Судьба калибра 5, 45мм

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".
https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop

ivik
написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства

Авторы пишут и выдавливают идеи, потому как за это(в том числе) зарплаты.
Их мысли в слух ни к чему не обязывают и не являются руководством к действию.

Если что, то некоторых авторов из того издания знаю лично.

Тема не для этого раздела, так что расслабьтесь.

Schaber
Авторы пишут и выдавливают идеи, потому как за это(в том числе) зарплаты.

Тема не для этого раздела, так что расслабьтесь.

а мне чего напрягаться то? мне зарплату за это не платят.
в соседней теме живо обсуждают преимущества и недостатки калибров 7,62 и 5,45

В истории был такой пример: Франция перед 2МВ.
Там тоже метались туда-сюда между калибрами, пистолетами, винтовками и лупамётами. Чем кончилось - прекрасно известно.

DENI
сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон"

Так на то он и научно-исследовательский.

Мало ли они там патронов разработали, вопрос сколько приняли.

А то, что деньги государство тратит, так всё лучше, чем на стадионы и да футбол.

DENI
В то время когда в Сирии именно 5.45 предпочитают.
Авторы думают $ и ничем другим: "сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон".

В условиях сильнопересеченной местности и в горах- предпочел бы калибр 7,62мм

Schaber

А то, что деньги государство тратит, так всё лучше, чем на стадионы и да футбол.

солидарен с данным мнением

DENI
В разработку порохов надо вкладываться.

ivik
В условиях сильнопересеченной местности и в горахпредпочел бы калибр 7,62мм

Aleksandr.M
х 54 или 308?Учитывая,что на пересечёнке с этим боекомплектом надо пошевеливаться не меньше,чем в поле,а то и поболее

В автоматах этого не даст эффекта. Тем более, речь шла о "средних и повышенных дальностях" стрельбы, а на этих дальностях и так уже давно рулят 7,62мм и выше.

При союзе были амбициозные проекты по новому патрону. Последний даже повоевать успел немного. Не приняли, по разным причинам, хотя с последним даже модный 6,5Creed отдыхает.

Aleksandr.M
Прорыв будет только при новом заряде,порохе.

А что новые пороха дадут для армейских патронов? Ну разве что сделать их не такими грязными и вонючими.

Schaber
речь шла о "средних и повышенных дальностях" стрельбы

Schaber
А что новые пороха дадут для армейских патронов? Ну разве что сделать их не такими грязными и вонючими.

Aleksandr.M
А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54

А зачем? Патрон-то как раз и перестанет быть промежуточным.

А вообще всё уже придумали давно-давно.

В 60-х, в союзе сделали патрон в габаритах 7,62х43 и порох к нему соответствующий для замены 7,62х54 и 7,62х39.
Испытали, понравился, но... не приняли, потому как для автомата слишком большая отдача, а для замены только лишь х54 недостаточно причин.

Schaber
В 60-х, в союзе сделали патрон в габаритах 7,62х43 и порох к нему соответствующий для замены 7,62х54 и 7,62х39.
Испытали, понравился, но... не приняли, потому как для автомата слишком большая отдача, а для замены только лишь х54 недостаточно причин.

Aleksandr.M
Ну так периодически и делают всякие"сбалансированные"системы,косяк,я так понял,что по надёжности уступают небалансированным

Если про патрон, то это должен быть "единым" патроном, для автоматов и винтовко-пулемётов.

Если "сбалансированный", то сейчас под эти подразумевают автоматику.

Aleksandr.M
А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54.

Повлечет за собой быстрый износ ствола. Все это уже пробовалось не раз.

SanSanish
5.5-5.56 в первую очередь малоимпульсные, а уж потом малокалиберные, легкие и пр.
И величина импульса напрямую влияет на способность системы стрелок-оружие попадать.
Можно конечно принять 7.62. можно хоть 14.5 но...попаданий станет меньше. И если с 5.45 будут слегка испорченные бронежилеты, то с 7.62 они не пострадают вообще никак, ввиду промахов. Причем в автоогне патронами 7.62 проблема встает во весь рост.
И дожимая абсурд до упора армию придется переводить на самозарядки под винтовочный 7.62, с брнебойным в качестве основного патрона.

Резоны разумеется есть в вашем сообщении.
но мерило всего-практика. Всех факторов и их "удельный вес" на полигоне не учтешь.

xwing

Повлечет за собой быстрый износ ствола. Все это уже пробовалось не раз.

Aleksandr.M
Надо ждать новых технологий обработки металлов.

Новые материалы не отменят отдачу.

Повышать энергию выстрела=увеличению отдачи=снижению результативности автоогня.

Не знаю, почему общественность так возбудилась из-за заштатной обозревательной статейки.

Schaber
Новые материалы не отменят отдачу.

Schaber
почему общественность так возбудилась из-за заштатной обозревательной статейки

Профессиональная армия не должна иметь никаких проблем с этот калибр. Отдача от 7.62х39?? Не смешите меня.)) Даже .308 имеет весьма мягкая отдача, правда, для авт. огонь нужны сошки.

Aleksandr.M
Это как карта ляжет,мало ли систему возвраток умную придумают на новых материалах.

Белия
Отдача от 7.62х39?? Не смешите меня.)) Даже .308 имеет весьма мягкая отдача, правда, для авт. огонь нужны сошки.

xwing
Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.

xwing
5.45 и 5.56 хорошее решение проблемы эффективности стрельбы очередью из личного оружия.

xwing
Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.

Именно.

Даже когда не пробьёт, а только пролетит рядом, это заставит противника залечь, затруднит ответный огонь и т.д.

А когда противник придавлен к земле и не может поднять головы, то тогда долбят шмелями, РПГ, забрасывают гранатами и прочими осколочно-фугасными подарками.

Именно под эту тактику был взят курс на максимальное облегчение гранатомётного вооружения.

Те герои, которые считают, что в бронежилете они не уязвимы, очень быстро заканчиваются.

SanSanish
Это только в том фантастическом случае если импульс удастся погасить в "0"

Aleksandr.M
но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45

В бою боец потерял наушники и как дольше стрелять?

В бою боец потерял наушники и как дольше стрелять?

maestro233
Армия от 9х18 отказаться не может,

- короткий ход затвора;
- легкая затворная группа;
- газовый регулятор;
- переработка газового двигателя и возвратная пружина;

Тогда и отдача будет минимальная. С этим АК-15 на мой взгляд не справился и сохранил старая компановка. А Суис Армс справились.)) https://www.youtube.com/watch?v=UBmGixz4HpA

Aleksandr.M
В ноль не будет,но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45.

SanSanish
Никакой волшебный ДТК не дожмет 7.62 до уровня 5.45 .. с тем же ДТК

Aleksandr.M
Ню ню.Разница минимальная будет

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

Белия
- короткий ход затвора;
- легкая затворная группа;
- газовый регулятор;
- переработка газового двигателя и возвратная пружина;

Тогда и отдача будет минимальная. С этим АК-15 на мой взгляд не справился и сохранил старая компановка. А Суис Армс справились.))

И где же там лёгкая затворная группа с коротким ходом?

Schaber

И где же там лёгкая затворная группа с коротким ходом?

Там очень дорогая конструкция без явных преимущество над АК. А если подумать о возможности массового производства в условиях военного времени.
Вообще не нужно ничего АК74М. Особенно с учетом появления своих коллиматоров под боковую планку. Улучшить уже не заплатив ухудшением других параметров не выйдет. Он надежен, достаточно точен,легкий. Что еще нужно-то?

Интересно вот на днях на оружейной ярмарке имел возможность сравнить Сайгу с лежавшим рядом болгарским Арсеналом. Болгарин был лучше покрашен. Более преимуществ не увидел а вот затворная рама у Сайги сделанна аккуратнее.

xwing
Там очень дорогая конструкция без явных преимущество над АК.

АК переработанный швейцарцами, причём да, сильно дороже. Да, стрелял из таких. Ещё и 308-го.

xwing
Вообще не нужно ничего АК74М.

А ничего в ближайшее и не будет. Все громкие проекты, это для рабочих мест и что бы конструктора шевелились.

Армия в РФ в данном случае не будет менять что-либо радикально, пока аналог не появится у конкурентов.

Например, тот же 6,5 грендель, в СССР стрелял очередями ещё в 60-х.

Прямым аналогом 6,5Creedmoor, только ещё круче, стреляли из ПКМ ещё в 80-х.

И это всё осталось в запасе по двум причинам:
1.Нет большого прорыва.
2.У НАТО такое даже не планируется к принятию.

Этих пунктов достаточно, что бы потратить ресурсы на более насущные проблемы.

Schaber

Армия в РФ в данном случае не будет менять что-либо радикально, пока аналог не появится у конкурентов.

вот этой фразы не то что достаточно-сверхдостатточно.
Планку требований поднимает США.
А РФ подгоняет технику и вооружения уже под сформированные реалии. И не раньше.

ivik
А РФ подгоняет технику и вооружения уже под сформированные реалии. И не раньше.

Это стратегия. Подождать, пока конкурент примет, подождать, пока набьёт шишек, а потом разработать свое с учётом своего и чужого опыта.

Schaber

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

Ага,вся армия на глушаках...БГГГГ 😊 😀

Aleksandr.M
Ага,вся армия на глушаках...БГГГГ

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

Если разрешат, то буду думать о хороший глушитель для АКМС-а. И конечно - тяжелые/медленные патроны 7.62х39.. примерно 150+ грейновые.

Вообще, глушитель - это полезная вещь.

p.s. Кстати Суис Армс предлагают их оригинальный заводской глушитель для SG 553 R. Резьба и все остальное совпадают, при этом с сертификат.))

Белия
тяжелые/медленные патроны 7.62х39.. примерно 150+ грейновые.

Вообще, глушитель - это полезная вещь.

https://guns.allzip.org/topic/57/2381495.html

Schaber

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

Угу

Aleksandr.M
Угу

Не угу, а так точно.

Здесь хорошо видно комплектацию оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=HZhu_jJl0Wk

Новейшие марксманские винтовки, 100% комплектования глушителями и тренировка в этой же комплектации:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M
https://www.youtube.com/watch?v=d03lbs-xAww

Новейшая снайперка:
https://www.youtube.com/watch?v=SsW1ayddEVU

То есть ни каких ДТК и близко. Максимум пламягаситель с резьбой под ту же банку.

Ну и собственно, озвученные планы:
https://www.military.com/daily...-battalion.html

Schaber

Не угу, а так точно.

