Занятно - 7.62

Периодически на англоязычных форумах встречаются темы "Пистолет вашей мечты - пожелания изготовителям". Сегодня вот опять нашёл. В них регулярно упоминают (и не по одному разу) что неплохо было бы современный пистолет с двухрядным магазином в токаревском 7.62.

Жив, курилка... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
[Б]Периодически на англоязычных форумах встречаются темы ъПистолет вашей мечты - пожелания изготовителямъ. Сегодня вот опять нашёл. В них регулярно упоминают (и не по одному разу) что неплохо было бы современный пистолет с двухрядным магазином в токаревском 7.62.

Жив, курилка... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Калибр маловат однако, даже с учетом такого сильного патрона как 7.62 Токарев.Как оружие самообороны будет уступать даже 9 мм Парабеллум. Про 40 и 45 даже и говорить не буду.Возможно как спец оружие и потянет.

Да,этот патрон явно не для самообороны придуман.

JPaganel
Периодически на англоязычных форумах встречаются темы "Пистолет вашей мечты - пожелания изготовителям". Сегодня вот опять нашёл. В них регулярно упоминают (и не по одному разу) что неплохо было бы современный пистолет с двухрядным магазином в токаревском 7.62.

Жив, курилка... 😊

"Пистолет мечты" это не обязательно оружие для практического применения. Так почему бы не использовать в нем мощный патрон меньшего калибра?

Это смотря какая у кого мечта 😛 То о чем я мечтаю - уже существует 😊

JPaganel
Периодически на англоязычных форумах встречаются темы "Пистолет вашей мечты - пожелания изготовителям". Сегодня вот опять нашёл. В них регулярно упоминают (и не по одному разу) что неплохо было бы современный пистолет с двухрядным магазином в токаревском 7.62.

Жив, курилка... 😊

Ето не Токаревский 7.62 ето Маузеровский 7.62.

JPaganel
Периодически на англоязычных форумах встречаются темы "Пистолет вашей мечты - пожелания изготовителям". Сегодня вот опять нашёл. В них регулярно упоминают (и не по одному разу) что неплохо было бы современный пистолет с двухрядным магазином в токаревском 7.62.

Жив, курилка... 😊

However, this comparatively high velocity can also create the potential for overpenetration. The 357 SIG, much like the .357 Magnum and the similarly necked 7.62 Tokarev, is well-suited for use with bullets that are designed to defeat body armor. Also like the Tokarev, the 357 SIG works well when shooting through barricades is necessary. There has been a documented case in Texas where a police officer's .45 round did not penetrate a tractor-trailer's shell, but a 357 SIG round from a backup officer's gun did (killing the suspect inside).[2] The round's ability to penetrate barriers is the main reason for its adoption by law enforcement agencies.

xwing
Ето не Токаревский 7.62 ето Маузеровский 7.62.

Если ты хотел сказать что не Токарев его изобрёл, так это опять не к месту. Слово "Токаревский" так же означает "для токарева". И в тех темах о которых я говорил люди пишут именно "7.62 Токарев" а не "7.63 Маузер".

Интересно, будут ли те люди его по-прежнему хотеть, когда распродадутся все старые армейские излишки и останется только один-два типa новодельных по 30-50 долларов за пачку? Я думаю, что нет.

С жиру бесятся 😊

😞

.357 Зиг по любому кроет 7.62. ИМХО

жиру бесятся

в таких wish-list по моему на первом субкомпактый Глок калибра 9мм с однорядным магазином

JPaganel
Мимо кассы. Если уж занудствуешь, то занудствуй по делу. Токаревский патрон имеет, хоть и незначительно, но отличающуюся от Маузеровского геометрию и снаряжается на более высокое давление.

стандартный и самый простой и дешевый подход не всегда себя оправдывающий. добавляем пороху и так до тех пор пока пистолет после выстрела либо будет отбивать руку либо взрываться ))))

В Штатах есть парни,которые успешно используют оружие в кал.32.И многие псевдознатоки оружия об этом знают и это им не даёт покоя в прохладных офисах.И начинают эти разговоры и для продолжения такового вспоминают о другом экзотическом патроне,пистолете и пистолет-пулемёте..
З.Ы:надюсь,все поняли о каких парнях я говорю?

в моем офисе тоже прохладно ))))

Леван,ты не в Штатах...

ruso
Леван,ты не в Штатах...

😛

значит это не про меня 😀

Естественно,ты знаешь,кто эти парни и хочешь поговорить о Своём величестве? 😀 😀 😀

JPaganel
Мимо кассы. Если уж занудствуешь, то занудствуй по делу. Токаревский патрон имеет, хоть и незначительно, но отличающуюся от Маузеровского геометрию и снаряжается на более высокое давление. Примерно так же различаются .308 Винчестер и 7.62 НАТО.

Если ты хотел сказать что не Токарев его изобрёл, так это опять не к месту. Слово "Токаревский" так же означает "для токарева". И в тех темах о которых я говорил люди пишут именно "7.62 Токарев" а не "7.63 Маузер".

Всё правильно,и справедливо JPaganel .Уважаю!

ЙПаганел:

Мимо кассы. Если уж занудствуешь, то занудствуй по делу. Токаревский патрон имеет, хоть и незначительно, но отличающуюся от Маузеровского геометрию и снаряжается на более высокое давление. Примерно так же различаются .308 Винчестер и 7.62 НАТО.

Если ты хотел сказать что не Токарев его изобрёл, так это опять не к месту. Слово ъТокаревскийъ так же означает ъдля токареваъ. И в тех темах о которых я говорил люди пишут именно ъ7.62 Токаревъ а не ъ7.63 Маузеръ.

Часто коммерческое на Западе доминирует над технологическим.Огромное количество патронов к ТТ,ППШ-а и т.д.,которое гуляет по все миру заставляет забыть о 7,63 Маузер и о...7,63X25 Манлихер 1896,например.

JPaganel
Мимо кассы. Если уж занудствуешь, то занудствуй по делу. Токаревский патрон имеет, хоть и незначительно, но отличающуюся от Маузеровского геометрию и снаряжается на более высокое давление. Примерно так же различаются .308 Винчестер и 7.62 НАТО.

Если ты хотел сказать что не Токарев его изобрёл, так это опять не к месту. Слово "Токаревский" так же означает "для токарева". И в тех темах о которых я говорил люди пишут именно "7.62 Токарев" а не "7.63 Маузер".

Патрон Маузероивский, навеска не делает патрон другим. Был взят Маузеровский патрон и под него был сделан пистолет. Патрон ТТ не является изобретением Токарева, может будем 9х19 называть "9 мм Токарев" есть ведь ТТ под 9х19?
"7.62 Токарев" - такая же получившая распостранение бессмыслица как "Мосин-Наган". Также ТТ - не единственный и даже наверняка не самый массовый вид оружия под етот патрон. Можно ли его его также называть "7.62 Шпагин" или "7.62 Судаев" или в конце концов выделить чешские патроны как "7.62 Чезет"?

xwing

Патрон Маузероивский, навеска не делает патрон другим. Был взят Маузеровский патрон и под него был сделан пистолет. Патрон ТТ не является изобретением Токарева, может будем 9х19 называть "9 мм Токарев" есть ведь ТТ под 9х19?
"7.62 Токарев" - такая же получившая распостранение бессмыслица как "Мосин-Наган". Также ТТ - не единственный и даже наверняка не самый массовый вид оружия под етот патрон. Можно ли его его также называть "7.62 Шпагин" или "7.62 Судаев" или в конце концов выделить чешские патроны как "7.62 Чезет"?

По сути правильно, но этот патрон вошел в историю как "7.62 Токарев", поскольку это было первое оружие, выпущенное под этот патрон. Хотя в пистолетах под этот патрон, может быть и можно использовать "7.62 Маузер" (если маузеровской навески хватит, чтобы сработала автоматика)

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
[Б]Периодически на англоязычных форумах встречаются темы ъПистолет вашей мечты - пожелания изготовителямъ. Сегодня вот опять нашёл. В них регулярно упоминают (и не по одному разу) что неплохо было бы современный пистолет с двухрядным магазином в токаревском 7.62.

Жив, курилка... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Калибр маловат однако, даже с учетом такого сильного патрона как 7.62 Токарев.Как оружие самообороны будет уступать даже 9 мм Парабеллум. Про 40 и 45 даже и говорить не буду.Возможно как спец оружие и потянет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
------------
Маловат?? А бельгийцы, тупые - 5,6 для Р90 и файф-севен сделали 😊
А против того патрончика 7,62ТТ куды как посолиднее 😊
В армейском оружии полуоболочки низзя, а цели часто за преградой или легкобронированы. И тут 7,62ТТ опять на коне. Ибо он как есть - малех превосходит надимедроленную версию 9 люгер, принятую в НАТО 😊
А если старичка тож надимедролить - будет шайземашин просто 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Не правы,ибо 5.7 используетса как специальное оружие.
Лекцию о пистолете как об инструменте для ближнего боя читать не буду.
А вот американцы тупые опять на 45 переходят.Ну тупые...!!!

KR22LR
[
Не правы,ибо 5.7 используетса как специальное оружие.
Лекцию о пистолете как об инструменте для ближнего боя читать не буду.
А вот американцы тупые опять на 45 переходят.Ну тупые...!!!
[/B]

----------
А лекций и не надо. 5.7 создавался как замена штурмовой винтовке - тыловикам, связистам, экипажам бронетехники - концепция имеет название и конкурс проводился. Только вот оружие под 7,62 тт, как ни парадоксально - было бы в тех же габаритах и прекрасно выполнит те же задачи! Не городя огород! Какое там "спецоружие" для спецзадач - окститесь! 5.7 это не оружие спецназа - изначально.
ТО, что амеры переходят на .45 - их половые трудности. Воевать с голозадыми среди глиняных стен - оно ничего, лучше 9мм. Хотя, опять же спорно... и .45 ой как не всегда дает гарантированный результат.
И стандарт НАТО похерят... ну, они много чего себе позволяют.
А 7.62ТТ еще переживет ренессанс - именно там, где штурмовая винтовка излишне мощна и избыточна - я уверен 😊
А вот 5.7 - тупиковая ветвь развития. Как советский ПСМ со своим "шилом".

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
------------
Б][/QУОТЕ]

А вот американцы тупые !!!

+1

😀

RAY

----------
А лекций и не надо. 5.7 создавался как замена штурмовой винтовке - тыловикам, связистам, экипажам бронетехники - концепция имеет название и конкурс проводился. Только вот оружие под 7,62 тт, как ни парадоксально - было бы в тех же габаритах и прекрасно выполнит те же задачи! Не городя огород! Какое там "спецоружие" для спецзадач - окститесь! 5.7 это не оружие спецназа - изначально.
ТО, что амеры переходят на .45 - их половые трудности. Воевать с голозадыми среди глиняных стен - оно ничего, лучше 9мм. Хотя, опять же спорно... и .45 ой как не всегда дает гарантированный результат.
И стандарт НАТО похерят... ну, они много чего себе позволяют.
А 7.62ТТ еще переживет ренессанс - именно там, где штурмовая винтовка излишне мощна и избыточна - я уверен 😊
А вот 5.7 - тупиковая ветвь развития. Как советский ПСМ со своим "шилом".

