Sig vs Glock

Мне всеж кажется что техническое творчество у КБ Сига шевелится шустрее, правда Глок подкупает уверенным консерватизмом, сильно ошибится с ним невозможно. Но некий застой чувствуется,хотя у них своя уникальная ниша на рынке,такого ни у кого нет.

IGOR_110
Подпишусь.)

Привет. Как прижился новыи Глок? 😊

https://www.thetruthaboutguns....nt-or-accident/

xwing
Мне всеж кажется что техническое творчество у КБ Сига шевелится шустрее, правда Глок подкупает уверенным консерватизмом, сильно ошибится с ним невозможно. Но некий застой чувствуется,хотя у них своя уникальная ниша на рынке,такого ни у кого нет.

У Сига проблемы с того самого момента, как только они переехали в США. С винтовками было куча проблем. Даже П226 не смогли выпустить сразу. И КБ у них вертится шустрее, потому что они создают проблему, а потом её решают, тестируя новые пистолеты на покупателе.

Глок гнет свою линию. Всё старо и надёжно. Но и скучно. Я уверен что и новые Глок 43Х и Г48 найдут своего покупателя, но критика уже раздаётся на Ютубе и форумах. Г46 поправил бы положение, но.....

xwing
Вопрос номер два что собственно случилось.

Не знаю. Он нагнулся, пистолет пережало и ...бах...больно однако...орал то как. Может одежда попала или ещё что. Но я противик вот такого ношения впереди -на апендиксе или над яйцами не важно.

TimUSA
но критика уже раздаётся

Собака лает, караван идет.
Эта критика Глоку как комар слону. Ютуб.. каждый дебил может залить какую-то хрень в ютуб, ему для этого специальных знаний не надо. Там 99,9% - белый шум, пустой пиар и доминирование звуковых / световых эффектов над содержанием. Так что слушать и смотреть ютуб я перестал лет 5-6 назад. Проще самому взять оружие в руки и все понять.

Проблемы Зига с 365м и 320м в разы, в десятки раз тяжелее и опаснее были, чем та «критика» о которой ты говоришь.

Перенес видео на котором чудак выстрелил в себя. Кабура из кайдекса и Глок.

Труселя или майка попали в кобуру,сто пудов.И при натягивании шмотья и получился бам. Вот поэтому , сука, хорошо бы иметь пред. Или курок.Который легко контролировать.Или,лучше, и то и другое.

-------

Это, в общем-то, правда но Глок не создает новых конструкций вообще,только адаптирует существующие к новым калибрам и габаритам,поэтому неудивительно ,что меньше проблем. Что никак не извиняет Сиг правда.

Змейго Рыныч
Так что слушать и смотреть ютуб я перестал лет 5-6 назад. Проще самому взять оружие в руки и все понять.

Это мы с Вами знаем то что верить всему что на Тытубе это себя не уважать. Но основная масса народа насмотревшись и почитав форумы делают таки погоду.

У П320 была действительно опаснаая проблема с выстрелами при падении, а у П365 чисто неудачное качество запчастей.

https://www.bloomberg.com/news...er-over-america

Змейго Рыныч
смотреть ютуб я перестал лет 5-6 назад. Проще самому взять оружие в руки и все понять.

Кто нибудь знает, за что именно Зиг наехал на Глок:

NFN
ЗЗ вроде

Так вроде или как?

NFN
Но по факту за рынок, Глок имеет Зиг)) в смысле по продажам

Зато Зиг имеет глок по военным контрактам. К тому же у Зига кроме пистолей ещё много чего есть.

К тому же, лично я выбираю вещь которая подходит лично мне, а не которую большего всего продают. В России, например, самая продаваемая машина это Лада. Намёк понятен?

кентярик 777
Острелить себе йаца? Не…предпочитаю смотреть данное действо в ютубе.хотя и Вас понимаю…что ни сделаешь ради благодарности работодателю! 😛

Но такая лояльность может быть продемонстрированна лишь дважды а потом все-таки ютюб 😀

Schaber
Зато Зиг имеет глок по военным контрактам.

Правда поделки вроде 320-го, это уже другой Сиг.
Сиг под цену. Сиг от эффективных манагеров...

MVN
Ну не совсем так.
Там где дёшево- там Глок. Там где нужен пистолет и денег не жалеют- там Сиг.
Даже британцы, не самая дёшевая армия, не потянула на всех Сиг.
Попробовала- и не смогла. Поэтому избранным у них Сиг, а всем остальным, кому писолет это не самое важное, что подешевли.

Правда поделки вроде 320-го, это уже другой Сиг.
Сиг под цену. Сиг от эффективных манагеров...

Есть еще Нк.

226-ой быбрал только в нерже и цельностальной. Никакого люминия. Все остальные фуфло. Не ругайтесь, но для меня это так. Как и в Береттах. Если когда снова куплю, то только Стил или Биллениум версию.

xwing

Есть еще Нк.

ИМХО. Которое правда разделяют и люд армейский- это лучший пластиковый пистолет.
Правда опять- цена.

xwing
226-й

Пик Сига.
Именно как армейского.
Кому же многозарядность не главное- 220-ый.
Компакт: 228 или опять же- 225. Ну можно с "рюшечками", вместо служебного 225 взять 239.
Опять же, ИМХО, в других новинках ничего окромя коммерции я не вижу.

MVN

ИМХО. Которое правда разделяют и люд армейский- это лучший пластиковый пистолет.
Правда опять- цена.

VP9 фактически если и дороже Глока то на ерунду.

MVN

ИМХО. Которое правда разделяют и люд армейский- это лучший пластиковый пистолет.
Правда опять- цена.

Дык Эксвингу там спуск не нравится. Грит игрушечный. П30 в любом ормаге сейчас $550-600. Так что от Глока не далеко ушёл.

MVN

Пик Сига.
Именно как ормейского.
Кому же многозарядность не главное- 220-ый.
Компакт: 228 или опять же- 225. Ну можно с "рюшечками", вместо служебного 225 взять 239.
Опятьже, ИМХО, в других новинках ничего окромя коммерции я не вижу.

Так это конструкция фактически Сига. Еще без Зауеров. Швейцарская вещь.

xwing

VP9 фактически если и дороже Глока то на ерунду.

ВП9 $500 all day long, except special versions.

TimUSA

Дык Эксвингу там спуск не нравится. Грит игрушечный. П30 в любом ормаге сейчас $550-600. Так что от Глока не далеко ушёл.

Да хз спуск дело то такое... поправимое. Но мне очень также понравился VP9.
Для ударникового там спуск отличный. Нужна ли мне на самом деле эта модульность 320-го.

MVN
"Мой" ХК- это УСП. Всё остальное уже, капризы современных потребителей.
Сколько П30 в армии не обкатывают- далее полицейского оружия он пока всё равно не ушёл. А время всё идёт...

На Нк форумах грят что спуск у USP лучше Р30 это правда?

MVN
"Мой" ХК- это УСП. Всё остальное уже, капризы современных потребителей.
Сколько П30 в армии не обкатывают- далее полицейского оружия он пока всё равно не ушёл. А время всё идёт...

А если бы ты выбирал между USP и 226?

xwing
А если бы ты вибирал между USP и 226?

MVN
Однозначно 226.

На них УСМ тоже разные бывают.

xwing
На Нк форумах грят что спуск у USP лучше Р30 это правда?

Вон, с ДИДИ в тире обсуждали- его нынешний П30 и бывший П2000. Мол спуск. Но только "мелочь"- с его П2000 было стрелянно сколько нынешниму П30 ещё и не снилось.
Но пистолет точный. Проверили. Очень точный для служебного оружия.

xwing
Нужна ли мне на самом деле эта модульность 320-го.

Здрасьте, а кто меня убеждал что нужна? Я сразу сказал, что это интересно только для армии, поскольку всё на халяву на деньги налогоплатильщиков.

TimUSA

Здрасьте, а кто меня убеждал что нужна? Я сразу сказал, что это интересно только для армии, поскольку всё на халяву на деньги налогоплатильщиков.

Идея забавная но шанс что эта штука стрельнет мне в ногу перевешивает все ее плюсы.

TimUSA
Всё, приехали. У Вас батенька семь пятниц....

226-ой быбрал только в нерже и цельностальной. Никакого люминия. Все остальные фуфло. Не ругайтесь, но для меня это так. Как и в Береттах. Если когда снова куплю, то только Стил или Биллениум версию.

Хренасе про семь пятниц мне говорит человек который покупает по два пистолета в неделю
Люминь не смущает. Самолет тоже люмиевый

TimUSA
В ВП9 единственное что мне не понравилось, так всякая пластиковая мелочь на затворе. В кругу деталь из пластика. И всё какое то хлипенькое. Возвратка пластиковая. Но пистолет стреляет и очень хорошо. Я его перебрал полностью и поменял пару пружин и спуск стал покруче многих.

Ненах. В затворе все железное должно быть. Вычеркиваем.

xwing

Ненах. В затворе все железное должно быть.

Вот я тоже так подумал и отдал в хорошие руки.

mhasman
Ненавижу попкорн но тут без него никак 😊 сел, читаю

Можно семечки грызть. Или воблу. Тут полная анархия. Попкорн необязателен

TimUSA
У П320 была действительно опаснаая проблема с выстрелами при падении, а у П365 чисто неудачное качество запчастей.

кентярик 777
Острелить себе йаца? Не:предпочитаю смотреть данное действо в ютубе.хотя и Вас понимаю:что ни сделаешь ради благодарности работодателю!

TimUSA
ВП9 единственное что мне не понравилось, так всякая пластиковая мелочь на затворе. В кругу деталь из пластика. И всё какое то хлипенькое. Возвратка пластиковая.

xwing
Вывод какой? Кроме Глока хороших пистолетов в мире нету?

Сказали же, в ЗИГе арестовали директора, поэтому спуск у глока самый лучший.
Чего не понятно?

Schaber

Сказали же, в ЗИГе арестовали директора, поэтому спуск у глока самый лучший.
Чего не понятно?

Ну про спуск пока ничего не сказали.

xwing
Вальтер тоже гавно

Змейго Рыныч
Пружину спусковой тяги оценили тоже? Ступеньку в патроннике заметили? .

Я когда все эти мелочи рассмотрел, то первое что пришло в голову это было : Разлука неизбежна! 😀

xwing

Ну про спуск пока ничего не сказали.

А что про него говорить. Все знают что такое Глоковский спуск и все от него и пляшут. Вы грите на Пок.5 спуск плохой. По сравнению с Пок.4 просто замечательный. Не нравится-поменяйте компоненты на $15-25 и спуск будет много лучше. И дальше чем дороже тем лучше.

TimUSA

А что про него говорить. Все знают что такое Глоковский спуск и все от него и пляшут. Вы грите на Пок.5 спуск плохой. По сравнению с Пок.4 просто замечательный. Не нравится-поменяйте компоненты на $15-25 и спуск будет много лучше. И дальше чем дороже тем лучше.

Да не стал бы я менять ничего, с него и так стрелять можно. С этими заменами потом как на видио том можно оскопить себя.

Змейго Рыныч
Человеку, который не умеет стрелять - глоковский спуск с завода не помеха.
Человеку, который умеет стрлять - глоковский спуск с завода тоже не помеха, получается как-то так?

Пистолет не винтовка спуск там не ннастолько и ввжен на самом деле.

Caucasian64
Xа...в смысле, Xа-Xа...самый лучший пластиковый страйкер- XD. Начинайте полив грязью, будет интересно, я уверен. 😀

Рельсы там пластмассовые сзади раздражают.

Змейго Рыныч
У Вальтера хороший спуск, но только для спорта. А стволы в нём не кованные а давленые, что зело удешевляет про-во и не оптимально для прочности и точности.

А FN?

xwing

Рельсы там пластмассовые сзади раздражают.

Они там ни на что не влияют. Если бы их не было, работало бы всё так же как с ними.

xwing

С этими заменами потом как на видио том можно оскопить себя.

О! А была бы клавиша, бабаха в яйца не случилось бы.... 😀

Caucasian64

О! А была бы клавиша, бабаха в яйца не случилось бы.... 😀

С чего бы это? Инноватор бы вполне мог и это поломать в механизме улучшая.

xwing

С чего бы это? Инноватор бы вполне мог и это поломать в механизме улучшая.

А зачем клавишу трогать? Она на качество спуска никак не влияет и отношения к нему не имеет.

Caucasian64

А зачем клавишу трогать? Она на качество спуска никак не влияет и отношения к нему не имеет.

Когда у людей руки кривые они чего хочешь могут потрогать.

xwing
Когда у людей руки кривые они чего хочешь могут потрогать.

MVN
Однозначно 226.

Вот этот нравится

https://www.sigsauer.com/store/p226-legion-full-size.html

xwing

Вот этот нравится

https://www.sigsauer.com/store/p226-legion-full-size.html

Неплохой.
Вот только с доводками оружия я завязал. Мне нужен ствол из коробки.
Обычный, армейский, ствол.
А вся это доводка... не интересна. Мне во всяком случае.

MVN

Неплохой.
Вот только с доводками оружия я завязал. Мне нужен ствол из коробки.
Обычный, армейский, ствол.
А вся это доводка... не интересна. Мне во всяком случае.

Так этот доводить как раз не нужно. Он сразу хорошо доведен из коробки.

xwing

Так этот доводить как раз не нужно. Он сразу хорошо доведен из коробки.

За "легион" знаю.
Но- это не у нас.

xwing

Так этот доводить как раз не нужно. Он сразу хорошо доведен из коробки.

Доведён для чего? Спорта? Службы? Если для службы то да, если для спорта есть лучше варианты 226-ого.

xwing

Когда у людей руки кривые они чего хочешь могут потрогать.

Это имеет отношение к твоему выбору пистолета?

TimUSA

Доведён для чего? Спорта? Службы? Если для службы то да, если для спорта есть лучше варианты.

Там хорошо все для того что мне нужно.

Caucasian64

Это имеет отношение к твоему выбору пистолета?

Я не собираюсь выбирать XD.

Caucasian64
Тоже интересное видео... 😀

Детский сад "Солнышко". 😊

Сколько не разговаривал с ребятами из трёх полицейских департментов практически всем кроме единиц нравится именно Глок . У многих и бэкап пистолеты те же Г43.

Я тоже критикую Глок но только за то что они ничего нового по сути не предлагают аж с 1983 года.

xwing
А нахрена что то радикально менять если и так работает?

Если так подходить к вопросу, то не берите Легион, а возьммте новый 226-ой из 90-х ещё немецкого прозводства с надписью Западная Германия.

Выдали бы 46-ой.

TimUSA

Если так подходить к вопросу, то не берите Легион, а возьммте новый 226-ой из 90-х ещё немецкого прозводства с надписью Западная Германия.

Та может и возьму, надо по шоу прокатится. SRT триггер набор у Сига аж 49 баксов стоит.
Системы с поворотом ствола меня не интересуют.

xwing

Та может и возьму, надо по шоу прокатится. SRT триггер набор у Сига аж 49 баксов стоит.

Те 226-е с +Р патронами использовать нельзя. Хлипенькие они. Поэтому их я уважаю только в нерже. Красивые заразы.

TimUSA

Те 226-е с +Р патронами использовать нельзя. Хлипенькие они. А эти новые все крашеные серакотом вот не прикалывают совсем. Если нормальное воронение то ОК. А так берешь в руки и видно что покрашено и что это именно краска.

Кто это сказал, все они переносят на ура. У легиона и МК25 отличная отделка ,других не видел.

xwing

Кто это сказал, все они переносят на ура.

Поинтересуйтесь на инете. Разница в изготовлении затворов. Те что в 90-х делали в Германии делались совсем по другому и они не любят +Р патроны. Рассыпаются и быстро. А те что потом начали делать здесь работают со всем чем хочешь. Другая конструкция затвора.

xwing

Кто это сказал, все они переносят на ура.

Да, если Легион там PVD.

xwing
Я со своего всем подряд стрелял даже намека на проблемы не было.

И каков был настрел.

Куча всего написано про это. Странно что Вы это только от меня узнали. На Сигтолк много всего написано.

Но Вы же берете Легион, так что это не к Вам.

TimUSA

И каков был настрел.

Навскидку результат поиска Гугл. Куча всего написано про это. Странно что Вы это только от меня узнали.

Да хз я что считал. Он был единственным пистолетом пару лет и сейчас еще жив вполне но не у меня. Регулярно +Р я конечно не стрелял но заряжал тогда 9х19 втч и горячие.

xwing
Я со своего всем подряд стрелял даже намека на проблемы не было.

Там так, ранее, 226 шли без блока в рамке.
При использовании армейских патронов, что ещё обзывают +Р, есть случаи поломок штока экстрактора.
Потом, в затвор внесли сменный блок. Тем самым уже не надо было менять затвор полностью.
По информации наших оружейников где 226 был принят на вооружении, поломка случалась на 4-6 тысячи в одном из пятидесяти пистолетов.
Один на пятьдесят!

Когда в своё время я выбирал себе Сиг-226, то брал уже с этим блоком.
Стрелять приходилось с него чаще патронами что были в нашей армии.
Потом лоханулся, поменял на Г-17... но, потом, вернулся опять к Сиг-226, но уже вариант "стил" и нержа. Гламурно, но, как служебное- бестолково.

==============================================

Current slides are machined from a solid block of stainless steel. They are not stamped.

Older carbon steel slides (the stamped slides) are made from a flat piece of steel, then folded into the desired shape. The slide itself is actually a 2-piece process. The nose of the slide is a separate piece that has to be welded to the main body of the slide. The separate breech block is then pinned into place, resulting in the complete slide.

================================================

Так что старые хлипше были чуток. Сейчас жрут всё. Но рамку бы брал всё таки стальную. 😊

MVN

Там так, ранее, 226 шли без блока в рамке.
При использовании армейских патронов, что ещё обзывают +Р, есть случаи поломок штока экстрактора.
Потом, в затвор внесли сменный блок. Тем самым уже не надо было менять затвор полностью.
По информации наших оружейников где 226 был принят на вооружении, поломка случалась на 4-6 тысячи в одном из пятидесяти пистолетов.
Один на пятьдесят!

Не если буду брать то черный и с люминевой рамкой. Цельностальной уже 1911 есть.

xwing
Не если буду брать то черный и с люминевой рамкой.

Хотя надо признать что G17 последнего поколения тоже весьма и неплох.

С 226 было совершенно четко понятно, что этот пистолет не заклинит никогда. Так он работал. Он выплевывал даже мои первые неумелые релоуды сделанные на идиотском прессе Ли, насоветовали здесь, дешево мол и сердито....
Надежный он был очень.

xwing
С 226 было совершенно четко понятно, что этот пистолет не заклинит никогда.

Schaber

Зато Зиг имеет глок по военным контрактам. К тому же у Зига кроме пистолей ещё много чего есть.

написано в статье брич лок, что именно имели ввиду журналисты я без понятия, но из описания выходит ЗЗ двухстороняя.

Зиг "отымел" Глок только из за бабла, как по цене, так и по лапе. Я думаю, что это был прощальный привет демократов. Должного испытания образцов проведено не было, как указывают различные источники. Да и принять на вооружение пистолет стреляющий от падения, надо быть особо продвинутым.

Глок позволяет менять применяемый боеприпас. Я задавал вопрос например Змейго Рынычу, для уточнения. Глок 22, простой заменой ствола становится 31, а конверсионным стволом становится 9 пара, а дополнительная конверсия делает его 22 лр. Но можно купить зиг))))

MVN
В войне что Афгане и Ираке, тот что 226R, считается- пистолет номер 1 по надёжности.
Так и у наших "миллитари полис", и американских военных, и британских сасовцев, и даже бойцов ЧВК. Вот только- дорог он всёж для военных. Это один единственный его минус.

У простых американских военных 226-ого никогда не было. Только Нэйви Силс юнитс.

А теперь внимание какой они пистолет приняли на вооружение и какими собираются заменять 226-е?

In late 2015, Naval Special Warfare Command made the decision to add the Glock 19, the compact nine-millimeter version of the Glock series of handguns, to the SEALs' handgun arsenal. While Mk. 25s will carry on, the SEALs will gradually replace them with newer Glocks. Sig Sauer had a good quarter-century run arming America's naval commandos, and now the torch is passed to Glock.

TimUSA
Довольно позорненько прошёл тест 226-ой на видео. Он делал такой же на Аркон и тот его прошёл.

Это не тест, тест это много пистолетов и много повторений. Может он маслом залит,например. Может патроны дохлые. Да и хз насколько они честные, может Аркон им денег дал а Сиг нет. Хз кто это.

NFN
написано в статье брич лок, что именно имели ввиду журналисты я без понятия, но из описания выходит ЗЗ двухстороняя

Догадки есть у каждого.
Ну я хотел бы узнать из источников более близких к теме.

NFN
Зиг "отымел" Глок только из за бабла, как по цене, так и по лапе. Я думаю, что это был прощальный привет демократов.

Если у вас есть неопровержимые доказательства, то вы можете об этом заявить, если нет, то это ваши предположения или чьи-то слухи.

NFN
Да и принять на вооружение пистолет стреляющий от падения, надо быть особо продвинутым.

Пистолет дающий задержки из-за слабого хвата нисколько не лучше.

Насколько я понял, ЗИГ исправил эту проблему, а как исправил свою проблему глок?

Schaber

Пистолет дающий задержки из-за слабого хвата нисколько не лучше.

Насколько я понял, ЗИГ исправил эту проблему, а как исправил свою проблему глок?

Глок? Как всегда же - назвал юзеров у которых проблемы мудаками.
Отношение компании к покупателям отлично здесь иллюстрирует их конструктор,здесь присутствующий.

NFN
]

судя по видео Сиг ваще пекали делать не умеет. Rex Zero и Аркон бьют со свистом. Может тогда луше уж Рекса купить?

xwing

Это не тест, тест это много пистолетов и много повторений. Может он маслом залит,например. Может патроны дохлые.

xwing

Это не тест, тест это много пистолетов и много повторений. Может он маслом залит,например. Может патроны дохлые.

Вот нехорошо так о Тиме говорить. Он как раз не проплаченый. С Арконом у него были проблемы изначально и как раз к нему он относился предвзято. Всё оружие которое он тестирует оплачено им. Три Сига и три пролёта это показатель.

TimUSA

судя по видео Сиг ваще пекали делать не умеет. Rex Zero и Аркон бьют со свистом. Может тогда луше уж Рекса купить?

Два каких то мутных чувака это не тест.

TimUSA

Вот нехорошо так о Тиме говорить. Он как раз не проплаченый. С Арконом у него были проблемы изначально и как раз к нему он относился предвзято. Всё оружие которое он тестирует оплачено им. Три Сига и три пролёта это показатель.

Я его лично не знаю и ему не верю. Человек, который по жизни побирается ютюбом сам по себе подозрителен.

MVN
Насчёт тестов.
Вот в США. Взяли и вооружили дивизию... ДИВИЗИЮ!!... на обкатку пистолетом. Вот это тест. через энное время всё будет от "заглавной буквы и до тираж и типографии" понятно.
А выше- это те же мультики.

Сделайте такой мультик сами по своим требованиям. Может лучше будет. Пока на Ютубе у него самые толковые тесты.

TimUSA

Сделайте такой мультик сами по своим требованиям. Может лучше будет. Пока на Ютубе у него самые толковые тесты.

Это надо сотню пистолетов купить, разработать научно методики испытаний и т.д. , вы согласны сие оплатить? Два чувака с ванночками из Валмарта не тест.
Да и хз не подогнанны ли там результаты под нужный ответ. Подозреваю что у них свой интерес.

xwing

Я его лично не знаю и ему не верю. Человек, который по жизни побирается ютюбом сам по себе подозрителен.

Опять ошибочка и наговор. У него свой бизнесс, и он делает достаточно бабла и вне Ютуба. Ему фиолетово сколько платить за вонючий пекаль, когда у него куча винтовок стоимостью в машину каждая. Не нравится Вам его мнение, ну дык файн. Зачем грязью то поливать. Ухайдохал он Сиги перед камерой. Ну ква. И Аркону от него досталось по началу. На него пол страны ориентируется. А на Вас? Или меня?

TimUSA

Опять ошибочка и наговор. У него свой бизнесс, и он делает достаточно бабла и вне Ютуба. Ему фиолетово сколько платить за вонючий пекаль, когда у него куча винтовок стоимостью в машину каждая. Не нравится Вам его мнение, ну дык файн. Зачем грязью то поливать. Ухадохал он Сиги перед камерой. Ну ква. И Аркону от него досталось по началу. На него пол страны ориентируется. А на Вас? Или меня?