Здесь хорошо видно комплектацию оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=HZhu_jJl0Wk

Новейшие марксманские винтовки, 100% комплектования глушителями и тренировка в этой же комплектации:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M
https://www.youtube.com/watch?v=d03lbs-xAww

Новейшая снайперка:
https://www.youtube.com/watch?v=SsW1ayddEVU

То есть ни каких ДТК и близко. Максимум пламягаситель с резьбой под ту же банку.

Ну и собственно, озвученные планы:
https://www.military.com/daily...-battalion.html

Schaber

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

А в оправдательных ссылках утубы идёт речь под отдельные экземпляры
USMC M38 SDMR Rifle
M110 SASS Sniper Rifle
MK 13 mod 7
То есть ничего,относящегося к теме,диванные войска злобствуют уже не по картинкам,а по видеве 😊

Aleksandr.M
И чем тут,из скинутого тобой,вооружена ВСЯ армия поголовно?БГГГГ слив засчитан.
Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.

Читай внимательно:

Кто больше всех воюет

где ты прочитал про ВСЮ армию известно только тебе.

Aleksandr.M
Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.

А ты не вникай, ты просто покажи, кто принял на вооружение, автоматы с ДТК снижающими отдачу у 7,62х39 до уровня 5,45-5,56, хотя бы за последние 60 лет.

Aleksandr.M
А в оправдательных ссылках утубы идёт речь под отдельные экземпляры
USMC M38 SDMR Rifle
M110 SASS Sniper Rifle
MK 13 mod 7
То есть ничего,относящегося к теме

Думать не пробовал?

По ссылкам, это новейшие системы принятые на вооружение одного из самых воюющих родов войск.

В том числе и 7,62х51 и 300WM, как решение недостаточной эффективности 5,56х45 на средник и больших дальностях, то есть всё это укладывается в смысл настоящей темы.

А теперь, ещё раз напрягись и обрати внимание, что ВСЕ эти системы умеют глушитель как обязательную составляющую, а не супер эффективный ДТК, про который ты фантазировал.

Aleksandr.M
диванные войска злобствуют уже не по картинкам,а по видеве

Да, теперь диванные, согласно ВВК.

Только вот в своё время, я в училище физику и математику учил и сдавал, а вот ты похоже сложнее ФИЗО не потянул.

Schaber
АК переработанный швейцарцами, причём да, сильно дороже. Да, стрелял из таких. Ещё и 308-го.
...
Этих пунктов достаточно, что бы потратить ресурсы на более насущные проблемы.

Да чтож Вы там курите-то? LOL
Что там от АК, акромя переработанного затвора Гаранда с экстрактором от Горюнова?
Если вообще от Горюнова...
Похоже, подержаться за SIG и позволили, а разборку уже не доверили... ;-)

А "более насущные идеи" это например?
Еще один мост? На этот раз на Сахалин?

Дарю идею.
Скамейку можно взять с керченского.

Хотя нет. Должно же хоть что-то остаться... LOL

Кроме него, я уважаю только .308 и .50 BMG. 😊

Schaber
Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

Вы глубоко не правы.
Вам должно быть известно, что кроме банок необходим еще и дозвуковой патрон с начальной скоростью порядка 290 м/с. С траекторией миномета... Угадайте, какая скорость пули будет на 300 метрах и расскажите про пробитие СИБЗ из оружия с БПБС с дистанции 50 метров.
Именно поэтому у ВОЕННЫХ приборов бесшумной стрельбы массово не наблюдается. Даже в СпН МО в группе тихушников много меньше, нежели полноценного вооружения.
Да и спецы правоохранителей особо не избалованы ПББСами.
А, вот ещё что, относительно ваших замечаний о "средних и длинных дистанциях" -- по причине именно дозвуковой скорости и минометной траектории эти комплексы "патрон УС+ПББС" не используются для стрельбы именно на средние и длинные дистанции.
Так что зря вы так!)

xwing
саунд модераторы

Не очень понимаю что это значит применительно к оружию. На сколько децибел снижают и каким образом?
Вряд ли эти саунд модераторы устраняют хлопок при преодолении звукового барьера пулей и газами.

Norg
Именно поэтому у ВОЕННЫХ приборов бесшумной стрельбы массово не наблюдается. Даже в СпН МО в группе тихушников много меньше, нежели полноценного вооружения.

А кто вам сказал, что военные в РФ, это САМЫЕ воюющие подразделения?
Вы состав и комплектацию вооружения военнослужащих по моей ссылке рассмотрели?

Norg
Вы глубоко не правы.

Ну наверное вы исчерпывающе сможете объяснить, почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?

Norg
Вряд ли эти саунд модераторы устраняют хлопок при преодолении звукового барьера пулей и газами.

Schaber
почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?

Странные вопросы вы задаете. Сами-то в ЭТОМ ПАССАЖЕ уверены? Я не знаю почему вы так решили. Думаю, что и в этом вы глубоко заблуждаетесь. Поменьше картинки рассматривайте -- там почти всегда всё нарядно -- побольше голову включайте и законы физики припоминайте.

Второе,
я пишу о том, что знаю. Про ВС РФ. Про марсиан, гваделупцев и американцев мне неведомо, не знаю что там у них в головах творится.
Я и падение метеорита в аравийской пустыне объяснить не смогу.

Schaber
то военные в РФ, это САМЫЕ воюющие подразделения

Да ХЗ, эта страна всю свою историю ведет непрерывные явные и неявные войны. А вы сомневаетесь? Изучайте историю страны, что ещё вам сказать.

Тон у вас какой=то нервный, вы поспокойнее, ок?

DENI
они снижают нагрузку на слух бойца

Я вижу в них только один большой плюс -- устранение вспышки от выстрела, т.е. демаскирующего фактора. Это реально важно.

Norg
Сами-то в ЭТОМ ПАССАЖЕ уверены?

Я-уверен. Если вы не в курсе происходящего, это ваши проблемы.

Norg
я пишу о том, что знаю. Про ВС РФ.

Ищите в поисковике ССО и всё поймёте. А про марсиан на метеорите-это демагогия.

Norg
Тон у вас какой=то нервный, вы поспокойнее, ок?

Вы глубоко не правы(С).

Schaber
это ваши проблемы.

Я вам открою тайну. Это вообще не мои проблемы. Это проблемы вашего искаженного восприятия реальности. Поверьте, реальность она не всегда такая, какой вы её выдумали.

Я для вас картинку нашел, всё как вам нравится, американский солдатик с 300 вин маг и без глушителя! Представляете??? Вот чудо-то!

Это что значит, вы нас обманываете?

П.С. теперь картинками будем меряться!)))

Norg
Я для вас картинку нашел, всё как вам нравится, американский солдатик с 300 вин маг и без глушителя! Представляете??? Вот чудо-то!

Вы пустой демагог.

Если вы не понимаете, что показываете, то для вас объясняю- это устаревшая винтовка М24, которая настолько устарела, что там не только нет резьбы под глушитель там вообще неотъёмный магазин.

Сейчас на вооружение принята Mk13:
https://www.marcorsyscom.marin...3-sniper-rifle/

которая очень активно используется например на таких полянах:

https://photobucket.com/galler...0YW4uanBn/?ref=

https://i.pinimg.com/originals...9d88d42e5b7.jpg

Хотя, по вашей логике, этого не может быть, потому, что с глушителем только дозвуковые боеприпасы с миномётной баллистикой, что в горах вообще не к месту.

А лучше прочитайте что они сами пишут:
https://www.military.com/daily...-battalion.html

И можете до хрипоты спорить с дорогой редакцией.

Norg
Вам должно быть известно, что кроме банок необходим еще и дозвуковой патрон

Aleksandr.M
расскажи ему

А бесполезно! Он не обучаем, вероятно дислексия. Он верит картинкам, постановочным фото и рассказам тамошних васектёркиных о стрельбе на километр с дозвуковым патроном.
Пусть продолжает жить в своём сказочном мире единорогов, не буду ему мешать!

Norg
А бесполезно! Он не обучаем, вероятно дислексия.

Norg
Он верит картинкам, постановочным фото и рассказам тамошних васектёркиных о стрельбе на километр с дозвуковым патроном.
... не буду ему мешать!

вы бы , крутой мэн , вместо потока сознания в виде бла-бла-бла , хоть один реальный аргумент привести . хоть один . окончательный аргумент . фактический ! настоящий !! броню !!! 😊

Aleksandr.M
Ню ню.Разница минимальная будет.

чуток сбоку от военки - на охоте с блазером 6,5×55 и 8×68 только с b&t . доволен окончательно и бесповоротно . главное с накрученным не попасться на глаза разного рода блюстителям 😊

https://www.youtube.com/watch?v=bFZr6T2NgxE

оказывается наука не стоит на месте и не у всех голова это вешалка для берета.

zugen
чуток сбоку от военки - на охоте с блазером 6,5×55 и 8×68 только с b&t . доволен окончательно и бесповоротно . главное с накрученным не попасться на глаза разного рода блюстителям

Вот, МЕЧТА:
https://www.blaser.de/en/produ...ock/r8-silence/

zugen
вот и не мешайте ему

Так вроде я и не мешаю вашему соседу по дивану.

zugen
один реальный аргумент привести

Ну да, привел, скорость называется, даже с цифрой -- 290 м/с.
Для диванных долбоёбов, специально, это начальная скорость.

Ну а дальше -- сами. саамии. самостоятельно считаем траекторию и скорость на 700/800/1000 метров. Делаем выводы, если способны.

OVM
убирает звук от исходящих газов (неполностью конечно), вспышку выстрела и затрудняет обнаружение

Ну да, это бесспорно.

OVM
О чем спор-то?

Не об этом. почитайте, лень пересказывать.

Schaber
почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?

Мобыть оттого, что это не глушитель вовсе? ;-)

monkeymouse90
что это не глушитель

Тссс! Не спугни! ))))

Schaber
Вот, МЕЧТА:

Norg
Так вроде я и не мешаю вашему соседу по дивану.

Norg
Ну да, привел, скорость называется, даже с цифрой -- 290 м/с.
Для диванных долбоёбов, специально, это начальная скорость.

вы к чему сюда дозвук приплели ? разговор за калибры со сверхзвуком и дальностью . в этом деле самый лучший дтк _г_л_у_ш_и_т_е_л_ь_ : и по ушам не лупит , и пламя скрывает , и со звуком дезориентирует .

monkeymouse90
Мобыть оттого, что это не глушитель вовсе? ;-)

zugen
ага . это модернизированный ferfrans crd для обмана 😊

Ога. Классный глушитель.
С громкостью, как у АКМ без. LOL

Учить матчасть.
Раздел "чем отличается глушитель от подавителя".

monkeymouse90
Учить матчасть

Дислексия однако. Не смогёт!

zugen
_г_л_у_ш_и_т_е_л_ь_

Туда же.

monkeymouse90
Ога. Классный глушитель.
Учить матчасть.