+2

5.7 тупиковый? ой ли.
пуля во первых бронебойная, во вторых со смещенным центром тяжести, в третьих весьма комфортна для стрельбы из-за сравнительно малой отдачи.

shura
.
пуля во первых бронебойная, во вторых со смещенным центром тяжести,

Сами то хоть поняли ,что написали?

😀

shura
5.7 тупиковый? ой ли.
пуля во первых бронебойная, во вторых со смещенным центром тяжести, в третьих весьма комфортна для стрельбы из-за сравнительно малой отдачи.

При применении оружия на малых дистанциях все время существует проблемма в соотношении пробивного и останавливающего действия. Если бы 7.62 ТТ решал эту проблемму, к нему бы давно вернулись, хотя возможно разработчики оружия и не хотят присмотрется к старым образцам.

grg
При применении оружия на малых дистанциях все время существует проблемма в соотношении пробивного и останавливающего действия. Если бы 7.62 ТТ решал эту проблемму, к нему бы давно вернулись, хотя возможно разработчики оружия и не хотят присмотрется к старым образцам.

RAY
ТО же самое можно в полный рост сказать про 5.45 ПСМ. И ЧТО???
Им кто-то доволен - из армейцев или спецов, воюющих??

RAY
В третьих 😊 бронебойность хорошо. Но когда ваше "шило" протыкает организм и уходит дальше,

RAY
ДЛя военного и полицейского оружия - 5.7 ТУПИК. В этом калибре - бронебойно-зажигательные, разрывные и т.п. - проблема. ИЛи малоэффективно в виду децильности пульки. Трассер - и то, через жопу...

RAY
Потому - 7,62ТТ перспективнее. ДЛя полицейских целей - экспансивка в нем даст копоти просраццо не хуже нахваливаемых тут систем. Энергии-то вполне ничего, а обеспечить несквозные с хорошим раскрытием - есть технологии... 😊

против ТТшного патрона лично я не имею вообще ничего, новое это часто хорошо забытое старое. однако почему-то во всем мире ни один производитель не рассматривает данный патрон иначе чем исторически-субкультурный.

Kirill73
Сами то хоть поняли ,что написали?

Шурик,тебя легко задеть,это говорит о....,а кто нормальные люди то?

Kirill73
Шурик,тебя легко задеть,это говорит о....,а кто нормальные люди то?

[QUOTE]Originally posted by shura:
не знаю на счет ПСМ, а про 5.7 никаких негативных откликов не попадалось. можно сказать на оборот, тесты в журналах весьма даже позитивные.
---------------
Есть такое слово - проплаченная реклама 😊
Чем - 5.7 в "бронебойном" исполнении - так уж позитивнее 5.45 ПСМ? 😊

не "протыкает", а застревает в первых 10 см. пуля после попадания пытается перевернутся донышком вперед и посему ширина раневого канала резко становится равной длине самой пули.
-----------------
Да? 😊 Пуля ПСМ тоже кувыркается. К слову. Что-то это ничего не добавляет. И шьет она, к слову - хуже 5.7. - т.к. менее скоростная и "энергичная" 😊 Те же аргументы выдвигались за 5.56 НАТО. Давно стихли. Песни поются о переходе на 6.5мм... 😊 А у нас - за возврат к 7,62.

бронебойная она и так, а нафиг зажигать эту самую тушку - не понятно.
разрывные во первых в большинстве случаев не легальны, во вторых не нужно ввиду смещенного центра тяжести.
трассер думаю никоем образом не представляет проблемы.
-----------------
Обьяснять зачем нужны спецпули в АРМЕЙСКОМ - оружии ?? Не думаю, что нужно 😊 Невозможность иметь гамму боеприпасов - обычно, приговор системе. Насчет разрывных - в буквенном сочетании ПЗ - она существует у нас и ее аналоги, в частности в калибре 9 НАТО - есть там. Были, есть и будут. Разрешены для стрельбы по летательным, ездящим и т.п. И если "случайно" кто-то под них попал - кысмет - виноватых нет 😊
Песни про "смещенный центр тяжести" мне набили оскомину еще в 80-е. Смещенный к задней части центр масс и высокая скорость вращения - таки да, создают неустойчивость при попадании в преграду. Отчего пальба через кустарник из подобных систем сразу становится практически неэффективной в сравнении с "классическими"... К тому же склонность к "рысканию" и опрокидыванию в данном патроне отчасти преувеличена.
В реалии - это дырокол по мясу. И все.

экспансивка везде "даст копоти". тот же .22 с CCI Stinger зверь, а не хлопушка для плинкинга.
однако в армиях в большинстве своем НЕ FMJ патроны просто запрещены.
-----------
Именно. Ибо экспансивка - по конвенции не проходит 😊

а 5.7 как раз таки являясь FMJ имеет в себе свойства этих самых экспансивок за счет смещения центра тяжести. этим как раз обходится ограничение на тип патрона и тем не менее достигается и бронебойность и останавливающие действие при хорошей кучности, скорострельности и боезапасе.
тупиком это назвать ну никоем образом нельзя.
----------
Тем не менее - 5.56 и 5.45 - счас уже тупик. Спецпули в этом калибре - проблема. Свойства, даже после модернизации и димедрола - уже не устраивают многих. А в "ослабленном" варианте, типа 5.7 - все чахоточные недостатки еще более явны. А преимущества - только в малоимпульсности и большом боезапасе. Так, 7.62ТТ опять же - почти те же габариты, но будет эффективнее, особенно если модернизировать пулю 😊
Потому и тупик. 5.7 найдет свою нишу. Но никогда не станет особо популярен - это мое имхо. Нет резерва. Нет возможности разнообразить гамму боеприпаса. Высокое пробивное, малое ОДП. Тупик. 😊

shura
ты думаешь, что ты меня "задел"? когда ты меня задеваешь я нажимаю треугольничек сверху.
а когда твои вопли просто надоедают как назойливе мухи, то тогда просто и говорю как ребенку, чтоб угомонился. бо в серьез тебя воспринимать не возможно.
а будешь дальше разжигать личностный флейм - таки нажму треугольничек еще раз.

Только одно замечание,НЕВОЗМОЖНО пишется слитно,а так да,треугольничек,ещё папа с мамой,бабушка с дедушкой.

Исключительно теоретический вопрос- можно ли из ТТ стрелять патронами 7,63х25 Mauser? И еще... я слышал про патроны 7,62х25 которые предназначались только для пистолетов-пулеметов. Так ли это?

tano_1
Исключительно теоретический вопрос- можно ли из ТТ стрелять патронами 7,63х25 Mauser? И еще... я слышал про патроны 7,62х25 которые предназначались только для пистолетов-пулеметов. Так ли это?

Чешские надимедроленные - из тт не рекомендуют вообще.
Да и наши послевоенные - таки бльше под ПП заточены. ТТ они убивают быстровато, хотя и не так чтобы...
имхо - довоенные патроны ближе всего к маузеровским. По мощности.
Но они давно антиквариат 😊

Армия США на .45 не переходит, ето ерунда по принципу "слышал звон". Отдельные спецы имеют кастомизированные версии 1911 на вооружении ,но они их и раньше имели. Если перейдут - то на .40 и ето будет правильно, т.к. ето оптимальный патрон на сегодняшнее время. Бельгийцы не воевали со времен царя гороха, поетому их концепции и идеи - есть чистая теория.

Ренесанс старого НЕМЕЦКОГО патрона вряд ли можно ожидать даже в РФ. Есть лучше варианты.

xwing
Ренесанс старого НЕМЕЦКОГО патрона вряд ли можно ожидать даже в РФ. Есть лучше варианты.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]Ренесанс старого НЕМЕЦКОГО патрона вряд ли можно ожидать даже в РФ. Есть лучше варианты.[/Б][/QУОТЕ]

Именно! 357 ЗИГ, 40, 45.Нафига че - то еще выдумывать, когда уже все есть.А 5.7, 7.62 давно пора в музей!

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]Ренесанс старого НЕМЕЦКОГО патрона вряд ли можно ожидать даже в РФ. Есть лучше варианты.[/Б][/QУОТЕ]

Именно! 357 ЗИГ, 40, 45.Нафига че - то еще выдумывать, когда уже все есть.А 5.7, 7.62 давно пора в музей!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
----------------
Боюсь, малые калибры в музей все же уйдут раньше 😊
А 7,62 еще оживет. Вот что-то я в это верю! 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Ну а зачем он (7.62) собственно нужен? Бронижелеты шить? Чем 357 ЗИГ плох? Если сердечник термоупрочненый - вообще зверь будет! Но пистолет все же больше полицейское оружие, чем военное.А те с кем воюет полиция броники редко носят.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
----------------
Боюсь, малые калибры в музей все же уйдут раньше 😊
А 7,62 еще оживет. Вот что-то я в это верю! 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Ну а зачем он (7.62) собственно нужен? Бронижелеты шить? Чем 357 ЗИГ плох? Если сердечник термоупрочненый - вообще зверь будет! Но пистолет все же больше полицейское оружие, чем военное.А те с кем воюет полиция броники редко носят.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
----------------
Боюсь, малые калибры в музей все же уйдут раньше 😊
А 7,62 еще оживет. Вот что-то я в это верю! 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Ну а зачем он (7.62) собственно нужен? Бронижелеты шить? Чем 357 ЗИГ плох? Если сердечник термоупрочненый - вообще зверь будет! Но пистолет все же больше полицейское оружие, чем военное.А те с кем воюет полиция броники редко носят.

У подразделений по борьбе с террором есть следующая проблемма: для стрельбы на улице нужен достаточно мощный патрон, для стрельбы на значительное расстояние, а для стрельбы в помещении - патрон который не попадал бы в соседние помещения пробив стены. При этом это должен быть один патрон в одном оружии. Насколько я знаю, эта задача еще не решена.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы грг:
[Б]

У подразделений по борьбе с террором есть следующая проблемма: для стрельбы на улице нужен достаточно мощный патрон, для стрельбы на значительное расстояние, а для стрельбы в помещении - патрон который не попадал бы в соседние помещения пробив стены. При этом это должен быть один патрон в одном оружии. Насколько я знаю, эта задача еще не решена.[/Б][/QУОТЕ]

Конечно, ведь в мире нет ничего идеального/совершенного! Но все же чем пользуютса спец подразделения? В России - из за слабого финансирования, тем что уже есть.В Америке, вроде бы как денег хватает, пистолетами калибра не меньше 40ковки.

RAY
-------------
К сожалению, ренессанса 7,62 ТТ 😊 трудно ожидать потому, что пследняя линия по производству - законсервирована и похоже, в плачевном состоянии. 😞

Ну...у кого законсервирована в плачевном...а у некоторых штампуют во весь рост. 😀

Caucasian

Ну...у кого законсервирована в плачевном...а у некоторых штампуют во весь рост. 😀

RAY
-----------
Китайцы и югославы? 😊 Нам-то это не актуально... тем более - для армии 😊

Чехи,бывшие Юги,китайцы.....нам-актуально.Покупаем и пользуем.Как и сурплас от тех,у кого на консервации.Румынские патроны 80х годов-очень неплохие.

Caucasian

Чехи,бывшие Юги,китайцы.....нам-актуально.Покупаем и пользуем.Как и сурплас от тех,у кого на консервации.Румынские патроны 80х годов-очень неплохие.

-----------
Тык 80-е... в России, так понимаю, стреляют счас запасы 60-х... а то и раньше. С 80-х годов-то их точно, не выпускают.