Мне так то не надо чтоб полстраны ориентировалось. Я ориентируюсь на факт что пистолет существует много лет и имеет отличный service record. Какие бизнесы какие деньги приносят мы знать не можем. Если он по жизни барыга то тем более нет доверия. Торговцу какая вера может быть?

xwing

Это надо сотню пистолетов купить, разработать научно методики испытаний и т.д. , вы согласны сие оплатить? Два чувака с ванночками из Валмарта не тест.

И родить научно как ЦНИИТОЧМАШ какой нибудь ПЯ. Ерунду городите. Он делает из теста в тест одно и то же с одинаковыми движениями. Всё один в один от пистолета к пистолету. Пистолет на вскидку первый попавшийся а не с завышеными допусками и партия специально на тест. Как раз здесь больше доверия чем к поганкам в центрах.

TimUSA

Сделайте такой мультик сами по своим требованиям. Может лучше будет. Пока на Ютубе у него самые толковые тесты.

Зачем?
Я на жизнь другим зарабатываю.
Написать, снять... мне такие предложения поступают с определённой регулярностью. И за деньги. И с привлечением редакторов, либо проф.съёмки.
Но, я не хочу. Просто мне это не надо.

TimUSA

И родить научно как ЦНИИТОЧМАШ какой нибудь ПЯ. Ерунду городите. Он делает из теста в тест одно и то же с одинаковыми движениями. Всё один в один от пистолета к пистолету. Пистолет на вскидку первый попавшийся а не с завышеными допусками и партия специально на тест. Как раз здесь больше доверия чем к поганкам в центрах.

Доверяйте ютюбу , кто мешает же. Там все правда,

xwing

Мне так то не надо чтоб полстраны ориентировалось. Я ориентируюсь на факт что пистолет существует много лет и имеет отличный service record. Какие бизнесы какие деньги приносят мы знать не можем. Если он по жизни барыга то тем более нет доверия. Торговцу какая вера может быть?

Опять наговор. Я сказал что он барыга? Вам нравится, файн. Я после увиденного задумаюсь над тем почему Рэкс работает, а Сиг нет.

xwing
Пистолет надежно работает даже при ужастном совершенно качестве исполнения,значит конструкция годная.

TimUSA
И родить научно как ЦНИИТОЧМАШ какой нибудь ПЯ

Вы путаете очень много.

ЦНИИТОЧМАШ не рожал ПЯ, а всего лишь его испытывал. И ПЯ прошёл испытания, хоть далеко и не с первого раза и после доработок.

И нет ни какой вины ЦНИИТОЧМАШа в том, что при серийном производстве ПЯ делали чёрте как.

Если что, то всё оружие сухопутных войск, принимаемое с 1944года проходило испытания в этом институте, включая пистолет Макарова и автоматы\пулемёты Калашникова.

Возвращаясь к тестам. Просто если пистолет не проходит эти тесты, то не имеет смысла делать ещё какие либо. Не пройдёт так или иначе.

Я предполагаю что Рэкс проходит тест только из за больших припусков.

MVN
Я б на сегодня 226-ой себе бы не брал. Они у меня были. Да и 92-ая меня на все 100 устраивает.
Вот 228. Именно 228, о нём периодически задумываюсь.

Для коллекции я бы его тоже взял бы. Стрелять? Нет.

TimUSA
Я часто посещал военные базы в США. И везде солдатики бегали с Береттами. Никто не жаловался. Судя по сстояниюих оружия тренируются много.

Возвращаясь к тестам. Просто если пистолет не проходит эти тесты, то не имеет смысла делать ещё какие либо. Не пройдёт так или иначе.

А ты ожидал что они подбегут жаловатся на пистолет?
Это не тест. А видио частного лица.

MVN
Я б на сегодня 226-ой себе бы не брал. Они у меня были. Да и 92-ая меня на все 100 устраивает.
Вот 228. Именно 228, о нём периодически задумываюсь.

Почему не 229, они тот же 228 но прочнее.

xwing
А ты ожидал что они подбегут жаловатся на пистолет?

Причем тут это? Я говорил со многими и кому то они нравились, кому то не очень, но по пистолетам было видно что тренируются с ними много.

TimUSA

Причем тут это? Я говорил со многими и кому то они нравились, кому то не очень, но по пистолетам было видно что тренируются с ними много.

А как по пистолету видно что с ним много тренеруются?

xwing

А как по пистолету видно что с ним много тренеруются?

Настолько обшарпаны и покоцаны.

TimUSA

Настолько обшарпаны и покоцаны.

Так это от ношения от стрельбы покрытие то не страдает. Мало ты ПМов видел задроченных и ржавых снаружи но явно малострелянных или Чезетов 82-х?

MVN
Вид у них, у ПЯ, как будто три войны пережил

Они такие от рождения.

А вот наши армейцы их с Глока стрелять учат:
смотреть с 1.15 мин по 6.18 мин.


И, обратить внимание- при выхвате досылание. Вот что значит "страйкер" в армии. О патроне в патроннике- забыть!

MVN
Именно 228, о нём периодически задумываюсь.

xwing
На видио выше Беретту не досылают,сразу стреляют.

Именно!
Поэтому и привёл два видео.

xwing
На видио выше Беретту не досылают,сразу стреляют.

MVN
О чём это говорит?

При стрельбе из Г36 и М4 тоже можно рассмотреть нюансы.
После разрядки, спустив курок вхолостую, Г36 ставится на пред, М4 - нет.
Будем из этого делать выводы про безопасность? Это всего лишь разница в технических деталях, как и на М9 / Г17

Змейго Рыныч
Про списывается не понял.

Змейго Рыныч
Купил один, поигрался, купил второй. Середина 90-х, имхо, лучшее что ЗИГ из пистолетов произвел. Технологичен (рамка офигенно сделана), точен, надежен и просто вещь.

Почему все же 228 считается лучше 229, не только здесь сие слышал.

MVN
Глок должен знать.
Когда то наши военные обращались.

Змейго Рыныч
Глок мож и знает, мне непонятно что такое списать.

Он же написал, изымают из действующих частей и передают в учебные.

Латвия каждые полгода покупает новые глоки?

Я так думаю, что берут новые со склада. В Эстонии-так. Но у нас УСП. Для армии получше глока будут.Раньше думал наоборот. Наверное, поумнел со временем. 😊 . Редкий случай 😀

Змейго Рыныч
Зачем и почему, все еще не понятно. Латвия каждые полгода покупает новые глоки?

Командировки видимо в Афган. ХЗ сколько их там в пол года бывает? Можно и списать такое кол-во. В Латвии армии то примерно 10-12000 если не ошибаюсь.

10-12000 если не ошибаюсь.

Я думаю меньше.Если кадровый сотсав.Срочников там нет. Я имею в виду , что именно комбатантов, а не интендантов, мастеров по починке чего-нить и прочих служб обеспечения. Тех,кто стреляет ,полагаю, четырехзначно.

MVN
Вот что значит "страйкер" в армии. О патроне в патроннике- забыть!

Оспидя, глюком и в мусарне жопоног прострелено....недаром на него впердоливали неавтопред...Усё потому, что клавиши нема... 😀 😀 😀 😀

Змейго Рыныч

И еще это говорит о том что у глока нет ДА спуска.

Да,да,да (x3!!!) 😀 сэйф экшн...аха...если с новоёриковским спуском, почти сэйф... 😀

NFN

написано в статье брич лок, что именно имели ввиду журналисты я без понятия, но из описания выходит ЗЗ двухстороняя.

Зиг "отымел" Глок только из за бабла, как по цене, так и по лапе. Я думаю, что это был прощальный привет демократов. Должного испытания образцов проведено не было, как указывают различные источники. Да и принять на вооружение пистолет стреляющий от падения, надо быть особо продвинутым.

Глок позволяет менять применяемый боеприпас. Я задавал вопрос например Змейго Рынычу, для уточнения. Глок 22, простой заменой ствола становится 31, а конверсионным стволом становится 9 пара, а дополнительная конверсия делает его 22 лр. Но можно купить зиг))))

Выбор у комиссии был простой - сиг и нештяки или глок и обвинение в антисемитизме со всеми вытекающими

xwing

Почему все же 228 считается лучше 229, не только здесь сие слышал.

TimUSA
В Латвии армии то примерно 10-12000 если не ошибаюсь.

MVN
Нет.

Так и 229 нет.

Я всё жду пока попадётся с рук в новом состоянии. Хорошая альтернатива 228-му. 228 если в новье и стоит больше и больше коллекционный, чем стрелялка. Эти найти по $900 можно.

MVN
Мой смысл прост- консерватизм.
228 проверен военными и временем.
229 тоже проверен- сикрет сервис и полицией.
первый вариант меня устраивает больше.

А мне что те, что другие по боку. 😊

Мне этот Сиг не носить. Так, побаловаться. Мне они нравятся только в таком варианте-полностью в нерже. Красивые собаки и смотрятся брутально. Можно конечно прожить без рельсы под аксессуары и бобрового хвоста, но так КМК лучше. Лучше пусть будут чем нет, к тому же красиво. Рамка на них будет понадёжней любого аллюминия. Затворы фрезерованые, а не сварные.

И самое главное - цена. Сколько 228-ые у вас стоят? Опять что то смешное наверняка.

У нас если и попадётся в новом состоянии в коробке, то будет стоить от $1500. Вещь то коллекционая. Есть конечно варианты по $650-750, но это уже пользованые и как правило без ничего.

TimUSA
И самое главное - цена. Сколько 228-ые у вас стоят? Опять что то смешное наверняка.

MVN
От 400 до 600 Евро на вторичном рынке.

Этим всё и объясняется. 😀

И это я говорю за стандартные, а не оспортивленные, модели.

TimUSA
Этим всё и объясняется.

MVN
226-ые например, редко опускаются ниже 500 ЕВРО.

И это я говорю за стандартные, а не оспортивленные, модели.

Да у нас сурпласовские были и по $350. Но такие заезжаные. Видел и 228-ой за $500, но такой потёртый. Не имеет смысла.

TimUSA

Этим всё и объясняется. 😀

За 650 висит сейчас в одном месте немецкий 228.

MVN
Это- примерка нашего рынка к вашему?

Наши рынки очень разные. У вас там чаще есть обалденные цены на хорошее старое оружие. Вальтеры, Сиги, Маузеры, Астры и т.д. У нас такие вариантики стоят денег и интересны больше коллекционерам.

MVN
226-ые например, редко опускаются ниже 500 ЕВРО.

И это я говорю за стандартные, а не оспортивленные, модели.

Чем тебя 228 привлекает больше 226 кстати? Носибельнлстью? Так ты 92-ю взял полноразмерную а не компакт или Центуриона. 226 то всяко не больше.

xwing

За 650 висит сейчас в одном месте немецкий 228.

Новый в коробке с мишенькой и мануал? Не верю.

https://www.gunbroker.com/item/792618515

TimUSA
Вот пример именно нового

https://www.gunbroker.com/item/792618515

Малострелянный в хор. состоянии, насчет коробки не знаю, я коробками не интересуюсь.

TimUSA

Наши рынки очень разные. У вас там чаще есть обалденные цены на хорошее старое оружие. Вальтеры, Сиги, Маузеры, Астры и т.д. У нас такие вариантики стоят денег и интересны больше коллекционерам.

У нас уровень жизни другой. Отсюда и цены. пистолеты за 1000+ Евро, продаются годами.
Вот как пример. Тут много в ветке о Сиг-365. Я чисто ради интереса спросил дилера Сига- где?
Дилер- а зачем? Чтоб за такие деньги у меня его за энное количество лет полтора человека купили?
Ну да, завезёт он может два-три-пять штук со временем. Оказией, если соседи- например скандинавы- купят сотню-другую себе. Вот тогда и он примажется под общий заказ.
Так что так у нас.

xwing

Малострелянный в хор. состоянии, насчет коробки не знаю, я коробками не интересуюсь.

Я юзаное оружие по фото не покупаю. Фото всегда лучше. Получаешь как правило с сюрпризом и хер вернёшь. Каждая коробочка и листочек стоят своих денег и без них пистолет теряет в цене очень много. Если коробки нет, то для меня это -$200, нет мануала -$100, а если нет мишеньки с отстрелом, то ещё -$200. Этого всего не вернешь. И если что перепродать тяжело.

xwing
Чем тебя 228 привлекает больше 226 кстати? Носибельнлстью? Так ты 92-ю взял полноразмерную а не компакт или Центуриона. 226 то всяко не больше.

MVN

т много в ветке о Сиг-365.

Там Горыныч показал что за них в Европах хотят , так ну их за ту цену.

TimUSA
Там Горыныч показал что за них в Европах хотят , так ну их за ту цену.

MVN
😊у нас 320 где-то год весят в магазине что Сигами торгует.
С его слов- спросили посмотреть два-три человека. Посмотрели, покрутили, и отложили в сторону.

Да и фиг с ними. За то когда я вижу цены на ПМ в ваших краях у меня истерика начинается и слеза проступает. 😊

TimUSA
За то когда я вижу цены на ПМ в ваших краях

MVN
Я не чтобы расстроить, чисто информации ради.
http://shooting.lv/products/pistole-%D0%BF%D0%BC/
- вот у них и тир и магазин. К ним хожу стрелять на 50 метров.
Спрашиваю- что за ПМ в полтинник?
Продавец- мне что, ИХ ВСЕ тебе вынести?
- А что, много?
- Да весь руж.сейф ими забит!
Bот так 😀.

Мдаа!

sergeis64
Интересно почему?

xwing
Потому что наследство от Империи осталось богатое а большинству жителей Латвии не до пистолетов - им бы за газ заплатить в холодные месяцы да чтоб на еду осталось.

MVN
А далеко ходить не надо. Мой опыт:
1. Свой ХР-30 хотел передать молодому парню стрелку. Школьник, выпускник.
Наши тренера называют его ОЧЕНЬ перспективным на олимп.награды.
Но парень заявил- извините, после школы я покидаю страну...
2. Вот тот самый револьвер что подарил как бы дочери.
Как бы- это значит что он до сих пор на мне записан. Дочь заявила- спасибо папа, но зачем мне в Швеции оружие? пусть у тебя будет.
Вот так.

А за что держатся молодым? Той Риги, которую я застал в молодости уже нет. С тусовками, рок клубом, туризмом и главное - дружбой в ее самом лучшем понимании. Многое было доступно и не было такого бытового гнета хоть и был быт проще и беднее. Сейчас... я приезжаю на дачу когда в Саулкрасты - в пятницу народ приезжает с работы и ... тишина. Все расползаются по своим калиткам. Ни совместных посиделок ,ни шашлыка, ничего. Грустно как то и замкнуто,раньше-то не так было... скучновато стало. И на фоне вечной жопы материальной - а зачем там оставатся? Меня тянут туда воспоминания по тому, чего уже давно нет. Капилализм наверное хорошая штука но как-то нихрена он хорошего туда не принес.... совсем. И это разделение социальное это вообще пиздец, кстати в штатах у нас нет такого. Лирическое отступление...
Большинству моих однокдассников не до оружия - прожить бы....Полвыпуска наверное уже либо здесь либо в РФ либо в Европе.
Пытаемся на годовщину народ собрать - апатия полная...причем у тех кто здесь гораздо больше желания прилететь а вот у оставшихся - просто похоже не до этого.

xwing
Пытаемся на годовщину народ собрать - апатия полная...причем у тех кто здесь гораздо больше желания прилететь а вот у оставшихся - просто похоже не до этого.

xwing
С тусовками, рок клубом, туризмом и главное - дружбой в ее самом лучшем понимании. Многое было доступно и не было такого бытового гнета хоть и был быт проще и беднее. Сейчас...

sergeis64
Бумаю что ПМов как грязи и они становятся никому не нужными. Действительно если кому и надо, то что то посовременнее.

Что то по нашей с Вами стране этого не видно. Самые дешёвые $500 если в приличном состоянии и только со спортивным целиком из 90-х как грязи, да и то от $350.

TimUSA

Что то по нашей с Вами стране этого не видно. Самые дешёвые $500 если в приличном состоянии и только со спортивным целиком из 90-х как грязи, да и то от $350.

А новые болгары хороших додерьмократических лет уже по 650 на GB
висят. Вот так то.

xwing

А новые болгары хороших додерьмократических лет уже по 650 на GB
висят. Вот так то.

Главное быстро подорожали. Месяцев 5 назад по $350 были.

MVN
Кстати, недавно с удовольствием пересмотрел:

... 😊 😞...

Показать нынешней молодежи пожалуй скажут вы там с жиру бесились...

TimUSA

Главное быстро подорожали. Месяцев 5 назад по $350 были.

JG Sales еще есть потертые по 279. Думаю мож взять пока есть. Все одно покрытие бы поменял.

Ka Jot
Честно сказать, не понимаю, почему в Латвии тащатся от ПМ. ИМХО у меня в руке сидит, стрелять можно, прицельных не вижу, кожу режет затвором (если прально в хват взять). Лично для меня говнище унылое.

Точный, надежный, хороших лет очень хорошо сделан. Дешовый.

xwing

Точный, надежный, хороших лет очень хорошо сделан. Дешовый.

hiursa
Безопасный. В том числе и при патроне в патроннике.

Да! И пиво им можно открыть!

Причем у него блатная редкая версия нового 210-ого.

Ka Jot
Сейчас ношу Зиг 1911 .45 АСР

Хоть компакт или всё таки фуллсайз?

hiursa
Из Сигов очень впечатляет 210.
Сейчас они вновь производятся. Правда стоят как чугунный мост.
Чутка погожу, поспрашиваю у народа и если качество осталось на уровне тех, предыдущих, придется жабе несладко. 😊

Не осталось но брать можно. У меня оригинал 210-6. Сравнивал я с новым. Есть разница но я бы купил еще один новодел ибо этот уже жалко.

TimUSA
Довольно скучное видео о Сиг 210, но познавательное. Сравнивает старый и новый. Обратите внимание как на новом затвор ходит и как на старом. Там слышно. И главное как затвор подогнан на новом. На моих Шадоу подогнано намного круче. А это позор.

Не смотрел еще но осуждаю. Новый не так плох, если делать как старый он поди тыщ 7 будет стоить.

sergeis64
210 это Неуловимый Джо который никому не нужен. Сколько я не спрашивал, удивленный взгляд и вопрос- Что с ним делать? От спортсменов до коллекционеров...
Я бы носил бы сам 1911, но 10+1 и отсутствие преда побеждают.

TimUSA
Довольно скучное видео о Сиг 210, но познавательное.

hiursa
Да, новый проигрывает. Хотя спуск вроде помягче, визуально.
Ну что ж, погодим, посравниваем. А потом найдем старый. 😊

Они разные ,тему швейцарских 210-х надо курить вдумчиво.

xwing

Не смотрел еще но осуждаю. Новый не так плох, если делать как старый он поди тыщ 7 будет стоить.

Не надо ничего делать. В районе $3000 можно практически нулёвый найти.

xwing

Они разные ,тему швейцарских 210-х надо курить вдумчиво.

TimUSA
Насчет непобедимого качества 210-х сильно сомневаюсь. Сталкивался с теми же Сфинксами 2000 и 3000. В любой день предпочту их. Всякие Вилсоны и т.п. будут не хуже по качеству КМК.

Сфинксы разваливались ,210-е - нет. Одного этого достаточно.
Кроме других фактов,поинтересуйтесь регламентом замены возвратной пружины на швейцарском Сиг 210 смеха ради.
Вилсонам вообще как раком до Парижа. Поинтересуйтесь откуда у них рамки и затворы. Вилсон вообще больше ювилирный бренд давно, уровень их ничем не выше гораздо бошее дешовых Дан Вессонов.

TimUSA

Я юзаное оружие по фото не покупаю. Фото всегда лучше. Получаешь как правило с сюрпризом и хер вернёшь. Каждая коробочка и листочек стоят своих денег и без них пистолет теряет в цене очень много. Если коробки нет, то для меня это -$200, нет мануала -$100, а если нет мишеньки с отстрелом, то ещё -$200. Этого всего не вернешь. И если что перепродать тяжело.

А если наоборот посмотреть: $200 за коробку и ещё столько же за мишеньку? Нуевонах... 😀

Вероятность нарваться на расстреляный в хлам экземпляр не такая уж большая, кмк. Хуже если в механизьм лазили кривыми ручками

xwing

Сфинксы разваливались ,210-е - нет. Одного этого достаточно.
Кроме других фактов,поинтересуйтесь регламентом замены возвратной пружины на швейцарском Сиг 210 смеха ради.

Смешно. И как же они разваливаются? ЗЗ? Так это расходник копеечный. Что ещё то? Пружинки тоже. А иметь трёхтысячный пистолет и сдувать с него пылинки и не стрелять? Зачем? Полюбоваться схожу в музей.

TimUSA

Смешно. И как же они разваливаются? ЗЗ? Так это расходник копеечный. Что ещё то? Пружинки тоже. А иметь трёхтысячный пистолет и сдувать с него пылинки и не стрелять? Зачем? Полюбоваться схожу в музей.

У 2000 довольно частенько трескались затворы, причем Сфинкс посылал владельцев нафуй , предлагая купить новый за 5 сотен,что тогда было дороже нового чезета. С тех пор репутация марки так сказать испытывает трудности.

carbide

А если наоборот посмотреть: $200 за коробку и ещё столько же за мишеньку? Нуевонах... 😀

Вероятность нарваться на расстреляный в хлам экземпляр не такая уж большая, кмк. Хуже если в механизьм лазили кривыми ручками

228 если он малострелянный, что с ним будет?

TimUSA
Кстати Сфинкс 3000 как раз и сравнивают с Сиг 210. И говорят что он такой же точный как и 210-ый. Таргет грэйд пистолет, но с двухрядником. Их кстати меньше на продаже чем 210-ых. Хрен найдёшь.

TimUSA
Вот нормальный 229-ый. Этот весь из стали, но есть такие же в черном и аллюминиевой рамкой.

Я всё жду пока попадётся с рук в новом состоянии. Хорошая альтернатива 228-му. 228 если в новье и стоит больше и больше коллекционный, чем стрелялка. Эти найти по $900 можно.

И как можно вот этого красавца сравнивать с убогим глоком?

кентярик 777

И как можно вот этого красавца сравнивать с убогим глоком?

Его даже нельзя сравнивать с 228-ым. Этот лучше. 😀 И покупаешь не кота в мешке, а новьё, муха....

sergeis64
MSRP на новом 210 $1500.00 Сиг божится что они идентичны старым швейцарцам. Сильно на любителя с одностояковым магом. С фабричным спуском в 2 фунта, на соревнования его не пустят. И зачем он тогда?

Он больше для таргет шутинг типа булсай.

xwing

228 если он малострелянный, что с ним будет?

Если Вы найдёте один который можно лично пощупать перед покупкой, то конечно можно брать, а брать надеясь на фото это лоттерея. Без мануала коробки и мишени если только для себя и навсегда без надежды а перепродажу.

TimUSA

Если Вы найдёте один который можно лично пощупать перед покупкой, то конечно можно брать, а брать надеясь на фото это лоттерея. Без мануала коробки и мишени если только для себя и навсегда без надежды а перепродажу.

Господи да какая проблема без коробки продать? Продовал. А мануал на кой нужен кому?

xwing

Господи да какая проблема без коробки продать? Продовал. А мануал на кой нужен кому?

Ну Вам виднее наверное. Только мои попытки подобное оружие продавать говорят о другом.Знающему коллекционеру без этого всего он даром не нать. Я вообще считаю что новые 229ые лучше. Если не носить то стальная рамка самое то, а затворы на новых ещё лучше. Если есть что то сентиментальное именно к той модели, то может и стоит покупать. Ну типа классика вроде того же 210.

MVN
А на ТТ, моём поляке, недавно шпилька крепления ударника сломалась. Во не думал... Активно так с него пострелял в тот день.
И самое смешное, у меня к нему ЗИП, по запчастям на два-три ТТ хватит, а шпильки нет. Гвоздь вогнал. Прям на рубеже, и дальше стрелял.

Я поставил разрезной шплинт. Гораздо удобнее родного.

Schaber

Хоть компакт или всё таки фуллсайз?

Full size

TimUSA
Я в магазине не так давно щупал один из новых 210-ых. Удобно лежит в руке. Затвор немного шатался и как на видео ходил не как по стеклу, т.е. рельсы или не полированы или плохо полированы. Спуск хороший, но вот честно на моём Спорт Тактикал Орэнж и Булл Шадоу не хуже, а то и лучше. Всё убивает магазин. 8 маслят на такой большой пистолет. Прям как на 1911. Не понимаю я этого. Правда так и да он тонкий.