а по мне так дтк ferfrans crd очень по душе . конечно же он не глушитель , но точно отсекатель :

Norg
Дислексия

Norg
Туда же.

Norg
диванных долбоёбов

Полноценный глушитель под 300WM будет объемом литра полтора-два, т.е. размера и веса соответственно.

zugen
комментровать мои слова

А зачем мне вас комментировать?

zugen
диванных долбоёбов

Norg
А зачем мне вас комментировать?
quote:
zugen
диванных долбоёбов

monkeymouse90
А большинство и звук уменьшают

Жаль, что незначительно. Тут некое видео было, показано что использование нового "продвинутого" ДТК закрытого типа позволило уменьшить звук стандартного выстрела до 140 децибел. Со 150) Вспышку пригасило.
Понятно, что зависимость логарифмическая, не линейная, это очень серьёзное достижение однозначно -- тем не менее результат именно такой.

по судьбе 5,45 есть что сказать ? конечно же 'нет' 😊

zugen
"плач ярославны"

Мне глубоко похер на состояние вашего ума, я определил вас и вашего дружка как "диванных долбоебов". Какое там "превалирование"? Вам как дебильным детям несколько уже раз несколько форумчан всё разъяснили, не? Не способны отличить ДТК от ПББС?! Не способны понять почему никто в здравом уме не использует ПББС без патрона УС и не стреляет ими на длинные дистанции?
Дети, это ваша личная проблема.
Но -- "долбоёбу ничего объяснить невозможно именно потому, что он долбоёб". Фраза не моя, но про таких как вы.
Нравится флудить -- флудите! Будучи полными нулями и болтунами ни на что иное вы просто не способны.

zugen
по судьбе 5,45 есть что сказать ?

Ну почему нет, конечно же есть. Этот патрон был есть и ещё ближайшие лет 50 будет на вооружении. Его судьба не зависит от мнения этого форума от слова никак.
А вы как считаете, ну очень интересно ваше некомпетентное мнение?

Norg
Ну почему нет, конечно же есть. Этот патрон был есть и ещё ближайшие лет 50 будет на вооружении.

Постоянно читаю, что янки серьезно рассматривают вариант 6.8 sps для замена 5.56х45. Даже часть спецназа уже вооружились с такие винтовки. Правда, поменять калибр для всей армии - это непростая задача и очень затратная.

А посколько русские всегда равнялись по US Army, то если янки примут новый и более мощный калибр, то - я уверен - через год и МО РФ скажет: "5.45 говно, надо менять на что-то другое".)))

Белия
А посколько русские всегда равнялись по US Army, то если янки примут новый и более мощный калибр, то - я уверен - через год и МО РФ скажет: "5.45 говно, надо менять на что-то другое".)))

Не переживайте, русские ещё в 60-х испытали свой вариант 6,5х39. А в 80-х ещё покруче, поэтому никогда не скажут по 5,45х39, что это говно.

А смотреть конечно будут, как американцы поиграют с 6,5-6,8мм, попытаются с "высокоэффективными ДТК снижающими отдачу до 5,56мм", и как потом всё вернётся к 5,56мм.

Norg
Не способны отличить ДТК от ПББС?! Не способны понять почему никто в здравом уме не использует ПББС без патрона УС и не стреляет ими на длинные дистанции?

Вы не сильны ни аналитикой, ни и аргументацией, но пытаетесь это компенсировать словоблудием и демагогией. Только получается это у вас никак.

Так было кстати и с планки пикатинни: кому нужны в армии эти пикатинни, автомат должен быть "обтекаемый" (ех-хех))), кому нужны и коллиматоры.. бла-бла-бла .. полный бред. А что увидели потом? На АК-12/15 везде стоят планки и в Сирии все солдаты оснащены с коллиматоры. Не надо.. всем все понятно.

...
Вот как выглядит типичный натовский солдат:

..так в конце концов должен выглядит и типичный русский солдат.

Белия
Ну да.. Я хорошо помню как все здесь говорили, что армейский пистолет должен быть полностью железным.)) Потом увидели SIG P320 и хоп - через год появился Удав.

Если вы действительно хорошо помните, то военный пистолет с пластиковой рамкой под названием ГШ18 появился ещё 20-ть лет назад, и это не говоря о самом первом мире пистолетом с пластиковой рамой в 60-х.

Белия
На АК-12/15 везде стоят планки и в Сирии все солдаты оснащены с коллиматоры.

Для вашего сведения, ВСЕ автоматы АК74М ещё с 91-го имеют кронштейн для установки прицелов и туда можно уже тогда ставить(и ставили) прицелы без всяких пикатиней.

Белия
янки серьезно рассматривают вариант 6.8 sps для замена 5.56х45

Белия,
разумеется рассматривают. И не только янки, но и разумные европейцы. СССР проводил исследования на эту тему, вон даже schaber об этом знает.

Но, не ошибусь если предположу, что похоронят наш 5,45х39 не исследования американцев, а развитие средств индивидуальной бронезащиты.

Белия

Постоянно читаю, что янки серьезно рассматривают вариант 6.8 sps для замена 5.56х45. Даже часть спецназа уже вооружились с такие винтовки. Правда, поменять калибр для всей армии - это непростая задача и очень затратная.

А посколько русские всегда равнялись по US Army, то если янки примут новый и более мощный калибр, то - я уверен - через год и МО РФ скажет: "5.45 говно, надо менять на что-то другое".)))

hiursa
А китайцы все переводят на 5.8.

Белия
Китайцы мне интересны точно так же, как и папуасы. Дикая азиатская диктатура, которая находится далеко..

hiursa
Кстати и к их оружию я начал относится с уважением.

Когда я увижу хорошее китайское оружие, могу и начать интересоваться. Но пока такое нет. От слова совсем.))

Белия

Когда я увижу хорошее китайское оружие, могу и начать интересоваться. Но пока такое нет. От слова совсем.))

Только автомобили Great Wall (завод находиться в городе Ловеч) и телефоны Хуавей.))

Китайские джипы и пикапы никто не покупает из-за цены ~30К евро, а скоро американцы обвинили Хуавей в кража технологий. 😊

Вообще, полный "copy-paste".

Белия
Ничего китайского из области стрелкового оружия у нас нет и никогда не было.

Только автомобили Great Wall (завод находиться в городе Ловеч) и телефоны Хуавей.))

Для страны с полным бюджетом в 50 млрд очень значительно.
Так что полагаю не только джипы 😊

Белия
Китайцы мне интересны точно так же, как и папуасы. Дикая азиатская диктатура, которая находится далеко..

Они в 1000 раз более развиты чем ваша сельхозреспублика, вкладом в мировую экономику которой является лечо и продукция заводов,которые вам построили русские. Китайцы в космос летают, кстати давно не слышал о достижениях болгарской науки. Вам не то что на Китай - вам даже на Эстонию следует сверху вниз смотреть.

Белия
финны - молодцы!))

Профинкали свой Валмет, а теперь у тоталитарных режимов закупают оружие: у России ПКМ, у китайцев АК.

При чем тут Китай? Они сами делают свой АКМ, если не ошибаюсь, он называется Sako.

По поводу китайские АК.. на мой взгляд любой калаш который производится в Европе, будет куда лучше, чем китайский. Например польский, сербский, или болгарский. Чехи тоже скоро запустят свой собственный, под именем Брен CZ 807..

https://www.czub.cz/en/produkt...ane/cz-807.html

Белия
При чем тут Китай? Они сами делают свой АКМ, если не ошибаюсь, он называется Sako

Не Сако, а Валмет, не делает, а делал. Вот потому и Китай.

Белия
на мой взгляд любой калаш который производится в Европе, будет куда лучше, чем китайский.

Ваши взгляды часто сильно ошибочные. Хотя, разумеется, вы имеете на них право.

Белия
Финны (как и мы) не отказались от АКМ в 7.62х39. И очень правильное решение - это ИМХО лучший калибр для штурмовых винтовок

См. пункт выше.

Белия
Чехи тоже скоро запустят свой собственный, под именем Брен CZ 807

Это скорее чешский СКАР, а от АК там только патрон и, возможно, магазин и больше ничего общего.

Белия
По поводу китайские АК.. на мой взгляд любой калаш который производится в Европе, будет куда лучше, чем китайский. Например польский, сербский, или болгарский. Чехи тоже скоро запустят свой собственный, под именем Брен CZ 807..

BREN под 7,62х39 давно уж продаётся

По поводу "чешский СКАР" - на мой взгляд и АК и AR устарели как концепции. Поэтому будущее в 21-м веке будет в гибридные системы - ни чистый АК, ни чистый AR. От АК затвор, газовый двигатель и возвратная пружина (не в прикладе), а от AR "апер" и "лоуер" с пикатинни и короткий ход затвора.

NORDBADGER
BREN под 7,62х39 давно уж продаётся

Белия
Ну, я не имел возможность сравнить с китайские АК, но сравнявал болгарские от Арсенал и российские /Сайга/. Не обижайтесь пожалуйста, но арсенальские были на классами лучше, чем российские

А мы не обижаемся, мы уже убедились, что, в частности на болгарских образцах, кое-какие моменты сделаны просто похоже на оригинал, но они сделаны не правильно, потому, что не понята конструкция.

Белия
Ну, я не имел возможность сравнить с китайские АК,

Белия
Возможно. Не знал.

Законодательство Болгарии позволяет вашим гражданам быть весьма избалованными в части выбора и предложения. Лучшие европейские и американские образцы по весьма доступным ценам. Конечно Китаю пока там делать нечего.
Но это пока...

Norg
Законодательство Болгарии позволяет вашим гражданам быть весьма избалованными в части выбора и предложения.

Не совсем. Вот сейчас из-за этот ебанный Брюссель нам запрещают 30-зарядные магазины для охоты. Пфу! Их мать.. 😞

Поэтому и парламент старается в качестве компенсации разрешит глушителей для ДС. Но даже если разрешат, это не будет свободная продажа в магазине - будет необходимо заявка в МВД и потом в картотеке полиции будут знать что у кого есть.))

p.s. Снимаю шляпу швейцарцев - хотя и Швейцария не находится в ЕС, они полностью против брюссельская бюрократия и их тупые законы. В мае проведут референдум, а я и сечас знаю кто победит: https://www.thefirearmblog.com...un-regulations/ Мда.. будем бороться с террористами, ограничивая законопослушных граждан с магазинах на винтовках до 10-зарядные. Полнейший бред..

