пишете хер знает сколько времени.
я в другой теме написал.
пистолетами не воюют армии он нужен постольку поскольку
а рынка короткостволов для гражданского населения в России не существует ибо пистолеты в РФ нельзя

Товарищи,я вот поискал,но не нашел.Может,вы обьясните.
А в чем сакральный смысл боеприпаса 9*21?
Весь мир использует 9*19,причем горячие варианты помощнее будут,чем наш патрон.Ну,и нафига это надо?

Бронь пробивает за счет сердечника, что очень важно военным. 9х19 плющиться об нее. Так же для военных лишних 150-100 ДЖ будет лучше, чем 450-500 у 9х19.

А почему Гюрза тогда не прошла?[B][/B]

дорогой видимо для масс как обычно, решили попроще что слепить. Грюзой всегда спецы пользовались, а тут надо для рядового вояки.

Mr.Ebalo

дорогой видимо для масс как обычно, решили попроще что слепить.

Надо было лепить двудульный дерринжер.
Под 12,7х55.

Надо было лепить двудульный дерринжер.
Под 12,7х55.

12,7х55 создавался, чтобы беС шансов. Зашел ФСБшник на огонек к террористам сделал зачисточку, и потом "прибрались" - антибиотик.
9х21 все таки оставляет вражине шансы пожить до суда. или хотя бы в гробу закрытом не хоронить, если неудачно для него прилетит.

Mr.Ebalo

12,7х55 создавался, чтобы беС шансов. Зашел ФСБшник на огонек к террористам сделал зачисточку, и потом "прибрались" - антибиотик.
9х21 все таки оставляет вражине шансы пожить до суда. или хотя бы в гробу закрытом не хоронить, если неудачно для него прилетит.

У моего предложения есть свои положительные стороны:
1) можно в очередной раз с полным правом заявить, что поделка не имеет аналогов
2) производство проще и дешевле
3) будет более-менее приемлемо работать без напилинга... Наверное... Хотя... Не факт...
4) один хер, закупят триста штук и потом окажется, что денег нет да и вообще не нужно это все

Mr.Ebalo

Бронь пробивает за счет сердечника, что очень важно военным. 9х19 плющиться об нее. Так же для военных лишних 150-100 ДЖ будет лучше, чем 450-500 у 9х19.

7н21/7Н31 знают об этом?

Точмашевский 9х21 никакого смысла кроме того что патроны будут делать именно они за бешенные деньги не имеет.
См. историю с 9х39.
Капитализом, брат.

E-Colt

Надо было лепить двудульный дерринжер.
Под 12,7х55.

Туляки делали, револьвер 😊

LazyCamel

Туляки делали, револьвер 😊

РШ для блатных. Для рядового солдата нужно чего попроще. Если револьвер, то в виде перечницы.

ivik

уже также делают как вы пишете хер знает сколько времени.
я в другой теме написал.
пистолетами не воюют армии он нужен постольку поскольку
а рынка короткостволов для гражданского населения в России не существует ибо пистолеты в РФ нельзя

Да, пистолетами не воюют, возможно в мотострелковом бою они не так нужны и пистолетами войны не выигрывают, но тем не менее они нужны в армии. Брали ПМ в наряд, на выезд за территорию заставы и прочее, где был АК-74М избыточен брали ПМ, так как вес значительно меньше, удобства больше.

4ydoss

. Брали ПМ в наряд, на выезд за территорию заставы и прочее, где был АК-74М избыточен брали ПМ, так как вес значительно меньше, удобства больше.

В такой ситуации я бы лучше ПП2000 или тот же Штурм 9а-91 взял, чем что-то гюрзоподобное.

LazyCamel

В такой ситуации я бы лучше ПП2000 или тот же Штурм 9а-91 взял, чем что-то гюрзоподобное.

Брали то что было.
Кстати выдали даже травматы. Так и провалялись без дела. По штату положено и все.

4ydoss

Я уже сталкивался с часами "Ратник", уникальные, неповторимые.
У 1/3 взвода они не работали. Еще у 1/3 взвода за день была слишком большая погрешность во времени и их не использовали. 1/3 носили исправные часы.

Как-то ролик на ютуб попался, что использовался дешевый китайский механизм в этих часах за 20 долларов. А в качестве антимагнитного покрытия использовалась клейкая лента. Вот уж действительно уникальная разработка для армии и за это чудо у нас требовали 50.000р в случае утери.

Вся эта реклама про уникальное, не имеющая аналогов в мире попахивает анекдотом про виртуальное и реальное.
Будет пистолет и будет приемлимого качества его будут брать. Я не откажусь даже себе взять, что б поддержать отечественного производителя. А пока он не уникальный и не реальный и как бы очередное фуфло не втюхали.

Простенькие Casio g-shock за 6к, кроют эти чудо-часы на которые пожмыдились нормальный ремешок поставить, а не кусок ткани, как бык овцу.

ivik

но это действительно часто так и есть.
Вот например ролик про электронный измерительный комплекс (ЭИК) на РСР-винтовки. Он не имеет аналогов в мире.Его разработал владелец компании Эдган.
Процессор можно программировать самому по опциям.
он показывает
- давление в барах или PSI на выбор в ресивере РСР винтовки
- количество оставшихся выстрелов
-удельный расход воздуха на выстрел (удобно при настройке РСР винтовки)
Данное изделие изготавливается в серии, нормально эксплуатируется

Grandulin

Простенькие Casio g-shock за 6к, кроют эти чудо-часы на которые пожмыдились нормальный ремешок поставить, а не кусок ткани, как бык овцу.

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Ремень дешевый кожзам, который через 1 месяц разлазится. Сверху тканевая накладка криво пошитая китайскими мастерами от которой толку мало. Уже не помню зачем, вроде как от бликов защищать.
Цена в розницу ратника 6990 по первой ссылке, G-shock 8 690.
Выбор в пользу G-shock очевиден. Противоударные, качественные, многофункциональные.

shOOter59
При том Эдик не сумел спроектировать нормальный механизм поворота и фиксации барабана...полуавтомат тоже ниасилил, хотя таки пыжился.
Сорри за офф.

ну Эдик "рыночник"
что продается то он и делает. Зачем ему вкладываться вкакую то новую тему которая будет не востребована. Продажи в РФ падают тем более.
Кризис.
Полуавтомат для пневмы это заведомая Худшая кучность при всех равных условиях в сравнении с болтовкой.
У пневмы ведь на самом деле кроме кучности (которая может быть метров до 50-70 если она есть разумеется) нет никаких преимуществ перед остальными девайсами. То что дешевый выстрел это миф большой на круг если посчитать все расходники
все эти сопутсвующие товары стоимость хороших пуль да получится дороже чем мелкашка.
Я не вижу смысла в проектировании и изготовлении РСР-полуавтомата например.

ivik

ну Эдик "рыночник"
что продается то он и делает. Зачем ему вкладываться вкакую то новую тему которая будет не востребована. Продажи в РФ падают тем более.
Кризис.
Полуавтомат для пневмы это заведомая Худшая кучность при всех равных условиях в сравнении с болтовкой.
У пневмы ведь на самом деле кроме кучности (которая может быть метров до 50-70 если она есть разумеется) нет никаких преимуществ перед остальными девайсами. То что дешевый выстрел это миф большой на круг если посчитать все расходники
все эти сопутсвующие товары стоимость хороших пуль да получится дороже чем мелкашка.
Я не вижу смысла в проектировании и изготовлении РСР-полуавтомата например.