1400 просят, тоже видел. Оазница примерно как между немецким Вальтером Олимпией и китайским ТТ-Олимпия. Т.е. сделанно добротно но с оригиналом спутать непросто.

xwing

1400 просят, тоже видел. Оазница примерно как между немецким Вальтером Олимпией и китайским ТТ-Олимпия. Т.е. сделанно добротно но с оригиналом спутать непросто.

xwing
Солидно. Какая кобура?

Bladetech

xwing

Они разные ,тему швейцарских 210-х надо курить вдумчиво.

sk21
Уже год сижу на 210-2 1952г., еще ниразу не пожалел. Очень приятный и безпроблемный в отличии от новодела.

Естественно ожидать от новых швейцарского качества нельзя. И ечли они где-то пишут,что мол делают так же, как оригинал - то просто нагло врут.
Хороший Сиг, после него трудно брать в руки современные пластмассовые поделки.
BTW магазины от новых подходят к старому если нижнюю крышку магазина заменить на крышку от Сиг 225.

sergeis64
А что за проблемы с новоделом?

sk21
У одноклубника есть оба, так он пользует только швейцарский. Новый немецкий очень к патронам капризный.

Мой 210-6 жрет все, правда туламо вроде не пихал в него, все же дорогая вещь. А так все обычные патроны жрет.

xwing

Мой 210-6 жрет все, правда туламо вроде не пихал в него, все же дорогая вещь. А так все обычные патроны жрет.

Удалось солдатам их поломать?

Глупый вопрос.Эти могут поломать всё!

vulcan

Глупый вопрос.Эти могут поломать всё!

Вот хочется знать в деталях. Что отломанно за текущий период.

vulcan
Эти могут поломать всё!

Могут, причём не особо напрягаясь.

Поэтому лучший тот автомат/пистолет/пулемёт, который будут ломать реже или сломают последним.

https://aimsurplus.com/new-glock-48-9mm-handgun

И вроде не нужно но за эти деньги можно и купить.

sk21
Уже год сижу на 210-2 1952г., еще ниразу не пожалел. Очень приятный и безпроблемный в отличии от новодела.

xwing
приезжаю на дачу когда в Саулкрасты - в пятницу народ приезжает с работы и ... тишина.

Так соберёшься на дачу-пиши 😊

Aleksandr.M

Так соберёшься на дачу-пиши 😊

В Июле 😀

xwing

В Июле 😀

В это время года вполне уютно сидится в Вецаках,есть вполне удобные припляжные забегаловки. 😊

Aleksandr.M

В это время года вполне уютно сидится в Вецаках,есть вполне удобные припляжные забегаловки. 😊

В вецаках сто лет не был кстати. Хорошая идея.

xwing
Интересно есть какие-то новости из дивизии,куда отправили на испытания 320-е? Удалось солдатам их поломать?

Ну, судя по их данным, они три основных проблемы выявили.
Сиг проблемы признал, а вот насколько устранил, не в курсе.
Причём версия короткого М18, показала себя чуть надёжнее чем стандартная М17.
К слову об объективности, тот же Г-19х, как представлен он на гражданский рынок, показал себя более надёжным.

Aleksandr.M
Пластырь на руку наклеивается заранее?

MVN

Ну, судя по их данным, они три основных проблемы выявили.
Сиг проблемы признал, а вот насколько устранил, не в курсе.
Причём версия короткого М18, показала себя чуть надёжнее чем стандартная М17.
К слову об объективности, тот же Г-19х, как представлен он на гражданский рынок, показал себя более надёжным.

Это выявили проблемы надежности, а вот появились ли проблемы эксплуатации?
Решение проблемы случайного выстрела при падении путем уменьшения веса частей УСМ и ступеньки на mim шептале - достаточно корявое для такого производителя кмк. И я стрелял из пистолета ,не прошедшего модернизацию, с массивным спусковым крючком, на прстолетах ,модернизацию прошедших владельцы жалуются на спуск, т.е. чуда не случилось - хороший спуск вышел в ущерб безопасности...

xwing
Решение проблемы случайного выстрела при падении путем уменьшения веса частей УСМ и ступеньки на mim шептале - достаточно корявое для такого производителя кмк.

xwing
- хороший спуск вышел в ущерб безопасности...

MVN
Летом в Вецаках цены в кафешках при пляжах не гуманные- 5 Евро за бокал пива.

sk21
Нет, на мою руку ничего клеить не надо. Нормально стреляю, без укусов

Aleksandr.M
А вот наши обладатели все клюнутые ходят,вопрос стоит клеить пластырь под курок до или после.

У него хвостик прикручен, у меня тоже.

Aleksandr.M
Обычные рижские цены,кстати.Можно и по еврику бормотуху найти,но стоит ли.

Я толькотв Риге и вспоминаю что пиво это вкусно, американское - горьковатая вода то что разливное а в бутылках я его особо никогда и не любил...

xwing

Я толькотв Риге и вспоминаю что пиво это вкусно, американское - горьковатая вода то что разливное а в бутылках я его особо никогда и не любил...

Тут ,увы,тоже качество скачет непрогнозируемо.

xwing

У него хвостик прикручен, у меня тоже.

sk21
Что такое ХВОСТИК?

beaver tale

посмотрел еще раз фото - показалось. На моем установлен типа как на 1911 чтоб курок не кусал.

xwing
beaver tale

Змейго Рыныч
Ну вот как, КАК вас после «бобровой истории» воспринимать всерьёз???
The tale of the beaver... в перлы ганзы однозначно. 😊

Вы так озабоченны восприятием меня что мне уж неудобно.
У телефона автокорректор так поменял, пишу с работы вполглаза, и мне пофиг. И действительно смешно вышло, мне не жалко. Пусть будет история бобра.
Вот если эту историю прикрутить к 210-му он руку не кусает.

MVN
5 Евро за бокал пива.

кентярик 777
Не...жить в Прибалтике с такими ценниками на стакан пивасика? Нахнадо… 😊 в Сибири на 5евро можно компанией в пять человек пивом вусмерть упиться.

В кабаке? Сильно сомневаюсь. Потом это хер с пальцем сравнение, Вецаки летом это типа как Крым или Сочи в сравнении с РФ а так-то в провинции в Латвии за 5 евро тоже можно огого.

xwing
в провинции в Латвии за 5 евро тоже можно огого.

кентярик 777
Не...жить в Прибалтике с такими ценниками на стакан пивасика? Нахнадо: 😊 в Сибири на 5евро можно компанией в пять человек пивом вусмерть упиться.

MVN
Вот в таком кафе что круглый год у моря как в Вецаки

MVN
те же американские военные, где сейчас есть Г. на вооружении, говорят что на 100 ярдов точность по "силуэту" почти сто процентная.
Та же "академия Сиг", свой 320-ый позиционирует точным на 75 ярдов.
А 19х всё же меньше и спуск похуже.

xwing
Жить на постоянку и не сдать уже на гражданство тоже своего рода дурь.

Шо, уже и Yuengling не устраивает? 😀

Caucasian64
[QУОТЕ]хwинг
[Б]
американское - горьковатая вода [/Б][/QУОТЕ]

Шо, уже и Yuengling не устраивает? 😀

Это гавно меня никогда не устраивало ,это вообще НЕ ПИВО.

MVN
"Постоянный" вид на жительство это у тех кто взял либо гражданство РФ, либо сам приехал из РФ.
А "негры"... так у меня жена "негр". Принципиально не сдаёт.

Проще сдать же. Я все понимаю ,принципы, то се, но имея гражданство можно хотя бы за местную власть голосовать....

MVN
своего выращенного табачка в трубочке покурить, под бокальчик своего домашнего вина.

Баранина ,наверное, тоже самосадная? 😀

xwing
Жить на постоянку и не сдать уже на гражданство тоже своего рода дурь.

Ну хз. У меня дядя например не знает латвийского языка. Вроде по этой причине у него и не было гражданства(может щас что изменилось,года три эту тему не поднимал в разговоре). У его детей и внуков гражданство есть. Насчет выучить чзык он мне отвечал"способностей нету к языкам" да и не нужно оно ему. Он и так олигарх местный.

xwing

Это гавно меня никогда не устраивало ,это вообще НЕ ПИВО.

O-o... 😀

Caucasian64
Баранина ,наверное, тоже самосадная?

MVN
Не терплю баранину.

А из чего тогда шашлык делать?

MVN
Не терплю баранину.
Хотя, в 6 км хутор- там выращивают. Жена там жерсть себе закупает. Рижские рестораны кавказской кухни- мясо.

О-о....тут я дал Маху.... 😀 в смысле, забыл, что кроме баранины используют другое мясо... 😀

TimUSA
Ладно шашлык, а плов, шурпа, лагман, самса, манты ёклмн и т.п. Нее, без баранины этого всего не существует.

Тю..китаёзы, вон, крыс жрут и ничего... 😀

Caucasian64

Тю..китаёзы, вон, крыс жрут и ничего... 😀

У них самый цымус это водяной клоп. Вкусно говорят.

MVN
В Латвии, сейчас правда меньше, свинину выращивать умели. Вся Европа кормилась. Это не просто до жиру борова откормить.

Ээх, ещё бы амеров научили бы. Свинина в Америке полный отстой. Иногда можно хорошую вырезку найти, но редко.

Новый пистолет П-М18. Выпускается 'Уралмехкомплект'.

MVN
Ага. Все полгода службы там.
Говядину я тоже не ем. Просто не нравится.

У вас там с говядиной реально беда. Но ее после 40 лучше особо и не есть.

MVN
В Латвии, сейчас правда меньше, свинину выращивать умели. Вся Европа кормилась. Это не просто до жиру борова откормить.

Американская как мел. Безвкусная совершенно. Говядина ничего тут , правда до аргентинской недотягивает. Курица... сьедобная 17 баксов штука. То что в супермаркетах продают это пиздец, напичканный эсторгеном.
Баранина что с австралии или Новой Зенландии отличная, местная барахло.

xwing
Но ее после 40 лучше особо и не есть

xwing
Баранина что с австралии или Новой Зенландии отличная, местная барахло.

Видели бы Вы последние три ноги из которых я делал шашлык на новый год так бы не говорили. Местная баранина, но настолько хорошая что Ташкент вспоминал. С кусками чистого жира в хвоствой области практически как курдюк. Теперь беру только там. Поверьте новой Зеландии и Австралии которые в пакетах и жидкости плавают там делать нечего. Ещё рядом есть ферма где барашков только травкой кормят. Там чуть дороже, но можно взять вырезку и тогда даже те ноги можно забыть. Так что с бараниной всё ОК.

Кур, которые без антибиотиков и гормонов сейчас куча и достаточно дёшево. Говядина....я как то не любитель. Но от хорошего филе миньона не откажусь никогда.

TimUSA

Видели бы Вы последние три ноги из которых я делал шашлык на новый год так бы не говорили. Местная баранина, но настолько хорошая что Ташкент вспоминал. С куками чистого жира в хвоствой области практически как курдюк. Теперь беру только там. Поверьте новой Зеландии и Австралии которые в пакетах и жидкости плавают там делать нечего. Ещё рядом есть ферма где барашков только травкой кормят. Там чуть дороже, но можно взять вырезку и тогда даже те ноги можно забыть. Так что с бараниной всё ОК.

Кур, которые без антибиотиков и гормонов сейчас куча и достаточно дёшево. Говядина....я как то не любитель. Но от хорошего филе миньона не откажусь никогда.

Зачем шашлыку курдючный жир?

TimUSA
У кого там ПМ наше всё?

Новый пистолет П-М18. Выпускается 'Уралмехкомплект'.

Не вижу поганства то. Удлинитель да, внешний вид поганит. А так тот же пм.

xwing

Зачем шашлыку курдючный жир?

Это обязательный элемент шашлыка в Узбекистане. Вкус у шашлыка совсем другой, да и сами кусочки очень вкусные. Курдючный жир в США днём с огнём не достать. Его здесь нет. И вот в первый раз нашёл такую баранину.

У нас шашлык в сновном делали вот таким образом. Если мясо свежее с только зарезаного барана, то мариновать его просто не нужно. Свежее всегда видно. Вот белое это курдюк. Ай хорошее мясо.

Курдюк и в самсе и в мантах. Без него эти блюда подделка. Да и правильный плов готовится на курдюке, а не пошлом масле.

кентярик 777
Зачем кафе? Можно на даче на веранде вот с таким шикарным вечерним видом на реку:

Может оно и так,но на Даугаву как то уже внимания особо не обращаю,а с детками интереснее на море,МСЛ в зубы и дворца копать.Но,если время мало то на реку.Ну и ,само собой,всякие посиделки с соседями,шашлыки,ёлки и прочее у реки.

TimUSA
У кого там ПМ наше всё?

Новый пистолет П-М18. Выпускается 'Уралмехкомплект'.

И что в нём нового?Кстати,рукоятка еврейская мне в руку не легла совсем.
Удлинитель мага на сколько патронов идёт?

TimUSA

Это обязательный элемент шашлыка в Узбекистане. Вкус у шашлыка совсем другой, да и сами кусочки очень вкусные. Курдючный жир в США днём с огнём не достать. Его здесь нет. И вот в первый раз нашёл такую баранину.

У нас шашлык в сновном делали вот таким образом. Если мясо свежее с только зарезаного барана, то мариновать его просто не нужно. Свежее всегда видно. Вот белое это курдюк. Ай хорошее мясо.

Курдюк и в самсе и в мантах. Без него эти блюда подделка. Да и правильный плов готовится на курдюке, а не пошлом масле.

Не показывай это своему кардиологу 😀

Aleksandr.M

И что в нём нового?Кстати,рукоятка еврейская мне в руку не легла совсем.
Удлинитель мага на сколько патронов идёт?

Это опционально. +2

Aleksandr.M

И что в нём нового?Кстати,рукоятка еврейская мне в руку не легла совсем.
Удлинитель мага на сколько патронов идёт?

Это опционально. +2

xwing

Не показывай это своему кардиологу 😀

Поздно. 😊

Aleksandr.M

И что в нём нового?Кстати,рукоятка еврейская мне в руку не легла совсем.
Удлинитель мага на сколько патронов идёт?

Это не ко мне. Мааленькая заметка проскочила, что типа делают и усё.

xwing

Не показывай это своему кардиологу 😀

Недавно посмотрел этот ролик. Американец в Ташкенте. Пожрать приехал. Название как раз для кардиолога. Узбек неплохо по английски говорит. Ну по мере...

MVN
Мне насечки на затворе не понравились тоже. Те что спереди.

MVN
Насчёт рукояток. Я тоже не люблю обрубки. Но,
пострелял сегодня с Г-42. 20 сек., 6 выстрелов с выхватом из кобуры и потом перезарядка и ещё 6 выстрелов. стрелял с 10 метров. всё легло в "10", а это 10см круг "зелёной коровы".
Потом отошёл на 15 метров и всё повторил, но стрелял уже в голову этой самой "зелёной корове" (23х18 см) и время- 15 сек. Легло всё, ни один выстрел не вывалился. Пистолет не то что не тюнинговый, даже не расстрелен ещё УСМ. 500 выстрелов точно не будет.
Блин, ему пред чтоб в карман кинуть... цены бы не было.

Помнится мне, некоторое время обратно, ты писал, что пострелял из Г-42 знакомого и так и не понял, для чего такой пистолет нужен. Сейчас лень искать тему но примерно так ты выразился. Что поменялось за это время? 😀

MVN
Легло всё, ни один выстрел не вывалился.

Да, как бы я не отзывался плохо о Г42 и Г43, но они очень точные пистолеты для своего размера. Ну моя критика только из за 6-ти патрон в магазине.

TimUSA

Да, как бы я не отзывался плохо о Г42 и Г43, но они очень точные пистолеты для своего размера. Ну моя критика только из за 6-ти патрон в магазине.

Да я уже писал ,43-й очень грамотно сделанный пистолет. Несмотря на размеры вполне неплохо стреляет. В сравнении с тем же ХДс его не выворачивает из руки и можно довольно таки точно бабахать.

Блин, ему пред чтоб в карман кинуть... цены бы не было.

Дык я об этом давно, а они мне- нахх-я на пробке ушко .

Снаружи не видно что пистолет и в кармане лежит направлено. Ну и не нажмёшь ни на что.

renars

Помнится мне, некоторое время обратно, ты писал, что пострелял из Г-42 знакомого и так и не понял, для чего такой пистолет нужен. Сейчас лень искать тему но примерно так ты выразился. Что поменялось за это время? 😀

Это тот пистолет и есть. того самого знакомого.
Он его так "мучит"- потому что не понимает.
С учётом как мы- он, я, ещё с полдюжины человек- иногда носим и используем оружие нас бы устроил предохранитель, а не как лапшу вешают- "купить правильную кобуру".
Это во первых.
Во вторых, те самые аж целых три предохранителя что типа есть у Г., это разговор, для военных и прочих государевых людей, ни о чём. И это не я придумал и сказал. Ибо, "то что нельзя потрогать, того значит и нет"(с).

TimUSA

У них самый цымус это водяной клоп. Вкусно говорят.

Бляд.кие биороботы... 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

TimUSA

У нас шашлык в сновном делали вот таким образом. Если мясо свежее с только зарезаного барана, то мариновать его просто не нужно.

Это чабан шашлык...когда негде и нечем, и некогда мериновать. Съедобно, но с большой натяжкой называется шашлыком...так, жареное на углях мясо.

Caucasian64

Это чабан шашлык...когда негде и нечем, и некогда мериновать. Съедобно, но с большой натяжкой называется шашлыком...так, жареное на углях мясо.

Нет, он делается со специями, но без мариновки. Т.е. перец, соль, зира и др. травки там есть, но ничего не маринуется. Миринат нужен для уже не свежего мяса или жёсткого. Вот если бы для MVN в армии готовили и нормально подготавливали баранину, то сейчас бы он его ел, а не плевался. Повара в армии гауно.

Но здесь баранины настолько свежей чтобы аж пар от неё шёл нет, поэтому всё маринуем. Самые вкусные стэки кстати говоря я здесь ел там где мне от свежего куска мяса отрезали то что я хочу. Никакого маринада при этом нет. Всё только на приправах. Всё, хватит, а то слюна выделяется.

TimUSA

Нет, он делается со спциями, но без мариновки. Т.е. перец, соль, зира и др. травки там есть, но ничего не маринуется. Миринат нужен для уже не свежего мяса или жёсткого. Вот если бы для MVN в армии готовили и нормально подготавливали баранину, то сейчас бы он его ел, а не плевался. Повара в армии гауно.

Средняя Азия... 😀 усредненный вариант шашлыка.. 😀 На Кавказе такое жареное мясо так и называеся- чабаншaшлык.

TimUSA
Повара в армии гауно

Caucasian64

Средняя Азия... 😀 усредненный вариант шашлыка.. 😀 На Кавказе такое жареное мясо так и называеся- чабаншaшлык.

У кавказских баранов курдюк есть?

MVN
В армии, в Чирчике. А точнее на полигоне- где наш бат базировался- нам повара готовили сгнившие баклажаны, пшёнку с кониной обр. 1939 года и пр.
Какой такой шашлык?
Шашлык я в городе пробовал- в чайхане например. На базаре. В Ташкенте в гостях у знакомых...
К армии это- шашлык- имеет отношение: "когда служил там". И только.

Ужасы какие то. У нас в Подмосковье каждый день свежие белые батоны завозили. Все прилично. Вот только от свинины солдатам почему то только жир оставался ужасноприготовленый.

TimUSA

У кавказских баранов курдюк есть?

У курдючных есть....но кому он нужен на Кавказе.... 😉 Северокавказская кухня нежирная и незатейливая.

Caucasian64

У курдючных есть....но кому он нужен на Кавказе.... 😉

Это только у неправильных баранов курдюка нет. Как в США. Я их спортивными называю. Баран бегать не должен. Ходить спокойно и жопа наращиватьвот его главная задача.

xwing
Tim давно интересуюсь - а почему узбекские мангалы обычно узкие и длинные?

Вот тут да, недоработка народная. Я предпочитаю и шампуры и мангалы кавказские и куски мяса соответствующие.

Но размер ещё наверное объяснить можно тем что на улицах мы в основном брали шашлык с тандырными лепёшками и иногда вкладывали внутрь или зажимали между лепешками. Пока донесёшь до дома лепешка соком пропитывается и тоже вкусно. Размер шашлыка на палке примерно равен размеру лепешки. Я помню ещё цену палочки шашлыка 27 копеек. Теперь примерно столько же, но в центах. А длинные чтобы много было, как компнсация за длину кавказского шампура. Покупали то иногда по 20 палочек.

TimUSA
У нас в Подмосковье каждый день свежие белые батоны завозили. Все прилично. Вот только от свинины солдатам почему то только жир оставался ужасноприготовленый.

MVN
"купить правильную кобуру".

А чем плоха такая вот карманная кабура как я показывал на фото выше?

MVN

Это тот пистолет и есть. того самого знакомого.
Он его так "мучит"- потому что не понимает.
С учётом как мы- он, я, ещё с полдюжины человек- иногда носим и используем оружие нас бы устроил предохранитель, а не как лапшу вешают- "купить правильную кобуру".
Это во первых.
Во вторых, те самые аж целых три предохранителя что типа есть у Г., это разговор, для военных и прочих государевых людей, ни о чём. И это не я придумал и сказал. Ибо, "то что нельзя потрогать, того значит и нет"(с).

Ну, как ты носишь-за поясом или в кармане, Глок (и не только Глок) действительно лучше не носить. Это во первых. А во вторых, меня и многих моих знакомых, вполне устраивает глоковские предохранители, ибо носим по закону, в кобуре. А так, в остальном согласен с тобой, Г-42 очень точный пистолет, сам по началу хотел, но цена патрона больно кусачая, по этому взял Г-43.

MVN
Уже на севере, к нам бывало ссылали из "баркетной" бригады военных.
Что сказать...у нас про них говорили так- "боеспособность и выживаемость у них несколько приувеличенна"(с).
Действительно, парни жизнь в армии открывали для себя несколько с другой стороны.

Это я там же в Подмосковье понял, когда перевели из той хорошей части в Наро Фоминске в гарнизон в Подольске. Жратва как небо и земля.

Т.е., тут уже разговор про... без этой завязочки, без этого бантика, вот этого стяжка, этой финтифлюшечки... в бой идтить низя. Вот и вопрос, причём тут вообще- оружие? 😀

renars

Ну, как ты носишь-за поясом или в кармане, Глок (и не только Глок) действительно лучше не носить. Это во первых. А во вторых, меня и многих моих знакомых, вполне устраивает глоковские предохранители, ибо носим по закону, в кобуре. А так, в остальном согласен с тобой, Г-42 очень точный пистолет, сам по началу хотел, но цена патрона больно кусачая, по этому взял Г-43.

Не додумывай- "носишь" и "согласно закону". Как всегда- передёргиваешь.
Ну, а то что некоторых всё устраивает, говорит об одном- в ситуации когда обстоятельства нарушали извне эти законы, они ещё не попадали.

MVN

Не додумывай- "носишь" и "согласно закону". Как всегда- передёргиваешь.
Ну, а то что некоторых всё устраивает, говорит об одном- в ситуации когда обстоятельства нарушали извне эти законы, они ещё не попадали.

А я ничего не додумываю, ты сам об этом пишешь и гордо фотки выставляешь с волынои за ремнем и подписью: Мои деревенский способ ношения. А касаемо обстоятельств - я привык подстраивать обстоятельства под себя, а не подстраиваться под обстоятельства. 😀

ну и т.п.
Военные, из специальной кобуры стреляют сразу без дрочения с досыланием.
Смотрится красиво.
Куча например не военных эксперДов потом в интернете дустом по лезвию разливаются о "правильности" специальных кобур.
вообщем- бла-бла, бла-бла и бла-бла.
Но, например возьмёи тот же контингент военных с Г. от британской королевской армии в том же Ираке или в Афгане. И что видим? Как они используют когда обстоятельства не позволяют воспользоваться "специальной" кобурой? А очень просто. Те кто, скажем так, малоценен, то им по инструкции- "патрон в патронник не носить". Ну, а для остальных есть курковые модели.
Вообшем, подстраивают обстоятельства под себя 😛.