Белия
Ну, я не имел возможность сравнить с китайские АК, но сравнявал болгарские от Арсенал и российские /Сайга/. Не обижайтесь пожалуйста, но арсенальские были на классами лучше, чем российские. 😊 Не говоря уже о Суис Армс - там совсем другой уровень.. это качество Блазера в виде АК.))

По поводу "чешский СКАР" - на мой взгляд и АК и AR устарели как концепции. Поэтому будущее в 21-м веке будет в гибридные системы - ни чистый АК, ни чистый AR. От АК затвор, газовый двигатель и возвратная пружина (не в прикладе), а от AR "апер" и "лоуер" с пикатинни и короткий ход затвора.

Возможно. Не знал.

Сайга внутри сделанна лучше Арсенала Сравнивал недавно. Рама гораздо аккуратнее сделанна. Арсенал сверху лучше покрашен, вот и все его преимущество. На тестах в Пакистане болгарские АК уступили и китайским и российским. Купили 200 тысячь российских автоматов. Хотя победил СКАР. Т.е. по эксплатационным качествам болгарские изделия не дотягивают даже до китайцев.

Белия
ограничивая законопослушных граждан с магазинах на винтовках до 10-зарядные.

Для нас это реальность давно! ) Хотя некоторые виды охот ограничивают емкость магазинов до 5 патронов -- облавная например.
И логики в этом искать не приходится!

Norg
Для нас это реальность давно!
...
И логики в этом искать не приходится!

Если власти пойдут по пути ужесточения оружейного законодательтва, то не будет долго оставаться у власти. И они это хорошо знают.. право на ношение имеют ~400 тыс. Выйдут на улицах и все - за две недели будет конец премьера и правительство.

У нас народ не такой терпеливый, как в РФ. 😊

MVN
О, пошли охренительные истории как народ влияет на власть. 😀

Народ не может повлиять на глобальный курс страны (НАТО и ЕС). Тут я согласен.

Но поменять премьера - очень легко. И это происходит каждые несколько лет. Досрочные выборы называется.

Но это оффтоп. Внутренние дела.. до Швейцарию (где все решают референдумы) мы еще не доросли. К сожалению..

Белия

Народ не может повлиять на глобальный курс страны (НАТО и ЕС). Тут я согласен.

Но поменять премьера - очень легко. И это происходит каждые несколько лет. Досрочные выборы называется.

Но это оффтоп. Внутренние дела.. до Швейцарию (где все решают референдумы) мы еще не доросли. К сожалению..

Если не прекратишь агитацию тебе отсюда опять выпиздят на месяц.

NORDBADGER

BREN под 7,62х39 давно уж продаётся

Интересно где и кому?

У нас только в этом году будет Брен 806 в виде пистолета. Наконец сподобятся. У меня Брен 805. Хорошая штука, но до СКАРа не дотягивает, хотя с него слизывали. Если сравнивать с АК-74М , то я бы выбрал ммммм....оба. Вроде пообещали в 7,62х39 и 7,62х51. Но это скорее всего не скоро.

Белия
По поводу "чешский СКАР" - на мой взгляд и АК и AR устарели как концепции. Поэтому будущее в 21-м веке будет в гибридные системы - ни чистый АК, ни чистый AR. От АК затвор, газовый двигатель и возвратная пружина (не в прикладе), а от AR "апер" и "лоуер" с пикатинни и короткий ход затвора.

Азиатов говорите не любите. Начнем с того что хер бы Вы из чего стреляли если бы они порох не придумали.

А Вы знаете кто сделал одними из первых как раз такую смесь/гибрид? Азиаты, которые так далеки от просвещёной Европы и продвинутых Болгар. 😊 и аж за 30 лет!!! до появления СКАР. Вы с Корейцами хорошо знакомы? Вот познакомьтесь.

TimUSA
Сталь на китайских Норинковских 1911 лучше чем Американская. Ресиверы на Норинковских М14 лучше чем у Спрингфилдские. Металла на рамках АКМ не жалеют и пожалуй толщина металла самая большая из всех рамок. Фрезерованые ресиверы на китайских АК тоже одни из самых лучших. У Норинко поверхностная обработка похуже, но Политех сделаны так что ни к чему не придраться.

Она не то что лучше, она тверже. Тверже чем ,в общем-то,нужно.
Но 1911 правда неплохие.

А вот так в основном пишут о них.

"IIRC the Norinco 1911s had forged frames that were so very hard that some gunsmiths wouldn't work on them, but they were excellent base guns if you could find someone willing to work on them."

"They're probably the toughest 1911:s around and once hand-fitted and/or customized, extremely durable. Out of the box their fit and finish isn't always up to par but materials they've made of are second to none."

xwing
На тестах в Пакистане болгарские АК уступили и китайским и российским. Купили 200 тысячь российских автоматов. Хотя победил СКАР.

А сами пакистанцы об этом знают?
Или, просто, методичек новых давно не подвозили? ;-)

monkeymouse90
А сами пакистанцы об этом знают?
Или, просто, методичек новых давно не подвозили? ;-)

Вы не доверяете американским источникам? Их тоже русские купили?

А газ да продавать будут, тут более далёкая игра.

Schaber
Почему засекречена?

MVN
на 2019 год ВС Пакистана из АК-образных имеют на вооружении:
- Норинко Тип 56,
- Норинко Тип 81.
От Болгарского Арсенала, у них только патроны.

Еще АКмоиды из Пешевара забыли. ;-)
Относительно недавно пакистанцы вроде всерьез смотрели на Брен-2. Не представляю, что могло заставить передумать. Разве что, всплыли глюки новинки, оказавшиеся серьезней чем казались вначале. Но даже в этом случае, есть и другие кандидаты.
Калашматами пакистанцы уже наелись. Если и возьмут, то разве что вдвое дешевле чем у китайцев.
Им ведь не просто автоматы нужны, они их сами производить хотят. А с хитродырявым совком никто дела иметь не хочет. Особенно после историй с теми же китайцами и другими. Которым впарили типа "полный пакет" а оказалось "забыли про некоторые мелкие нюансы". До которых, кто мог, сами додумывали, а кто нет, годами потом парились бестолку.

MVN
Ну, это если верить самим представителям от РФ в ООН.

Вам наверное виднее, я с ними не общаюсь.

MVN
То же и с финнами.
Они не в НАТО. Производство на основе своего RK-62 они из Польши выкупили, когда те в НАТу подались.

А не раньше? Польша в НАТЕ с конца 90-х, а Валмет калаши делал чуть ли не с 60-х.

monkeymouse90
Относительно пакистанцы вроде всерьез смотрели на Брен-2. Не представляю, что могло заставить передумать. Разве что, всплыли глюки новинки, оказавшиеся серьезней чем казались вначале. Но даже в этом случае, есть и другие кандидаты.
Калашматами пакистанцы уже наелись. Если и возьмут, то разве что вдвое дешевле чем у китайцев.
.

Вы в принципе сами и отвечаете на вопрос почему пакистанцы не берут Брен или Брен-2. ДОРОГО. Любой калашмат будет дешевле. И никаких "глюков у новинки" нет. По сравнению с Бреном 1 стал немного легче.

Schaber
А не раньше? Польша в НАТЕ с конца 90-х, а Валмет калаши делал чуть ли не с 60-х.

monkeymouse90
Относительно недавно пакистанцы вроде всерьез смотрели на Брен-2. Не представляю, что могло заставить передумать. Разве что, всплыли глюки новинки, оказавшиеся серьезней чем казались вначале. Но даже в этом случае, есть и другие кандидаты.

Как обычно, встречали по одёжке.

monkeymouse90
Калашматами пакистанцы уже наелись. Если и возьмут, то разве что вдвое дешевле чем у китайцев

Нет, потому, что лучше. Так же как и болгарские копии АК, китайские сделаны очень похоже, но не до конца правильно, поэтому работают хуже.

Источник:
http://soldiersystems.net/2018...-assault-rifle/

MVN
А когда и поляки своё на выброс нацелили- ну тут грех не купить всё готовое по лимонаду.

Ещё раз:
Польша в НАТЕ с 99-года.

Валметы делают с 60-х.

Значит Польша продала документацию ещё в 60-х, то есть за 30-ть лет до вступления в НАТУ.

MVN
Там дураков нет. Где то США, а где Россия?

Schaber
поэтому работают хуже.

И в чем же они работают хуже?

Schaber

Ещё раз:
Польша в НАТЕ с 99-года.

Валметы делают с 60-х.

Значит Польша продала документацию ещё в 60-х, то есть за 30-ть лет до вступления в НАТУ.

MVN
Для танкистов повторяю:
-финны что в 60-х не в НАТО, что в 90-ых, что сейчас- нет.
-поляки как решили избавиться от всего старого на новое.

Самоходка не танк, прошу без оскорблений.

Непонятно тогда, что именно купили финны у поляков в 90-х, когда сами финны делали валметы свои калаши с 60-х.

TimUSA
И в чем же они работают хуже?

Надёжность в тяжёлых условиях и на разных патронах. По ссылке всё написано.

Schaber
Непонятно тогда, что именно купили финны у поляков в 90-х, когда сами финны делали валметы свои калаши с 60-х.

Schaber

Надёжность в тяжёлых условиях и на разных патронах. По ссылке всё написано.

Ааа, не дочитал. Увидел обезьян тестирующих оружие и закрыл страницу. Я с песком и грязью не тестировал, но из всех примрно 7-8ми китайцев стрелял очень много и всё российскими патронамм разных производителей. Никаких проблем.

-но сцуко(!)... 😞как много за него, не убитый, денег хотят!...

А насчёт оптики, я о "гражданском СВД" Медведь-3 всё подумываю. Не тигра, а именно медведя. И именно "3".

MVN
С рюшечками на акобразный- 😊это не ко мне.

А насчёт оптики, я о "гражданском СВД" Медведь-3 всё подумываю. не тигр, а именно медведя. И именно "3".

Нет на них никаких рюшечек, кроме рельсы для оптики. Всё остальное тоже самое. Ресивер тот же. Рукоятка слева мне больше нравится, да грязь там меньше в ресивер попадает если что.

Насчет Медведя не знаю, у нас их не было и нет.

MVN
Насчёт "устарели" 😊.
Вот мушкет, это да, в моём понятии устарели.
А если я например служил с АКМС, то... не один Галил мне его не заменит.
Сравнивал- "фин" мне ближе.

А СВД у вас продают?

TimUSA
Насчет Медведя не знаю, у нас их не было и нет.