RAY

Чешские надимедроленные - из тт не рекомендуют вообще.
Да и наши послевоенные - таки бльше под ПП заточены. ТТ они убивают быстровато, хотя и не так чтобы...
имхо - довоенные патроны ближе всего к маузеровским. По мощности.
Но они давно антиквариат 😊

... о каких чешских идёт речь ? О современных S&B 7.62-25 TOKAREV ? 5,5g 85 grs FMJ ?
Надимедроленные надо понимать , как медленные ?

whitesnake-v

... о каких чешских идёт речь ? О современных S&B 7.62-25 TOKAREV ? 5,5g 85 grs FMJ ?
Надимедроленные надо понимать , как медленные ?

...пробовал с ТТ S&B 7.62-25 TOKAREV (современные)... прошила толстую пачку бумаги, доску 2 см и стенку метал. гаража навылет.
Глок пули на железе оставляли (если пуля долетала до металла)небольшие вздутия.

RAY
------------
Нет. Чешские военные - 60-х и возможно, 70-х годов - точно. Они мощнее советских. Разница процентов 10-15%, наверное, но и советские немного пожестче маузера уже поздние. ТТ чешские не любит. 😊
Коммерция нынешняя- стандартна достаточно - пойдет думаю и в маузер и в тт - без проблем...хотя, имея возможность, маузер я бы заряжал чем-то породнее все же 😊

Современные S&B вполне подходят и к ТТ и к Маузеру.Пуляли,было дело.Группы из ТТ собираются очень неплохие.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]...пробовал с ТТ С&Б 7.62-25 ТОКАРЕВ (современные)... прошила толстую пачку бумаги, доску 2 см и стенку метал. гаража навылет.
Глок пули на железе оставляли (если пуля долетала до металла)небольшие вздутия.[/Б][/QУОТЕ]

Да списать этот Глок нах... надо! 😀

RAY
------------
Нет. Чешские военные - 60-х и возможно, 70-х годов - точно. Они мощнее советских. Разница процентов 10-15%, наверное, но и советские немного пожестче маузера уже поздние. ТТ чешские не любит. 😊
...

Нееее... современные помощнее будут!
http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-detail.php?ammunition=9&product=166

У них и звук выстрела "винтовочный".

ТТ может их и не любит, да кто его спрашивает. 😊
Что дадут, то и жрет.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:

Да списать этот Глок нах... надо! 😀

...зачем же списывать? ПМ патрон ещё более слабый ,а популярностью в народе пользуеца.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кружалик:
[Б]

Нееее... современные помощнее будут!
[УРЛ=хттп://www.селлиер-беллот.цз/пистол-анд-револвер-детаил.пхп?аммунитион=9&продуцт=166]хттп://www.селлиер-беллот.цз/пистол-анд-револвер-детаил.пхп?аммунитион=9&продуцт=166[/УРЛ]

У них и звук выстрела ъвинтовочныйъ.

ТТ может их и не любит, да кто его спрашивает. 😊
Что дадут, то и жрет.[/Б][/QУОТЕ]

Тады хана пистолету скоро будет! А Чешские, точно для ПП думаны.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]

...зачем же списывать? ПМ патрон ещё более слабый ,а популярностью в народе пользуеца.

[/Б][/QУОТЕ]

А что такое ПМ? 😀

KR22LR
[QУОТЕ]

Тады хана пистолету скоро будет! А Чешские, точно для ПП думаны.

Ясен пень - будет!

А кому сейчас легко? 😳
Пострелять-то хочется... Иногда... Изредка... 😛

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кружалик:
[Б]

Нееее... современные помощнее будут!
[УРЛ=хттп://www.селлиер-беллот.цз/пистол-анд-револвер-детаил.пхп?аммунитион=9&продуцт=166]хттп://www.селлиер-беллот.цз/пистол-анд-револвер-детаил.пхп?аммунитион=9&продуцт=166[/УРЛ]

У них и звук выстрела ъвинтовочныйъ.

ТТ может их и не любит, да кто его спрашивает. 😊
Что дадут, то и жрет.[/Б][/QУОТЕ]

Тады хана пистолету скоро будет! А Чешские, точно для ПП думаны.

Не для пистолетов, а для новых пистолетов-пулемётов патроны 7,62 ТТ в России применяют. Есть вариант пистолета-пулемёта "Бизон" с секторным магазином от ППС, и кажется есть ещё какой-то пистолет-пулемёт этого калибра.

Я вот что не понял - чем кому .45 не нравится? И чем же 5,7 такой плохой, если от него дырка, как от трех 9мм?

RAY
Есть такое слово - проплаченная реклама 😊

RAY
Чем - 5.7 в "бронебойном" исполнении - так уж позитивнее 5.45 ПСМ? 😊

RAY
Да? 😊 Пуля ПСМ тоже кувыркается. К слову. Что-то это ничего не добавляет. И шьет она, к слову - хуже 5.7. - т.к. менее скоростная и "энергичная" 😊 Те же аргументы выдвигались за 5.56 НАТО. Давно стихли. Песни поются о переходе на 6.5мм... 😊 А у нас - за возврат к 7,62.

RAY
Обьяснять зачем нужны спецпули в АРМЕЙСКОМ - оружии ?? Не думаю, что нужно 😊 Невозможность иметь гамму боеприпасов - обычно, приговор системе.

RAY
Потому и тупик. 5.7 найдет свою нишу. Но никогда не станет особо популярен - это мое имхо. Нет резерва. Нет возможности разнообразить гамму боеприпаса. Высокое пробивное, малое ОДП. Тупик. 😊

Я про 5,7 наоборот слышал, что остановка там класная. На Кипре ими уже спецназ вооружают, кстати.

Five-Seven изначально проектировался прежде всего для ПП, а уже шаг вверх-вниз - это легкий карабин либо пистолет на его базе. Соответственно требования и эффективность этого калибра во многом строились из расчета стрельбы очередями. В чистом виде пистолет или карабин возможно будут лучше работать и на другом боеприпасе, но как относительно универсальная система 5-7 довольно неплох.
А самый удачный компромисс пистолетного патрона - это пока девятка Para, потому и завоевал он весь мир, да и выбор патронов под него покрывает почти все возможные желания.
По поводу subj. - патрон хороший, весь опыт его применения хотя бы на ТТ - это доказывает (включая опыт моего деда, прошедшего с ним до Берлина) и уход его с большой сцены обусловлен прежде всего двумя политическими неудачами:
1.Внешнеполитической - во время холодной войны, страны НАТО и просто все остальные не ориентированные на советский блок, применяли патрон 9 Para (достаточно аполитичный к тому времени) и принципиально не хотели совместимости с совестким патроном (даже забыв о его близком родстве с Маузером).
2.Внутриполитической - официальным внедрением патрона 9 Макаров, как нового стандарта - патрон оказался пусть и удобным для милиции, но в целом очень слабым и неудачным - перенимать и копировать его (в отличие от той же системы Калашникова) - ни у кого не возникло желания, за исключением добровольно-принудительного внедрения в странах Восточной Европы.

Caucasian

Современные S&B вполне подходят и к ТТ и к Маузеру.Пуляли,было дело.Группы из ТТ собираются очень неплохие.

kruzhalik

Нееее... современные помощнее будут!
http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-detail.php?ammunition=9&product=166

У них и звук выстрела "винтовочный".

ТТ может их и не любит, да кто его спрашивает. 😊
Что дадут, то и жрет.

саламин153
Я вот что не понял - чем кому .45 не нравится? И чем же 5,7 такой плохой, если от него дырка, как от трех 9мм?

[QUOTE]Originally posted by shura:
[B] это отпадает. немецкий журнал ну ни коем образом не даст отката, в германии этот калибр только для спецподразделений.
------------
А спецы - не люди? 😊 ИЛи там отдела закупок нету? 😊

про 5.45 ничего не скажу, понятия о нем не имею вообще никакого
----------------
Ну так он уже не то, чтобы вымерший... но скорее совсем уж узкоспециальный. И никаких мегаэффектов от его применения нет. Как шилом бить. Броники шьет, да...

это все дань моды. правительствам нужно мыть бабки, вот они и придумывают разного рода "модернизации".
---------------
Это-то так. Но недовольство малым калибром идет от юзеров. Глас снизу, тасазать... и пошла таки реакция.

ну дык. в немецком есть такая вот фраза eierlegende wohlmilchsau. дословный перевод "яйцекладущяя длинношерстная молочная свинья".
вещи, которая бы удовлетворяла абсолютно всех быть не может.
------------
Дивное выражение 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
-------------
Нуу... эт не совсем так... след в желатине от пули ТТ - впечатляет тоже 😊 весьма 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Я думаю от 45 след полутше будет! А вообще на желатине многого не проверишь и не узнаешь! 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы саламин153:
[Б]Я про 5,7 наоборот слышал, что остановка там класная. На Кипре ими уже спецназ вооружают, кстати.[/Б][/QУОТЕ]

Гы, нифига себе! Может там кому - то проплатили?

RAY
А спецы - не люди? 😊 ИЛи там отдела закупок нету? 😊

RAY
Это-то так. Но недовольство малым калибром идет от юзеров. Глас снизу, тасазать... и пошла таки реакция.

KR22LR
Гы, нифига себе! Может там кому - то проплатили?

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
-------------
Нуу... эт не совсем так... след в желатине от пули ТТ - впечатляет тоже 😊 весьма 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Я думаю от 45 след полутше будет! А вообще на желатине многого не проверишь и не узнаешь! 😛

[QUOTE]Originally posted by shura:
[B]нету. спецподразделения это чиновники, шо главный скажет, так и будет. а у главного договор с ХК, он оттуда бабло получать хочет. вот как у ХК появится 5.7 калибр, тогда могёт быть, а так......
--------------
Ну так вот и причина - башлять журналу, чтобы ФН похвалил 😊
Нормальный вполне, ход... тем более, немцы свои эксперименты аналогичные вели... 😊

может быть, но про 5.7 никаких нареканий не слышал, ни на сайтах ни в журналах.
------------
А со стрельбищ - какие нарекания?? Где им повоевали-то??
От как применят в деле - тогда и видно будет - чо есть ху. И уверен - восторгов сразу помене будет...

Это и вправду хороший вопрос - этоа система уже много лет есть, но что-то не спешат её в бою применять.

саламин153
Это и вправду хороший вопрос - этоа система уже много лет есть, но что-то не спешат её в бою применять.

RAY
-------------
Неа... дырень в желатине от ТТ - не выглядит даже на фоне .45 - бледной 😊 Но вот именно - живая цель - не желатин. И сплошь и рядом - пуля ТТ убивает на месте и после .45 в упор - гопник выбегает из кафе и "... падает в кусты на газоне"(С). А мог и ответить...

Ох... терпел-терпел... не вытерпел... "Пуля ТТ убивает на месте"... гыыы...
Ладно, ладно... не буду. Реальность немного не такова, но - я то кто такой, чтобы ломать кайф... 😊

RAY
Ну так вот и причина - башлять журналу, чтобы ФН похвалил 😊
Нормальный вполне, ход... тем более, немцы свои эксперименты аналогичные вели... 😊

RAY
А со стрельбищ - какие нарекания?? Где им повоевали-то??
От как применят в деле - тогда и видно будет - чо есть ху. И уверен - восторгов сразу помене будет...