У пневмы есть очень хороший плюс по сравнению с мелкашкой, а именно без лицензионная продажа мощностью до 7дж.

Полуавтомат для пневмы это заведомая Худшая кучность при всех равных условиях в сравнении с болтовкой.

Зачем ему вкладываться вкакую то новую тему

Я не вижу смысла в проектировании и изготовлении РСР-полуавтомата например.

Riksha2008
Кончит также http://www.yaplakal.com/forum28/topic1891888.html

Вот убей не представляю что нужно сделать с ПЯ чтобы он так клинил.
Даже специально. Автор ролика - волшебный жопорук.

Если только подаватель задом наперед в магазине поставить и то врятли.

Я напомню, ярыгин с 2006 и по 2010 был по сути единственным доступнам в России пистолетом для практической стрельбы. Это потом массово появились Чижики и глоки. Да и сейчас их в стрелковых клубах полно.

shOOter59
Насчет "заведомо" это, мягко говоря, не так.
ПРАВИЛЬНО спроектированный РСР-полуавтомат(т.е. с нормальным механизмом запирания затвора) по кучности НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от болтовок.
Вообще ничем.

РСР-болтовка" это и есть "полуавтомат" по конструкционной сложности. А значит по уязвимости.
А РСР -полуавомат это по конструкции будет полуавтомат умножить на 2.

Почему так?
Да потому что в редукторной РСРшке есть в редукторе 12тарельчатых пружин, дюза калиброванная, 2 штока-поршня и соответственно 2 цилиндра, и куча резиновых уплотнительных колец.Плюс седло клапана которое пусть из жесткого но из Пластика. И это всё очень даже может глючить. И глючит кстати у людей не так чтобы редко.

И если ещё у данного девайса будет механизм полуавтомата то это будут пусть и увлекательные но часы с кукушкой, почти постоянно глючащие из за чего либо, но не оружие.
Ибо на самом деле чудес не бывает. Чем сложнее И Точнее ( вам же нужна кучность полуавтомата х2 не ниже) механическое устройство тем потенциально оно уязвимее.
Вот и всё.
Ещё можно добавить что в России климат холодный а не тёплый как например в западной европе. Т е эксплуатация будет ещё сложнее.

Романтики-конструкторы СССР тупо передрали конструкцию карбюраторов немецких, и немецкие решения воплотили в свои конструкции карбюраторов на просторах СССР и иблись после этого люди от плохого зажигания мотоциклов...
В механике романтизм вреден.

shOOter59
правильно.
Потому что вкладывать нужно не только бабло, но и мозги.Но их за бапки не купишь
А конструктор Эдуард никакой, почему его стрелялово и имеет уровень сложности, примерно как у велонасоса, хоть и строгается на ЧПУ.

Также и с Лешим- девайсом. Аналога нет ему. По ттх. И опять тот самый Эдик почему то впереди "на две головы" его более умных конкурентов.
Вот такие дела

shOOter59
Потому что вкладывать нужно не только бабло, но и мозги.Но их за бапки не купишь

Не только.
Мозгов на рынке сколько угодно.
Хоть свиные, хоть говяжьи. ;-)

Можно, теоретически, поднапрячься и нанять какогонить в прошлом выпускника хоть Массачусецкого индустриального хоть кого...
Но заметно лучше не станет. Пулеметостроение, это такая специфическая отрасль, что в чем-то сложнее и авиастроения и ядерной энергетики.
Там хотя бы все посчитать можно.
А в пулеметостроении все держится на личном опыте и понимании системы.
Когда нет приемственности и каждый новый конструктор начинает практически с нуля, опираясь на столетние буквари, хотелки сапогов и интернет-байки...

"А вы, друзья, как ни садитесь,"(С)

К слову, у буржуинов, с этим делом, не намного лучше.
Если вообще есть принципиальная разница...

Мозгов на рынке сколько угодно.
Хоть свиные, хоть говяжьи. ;-)

Можно, теоретически, поднапрячься и нанять какогонить в прошлом выпускника хоть Массачусецкого индустриального хоть кого...

А в пулеметостроении все держится на личном опыте и понимании системы.
Когда нет приемственности и каждый новый конструктор начинает практически с нуля, опираясь на столетние буквари, хотелки сапогов и интернет-байки...

monkeymouse90

shOOter59
все узлы конструкции(привод автоматики, узел запирания, механизм заряжания, пара/тройка сервисных примочек, без которых авто-РСР неудобна или просто опасна и которых нет в огнестреле) надо разрабатывать с нуля

LazyCamel

Вот убей не представляю что нужно сделать с ПЯ чтобы он так клинил.
Даже специально. Автор ролика - волшебный жопорук.

Если только подаватель задом наперед в магазине поставить и то врятли.

Магазин вставить не полностью?

E-Colt
Магазин вставить не полностью?

shOOter59
Видимо, поэтому после ДМБ в американьщине ни одного путнего машингана не сделали и юзают импортные.

Свин?
Нет, не слышал... ;-)

shOOter59
Возразить, собсно, нечего.
В настоящий момент в развитии РСР-длинноствола ситуация, примерно как в развитии боевых винтовок на рубеже 19-го/20-го веков.
Магазинные болты уже доведены практически до совершенства, и появились первые еще очень сырые самозарядки.
До б-м нормальных полуавтоматов еще лет 25-30...

некорректное сравнение боевой винтовки болтовой и РСР болтовой винтовки.

Я уже писал, что по конструкционной сложности РСР болтовка это уже полуавтомат. там есть устройство которое дозирует в полуавтоматическом режиме метательное вещество-воздух.
Тогда как в боевой винтовке- болтовке метательное вещество уже отдозировано и находится в гильзе, то есть Устройство на порядок проще

shOOter59
Экстраполируя на текущий момент, получаем, что приличный РСР-полуавтомат ждать еще лет 10-15.. и это в лучшем случае

никогда не будет приличного РСР-полуавтомата. Это также звучит как приличный бомж. Или приличный предатель.

Будет полуавтомат 100% развлекаловка капризный и с Посредственной кучностью который не будет популярен. рынок такой стрелялки будет по определению маленький.
Не будет хорошего РСР полуавтомата по абсолютно объективным причинам

ivik
Не будет хорошего РСР полуавтомата

По спортивному опыту (предположение)- губки магазина в передней части рОзданы больше, чем положено.

shOOter59
ребра жесткости сделаны.

Самая крутая проблема- подача снарядофф- но тут или смиряться с возможной деформацией пули из магАзина (при практически полной невозможности для калибра 4.5), либо громоздить барабанный или линейный магазин типа Файна 5/55.

Другое дело, ИЖ34/35- там они двойные.