MVN
Только Галил делали в Израиле. Под их климат.
А фины...
А я как то к последнем ближе живу.

Они что у вас там мёрзнут? 😊 😀

TimUSA
Они что у вас там мёрзнут?

Наши "земессы" (нац.гвардейццы типа), зимой в лесу с эстонскими аналогичными жили по выживанию. Галилы таки в отличие от "финнов", именно мёрзнут.

Schaber
Источник:
http://soldiersystems.net/2018...-assault-rifle/

Мобыть хватит пропамуюню лепить?
С этой писанины уже только ленивый не ржал.
Статья заказная и фейковая. Если не полностью, то по крайней мере по ряду ключевых моментов.

Например тут сами паки перемывали. С шутками и прибаутками. LOL
https://defence.pk/pdf/threads...t-rifle.587438/

MVN
А это как значит за недорого можно обновить весь "парк" что уже тридцать лет как есть

Валмет серьёзная компания не только в оружии, и обновлять парк за счёт поляков...ну не знаю...

MVN
Медведь-3 всё подумываю. не тигр, а именно медведя. И именно "3".

лет 15-ть назад была возможность взять за дёшево, но не взял, сейчас тем более. Весьма не практичное изделие, в основном из-за крепления оптики.

TimUSA
А СВД у вас продают?

Schaber
в основном из-за крепления оптики.

monkeymouse90
Статья заказная и фейковая.

Опять русские виноваты?

monkeymouse90
Например тут сами паки перемывали. С шутками и прибаутками. LOL
https://defence.pk/pdf/threads...t-rifle.587438/

Чем ваша ссылка лучше этого форума?

Если вы не согласны, то можете выложите свои источники результатов этих испытаний.

monkeymouse90
Статья заказная и фейковая. Если не полностью, то по крайней мере по ряду ключевых моментов.

Например тут сами паки перемывали. С шутками и прибаутками. LOL
https://defence.pk/pdf/threads...t-rifle.587438/

MVN
И ещё, насчёт оптики. Финны свои 62-ые ещё в 2016-ом оснастили.

На АК74М, то есть с 1991, все выпускаемые автоматы имеют планку под оптику.

Правда боковая планка сейчас это полный анахронизм, как по удобству крепления(нужен специальный кронштейн), так и по переноске-приклад не сложишь, спину(если без жилета) набивает.

SanSanish
Э-э-э...а можно подробней про фейковость и ключевые моменты?
Я не подкалываю.
Мой английский недостаточно хорош, что бы найти их в тамошнем десятке комментариев.
Впрочем даже и шуток с прибаутками не нашел, но может это мой пакистанский юмор не очень. 😞

Чтоб не перевирать, там данные учаснегов есть. У них спрашивайте.
А из того, что проще всего проверить...
Например про закупку 140 килошматьев.
И то, что "кто-то" упорно пытается снова и снова жевать этот бред, в попытках хоть как-то оживить интерес к дохлой системе.
Но, как сказал один "Это же КАЛАШНИКОВ!. Нужно только его откопать, отряхнуть от земли, вернуть в строй. И снова будет работать как новенький". LOL
Вот уже Пакистан, оказывается, 200000 калашматов закупает...
А почему, сразу, не 500? В конкурсе о необходимости закупки полумиллиона автоматов говорилось.
Чего уж мелочиться и жалеть их бусурман? LOL

Еще раз.
И Пакистан и Индия, по-восточному вежливо дали понять, что мамонтячье дерьмо их не интересует.
А заодно где находится дверь.

Schaber

На АК74М, то есть с 1991, все выпускаемые автоматы имеют планку под оптику.

Правда боковая планка сейчас это полный анахронизм, как по удобству крепления(нужен специальный кронштейн), так и по переноске-приклад не сложишь, спину(если без жилета) набивает.

Как в коне 89-го перебрался с юга на север, по службе, мне вместо АКМС, был положен как тогда у нас звали- АКСН-74. Так что насчёт боковой планки и удобства- я в курсе.
Ничё, пользовался. Даже с МИ-8 неоднократно десантировался, с парашютом, как то.
Вот СВД-С у нас не было. Были обычные СВД. Но и с ними прыгать умудрялись.

Пы.Сы.
особенно мне, когда на 3-5 суточных выходах, в мороз -25-35, запомнилось как АКСы наши работали. Запускались- с при помощи валенка: сбить предохранитель, передёрнуть (ногой) затвор. И начинает стрелять как трактор ЧТЗ на морозе с запуска работать.
Но работал. Стрелял. Попадал.
А в связи с тем что на складе артвооружения у нас было много что с западной стрелковки с Афгана вывезено, то мы и их, на морозе опробовали. В том числе и "южные" АКобразные от румын, венгров и т.д.
Мда, да-алеко им по надёжности той эксплуатации до дубового советского АКСа.

Schaber
по переноске-приклад не сложишь, спину(если без жилета) набивает.

Пы.Сы.
это наш- моей части- "молодняк", на севере, летом. начало 90-ых:

А тут- зима. Фотка так себе, но и я на ней отметился. Автоматы опять: на шее. А это мы на зимнем выходе снимались:

Пы.Сы.2
я вообще не припомню чтобы оружие как то по другому- типа за спиной носили.
Вот наши в Афгане в 81-ом:

monkeymouse90

Чтоб не перевирать, там данные учаснегов есть. У них спрашивайте.
А из того, что проще всего проверить...
Например про закупку 140 килошматьев.
И то, что "кто-то" упорно пытается снова и снова жевать этот бред, в попытках хоть как-то оживить интерес к дохлой системе.
Но, как сказал один "Это же КАЛАШНИКОВ!. Нужно только его откопать, отряхнуть от земли, вернуть в строй. И снова будет работать как новенький". LOL
Вот уже Пакистан, оказывается, 200000 калашматов закупает...
А почему, сразу, не 500? В конкурсе о необходимости закупки полумиллиона автоматов говорилось.
Чего уж мелочиться и жалеть их бусурман? LOL

Еще раз.
И Пакистан и Индия, по-восточному вежливо дали понять, что мамонтячье дерьмо их не интересует.
А заодно где находится дверь.

Пиздеж. Тебя отсюда за пропаганду про-порошенковскую давно пора вымести.

а это на выходе в 88-ом:

MVN
Ничё, пользовался. Даже с МИ-8 неоднократно десантировался, с парашютом, как то.
Вот СВД-С у нас не было. Были обычные СВД. Но и с ними прыгать умудрялись.

Ни разу не слышал, что бы в боевых прыгали с парашютом. Сколько десантов видел, ползали как обычная пехота.

СВДС тоже приняли уже с опытом первой чеченской. Удобнее конечно, но всё равно не то. Потом была СВДМ, но это провал.

За последние 20-ть лет сильнее всего шагнули именно снайперские темы, в основном прицелы.

monkeymouse90
Чтоб не перевирать, там данные учаснегов есть. У них спрашивайте.

monkeymouse90
Например про закупку 140 килошматьев.

monkeymouse90
В конкурсе о необходимости закупки полумиллиона автоматов говорилось.

monkeymouse90
интерес к дохлой системе.

monkeymouse90
И Пакистан и Индия, по-восточному вежливо дали понять, что мамонтячье дерьмо их не интересует.

Schaber
Ни разу не слышал, что бы в боевых прыгали с парашютом.

Пы.Сы.
да простит автор темы, но...
30 лет вывода.
Первый командир- ушёл 12 февраля с этой земли

htt ps://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

и, его последнее видео:

MVN
И именно поэтому, в армии, НИКОГДА автомат за спиной не носил (носили). Ну только если в карауле

Войска разные, и приёмы разные, за всех говорить не нужно.

Понятно, что артиллеристам прицел на автомате не нужен, но тут и сложенный приклад доставляет.

- моя рота, но другая группа (взвод). Снайпер- ружжо за спиной.
В принципе это весло по другому и не расположишь.

И тут мы, когда всей ротой снимались, автоматы просто за стволы сдвинули за спину. Правда я свой оставил на пузе 😊:

Во, от туда же:

- это ребятки с 186-го ооспн. Это когда "на охоту" под духов по их тропам и территориям пускались.
Основное вооружение ПК.
Вот то ж... не помню чтоб у нас даже на складах артвооружения РПК были. СВД- да, в каждом отделении. ПК- на отделение. РПГ-7- то ж на отделение один. АГС, на группу. А вот РПК... не видел.
Я сам последние пол года любил у ком.группы в головную группу когда шёл, ПК брать. "Коса" ещё та если что.

MVN
А вот РПК... не видел.

Его и не выпускают уже лет дцать. Хотя сейчас РПК16 именно с оптикой и бубном зело интересен. Как раз вместо СВД до 400+м.

MVN
ПК брать. "Коса" ещё та если что.

Да ландна. 😀 Если чо, то я с первыми печенегами да с бумажками на них ноги истоптал, да нервы вымотал.

MVN
Ну, за мазуту я и не говорил.

Ой да ладна, что бы вы без арты делали.
Один раз бравый десантный капитан решил сам наводить миномёты. Как там этот парашютист считал, только ему понятно. Только навёл он на себя же вместо духов.

Хорошо, на огневой люди интеллигентные сразу поняли, что как-то не то, и сначала одну мину отправили, и то дымовую, а потом поинтересовались, ну как "тудой"?

А там уже видно припекало, и капитан уже 2+2 не мог сообразить, пришлось поправки считать почти наугад. Но ничего, общими усилиями помогли отмахаться.

Schaber
Ой да ладна, что бы вы без арты делали.

Поэтому задача пехоты-десанта держать дистанцию от 400м, а дальше всё ну или почти всё, смогут "артисты".

Если, конечно, выбирать из 6,5хрен и 7,62х39, то первый предпочтительнее.
Но когда есть 5,45мм, то сомнений нет. Всё это прожевали в том же ЦНИИТОЧМАШЕ ещё в 60-х, когда определялись с будущим 5,45мм.

Пока не закрыт полностью вопрос о 400-1000(1200м), поскольку арта не всегда может оказать поддержку, то желательно в пеших подразделениях иметь соответствующий инструмент, который можно далеко носить.
В принципе есть уже достаточное кол-во АГС-30, который в два раза легче предшественника, но всё равно это ещё тяжело.
Одно из решений лежит в области снайперок с соответствующими патронами.
Большая проблема здесь это подготовка снайпера, которая занимает значительно больше времени и средств, чем например обучение командира миномётного расчёта или оператора ПТУРа.

xwing
Вернуть 50мм минометы?