[QUOTE]Originally posted by shura:
[B] те дяденьки журнальными бамашками не интересуются, только теми бамашками, где всякие монументы нарисованы. думаю ты в курсе что я имею в виду.
--------------
😊 Ясное дело... ну тык - закон торговли... если усе вдруг вокруг заговорили, что товар Х мегакруть, а покупаемый вами товар У - фигня устарелая... вас вызовут на ковер еще более высокие граждане и спросят - что ж ты, сукин кот, ретроград - обороноспособность снижаешь?! 😊
Лобби тока так и обходят. Созданием МНЕНИЯ 😊

ПДВ где-то вроде уже применяли. но опять же это не строевое оружие, а для спецподразделений, так что применение либо по графе "сов.сек", либо просто не офишируется детально.
------------
Да фигня. Оружие само- абсолютно не секретное. Бельгийцы его впаривают счас всем, кому могут - аж в Африку мостят...
Но! Патрон - оригинальный. Мнение о малоэффективности малых калибров- уже имеет место быть. И выходит - что таки маловата кольчужка-то...

😛 😉

Так к чему мы пришли? Кто, что думает?
Мое мнение - 7.62ТТ , в общем не имеет смысла воскрешать только для того, чтобы сделать под него ПП для очень узенькой специализации.Насколько я знаю, в той же Росси, где возродить этот калибр проще, он так никому из спец служб не подошел.

KR22LR
Так к чему мы пришли? Кто, что думает?
Мое мнение - 7.62ТТ , в общем не имеет смысла воскрешать только для того, чтобы сделать под него ПП для очень узенькой специализации.Насколько я знаю, в той же Росси, где возродить этот калибр проще, он так никому из спец служб не подошел.

А зачем его возрождать то ? 😊
Если практики идут по пути увеличения калибра, то теоретики - по пути уменьшения... 😊
Чесслово, не пойму - науя козе баян то ?
Из принципа особенной гордости ?
В качестве оружия для небоевых единиц - годиться и АКС74У в российской реальности. Который всяко не хуже ПП под ТТ-шный патрон - но универсален по патрону с штатным оружием.
В нероссийской - там свои обрезыши есть под штатный патрон. И ПП всяческие под 9 Para и крупнее.
Как полицеское оружие - тоже нах не надо, ОД у него... в, общем, смотрите историю Михаила Круга, как самый ходовой пример...
Не, не понимаю я счастья, содержащегося в ТТ-шном патроне... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Не, не понимаю я счастья, содержащегося в ТТ-шном патроне... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Их много и они дешевы! 😀

KR22LR
...

Их много и они дешевы! 😀

Ни разу не покупал. Грех это - у нас в России. Тяжкий. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Ни разу не покупал. Грех это - у нас в России. Тяжкий. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Поверьте и не стоит (ударение на первом слоге)!

KR22LR

Поверьте и не стоит (ударение на первом слоге)!

😀

Если возрождать по принцину что нравиться (или хочется )отдельной группе лиц то начинать нужно не с 7,62х25 а с
дульнозарядных и капсульных.Эта категория имеет почитателей
не меньше чем любителей ТТ да легенд побольше и история на всех
континентах богаче. 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б] Если возрождать по принцину что нравиться (или хочется )отдельной группе лиц то начинать нужно не с 7,62х25 а с
дульнозарядных и капсульных.Эта категория имеет почитателей
не меньше чем любителей ТТ да легенд побольше и история на всех
континентах богаче. 😛 [/Б][/QУОТЕ]

Особенно для спецназа!

KR22LR
...

Особенно для спецназа!

И, мля, по желатину !
"Заряжай ! Цельсь ! По желатину - ПЛИ !" 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

И, мля, по желатину !
ъЗаряжай ! Цельсь ! По желатину - ПЛИ !ъ :Д[/Б][/QУОТЕ]

Да, видок не для слабонервных! 😀

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б] Если возрождать по принцину что нравиться (или хочется )отдельной группе лиц то начинать нужно не с 7,62х25 а с
дульнозарядных и капсульных.Эта категория имеет почитателей
не меньше чем любителей ТТ да легенд побольше и история на всех
континентах богаче. 😛 [/Б][/QУОТЕ]

Особенно для спецназа!

Нынче и аварийная водоканала подразделение специального
назначения с весьма узкой специализацией 😀

KR22LR
...

Да, видок не для слабонервных! 😀

Отож. В камзолах, в сапогах, в киверах и с дульнозарядками...
А чем был плох бердановский патрон ? Худо-бедно - все же пожирнее, чем 7,62, ОДП адское, желатин от бердановской пули аж трепещет в ужасе и прячется под лавку...
Даешь оружие под бердановский патрон !

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Отож. В камзолах, в сапогах, в киверах и с дульнозарядками...
А чем был плох бердановский патрон ? Худо-бедно - все же пожирнее, чем 7,62, ОДП адское, желатин от бердановской пули аж трепещет в ужасе и прячется под лавку...
Даешь оружие под бердановский патрон ![/Б][/QУОТЕ]

Ууух!!! Страх, да и только!

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б] Если возрождать по принцину что нравиться (или хочется )отдельной группе лиц то начинать нужно не с 7,62х25 а с
дульнозарядных и капсульных.Эта категория имеет почитателей
не меньше чем любителей ТТ да легенд побольше и история на всех
континентах богаче. 😛 [/Б][/QУОТЕ]

Особенно для спецназа!

...во блин... уже решаем такие глобальные задачи ,как вооружение спецназа... поневоле душа гордостью наполняется...
...кто тут из спецназа ? на первый -второй расщитайсь !

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]

...во блин... уже решаем такие глобальные задачи ,как вооружение спецназа... поневоле душа гордостью наполняется...
...кто тут из спецназа ? на первый -второй расщитайсь !

[/Б][/QУОТЕ]

Ага, знаю я эти игры! Сначала расчитайсь, а потом первый номер отрабатывает удар вбивание яиц в оппонента на втором!
😀

whitesnake-v

...во блин... уже решаем такие глобальные задачи ,как вооружение спецназа... поневоле душа гордостью наполняется...
...кто тут из спецназа ? на первый -второй расщитайсь !

А Вы как думали ? 😀

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]

Ага, знаю я эти игры! Сначала расчитайсь, а потом первый номер отрабатывает удар вбивание яиц в оппонента на втором!
😀

...яркие впечатления от элитных, романтических садо-мазохистских клубах ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]

...яркие впечатления от элитных, романтических садо-мазохистских клубах ?[/Б][/QУОТЕ]

Обычные будни спецназа, товарищ!

KR22LR
участник posted 28-8-2007 22:26
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]

...яркие впечатления от элитных, романтических садо-мазохистских клубах ?[/Б][/QУОТЕ]

Обычные будни спецназа, товарищ!

... даже в тяжёлые времена невзгод и лешений... мы ,спецназ,находим время для дружеских шуток...

Hartman
Не, не понимаю я счастья, содержащегося в ТТ-шном патроне...

А он прикольный. 😀

JPaganel

А он прикольный. 😀

---------------
Он греет сердце любому мущщине - ибо он имеет форму БУТЫЛКИ!
😀 😉

Вообще, если честно, по своей форме - очень даже симпотичный патрон! А гильзочка всегда напоминает о бутылке. 😀

KR22LR
Вообще, если честно, по своей форме - очень даже симпотичный патрон! А гильзочка всегда напоминает о бутылке. 😀

😀 Он жеж даже не по Фрейду... он вообще 😀

JPaganel

А он прикольный. 😀

😀 Эт точно...

Hartman

Отож. В камзолах, в сапогах, в киверах и с дульнозарядками...
А чем был плох бердановский патрон ? Худо-бедно - все же пожирнее, чем 7,62, ОДП адское, желатин от бердановской пули аж трепещет в ужасе и прячется под лавку...
Даешь оружие под бердановский патрон !

В офф: о Мосине-Бердане мечтаю. Даж тему в истории оружия заводил. Нафига мне в лесу этот малокалиберный дырокольный 7.62х54? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

В офф: о Мосине-Бердане мечтаю. Даж тему в истории оружия заводил. Нафига мне в лесу этот малокалиберный дырокольный 7.62х54? 😊

😀

А такую тему когда-то заводил в нарезном, про КО-41. Заклевали...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А такую тему когда-то заводил в нарезном, про КО-41. Заклевали...

RAY
--------------
А я об охотничьем ППШ

😀

Кому что... я бы предпочел охотничий АГС-17...

Hartman

Кому что... я бы предпочел охотничий АГС-17...

Digest
Здоровенькие зверы в вашим лесам завелись
😀

-------------
НЕ иначе, опять шерстистые носороги завелись
😀 Оне до 2,5м в холке были и метров 6- в длину 😀

У нас продают МГ-34 под самозаряд переделанный ,по охотничьей лицензии. С лентой на ДВА патрона.

З.Ы. это НЕ прикол.

RAY

-------------
НЕ иначе, опять шерстистые носороги завелись
😀 Оне до 2,5м в холке были и метров 6- в длину 😀

Не. Те самые, из немецких мечт, яйцекладущие шерститстые свиньи... 😊

Жаль тирэксы вымерли!!! Ох была б охота кого - то за кем - то!

bulawog
У нас продают МГ-34 под самозаряд переделанный ,по охотничьей лицензии. С лентой на ДВА патрона.

З.Ы. это НЕ прикол.

Ухёооо... жесть, однако... Штанге бы заплакал, если бы дожил...

Hartman

Не. Те самые, из немецких мечт, яйцекладущие шерститстые свиньи... 😊

😀 И сразу яичница с салом 😀

Hartman

Ухёооо... жесть, однако... Штанге бы заплакал, если бы дожил...

По ней же можно и МР,и ППШ купить - тоже под самозаряд

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
----------------
Ну да... с АГС - бах

:Д И сразу яичница с салом :Д [/Б][/QУОТЕ]

А пиво...!

RAY
-------------
К сожалению, ренессанса 7,62 ТТ 😊 трудно ожидать потому, что пследняя линия по производству - законсервирована и похоже, в плачевном состоянии. 😞
А патрон есть, и при отлаженном новом производстве - из него немало выжать можно. ИМХО - поболе, чем их 9 НАТО. Преимущество по ОДП, для пистолет-пулеметов - вещь смехотворная и относительная. Вторую мировую выиграть хватило 😊
А какие - лучше? 9х21? или попытки надимедролить 9х18ПМ??
Я не вижу, что можно взять за основу. А 7,62ТТ - ЕСТЬ. Его не надо выдумывать. И он прекрасно шьет легкие преграды, каски и противоосколочные броники.

357 Sig есть. И он - лучше.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кружалик:
[Б]

Нееее... современные помощнее будут!
[УРЛ=хттп://www.селлиер-беллот.цз/пистол-анд-револвер-детаил.пхп?аммунитион=9&продуцт=166]хттп://www.селлиер-беллот.цз/пистол-анд-револвер-детаил.пхп?аммунитион=9&продуцт=166[/УРЛ]

У них и звук выстрела ъвинтовочныйъ.

ТТ может их и не любит, да кто его спрашивает. 😊
Что дадут, то и жрет.[/Б][/QУОТЕ]

Тады хана пистолету скоро будет! А Чешские, точно для ПП думаны.