Это, скорее, побочный эффект- гофр супротив распатронивания и перекосов

shOOter59
Проблема еще в том, что механика подачи должна работать примерно на порядок шустрее, чем при перезарядке врукопашную.
Поэтому механика подачи от болтов для авто не подходит..
Как пропустить пульку через механизм заряжания без повреждений и дослать в ствол с большой скоростью - задача решаемая, но этим заниматься надо..мозги сушить 😞

Для этого существуют контейнеры.

shOOter59
Вы не одиноки 😀
Целый форум пневманутых периодически обсасывает эту мысль.
Знаете, почему?
Потому, что ни коллективом, ни по-одиночке не тянули и не тянут проектирование РСР-полуавтомата, причОм уже лет 10-15 как 😀
Ни целиком, ни по отдельным , хотя бы наиболее важным узлам конструкции.
Сложно это.Очень и очень сложно.
Из РСР-авторитетов никому еще не удалось.
Но признаться в этом - ломает, отсюда и треп - а на..я вообще РСР полуатомат?
😀 😀 😀
Еще раз сорри за офф.

то то у крюгера ПА в серии был.

shOOter59
Возможно.
На губках магазинов АПС, чтобы такой хни не случалось, ребра жесткости сделаны.

Это не ребра.
И не жесткости. ;-)
Это цеплялки, что бы двойной подачи избежать.

Это цеплялки, что бы двойной подачи избежать.

то то у крюгера ПА в серии был.

Для этого существуют контейнеры.

shOOter59
Полканы в Советской Армии имели другое мнение

Дык...
У них и гаубица за угол стреляет.
Если на бок положить. ;-)

Аналогичного назначения подштамповки и на магазине ППС имеются.
И на М16 "крылышки".
Форма у каждого своя, назначение одно. Предотвращение инерционного вылета верхнего патрона в КЗП.

4ydoss

Брали то что было.
Кстати выдали даже травматы. Так и провалялись без дела. По штату положено и все.

По штату чего положено? Травматы?

TimUSA
https://lenta.ru/news/2019/01/13/udav/

Да ладно,это неуклюжий пиаристежь разработчиков 😊

Имеющегося вооружения вполне достаточно для решения поставленных задач, новый пестик - особо никому не нужен (ИМХО).

Да ладно,это неуклюжий пиаристежь разработчиков

Имеющегося вооружения вполне достаточно для решения поставленных задач, новый пестик - особо никому не нужен (ИМХО).

Украинской да - пьяных быдло военных разогнать, профессиональным военным - Макаров - нет.

https://rus.delfi.lv/news/dail...o.d?id=50735927

В России в этом году начнется серийное производство пистолета "Удав", задуманного как замена пистолету Макарова (ПМ). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.

По словам источника, комиссия, которая принимает решение о присвоении пистолету литеры О1, закончит работу в марте. После этого планируется выпустить серию оружия. На данный момент решается, где производство будет запущено: на производственной площадке "Вятские поляны", "Калашников" или ЦНИИточмаш.

Пистолет "Удав" для Вооруженных сил России прошел государственные испытания в январе. По результатам испытаний оружие было рекомендовано к принятию на вооружение. Новый пистолет разработан под патрон 9х21 миллиметра и призван заменить пистолет Макарова, который был принят на вооружение в 1951 году.

В России неоднократно предпринимались попытки заменить ПМ в Вооруженных силах, однако все новинки, в частности, пистолет Ярыгина и пистолет Сердюкова, так и не стали массово использоваться в армии.

А вообще жаль гш18 до ума некому довести.

unname22
Вроде ж ПЯ приняли взамен ПМ?

unname22
А вообще жаль гш18 до ума некому довести.

Остальное журналистская джинса

mixram2013
неужели наши офицеры все вооружены ПМом

Если речь про армию, то смотря где.

Если, например, начакар в Подмосковье, то ПМ. Если этот же офицер в командировке в знойные регионы, то автомат.

Хотя может быть и тот же ПМ, если за периметр Ханакалы не выходить.

Schaber
Если этот же офицер в командировке в знойные регионы, то автомат.

DENI
И ПМ.

Если офицер, например артиллерист, то вряд ли он будет брать ещё пистолет, потому как и так таскать бинокли и прочие более нужные вещи.
Хотя, за всех говорить не буду.

DENI
Артиллерист вообще сейчас увешаться может чем угодно. Его машинки возят постоянно.

Робота СОБа на огневой машинками не сильно облегчается. Тем более, тому, кто работает на НП.

https://zen.yandex.ru/media/me...c66f9?from=feed

unname22
А все-таки был конкурс новый на пистолет?
Как протащили без оного этот удав на вооружение?

А кому с кем соревноватся в конкурсе-то?

unname22
Как протащили без оного этот удав на вооружение?

Schaber

Робота СОБа на огневой машинками не сильно облегчается. Тем более, тому, кто работает на НП.

Без разницы.
Он не сильно пешком ходит.
Это не по лесам/горам неделями шляться.

shOOter59
Я об этом спрашивал в армии одного деятеля в должности начальника службы РАВ дивизии, цельного полкана.
Он сказал, что ребра сделаны, чтобы губки не разгибалонах.

У меня был однажды маг к ПМ неизвестного нерусского производителя,губки разжимались,выдавая самые причудливые картины,то 3 патрона из окошка торчат,то 2 в патронник утыкаются 😊

http://cniitm.ru/news/144/

Grandulin
http://cniitm.ru/news/144/
"Журналистам также продемонстрировали 'убойные' характеристики пистолета в сравнении с пистолетом Макарова - на расстоянии 50 метров 'Удав' без труда пробил 4-мм стальную пластину, тогда как ПМ не справился с этой задачей."

Grandulin
Демонстрацию проводил разработчик пистолета инженер-конструктор 46 отдела Иван Козлов

кентярик 777
конструктор Козлов а пистолет почему то Удав:

Matthew78
Заказчики (тут - МО)

Grandulin

http://cniitm.ru/news/144/

😀...и фото оттуда:

.

Прицельные Удава-нечто... Можно верёвку натягивать, бельишко сушить 😛

.

1O1O1O
Прицельные Удава-нечто...

Другой вопрос что пистолет - оружие это пистолет ближнего боя и в армии - он резервное оружие. Отсюда не выковыривание из носа что он шьет что-то там на стольки-то, а пистолетик в руку (одну!!!) офицеру и под таймер тот же самый билл-дрилл или эль-президенте, или любую войсковую скорострелку.
А потом то же самое тем же офицером из обычного ПМ.
И что-то мне кажется, что результативнее из ПМ выйдет а не из него.
Вот и всё испытание на вариант реального применения.

ak35
Насколько я понял, тут ситуация обратная - сначала появился пистолет, и потом его навязчиво предлагают для МО. Как и с ПЛ-15, зеркальная ситуация. Заказчиков пока нет

Нет, это ОКР министерства обороны.

Matthew78
это ОКР министерства обороны

Zzander
Да и разрабатывался как замена Гюрзе.

grurih
А не проще купить лицензию какого нибудь Глока или Сига и выпускать для армии.