И это тоже рассматривается. Отталкивает только большой(относительно) вес и масса мин. Если сравнивать с той же АСВК, которая весит как миномёт, так она гораздо точнее, поражает\пробивает вертикальные цели и патроны весит не как мины.

Но вопрос доставки малых ОФ зарядов будет решаться. Уже сейчас есть малые управляемые ракеты у Израиля и некоторых других.

xwing
И бармалеи на Тойете. Классика жанра.

Там что ранее, что позжее, что теперь, что и лет через 50-ть- врядли что поменяется.

MVN
И кстати по поводу 7,62х39. Тут уже моё ИМХО- а зачем болгарам менять этот калибр?- бедная аграрная страна

Откак Горбачев убил коммунизма в 89-м году, вся тяжелая промышленность у нас была закрыта.

Но это совсем не плохо, а точно наоборот.)) Воздух и вода стали чистые, народ занимается с экологическое сельское хозяйство, туризм и торговля. Природа и фауна процветают.. для примера: я встречал медведь на 30 км. от столице. 😊

Вообще, все это меня очень кайфует. Люди приехали жить в 3-4 крупных города и горы сейчас такие дикие, что даже Беар Гриллс снимает свои фильмы про выживание в наших горах - смотрите Дискавери Чанель.)))

...
А менять лучший калибр для штурмовых винтовок на малоимпульсные "иглы", могут только дураки. По пути этой логике, давайте сразу перейти к АК в .22ЛР - отдача будет нулевая и эффект от попадание будет такой же. 😀

Совсем другое дело - включить мозги и подумать как можно модернизировать 7.62х39. Сделать из него одновременно как легкие/быстрые пули, так и тяжелые/ медленные. Сейчас есть современные пороха и материалы для гильз, капсюлы и т.д. Просто рассуждаю..

Schaber
и бубном зело интересен

SanSanish
Да шо ви таки говорите?
А Индия тут причем?
И вот эти https://vpk.name/news/247188_i...na_17_mlrd .html врут , что к концу недели собираются контракт подписать?
А вот эти https://vladimirkrym.livejournal.com/4963766.html по всяким Гангам с Ак-103 из ностальгии шарятся?

Интересно:
Пятница уже, вроде, прошла? Хде салюты из шампанского с фанфарами, по поводу успешного подписания?
Это что, такая новая разновидность альтернативной реальности? В которой в 17-м веке все пользовались исключительно мобильниками, потому что не найдено ни одного телефонного провода? ;-)
Индийские тюлени юзают клоны АКМ под М43 (и далеко не только сотку) по той же банальной причине, как это делает израильская чертова дюжина. Для возможности использования трофейных патронов и 'чтоб вода в стволе не оставалась'. Они много чего используют (включая АПС), но основное оружие у них далеко не калашматы, а скорее МР5 и Таворы.
http://zittara.com/2017/02/19/...os-indian-navy/
https://defence.pk/pdf/threads/indian-marcos-weapons.113133/
Или, в Вашей реальности, просто берут нечто, что (пусть и теоретически) МОГЛО БЫ произойти, но об этом вполне возможно БЫЛО БЫ не знать?..
Как говаривал мой препод по физике 'А я, паровоз поднимал':
Если начинали спрашивать типа 'как высоко', отвечал 'А я и не говорил, что поднял'. LOL
Понимаю, что тырынет по талонам, но ведь (пока еще) не запретили. Так мобыть, отставим сослагательное наклонение, а оперировать будем хотя бы чем-то вроде этого?
https://www.ndtv.com/india-new...e-insas-1992489

А вообще, можете продолжать. Это даже забавно. Типа как одновременно цирк с зоопарком. LOL

PS И этта. АК в конкурсе скорее всего участвовал. И ровно так же, как и во всех остальных нормальных странах, прошел вне конкурса.
Вернее, по понятным причинам, ПРОЛЕТЕЛ. LOL

PPS А в Пакистане выбрали Брен-2.

TimUSA
Правильно сделали что выбрали Брен 2. А то всё калаши из прошлого века. Надеюсь что себе куплю если их завезут как обещали. По точности до СКАРа не тянет, нр тоже не плохо.

А этот выкидышь VZ58 из какого века?

TimUSA
При чем тут VZ58? Как раз VZ58 как в принципе не люблю.

При том ,что их дизайны всегда занимали вторые места. Посмотрел на эту штуку. От гениального запирания VZ58 избавились, что мне это все напоминает? Очередная попытка переработать творчески сами знаете что ,не учитывая, то что все это уже было опробованно еще в том веке.

https://www.recoilweb.com/cz-bren-805-57577.html

monkeymouse90
PPS А в Пакистане выбрали Брен-2.

А есть ссылка не на форумы от 2011года, а что-то посвежее и серьёзнее?

TimUSA
Заимствуется всё, везде и всеми. Все эти фото ни о чем. У меня оно вон в шкафу заряженое живёт. Отличная копия СКАРа только потяжелее(806 легче). Причем копия всего вплоть до затворной групппы, только немного неудобнее в разборке. НК433 был бы лучше СКАРа в некоторых вещах. Повторить дизайн и удачно ещё ужно суметь. ОРСИС на своим СКАРом до сих пор работает. И то по кучности так и не догнал. Исполнение страшненькое. Реально со своими СКАРами продвинулись только поляки и создали настоящее модульное оружие. А в России всё АК за уши пытаются вытянуть. Хотя при наличии на складах тех же АК-74М и не только нахрен что то ещё нужно.

Россия не поляки и винтовками воевать не будет если что. АК работает, никаких реальных преимуществ все эти модные изделия не дают. Выглядят красиво, да.
У поляков и в ту войну были очень красивые винтовки и где были те поляки? Фигня все это и напрасная возня.

xwing

Россия не поляки и винтовками воевать не будет если что. АК работает, никаких реальных преимуществ все эти модные изделия не дают. Выглядят красиво, да.
У поляков и в ту войну были очень красивые винтовки и где были те поляки? Фигня все это и напрасная возня.

Так бы и сидели в каменном веке с таким подходом. Кстати ФН в прошлом году тоже новинку сбацал. SCAR SC. Что то они не хотят избавляться от 5,56.

TimUSA
Так бы и сидели в каменном веке с таким подходом.

С каким "таким"?

TimUSA
Поляки молодцы с их MSBS. Что хочешь то и твори

хочу из их буллпапа стрелять с левого и правого плеча без переделки. Можно?

TimUSA

Так бы и сидели в каменном веке с таким подходом. Кстати ФН в этом году тоже новинку сбацал. SCAR SC. Что то они не хотят избавляться от 5,56.

В каменном веке сидят поляки. У них как с бронетехникой? Артилерией? ПВО? Авиацией? Сколько ударных вертолетов они произвели в прошлом году? Пусть балуются винтовками, это их уровень. Даже амеры не хотят снимать арку с вооружения ибо все тесты проведенные дают один вывод - модные игрушки качественного превосходства не имеют.

Чушь. Оказались 16 штук в 2020. 😊 И говорим о стране, которая продает только нефть и газ за $200 миллиарда в год.

Вообще, "ура-патриотов" сегодня выглядят очень смешно, а самые смешные - эти такие ура-патриоты, которые живут в США.))))))

Schaber

хочу из их буллпапа стрелять с левого и правого плеча без переделки. Можно?

Можно. Есть такой зверь как MDR, FN FS2000 и Кел Тек. А Вы не знали? 😊

xwing

В каменном веке сидят поляки. У них как с бронетехникой? Артилерией? ПВО? Авиацией? Сколько ударных вертолетов они произвели в прошлом году? Пусть балуются винтовками, это их уровень. Даже амеры не хотят снимать арку с вооружения ибо все тесты проведенные дают один вывод - модные игрушки качественного превосходства не имеют.

Скоро ракетки мы поставим туда. Самолёты тоже. Вчера читал что балтийский флот под угрозой потопления из за противокарабельных ракет поляков. А бронетранспортёры у них знатные и я серьёзно. По танкам не интересовался, но уж лучше ничего чем Т72.

Белия
МО РФ говорило о 2'600 танки Армата в 2022 году.

Чушь. Оказались 16 штук в 2020. 😊 И говорим о стране, которая продает только нефть и газ за $200 миллиарда в год.

Вообще, "ура-патриотов" выглядят очень смешно, а самые смешные - эти такие ура-патриты, которые живут в США.))))))

Иди давай плугом землю паши селюк, кто еще на планете вообще сейчас производит танки? Хотя бы 16 штук в год? Рассуждай о консервировании перцев и о приготовлении лечо.

Белия
МО РФ говорило о 2'600 танки Армата в 2022 году.

Чушь. Оказались 16 штук в 2020. 😊 И говорим о стране, которая продает только нефть и газ за $200 миллиарда в год.

По танкам вынужден согласиться-позор. Так же как и с СУ-57. Санкции сказываются. Но модернизированых Т-90 будет больше. А вообще там ракет на всех хватит если что.

TimUSA
А Вы не знали?

А вы не знали, что есть такой автомат А91(год разработки) который в варианте АДС состоит на вооружении боевых пловцов и может стрелять и под водой тоже. И да, этот автомат позволяет стрелять с любого плеча без переделки.

Вообще-то я про поляков спрашивал.

А вы купили дезерт тек MDR , ведь хотели?

Schaber

А вы не знали, что есть такой автомат А91(год разработки) который в варианте АДС состоит на вооружении боевых пловцов и может стрелять и под водой тоже. И да, этот автомат позволяет стрелять с любого плеча без переделки.

Вообще-то я про поляков спрашивал.

А вы купили дезерт тек MDR , ведь хотели?

Иногда стоишь перед вопросом чего больше хочется. На всё тупо денег нет. Предпочёл SCAR 20S.

Спуск на MDR не очень понравился. Он конечно значительно лучше чем на других буллках, но далек от совершенства. Но всё равно как она сделана это лучшая буллка на сегодня.

Звините про поляков не понял.

TimUSA
А вообще там ракет на всех хватит если что.

Смотрел интервью с один американский генерал.. Человек просто объяснил, что сейчас разница в технологии м/у НАТО и РФ такова, что одна полноценная русская бронетанковая дивизия будет уничтожена за 15 минут. И кстати все в Кремле это хорошо знают, только Соловьев говорит ерунду каждый день - в основном для внутреннего пользования. 😀

Белия

Смотрел интервью с один американский генерал.. Человек просто объяснил, что сейчас разница в технологии м/у НАТО и РФ такова, что одна полноценная русская бронетанковая дивизия будет уничтожена за 15 минут. И кстати все в Кремле это хорошо знают, только Соловьев говорит ерунду каждый день - в основном для внутреннего пользования. 😀

И уже через 15 минут Европы не будет. Правда здорово?