MVN
"Обстоятельства под себя"
Сразу вспомнил 😀 😀...
На ютуб это тоже полно- британские военные приняли Г:

ну и т.п.
военные. из специальной кобуры стреляют сразу без дрочения с досыланием.
Смотрится красиво.
Куча например не военных эксперДов потом в интернете дустом по лезвию разливаются о "правильности" специальных кобур.
вообщем- бла-бла, бла-бла и бла-бла.
Но, например возьмёи тот же контингент военных с Г. от британской королевской армии в том же Ираке или в Афгане. И что видим? Как они используют когда обстоятельства не позволяют воспользоваться "специальной" кобурой? А очень просто. Те кто, скажем так, малоценен, то им по инструкции- "патрон в патронник не носить". Ну, а для остальных есть курковые модели.
Вообшем, подстраивают обстоятельства под себя 😛.

Ну, давай, оставим в покое Ирак, Афганистан и военных. Мы с тобой не военные и из засады по нам стрелять вряд ли будут. Какие такие обстоятельства могут меня заставлять носить пистолет с патроном в стволе в кармане или за ремнем? Проще и безопаснее носить в кобуре, и достать быстрее и не надо боятся потерять ствол. Вот объясни мне со стороны обыкновенного охранника, коим ты (и я тоже) являешься, нафига это? Какие преимущества? 😊

MVN
"Обстоятельства под себя"
Сразу вспомнил 😀 😀...
На ютуб это тоже полно- британские военные приняли Г:

ну и т.п.
Военные, из специальной кобуры стреляют сразу без дрочения с досыланием.
Смотрится красиво.
Куча например не военных эксперДов потом в интернете дустом по лезвию разливаются о "правильности" специальных кобур.
вообщем- бла-бла, бла-бла и бла-бла.
Но, например возьмёи тот же контингент военных с Г. от британской королевской армии в том же Ираке или в Афгане. И что видим? Как они используют когда обстоятельства не позволяют воспользоваться "специальной" кобурой? А очень просто. Те кто, скажем так, малоценен, то им по инструкции- "патрон в патронник не носить". Ну, а для остальных есть курковые модели.
Вообшем, подстраивают обстоятельства под себя 😛.

99.9% там, за речкой, носящих глок-тока выйдя за ворота базы и чутка отъехав сразу досылают патрон в патронник, забив на указания штабных. И уже как то упоминал-у NAVY SEALS для дежурств, параду и т.д-даааа, глок. А вот на выходах "в поле"-дудки, только сиг 226 мк 25 и никаких пластиков. Это мы от неимения с ними бегали. И мучались.
П.с. лет 5-7 назад у САС, с которыми доводилось пересечься-глоков не было вообще. Толко усп и те же п226.

ну и т.п.
военные. из специальной кобуры стреляют сразу без дрочения с досыланием.
Смотрится красиво.

Не совсем понятно, что это за подразделение и какие задачи оно выполняет.

Обычно сейчас на войне используют ПК-РПГ-ДШК, и, по моему, мишени в ролике совсем не похоже на расчёты этих систем.

Schaber
Не совсем понятно, что это за подразделение и какие задачи оно выполняет.

c 2.35 по 2.45
или ближе к нашему времени

5.35 по 5.45

Ну, а в реале, типа так

первые 7 секунд.

Проще говоря, вся стрельба, которая вроде и не нужна, но- в "едином действии":

и нарабатывается одинаково- в этом и есть вся "голова"- как для бойца пехотинца, армейского полицейского, так и бойца антитеррора:

Причём, подготовка мало отличается и от подготовки с ДС:

3.00-3.20.

Вообщем, "сила в однообразии"(с).
Отрабатывается это тщательно, много, скучно и... для цивильного офисного хомячка- глупо.
Но, это армия.

c 0.15 по 0.20

renars
Мы с тобой не военные и из засады по нам стрелять вряд ли будут.

renars
Какие преимущества?

paradive2000
Смех смехом...

Schaber
20м

MVN
Вообщем, "сила в однообразии"(с).
Отрабатывается это тщательно, много, скучно и... для цивильного офисного хомячка- глупо.
Но, это армия.

В каждой избушки свои игрушки.

На видео нет солдат тянущих на себе ПК-РПГ. Очень интересно, как они будут работать из пистолета после подъёма на гору со всем свои скарбом.

Пистолет нормальных размеров+патроны+кобура это больше 1кг, то есть это 2 магазина и 60 патронов к автомату или 50 патронов к пулемёту.
Возможно есть желающие на такой обмен, это их дело.

У меня пистолет был только в части по месту постоянной дислокации, в командировках только АКСУ. Но это была армия. Всякие спецы таскали с собой много разного, и задачи у них разные. Тащить на себе пистолет туда, где будет ПК-РПГ это сильно на любителя.

Schaber
Очень интересно, как они будут работать из пистолета после подъёма на гору со всем свои скарбом.

TimUSA

Это только у неправильных баранов курдюка нет. Как в США. Я их спортивными называю. Баран бегать не должен. Ходить спокойно и жопа наращиватьвот его главная задача.

Баран ДОЛЖЕН бегать...и желательно, в горах, по свежей травке....тады он вкусный и нежирный. Жирный баран- плохое мясо.

Schaber
У меня пистолет был только в части по месту постоянной дислокации, в командировках только АКСУ. Но это была армия. Всякие спецы таскали с собой много разного, и задачи у них разные. Тащить на себе пистолет туда, где будет ПК-РПГ это сильно на любителя.

Caucasian64

Баран ДОЛЖЕН бегать...и желательно, в горах, по свежей травке....тады он вкусный и нежирный. Жирный баран- плохое мясо.

В разных местах мы жили. Разные понятия. Хотя в ваших краях пища здоровее. У нас барана на откорм привязывали на одном месте где он ходил кругами и поедал травку, а потом перевязывали в другом месте где трава свежее. Конечно только на откорм, а так в стадах конечно двигались, но не быстро. 😊 А то курдюка не будет. Нежирное мясо наскучило. Свинины приличной с жирновыми прослоечками фиг найдешь. Одна сухость. А если из хорошего куска мраморного мяса убрать жир что получится? Гмм...субстанция.

А так вон какие красавцы.

Бараний курдюк - кладезь витаминов
Наибольшую особенность и ценность у баранов курдючной породы представляет курдюк - круглое жировое отложение, у некоторых пород похожее на две подушки, которое накапливается в районе крестца. Курдюк копит в себе витамины и минеральные вещества, которые могут быть необходимы барану в случае голода, сложных переходов с пастбища на пастбище и засухе.
Курдючных баранов можно сравнить с верблюдами: как и верблюды в горбе, так и бараны в своём курдюке имеют некоторый запас витаминов, полезных веществ и воды, и поэтому долгое время могут использовать свои запасы. А также жир в курдюке принесёт пользу и людям - витамины помогают снимать стресс, замечательно влияют на кожу, работу сердца, щитовидной железы и сосудов. Особо ценится курдючный жир рыжих баранов.

MVN
Не думая. Уж поверьте.

Ну, допустим. Допустим, что бойцы терминаторы и лишний 1-1,5кг они не заметят.

Но вот обычный замес, и я не вижу пистолетов у солдат:

Может у них кобуры какие-то скрытые?

MVN
Упражнения УУС (упражнения учебных стрельб) из пистолета ПМ.
С одной стороны, их знают все, кто когда-то служил и имел на службе пистолет. А с другой- много служивых их понимало?

Понимало? Да вы смеётесь... У военного голова одна, а стволов много, вникать в тонкости каждого вообще не реально.

Schaber
Понимало? Да вы смеётесь...

Schaber
голова одна, а стволов много, вникать в тонкости каждого вообще не реально.

TimUSA

Бараний курдюк - кладезь витаминов
Наибольшую особенность и ценность у баранов курдючной породы представляет курдюк - круглое жировое отложение, у некоторых пород похожее на две подушки, которое накапливается в районе крестца. Курдюк копит в себе витамины и минеральные вещества, которые могут быть необходимы барану в случае голода, сложных переходов с пастбища на пастбище и засухе.
Курдючных баранов можно сравнить с верблюдами: как и верблюды в горбе, так и бараны в своём курдюке имеют некоторый запас витаминов, полезных веществ и воды, и поэтому долгое время могут использовать свои запасы. А также жир в курдюке принесёт пользу и людям - витамины помогают снимать стресс, замечательно влияют на кожу, работу сердца, щитовидной железы и сосудов. Особо ценится курдючный жир рыжих баранов.

Угу...угу...диетицццский продухт, в натуре... 😀 😀 😀
На Кавказе тоже верят в легенду, что мясо черного барана слаще...

MVN
вот такого, не бывает в принципе.

Как сказать.

Вот например часть работы миномётчика.Обратите внимание на ботаника в очках с 2:00 мин, который что-то записывает:

Так вот, это командир расчёта, от которого зависит судьба отряда на передовой. И квалификация это ботана направлена на миномёт, а пистолетом он будет пользоваться, когда совсем будет нечего делать.

А вот здесь:

http://window.edu.ru/resource/999/21999/files/zelenin.pdf

примерный уровень, которым свободно должен владеть лейтенант артиллерии и это без привязки к конкретной системе, которые отличаются по ТТХ и баллистике.

А теперь представьте, после всего этого, на каком месте для этих офицеров будет пистолет.

Schaber

У военного голова одна, а стволов много, вникать в тонкости каждого вообще не реально.

MVN
сами годы службы не научили.

Годы службы научили мне несколько простых вещей:
1.Пистолет должен носится всегда в одном положении, в моем случии, на 3 часа, чтобы в стрессовой ситуации не путаться и думать, где же, в каком кармане у меня сегодня пистолет.
2. Пистолет должен надежно фиксироваться, чтобы не потерять при активных действиях.
3.Пистолет должен легко и быстро доставатся из любого положения.
Ношение в кармане или без кобуры за ремнем и прочие бандитские способы, чисто понты. Все ИМХО,конечно. Если есть аргументы "за", с интересом выслушаю.

Schaber
А теперь представьте, после всего этого, на каком месте для этих офицеров будет пистолет.

renars

Годы службы научили мне несколько простых вещей:
1.Пистолет должен носится всегда в одном положении, в моем случии, на 3 часа, чтобы в стрессовой ситуации не путаться и думать, где же, в каком кармане у меня сегодня пистолет.
2. Пистолет должен надежно фиксироваться, чтобы не потерять при активных действиях.
3.Пистолет должен легко и быстро доставатся из любого положения.
Ношение в кармане или без кобуры за ремнем и прочие бандитские способы, чисто понты. Все ИМХО,конечно. Если есть аргументы "за", с интересом выслушаю.

А вот на вас тулуп до пяток.Холодно . и где на 3 часа пистоль? В наружной кабуре?

Костюм часы,трусы и майка. Где пистолет? В кобуре на 3 часа?

Спите в палатке. А вдруг медведь попи-ть зайдет?А вдруг немедведь? Из любопытства. Где пистолет?

Едем в авто.Небыстро.Дорога гавно. Далеко от цивилизации, повернуть уже некуда, впереди на дороге мутные типы стоят поперек.Где пистолет? Ваши с ним действия?

MVN
Главное, чтобы фулюган не мешал эти простые вещи, соблюсти, и всё в шоколаде будет.
А с обстоятельствами я уже понял... 😀, "всегда подстраиваешь под себя".

Я стараюсь всегда предвидеть неприятности и заранее приготовится и мои жизненный опыт позволяет это делать.
😛

Я стараюсь всегда предвидеть неприятности и заранее приготовится и мои жизненный опыт позволяет это делать

События могут развиться так стремительно и непредсказуемо,шо пипец!

vulcan
События могут развиться так стремительно и непредсказуемо,шо пипец!

vulcan
Пистолет должен легко и быстро доставатся из любого положения.
Ношение в кармане или без кобуры за ремнем и прочие бандитские способы, чисто понты. Все ИМХО,конечно. Если есть аргументы "за", с интересом выслушаю.

А вот на вас тулуп до пяток.Холодно . и где на 3 часа пистоль? В наружной кабуре?

Костюм часы,трусы и майка. Где пистолет? В кобуре на 3 часа?

Спите в палатке. А вдруг медведь попи-ть зайдет?А вдруг немедведь? Из любопытства. Где пистолет?

Едем в авто.Небыстро.Дорога гавно. Далеко от цивилизации, повернуть уже некуда, впереди на дороге мутные типы стоят поперек.Где пистолет? Ваши с ним действия?

Тулупа нету у меня. И не будет. Костюм- в кобуре. Трусы, майка-в сейфе или под подушкой. В палатке- под подушкой. В машине-в кобуре, если что-то подозрительное впереди- из кобуры под левую ляшку. Ситуации могут быть очень разными, и решение разное, я говорю про постоянное ношение.

renars
Я стараюсь всегда предвидеть неприятности и заранее приготовится и мои жизненный опыт позволяет это делать.

Вот сижу в гостинице у ВИП номера. Клиент где-то с другими "личниками" бродит. Пришла уборка номеров. По инструкции должен пустить.
А сегодня кондишка на этаже гостиницы "приказала долго жить" (с предвидишь такое?). Можно конечно как тварь сидеть потеть и вонять, а можно снять пиджак, снять кобуру и переложить ствол за пояс под рубашку.

Или еду с подопечным по маршруту и знаю (с предвидел), есть энное количество светофоров и если попаду на них "на красный" то это самое-самое время сделать нам бяку.
Знаешь сколько времени надо соорентироваться от например взрыва имитационки ВВ под днищем авто?
Вот по этому, на это время, ствол у меня оказывается не "на 3 часа", а под ляжкой. Между бедром и сиденьем.

Или, клиент решил поменять планы. Даже поменял. Резко.
Аргументы мои не в счёт- он же умный. Он же платит.
Поэтому мы должны вот тут выйти. Вон туда по темени пройти метров 50-70. Зайти в тот подъезд, в котором сцука- почему то и света нет... и т.д.
И как назло нет напарника послать его вперёд. Он нас на "конечной" точке ждёт. По плану.
Ну вот, мой пистолет и перебирается... для понтов 😊... незаметно, из кобуры "что на три" в карман куртки, чтоб в руке.

Ещё примеры нужны?

MVN
Зачем представлять? Пистолет, у любого офицера, "является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях". Их (офицеров) вообще то этому тоже учат. Во всяком случае должны, учить

Пистолет есть, даже иногда стреляют. Но на войну берут автомат.

MVN
Зачем представлять? Пистолет, у любого офицера, "является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях". Их (офицеров) вообще то этому тоже учат. Во всяком случае должны, учить.

Schaber

Пистолет есть, даже иногда стреляют. Но на войну берут автомат.

renars
из кобуры под левую ляшку

Schaber
Но на войну берут автомат.

hiursa
А значит не бывает без штатной кобуры.

PS. Впрочем и не только война. Даже вполне мирная, но праоохранительная работа. Даже при условии установленной формы и амуниции. Лично я, вот к примеру, для снижения веса на поясе, с некоторых пор перешел на ношение радиостанции на плечевом подвесе.
Оказалось крайне удобно (и не надо себя гарнитурами/тангентами опутывать).

MVN
например под "лифчик" чтоб при досмотровых работах он был под рукой.

renars
Это все понятно, но это все кратковременно, то есть, ты уже приготовился к применению оружия.

А оно всё кратковременно. Согласно обстоятельствам.
"Случаи разные бывают"(с).

И 😀, как было в одном не без известном фильме- "не путать частную шерсть, с государственной". Т.е. разделить- кто учит за ТОЛЬКО деньги, а кто- для ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ. И тогда не придётся до морковкиного заговенья ходить и вкладывать бабло: в продавцов патронов, в материальное благосостояние семьи коммерсанта от обучения... и пр., и пр.

MVN
Ну, я тож служил в армии.
И мои офицеры, в основном прошли Афган.
Стреляли честно говоря с пистолета не очень. И об "учебных упражнениях" смысл имели как о ненавистных для сдачи всяким там проверяющим. Но, вот в чём штука- "в поле" его брали всегда. Не рожок запасной с патронами, не ещё одну гранату, а- пистолет.
Ну и, в штатной кобуре его не носили тогда, а располагали, например под "лифчик" чтоб при досмотровых работах он был под рукой.
И т.п.

Части разные и соответственно задачи разные.

Артиллеристы и связисты не досматривают, но могут участвовать в боях.
У старшего офицера батареи 6 стволов одних миномётов или гаубиц, куда ему ещё пистолет?

На первом фото типичная экипировка СОБа, бинокль, планшет, и, личное оружие-автомат:

Ну а здесь типичная картина, ну и кто старший по званию тоже понятно:

Schaber
У старшего офицера батареи 6 стволов одних миномётов или гаубиц, куда ему ещё пистолет?

Schaber
На первом фото типичная экипировка СОБа, бинокль, планшет, и, личное оружие-автомат:

DENI
Что не исключает варианта, что его пистолет лежит в кобуре за спиной фотографирующего.
Ибо положен. А раз положен - носи.

Исключено.

Не знаю как в МВД, но в армии мой пистолет оставался в части, а выдавали автоматы проводя все формальности и записи. И так у большинства офицеров.

MVN
Ничё что он офицер?

Ничего. Его главное оружие-голова, а обороняться пистолетом против автоматов плохо получается, вот меняют.

а можно снять пиджак, снять кобуру и переложить ствол за пояс под рубашку.

А еще можно носить внутриштанную быстросъемную кобуру и по мере надобности перемещать пистолет из под пиджака под рубашку, с правой стороны на левую.. Чем не вариант?

Schaber
Не знаю как в МВД, но в армии мой пистолет оставался в части, а выдавали автоматы проводя все формальности и записи. И так у большинства офицеров.

renars - а почему тогда под левой?
Под правой же удобнее.

DENI

renars - а почему тогда под левой?
Под правой же удобнее.

Если что, чуть приподнял левую ногу и можно стрелять через дверь

renars
Если что, чуть приподнял левую ногу и можно стрелять через дверь

DENI
При условии действия в БД?

Разумеется.

Офицеры получили не только автоматы, но и солдатскую форму и распоряжение не носить знаки различия.

DENI
Опасная затея, думаю.
Тяжело согласовать три вещи: руль, ногу и оружие.
Две - проще.

Риск всегда есть, но на тренировках при стрельбе из кармана было больше клинов, чем из такого положения. Там просто с ногои надо определится, как высоко поднять. И так только первыи выстрел делается. Эффект неожиданности, так сказать.

Schaber
Разумеется.

Офицеры получили не только автоматы, но и солдатскую форму и распоряжение не носить знаки различия.

А когда все подразделение с пистолетами - то оно все с пистолетами.

DENI
ну вот потому и без пистолета.
а не потому что пистолет не нужен в БД.
А когда все подразделение с пистолетами - то оно все с пистолетами.

Форму выдали солдатскую, что бы офицера было труднее отличить от солдата.

Автоматы выдали потому, что это эффективнее пистолета.

А подразделение, а вернее дивизион, как был гаубичным, так и остался.

Schaber
Автоматы выдали потому, что это эффективнее пистолета.

а действующей армии все военнослужащие до командира батальона включительно вооружаются автоматами. Это определено приказом МО

ivik
а действующей армии все военнослужащие до командира батальона включительно вооружаются автоматами. Это определено приказом МО

У меня после училища и до 95-го был записан только пистолет.

Schaber
Форму выдали солдатскую, что бы офицера было труднее отличить от солдата
Автоматы выдали потому, что это эффективнее пистолета.

Schaber

У меня после училища и до 95-го был записан только пистолет.

я указал лишь положение приказа МО

DENI
А вам прям так и рассказали на ваш вопрос: почему. да?)

По форме распоряжение поступило с устным объяснением.

По личному оружию вопросов вообще не было, и так всем понятно.

Кстати, в следующий раз, ЛС поехал полностью уже в офицерской верхней одежде, включая всех солдат ну и офицеров разумеется. Знаков различия также не у кого не было.

Schaber
По форме распоряжение поступило с устным объяснением.

renars

http://fmovies.tf/watch/mxyP480v-close.html

renars
Там просто с ногои надо определится, как высоко поднять.

DENI
Проще над ногой, у живота. Тоже через дверь и тоже контролируемо.
Кино напоминает. Про Брюса, Виллиса, нашего. Только там наоборот было.

Это нам учили когда такого Брюса в Латвии даже не знали. Инструктор с Израэльа.

renars
Инструктор с Израэльа.

DENI
Ну так вам как минометчикам оружие только для защиты себя да батареи.
А летунам пистолет да многозарядный нужен.
Это я к тому что у вас основное оружие миномет а у летчика самолет.

Наконец-то поняли.

Рядом с нами стояли вованы и они там себе организовали тренировочную директрису, но и упражнялись при наличии времени. Из пистолетов тоже стреляли, но совсем-совсем мало.

Бывали случаи взаимодействия с другими родами войск например с десантниками(мы их называли ползающие парашютисты) когда им на выходы в горы нужен был корректировщик в отряде, поэтому состав вооружения вполне известен. Там не редко бойцы тащили по два автомата, АК74 и какой-нибудь бесшумный, при этом пистолеты, даже у офицеров, были очень редко, зато патронов брали сверх верхней меры.

Да, и у летунов на МИ-8 я видел тоже АКСУ со смотанными магазинами.

Schaber
Наконец-то поняли.

Schaber
Да, и у летунов на МИ-8 я видел тоже АКСУ со смотанными магазинами.

MVN
А инструктор через дверь стрелять давал?

через дверь мы сами. Нашли старыи жигуль и упряжнялись

MVN
Комбат: "Это хорошо что ты ещё и об этом знаешь. Только запомни- граната в одной руке, пистолет в другой. Штаны спущены- срать же пошёл. И перед тем как гранату рвануть, чтобы в плен не сдаться, с пистолета весь магазин отстреляешь по врагу. Весь! Не застрелиться, а отстреляешь! Может сдуру и попадёшь. Попробуешь во всяком случае. А уже потом граната..."
Не раз на молодых летёхах такое слышал от комбата.

А комбат не комментировал отсутствие пистолета у солдат?

Нападения на военнослужащих всегда осуществляли с заведомым превосходством и внезапно, поэтому пистолет против автомата это однозначный проигрыш. Всегда.

Пистолет даёт ложное чувство бОльшей защищённости, тем более в горной местности, где 200-300м это вообще не дистанция.

Caucasian64

Прикольный фильмец с участием бабцы- бодигарда...

http://fmovies.tf/watch/mxyP480v-close.html

DENI
В НАЗ-ИР у них пистолет и запасные магазины.
Сейчас в условиях БД - АПС используют

Это наверное у самолётчиков. У вертушников сплошь автоматы.

Schaber

А комбат не комментировал отсутствие пистолета у солдат?

Нападения на военнослужащих всегда осуществляли с заведомым превосходством и внезапно, поэтому пистолет против автомата это однозначный проигрыш. Всегда.

Пистолет даёт ложное чувство бОльшей защищённости, тем более в горной местности, где 200-300м это вообще не дистанция.

Пистолет, у солдат, был на уровне сержанта- ком.отделения и ефрейтора- снайпер, пулемётчик, гранатомётчик, он же- старший разведчик.
И тут комбат комментировал только одно- если солдат отправлялся один. Ибо- "один не воин, полвойна, боевая единица это пара".
И, пистолет как восприятие защищённости даёт там где это основное оружие. И где так учат. Там где он считается вспомогательным или для специальных задач, его именно так и воспринимают.

renars
через дверь мы сами. Нашли старыи жигуль и упряжнялись

Schaber
Это наверное у самолётчиков. У вертушников сплошь автоматы.

DENI
У всех

Нет.

В 90-х лётчики не сильно светили лица по понятным причинам, но на фото из Афгана таже картина, что я видел лично через десять лет:

Я не отрицаю, что, возможно, у них есть ещё и пистолеты, но вот автоматы были обыденностью.

MVN
Я почему спросил, если стрелял то знаешь, пистолет не в каждом месте дверь пробьёт. Поэтому получается такая стрельба- вероятно да, вероятно нет. А полагаться на вероятность... Не есть правильно.
Я б не стрелял через дверь. Из машины- только через окно.

да, знаю. ПМ не всегда пробивал, а ТТ или Чезет-52 без проблем. Вот, с 9х19 не пробовал.

MVN
Вертолётчики в Афгане все были вооружены ПМ. Как и автоматом

Наверное именно так. Но АПС-ов я не видел.

Schaber
Нет.

MVN
Вертолётчики в Афгане все были вооружены ПМ. Как и автоматом.

Опять же, многое зависит от даты нахождения там.

DENI
По секрету скажу: зимняя летная куртка имеет нагрудный карман-кобуру.

Возможно. Но я зимой с вертолётчиками не общался.