Но дело не в этом.
Смысла менять пистолет нет никакого.
ПМ как личное оружие военного - полностью удовлетворяет.

Хочется чтоб что-то пробивал - возобновите выпуск 7н25.
Но ЦНИИТОЧМАШ хочет денег от государства (типа на изготовление пистолетов), только и всего. Как и ИМЗ.

Zzander
Да и разрабатывался как замена Гюрзе

sergeis64
Удав... не русское какое то название

Ещё как русское. От слова удавка, удавить, а не от anaconda или boa.

sergeis64
Откуда в россии удавы?

См. песчаный удав, удавчик.

DENI
Шило на мыло.

А что с Гюрзой не так? "Просто" ниасилили?
Кроме габарита и немного "странного" УСМ, вроде выглядел вполне достойно...

monkeymouse90
А что с Гюрзой не так? "Просто" ниасилили?

Сейчас ЦНИИТОЧМАШ как производитель оружия - "забирается на гору Ниитака".
СПС/СР-1М все больше и больше в спецподразделениях.
Впрочем, пистолетный кризис в них - налицо. Хватаются за каждую соломинку.
Только это не соломинка - это полено.

Тут два вопроса.
Что такое может 9*21, чего не может 7н31, к примеру?
Почему 7Н25 считается недостаточным?

А ответ простой - каждый хочет кусочек бюджета откусить.
Потому и двигает свое, которое, по сути не нужно.

monkeymouse90

А что с Гюрзой не так? "Просто" ниасилили?
Кроме габарита и немного "странного" УСМ, вроде выглядел вполне достойно...

Что то мне подсказывает что этот удав и есть дальнейшее развитие ср1м.

https://modernfirearms.net/ru/...pistolety/udav/

xwing
Внешне ничем не хуже Сига 320 и всяко не хуже твоих изделий. Конструкции пока толком никто не видел.

Ну, чтобы сравнивать что-то с чем-то, нужно хотя бы взять Это в руки, а у тебя это получается чисто виртуально, на одной личной неприязни, без подключения мозгов... 😛

map

Ну, чтобы сравнивать что-то с чем-то, нужно хотя бы взять Это в руки, а у тебя это получается чисто виртуально, на одной личной неприязне, без подключения мозгов... 😛

320 я в руках держал не далее как позавчера а фото твоих изделий ты тут публиковал. Подержать их в руках сложно,ибо существуют в единичном экземпляре.

DENI

Тут два вопроса.
Что такое может 9*21, чего не может 7н31, к примеру?
Почему 7Н25 считается недостаточным?

А ответ простой - каждый хочет кусочек бюджета откусить.
Потому и двигает свое, которое, по сути не нужно.

Не считая вышеуказаного оба этих патрона снаряжались двухосновной сферой, которая по всей видимости не производится, а в 9х21 хватает места и для менее энергетического Ирбис-люгерМ.
Но это так - в порядке гипотезы.

xwing

320 я в руках держал не далее как позавчера а фото твоих изделий ты тут публиковал. Подержать их в руках сложно,ибо существуют в единичном экземпляре.

Да-да, несомненно этот пистолет намного красивше и удобней:

Нежели Этот... 😛:

кентярик 777
Мар зачем ты тут фотки своих страхолюдин постишь? В твоих то поделках красоты ужь точно нет никакой.

Увы, добрый я... 😞 Верю, что и Вы порадуете Мир, наконец, хоть одной красивой и нестрахолюдной Конструкцией... 😛 Провоцирую, так сказать, местных Эстэтов... 😀

Сдаётся мне, в первобытном обществе и Клаудиа Фишер считается уродиной... 😛

кентярик 777
Мар зачем ты тут фотки своих страхолюдин постишь? В твоих то поделках красоты ужь точно нет никакой.

Ну не слову у Мапа, хотя бы человеческий угол наклона рукояти.

Но есть и другие фотки удава гдеон более менее вылизан.

Grandulin

Но есть и другие фотки удава гдеон более менее вылизан.

А Вы уверены, что он не из дерева выстроган, и не "нарисован"? на стрельбище его видели?

map
на стрельбище его видели?

Дак мы и ваших не видели.

А с Удавом хоть видео есть.

Schaber

Дак мы и ваших не видели.

...

Я в этом виноват? 😞 Кто хотел и мог - видел. А ротозеям наверное это не нужно, они гуляют в галошах... 😛

Вы просто не входили в категорию моих клиентов... 😀

map
Вы просто не входили в категорию моих клиентов

Мне было бы не протолкнутся среди ваших клиентов в толпе из полутора человек.

Да и к тому же, ваши поделки не входят в круг моих интересов.

Schaber

Мне было бы не протолкнутся среди ваших клиентов в толпе из полутора человек.

Да и к тому же, ваши поделки не входят в круг моих интересов.

Охотно верю, далеко не все сегодня в России стоят в очереди за чёрной или красной икрой.
А полторы сотни моих клиентов обеспечили мне безбедную старость и позволили детей на крыло поставить, не строя "Ижмаш"... 😛 Для ротозеев в галошах... 😀

Интересно, почему Знающие Люди заказывают ювелирку у ювелиров, а не покупают её у "Уральских Самоцветов"?
Готовое изделие всегда можно отличить от сшитого на заказ у хорошего мастера. Кроме того, мастер учтёт твои пожелания, и с материалами есть выбор.
Если трём разным мастерам дать одинаковую ткань и попросить сшить одного брюки, другого пиджак, третьего жилетку, то выйдет три разных хороших вещи, но не костюм.

Вот и ваше оружие делают слишком много мастеров, а что получается на выходе мы все видим... 😊

map

Охотно верю, далеко не все сегодня в России стоят в очереди за чёрной или красной икрой.
А полторы сотни моих клиентов обеспечили мне безбедную старость и позволили детей на крыло поставить, не строя "Ижмаш"... 😛 Для ротозеев в галошах... 😀

Ну так ясно.... ты жь наверное пишешь нам по дороге в свою загородную виллу на острове капри… сидя в майбахе позади шофера и телохранителей(они кстати с какими пистолетами тебя охраняют?с мар-17 или мар19?… и яхта твоя соперничает по размерам с яхтой абрамовича… 😛 жизнь миллионера завидная штука 😛 и ижмашь ты не строил-кто жь тебе его строить то доверит? 😊

map

Охотно верю, далеко не все сегодня в России стоят в очереди за чёрной или красной икрой.
А полторы сотни моих клиентов обеспечили мне безбедную старость и позволили детей на крыло поставить, не строя "Ижмаш"... 😛 Для ротозеев в галошах... 😀

...