Белия
МО РФ вроде заказало 2'600 танки Армата в 2022 году.

Вы знаете что заказало МО РФ от Навального или из документов самого МО?

Белия
Чушь. Оказались 16 штук в 2020.

Не всякий болгарин способен понять, какие приоритеты у МО в плане вооружения.

Пока вы закатываетесь в патетике по поводу ПЛ, в "песочнице" отрабатывают "солнцепёк", вот его и закупают уже.

TimUSA
И уже через 15 минут Европы не будет.

Миф. Пока жены, дети, любовницы, недвижимость и деньги российской элиты находятся в Европе и США.. я буду совершенно спокоен. 😊

Другое дело будет если увижу, что семьи всех эти миллионеры и миллиардеры возвращаются срочно в аэропорт Шереметьево. Тогда - да - могу и разволноваться.))

Белия
Миф. Пока жены, дети, любовницы, недвижимость и деньги российской элиты находятся в Европе и США.. я буду совершенно спокоен

Березовский тоже был в элите. Ходарковский. много ещё кого. Так что в России от сумы и тюрьмы не зарекаются.

xwing

кто еще на планете вообще сейчас производит танки?

TimUSA
А бронетранспортёры у них знатные и я серьёзно.

Очень серьёзно? Ну тогда у нас таких серьёзных БМП-2 целые поляны:

Белия

Миф. Пока жены, дети, любовницы, недвижимость и деньги российской элиты находятся в Европе и США.. я буду совершенно спокоен. 😊

Другое дело будет если увижу, что семьи всех эти миллионеры и миллиардеры возвращаются срочно в аэропорт Шереметьево. Тогда - да - могу и разволноваться.))

Кого это остановит? Все кто нужны уже выехали. А тех кто остался не жалко-предатели. Так что пипец еуропе.

TimUSA
Не знаю что там с БМП

Основной транспорт пехоты войска польского.

TimUSA
а вот Rosomak у них закуплено уже около 1000шт

это всё на что способна польская военно-инженерная мысль? Чем это лучше БТР82?

TimUSA

Не знаю что там с БМП, а вот Rosomak у них закуплено уже около 1000шт.

Какая-то хуйета напоминающее шушпанцеры хохлов.

xwing

Какая-то хуйета напоминающее шушпанцеры хохлов.

Все они сейчас приблизительно одинаково выглядят. Но мне немцы больше нравятся.

TimUSA
А чем 82-ой лучше?

Ничем. И 82-х много и никто не считает их за ударную силу. Так, повозка для пехоты в местности со слабовооружённым противником.

TimUSA
Просто недооценивать тоже не стоит. Польша тоже вооружается

Оставьте в польском БТРе только оружие разработанное в Польше, и вы получите безобидный трактор.

TimUSA
Писал выше, что даже в России реально опасаются их ракет

Каких именно польских ракет я опасаюсь?

TimUSA
А США свои поставят и тогда что?

Ну что, подставят поляков, вот что.

TimUSA
Кого это остановит? Все кто нужны уже выехали. А тех кто остался не жалко-предатели. Так что пипец еуропе.

Какие предатели, я говорю о детях и семьях первых лиц - от Путина, Медведева, Пескова и так далее до депутаты, сенаторы и даже до самого обычного генерала и несчастного пропагандиста Соловьева. Они ВСЕ живут на западе, практически НИКТО из них в России не живет. И очень странно кстати, но они в Китай не хотят жить.)))

Белия

Какие предатели, я говорю о детях и семьях первых лиц - от Путина, Медведева, Пескова и так далее до депутаты, сенаторы и даже до самого обычного генерала и несчастного пропагандиста Соловьева. Они ВСЕ живут на западе, практически НИКТО из них в России не живет. И очень странно кстати, но они в Китай не хотят жить.)))

Вы можете конкретно сказать кто из тех кого Вы назвали в какой стране живет. Желательно со ссылочками на источник информации.

Schaber

Каких именно польских ракет я опасаюсь?

Вы не знаю, а польские противокорабельные ракеты класса NSM реальная угроза в Балтике. Стоит опасаться Aegis.

TimUSA

Вы можете конкретно сказать кто из тех кого Вы назвали в какой стране живет. Желательно со ссылочками на источник информации.

Похуй это все ,события если закрутятся то поступки уже пойдут по согласно ситуации и где кто живет будет абсолютно все равно. Ибо элита элитой а оборона обороной и тут серьезные люди будут принимать серьезные решения. Понадобилось - БЕРИЮ расстреляли, а есть иллюзии что какой-нибудь Чубайс там встанет на пути исторического процесса.

TimUSA
а польские противокорабельные ракеты класса NSM реальная угроза в Балтике

Не польские, а закуплены Польшей. А то так люди подумают, что поляки ракеты научились делать.

К тому же, это скорее оборонительное оружие, а на Польшу нападать никто не будет, так что зря деньги выкинули.

TimUSA
Стоит опасаться Aegis.

Конечно стоит. Даже дополнительного солдата с новым Зигом будут опасаться, потому как игра такая. Потому как если не будешь возмущаться, то вообще на голову сядут.

Прибалты вон тоже боятся чего-то. Если почитать Варнаса, этакого местного Форрестола Джеймса, так ему везде зелёные вежливые человечки мерещатся. Того и сиганет из форточки.
Правда непонятно, что он и болгарский перец на этом форуме делают, мазохизм такой что ли...

TimUSA

Вы можете конкретно сказать кто из тех кого Вы назвали в какой стране живет. Желательно со ссылочками на источник информации.

Schaber

Правда непонятно, что он и болгарский перец на этом форуме делают, мазохизм такой что ли...

hiursa
Сын Медведева в России. А вот одна из дочерей Путина и вправду живет где-то в Нидерландах.
С Песковым все сложно. Он азартно женится и так же азартно размножается.
Там у него и за рубежом живут дети. И гражданства у детей и бывших супруг не только российские.

Неужели трудно поедставить, что определенные граждане будут эвакуированны куда надо в случае обострения ситуации? Наверняка есть и списки и планы мероприятий. Ну как дети ей Богу.

hiursa
Во. Сразу видно. Мужественный человек. Смело и открыто говорит что думает. В сети. 😊

Он к Болгарии такое же отношение имеет как я к Папуа-Новой Гвинеи. Это виртуальный персонаж для пропаганды. Их тут несколько пасется.

Изоляция, санкции и другие экономические меры давления.
Дестабилизация приграничья, дестабилизация в нац республиках.
И за 15-20 лет нищающие население, и распыление сил на приграничные конфликты и все пустееющий бюджет вынудит пойти на уступки либо же развал и дробление по текущим границам республик.
И танки с ракетами останутся гнить в ангарах.
А потом советники и Построение новых институтов власти. Причем разных для каждого отколовшегося кусочка, что сделает невозможным объединение.

hiursa
Во. Сразу видно. Мужественный человек. Смело и открыто говорит что думает. В сети. 😊

Он к болгарии имеет такое же отношение как к Папуа-Новой Гвинеи.
Агитатор, через два поста бла-бла-бла демократия и Навальный.
Тут несколько таких, вычислить просто -они реагируют только на посты с определенной тематикой и в одном ключе.

..и лучшие 30 и 40-зарядные полимерные магазины для них:

😊

TimUSA
С магазинами есть проблемки. У меня вот попалось парочку в 223-ем калибре которые если вставлялись , то вытащить без инструмента не получалось. Работа напильником на пол часа была обеспечна.

АК в .223 - это говно. Лучше купить AR-ка, чем мучиться с этот калибр в АК.

...
И еще видео (это не патриотизм, а американские блогеры))):

И конечно - фрезерованная коробка в сто раз лучше, чем штампованная!

Белия

И конечно - фрезерованная коробка в сто раз лучше, чем штампованная!

Вес больше и стоимость тоже, при этом не видно особо какие выигрыши это даёт, особенно в сочетании фрезерованого ресивера и хренового ствола.

TimUSA

Вес больше и стоимость тоже, при этом не видно особо какие выигрыши это даёт, особенно в сочетании фрезерованого ресивера и хренового ствола.

Да нет там особых преимуществ.

TimUSA
Патриотизм это хорошо. Но тоже не всё так просто у вас там с Калашами. Если ваш АК идёт с тяжёлым контуром ствола(конусообразный), то с кучностью проблем нет, а вот если как в последнее время с карандашными стволами, то проблемы и большие. После одного магазина сеять начинает по всей мишени. С магазинами есть проблемки. У меня вот попалось парочку в 223-ем калибре которые если вставлялись , то вытащить без инструмента не получалось. Работа напильником на пол часа была обеспечна. Но в общем качество очень не плохое. Просто знать нужно что брать.

Я не уверен что стволы болгарские на них. У многих , если не у всех, АК , выпускаемых в США из американских частей есть эта проблема со стволами. Калашматовский ствол оказывается е такая простая штука 😊

TimUSA
Болгарские, хромированые, но тонкие и при нагреве не очень точны.

Ну упс значит, в очередной раз не смогли без Большого Брата. Зато у них экологическое сельское хозяйство и медведи. Кто на что учился.

xwing
Калашматовский ствол оказывается е такая простая штука 😊

TimUSA
Естественно. И всё делалось на совесть до определённого времени. Я кстати посмотрел чем покрывают Болгары современые ПМ от Милтекс. Тем же лаком что и автоматы. Даже воронить не хотят. Так что на родине Белия упадок какой то.

ИХ постсоветские ПМ пожалуй даже хуже российских. А Аркусы помнишь?Вот где самый страх был.

TimUSA
Это да. Пик инженерной мысли. Но о них как ни странно даже Белия ничего не знал. 😊

О них все хотят забыть

Приклад - сон разума какой-то.

TimUSA
В подтверждние моих слов об этих чудо болгарских автоматах смотрите это видео с 4:53. Пять групп по пять выстрелов довольно медленным темпом. И группы расползаются безбожно. Как я и говорю что после одного магазина по силуэту на расстоянии 300м будет трудновато попасть с такими вот винтовками. Это тоже видео что выставлял Белия выше.

Ай-ай.. какие 300 м., какие фильмы и фантазии? Никто не стреляет из АК на больше, чем 100-150 м. Я лично - только до 100 м. (на стрельбищe), а на практике: 50-70 м. И мне полностью пофиг, что попадание будет на 2 см. влево/вправо или выше/ниже. 😊

Для тонких стволов от Арсенала впервые слышу. Очевидно, что у вас попала какая-то плохая партия.. Фрезерованная коробка дает ресурс до 100К выстрелов.

p.s. Аркус конечно полнейшое говно.. как и его "отец" BHP. Бесконечно устарели все эти Браунинги, ПМ-ы и прочие никому не нужные железные пистолеты.