DENI
По штату - да.
Но в реальности кто мог - на АПС менял

Уверен, если бы пилоты смогли АКСУ удобно закрепить на себе, то вместо пистоля взяли бы ещё патронов к автомату.

Schaber
Ладно с летунами, они сильно в стеснённых условиях. И то, тянут автомат с собой.
А вот зачем пехотинцу-автоматчику пистолет весом в пол-автомата( ну или два полных магазина), мне непонятно.

Ну современые меньше чем полавтомата весят. У амеров еще проблемка с надежнлстью автоматов. В целом работают но клина дать могут вполне рутинно. Вот и таскают пистолеты видимо все поголовно поэтому.

MVN
Но, армия РФ в Сирии... пришла к тому же. Но, почему то только в Сирии

Ни куда армия в Сирии по поводу пистолета не пришла.
То, что мелькает, это мало имеющие отношение к армии люди, с нештатным вооружением и экипировкой.

В Сирии армия была ещё при СССР.

MVN
😊Опять же, всё элементарно.
Пистолет это оружие ближнего боя.
С концепцией можно спорить. Но, армия РФ в Сирии... пришла к тому же.

Она вернулась в 1944-1945гг.
Современная война это не общевойсковой бой.
Это война малых мобильных групп, рейды и засады.
Достаточно посмотреть хронику вов про разведку и партизан. Подавляющее большинство: автомат+пистолет. Всё новое - хорошо забытое старое.

Змейго Рыныч
Бундесвер в загранкомандировках поголовно носит Р8 с собой как оружие самозащиты. От ефрейтора до енерала

А в бундесвере рядовых разве нет?

DENI
Всё новое - хорошо забытое старое.

MVN
Ну, штатно в те времена не выдавали. Кто умел думать и хотел жить, сам к этому приходил.

Вообще-то война тем и отличается, что что-то всегда идёт не по уставу и другим планам.

Schaber
А в бундесвере рядовых разве нет?

Вообще, концепция КС в странах "Северного альянса", она достаточно развита. КС разрешён гражданам, для простых граждан проводятся соревнования. У нас например - "прикладная стрельба". А это- служебный пистолет, полуавтоматическая винтовка, снайпинг...
В Америке, это их СМР.
У немцев, программа "резервистов": Kreismeisterschaft der RAG Schießsport mit Kurzwaffen. Или короче - RAG Schießsport

Пы.Сы. При всём либерализме Запада, с этим тут порядок.
Просто кричать об этом считается "дурным тоном".
Поэтому когда, не то что офицер, но... и не офицер тоже, оказывается "на работе", то уж простите, глупого вопроса "зачем?" у него не возникает.
Ибо, на гражданке- пистолет оружие самозащиты, в армии, пистолет- то же самое.

Schaber
А в бундесвере рядовых разве нет?

Змейго Рыныч
Есть, только в каждом роде войск у них своё название - шютце (пехота) флигер (люфтваффе) и матрозе (и так понятно).

И рядовые тоже носят пистолеты вместе с автоматами?

Змейго Рыныч
ниже ефрейтора в загранкомандировке нет никого.

В загранке в СССР солдаты даже на губе сидели с пистолетом и гранатами. По крайней мере так было в Египте и Сирии ещё "тогда".

Schaber
И рядовые тоже носят пистолеты вместе с автоматами?

MVN
У них, есть. И даже телохранители для командования:

В России тоже есть.

MVN
Вообще, концепция КС в странах "Северного альянса", она достаточно развита. КС разрешён гражданам, для простых граждан проводятся соревнования.

Не вижу связи армейского оружия и короткоствола для гражданских.

Если бы пистолете хоть как-то повышал боеспособность армии, то тогда да, наличие пистолетов у населения можно было считать как своего рода моб резерв в случае чего-нибудь.

Другое дело автомат, тогда да, наличие нечто подобного у гражданских, облегчает обучение в случае мобилизации. Но этого в России можно купить на каждом углу правда только без автоогня.

MVN
Пы.Сы. При всём либерализме Запада, с этим тут порядок.
Просто кричать об этом считается "дурным тоном"

Я не понял к чему эта ремарка...

MVN
Поэтому когда, не то что офицер, но... и не офицер тоже, оказывается "на работе", то уж простите, глупого вопроса "зачем?" у него не возникает

Плох тот офицер, у которого даже вопросов не возникает. Понятно, что в армии должно быть все однообразно, хоть и безобразно, но голову выключать не стоит и принимать решения нужно согласно обстановке.

MVN
Ибо, на гражданке- пистолет оружие самозащиты, в армии, пистолет- то же самое.

Чисто формально-да.

На практике, я не знаю не одного случая, что бы из пистолета отбились в БД хоть с какой стороны, а вот только обратные примеры.

Более того, для людей чуть с опытом, когда они слышат хлопки из пистолета вместо очередей, это знак того, что "клиент готов",(гарантия конечно не на 100%). Но, как правило, минуты пистолетчика уже сочтены.

Змейго Рыныч
рядовых (тех кто в учебке) в загранкомандировках нет, поэтому не носят

Я имел ввиду в случае начала оборонительный БД на своей территории.

Schaber

На практике, я не знаю не одного случая, что бы из пистолета отбились в БД хоть с какой стороны,

Было...американец в Ираке...было даже видео...Беретта ему жизнь спасла, хоть и пострелян был нехило.

MVN
😊Опять же, всё элементарно.
Пистолет это оружие ближнего боя.
Кто-то до охренения занимается рукомашеством с ногодрыганьем. Стараясь расширить потенциал солдата в ближнем бою. А кто-то, вводит КС не только не в боевых подразделениях, тем самым так же расширяя потенциал солдата в том же самом ближнем бою.
https://www.armytimes.com/news...sold iers-fight/
С концепцией можно спорить. Но, армия РФ в Сирии... пришла к тому же. Но, почему то только в Сирии.

Зависит сколько топать наверное. Если долго и вверх то ...

Caucasian64
Было...американец в Ираке...было даже видео...Беретта ему жизнь спасла, хоть и пострелян был нехило

Я не сказал, что такого не может быть в принципе. Любое правило имеет исключения, порой даже дикие. Только не стоит из этих исключений делать систему.

Да, а где был его автомат?

Schaber

Я не сказал, что такого не может быть в принципе. Любое правило имеет исключения, порой даже дикие. Только не стоит из этих исключений делать систему.

Да, а где был его автомат?

А фиг его знает...может в него попали и он заклинил? Может пароны кончились...перестрелка была в доме.

Schaber
Я не понял к чему эта ремарка...

MVN
Не вижу связи армейского оружия и короткоствола для гражданских.

Schaber
Плох тот офицер, у которого даже вопросов не возникает.

MVN
На практике, я не знаю не одного случая, что бы из пистолета отбились в БД

И опять, в очередной раз по кругу сову на глобус и впихнуть не впихуемое.
А в самом начале разговора я показал в какую сторону "натягивать/впихивать".
НСД по пистолету: "Пистолет является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для, поражения противника
на коротких расстояниях."
И, там нет ничего про войну, БД и т.п.
Там говориться о чём?

MVN
Потому что у вас его нет. Ну нет его как не натягиваем то что в тирах к обычным людям, гражданам.
И далее, натягивание совы сами знайте куда.

Разве не английские солдаты в вашем ролике стреляли в чистом поле из пистолетов в ростовые мишени?

А теперь вам надо вспомнить, что Великобритания, это одна из основных стран НАТО, но в этой стране пистолеты запрещены для населения также как и России. А теперь рассказывайте дальше басни о связи пистолетов для населения и боеспособности армии.

Кстати, в Англии запрещены ВСЕ полуавтоматические винтовки, в отличии от России, но это если вы опять "забыли".

Ну и что бы дважды не вставать, то в Австралии тоже запрещён короткоствол и полуавтоматы, во многих европейских странах(членах НАТО) сильные ограничения по нарезным полуавтомата.

В Турции(член НАТО) вообще кроме дробосралок ничего нельзя.

В Японии, Кореях(обеих), в Китае вообще никакого оружия населению нельзя. Хотите сказать, что корейские и китайские армии небоеспособны?

MVN
Последнее что утвердили, что наличие пистолета это куда лучше в ближнем бою, чем просто голыми руками отбиваться.

Разумеется лучше.
А автоматом ещё лучше.

MVN
Если у офицера по этой теме есть вопросы, это значит только- такой темы в данной армии нет. Её просто нет и всё

У офицера ВСЕГДА стоит вопрос о выборе сил и средств для поражения цели. Выбор оружия это как раз тот случай.

MVN
НСД по пистолету: "Пистолет является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для, поражения противника
на коротких расстояниях."
И, там нет ничего про войну, БД и т.п.
Там говориться о чём?

"Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстоянии до 50м"

Фактически это будет от силы 20м. А теперь задумайтесь, что такое 20м на войне.

Schaber

"Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстоянии до 50м"

Фактически это будет от силы 20м. А теперь задумайтесь, что такое 20м на войне.

20 метров это лес, это окоп, это подземный ход, это дом. Далее продолжать?

DENI
20 метров это лес, это окоп, это подземный ход, это дом. Далее продолжать?

Продолжайте, продолжайте.

Schaber
А теперь рассказывайте дальше басни о связи пистолетов для населения и боеспособности армии.

Schaber
Кстати, в Англии запрещены ВСЕ полуавтоматические винтовки, в отличии от России, но это если вы опять "забыли".

И опять спрошу- вы действительно так и не поняли про КС, если всё время пытаетесь привязать к БД?
Т.е., наличие штык-ножа как оружия это норма, а КС- нет.
Или следуя вашей логике- со штык-ножом БД выигрывают?

Schaber
А теперь задумайтесь, что такое 20м на войне.

А теперь, вашим языком, продолжайте дальше убеждать себя что КС в армии не нужен.

Schaber
в Австралии тоже запрещён короткоствол

MVN
Обиделись.
просвещаемся дальше. поинтересуйтесь, откуда появились упражнения
NPA Service Pistol A, NPA Service Pistol B.

Я не обижаюсь с детского сада.

А откуда взялись упражнения и что они из себя представляют я понятия не имею. Хотя... зная какие дерьмовые английские автоматы, меня начинают терзать смутные сомнения.

MVN
Может это не аргумент, но, я жил в Великобритании. Не долго, от двух до четырёх месяцев, наездами. И именно от туда привёз в Латвию программу стрельбы с КС- РРС.
Вот такой парадокс для не стреляющий страны

Может быть тоже не аргумент, но Маша Гущина стрелок очень высокого уровня, а Виталий Крючин сейчас даже председателем IPSC.

Вот такой парадокс для не стреляющей страны.

Ну а то, что в Англии придумали, так это не факт что, замечательно. Они своего оружия нормального никогда не делали, а тут его применение...

MVN
В Турции был. КС есть. Оформляется в личное владение через начальника регионального отдела полиции. Беда там другая- нет стрельбищ и тиров

В таком случае в России КС тоже есть, если у вас есть хороший знакомый начальник областного ОВД. В таком случае даже проблем со стрельбищем не будет.

MVN
И опять спрошу- вы действительно так и не поняли про КС, если всё время пытаетесь привязать к БД?

Потому, что пистолет вне зоны БД у офицера или даже солдата, это вполне естественно. А вот таскать пистолет на войне, это сильно спорно.

Вы же ролик с англичанами показали не из английских газонов?

MVN
Т.е., наличие штык-ножа как оружия это норма, а КС- нет.
Или следуя вашей логике- со штык-ножом БД выигрывают?

С чего вы взяли, что это моя логика? Я разве где-то говорил, что автомат должен быть с пристёгнутым штык-ножом?

MVN
Я даже напомню- офицер должен знать основную дистанцию стрельб в армии СССР при, "отделение в наступлении". И это не то что 100 м, а даже не 50.
Не учебные стрельбы, не стрельбы по Курсу Стрельб, а именно тактическая тренировка стрельб в составе отделения или взвода.

Что вы конкретно хотите сказать?

MVN
А теперь, вашим языком, продолжайте дальше убеждать себя что КС в армии не нужен.

Пистолет военному нужен. Но на войне 2-3 полных магазина к автомату гораздо нужнее.

Schaber
Я не обижаюсь с детского сада.

Schaber
Может быть тоже не аргумент, но Маша Гущина стрелок очень высокого уровня, а Виталий Крючин сейчас даже председателем IPSC.

Schaber
Что вы конкретно хотите сказать?

А теперь о массовости... Культуре и привычке.

Решили мы при клубе организовать ветку "пистолет Макаров".
И со временем вспомнили об армейских упражнениях для ПМ. ПМ-1 и ПМ-4. ПМ-3. И, это уже после меня появилось- ПМС-3.
Взяв эту основу мы всё упростили и сделали так:

Упражнение "ПМ"
25 м, мишень та же- грудная фигура с кругами. а вот стрельбу перевели в такое:
5 пробных за 5 минут.
затем 5+5 выстрелов за 5 минут,
- 5+5 выстрелов за 20 сек. на серию из 5 выстрелов,
- 5+5 выстрелов за 10 сек. на серию из 5 выстрелов.
И оценки- Хороший Стрелок: 240 очков, Меткий Стрелок: 255 очков, Стрелок-Отличник (он же Инструктор или Эксперт): 270 очков.
А вот для спорта, так:
те же 5 пробных, по той же мишени. , но, на 50 метров за 5 мин.
Зачётные:
- 5+5 выстрелов, 50 м, 5+5 мин.,
- 5+5 выстрелов, 25 м, 20+20 сек.,
- 5+5 выстрелов, 25 м, 10+10 сек.
Естественно оставили и спорт.классификацию.

Народ, не знавший и не веривший в ту самую стрельбу на 50 м., очень много открытий сделал.

А как ещё заинтересовать и наглядно научить?

MVN
Молодцы. Но это- штучный товар. Массы где?

Второе место, после США на чемпионате мира. Массовость? Может и нет, поскольку в России ещё есть полуавтоматы нарезные и ружья, и это многим более интересно.

Кстати, вы не видите, на каком месте 😛 в этом списке United Kingom?

http://www.ipscmatches.org/worldshootfrance/results/

MVN
Я хочу сказать, что основная масса мишеней- 35 метров.
И расстреливают их из штатного оружия. Соответственно, у тех у кого был ПМ например, по необходимости, после если не хватало патронов к автомату- а было и такое- стреляли в том числе и с них.

А вот теперь слушайте быль.

Противника давят массированым автоогнём, а потом долбят из РПГ, постепенно приближаясь. И когда дело дойдёт до 35м, то начинают забрасывать ручными гранатами, и тогда никакой пистолет у не поможет.

Поэтому основная задача обороняющихся ни в коем случае не допустить сближения до броска РГ.
Не допустить этого из пистолета практически нереально, как ввиду малой скорострельности пистолета, так и ввиду слабой баллистики пистолетного патрона. А вот пара-тройка лишних магазинов к автомату кардинально облегчает жизнь обороняющихся.

MVN
А теперь о массовости... Культуре и привычке.

Хм...ну вы же были в Англии, видели КАК они пьют. Русским до этого далеко...

Schaber
Противника давят массированым автоогнём, а потом долбят из РПГ, постепенно приближаясь. И когда дело дойдёт до 35м, то начинают забрасывать ручными гранатами, и тогда никакой пистолет у не поможет.

Schaber
А вот теперь слушайте быль.

DENI
Гранаты возят на тележке?

Две-три гранаты весят как один пистолет с патронами в кобуре.

DENI
А дальше 3-4 советских матраса обоссаных/водой залитых с духами под ними - и Ф-1, не говоря уже об РГД-5 что мертвому припарка.

Вы попробуйте обоссать 3-4 матраца до состояния хотя бы слегка мокрого.

К тому же, обороняющиеся так и будут лежать под обоссаными матрацами, пока их в упор на покрошат из АК?

MVN
Внимательно, читать до понимания- НСД по пистолету: что есть пистолет.

Пистолет это оружие против того, у кого нет оружия мощнее пистолета.

Schaber
Две-три гранаты весят как один пистолет с патронами в кобуре.

Schaber
Вы попробуйте обоссать 3-4 матраца до состояния хотя бы слегка мокрого.

Schaber
з пистолета практически нереально, как ввиду малой скорострельности пистолета, так и ввиду слабой баллистики пистолетного патрона. А вот пара-тройка лишних магазинов к автомату кардинально облегчает жизнь обороняющихся.

Ранетый то ли Юаровец,то ли еще какой-то родезиец завалил столько же врагов , сколько было у него патронов к пистолету(кажется хай пауэр). Выжил. Враги все умерли. Очень известная история была.

Ох уж эти военные, все у них параллельно и перпендикулярно. Война она не только сближение при поддержке пулеметов ,минометов и массированного подавления автоматами и за кидывание гранатами. Кстати, о кобурном ношении и о том ,что пистолет должен быть всегда в кобуре,наши в афгане носили УСП в кармане разгрузки.На всякий случай. Никто не ныл, что это лишний килограмм.

Очередные выдержки из очередной статьи. Судя по всему прощайте Шадоу и Х5. Все ждём Удава.

"Гражданская версия новейшего российского пистолетного комплекса 'Удав' будет выпускаться для профессиональных спортсменов-стрелков, участвующих в соревнованиях международного класса. Также в планах разработчика - создание гражданской экспортной версии пистолета, которая сохранит мощность и точность, эргономичный дизайн и малый вес."

"Самозарядный пистолет 'Удав' калибра 9 мм разработки ЦНИИточмаша Госкорпорации Ростех является полностью отечественной разработкой и собирается из российских комплектующих. Новый пистолетный комплекс прошел государственные испытания и рекомендован к принятию на вооружение. 'Удав' будет производиться в трех модификациях: для войск, специальных подразделений и гражданского рынка. Гражданская версия будет ориентирована под требования профессиональных спортсменов-стрелков, а ее тактико-технические характеристики позволят конкурировать с такими известными брендами стрелкового оружия, как Colt, Walther, Heckler&Koch, Glock, Browning, CZ и другие."

Вобщем дня не проходит чтобы пару статей на глаза не попало.

TimUSA
а ее тактико-технические характеристики позволят конкурировать с такими известными брендами стрелкового оружия,

TimUSA
Также в планах разработчика - создание гражданской экспортной версии пистолета, которая сохранит мощность и точность, эргономичный дизайн и малый вес

TimUSA
"Самозарядный пистолет 'Удав' калибра 9 мм разработки ЦНИИточмаша Госкорпорации Ростех является полностью отечественной разработкой и собирается из российских комплектующих. Новый пистолетный комплекс прошел государственные испытания и рекомендован к принятию на вооружение. 'Удав' будет производиться в трех модификациях: для войск, специальных подразделений и гражданского рынка. Гражданская версия будет ориентирована под требования профессиональных спортсменов-стрелков, а ее тактико-технические характеристики позволят конкурировать с такими известными брендами стрелкового оружия, как Colt, Walther, Heckler&Koch, Glock, Browning, CZ и другие."

Готов один прототип, но его уже надо показать, обозвать комплексом, и ориентировать гражданскую модель под требования стрелков, которым это оружие иметь нельзя, и которых пару сотен по всей стране. М - маркетинг.

DENI
При условии что наш 9*21 зарубеж не пускают и пускать не собираются, статья про удав - попахивает детскими мечтами.

xwing
Было движение в верном направлении в виде ГШ. Легкий , компактный, многозарядный. Но его бросили, родили Удава.

Разные конторы и подковёрные игры за заказы.
Опять же, большинство публичных отзывов, в т.ч. негативных, было от спортсменов, а тем то спуск тугой, то магазин тяжело набивать, то отдача резкая, то сервиса нет, но аппгрейда нет и т.п.

Вообщем, родился ГШ-18 в неудачное время, и не в том месте, и не дошёл до тех, кому предназначался.

TimUSA
Столько шума по поводу Удава, что мама не горюй.

Очередные выдержки из очередной статьи. Судя по всему прощайте Шадоу и Х5. Все ждём Удава.

--------
Вобщем дня не проходит чтобы пару статей на глаза не попало.

Новый директор ЦНИИТОЧМАШ изображает деятельность и щедро делится информацией с популистскими изданиями, а те выдают статьи по уже наработанным штампам.

В этой конторе могут конечно придумать и сделать всё, что угодно, однако серийное производство, тем более на гражданский рынок по конкурентным ценам это не про них.

Прототипом для нового Удава будет скорее всего ЗИГ22*. Не в плане конструктива, а в плане ТТХ, габаритов и т.д. Ну и плюс требования заказчика.

Образно говоря, новых пистолетов могут сделать 5шт.
Из них 2 убьют(обязательно убьют) на испытаниях, один отправят в хранилище, один с гравировкой подарят министру-космонавту-герою, ну и один попадёт непосредственно тому, кому нужен.

После этого иссякнет пыл\деньги\интерес\поменяются руководители\другие причины\ и про пистолет будут вспоминать доставая только тот, что был отправлен в хранилище.

hiursa
На внешний рынок можно и под 9х19 сделать.
Но пока предыдущий опыт не дает оснований для оптимизма

Aleksandr.M
Санкции.

hiursa
"Викинг".

xwing
А может будет чудо.

Навряд ли. 9x21 таки. Вот ГШ-18 надо было допиливать.

Aleksandr.M
До.

http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=339

TimUSA
Я тут случайно наткнулся. Во где нет аналогов. Пистолет Шевченко.

TimUSA
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=339

Aleksandr.M
ПМ в условиях крайнего севера и низких температур малоэффективен для самозащиты.

Змейго Рыныч
ТТХ Удава будет конкурироватьс брендами? Сильно. Текст очень советско-казённый, глаз так и ждёт нарваться на "возложенное на нас огромное доверие", "не имеющий аналогов", "следуя заветам Ильича", "международное положение обязывает".

Готов один прототип, но его уже надо показать, обозвать комплексом, и ориентировать гражданскую модель под требования стрелков, которым это оружие иметь нельзя, и которых пару сотен по всей стране. М - маркетинг.

Аааа...чуешь что глоку хана приходит? 😊

TimUSA
Я тут случайно наткнулся. Во где нет аналогов. Пистолет Шевченко.

http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=339

Сумрачный украинский гений...видимо не признаный 😞

Как их военные относятся к 5-7FN?

По мне так как военный пистолет довольно правильный, лёгкий, много патронов, ну и сам патрон.

Я правда не стрелял, но помацал вволю. Мне правда рукоятка не понравилась, широкая, правда приемлемо. И предохранитель так себе.
Ну и весь он через чур пластиковый, но это на полёт не влияет.

Вопрос тем, кто ближе к "Северному альянсу".

Будучи не ближе,а в самом,что ни на есть.Правда на самой переферии.Которая может стать на острие атаки (с) ,заявляю-не видел.Но! Не значит,что нет. Гильзы на стрельбище видел(немного,видимо не все собрали).Гражданских там не бывает. Делаем выводы.

vulcan
Правда на самой переферии.Которая может стать на острие атаки (с)

В случае обострения международной политической, предлагаю дуэль на водяных пистолетах заряженных пивом.

vulcan
Гражданских там не бывает. Делаем выводы.

Я понимаю, что у кого-то есть, интересно мнение практикующих на профессиональной основе.

Schaber
Как их военные относятся к 5-7FN?

Змейго Рыныч
В Германии калибр менее 6,35мм центрового воспламенения запрещен (гражданским)

Почему?

Змейго Рыныч
а полиция и военные не примут на вооружение аппарат без сертификата TR.

А это что за сертификат?

Schaber
Почему?

Schaber
А это что за сертификат?

Он доказыает, что пистоль прошел все тесты которые необходимы для принятия на вооружение.

Змейго Рыныч
Закон такой. Якобы чтоб не давать обывателю тактическое преимущество

Я так понимаю, это только для пистолетов?

Змейго Рыныч
Он доказыает, что пистоль прошел все тесты которые необходимы для принятия на вооружение.

Это надо проходить тоже, что недавно для глока-46?

Schaber
Вопрос тем, кто ближе к "Северному альянсу".

Как их военные относятся к 5-7FN?

Ннасколько я ппомню наши вояки его тестировали. Отношение положительное. Но именно для вояк. Для гражданского человека в США это бесполезная игрушка. Патронов правильных нет. Только для военных. А без них это ну не мусор, но около того.

xwing
А воякам не купят ибо дорого

Дорого в магазине покупать, а если наладят производство, то должно быть дешевле 9х19. Там просто меньше материала.

TimUSA
Только для военных.

Дак я за военных и спрашивал.

xwing
там гильзу наверняка дороже делать

Почему? Там латуни будет меньше, чем на .223 чуть ли не в два раза.