кентярик 777

Ну так ясно.... ты жь наверное пишешь нам по дороге в свою загородную виллу на острове капри: сидя в майбахе позади шофера и телохранителей(они кстати с какими пистолетами тебя охраняют?с мар-17 или мар19?: и яхта твоя соперничает по размерам с яхтой абрамовича: 😛 жизнь миллионера завидная штука 😛 и ижмашь ты не строил-кто жь тебе его строить то доверит? 😊

Не, Капри мне не понравился... 😞

А вот на Корфу с удовольствием бы поселился! Но хреново у меня с иностранными языками, да и личного врача с вертолётом я не потяну... 😛
Так что доживать буду здесь, в собственном доме, да и внуки под боком.
А собственная яхта или самолёт доставляют удовольствие, только, когда сам ими управляешь, а не когда тебя возят, как овощь... 😀

Ты веришь, что в России мне бы доверили Строить "Ижмаш" те же Абрамовичи, Розенберги или Путины-Медведевы?!!!: 😛

кентярик 777
Мап:твои в КБГ все. Иди туда,там оценят. А тут вряд ли.

Да я уже и сам давно понял, что "Оружейные Идеи" и прочее окончательно превратились в отстойник для "особо-одарённых" скрепных россиян... 😛

Но ведь и лягушки зачем-то квакают... 😞

map
отстойник для "особо-одарённых"

ak35
Потому здесь и постите?

Без проточной воды болото окончательно протухает... 😞

map
А полторы сотни моих клиентов обеспечили мне безбедную старость и позволили детей на крыло поставить, не строя "Ижмаш"

Ну вот видите, всё у вас хорошо, какое вам дело до ижмаша(который был построен до вашего рождения и пистолетов не делал), зачем вы ходите из темы в тему и дерьмом плюётесь?

map

Да-да, несомненно этот пистолет намного красивше и удобней:

Нежели Этот... 😛:

1911 красивый на фото ,остальное не лучше удава.

xwing

1911 красивый на фото ,остальное не лучше удава.

Он художник, он так видит.

DENI
Тут два вопроса.
Что такое может 9*21, чего не может 7н31, к примеру?
Почему 7Н25 считается недостаточным?

Так-то пуля 7Н31 в гильзе 9х21 будет еще злее, при необходимости. Но всегда будет проигрывать пуле 7Н21/СП10 на более дальних дистанциях. И вообще линейка патронов 9*21 по факту более широкая в РФ, чем 9*19.
В 9*19 - 7Н21/7Н31/ПСО
В 9*21 - СП10(7Н29)/СП11(7Н28)/СП12 - экспансивный/7БТ3 - бронебойно-трассирующий/а теперь еще и судя по всему дозвуковой, т.е. все основные виды.
Технологически заводам перейти с 9х19 на 9х21 - не такая большая проблема, ибо технология обоих плюс 9х18 уходит корнями еще в патрон 7,62. Так что тут вопрос организационно-политический, а не технический и не экономический даже.
И вообще получается нормальный расклад - для армии разнообразный 9*21, для гражданки - 9*18/9*19.
Имхо.

Matthew78
Так-то пуля 7Н31 в гильзе 9х21 будет еще злее, при необходимости

Так делали бы сразу под 7,62х25. Заодно потом и СР-2 под него же.

Matthew78

Так-то пуля 7Н31 в гильзе 9х21 будет еще злее, при необходимости. Но всегда будет проигрывать пуле 7Н21/СП10 на более дальних дистанциях. И вообще линейка патронов 9*21 по факту более широкая в РФ, чем 9*19.
В 9*19 - 7Н21/7Н31/ПСО
В 9*21 - СП10(7Н29)/СП11(7Н28)/СП12 - экспансивный/7БТ3 - бронебойно-трассирующий/а теперь еще и судя по всему дозвуковой, т.е. все основные виды.

Ерунду говорите по незнанию о ноиенклатуре люгеров.
9х19 как минимум экспансивка и дозвуковая выпускаются барнаулом и новосибирском. Не считая 8 грамиовок.
Трассер и бз в 9х21 ИМХО это было по разряду "нам надо было освоить фонды, оформить авторское и защитить диссер"

По поводу бронепробиваемости - у меня где-то лежит картинка с полигона ЦНИИточмаша о пробиваемостью пластины на 80 метрах,
9х21, еще шустрый полиэтиленовый, как не удивительно нормально выступил только из ПП. из Гюрзы было какбы не хуже 7Н31.

LazyCamel
9х19 как минимум экспансивка и дозвуковая выпускаются барнаулом и новосибирском. Не считая 8 грамиовок

Matthew78
Наверное в 9-мм больше места для фантазии на тему пуль) а в 21-мм на тему пороха)

А-а-а. Если главное в патроне это фантазии, то тогда да.

map

Я в этом виноват? 😞 Кто хотел и мог - видел. А ротозеям наверное это не нужно, они гуляют в галошах... 😛

Вы просто не входили в категорию моих клиентов... 😀

Вот так просто взять и обозвать миллионы пользователей оружием вообще и сотни форумчан вчастности ротозеями в галошах 😛…мап,ты шикарен в своем нарциссизме! 😊

кентярик 777

Вот так просто взять и обозвать миллионы пользователей оружием вообще и сотни форумчан вчастности ротозеями в галошах 😛:мап,ты шикарен в своем нарциссизме! 😊

Я знаю... 😉

А 80% посетителей выставок и форумов, как раз и составляют откровенные ротозеи. Специалистов там сравнительно мало... 😞

кентярик 777
Мап…твои в КБГ все. Иди туда,там оценят. А тут вряд ли.

Я ценю.

xwing

1911 красивый на фото ,остальное не лучше удава.

У самого нижнего, может быть, скоба массивно смотрится, а в остальном все отлично. Самое же прекрасное - это фирменные МАПовские щёчки.

Schaber
Какой он сука здоровый.

DENI
Пусть этот Лазарев вместо своих дурацких оглядываний под таймер с этого пистолета с сильной руки билл-дрилл да эль-президенты отстреляет. А мы посмотрим. Ибо именно эти упражнения да с одной руки как раз и имитируют реальное возможное применение пистолета в армии да спецслужбах.

Зато "огнестрельность" выше всяких похвал...
Выше Рагозина никто не похвалил... 😛

ДОК76
А вот и полное видео.

MVN
мне внешне этот пистолет нравится.

MVN
Но это дань- тактикуальным рюшечкам.

ЗЫ:
Сравнивать по бронепробиваемости специально сконструированный патрон и ПМ у которого приняты меры для _снижения_ этого показателя 😊

Чтож они люгеровским 7Н31 из ПЯ не стрельнули то на теже 50 метров? 😊

ДОК76
А вот и полное видео.

"Поле чудес". 😊

LazyCamel
Чтож они люгеровским 7Н31 из ПЯ не стрельнули то на теже 50 метров?

ak35
Не понятна мне вся эта шумиха с Удавом, о нём пишут даже чаще чем о ПЛ, который хотя бы на гражданский рынок планируется

Я еще удивлен что они в ПМ не всунули патрон СП8. Эффект совсем бы сногсшибательным для дурачков-журналистов был бы.

DENI
Сейчас как раз время рассмотрения государевыми людьми оборонных НИОКР

ak35
Я убеждён что государевы люди не смотрят эту желтуху по ТВ, и их решение будет принято не по впечатлениям от роликов Лазарева

Возможно, что деньги МО выделят вне всех процедур на покупку партии нового чего-то. Но это будет разовая закупка в микроскопических количествах.