Чешские думанны для ЧЗ 52 в том числе, кот. он жреть.

xwing

357 Sig есть. И он - лучше.

RAY
-------------
Неа... дырень в желатине от ТТ - не выглядит даже на фоне .45 - бледной 😊 Но вот именно - живая цель - не желатин. И сплошь и рядом - пуля ТТ убивает на месте и после .45 в упор - гопник выбегает из кафе и "... падает в кусты на газоне"(С). А мог и ответить...

Глупость написали.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

Чешские думанны для ЧЗ 52 в том числе, кот. он жреть. [/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------
Для ПП, для ПП! А ЦЗ 52 с роликовым запиранием уже потом!

RAY
А для ПП, имхо - 7,62тт - золотое сечение.

RAY
-------------
Мощнее? Да. Лучше? Сомневаюсь. Хотя бы потому, что 45 тоже вроде лучше 9люгер. Но есть таки и вес патрона и импульс отдачи и баллистика. СОМНЕВАЮСЬ - что баллистика 357 на дистанциях до 200м - ЛУЧШЕ - баллистики 7,62тт 😊
357 хорош может для пистолета. А для ПП, имхо - 7,62тт - золотое сечение.

Что 357 Сиг, что 7.62х25 на дистанции 200 метров вянут. Из чего стрелять пистолетным патроном на 200 м и ЗАЧЕМ? ПП сейчас есть вообще черезвычайно ускоспециальный девайс, в армии мало кому нужный. Да стрельба из ПП на 200 м - где? В поле? Нахуа ПП в поле? Есть на ето АК, М16,М4 или что кому Бог послал.
Смысл ПП - действовать там, где пули далеко летать не должны, по-моему сейчас ето единственное обоснование для существования ПП как такового. Но в такой ситуации стрельба на 200 м - отпадает.
Сиг обладает большим ОДП, ш'ет неплохо по отзывам и при етом под него уже дойуха
приличных пистолетов, тогда как под 7.62х25 сейчас не производится массово пистолетов вовсе. Один сурплас да китайские изделия на гражданский рынок.

xwing
стрельба из ПП на 200 м - где? В поле? Нахуа ПП в поле?

MVN
Думаю, в России и "вне" России по разному воспринемаются ПП. (В России- ППШ, ППС... Вне России- МП-5, УЗИ, ИНГРЭМ...).

И нах кому нужен ППЩ и ППС сейчас и где в России используются ППШ или ППС кроме как партизанами в Чечене?
Стрельба из ППС на 200 м - представляется делом затруднительным.

Как АК появился - ППШ и ППС выкинули на склады и стали дарить братьям по несчастью - типа кубинцев или в'етнамцев.

xwing
...
Смысл ПП - действовать там, где пули далеко летать не должны, по-моему сейчас ето единственное обоснование для существования ПП как такового. Но в такой ситуации стрельба на 200 м - отпадает.
...

Ап чем и речь.

MVN
Трудно представить МП-5 в калибре 7,62мм 😊. По моему мнению данный ПП один из лучших и именно в 9мм.

Таки очередь из пяти 9 Para - нажористее, чем из пяти 7,62 TT...

Hartman
Таки очередь из пяти 9 Para - нажористее, чем из пяти 7,62 TT...

Не надо смешивать в одну кучу ПП и автоматы (штурмовые винтовки, карабины - не важно как назвать). Настоящий ПП - стреляет пистолетным патроном, будь-то ТТ или 9 Para, а автомат - это оружие другого класса, или если я ошибаюсь - назовите мне пистолет, стреляющий патронами 7,62x39?

MVN
Вот и я об этом же.
А насчёт 200м и стрельбе очередями- не слишком ли "щедрый" расход б/з "в белый свет как в копеечку". Стрельба очередями она на коротких дистанциях хороша, если мне ещё не изменяет память, то пользовали мы её реально до 50м из АКС (АКМС), а точнее- 35м.

Дык писано уже - для небоевых вялых членов воюющего сообщества есть опилыши/кацары из штатных штурмовых винтовок, типа ХМ177/Colt Commando/АКС74У и т.п. Как раз на двести метров можно стрелять, попасть и даже, не приведи Господи -убить кого-нибудь насмерть...
С точки зрения армейской логистики/ремонта/обучения - самое оно, солджер, знакомый с M16A2 - разберется и с Colt Commando (как вариант - АК74 - "сучка").
Зачем городить огород из ПП, котрые надо обеспечивать боеприпасом, ремонтом да еще и хунвейбинов учить из него стрелять ? Чем разительно лучше ППС той же "сучки" ? (что до меня, то при огромном уважении к ППС - я предпочел бы АКС74У)...

MVN
Вот и я об этом же.
А насчёт 200м и стрельбе очередями- не слишком ли "щедрый" расход б/з "в белый свет как в копеечку". Стрельба очередями она на коротких дистанциях хороша, если мне ещё не изменяет память, то пользовали мы её реально до 50м из АКС (АКМС), а точнее- 35м.

zav.hoz
Не надо смешивать в одну кучу ПП и автоматы (штурмовые винтовки, карабины - не важно как назвать). Настоящий ПП - стреляет пистолетным патроном, будь-то ТТ или 9 Para, а автомат - это оружие другого класса, или если я ошибаюсь - назовите мне пистолет, стреляющий патронами 7,62x39?

Да не вопрос - по крайней мере пистолетов, стреляющих .223 Rem - туева хуча. Под 7,62х39 - тоже есть их, "пистолетов"... обсуждалось в "Короткостволе".
Вот, хотя бы Kel-Tek PLR16... 1.5 ru пистоль с корпусом из зителя... http://www.kel-tec.com/plr16.html

Hartman
что до меня, то при огромном уважении к ППС - я предпочел бы АКС74У)...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
Тут, пару недель назад, пострелял из МП-5 и из АКСУ. Задрался я в тире приседания выполнять при стрельбе из АКСУ от рикошетов (да, тир говно).[/Б][/QУОТЕ]

И чего понравилось больше МП и ли АКСУ?

KR22LR
И чего понравилось больше МП и ли АКСУ?

MVN
Тут, пару недель назад, пострелял из МП-5 и из АКСУ. Задрался я в тире приседания выполнять при стрельбе из АКСУ от рикошетов (да, тир говно).

А это уже другой вопрос... 😊 МР5 и я бы предпочел. А еще лучше - его же, но в .45 ACP... 😊
Рикошеты из АК74 - это отдельная тема, если сложить продукты испугов штурмовой бригады от рикошетов пуль АК-74 - получется Монблан второй... В панельных домах, да от стеночки бетонной... "это просто праздник какой то"... Кажется, что пять минут пуля летает - и организм замирает в ожидании...

Кхе-кхе, помнится, по молодости на ночных стрельбах трассерами из АКСУ, очень нравилось смотреть как они, попав в землю, уходили рикошетом вверх. Красиво... Мда... И вода раньше было мокрее...

и организм замирает в ожидании...

Hartman
МР5 и я бы предпочел. А еще лучше - его же, но в .45 ACP...

UMP в .45 есть. А. Джоли неплохо в мужа из него фигачила.

sgt
Кхе-кхе, помнится, по молодости на ночных стрельбах трассерами из АКСУ, очень нравилось смотреть как они, попав в землю, уходили рикошетом вверх. Красиво... Мда... И вода раньше было мокрее...

А кто ж этого зрелища не любил... да... 😊
Вода - стопудово мокрее была. И деффки красффше...

xwing

Глупость написали.

MVN
Трудно представить МП-5 в калибре 7,62мм 😊. По моему мнению данный ПП один из лучших и именно в 9мм.

Hartman

Таки очередь из пяти 9 Para - нажористее, чем из пяти 7,62 TT...

-----------
Ой ли? 😊 5 пуль из ППШ останавливают и убивают на практике столь же качественно и моментально 😊
Этот аспект спора мне напоминает спор охотников - что лучше по утке - дробь ?5 или ?1?? 😊
Мой ответ - нормальная дистанция стрельбы - 20-35м. И на этих дистанциях 5-6 дробин ?5 делают дело гарантированнее, чем 1-3 дробины большего диаметра, более убойные вроде и сохраняющие энергию дальше.
Подранков почему-то МЕНЬШЕ 😊
Так что четко встуканная очередь из ППШ по корпусу - и НИКАКОЙ большей "нажористости" - в сравнении с 9 люгер - не заметно 😊
Оная обсуждаема может быть при одиночной стрельбе - что в бою мало характерно для армейского ПП 😊 Его конек - очереди 😊

Digest
Кроме "щедрого" разхода боеприпасам,на 200м. из ПП противника можно поразить только если он со смеха помрет.ИМХО

RAY
что лучше по утке - дробь ?5 или ?1??

zav.hoz
У нас это был калибр 7,62, применявшийся от ТТ до различных пистолет-пулеметов, у немцев - это была девятка Пара в аналогичной системе оружия, американцы имели подобное и в 45-м калибре (1911 + Томсон), но для широкого армейского применения - это был легкий перебор. Известны были и случаи обратных конвертаций - после войны югославы делали вполне успешные клоны немецкого MP-38/40 под патрон ТТ, а почти все оружие построенное на ТТ-шном патроне - имеет сейчас аналоги под "девятку".
Так вот если посмотреть с этой точки зрения универсального военного применения - то патрон унифицированный под целую систему оружия должен предлагать широкий и разумный компромисс его качеств - такой компромисс имеет именно патрон 9Para, что и подтверждается де факто и стандартами НАТО, и просто количеством моделей оружия любого назначения.

-------------
Смысл сравнения с уткой и подразумевал именно число попаданий 😊 ТО, что в силу патрона и конструкции ППШ кладет очереди кучнее, чем АК или М16 - очевидно любому, поставившему эксперимент.
Только это, естественно, накрывание "облаком" из ПП или штурмовых винтовок - из области бреда было бы 😊
Но факт есть факт - 4-5 пуль ППШ в тушке на 30м делают фарш и остановку злодею так же хорошо и даже в чем-то лучше, чем 4-5 картечин с 12 калибра. Коих, по ряду причин, попасть может и меньше 5.
А так - конечно, каждый мастерит под свои стандарты. 9пара от того и распространен, что собственно, база была. Под ТТ же лепили те. кто его имел - увы, за вычетом СССР и пары стран Варш. блока, остальные на тот момент ни в экономическом, ни в политическом смысле ничего из себя не представляли. От того победа 9люгер стала закономерной. очевидной и теперь уже там на иные рельсы даже для спецов - не всегда переходят - экономика и прочее. Но у НАС - как раз было бы умнее и лучше вернуться к тому, что имеем. особенно если речь об армейском ПП.
ИМХО... и многие кричащие про "нажористость" очереди из 9мм оценили бы кучность, настильность до 200м патрона ТТ 😊
А при попадании очереди в тушку - как уже писал - практической разницы особо замечено НЕ БУДЕТ. 😊 ИМХО, опять жеж 😊

RAY
-------------
Правда? 😊 Из опыта. ППШ кладет в мишень на стрельбище на 100м очередью 5 пуль из 5 выпущенных. Сколько там - положит туда же АКМ - очередью?? На 200м из ППШ резали - тока свист стоял. И клочья летели.
Эт я вам как краевед говорю 😊 Вот дальше - да... и пробиваемость преград - конеш, не АКМ. Патрон послабее все же 😊

Digest
Правда.Из опыта,только не из ППШ,а из ППС.Они у нас стояли на вооружение резервного щата и 3-4г. назад изьяли и продали где-то в Африке.В процес снятия с вооружением и постреляли достаточно.На 200м. правда только свист стоит, и только.Стрельба божия-стреляеш и молишся чтоб попадания были.Правда на 200м. то же было и с ПП Щайр 9х19 и ПП Шипка в 9х18.Вообще ето не дистанция для ПП.С уважением.