TimUSA
Давно есть амерские дешёвые патроны.

Федерал чуть ли не единственный производитель этого патрона кроме FN, поэтому цену дерёт больше, чем за .223. Капитализьм!

Schaber

Федерал чуть ли не единственный производитель этого патрона кроме FN, поэтому цену дерёт больше, чем за .223. Капитализьм!

Как там Карл Маркс(?) говорил? "Капиталист ради 300% прибыли пойдет на всё… вплоть до убийства"… 😛

А я вот подумываю продать чезет и купить еще один ПМ. Пока они есть. И поменять прицельные.

xwing
Народ он такой. Че в газете напечатают - тем и доволен.

А я вот подумываю продать чезет и купить еще один ПМ. Пока они есть. И поменять прицельные.

Мой новый болгарин у гансмита на воронении.Там кое где ржавчинка была, но за $280 и необычной формы затвора и то что 1978 года решил обновить. Теперь немца хочу в приличном состоянии.

Сегодня сравнил для себя Сиг 320 и Глок. Детали в теме про армейсий 320-ый.

xwing
Про старые 225 (Р6) , народ на сигтоке грит,что там возможны проблемы с подачей HP патронов.

Вполне возможно.

xwing
Подержал в руках этот новый Вальтер с синим спучком, жалезный. Знатный сцукобластер , ничего не скажешь. Практическое применение непонятно правда.

Почём продавали?

TimUSA

Почём продавали?

Я не спросил ибо оно мне не нужно.

xwing

Я не спросил ибо оно мне не нужно.

Да я уже глянул. Минимум $1400. + шипинг + трансфер. Где то $1450 набежит.

xwing
Я не вижу ни одного аргумента почему я бы взял его а не шадоу.

В том то и дело. Под Шадоу столько всего на рынке, что хоть отбавляй. Репутация не плохая и моделей куча. А здесь они ничего кроме рамки не поменяли от их Q5 Match. Поставить на любой ЧЗ ред дот будет стоить аж $160. Со спуском на Шадоу играeтся целая куча гансмитов и простой народ прямо на дому. Гансмиты или киты для этих Вальтеров есть? Нет. И это СТРАЙКЕР и за такие деньги? Спасибо, я воздержусь. Ему красная цена в базарный день $1000-1100 с натяжкой.

TimUSA
Гансмиты или киты для этих Вальтеров есть? Нет.

Змейго Рыныч
И не будет - это не философия Вальтера, они предлагают хороший продукт "аут оф зе бокс".

Похоже что не только у них. С HK та же история. С Хеклером немного поменялось положение с появлением VP9. Но только немного. Есть пару тройку апгрэйдов и всё. С П30 и УСП работают 2 стоящих оружейника в стране. А с Глоками,1911,ЧЗ? 😛 Правда с Сигами тоже никто не работает кроме 1-ого действительно классного оружейника, но у них линейка на любой вкус и цвет.

А Вальтер никогда особой популярностью в США не пользовался. Может только что во времена ППК и ППКс. С времен как начал выпускаться P99 спрос на них не большой. Хорошо расходятся разве что ППС. Хотя я считаю что простые PPQ явно недооценены. Пистолеты очень точные, надёжные и не дорогие при этом. Последние модели стоимостью менее $400 явный шлак. Но с этим стальным "сцукобластером" они явно пожадничали, но посмотрим как пойдёт. Я считаю что чудес не бывает.

TimUSA
Но с этим стальным "сцукобластером" они явно пожадничали, но посмотрим как пойдёт. Я считаю что чудес не бывает.

Змейго Рыныч
Пластиковая рукоятка стоит в пр-ве 4-5 баксов, а стальная фрезерованная - 90-100 баксов. Почувствуй разницу.

Я то чувствую. Но их Q5 Match стоит $700, а этот же пистоль, но со стальной рамкой $1500. А совесть? 😊 На лицо сплошная жажда наживы. 😊

TimUSA
А совесть? На лицо сплошная жажда наживы.

Змейго Рыныч
чтоб работягам на хлеб и шефу на ликёрчик хватало.

Змейго Рыныч
Тим, можно спросить, чем Вы на хлеб зарабатываете?

Машины(аукционы, восстановление и перепродажа). А что там столько работников что икры нужно много будет? Тогда колбасской с маслом обойдутся.

TimUSA
Усё, теста П320 пока не будет. Махнулся так сказать не глядя. Ну ничего, ещё появится возможность.

Я ничего не скажу 😀

xwing

Я ничего не скажу 😀

Не надо. 😀 Сам в шоке. Но Стриж мне больше нравится. Это по крайней мере честно.

TimUSA
Хотя пальнуть надо было разочек. ЭЭЭХ, времени не было.

Я снова ничего не скажу 😀

TimUSA
А что кто знает про Астра А-100?

В смысле на что ее можно поменять через два дня после покупки? 😀

А Астра. Есть одна интересная. Что за зверь не знаю. Видел когда то в Шотган Ньюс, но как то не обращал внимания. Интересно просто что и как. На вид практически СИГ. Размер 229 а контуры 226.

TimUSA
я сделал на ровном месте около $600

TimUSA
А Астра. Есть одна интересная. Что за зверь не знаю

Видел давно именно такую. Внутри обработка грубоватая.

zugen
не уплатив налоги ? что вы говорите ! а куда же смотрит президент ! 😊

Это в оружейном эквиваленте. Это не в деньгах. Был пекаль стоимостью $525, а в конце у меня пекаль стоимостью около $1200. По моему не плохо. Трэйд-великая вещь.

Был у меня СКАР за который было заплачено $2500, а стала другая винтвка $4200.

Так что всё честно. Никто никого не заставляет и не обманывает. И государство не в обиде. Главное в этом деле-рост в +.

Schaber

Видел давно именно такую. Внутри обработка грубоватая.

Ну да, там до Сига далеко по отделке. Ну они и продавались когда то по 200. Интересно или они фунциклируют нормально или нет.

xwing

В смысле на что ее можно поменять через два дня после покупки? 😀

Вы же знаете всё про ПМы. Откуда на советских ПМах которые попадаются здесь надписи Germany 9mm на правой стороне?Завозились как Германские. На левой стороне треугольник в круге и всё как положено на советском.

TimUSA
Умничаем, да? Вы вот не понимаете. Оружия мало не бывает. Это как валюта. В течении одного дня с помощью этого Сига я сделал на ровном месте около $600.

Фи… 😞в свое время у нас с помощью обреза двустволки легко можно было сделать 100 тышь долларов... Вы явно не тот банк для грабежа выбрали! 😛

TimUSA

Вы же знаете всё про ПМы. Откуда на советских ПМах которые попадаются здесь надписи Germany 9mm на правой стороне?Завозились как Германские. На левой стороне треугольник в круге и всё как положено на советском.

Ввезли вместе с ГДРскими из ФРГ. Есть и ввезенные из Болгарии советские.
Какое-то количество пистолетов , произведенных в СССР там было в обороте.

xwing

Ввезли вместе с ГДРскими из ФРГ. Есть и ввезенные из Болгарии советские.
Какое-то количество пистолетов , произведенных в СССР там было в обороте.

Катта рахмат! В смысле большое спасибо! 😀

Они очень редко, но попадаются.

Хеклеров у нас кучи. $550 новые П30. Сиг 239 был бы хорошим если бы не вес с размером и при этом 8 патронов в магазине. Ну тем кому таскать привычно ПМ по службе это будет нормально, но мы же уже в 21-ом веке. Хотя на ПМ и сейчас заглядываюсь. Сейчас есть кандиат в коллекцию, но пока не свершилось промолчу.

xwing
Насколько я занаю он не совсем то же,что и Сиг Про. Что-то там изменили в процессе, ибо французы попросили пистолет со сроком службы 20 лет. Что они непопулярные в курсе.
Размер 239 мне нравится , не по душе мне совсем мелкие пистолетики. 8 или 10 не считаю критично важным.

Ну 2022 это последнее поколение Сиг Про. 20лет? Да хоть 200,главное чтобы маслом поливали и не воевали. 😀

xwing
И тоже очень приглянулся 2022

Пы.Сы. Но до обычного 226 этим моделям далеко. И, есть нюанс- стрелки лемонадники меняют со временем возвратку на от 226. Этого не стоить делать. Там задуманы разные по усилию пружины.
Так же некоторые умные головы на большие калибры ставят от 9-ки. Это то же не от большого ума. Ну, а для спортивных пружин типа "две в одной", сея модель не заумывалась совсем. Это служебный ствол. Простой и грубый. Лазанья шаловливых ручек типа "хочу улучшить", не требует и даже противопоказано.

когда ПРО прошёл на вооружение ВС Франции, появилась модель 2022.

У вояк там видел только 92-ую. Морпехи. Пистолеты сильно облезлые. Ушлые парни не захотели себе брать пластик?

Ну, а потом напросился у знакомого зачистить самому. Типа вот так, как лет 25 назад учили:

Естественно делал с тем что было- 92-ая. При вхождении и первой комнаты, перешёл на 30-зарядный магазин. С ним зачистил весь "первый этаж". Подствольным фонарём не пользовался- фонарь просто забрасывал в комнату и подхватывал на выходе для следующего помещения. Лучше конечно световую гранату... но увы, что было. Шёл на скорости... как говорил старшина мой- нет времени долго воевать. Война войной обед по распорядку 😊... не давая опомнится и чтоб не было времени нарваться на растяжки. Стрелял исключительно по два в голову. Инструктор за мной еле поспевал.
Вообщем всё конечно это "понарошку", но, "во дядя даёт" молодёжь сказала- мол "один как всё отделение отработал".
Я ж ещё в начале о гранатах спросил. Газе. Противогазе и пр. Но- нет, не дали.
А пулемётить с 92-ой на тех дистанциях, это как с Сиг (что у ребяток на вооружении)- просто и надёжно.

Все профессиональные солдаты (а другие нет), которые я знаю лично, были недовольны выбором МО и возмущались. Все хотели глоки и .. не получили. 😞

vulcan

У вояк там видел только 92-ую. Морпехи. Пистолеты сильно облезлые. Ушлые парни не захотели себе брать пластик?

2022 там у ментов/жандармов. Насколько я знаю. Не в армии. 92-ю они там вообще по лицензии делали.

кентярик 777
Ну всё...теперь Я за Болгарию спокоен…турки и цыгане НЕ ПРОЙДУТ! 😛

Я тоже. На этом выступление болгарского артиста считаю завершенным.

кентярик 777
Ну всё...теперь Я за Болгарию спокоен:турки и цыгане НЕ ПРОЙДУТ! 😛

Турки у них и так дома....в смысле, в НАТО, куда им еще пройти надо?
А цыгане во всём мире -дома... 😀

А пулемётить с 92-ой на тех дистанциях, это как с Сиг (что у ребяток на вооружении)- просто и надёжно.

Это те ребятки, которых я видел в Скулте 10 лет назад ? Там два дня соревновашки были,первый день для тех,кто впогонах,второй-для спортсменов. Артур сказал, что меня в первый день не возьмут,но я аргументировал 😀, что представляю казаков северного соседа и показал шправку с фотомордой. Стрелял из ПМ-а.Эти мальчишки надо мной сперва смеялись показывая на ПМ и на своем наречии стебались,видимо.После первого стейджа подошли и извинились. Почти всех обогнал,только магазины летели сброшенные каждые 4 секунды 😊. Вобщем,парни эти совем не эталон 😀 .Комбезы и ботинки у них ,конечно крутые. Их дядька морской, седой такой солидный джентельмен (сушено-вяленый,видно, что в форме,хотя лет ему тогда уже было за полтишок,думаю.Кажется,его на букву А зовут) сетовал, что на тренировки никто не доходит.А патроны ,грит, бесплатные и сколько хочешь .Предлагал ему себя в бесплатные работники 😛 , в обмен на тир и бесплатные патроны. Не взяли...

Может у них ,конечно за 10 лет что-то и поменялось...

Эти ипсик не стреляют.

10 лет взад было.

Артур там только организатором был.

Морской дядька был не Артур.Но какое то латышское имя .

Туристы пришедшие в ИПСИк у нас были. И даж кое-кто остался. Жгли.Один всегда в призах.И с длинным и с коротким.Очень быстрый,хотя не Дюймовочка совсем.

vulcan
Но какое то латышское имя .

Харис?

Точно!

- в первом случае, он меня судит. Во втором, это мы на семинаре инструкторов- он судья на фото.

Обучение сирийцев. Автомат и пистолет.

Кстати, ПМ.

https://www.youtube.com/watch?v=WAWcpHHs5bk

vulcan
Тогда вставьте роликом,плиз. Не умею.

xwing
Сюда можно. Эта ветка для всего подряд околопистолетного что интересно.

Относительно вопроса надежности пистолетного магазина с перестроением из 2 рядов в 1.
Хотелось бы напомнить, что пистолет ПММ с таким магазином принят на вооружение, пройдя полный цикл испытаний.
И как пользователь спортивного Байкал-442: почти год уж назад на "экстриме" с сухом и позже дождливом песчаном стрельбище выпалил из, к сожалению, разъездного МР-442 около 380 патронов, используя 4 магазина. Соответственно, сколько приходилось патронов на каждый магазин - подсчитать можно. Магазины при этом регулярно валились в песок и позже грязь. Пистолет отработал на все 100%. Ни одной задержки или утыкания при стрельбе. Единственное - после 300 выстрелов немного дурить пистолет начал - срывался с затворной задержки при вставке 1го магазина с патронами сам, иногда не успевая загнать патрон в патронник.

Это у него генетическая память о самых первых ПМ 😊

Двурядный ПМ довелось в руках подержать на днях. Пистолет мне очень понравился.

xwing
Это у него генетическая память о самых первых ПМ

Так вот по мне так не нужно городить все эти удавы да пл.
Просто делать ПММ, сделав возможность смены прицельных да планку на рамке сделать. Вполне компактный, не тяжелый.

xwing
Возможно попытатся сделать пластковую рамку.

xwing
Возможно попытатся сделать пластковую рамку.

Да нормальные они. Но литьё рамки там такое Г...

DENI
По слухам, не смогли сделать замыкатель затвора, т.к. спусковая скоба стала одним целым с рамкой.

О как... а 60-х наверное люди умнее были. Людей и собак запускали в космос... ПМ пластиковый сделали, ещё до глоков всяких...

http://zonwar.ru/news5/news_971_TKB-023.html

Schaber
а 60-х наверное люди умнее были.

Змейго Рыныч
баблос пилит нипадеццки

Змейго Рыныч
И пластиковый ПМ остался прототипом.

Тем не менее, он был первый, а не какое-то супер-разрекламированное г****

Змейго Рыныч
А щас Рагозька баблос пилит нипадеццки.. И ракеты говорят кадилом обмахивают..

Удивить хотели? Бабло на ракеты всегда рекой текло, и обмахимали если не кадилом, то заветами Ленина.

DENI
умные и сейчас есть. Просто дефективные менеджеры рулят везде.

Да.

Schaber

Тем не менее, он был первый, а не какое-то супер-разрекламированное г****

Первым серийно выпускавшимся пистолетом с пластиковой рамкой был vp-70.

А этот ПМ, так, прототип.

Grandulin
А этот ПМ, так, прототип.

Grandulin
Первым серийно выпускавшимся пистолетом с пластиковой рамкой был vp-70.

А этот ПМ, так, прототип

Э-э-э нет. Право приоритета за тем, кто сделал первый, а не за тем, кто сделал больше.

Можно хоть тысячу джонов гленов запустить, но Гагарин останется первым навсегда.

Schaber

Э-э-э нет. Право приоритета за тем, кто сделал первый, а не за тем, кто сделал больше.

Можно хоть тысячу джонов гленов запустить, но Гагарин останется первым навсегда.

А толку то от права приоритета, если это не вышло за пределы КБ.

Сравнивать с Гагариным не корректно, так как он был символом новой вехи освоения космоса(как до этого спутник).

Например тот же vp-70 доказал что полимерная рамка имеет право на жизнь, а Глок этот успех закрепил, показав что пистолет с пластиковой рамкой может быть коммерчески успешен.

Schaber
Э-э-э нет. Право приоритета за тем, кто сделал первый, а не за тем, кто сделал больше.

Можно хоть тысячу джонов гленов запустить, но Гагарин останется первым навсегда.

но сейчас модно стало ниспровергать устои /'трендом' обзывается 😊/ . потому 5,45 плохо , пм отвратительно , ак отстой , но, лучше глока может быть только глок 😊

/а мне , на беду , p320 нравится.../

Grandulin
Сравнивать с Гагариным не корректно, так как он был символом новой вехи освоения космоса(как до этого спутник).

гагарин не был , а стал символом , а был он , всего навсего , первым в мире космонавтом . корректно это или нет .

zugen
вчера во время обеда смотрел 'место встречи' там кусочек выступления трампа показали , когда он на весь мир объявил что вторую мировую выиграли штаты , а в россии просто много людей погибло . круто , правда ?

А что не так то? Все правильно мужик говорит и делает, с точки зрения американца. Той же РФ что было сделано для популяризации победы в ВМВ на мировой арене?
Ничего.
Что сделано для популяризации победы в ВМВ в России?
Ничего. В международном аспекте этот вопрос не поднимается.
Победили в ВОВ. Все.
Что сделала РФ для освещения геноцида русских и белорусов?
Ничего.
Что делают евреи для освещения геноцида евреев?
Открывают музеи холокоста и проводят бесплатные лекции по этой теме.
Что делает США для популяризации победы? Выпускает худ.фильмы и комп.игры, политики делают вот такие заявления.

Да и зачем США или ещё кому-то решать проблемы каких-то иноземцев, которым самим это не нужно.

zugen
попадание в самый центр десятки !

но сейчас модно стало ниспровергать устои /'трендом' обзывается 😊/ . потому 5,45 плохо , пм отвратительно , ак отстой , но, лучше глока может быть только глок 😊

/а мне , на беду , p320 нравится.../

Причем тут устои?

Этот ткб был сделан и заброшен скажем так в стол ни на что по факту не повлияв.
Если бы повлиял имели бы пм с пластиковой рамкой.
Перспективная, но умершая разработка.

Grandulin

А что не так то? Все правильно мужик говорит и делает, с точки зрения американца. Той же РФ что было сделано для популяризации победы в ВМВ на мировой арене?
Ничего.
Что сделано для популяризации победы в ВМВ в России?
Ничего. В международном аспекте этот вопрос не поднимается.
Победили в ВОВ. Все.
Что сделала РФ для освещения геноцида русских и белорусов?
Ничего.
Что делают евреи для освещения геноцида евреев?
Открывают музеи холокоста и проводят бесплатные лекции по этой теме.
Что делает США для популяризации победы? Выпускает худ.фильмы и комп.игры, политики делают вот такие заявления.

Да и зачем США или ещё кому-то решать проблемы каких-то иноземцев, которым самим это не нужно.

Типа Rue de Stalingrad в центре Парижа ни о чем? Бред несете. Прекращайте.

Grandulin

Причем тут устои?

Этот ткб был сделан и заброшен скажем так в стол ни на что по факту не повлияв.
Если бы повлиял имели бы пм с пластиковой рамкой.
Перспективная, но умершая разработка.

Глок и VP9 не армейские пистолеты для большой армии. ПМ нужно было сделать сотни тысяч и положить на склад. Чтобы через десятилетия можно было достать и использовать. Как повела бы себя полимерная рамка в таких условиях было неизвестно. В статье же написанно ,что это было одной из причин. Заметьте,что и Сиг 320 приняли потому что рамка там - расходник. И то время покажет,насколько оправданно это решение.

Grandulin
А толку то от права приоритета, если это не вышло за пределы КБ.

Во-первых вышло, и если вы не в курсе, то это вам минус.

А во-вторых, приоритетом распоряжаются владельцы на своё усмотрение, и им виднее было на тот момент чему давать ход, а что может подождать.

Grandulin
Например тот же vp-70 доказал что полимерная рамка имеет право на жизнь,

В СССР вообще-то в то время в полный рост испытывали автоматы и пулемёты с пластиковой коробкой.

Grandulin
а Глок этот успех закрепил, показав что пистолет с пластиковой рамкой может быть коммерчески успешен.

ПМ создавался не для коммерции.

А коммерчески успешным может быть много чего, главное поставить цену подешевле.

xwing

Глок и VP9 не армейские пистолеты для большой армии. ПМ нужно было сделать сотни тысяч и положить на склад. Чтобы через десятилетия можно было достать и использовать. Как повела бы себя полимерная рамка в таких условиях было неизвестно. В статье же написанно ,что это было одной из причин. Заметьте,что и Сиг 320 приняли потому что рамка там - расходник. И то время покажет,насколько оправданно это решение.

Vp-70 создавался в том числе и для армии. Даже вроде как закупался, но это не точно.

Глок, не смотря на мое предвзятое к нему отношение, стоит на вооружении в Австрии.
Да и для массовой армии бы сгодился, надёжный и дешёвый.

При этом ни что не помешало принять пластиковые магазины к АК-74.
Кои тоже отправляли на склад. Конечно 10 лет разницы, но все же.
Скорее всего тут сыграла косность мышления и предвзятое отношение к пластику, потому что испытания почти прошел.
Помнится в 90х ижмех презентовал "скиф" тот же ПМ с пластиковой рамкой и тоже не взлетел.

Schaber

ПМ создавался не для коммерции.
А коммерчески успешным может быть много чего, главное поставить цену подешевле.

Не в этом дело. Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология. А если есть всего пара излелий, которые не послужили даже базой следующих разработок эт треть успеха всего.

xwing
У пластиковой рамки основное преимущество - цена.

Как раз для вооружения массовой армии и набивания складов.

Grandulin

Как раз для вооружения массовой армии и набивания складов.

Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.

Grandulin

Не в этом дело. Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология. А если есть всего пара излелий, которые не послужили даже базой следующих разработок эт треть успеха всего.

Еще раз - сама по себе рамка из полимера не Бог весть какое достижение. Сделали, испытали, подумали - отказались. Цена ПМ на то время устраивала очевидно а массового гражданского рынка не было. Другие условия. Да и возможности с полимерами другие были.

xwing

Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.

Это да.
Но тот же Глок выпускается с 80х годов, ауг с 70х, пластиковые магазины для АК с 70х. Уже как бы статистику профильным ведомствам можно было бы собрать.

xwing

Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.

Народ из Глоков Пок.1 до сих пор стреляет. Сколько это лет? Да что Глок. Вп-70 до сих пор работают без проблем.

Grandulin
Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология.

Вы ошибаетесь.

Сделать по-быстрому и впарить лохам на коммерческом рынке это одно, а вот сделать и пройти тесты для военных, это другое.

Соответственно второй вариант требует большего уровня, чем для гражданских тактических хомячков.

В СССР с пластиком в оружии начали заниматься самыми первыми, и отчётливо понимали все опасности, поэтому рисковать не стали.

А вот HK со своим G36 решили, что самые умные, и в итоге сильно облажались, и это было через 30-ть лет после того, как в СССР подобные вещи просчитали и положили на полку.

Grandulin
Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология.

В этом случае, СССР опять впереди планеты. 1979г(за несколько лет до глока), полностью пластиковое ружьё, за исключением ствола и затвора. То есть, несущая ствольная коробка пластиковая, и это не пистолетный патрончик, а пуле-дробовое ружьё:

https://guns.allzip.org/topic/112/2063088.html

Сравнится с этим ружьём может только AUG, но там ствольная коробка алюминиевая, а пластиковый приклад и УСМ, что также круто.

TimUSA

Народ из Глоков Пок.1 до сих пор стреляет. Сколько это лет?

Стреляет да. Но этот народ на броне не ездит, по горамне лазает.

Schaber
и отчётливо понимали все опасности

МЦ 20-20 ружьё 20-го калибра? Какие там давления при сравнении с тем же .308м, не подскажете?

xwing

Стреляет да. Но этот народ на броне не ездит, по горамне лазает.

Не только Австрияки используют Глок в армии.

https://www.swatmag.com/articl...specops-glocks/

https://www.wideopenspaces.com/militaries-carry-glocks/

Змейго Рыныч
вы можете назвать несколько качественных пластиковых советских изделий?

Половина деталей ПТУРов из литого пластика. А так вся фурнитура АК74М с 91-го серийно.

Змейго Рыныч
в 80-х и 90-х ТОЗ (по словам людей, там работавших) делал детали с допусками в плюс-минус десятку.

А глок или магпул с какой точность льёт?

Да и ТОЗ это не самое передовое.