МО оплатило ОКР по пистолету именно под 9х21, то есть создали объём работ именно для ЦНИИТОЧМАШа. Те отчитались о проделанной работе, и натурно показали куда ушли деньги.

Дальнейшая судьба Удава не определена, поскольку МО не подписывалось под массовой закупкой. То есть, вот вам деньги и сделайте, а на большее не рассчитывайте. Но и на том сказали "спасибо".

В общем, конструктора получили работу и зарплату, МО получило некоторый пистолет, который может использовать по своему усмотрению.
Вообщем, движуха прошла, все довольны. На мой взгляд деньги потрачены не зря, всё лучше, чем на футбол и российское кино.

Хотя, на мой взгляд, именно военным такой пистоль не нужен.

Schaber
Ну

Хотя, на мой взгляд, именно военным такой пистоль не нужен.

ДОК76
Позвольте полюбопытствовать, это почему же?

Извините, вот лично я абсолютно не знаю, как устроен ЭТОТ пистолет...(ведь это "совершенно секретно"), но на основе уже имеющихся данных и его изображений, скоренько слепил из подобия российского пластилина подобный агрегат...

Вы когда-нибудь пробовали иметь женщину с презервативом, сшитым из шины "КамАза"?... 😛

map

Вы когда-нибудь пробовали иметь женщину с презервативом, сшитым из шины "КамАза"?... 😛

hiursa
Ну минимум гнуться не будет 😊

Не знаю, сколько Вам лет, но вы когда-нибудь ранним утром пробовали спросонья попасть ИМ в унитаз? 😛

ОН, ссука, не гнётся... 😞 Но и попасть, практически, никуда невозможно!!!... 😀

map

ОН, ссука, не гнётся...

map

Извините, вот лично я абсолютно не знаю, как устроен ЭТОТ пистолет...(ведь это "совершенно секретно"), но на основе уже имеющихся данных и его изображений, скоренько слепил из подобия российского пластилина подобный агрегат...

Вы когда-нибудь пробовали иметь женщину с презервативом, сшитым из шины "КамАза"?... 😛

map

Извините, вот лично я абсолютно не знаю, как устроен ЭТОТ пистолет...(ведь это "совершенно секретно")

На малоизвестном сайте:

"Пистолет Удав имеет классическую автоматику с использованием энергии отдачи ствола при его коротком ходе. Сцепление ствола и затвора осуществляется выступом в казенной части ствола с окном в затворе, расцепление в откате происходит при взаимодействии фигурного выреза в приливе под стволом с элементами рамки. Рамка пистолета выполнена из ударопрочного пластика со стальными несущими элементами. Ударно-спусковой механизм курковый, самовзводный (двойного действия), с открыто расположенным курком. Рычажки ручного предохранителя расположены по обеим сторонам затвора, и при включении снимают курок с боевого взвода. Патроны подаются из отъемных коробчатых магазинов с двухрядным выходом патронов. Кнопка защелки магазина расположена в основании спусковой скобы. Пистолет имеет автоматическую затворную задержку, перехватывающую затвор в заднем положении при окончании патронов в магазине. Рычажка отключения затворной задержки нет, снятие затвора с задержки происходит автоматически при вставлении в оружие нового магазина. Пистолет может комплектоваться удлиненным стволом с резьбой в дульной части для крепления глушителя звука выстрела. На рамке под стволом имеется направляющая Пикатинни для крепления фонаря или ЛЦУ."

https://modernfirearms.net/ru/...pistolety/udav/

Grandulin
Рычажка отключения затворной задержки нет, снятие затвора с задержки происходит автоматически при вставлении в оружие нового магазина.

ДОК76
Позвольте полюбопытствовать, это почему же?

Встречный вопрос: а как вы представляете себе воевать с пистолетом против АКМ?

Пистолет весит, грубо 1кг, а это 2 магазина к АК74. Вы, лично, что предпочтёте, пистолет с 18-тью патронами или ещё 60 патронов к автомату?

Моё мнение здесь известно и многие с ним не согласны, на что имеют полное право.

ДОК76
Позвольте полюбопытствовать, это почему же?

DENI
потому что есть ПМ. к которому просто надо иметь патрон ПБМ

Таурус
Это которые по коду ГРАУ 7Н25?

Поэтому пистолет должен быть такой, чтобы человек со слвбой подготовкой хоть куда попал

чтоб не обременял особо его носить.

shOOter59
Макар оставить, и все дела.
Для постоянно таскать и при случае стрельнуть идеален.

shOOter59
Макар оставить, и все дела.
Для постоянно таскать и при случае стрельнуть идеален.

Да. Роль его в армии-статусная. А спецуре и сейчас что угодно, их немного. Ненужные затраты, ну мож промышленности кусок кинуть...

Ненужные затраты,

DeLeon
Чем проще оружие, тем оно надёжнее. В бою красивость не важна, АК в пример.

Не понял... 😞

Разве сегодня, когда детали оружия на 90% изготавливаются высокоточными машинами-автоматам без участия жопоруких "спецов", эргономичность и удобство оружия являются антонимами простоте и надёжности?... 😛

А почему его нельзя "сваять" в дизайне от Специалиста, а не ГПТУшника?

Это я к тому, что эргономика и "целкость" ручного стрелкового оружия тесно взаимосвязаны, изучаются и разрабатываются не первую сотню лет всеми оружейниками Мира, давно определены некоторые каноны и закономерности... 😛
И пытаться опровергнуть эти закономерности только из-за собственной жопорукости - сродни ссанию против ветра... 😀

Это всё-равно, что сравнивать творчество К. Брюлова с творчеством Петрова-Водкина...Один знает, что такое творчество, а другой "так видит"!!! (Жаль что глаза в кабаке не выбили...)

чем дизайн от 'cпециалиста' лучше ? особенно , если этот 'специалист-ваятель' мар 😊

zugen
не понял 😞

чем дизайн от 'cпециалиста' лучше ? особенно , если этот 'специалист-ваятель' мар 😊

Успагойся!!! Не возбуждайся так, растегни ширинку и пописай! Смотри на "Красного Коня"... 😛

ЭТО не я нарисовал... И дизайн не мой, а российский... 😞 Рисовал вполне православный, законопослушный и скрепный российский..., но СПЕЦИАЛИСТ!!!
Жаль, что их остаётся в России всё меньше и меньше... 😞 А "zugen-ов" всё больше и больше... 😛
Когда Там останутся одни только "zugen-ы", на ней можно будет спокойно поставить крест и забыть о ней... Эти к творчеству просто генетически не способны, только "хлеба и зрелищь", Экран и Кормушка... И ещё звериная ненависть к тем, на кого "любимый" Вождь пальчиком укажет... 😀

DeLeon
Aleksandr.M, этот пистолет тоже красив, по своему. Хотя я не спец в оружейной красоте. Главное, чтобы УДАВ был надёжен, как ПМ.