Важно еще, что может пуля на таком расстоянии сделать по цели, а не просто попасть. С другой стороны - это всё неплохой аргумент, чтобы бороться за практическую с тем же МР5.

RAY

...
Так что четко встуканная очередь из ППШ по корпусу - и НИКАКОЙ большей "нажористости" - в сравнении с 9 люгер - не заметно 😊
Оная обсуждаема может быть при одиночной стрельбе - что в бою мало характерно для армейского ПП 😊 Его конек - очереди 😊

Ой ли ? 😀 "Очередь из ППШ", йопть... пять с половиной кеге с бубном, неповоротливая коряга с эргономикой из прошлого века...
Стрелял из ППШ и стрелял из МР5 - сравнение сильно не в пользу ППШ.

саламин153
Важно еще, что может пуля на таком расстоянии сделать по цели, а не просто попасть. С другой стороны - это всё неплохой аргумент, чтобы бороться за практическую с тем же МР5.

------------
Остаток энергии у 7,62ТТ на 200м достаточно велик. Не помню в цифрах, но те, кто до войны к ППД и ППШ резали секторный прицел до 500м, знали что делали. Пуля ТТ до 600-700 м опасна весьма. Вот вопрос попасть за 500-600м ею во что-то - то да 😊 Но на это уже и не заморачивались...

RAY
------------
МП5 заточен под прицельную ОДИНОЧНУЮ - стрельбу. Прежде всего 😊
В режим автоматического огня при 4-5 попаданиях в тушку в условиях боя в здании - уверен, несколько большая пробивная способность патрона у ТТ по слабобронированным целям вам бы понравилась. При том, что 4-5 попаданий - и видимой разницы в том "магическом" ОДП - вы просто, не заметите 😊 Тушка ляжет, как утка, битая влет снопом дроби. Лишний раз подтвердив старую истину. что лучше 4-5 мелких дробин, чем 1 - БОЛЬШАЯ 😊

Хмм... позвольте возразить - ерунду сказали...
Во первых 9Para - он разный бывает, это раз. Во вторых уложить 5 попаданий в ЦМ тушки очередью - запросто получается из МР5, не хуже ППШ - при том, что МР5 таки и полегче и поудобнее будет.

Hartman

Ой ли ? 😀 "Очередь из ППШ", йопть... пять с половиной кеге с бубном, неповоротливая коряга с эргономикой из прошлого века...
Стрелял из ППШ и стрелял из МР5 - сравнение сильно не в пользу ППШ.

Кстати, был такой вот как бы певец, Круг Михаил. Много мог бы рассказать об немерянной крути ТТ-ного патрона... если бы не умер в больнице, два часа спустя после двух попаданий из ТТ в торс.

Hartman

Хмм... позвольте возразить - ерунду сказали...
Во первых 9Para - он разный бывает, это раз. Во вторых уложить 5 попаданий в ЦМ тушки очередью - запросто получается из МР5, не хуже ППШ - при том, что МР5 таки и полегче и поудобнее будет.

Hartman
Кстати, был такой вот как бы певец, Круг Михаил. Много мог бы рассказать об немерянной крути ТТ-ного патрона... если бы не умер в больнице, два часа спустя после двух попаданий из ТТ в торс.

RAY
------------
Обьективно - БЕЗ БУБНА - сильно он тяжельше АК? 😊 Ответ - НЕТ.

RAY
Бубен тяжел? А че вес супротиф жизни... знакомый в Чехословакию попал - у них пол-отделения и Ванька-взводный - выискали бубны от РПК и в АКМ воткнули. Потянуло что-то вот 😊

RAY
Любое оружие индивидуально. Кому-то МП5 - коряга.

RAY
ППШ сделан в концепции прямой ложи - стрельба навскидку, поводка.
Привыкшие к пистолетной рукояти и выцеливанию - поголовно недовольны прямой ложей 😊 Только и всего 😊

RAY
К тому ж - старый ППШ с убитым стволом и нерасстреляный в лоскуты МП5 - оно и по мишени будет разница, факт 😊
А вот в поле - получивший 5 пуль из ППШ, гарантирую - будет так же доволен. как и с 5-ю от МП5 😊 Ноль разницы... для войны 😊

Hartman
Сравнивать точность ПП, стреляющего с открытого затвора и ПП, стреляющего в закрытого затвора, с курковым УСМ - неблагодарное занятие.
А насчет войны - дык и пяти пуль из АКС74У (к которому патронв будет полно, от "на складе" до "в "лифчике" соседа по окопу")- тоже будет достаточно, проверено... 😊

Тык, а я о чем?? 😊 Именно! Сравнивать ППШ и МП5 в ОДИНОЧНОЙ - бесполезно! О чем и писал! Но в очереди - разница-то эта уезжает на третий план!
ТО, что 5 пуль "сучки" хватит - не вопрос. Вопрос, что она в городе и для полицайских дел - мяххко говоря, не то. И это всем прекрасно понятно. На войне - более-менее. Особенно для унификации по боеприпасу.
Аднак человек один, Грозный пропахавший в первую чеченскую за нашу сборную не от МВД и не серым армейцем, поиграв с ППШ, сказал, что там, в городе - он его предпочел бы этому АКС74У, с которым и парился...
Мнение единичное, не показатель - но что слышал - о том пою 😊
И скользнаю, кое-кто из его коллег даж докладные по этой теме писАл. Постфактум, во вторую уже...

RAY
------------
И в чем - ерунда? Классический 9 люгер- из МП на 150м уже проседает чуть не на полметра. 7,62ТТ - баллистически его кроет, как бык овцу.
9НАТО - ближе уже, но тож менее настилен - тушка ширше, атмосфера мешает.
При равном импульсе отдачи, меньшем весе у МП5 и отсутствии на нем компенсатора - он по определению, сеять будет шире ППШ. При сравнимой какчестве ствола-патрона. Это физика 😊 Остальное - индивидуальность стрелка. В плюс или в минус 😊
Еще раз - МП5 удобнее тем, кто привык к пистолетной рукояти.
Я и по охотникам вижу - кто не привык к прямой шейке ложи - лупят мимо и матерят ружжо, 😊 Разные школы стрельбы 😊

Дык давайте решим - о чем мы говрим ?
Если о полицеском ПП - то ТТ-шный там нах не нужен, именно в силу его энергетики. И 150 метров там - за глаза и за уши.

Если об оружии для "небоевых" едениц "на войне" - чем таким ППШ интереснее АКС74У того же и прочих опилков из нормальной штурмовой винтовки ? Геморроем в снабжении боевприпасами/ремонтом оружия/подготовкой стрелка ?
Чесслово - предпочел бы АКС74У любому ПП под ТТ-шный патрон "на войне" - по массе факторов, причем наличие боеприпасов - решающий практически.
На 200 метров из АКС74У попасть в тушу - нефиг делать, на практике.

RAY
...
Аднак человек один, Грозный пропахавший в первую чеченскую за нашу сборную не от МВД и не серым армейцем, поиграв с ППШ, сказал, что там, в городе - он его предпочел бы этому АКС74У, с которым и парился...
Мнение единичное, не показатель - но что слышал - о том пою 😊
И скользнаю, кое-кто из его коллег даж докладные по этой теме писАл. Постфактум, во вторую уже...

Вот если речь пошла о фантастике на тему: "А с чем бы я предпочел в городе выступать "на войне" - я бы сказал, что с тем, к чему не будет проблемой добыть патроны и то, что я знаю, как оружие.
Если вокруг будет полно 5,56 - то однозначно М-4, с Beta-C на сотню патронов.
Если 7,62х39 - то АКМ с бубном от РПК.
Если 5,45 - то АКС-74У.
Если ТТшный патронов море будет - то ППС (люблю я его)...
И пиcтолет - непременно. АПС или Беретту 92. 😊 Если про фантастику говорить - то ОЦ-27 из наших...

Отчасти согласен, но про АКСУ есть и прямо противоположное мнение.

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]

Дык давайте решим - о чем мы говрим ?
Если о полицеском ПП - то ТТ-шный там нах не нужен, именно в силу его энергетики. И 150 метров там - за глаза и за уши.
-----------
Че ж - не нужен? А перегородку просадить, капстену не пробив к соседям, нахрен? Оптимум, вполне. Чуть выше пробивное чем у горячо отстаиваемого 9х19, но не в разы и до 5,45 далече... 😊 На 150 - как раз дает уверенно, настильно - патрон-то 😊 Так чем плох? 😊 А, не модный... 😊

Если об оружии для "небоевых" едениц "на войне" - чем таким ППШ интереснее АКС74У того же и прочих опилков из нормальной штурмовой винтовки ? Геморроем в снабжении боевприпасами/ремонтом оружия/подготовкой стрелка ?
------------
Есть ППС. Хотя, обьективно - он хуже ППШ именно в силу меньшего веса, т.к. страгивание затвора с заднего шептала заметней. Но там и не снайпера, ни разу 😊 А в чем - гемор, если его же, патрон-то, принять к новому армейскому пекалю?

Чесслово - предпочел бы АКС74У любому ПП под ТТ-шный патрон "на войне" - по массе факторов, причем наличие боеприпасов - решающий практически.
На 200 метров из АКС74У попасть в тушу - нефиг делать, на практике.
----------
Хорошо 😊 А если боеприпасы - уже не вопрос?
ЗЫ. С ППШ попасть на 200 туда же - так же. Без вопроса. Поверял на ростовой когда-то, когда был моложе и видел мир не через астигматизм 😊 Другой коленкор, пробьет слабее и каску уже не прострелит... тык, эт не всегда надо, а башню и не пробив, свернет 😊

саламин153
Отчасти согласен, но про АКСУ есть и прямо противоположное мнение.

Скажем так - это не АК74. 😊
Но все же для "небоевого" персонажа - вполне "на войне" сойдет... Тем паче, что небоевой персонаж непременно впадет в, как я это называю, "автоматную истерику" и весь свой боеприпас посеет очень быстро и станет искать (если жив останется), где бы добыть еще патронофф...

Hartman

Вот если речь пошла о фантастике на тему: "А с чем бы я предпочел в городе выступать "на войне" - я бы сказал, что с тем, к чему не будет проблемой добыть патроны и то, что я знаю, как оружие.
Если вокруг будет полно 5,56 - то однозначно М-4, с Beta-C на сотню патронов.
Если 7,62х39 - то АКМ с бубном от РПК.
Если 5,45 - то АКС-74У.
Если ТТшный патронов море будет - то ППС (люблю я его)...
И пиcтолет - непременно. АПС или Беретту 92. 😊 Если про фантастику говорить - то ОЦ-27 из наших...

Тоже вполне возможно. Кстати, а .30 карбайн никто надимедролить не пробовал?

саламин153
Тоже вполне возможно. Кстати, а .30 карбайн никто надимедролить не пробовал?