Змейго Рыныч
именно эта неточность и невозможность доработки пластика вкупе с отсутствием нормальных полимеров и привела к отказу от них - не было стабильного процесса.

Вы фантазируете.

АН94 наполовину сделан из пластика и ресурс прошёл ещё в 80-х. А кроме него было ещё много чего.

Ну это не говоря про пластиковые детали к АК74, СВД, и прочим.

Змейго Рыныч
МЦ 20-20 ружьё 20-го калибра? Какие там давления при сравнении с тем же .308м, не подскажете?

Не переживайте, такая конструкция отдачу от 308-го выдержит.

TimUSA

Не только Австрияки используют Глок в армии.

https://www.swatmag.com/articl...specops-glocks/

https://www.wideopenspaces.com/militaries-carry-glocks/

Они все больших войн вести не в состоянии. У них нет моб резерва, нет кадрированных дивизий ,у них нет военных округов и не будет армий и фронтов. Для РФ это уровень Росгвардии и МЧС (войск ГО).

Schaber

Не переживайте, такая конструкция отдачу от 308-го выдержит.

Так где тот ан и этот тоз.

Вообще первая пластиковая винтовка причем серийная это remington nylon 66 была выпущена ещё в 59. Под .22lr правда, но все же.

Grandulin

Так где тот ан и этот тоз.

Вообще первая пластиковая винтовка причем серийная это remington nylon 66 была выпущена ещё в 59. Под .22lr правда, но все же.

АН на вооружении. Каким-то образом тут втирают нам, что Глок это нечто особенно выдающееся. А не просто недорогая конструкция с приемлимым ресурсом работы в несложных условях и приемлимой надежностью. Отнять у Глока его цену стабильно около полштуки - и кто их станет покупать?

xwing

Они все больших войн вести не в состоянии. У них нет моб резерва, нет кадрированных дивизий ,у них нет военных округов и не будет армий и фронтов. Для РФ это уровень Росгвардии и МЧС (войск ГО).

А зачем им? Какой смысл в массовых войнах при глобальной экономике?
Как будто РФ в состоянии вести большие войны.

Grandulin
Так где тот ан и этот тоз

АН на вооружении.
И это вы ещё последний АЕК не видели.

Grandulin
Вообще первая пластиковая винтовка причем серийная это remington nylon 66 была выпущена ещё в 59. Под .22lr правда, но все же

Там ствольная коробка металлическая.

xwing

АН на вооружении. Каким-то образом тут втирают нам, что Глок это нечто особенно выдающееся. А не просто недорогая конструкция с приемлимым ресурсом работы в несложных условях и приемлимой надежностью. Отнять у Глока его цену стабильно около полштуки - и кто их станет покупать?

То что его приняли, не значит то что есть в наличии.

Ну дык дешманский пистолет с очень не плохим ресурсом и неплохой надёжностью.
Какой ещё пистолет за пол штуки баксов имеет такие же хорошие характеристики?
Если отнять у него его цену это будет уже не выдающийся пистолет

Grandulin

А зачем им? Какой смысл в массовых войнах при глобальной экономике?
Как будто РФ в состоянии вести большие войны.

что такое "большая война"? определите масштабы такой войны

Schaber

Там ствольная коробка металлическая.

Емнип,металлические накладки там на пластиковую коробку и металлическая крышка.

ivik

что такое "большая война"? определите масштабы такой войны

Да это к xwing'у вопросы.
Он выше писал про фронта и военные округа и т.д.
Наверное заварушка по типу вв2 или вв1. Где есть один фронт через весь континент и по 20млн человек с одной и другой стороны.

Grandulin

То что его приняли, не значит то что есть в наличии.

Ну дык дешманский пистолет с очень не плохим ресурсом и неплохой надёжностью.
Какой ещё пистолет за пол штуки баксов имеет такие же хорошие характеристики?
Если отнять у него его цену это будет уже не выдающийся пистолет

Да дофига их сейчас. XD, Sig 2022,Sig P320 Walther P99,PPQ,FN FNS и так далее.

Grandulin

Да это к xwing'у вопросы.
Он выше писал про фронта и военные округа и т.д.
Наверное заварушка по типу вв2 или вв1. Где есть один фронт через весь континент и по 20млн человек с одной и другой стороны.

А вы думаете сие невозможно? Очень даже возможно.

xwing

А вы думаете сие невозможно? Очень даже возможно.

Думаю нет. А если это и возможно, то пистолет будет играть далеко не первую роль😊

Grandulin

А зачем им? Какой смысл в массовых войнах при глобальной экономике?
Как будто РФ в состоянии вести большие войны.

РФ в состоянии я думаю. Затянуть пояса придется но выдержит.
Смысл как раз в глобальной экономике, глобализация все более приводит к обострению существующих противоречий. Или вы верите в концепцию американских неоконов т.н. "конец истории"?

Grandulin

Думаю нет. А если это и возможно, то пистолет будет играть далеко не первую роль😊

Он не будет играть первую роль и именно поэтому очень удобно будет достать со склада и раздать кому он нужен.

xwing

АН на вооружении.

Формально - да.
Фактически его нет.
Отказались от барахла.

DENI

Формально - да.
Фактически его нет.
Отказались от барахла.

И придворные дивизии перевооружили обратно?

xwing
И придворные дивизии перевооружили обратно?

Повсеместно различные варианты АК. В массе АК-74М

xwing
И придворные дивизии перевооружили обратно?

АН не прижился ни где. Но виной этому не пластик. На парадах иногда ходят.

DENI
У нас в РФ нет придворных дивизий.

Повсеместно различные варианты АК. В массе АК-74М

Ну вроде Таманская и Кантемировская были вооруженны АН? Или их уже нет?

Schaber

АН не прижился ни где. Но виной этому не пластик. На парадах иногда ходят.

А как обстоит с АЕК?

xwing
Ну вроде Таманская и Кантемировская были вооруженны АН? Или их уже нет?

xwing
А как обстоит с АЕК?

Воюет помаленьку. Вот это предыдущая модель:
https://ic.pics.livejournal.co...16_original.jpg
http://russianguns.ru/wp-conte...9/aek971-43.jpg

Тот, что соревновался с АК12 уже совсем другой.

https://www.foxnews.com/us/nyp...-police-say.amp

xwing
К вопросу о боевой подготовке л/с полиции. В славном городе Квинсе произошла перестрелка с участием полиции. Результативно - один сотрудник убит,один ранен. Преступник,совершившиkй попытку ограбления магазина по продаже мобильных телефонов задержан. У него изьят макет пистолета.

https://www.foxnews.com/us/nyp...-police-say.amp

Ай красавчики 😛. Друг друга замочить это жь надо умудриться 😊.

кентярик 777
Ай красавчики . Друг друга замочить это жь надо умудриться

Не вижу поводов для зубоскальства.

На войне лупят по своим( и даже сами по себе) гораздо сильнее.

Даже в захудалом ларьке могут не оставить время на реакцию и убить по настоящему из копанного нагана любого героя войны или чемпиона по стрельбе.

А здесь у полицейских не хватило секунд времени разбираться и в итоге ошибка.

Schaber
На войне один пример, когда несколько часов было для подготовки, и в итоге ошибка в расчётах и подразделение вызывает огонь на себя.

Даже в захудалом ларьке могут не оставить время на реакцию и убить по настоящему из копанного нагана любого героя войны или чемпиона по стрельбе.

А здесь у полицейских не хватило секунд времени разбираться и в итоге ошибка.

Там сочетание плохой подготовки и элементарной трусости. В случае чего - палят в белый свет пока не закончится боекомплект. В результате вот такие результаты.
Кроме того надо понимать кто в штатах идет в полицию работать в патрульные. Это ,мягко говоря, не сливки с рынка труда.

xwing

Там сочетание плохой подготовки и элементарной трусости. В случае чего - палят в белый свет пока не закончится боекомплект. В результате вот такие результаты.
Кроме того надо понимать кто в штатах идет в полицию работать в патрульные. Это ,мягко говоря, не сливки с рынка труда.

Дык...в РФ, видимо, все в мусарне не ниже Эйнштейна IQ имеют...их убивать будут, свою валыну не используют, побояться, что их самих за это упекут. В каждой избушке свой дурдом.

Caucasian64

в мусарне

xwing

Кроме того надо понимать кто в штатах идет в полицию работать в патрульные. Это ,мягко говоря, не сливки с рынка труда.

вообще в силовые ведомства идут везде в основном "середняки" по личностным качествам.
Природа скуповата если голова умная у человека -со здоровьем проблемы и наоборот.
Поэтому некий средний вариант обычно

ivik
слово такое существует но его используют только отмороженные.
Обычно используют слово ментовка

Ути-пути...лилиPooti. 😀

Caucasian64

Дык...в РФ, видимо, все в мусарне не ниже Эйнштейна IQ имеют...их убивать будут, свою валыну не используют, побояться, что их самих за это упекут. В каждой избушке свой дурдом.

В РФ народ менее труслив в первую очередь. Здесь же трусость с начальной школы прививают. Отсюда беспорядочная стрельба в сторону противника по любому поводу. Ну еще зачастую очень плохая физподготовка, с пузом много не навоюешь,только палить и остается.

Caucasian64

Ути-пути...лилиPooti. 😀

нет, на самом деле. Не принято так. в РФ не уважают воров-блатных и т п
Может быть мода прошла уже на них может ещё чего.
Типа "морально устарели" эти все

xwing

В РФ народ менее труслив в первую очередь. Здесь же трусость с начальной школы прививают. Отсюда беспорядочная стрельба в сторону противника по любому поводу. Ну еще зачастую очень плохая физподготовка, с пузом много не навоюешь,только палить и остается.

Угу...угу...

Caucasian64

Ути-пути...лилиPooti. 😀

Я тоже против слова "мусора". Всегда был на стороне ментов, всякую блатную романтику терпеть не могу. Они всегда и везде обесречивают тебе возможность ходить по улицам более-менее безопастно. И как было, когда правопорядок рухнул - я лично наблюдал в 90-е. Когда повылезало гавна всякого. Менты мне классово ближе. Ибо ордунг превыше всего. Что здесь жопа в последнее время с подготовкой - что можно ожидать в NYС со стартовой зарплатой в 40 штук? Это фактически нищета. Вот и набирают хз кого и учат хз как.

Детектива жалко на самом деле. Мужику до пенсии было всего ничего.

Caucasian64

Угу...угу...

Именно так. Смелость и вообще мужские качества целенаправленно купируются. Достаточно посмотреть на кино и теле продукцию, где роль мужика как правило выставленна в подчиненном бабе виде. Типа он мудак а жена у него огого. Сейчас уж договорились до того ,что мужик должен больше плакать и меньше проявлять выдержки. Черт знает что из этого выйдет. И это гонит майнстрим медиа в массы.
В результате американские мужики все больше обабливаются и если среди реднеков ,слава Богу, еще этот процесс далеко не дошел то среди образованной публики мужики это в массе уже жалкое зрелище.

Caucasian64
А в РФ- менты цветут и пахнут...на зарплату не живут...иначе с чего бы они на мерсах рассекали. А уж учат их...заглядение, все сплошь академики-криминалисты. Слово мусора к ним как раз и относится, не штатовским же...

РФ - не единственный пример в мире. Страна пережила слом социального строя и все равно умудряется существовать и даже как-то развиватся. И в процессе еще наваляли кое-кому, кого местные инструктора натаскивали.
Про коррупцию в местной полиции можно тоже поговорить, она есть вполне. У нас только в городке полдивизиона закрыли за взятки и судят руководителя тюремной системы за финансовые махинации с пенсионным фондом. Такой херни по стране -море. И заказные дела случаются и прочее. Лучше,конечно, не знать.

наваляли кое-кому[/Б][/QУОТЕ]

Урааааааааа!!!!!!!! 😀

xwing
Ты меня извини, но 72К в год сейчас в штатах это не зарплата. Где не живи. И програмеру с 4-летнем колледжем сейчас на старте дают столько или более. Про 45 вообще не разговор,это уровень макдака.
Поэтому гребут много тех,кому нормально учится не по силам.
Штаты стали очень дорогой страной за последние 15 лет. Если в 90-х 40-ка это были деньги то сейчас это очень мало. Цены на все улетели в небеса. Еда, жилье,даже качественный ширпотреб стал дорог.

Блин, Вас послушаешь так ужасы какие то. Все должны были сдохнуть с голода. Макдоналдс платит сейчас $10 на старт. Никак не 45000. Средняя зарплата хорошего работяги в Юнионе $25-26 в час. У русских бабушек пенсия $1300 в месяц и живут же. Или у Вас в знакомых только ученые, доктора, адвокаты и застройщики? Есть ещё люди на планете и их значительно больше чем вот этих. Нехер жить в таких местах как ЛА и NY. Куча ваших перебрались к нам в город, где и спокойней и охренительного размера дом стоит $250000-300000, а за $500000 уже целый замок. У нас до сих пор $60000 это приличная зарплата. Самый окуенный 3 бедрум апартмент будет стоить $1500-1600. С бассейном, тренажёрными залами и компьютерными комнатами. Внизу ещё и кафэшки стали строить всякие с магазинчиками. Я снимал апартмент 3 бедрум и две ванны $900 лет пять назад. Сейчас чуть дороже наверняка.

xwing
45 штук это примерно 1300 с копейками чистыми пейчек каждые две недели. Где-то 2800 в месяц (ибо недель в году 52,это если разбить все). Квартира полторушка - что там осталось? 1300 на все про все? 60 штук это около 1700 кажется, тоже не разгуляешся. Дом 300 штук это 1300-1400 ипотека с налогами по минимуму. А еще нужна бы машина ну и пожрать не мешает. Даже в ваших краях это маловато будет.

Ну дык каждый под свою зарплату живет. Я в ещё двв года назад снимал кондо за $500 у одной бабки. Два этажа, 2 бедрум и даже свой дворик. $1500-1600 это уже довольно нехилые апартменты и живут там не работяги. Купите дом не за $30000, а то что демонстрируют хоумовнеры в Калифорнии и НьюЙорке и очень хороший дом будет максимум $160000-200000. У нас всего один акр участок. Нам хватает. Короче жить нужно соразмерно карману. Я когда слышу сколько стоит жильё в НьюЙорке, ЛА так мне не по себе становится. За что? За помойку апартмент с тараканами? Я здесь таракана видел то в последний раз очень давно и только в чернушниках.

xwing
В любом случае в СВАТе рисковать жизнью за 72 штуки это надо сильно любить это дело либо сильно не уметь делать что-нибудь еще. Пенсия через 20 лет конечно перспектива но да нее еще дожить надо.
.

Работа полицейским была его мечтой. Я же говорю что школу окончил с очень приличным скором. Но вот так вот.

xwing

Я тоже против слова "мусора". Всегда был на стороне ментов, всякую блатную романтику терпеть не могу.

При этом в этой теме присутствует противоположная сторона.
Возможно, даже проявит себя.

xwing
Смелость и вообще мужские качества целенаправленно купируются. Достаточно посмотреть на кино и теле продукцию, где роль мужика как правило выставленна в подчиненном бабе виде.

Может не то кино смотрите?
Тот же проект "Крепкий орешек" - прямо противоположно. 007 опять же.

TimUSA
Ну дык каждый под свою зарплату живет

Тююю.... Крепкий Орешек этот когда вышел-то. Это проект аж 80-х.
007 ,кстати,все больше превращается в УГ.

xwing
Тююю.... Крепкий Орешек этот когда вышел-то. Это проект аж 80-х.

xwing
007 ,кстати,все больше превращается в УГ.

xwing
отсутствие самого тренда

DENI
вот в оружии, как смотрю, тренд - компакты легкие.
Тяжелое и габаритное - тяжело и габаритно.
1911, АПС - олдскул для стариков. 😀

Это скорее связанно с модой на ношение,когда носят люди,которым в общем-то большой необходимости в этом нет. Думаю те,у которых есть реальная угроза носят нечто формата Г19 как минимум а не этих клопов.

xwing
Думаю те,у которых есть реальная угроза носят нечто формата Г19 как минимум а не этих клопов.

DENI
скажем так, носят при возможности выбора то, что удобно носить, быстро извлекать, точно стрелять причем желательно одной рукой.
Тут, конечно, компакты вне конкуренции.

Микропистолеты в 9х19 ,которые из руки выворачивает при быстрой стрельбе одной рукой?

xwing
Микропистолеты в 9х19 ,которые из руки выворачивает при быстрой стрельбе одной рукой?

DENI
Всё же в правоохранительную систему не за зарплатой идут работать.

Мне как-то 30-ть лет назад старший по возрасту и званию сказал, что в армии и милицию идут либо искатели приключений, либо неудачники, либо комбинация того и другого в одном лице.

С тех пор эту фразу я вспоминаю каждый день.

Schaber
Мне как-то 30-ть лет назад старший по возрасту и званию сказал, что в армии и милицию идут либо искатели приключений, либо неудачники, либо комбинация того и другого в одном лице.

DENI
Всё же в правоохранительную систему не за зарплатой идут работать.

Согласен.

TimUSA

Согласен.

Таких всегда процент небольшой. Тем более при капитализме. А основная масса всеж в жизни устроится.

DENI
Всё же в правоохранительную систему не за зарплатой идут работать.

Несомненно...выдали ксиву и валыну, крутись как хочешь... 😀 ну и начальству не забывай отстегивать. 😀

Caucasian64

Несомненно...выдали ксиву и валыну, крутись как хочешь... 😀 ну и начальству не забывай отстегивать. 😀

Тем не менее преступников ловят и порядок поддерживают. Без милиции жизнь ужастная где бы то ни было. Была

xwing

Тем не менее преступников ловят и порядок поддерживают. Без милиции жизнь ужастная где бы то ни было. Была

Дык...конкуренция...одни воры и бандиты ловят других...на всех не хватает бабла. 😀

Caucasian64

Дык...конкуренция...одни воры и бандиты ловят других...на всех не хватает бабла. 😀

Несомненно. Поэтому их города гораздо благоустроеннее и чище наших.

xwing

Несомненно. Поэтому их города гораздо благоустроеннее и чище наших.

Ну, тебе виднее. Я там давно не был, сравнивать не могу...

Caucasian64

Ну, тебе виднее. Я там давно не был, сравнивать не могу...

У нас воруют в невероятных масштабах. Бюджетный дифицит опять рекорд пробил. Из этого уже не вылезти никак. В РФ воруют то,что вот сейчас есть. Здесь уже украденно у твоих правнуков.

xwing

Здесь уже украденно у твоих правнуков.

Я в шоке...

Caucasian64
Несомненно...выдали ксиву и валыну, крутись как хочешь...

xwing
Поэтому их города гораздо благоустроеннее и чище наших.

DENI
Не переживайте.

куда интереснее услышать что-нибудь дельное про 'sig vs glock' , а не стандартное , для некоторых типичных представителей , обсирание россии 😊 /этот смайлик точно усмешка/

zugen
куда интереснее услышать что-нибудь дельное про 'sig vs glock'

а ничего , что мне нравится p320 carry , а glock ну , никак ?

zugen
а ничего , что мне нравится p320 carry , а glock ну , никак ?

относительно московских трущоб - и газового баллончика пока достаточно.

DENI
как появится

DENI
относительно московских трущоб - и газового баллончика пока достаточно

DENI
Стреляете в московских тирах, как появится.
Мне Глок тоже никак. Вообще. Мацать - приятно. Стрелять - неприятно.

относительно московских трущоб - и газового баллончика пока достаточно.

Откуда в маскве трущобы?вас сцуко вся Россия кормит в ущерб себе. Молчал бы ужь.

кентярик 777
Откуда в маскве трущобы?

xwing
Т.е. закончил смену - табельное в оружейку и личное оружие на общих основаниях.

zugen
у лондонских бобби , говорят , табельного оружия вообще по сию пору нет .

xwing
Т.е. закончил смену - табельное в оружейку и личное оружие на общих основаниях.

DENI
давно уже есть

MVN
вот так встречал

xwing
Я вот думаю паьрульным вообще не надо ничего многозарядное. Ибо в ахуе начинают вести заградительный огонь. Омонам и Сватам всяким - нормально а простым патрульным 6-8 за глаза.

Соглашусь и добавлю -- 6-8 и не сильно "горячих". Не знаю как у вас, а у нас пепсы с Ксюхами ходят, как бы для города это перебор, опасно для мирных прохожих.

Что по теме, голосую за Sig!

MVN
Мне больше у британцев нравится эшелонированная физ охрана объектов. Минимум три видных. А сколько не на виду- х.з.
Я как то ночь просидел в лутонском аэропорту до вылета- было очень интересно наблюдать. Меня например- лысого (на то время) с армейским баулом, они три-четыре раза "патрулировали" под присмотром. Сижу в зале ожидания- они, патрульные, меня "сканируют". Вышел покурить- опять "сканируют". Зашёл в кафе кофе выпить- вновь под "скан" попал.
Чётко ребята работают. Мне понравилось.

Я вот летел раз из аэропорта в NY. Сдал багаж, пошли в кафэшку с женой перекусить ,чтоб авиаотраву не есть. А там плакаты кругом - If you see something - say something. Багаж там без присмотра и т.п. Типа будь ,гражданин,бдителен и сообщай. Ну пришли ,сели.
Смотрю - на соседнем столике в уголку одиноко лежит рюкзак. Пока ели - все лежит. Через минут 20 я решил таки бдительность проявить, пошел к секьюрити, сказал ,мол рюкзак без присмотра. Индюк что-то булькнул в рацию. Ну допили кофе, собрались. Так никто и не пришел. Потом шляясь по магазинам проходил мимо - рюкзак так и лежал. Американская безопасность самая безопасная в мире.

Norg
Соглашусь и добавлю -- 6-8 и не сильно "горячих". Не знаю как у вас, а у нас пепсы с Ксюхами ходят, как бы для города это перебор, опасно для мирных прохожих.

DENI
Однако давеча в московском "неолите" ксюха у ОВОшников вполне себе пригодилась

Подробности есть?

Schaber
Подробности есть?

xwing
Еще одна штука - я считаю,что оружейное законодательство должно распостранятся точно так же на полицейских как и на обычных граждан. Т.е. закончил смену - табельное в оружейку и личное оружие на общих основаниях.

От географии сильно зависит. В некоторых странах в законах прописано, что полицейский даже не во время службы есть полицейский и ОБЯЗАН, пресекать правонарушения, очевидцом которых является. За невыполнение обязанностей-неприятности. А табельного оружия после службы не дают. Личного нет. А нпр. но твоих глазах трое режут одного. Оружия нет, мобилы нет. Но ОБЯЗАН.

gaudeamus99
мобилы нет

gaudeamus99
Недавно в Луттоне ждал пересадки 8 часов.

Не надо так далеко летать за джин-тоником )))
Во всех наших аэропортах и крупных ж/д вокзалах проводят открытое и скрытое патрулирование, причем не только МВД но и многие другие ведомства.
Такова примета времени, к сожалению.

gaudeamus99
В некоторых странах в законах прописано, что полицейский даже не во время службы есть полицейский и ОБЯЗАН

кентярик 777
Это где такая бедная полиция что на мобильник денег не имеют сотрудники?

Я о прошлом. Когда мобил еще не было как явления.

Norg

Не надо так далеко летать за джин-тоником )))
Во всех наших аэропортах и крупных ж/д вокзалах проводят открытое и скрытое патрулирование, причем не только МВД но и многие другие ведомства.
Такова примета времени, к сожалению.

В Мароке понравилось. На фоне смешных жирных гаишников с белыми портупеями и не смешных военных и жандармов, полно молодых ребят в штатском. Туристов охраняют и помогают если надо.

Что за ПП кстати?

vulcan
МП 5 от хеклера с нескладным прикладом.

Спасибо. А у синего Берета 84 или подобная, типа 83 или 85. Не понял толком. Спросить постеснялся.

В руках человека 34 модель - она поустойчевее, но..

На мой взгляд 17 -ый меньше кидает. Человек этот ,какбе совсем никак.По всем манипуляцием,по движению,по стрельбе и т.д.

vulcan
Человек этот ,какбе совсем никак.

В руках человека 34 модель - она поустойчевее, но...

Digest
Если у человека совершенно не поставлен хват, то модель пистолета без значения

DENI
Не совсем так. Тот же МР-442 в его руках стреляет без затыков. Только не точно, конечно. А Глок вот затыкается.

Давайте не будем спорить 😊 В хвате все время норовит вылезть что-то уивероподобное, плечо стреляющей руки поднимается вверх, пистолет рыпается аки козленок. Отдельно, там где отстранял засечку и забыл зарядить оружие он не хотя етого произвел прицельный холостой выстрел и там видно зверское сдергивание. Просто с человеком надо поработать целенаправленнее по технику выстрела, немножко физических упражнений на ловкость и координации и возможно и получится.
Успех!