"Надёжней ПМ - только ТТ!!!" 😛

map

"Надёжней ПМ - только ТТ!!!"

hiursa
"Наган" же! 😊

Он буржуем сделан, поэтому - "не скрепный"... 😞 И в Конкурсе не участвует... 😀
Понимать надо!... 😛

Это ТТ и ПМ придуманы, сконструированы, нарисованы от начала и до конца в России, а Наган целиком куплен у буржуев!!!

чем дизайн от 'cпециалиста' лучше ?

Digest
Тем, что из оружия с хорошей ергономики попадается легче, легче контролируется отдача, удобнее работается контролями. Оружие становится "юзерфрейндли".

Не правильно излагаете, не по-скрепному: 😛
"Нет таких трудностей, которые не смогли бы преодолеть "большевики"!!!"

Это ТТ и ПМ придуманы, сконструированы, нарисованы от начала и до конца в России

map
Успагойся!!! Не возбуждайся так, растегни ширинку и пописай! Смотри на "Красного Коня"...

map
И ещё звериная ненависть к тем, на кого "любимый" Вождь пальчиком укажет...

Digest
Тем, что из оружия с хорошей ергономики попадается легче, легче контролируется отдача, удобнее работается контролями. Оружие становится "юзерфрейндли".

дизайн пм или тт хреновый ? тяжело контролируемая отдача ? пистолеты 'nonfriendly' ?

shOOter59
Готов ответить за каждое слово?! 😀

Упаси боже!

Я это не выстрадал..., мне об этом рассказали и по телевизеру показывали... 😛

zugen
map лечи голову - твоя звериная ненависть через край ключом бьет тебя же по голове 😊

Ну-у, ненависть, тем более звериная - это как-то через-чур брутально, по-российски... 😛

Присутствует, правда, некая неЛюбовь.., да и то не ко Всем, а исключительно только к явным дуракам... 😀

А вот сколько там этих дураков, все или только избранные.., это уже не от меня зависит... 😞

Digest
ТТ ? Хреновее некуда. ПМ чуть получше.

Ну, не ел "товарищ" ничего слаще морковки... 😞
Простим ему... 😛

Да нет, Арабы за забором уже полтора года живут... Помогаю им в свободное время немецкий язык учить, инструментами иногда... Вполне адекватные люди, и дочка у них вполне на европейскую "супермодель" тянет.
А мои дети, вот они:

А вот зверинная ненависть к "инаким" как-то с вашей стороны проскальзывает... А ведь Вы по Конституции "интернационалисты" оказываетесь : 😛

ТТ ? Хреновее некуда. ПМ чуть получше.

filin
Удалил явную хрень.Все смотреть не успеваю.
Не согласен.Рассматривайте ТТ как пистолет 30-х годов,который нищая страна делала для своей бедной армии.А ПМ - как пистолет 50-х и 60-х годов,и он вполне хорош для своего времени.
А в наше время нужны другие решения.

О Господи, какие решения, каких нет в ПМ вам нужны? Чего нехватает?

Digest
ТТ ? Хреновее некуда. ПМ чуть получше.

Что хренового в ТТ?

С Э М
Оба возбудились,если перешли на "ТЫ".

map
Ну-у, ненависть, тем более звериная - это как-то через-чур брутально, по-российски...

map
И ещё звериная ненависть к тем, на кого "любимый" Вождь пальчиком укажет...

map
Ну, не ел "товарищ" ничего слаще морковки..

filin
Рассматривайте ТТ как пистолет 30-х годов,который нищая страна делала для своей бедной армии.А ПМ - как пистолет 50-х и 60-х годов,и он вполне хорош для своего времени.

xwing

Что хренового в ТТ?

Даже это чюдо-юдо гораздо дружелюбней к стрелку... 😞

А map, он хитрый... Он просто взял эту "чуду-юду" и "ТТ", отнёс их в тир и там сравнил... 😛 А потом всякие ТВ "звёзды" послал не Хер.. 😀

Ну, а кто-то всё ещё жуёт морковку: 😛

Digest
Уголь рукояти и сами габариты, короткая и неуклюжая. Отсуствие "бобрового хвоста", постреляеш интензивнее и рука "изкусана". Нормального предохранителя нету. Вот ЧЗ 52 и есть правильный пистолет под етот иначе очень хороший патрон, сербы тоже делают приличные.

Нормально вполне из него стрелять. Уж сколько куцых глоковских рукояток существует,где вообще мизинец висит в воздухе и ничего,принимают как должное.
ЧЗ52 сон разума, с безумным запиранием роликами и весом и внешним дизайном утюга.
Хвоста в те годы фактически ни на одном пистолете и не было и кусаются очень многие пистолеты той поры.

Я это не выстрадал..., мне об этом рассказали и по телевизеру показывали...

[B][/B]

Digest
Уголь рукояти и сами габариты, короткая и неуклюжая. Отсуствие "бобрового хвоста", постреляеш интензивнее и рука "изкусана". Нормального предохранителя нету. Вот ЧЗ 52 и есть правильный пистолет под етот иначе очень хороший патрон, сербы тоже делают приличные.

Так уже озвучили выше,когда и для каких целей был создан ТТ.В то время,не до изысков было... Так, что, без комментариев. 😊

Нормально вполне из него стрелять.

Уж сколько куцых глоковских рукояток существует,где вообще мизинец висит в воздухе и ничего,принимают как должное.

ЧЗ52 сон разума, с безумным запиранием роликами и весом и внешним дизайном утюга.

map
Просто не верим российским кухонным сказочникам, а верим собственным рукам и глазам... 😛

Ты ж вроде не в России живешь?

Тренеруйтесь больше, научитесь стрелять в итоге, начнет получатся.

Тренеруйтесь больше, научитесь стрелять в итоге, начнет получатся.

sergeis64
Мишенька, ты не носишь и не стреляешь. Только сидишь за компом и источаешь злобу. Гастрита еще не нажил? Покажи мне страйкер в 45 акп, на 10+1. Или даже курковый. И мы его обсудим. А так... словесный понос...

Я не злюсь, я с тебя развлекаюсь. Ты очень смешной тип. Очевидно не очень счастливый, судя по манере разговора. Да Бог с ним...

Показывать тебе страйкер я не собираюсь, я не интересуюсь субкомактами в 45, у меня был Глок 30 и что это такое я знаю хорошо. Я ,заметь, не написал что он негодный совсем,я написал что он не сильно удобный пистолет даже в сравнении с ТТ. И если можно считать условно удобным Г30 то и подавно можно таковым считать ТТ.
Обсуждать с тобой что-то? Зачем мне это? Носи хоть кремневый пистолет хоть бластер космического десанта, какое мне до того дело?

Сколько я стреляю тебе не ведомо ,поэтому не пизди. Стрелять это не особенная доблесть, когда тир в 10 минутах езды от дома.

Digest
О, гуру, спасибо за совет. Только стрелять-то я умею, а цацкатся с ТТ в позе дуелянта, выбивая очках на корове желания вовсе нету. Для такой стрельбе другие пистолеты есть. Да и стрельба давно ушла вперед.

Ну поговорку про плохого танцора я думаю вы знаете...