RAY
Че ж - не нужен? А перегородку просадить, капстену не пробив к соседям, нахрен? Оптимум, вполне. Чуть выше пробивное чем у горячо отстаиваемого 9х19, но не в разы и до 5,45 далече... 😊 На 150 - как раз дает уверенно, настильно - патрон-то 😊 Так чем плох? 😊 А, не модный... 😊

RAY
Есть ППС. Хотя, обьективно - он хуже ППШ именно в силу меньшего веса, т.к. страгивание затвора с заднего шептала заметней. Но там и не снайпера, ни разу 😊 А в чем - гемор, если его же, патрон-то, принять к новому армейскому пекалю?

RAY
Хорошо 😊 А если боеприпасы - уже не вопрос?
ЗЫ. С ППШ попасть на 200 туда же - так же. Без вопроса. Поверял на ростовой когда-то, когда был моложе и видел мир не через астигматизм 😊 Другой коленкор, пробьет слабее и каску уже не прострелит... тык, эт не всегда надо, а башню и не пробив, свернет 😊

ЗЫ. Я вот чего не пойму. ПП - он обязательно должен быть ППШ/ППС ? С заднего шептала, с березовой ложей/прикладом ? Нет ничего лучше ?

RAY
-----------
А вообще не понимаю - почему американцы его, по сути, задвинули.
Не, понятно, мортирная баллистика далее 300, энергия уже на 300 - не ох... но как раз для близи и так - машинки-то были под него неплохие совсем...?? Вроде, и во Вьетнаме армия союзная, юнжновьетнамская, их юзала? Или так вот и списали - как у нас 7,62ТТ? 😊

Ну, их юзали не только арвины, и сами американцы с ними побегали немного...
Просто дивайс смысл потерял, при том, что он не шибко то и хорош оказался.

Hartman
"Назад в прошлое" ? 😀

ЗЫ. Я вот чего не пойму. ПП - он обязательно должен быть ППШ/ППС ? С заднего шептала, с березовой ложей/прикладом ? Нет ничего лучше ?

RAY
------------
Т.е., опять же - по одежке протягивай ножки 😊
Есть патрон - и карамультук - мегаоружие 😊 Нету - и что угодно - не козырь 😊
...

Во-во. Вот люблю я FN-FAL - до самозабвения, примерно как Вы - ППШ, аж прёт меня от него, блин, имя бы ему дал и спал бы с ним.
Но мысль о том, что я оказался на войне где нить, скажем, в Ингушетии - с пятью положенными магазинами к своему любимцу - меня как то тревожит... 😊 А цинк несвойственных той местности патронов волочить за собой, как Джанго гроб с митральезой - чего то не хочется, при всей любви к FN-FAL...

Это уже к снабжению вопрос. Американцы очень много таких используют.

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]
"Ох, RAY, даже неудобно как то ВАМ это говорить...
Хер с ним, на складе есть (предположим, хотя тех же 9х19, при наличии пистолетов в оружейке под него - и то не всегда есть) - набились, с собой взяли. Расстреляли всё, быстро. А вокруг, мать его - полно 5,45, но нефига нет 7,62 ТТ-шных. Вы один с ППШ/ППС/ППШ, в поле. Воин.
И ?
-----------------
Ну тык. А че-то НАТУ не смущает - что на поле могут оказаться 5.7ПДВ, 9х19 НАТО и 5,56НАТО... еще и 7,62 НАТО! И чего-то, по закону подлости, 100% не будет точно! 😊
Но, как в кине "Мы были солдатами" - сказано - "... там их будет валяться под ногами сколько угодно"(С) 😊
Если зажали, обложили, один и боепипасов НЕТ(не суть каких) - то не все ли равно, чем воевать?? Результат-то очевиден 😊

Hartman

Во-во. Вот люблю я FN-FAL - до самозабвения, примерно как Вы - ППШ, аж прёт меня от него, блин, имя бы ему дал и спал бы с ним.
Но мысль о том, что я оказался на войне где нить, скажем, в Ингушетии - с пятью положенными магазинами к своему любимцу - меня как то тревожит... 😊 А цинк несвойственных той местности патронов волочить за собой, как Джанго гроб с митральезой - чего то не хочется, при всей любви к FN-FAL...

😀 Эт да... даж и не возразишь - бо сермяжная правда!

RAY
...
Ну тык. А че-то НАТУ не смущает - что на поле могут оказаться 5.7ПДВ, 9х19 НАТО и 5,56НАТО... еще и 7,62 НАТО! И чего-то, по закону подлости, 100% не будет точно! 😊
Но, как в кине "Мы были солдатами" - сказано - "... там их будет валяться под ногами сколько угодно"(С) 😊
Если зажали, обложили, один и боепипасов НЕТ(не суть каких) - то не все ли равно, чем воевать?? Результат-то очевиден 😊

Дык у НАТЫ то и на каждой базе - прачечная, вечером сдал клифт в стирку - утром получил, сухой, глаженый и пахнущий кондиционегром...
А у нас пару месяцев в нестиранном камуфле - нормально... 😊
Варвары они, ничего не понимают в войне...
😀

Hartman

Дык у НАТЫ то и на каждой базе - прачечная, вечером сдал клифт в стирку - утром получил, сухой, глаженый и пахнущий кондиционегром...
А у нас пару месяцев в нестиранном камуфле - нормально... 😊
Варвары они, ничего не понимают в войне...
😀

😀

RAY
---------------
Предлагаю фсе отнять, отдать нам... а мы их научим - "сухой стирке носкофф"(С)

😀

Не, им просто надо намутить постаффки формы нашего производства - той, от которой, при регулярной стирке - за два месяца одни швы и пуговицы остануться... 😊

Hartman

Не, им просто надо намутить постаффки формы нашего производства - той, от которой, при регулярной стирке - за два месяца одни швы и пуговицы остануться... 😊

😀

RAY
-----------
Кста, и денег бы подняли... как поставщики...

😀

Hartman
Офф, конечно...
Ох... тогда бы и они выглядели - как мешки с кишками на кирзовом ходу...
Я вот отчего то в их Large Regular размер BDU влажу, как на меня шили... а в нашем 50-м - я в обтяжку, как пидор на съеме и штаны короткие (хотя куртка впору), а в 52-м - как мешок с дерьмом, все висит, задница под коленями...
Сперва так, потом они начнут прыщами-фурункулами покрываться, потом сигаретки шкулять и хлебушка просить... 😊

😀 Это ж будет единственно возможный способ сублимации! 😀

RAY
----------
Зато как воевать начнут!

😀 Это ж будет единственно возможный способ сублимации! 😀

Ух... танков нагонят в Фалуджу, колоннами... 😀
Кошмар... 😊

Hartman

Ух... танков нагонят в Фалуджу, колоннами... 😀
Кошмар... 😊

😀 Усех разом победят... и все! 😉

RAY
---------
Не кошмар, а страшная бийка!

😀 Усех разом победят... и все! 😉

Ужос, как говаривал полковник из "Апокалипсиса Сейчас"... 😊

А если по теме - ТТшный патрон как нишевый, между совсем пистолетным и промежуточным для штурмовой винтовки - да, согласен.
Только он совсем нишевый получается.
Для массового ПП, получаемого в военное время ударом штампа по газовой плите - думаю, идеален.
Для ПП полицеского - мощен черезмерно, хотя если бы он был с экспансивной пулей - то вполне бы сгодился. А так - слишком он "бронебоен".
Для армейского ПП - нууу... очень неплох. Если бы у нас был армейский ПП как класс. В того же "Бизона" его засунуть (если бизона доделать для этого патрона)- должно вкусно получиться, не спорю...
Но ПП армейского нет и нужды внем не наблюдается видимой. Есть опилыши типа АКС74У - их достаточно вполне, бюджетно и, при удаче, можно кого-нибудь убить из них досмерти...

Hartman

Ужос, как говаривал полковник из "Апокалипсиса Сейчас"... 😊

А если по теме - ТТшный патрон как нишевый, между совсем пистолетным и промежуточным для штурмовой винтовки - да, согласен.
Только он совсем нишевый получается.
Для массового ПП, получаемого в военное время ударом штампа по газовой плите - думаю, идеален.
Для ПП полицеского - мощен черезмерно, хотя если бы он был с экспансивной пулей - то вполне бы сгодился. А так - слишком он "бронебоен".
Для армейского ПП - нууу... очень неплох. Если бы у нас был армейский ПП как класс. В того же "Бизона" его засунуть (если бизона доделать для этого патрона)- должно вкусно получиться, не спорю...
Но ПП армейского нет и нужды внем не наблюдается видимой. Есть опилыши типа АКС74У - их достаточно вполне, бюджетно и, при удаче, можно кого-нибудь убить из них досмерти...

Hartman

Ужос, как говаривал полковник из "Апокалипсиса Сейчас"... 😊

А если по теме - ТТшный патрон как нишевый, между совсем пистолетным и промежуточным для штурмовой винтовки - да, согласен.
Только он совсем нишевый получается.
Для массового ПП, получаемого в военное время ударом штампа по газовой плите - думаю, идеален.
Для ПП полицеского - мощен черезмерно, хотя если бы он был с экспансивной пулей - то вполне бы сгодился. А так - слишком он "бронебоен".
Для армейского ПП - нууу... очень неплох. Если бы у нас был армейский ПП как класс. В того же "Бизона" его засунуть (если бизона доделать для этого патрона)- должно вкусно получиться, не спорю...
Но ПП армейского нет и нужды внем не наблюдается видимой. Есть опилыши типа АКС74У - их достаточно вполне, бюджетно и, при удаче, можно кого-нибудь убить из них досмерти...

В армии ПП нах не нужен,а ментам на замену АКСУ-вполне подошёл бы ППС.

RAY
----------------
Ну тык... вечная проблемма России - полуоболочку - не сделают. Или сделают, да плохо и нудно и мало.
В армии - счас реально проще АКС74У - чем второй класс оружия. И пока та армия не втягивается в бои вроде Грозного - про ПП опять-таки никто даже всуе не поминает - незачем, реально...
ПП конечно, с 50-х годов загнан в нишу - штурмовыми винтовками и дробовиками.
Но вот чую - ренессанс идет. Обьяснить толком не могу, но... 😊

Барнаульская полуоболочка 9.2X18 показала отличные результаты по желатину.Качество вполне приемлемое.

RAY
...
Но вот чую - ренессанс идет. Обьяснить толком не могу, но... 😊

Хех... можно ставки делать... 😊 Я вот чую Грендель (чудесный патрон, с чудесной баллистикой... и вкусный - "как Орбит-Грендель" 😊 ) или еще какой болеприпас 6,5-6,8 - много их сейчас, Ирак-Афган эту тему ТАМ весьма хорошо развивает... должон объявиться на вооружении, ох, чую, должон...
А чего у нас... х/з, неведомо сие. То, что народом либим 7,62х39 - очевидно.
ПП под ТТшный патрон... а Бог его знает... был бы заказ... слепят что нибудь, "не имеющее аналогов"...
Жопа то в том, что на вооружении много чего как бы стоит - только реально этого нет в войсках. Тот же ГШ-18 - много их ? А патронов к нему ?

Caucasian

В армии ПП нах не нужен,а ментам на замену АКСУ-вполне подошёл бы ППС.

Скорее Кедр/Клин... Кипарис тот же или еще какое дерево...