Digest
Просто с человеком надо поработать целенаправленнее по технику выстрела, немножко физических упражнений на ловкость и координации и возможно и получится.

Формат тренировок клуба не позволяет. А персонально к инструктору он не идет по финансовым соображениям.

А персонально к инструктору он не идет по финансовым соображениям.

Чтоб делать простейшую физуху даже кеды не нужны. Если купить кеды,можно бегать. С голубым глоком можно тренировать хват и смену,стоит он ,как бутылка водки. Бутылкой от шампанского, напооненной водой,песком, кашей, можно тренировать предплечья.Бубликом за 100 рублей- пальцы.
На человека несколько месяцев стреляющего не очень похож. Как уже сказал,кондиций-никаких,навыков-тоже.

DENI
Рассказывал, показывал. Заставлял заранее сформировать хват удерживая оружие уже в руке и с этого начинать.

zugen
он вообще заторможенный кулема

vulcan
С голубым глоком можно тренировать хват и смену,стоит он ,как бутылка водки.

На ролике может и тормоз а раненный человек мож так и будет двигатся.

Раненые,но мотивированые -ползут и стреляют.Ага.

"След кровавый стелется по сырой траве" 😀

Мы о чем вообще?

xwing
раненный человек мож так и будет двигатся.

На ролике может и тормоз а раненный человек мож так и будет двигатся.

vulcan

Раненые,но мотивированые -ползут и стреляют.Ага.

"След кровавый стелется по сырой траве" 😀

Мы о чем вообще?

О затыках одного самого надежного в мире пистолета.

О затыках одного самого надежного в мире пистолета.

Оду пистолету не пою. Так себе пистолет. У меня не затыкался. Никогда. Сейчас из три.Было больше. 380 и 9мм. Пробовал и 45 .Без проблем. Сейчас предпочту курковый,желательно с предом. Всё меняется 😊. Понимание приходит с опытом 😛

MVN
Тренировок через 10-ть по одному академ. часу, хрен узнайте парнишку.

DENI
Попробуем.
Что-то такое я и хотел придумать.

Сами в начале пути были спиди гонзалесы?

#783

P.M.
Ц

На своем первом матче я настрелял 50 %. От Мастера.3-ий левел. При том , что кобура и подсумки были таскабельные,не спортивные и пистоль- стоковый 17-ый.

всего страниц: 39 : 123...36373839

xwing
А до того сколько стрелял? В тире, статика и т.д.?

Более 5 лет.

Ой... Почему им никти не занимался? Почто не подтолкнули в нужном направлении?

xwing
Почему все же Глок запинался? Вот что важно.

Lehmen
Да всем очевидно, почему. Нормально не держит,

Хм, а нормально это как? Ну там в ньютонах, паскалях? Есть в юзер-мануале держать нормально это значит так-то?

Lehmen
Да всем очевидно, почему. Нормально не держит

А нормально это как, ну там в ньютонах, паскалях? Есть в юзер-мануале описание нормально удержания?

vulcan

Ой... Почему им никти не занимался? Почто не подтолкнули в нужном направлении?

Толкали. Не толкался

Schaber
А нормально это как, ну там в ньютонах, паскалях? Есть в юзер-мануале описание нормально удержания?

Lehmen
Нормально, это что бы энергии на перезарядку хватало, а не растрачивалась зря

Весьма расплывчатое объяснение. Но ладно, для спортинвентаря пойдёт.

renars
Да и у самого и знакомых не было такой проблемы

MVN
было 14 затыков на 25 тыс выстрелов с Г-17.

Это получается 0,056% задержек. В принципе, хороший результат, если у остальных стрелков не хуже.

Schaber

Это получается 0,056% задержек. В принципе, хороший результат, если у остальных стрелков не хуже.

Но те же мои Сиги- 226 и 226СЛ- таких задержек... там 25тыс., на оба ствола настрел получится... ни дали не одной.

"Неплохой", это не значит "исключительный" или "выдающийся".

MVN

Но те же мои Сиги- 226 и 226СЛ- таких задержек... там 25тыс., на оба ствола настрел получится... ни дали не одной.

Digest
Вадим, мой 17-й уже за 40тыс. перевалил и таких задержек тоже не было ни одной. Но были примерно партии патронов, которые не наколывал надеждно, а ЧЗ и Браунинг жрали их без проблем.Перестал брать таких патронов, как и муромских капсюлей для релода и все нормально.
Не вижу чего так в глока вцепились - хороший бюджетный пистолет, без изысков и претензий.Магазины надеждные и дешевые и их есть везде, как и части и всякую там хренотень.

Так он и есть - хороший бюджетный. Кто ж спорит. Тоета Королла - хорошая бюджетная машина.

Digest
Вадим, мой 17-й уже за 40тыс. перевалил и таких задержек тоже не было ни одной. Но были примерно партии патронов, которые не наколывал надеждно, а ЧЗ и Браунинг жрали их без проблем.Перестал брать таких патронов, как и муромских капсюлей для релода и все нормально.
Не вижу чего так в глока вцепились - хороший бюджетный пистолет, без изысков и претензий.Магазины надеждные и дешевые и их есть везде, как и части и всякую там хренотень.

Христо, отсутствие накола- это осечка.
Осечек не было.
Недосылы- были.
В фразе "хороший бюджетный" для меня отсутствует "надёжный".
Кого то это устраивает, меня- нет.
Остаётся- тир. Ну и тут есть "но", это "но" достаточное количество более лучших КС для этого.
Это моё мнение и оно основано на моём более 20-ти летнем опыте стрельбы, у других оно может быть другое.

Пы.Сы. По поводу тира.
Мы в клубе любим стрелять в "стойке дуэлянта". Не бегать, ни прыгать- просто стрелять. Стреляем на точность, стреляем на скорость, стреляем серийно. Но всё это на фиксированной дистанции по фиксированным мишеням за фиксированное время. Мы так отдыхаем.
Хотя, такой отдых принёс многим определённые спортивные достижения и спортивные звания. Но это всё равно для нас- свободное времяпрепровождение.
Так вот, ещё никто и никогда не показал результата "отлично" с определённым, выше названном пистолетом.
Начинать, да- начинали. Именно когда надо было с чего-то начать. Вот тут "хороший бюджетный" как раз и сгождался. Но не более.

Пы.Сы.Сы. и, для тех кто хочет "открыть Америку" сообщить о тюнинге.
Скажу словами двух наших владельцев Глоков- "как козла не расчёсывай, он всё равно..."(с).
Они любят Глоки и стреляют с Глоков. Но с тем что с ними что-то где у них получится серьёзное- даже не рассчитывают. Да им это и не надо.

Так вот, ещё никто и никогда не показал результата "отлично" с определённым, выше названном пистолетом.

MVN

Христо, отсутствие накола- это осечка.
Осечек не было.
Недосылы- были.
В фразе "хороший бюджетный" для меня отсутствует "надёжный".
Кого то это устраивает, меня- нет.
Остаётся- тир. Ну и тут есть "но", это "но" достаточное количество более лучших КС для этого.
Это моё мнение и оно основано на моём более 20-ти летнем опыте стрельбы, у других оно может быть другое.

Вадим, таких так сказать поэтов стрельбы как Вы очень мало. Реальных спортсменов тоже. Простому народу даже в США не нужны пистолеты дороже $700. Такому же народу не нужны пистолеты с ресурсом более 20000. Да он из него столько и не выстрелит никогда, даже работая копом. Это складывается такое впечатление что народ здесь тратит кучу денег на оружие. Может и да, но на Глок за $500 и АК или АР за $700. Мало кто увлекается настолько как я или скажем мой сосед у которого калашей только штук 20 и глоков столько же. Теперь ещё по паре в месяц покупает АРки. Но всё оружие в районе максимум $850. Ну калаши у него за эти годы просто подорожали пока лежат в сейфе и не хило подорожали. Он стреляет из всего этого? Нет от слова "совсем". За 2 года на стрельбище был один раз.

Для самообороны народ покупает те же Вальтеры ППС и Рюгеры и рады до потери пульса. Те же Рюгеры за $275-350 не дают никаких затыков совсем. Не такие точные, дубовые, но достаточно чтобы защитить себя. Это Xwing что всё гауно и только 1911 и ПМ хороши, ну и сейчас добавит в кучу 226ой. А если послушать публику с КБГ, особенно людей типа Фоксбата, то вокруг одни миллионеры и покупают СТИ и Вилсоны и типа у многих по полкам по пять бластеров стимостью по $5000. Нет такого. Среди тех кто занимается оружием из моих знакомых на людей тратящих такие бабки на бластеры и Вилоны в основном реакция одна-круят у виска пальчиком. И только один из моих знакомых вот начал покупать Вилсоны и теперь продаёт теряя в цене и ругаясь на себя.

Надёжных и достаточно дешёвых пистолетов много. И основное кол во народа не профи и любят компактное, лёгкое и надёжное оружие. Глок вполне себе подходит по многим параметрам. Там же Рюгер, Смит, и Сиг начинает подбираться к этому ценовому диапазону.Но главный критерий лёгкие. Ни 226-ой, ни 229ый здесь не подходят. Рынок диктует своё-полимеры.

xwing
226 "за копейки" в хорошем состоянии - нетертый и малострелянный в среднем продается на вторичном рынке на полторы-две сотни дороже нового Глока.
Разговаривал с человеком из одного федерального агенства, носят они Глоки. Спросил что будет в связи с переходом массовым на 9-ку. Ответ был - Глок и будет, потому что дешево и сердито. Мол цена там самый главный критерий.

Вам сейчас дать ссылки на П226 за $600? Запросто. Будет бэйсик, до 200-500 патр настрела. Плохо ищите.

По Глоку правильно сказал. Только некоторые департменты их под себя дорабатывает.

TimUSA

Вам сейчас дать ссылки на П226 за $600? Запросто. Будет бэйсик, до 200-500 патр настрела. Плохо ищите.

По Глоку правильно сказал. Только некоторые департменты их под себя дорабатывает.

Ну так новый глок 450, подержанный Сиг 550-700. В чем я ошибся? Я вообще 226 дешево поймал так и Глок можно за три сотни найти.

Найди мне 239 задешево. Ниже 6 сотен в хор состоянии пока не видел

xwing
Глок работает и недорогой. Потому популярный. Очевидно заслуженно.

В том то и дело.

Но я не слышал нареканий в сторону Вальтеров ППС или сабкомпактов от Рюгера или того же СВ Шилд. Ну вот нет их и всё тут. По крайней мере по надёжности. Спуск скажем на Рюгерах Глоку или Сигу до него тянуться не дотянуться прямо с завода. А цена? От $220. Никаких поломок ни у кого. Правда лягается больше чем Глок 43 или П365.

TimUSA
Простому народу даже в США не нужны пистолеты дороже $700.

TimUSA
Для самообороны народ покупает...

И, скажи где в кругу стрелков где общаюсь- "классика умерла/умрёт"- ну типа этих 226, 75-ки, УСП, так люди только снисходительно улыбнуться сказавшему.
Ибо, те кто стреляет много, долго, приходят именно и только к классике.
А выброси у нас новинку... ну не США мы- как сказал мне дилер Сига по 365-ому: "максимум в год я продам 1,5 пистолета". Не пирожки, тут оружие не хватают.

В фразе "хороший бюджетный" для меня отсутствует "надёжный".
Кого то это устраивает, меня- нет.

MVN
У нас, кто в теме этой самой "самообороны", пистолеты ищет не дороже 300 евро.
Например, я таки нашёл надёжный, серьёзный, армейский пистолет. И купил со всеми оформлениями за- 150 Евро. И это не глок.

Я никак не пойму цен на Глоки в Ваших краях. Вон человек в теме про П07 говорит что Шадоу дешевле. Как такое может быть не понимаю.

Digest
Он достаточно надеждный, ты же знаеш что абсолютно надеждный пистолет не существует. К нему дохрена всяких спусков, дисконекторов, пружинок и т.д. за копеек, а людям нравится "собирать Лего". Кроме того у нас примерно сервис Сига как таковой отсуствует, друг ждал больше года выбрасиватель,после того как сломался на его 226. А частей для глока только что на бензозаправках не продаются.Большинство стрелков не могут перепрыгнуть возможностях пистолета и глок их вполне устраивает.

Вот этот пистолет для тюнингаторов и есть.
А надёжность... это смотря что сравнивать.
Про тир выше я сказал, а вот для самозащиты- я не супермен. сколько в жизни дрался, то бил не только я. но и мне перепадало не слабо. Поэтому, я долго учился драться в измотанном состоянии. Со стрельбой так же. Мне нужно оружие, которое не то что самое надёжное, но- не даст задержку в моём ослабленном состоянии. Если же он даёт, то тут и разговора нет за это оружие для самозащиты.

xwing
У Шилдов переодически бывали проблемы. Я ничего за рюгеры сказать не могу, у меня их пистолета нет,не было и не будет. Выглядят они страшновато и сделанны как все рюгеровское небрежно. Зачем оно мне вот?

У меня был. Нормальный пекаль. Я сделал на нем апгрэйд УСМ. Но всё равно что то не моё.

TimUSA

Я никак не пойму цен на Глоки в Ваших краях. Вон человек в теме про П07 говорит что Шадоу дешевле. Как такое может быть не понимаю.

Ну например. Новый Глок 4-го поколения стоит 740 Евро. Пятого, на сотку дороже. 19х- за 900 евро. И это бюджетный пистолет?
За ЧЗ-75 с меня возьмут менее 600. Новый 226 я знаю где взять за 600.
А тот же новый 2022- менее чем за 500.
И это я только перечислил пистолеты с тех.поддержкой у нас.

MVN
Так вот, ещё никто и никогда не показал результата "отлично" с определённым, выше названном пистолетом.
Начинать, да- начинали. Именно когда надо было с чего-то начать. Вот тут "хороший бюджетный" как раз и сгождался. Но не более.

А надёжность... это смотря что сравнивать.

xwing
Меня всегда забавляет этот якобы плюс Глока - его легко переделать. Как-то больше нравитца то, что не надо чинить достав новым из коропки.

Сейчас почти каждый блоггер в обзоре Глока считает за долг упомянуть что спуск на Глоке его устраивал всегда. 😊 Но народу ещё нравятся кастом затворы и рамки, стволы и их куча появилась отдельно. Родная глоковская рамка $150, а потом городи на ней всё что хочешь. Скажу чт красиво получается иногда.

xwing
Меня всегда забавляет этот якобы плюс Глока - его легко переделать. Как-то больше нравитца то, что не надо чинить достав новым из коропки.

TimUSA
Но я не слышал нареканий в сторону Вальтеров ППС

MVN

Ну например. Новый Глок 4-го поколения стоит 740 Евро. Пятого, на сотку дороже. 19х- за 900 евро. И это бюджетный пистолет?
За ЧЗ-75 с меня возьмут менее 600. Новый 226 я знаю где взять за 600.
А тот же новый 2022- менее чем за 500.
И это я только перечислил пистолеты с тех.поддержкой у нас.

С чем это связано? Глок что в Европу продает по одной цене, а в Штаты по другой? Или это дистрибьюторы развлекаются?

Digest
По разному бывает. Вот на моих глазах после где-то сотни TCW сломался выбрасыватель почти нового 226-го Зига.А выбрасыватель глока сломанной не видел. Мне теперь говорить что Зиг ломкое гавно? Нет, просто плюнул и на глок и на зиг и перешел на хеклер))

Вот тут, я всё сказал:

MVN

Вот этот пистолет для тюнингаторов и есть.
А надёжность... это смотря что сравнивать.
Про тир выше я сказал, а вот для самозащиты- я не супермен. сколько в жизни дрался, то бил не только я. но и мне перепадало не слабо. Поэтому, я долго учился драться в измотанном состоянии. Со стрельбой так же. Мне нужно оружие, которое не то что самое надёжное, но- не даст задержку в моём ослабленном состоянии. Если же он даёт, то тут и разговора нет за это оружие для самозащиты.

Сиг, ХК, у меня в этот стандарт входит. Да даже ЧЗ. Глок- нет.

Lehmen
Не слышал, так счас расскажу 😀 Во первых у них снимаемый задник на рукоятке, без которого он не стреляет. Так вот, этот задник не сказать что бы очень хорошо держится, если ППС уронить то хорошие шансы что задник отлетит и вместо пистолета получится кирпичик. Во вторых, на ППС убогая пружина затворной задержки. Из за ославбления которой он может начать самопроизвольно становится на ЗЗ при стрельбе. ну, ещё у меня тяга спускового крючка на нём сломалась раньше чем 500 выстрелов он отработал, но это может только моя проблема была.

Все "шансы" я в расчёт не беру, а то начинается пред шмед или без него и т.п. Он стал толлько ещё популярнее с поавлением версии М2. Народу нравятся они потому что в таком размере не мңого хороших пистолетв в 40СВ.

TimUSA
Все "шансы" я в расчёт не беру, а то начинается пред шмед или без него и т.п.

TimUSA

С чем это связано? Глок что в Европу продает по одной цене, а в Штаты по другой? Или это дистрибьюторы развлекаются?

Не интересовался. Мне достаточно что иду к дилеру глока, а он у нас не единственный- минимум трое в Риге с Г. работают, а потом иду в СИГ, ХК, ЧЗ и вижу то что вижу.

Глок ооочень редко не накалывает шведские М39.Ну у меня еще пружина ослабленная стоит.С муромскими капсюлями-было тоже. Но!! ЧЗ с 9-ти(!) фунтовой пружиной (вместо 16-ти оригинальной) накалывает всё. О!

у например. Новый Глок 4-го поколения стоит 740 Евро. Пятого, на сотку дороже. 19х- за 900 евро. И это бюджетный пистолет?За ЧЗ-75 с меня возьмут менее 600. Новый 226 я знаю где взять за 600. А тот же новый 2022- менее чем за 500.

глок 4- 680. Пятый чуть больше. Но они у нас подешевле.

Новый 75 можно торгануть за 600.Вадим,менее 600 это сколько коли не секрет?

Новый 226 за 600- нонсенс.

2022 видел ,только нах он кому нужен? Знаю только одного владельца,который из него не стреляет,любит ДС,а пистолет он купил очень дешево,"чтоб был хоть какой-то" .

Сиг, ХК, у меня в этот стандарт входит. Да даже ЧЗ. Глок- нет.

Вот, бля,соглашусь. На глоке нравятся только прицельные 😛 , я их без очков вижу 😀

А, например, второй шадов 1024.

В Эстонии на 300 дороже. Ну,может, полтос скинут,но не больше.

vulcan
С муромскими капсюлями-было тоже. Но!! ЧЗ с 9-ти(!) фунтовой пружиной (вместо 16-ти оригинальной) накалывает всё. О!

Чезетка те жёсткие барнаулы тоже колола без проблем.

Я муромскими капсюлями релодил.Сильно дешевые были 😊.

vulcan

Я муромскими капсюлями релодил.Сильно дешевые были 😊.

Аха. Но и отказов были побольше. В одном моменте надоело и решил - ну нафиг его и перешел на CCI.

vulcan

Новый 226 за 600- нонсенс.

Мне кто не знает, тож не верят- что можно было найти 92-ую за 100 Евро.
Но таки нашёл же.

http://www.armslist.com/posts/...-sig-sauer-p226

http://www.armslist.com/posts/...-sig-sauer-p226

http://www.armslist.com/posts/...-sale--sig-p226

http://www.armslist.com/posts/...mm----pre-owned

Эти ещё не показатель. Конечно не новые, но для П226 200-5000 патронов это ничего. А бывает и 100 патронов, но коробку с мануалом потерял. Вот тогда можно и $500-550.

vulcan

Вот, бля,соглашусь. На глоке нравятся только прицельные 😛 , я их без очков вижу 😀

Вот хз,родные регулируемые,белое обрамление целика сливается с белым фоном мишени.

родные регулируемые,

У меня на 26-ом регулируемый целик глоковский.Сначала я дкмал, что это предыдущий владелец начудил, ан -нет, оказывается это к нам когда-то такую партию завезли.Все хочу на простой целик поменять,да как-то руки не доходят.

Сегодня стрелял из 17-го -ничего не сливается.Настрелял 254 и 257.Не опуская ствола ,серия из 10-ти за 15-20 сек . Правда, я через "оптику" .Может пора очки одеть? Мне помогло.

Под конец серию из 30-ти из длинного магазина нонстопом за секунд 40-45 .В белом- 3 пробоины.ОДна 2-ка на 12 -после осечки взвел и слишком заторопился.
Об осечках,что говорил выше:Патроны М39 4 осечки на 90 выстрелов ,первый патрон выстрелил на 3-ий раз,остальные -на второй.С курковым пистолем я справился бы одной рукой,да и осечек,скорее всего бы не было.

vulcan
У меня на 26-ом регулируемый целик глоковский

vulcan
Может пора очки одеть? Мне помогло.

типа и так почти единица.

Почти- не единица. Можно сделать очки с 0.25 или 0.5 на стрелятельный глаз с фокусом на целике.Мне так и сделали.

vulcan
Можно сделать очки с 0.25 или 0.5 на стрелятельный глаз с фокусом на целике

vulcan

У меня на 26-ом регулируемый целик глоковский.Сначала я дкмал, что это предыдущий владелец начудил, ан -нет, оказывается это к нам когда-то такую партию завезли.Все хочу на простой целик поменять,да как-то руки не доходят.

Digest
Практически новый 226-й за 550евро
http://thegunman-bg.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=14522

А нет ли фото что под накладками П-226 находится? Такие же гнутые скрепки как на П-230-232? Когда их снимешь УСМ по комнате разлетаются или там другие? Смотрю на 226 в нержавейке и сомневаюсь. Разобрать нет возможности.

vulcan
Я пробовал стрелять левым глазом ,можно,но сложно

DIDI
Могу тебе от 19го Глока родные прицельные отдать-валяются без дела

vulcan
очки с 0.25

А тебе 0.25 реально помогло?

У меня больше.

есть ли под Глока 34 прицельные нерегулируемые,что бы под обрез круга 4 били,ниже круга?А то по слухам любые,в реалии сам не встречал.

Есть у глока целики 4-х типоразмеров:6,1 , 6,5 ,6,9 и 7,3 мм

В 9-ке и сорокете стандарт 6.5 мм.Бъет по центру. На левом боку одна черточка.6.9 будет высить.Как раз под обрез целиться,как ты хочешь.Обозначается маленькой черточкой над большой.Но,вообще,один шаг размера это 50 мм на 25 м.Но люди все разные. Ставь 7.3.Обозначается точкой над треугольником. Где такой целик взять- х.з. Подогнать могу только 6.1 . Он стоял когда-то на одном купленном мною глоке.Тож кто-то учудил.Низил сильно.Поставил стандарт- стало счастье.Но,говорю,люди -разные.

vulcan

Есть у глока целики 4-х типоразмеров:6,1 , 6,5 ,6,9 и 7,3 мм

В 9-ке и сорокете стандарт 6.5 мм.Бъет по центру. На левом боку одна черточка.6.9 будет высить.Как раз под обрез целиться,как ты хочешь.Обозначается маленькой черточкой над большой.Но,вообще,один шаг размера это 50 мм на 25 м.Но люди все разные. Ставь 7.3.Обозначается точкой над треугольником. Где такой целик взять- х.з. Подогнать могу только 6.1 . Он стоял когда-то на одном купленном мною глоке.Тож кто-то учудил.Низил сильно.Поставил стандарт- стало счастье.Но,говорю,люди -разные.

А если маленькая черточка под большой? У меня на 43-ем так

А если маленькая черточка под большой? У меня на 43-ем так

6,1 мм. На 42-ом такой же.

vulcan
На левом боку одна черточка

На левом боку чего?
У меня на целике 6.1, и на самом деле идут низковато.

Если на целике 6.1 ,значит полшестого,должноидти низковато.

TimUSA
Поздравляю! Наконец то. 😊Нужно убрать магазин дисконект и всё.

А пусть будет. Мне не мешает.

xwing
вот. Стал снова обладателем модели 226. Подвернулся недорого.

Aleksandr.M
Мои поздравления.И какой подвернулся?

С рельсой но без якоря 16 года выпуска.

xwing

С рельсой но без якоря 16 года выпуска.

Правильная вещь. С обновой.

С рельсой но без якоря 16 года выпуска.

Якорь- это где?

vulcan

Якорь- это где?

MK25