Ну поговорку про плохого танцора я думаю вы знаете...

Digest
Танцы бывают разными.

Утверждение что 52-й чем то удобнее ТТ это натягивание совы на глобус. У ТТ как минимум космически лучше спуск.

According to data from the National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES), 2013–20142,3,4,5

More than 1 in 3 adults were considered to be overweight.
More than 2 in 3 adults were considered to be overweight or have obesity.
More than 1 in 3 adults were considered to have obesity.
About 1 in 13 adults were considered to have extreme obesity.
About 1 in 6 children and adolescents ages 2 to 19 were considered to have obesity.

Это не "гавно" это очень неприятная проблема большинства людей в США. Факты дело такое. Неприятное. Наверное меньше интересуйся Киселевым, Бутиной и т.п. бесмысленной хуйней и больше страной, в которой живешь? Хз.

sergeis64
Ну ты мне найди магазин с узкой пяткой. У меня 4, все с такой, от 21го, с такой тоже. Носить 1911, свои проблемы...

9-зарядный как бы?
О чем разговор вообще? Это все индивидуально но на самом деле фактически любой пистолет или мочти любой ,сделанный тиражом в сотни тысячь экземпляров может примерно одинаково сделать то, что требуется от пистолета. Люди, как правило, не настолько законченные идиоты, чтобы долго тирражировать заведомо негодную конструкцию (японцев и их изделия оставим за скобками,это почти инопланетяне). Поэтому все эти разговоры пистолет Х лучше пистолета Y на самом деле трата времени. Мне Г30 не пришелся, но сошел бы он если б другого не было? Да легко. Так же как и ПМ мной любимый а тобой ,очевидно, нет. Или 1911. Чем лучше стреляешь, тем больше понимаешь,насколько все эти разговоры про баланс, "лег в руку" и прочее на самом деле ерунда. Что-то больше нравится, что-то меньше но попасть куда надо можно фактически из чего угодно. Уфф. Много букв вышло.

Глок нащупал правильное направление с 48-м, сделав эти "почти однорядники", может через 5 лет дойдет сделать не только в 9-ке.

С 1911 главная видимая мной проблема - это попытка в стрессе воткнуть его в кобуру с невключенным предом.

xwing

Ты ж вроде не в России живешь?

Ну,дык, здеся-то "форум российский", вот и приходится читать... 😛

zugen
так все-таки с хорошей эргономикой или 'в дизайне специалиста' ? это не одно и тоже , однако 😊
...

Дык, слово "дизайнер" как раз и означает Специалиста-конструктора, работающего над "хорошей эргономикой", а не ГПТУшника.. 😛

Хотя я помню, что в России слово "дизайнер" всё ещё ругательное... 😞

С Э М

Так уже озвучили выше,когда и для каких целей был создан ТТ.В то время,не до изысков было... Так, что, без комментариев. 😊

Однако, прошло уже столько лет, но Это "без изысков" по-прежнему самое "сладкое"... Почему бы?
...может потому, что слаще морковки до сих пор так ничего и не появилось?... 😛

Белия
https://www.youtube.com/watch?v=jhgA74Fq7Dk кстати, телеведущая - очень красивая женщина. 😀

Стесняюсь спросить - а зачем тащить высеры бывшего помощника депутата с авиационно-педагогическим образованием в тему про пестик?

Белия
https://www.youtube.com/watch?v=jhgA74Fq7Dk кстати, телеведущая - очень красивая женщина. 😀

" Братушка", эту женщину в России делали не руками... 😛
А обо всём, что делается руками и мозгами в России рассказал мужик... 😞

Увы, не Женщины сегодня определяют Политику России.. 😞 Они намного умнее "недоросликов".. 😞

Белия
И в конце концов - телеведущая сильно понравилась, для секса годится.))

Мне тоже понравилась, она явно умней Кисилёва.. 😛

map

" Братушка", эту женщину в России делали не руками... 😛
А обо всём, что делается руками и мозгами в России рассказал мужик... 😞

Увы, не Женщины сегодня определяют Политику России.. 😞 Они намного умнее "недоросликов".. 😞

Мда...
Маразм крепчал.
Умиляют измышления беглых о судьбах России.

hurik

Стесняюсь спросить - а зачем тащить высеры бывшего помощника депутата с авиационно-педагогическим образованием в тему про пестик?

Так "высеры" правдивые. 😊

А против женщин в России на киселёв-ТВ Вы имеете что сказать?..;
Или указать с фактами, где тот мужик врёт?... 😛
Ну, смелей! С копьём на явное Враньё. С цифрами и фактами... 😞

С Э М

Так "высеры" правдивые. 😊

Ежели бы он талдычил про самолеты, которые летают - а крыльями не машут, можно было прислушаться.С учетом профильного образования. Или там про ЕГЭ и особенности прививания знаний подросткам с девиантным поведением - гавно вопрос, может и специалист.Хотя он вроде по специальности ни дня не работал.

А так чувачок, позиционирующий себя "историком" (имея в активе полторы выпущенные в свет брошюрки) трет за все хорошее против всего плохого. Таких много в последнее время развелось, как донов Педро в Бразилии - и не сосчитаешь.

map

Мне тоже понравилась, она явно умней Кисилёва.. 😛

Бть в иммигрантских кругах прямо культ этого Киселева, я вот даже не уверен, что видел его изображение когда-нибудь. Вы прям держите руку на пульсе, просматривая российское телевидение ежедневно. Надо , наверное, найти программу с этим человеком и посмотреть, раз все так восхищаются им.

map
[QUOTE]ДОК76
[b]

Мда...
Маразм крепчал.
Умиляют измышления беглых о судьбах России.

[/QUOTE

А против женщин в России на киселёв-ТВ Вы имеете что сказать?..;
Или указать с фактами, где тот мужик врёт?... 😛[/B]

...

xwing

Бть в иммигрантских кругах прямо культ этого Киселева, я вот даже не уверен, что видел его изображение когда-нибудь. Вы прям держите руку на пульсе, просматривая российское телевидение ежедневно. Надо , наверное, найти программу с этим человеком и посмотреть, раз все так восхищаются им.

Вам-то это зачем? стоит ли утруждаться? Подойди к зеркалу и любуйся... 😛

Разницы всё равно не заметите...;(

map

Вам-то это зачем? стоит ли утруждаться? Подойди к зеркалу и любуйся... 😛

Йа не женщина в зеркало на себя любоватся. А вы в 1-м канале значит ищите отражение себя?

xwing
...

А вы в 1-м канале значит ищите отражение себя?

Вы меня там когда-нибудь видели?.. 😛

map
Вы меня там когда-нибудь видели?.

Мы и ваших пистолей в природе не видели, а уж тем более тех, что прошли испытания.

Schaber

Мы и ваших пистолей в природе не видели, а уж тем более тех, что прошли испытания.

Это пять!
Мне одному кажется, что товарисч мар - особа с весьма большим личностным своеобразием?

map

Вы меня там когда-нибудь видели?.. 😛

Канал тнт раз включил случайно - там много клоунов показывали...