Hartman

Хех... можно ставки делать... 😊 Я вот чую Грендель (чудесный патрон, с чудесной баллистикой... и вкусный - "как Орбит-Грендель" 😊 ) или еще какой болеприпас 6,5-6,8 - много их сейчас, Ирак-Афган эту тему ТАМ весьма хорошо развивает... должон объявиться на вооружении, ох, чую, должон...
А чего у нас... х/з, неведомо сие. То, что народом либим 7,62х39 - очевидно.
ПП под ТТшный патрон... а Бог его знает... был бы заказ... слепят что нибудь, "не имеющее аналогов"...
Жопа то в том, что на вооружении много чего как бы стоит - только реально этого нет в войсках. Тот же ГШ-18 - много их ? А патронов к нему ?

Hartman

Скорее Кедр/Клин... Кипарис тот же или еще какое дерево...

Ну,дерево,так дерево...я их не видел,не стрелял.Может они по надёжности ППС не уступают,тады ой!

Caucasian

Ну,дерево,так дерево...я их не видел,не стрелял.Может они по надёжности ППС не уступают,тады ой!

Я на Клин жаловаться не смогу - нормальный ПП. Маленький, точный, с закрытого затвора работает...
А вот чего с ППС-ом ППСники натворят... застреляццо ведь - открытозатворные ПП - всяко не верх надежности/безопасности...

RAY
------------
Эт да... жопа не в том, что есть. А в том, что чего есть - того тож нету... как бы 😊

Угум-с.
Кстати, стрелял как то из стрелялки свободнозатворной, по моему ПП-90 назвывалось - на вид себистоимостью баксов 30 в базарный день - просто штампом бахнули по старому капоту от Москвича -вот вам ПП...
Но...
А АКС74У - он патрульному привычнее, "калаш" то советский паренек со школы знает...

Hartman

Я на Клин жаловаться не смогу - нормальный ПП. Маленький, точный, с закрытого затвора работает...
А вот чего с ППС-ом ППСники натворят... застреляццо ведь - открытозатворные ПП - всяко не верх надежности/безопасности...

Ну...тут полицаи из Глюков ляшки шьют.....и ничего.Научатся после пары самострелов.

Hartman

Угум-с.
Кстати, стрелял как то из стрелялки свободнозатворной, по моему ПП-90 назвывалось - на вид себистоимостью баксов 30 в базарный день - просто штампом бахнули по старому капоту от Москвича -вот вам ПП...
Но...
А АКС74У - он патрульному привычнее, "калаш" то советский паренек со школы знает...

😀
Говорю - нет в народе культуры оружейной! 😀 Один калаш, понимаешь 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
---------------
Эт да... калаш у нас даж деуки в классе - за 15 сек того

:Д
Говорю - нет в народе культуры оружейной! :Д Один калаш, понимаешь :п [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------

Ну и правильно! Калаш - forever!
😊

RAY
---------------
Эт да... калаш у нас даж деуки в классе - за 15 сек того

😀
Говорю - нет в народе культуры оружейной! 😀 Один калаш, понимаешь 😉

Ну да - калаш форева. На его базе и ПП ваяют и охотничьи ружбайки... только что открывашек не делают или маникюрных наборов... 😊
Просто алгоритм поведения со свободнозатворный ПП - для меня, например - ну шибко вновинку.
Одно дело - на стрелёбище, там понятно все - рог вставил, затвор оттянул, прицелилсо - и "фойер !"
А вот как быть с тем же ППС в горде... во взведенном состоянии таскать его - ИМХО не есть гут. Рог примкнут, затвор в крайнем переднем положении- да. В случае необходимости - оттянули затвор - стреляем.
Но алгоритм то - на мышечном уровне не тот... в стрессе ведь вылезет непременно ?
Пытаюсь себе представить - понимаю, что не готов к такому...

Открытый затвор надо забыть! Не точности тебе, не безопасности! Короче одни минусы! А ПП должен быть калибром мин. 9 мм, ибо задуман как оружие ближнего боя.Че вы там еще этот 7.62 мусолите? 😀

KR22LR
Открытый затвор надо забыть! Не точности тебе, не безопасности! Короче одни минусы! А ПП должен быть калибром мин. 9 мм, ибо задуман как оружие ближнего боя.Че вы там еще этот 7.62 мусолите? 😀

-----------
БЛижний - эт полиция. А армейцам - до 200м - бог велел. Иначе оно точняк, незачем. 200 - достаточно. Ибо как показывает практика, за редчайшим исключением - рядовой средней подготовки в бою далее 200м все одно в белый свет лупит. Как там, в статистике - 10 тыщ патронов - на одного убитого? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]

-----------
БЛижний - эт полиция. А армейцам - до 200м - бог велел. Иначе оно точняк, незачем. 200 - достаточно. Ибо как показывает практика, за редчайшим исключением - рядовой средней подготовки в бою далее 200м все одно в белый свет лупит. Как там, в статистике - 10 тыщ патронов - на одного убитого? 😊

[/Б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------

А для этой дистанции есть АКСУ или Colt Commander (AR 15 - обрез).

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]

-----------
БЛижний - эт полиция. А армейцам - до 200м - бог велел. Иначе оно точняк, незачем. 200 - достаточно. Ибо как показывает практика, за редчайшим исключением - рядовой средней подготовки в бою далее 200м все одно в белый свет лупит. Как там, в статистике - 10 тыщ патронов - на одного убитого? 😊

[/Б][/QУОТЕ]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
-------------
Дык, речь про тех, кому он ИЗБЫТОЧЕН 😊 Они-то есть, но почему-то в ряе случаев того... многовато 😊 А чтобы боец не оказался в ситуации ъидиота с пестикомъ- возможность крыть прицельно до 200 - не блажь. А так, есличо - он вроде и более-менее наравне с штурмовыми ъкоротышамиъ будет 😊

[/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------

Плюс коротыши на дистанции в 200 м могут еще взять броник, а ПП даже под 7.62 ТТ врятли.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
-------------
Дык, речь про тех, кому он ИЗБЫТОЧЕН 😊 Они-то есть, но почему-то в ряе случаев того... многовато 😊 А чтобы боец не оказался в ситуации ъидиота с пестикомъ- возможность крыть прицельно до 200 - не блажь. А так, есличо - он вроде и более-менее наравне с штурмовыми ъкоротышамиъ будет 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Осталось только взять на вооружение чудо-оружие, Большой Пистолет Токарева - он на конкурс его делал, вместе с "малым" (из которого потом получился ТТ) - дикая орясина с рукояткой, загнутой по направлению к дульному срезу... 😀

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman
Осталось только взять на вооружение чудо-оружие, Большой Пистолет Токарева - он на конкурс его делал, вместе с "малым" (из которого потом получился ТТ) - дикая орясина с рукояткой, загнутой по направлению к дульному срезу... 😀

-----------------
А что?? Выходит, старик Токарев предвосхитил идею ПДВ лет... на 70??
😀

RAY

-----------------
А что?? Выходит, старик Токарев предвосхитил идею ПДВ лет... на 70??
😀

Скорее - предвосхитили те, кто ТЗ делали на конкурс в конце 20-х годов. 😊
Там именно идея была - некий машиненпистоль, не ПП, а нечто... даже не знаю - АПС на стероидах или сушеный UZI, в общем. Его собирались выдавать вместо оружия "вялым членам"... упс... небоевым еденицам и командирам. Недо-ПП, сверхпистолет... Если правильно помню - не менее 20 патронов, автоматический огонь.
Плюс - пистоль обычный.

Коряга получилась адская... 😊

Такая вот http://gunsite.narod.ru/tokarev1929.htm

RAY

-----------------
А что?? Выходит, старик Токарев предвосхитил идею ПДВ лет... на 70??
😀

Нет это нынешние "гении" на эти грабли 70лет спустя опять наступают. 😊 😀 😊

Вот еще, подробнее: http://guns.allzip.org/topic/81/194004.html

kad

Нет это нынешние "гении" на эти грабли 70лет спустя опять наступают. 😊 😀 😊

😀

Есть сегодня ТМР.

RAY
------------
Значит, сугубо верно, что история идет по спирали

😀

А Вы этого до сих пор не поняли? 😊 😞

До меня вот что не доходит - если все такие умные, но не могут решить - почему бы пробные партии под разные калибры не сделать и не опробовать в реальных условиях?

Потому что, как правило техзадание на разработку начинается именно с заданного калибра. А экспериментирование с разными - могут себе позволить только свободные художники.

kad

А Вы этого до сих пор не поняли? 😊 😞

------------
Да не... с деццтва знал... потому и говорю - 7,62тт - форева!
😀 😉

Пост, конечно, не по теме. Но уж очень здесь Ф.В.Токарева дурачком выставили. Рукоятку он загнул не в ту сторону, понимашь-ли!

А вот армия ЮСА в 1917-1945 г.г. револьвером с такой рукояткой воевала - и ничего... Не жаловались. Сравните.

З.Ы. Такие рукоятки становятся "удобными", когда центр тяжести сильно смещен вперед. Что мы и имеем на пистолете обр. 1929.

Пистолет, конечно, дурацкий. Но делал-то его не дурак. Он техзадание выполнял.
Когда в Артуправлении поняли свою глупость - Ф.В.Токарев создал именно то, что от него требовалось - ТТ.

Видимо дело в том, что людей (подразделений) которым требуется такое специфическое оружие мало. Разрабатывать оружие и налаживать производство из-за нескольких сотен едениц?

Это, кстати еще одна причина, по которой часто пригождаются трофеи.

Тогда уж если Маузеровский - то 7,63

kruzhalik
Пост, конечно, не по теме. Но уж очень здесь Ф.В.Токарева дурачком выставили. Рукоятку он загнул не в ту сторону, понимашь-ли!

А вот армия ЮСА в 1917-1945 г.г. револьвером с такой рукояткой воевала - и ничего... Не жаловались. Сравните.

Бедолаги... как представлю - так сердцу больно - все как на подбор с этим аццким ливеровертом, ужос просто, даже не "ужос", а в интонациях Марлона Брандо в "Апокалипсисе сейчас"- horror, horror... 😊

kruzhalik
Пистолет, конечно, дурацкий. Но делал-то его не дурак. Он техзадание выполнял.
Когда в Артуправлении поняли свою глупость - Ф.В.Токарев создал именно то, что от него требовалось - ТТ.

Дык а я о чем ? 😀

А что мешает в патроне 7,62х25ТТ использовать полуоболочечные пули или даже дум-думы? Количество резво бегающих подранков резко бы сократилось. Ах да- Женевская конвенция и принцип служения гума...гуманистическим идеалам человечества... 😊

tano_1
А что мешает в патроне 7,62х25ТТ использовать полуоболочечные пули или даже дум-думы? Количество резво бегающих подранков резко бы сократилось. Ах да- Женевская конвенция и принцип служения гума...гуманистическим идеалам человечества... 😊

Мешает одно - вопрос: "Зачем ?".

Я так подозреваю, что в этом случае останавливающий эффект будет поболее чем у .45 ACP

tano_1
Я так подозреваю, что в этом случае останавливающий эффект будет поболее чем у .45 ACP

Сомневаюсь.
Да и - еще раз, зачем ?

Это уже вопрос личных симпатий/антипатий.

tano_1
Это уже вопрос личных симпатий/антипатий.

Ну да, наверное... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

KR22LR
Открытый затвор надо забыть! Не точности тебе, не безопасности! Короче одни минусы! А ПП должен быть калибром мин. 9 мм, ибо задуман как оружие ближнего боя.Че вы там еще этот 7.62 мусолите? 😀

Да вот тут тоже спорим... 😊 http://guns.allzip.org/topic/56/243073.html