Как уже писал, будущее в гибридных систем. "Сердце" автомата и газовый двигатель от АК, но с апер и лоуер от AR /с надежные планки пикатинни/, более легкая затворная группа, короткий ход затвора и регулятор газа.

Белия

Ай-ай.. какие 300 м., какие фильмы и фантазии? Никто не стреляет из АК на больше, чем 100-150 м. Я лично - только до 100 м. (на стрельбищe), а на практике: 50-70 м. И мне полностью пофиг, что попадание будет на 2 см. влево/вправо или выше/ниже. 😊

АК должен попадать по ростовой мишени на 300м. Ксли он этого не делает, значит это- болгарский АК. У турков научились делать оружие. И М.Т. Калашников был прав что Арсенал нужно судить, поскольку абсолютно без всяких прав выпускает пиратские АК. И качество при этом не из лучших.

По поводу стволов. Я слышал аналогичные отклики из Европы по поводу тонких стволов и очень хреновой кучности. Всё видно как только снимаешь цевьё. Если под цевьём идёт более тяжелый ствол, то это более ранний и кучность реально не плохая. А если нет и тонкий, и особенно в 7,62. Сравните диаметт пули и толщину ствола. Не тонковат, нет?

При таких данных все ссылки на рессивер живущий 100000 это ни о чём вообще.

Белия
Вообще, на мой взгляд этот автомат годится скорее для коллекционеров. А .

Не годится. Нет аутентичности. Приклад срашное что то до чего нормальный инженер бы не додумался, а только самоделкины с очумелыми ручками. И остальное описал выше.

Только отмечу: приклад, который складывается влево - это зло. Наши сделали прекрасный приклад, складывающийся на право и при этом не мешающий на работе затвора, рычага и извлечение гильз.. легкий, но прочный. Слева автомат должен быть 100% плоский, без каких-либо торчающие элементы, планки и пр. Как-то так..

...
На моем даже поставил колпачки на пикатинни, чтобы не тереть одежду во время длительного ношения:

TimUSA
И М.Т. Калашников был прав что Арсенал нужно судить, поскольку абсолютно без всяких прав выпускает пиратские АК.

Белия
Наши сделали прекрасный приклад, складывающийся на право и при этом не

Ваши? Форма приклада галиловская, а механизм вплоть до кнопки русский. И только этот ужас под назваием адаптер болгарский.

А по поводу лицензии. Ваши здесь из оффиса убегали, когда к ним приходили выяснять такие детали. Оффис Арсенала всегда был на замке, особенно когда к нему подъезжало российское ТВ именно по этому вопросу.

TimUSA

АК должен попадать по ростовой мишени на 300м.

АКМ, или АКМС, на 300, хотя бы один раз из трёх одиночных выстрелов должен попадать не в ростовую, а в грудную фигуру.
В ростовую он должен попадать, причём в бегущую- 4 м/с, он должен попадать с первого одиночного выстрела.

АКМ, или АКМС, на 300, хотя бы один раз из трёх одиночных выстрелов должен попадать не в ростовую, а в грудную фигуру.

Из взора лежа на 300м три грудных мишени ,по 5 выстрелов в каждую. Все попал. Из Ар-ки с 18 " тяжелым стволом тоже 😊, но сильно покучнее.Прицелы- открытые.

Причём, вся стрельба ТОЛЬКО короткими очередями.

Сачки,отсекающие по одному были? Не так сложно,на самом деле.Или только пары-тройки?

Очередями только из Г3 стрелял. Бесполезное занятие,если на 100+.

Ну еще из ксп 58,который ФН маг. Прикольно.Но понимающие парни сказали, что МГ 3 сильно лучше.

vulcan
Сачки,отсекающие по одному были?

Пы.Сы.
😀 😀 уч.центр, моей молодости, приблизительно так выглядел:

поэтому как то с "сачками", было там не очень.

MVN
у них "лыжи"... просто не едут?

Всё и проще и сложнее.

Например, стреляет не рота, а много рот, не один раз, а много раз, в разных округах и климзонах.
Потом подбивается статистика, и получается, что, в среднем, с таким-то автоматом частота поражения больше, чем с другим.
И именно исходя из таких испытаний, на АК74М с 91-го стоит планка под прицелы, поскольку доказали, что в некоторых условиях с прицелами попадают чаще.
Следующим шагом было принятие автомата с новой автоматикой АН94.

Однако, весь прикол заключается в том, что с ростом опыта и настрела у бойцов, преимущества новых автоматов над АК74 стремительно таяли, поэтому в СССР с новыми схемами автоматики сильно не спешили, и только в 90-х подкинули работу ИЖмашу, приняв АН94.

Однако, прогрессивность схемы не значит надёжность, и АН94 это оружие которому не доверяют, хотя он и есть в наличии в товарных количествах.

Оптические прицелы на автоматах вещь неоднозначная, так как при внезапной перестрелке может мешать, так как любая оптика ограничивает поле зрения и может быть забита снегом, грязью.

Вообщем, точнее, чем АК74М автоматы есть, но не настолько, что бы хоть как-то заметно повлияло на эффективность пехоты.

Schaber
Вообщем, точнее, чем АК74М автоматы есть, но не настолько, что бы хоть как-то заметно повлияло на эффективность пехоты.

уч.центр, моей молодости, приблизительно так выглядел:

Есть у меня фотка двоюродного деда 38-го года,где он с сослуживцем в форме-такие же "велосипеды".там,наверное, 70 кг уже тяжелый вес.

Сачки,отсекающие по одному были? Понимаешь...

В оружейке пару калашей еще осталось(остальные задарили молодым демократиям- иракской и афганской). Раньше были патроны.Много. Баловались 😛 .

vulcan
70 кг

А когда призывался то был 75 кг.
А на дембель уходил- 86 кг. На севере кормили знатно 😀.

Что еще раз подтверждает, дело не в том,кто сколько жрет, а кто сколько бегает-прыгает-копает,вобщем,шевелится.

vulcan
вобщем,шевелится

vulcan
бегает-прыгает-копает

38 кг на себе по 4-6 часов в сутки таскаю.

Что за гиря в чемодане?

Мы с собакой когда последний раз делали "марш-бросок", три недели назад- 11-12 км туда и потом столько же обратно. Я вначале по лесным дорогам шёл. Км 5-6. потом в лес, в снег в гущу лесную свернул... собака через часов ещё 6-7, за мной по протопанному плелась- уже без радости. И когда дошли домой уже- рухнула спать.
Утром в 6, я её позвал опять погулять, она на меня так отреагировала:
- лёжа на диване в рост, отвернувшись к стене мордой.
Даже ухом не повела.
Я без неё ушёл.
Жена потом рассказывала- собака спустя час встала, осторожно проверила что меня нигде нет- ушёл мол- и только тогда немного поела, сходила на улицу и далее спать завалилась. То же мне пёс... 😞

И... как в город, так с револьвером.
Как в лес, так с ТТ.
Как в тир- с мелканом, 75 Кадет.
Вот бы 5.45 ещё вместо или к СКС. И было бы счастье 😊.

И... как в город, так с револьвером.

Расслабился...Патриков жменьку хоть в кармане носишь?

Вот бы 5.45 ещё вместо

Предлагали за 8сотен болгарина.Нового.Только патронов уже нигде нет.Барнаул весь вышел и аллес.Да и Барнаул был порнушный совсем.

vulcan
Патриков жменьку хоть в кармане носишь?

vulcan
болгарина

vulcan
Барнаул был порнушный совсем.

болгаринаИ как он тебе?

Он армейский.Из которого пару деталей выдернули.И всё.Ось даже на месте. Хорош.Очень классный спуск и короткий резет.

Я свой СКС кормлю Барнаулом. Вполне. Правда, когда армейские скармливаю... Барнаул и рядом не лежал.

семерка очень разная.Правильная партия стреляет на 300 м вполне.Были такие ,что на сотку в мишень не попасть.Факт! Знаком только с одним владельцем акм в 5.45 ,он и сетовал на нефонтан патроны. На 200м уже не айс,по его словам.

vulcan
Предлагали за 8сотен болгарина.Нового.Только патронов уже нигде нет.Барнаул весь вышел и аллес.Да и Барнаул был порнушный совсем.

5.45 в прибалтике это мёртвый калибр.

К вам ввезли были, не знаю сколько, вряд ли много.

нас был самый большой представитель Барнаула в Европе.Барнаул закупала даже Чехия!

Вот неужели в/на Украине нет в достатке калашей?Не верю!Продают,поди!

от GGG, у нас какие хочешь.

Мерзкие гильзы для релода 😀

с патронами у них туго становится.

Ну да.Луганский завод то в Россию "эвакуировался"

vulcan
Мерзкие гильзы для релода 😀

Если говорим о АК, то это должен быть АК в 7.62! Классика, мощь, красота.. 😊

Кто хочет, пусть и стреляет на 300 м. Я этот автомат очень уважаю именно для стрельбы 50-150 м. с коллиматор. Там он просто рулит - No1.))

Но..

Я слышал от наших людей (которые купили такой), что он иногда делает проблемы. Дело в том, что автомат изначально был задуман для конусовидные гильзы /подача от магазина в патроннике и потом извлечение/, а .223 не имеет такая гильза. Там лучше AR-ка работает.

слышал от наших людей (которые купили такой), что он иногда делает проблемы.

У одного из наших стрелков есть такой. Не все с ним хорошо.Продает.

vulcan

Ну да.Луганский завод то в Россию "эвакуировался"

Белия
p.s. Арсенал предлагает весь спектр автоматов и в .223/5.56.

Но..

Я слышал от наших людей (которые купили такой), что он иногда делает проблемы. Дело в том, что автомат изначально был задуман для конусовидные гильзы /подача от магазина в патроннике и потом извлечение/, а .223 не имеет такая гильза. Там лучше AR-ка работает.

Были проблемы. Потом ваши уже здесь по гарантии перепиливали патронники. Всё с тех пор работает и в США я считаю выгоднее и правильнее иметь оружие в 223. Выбор патронов просто гигантский и под любой случай. И чем меньше я использую российские говнопатроны, тем мне проще жить. А в 7,62х39 от западных производителй если и есть, то втридорога.

Дело в том, что автомат изначально был задуман для конусовидные гильзы /подача от магазина в патроннике и потом извлечение/, а .223 не имеет такая гильза.

TimUSA
и в США я считаю выгоднее и правильнее иметь оружие в 223. Выбор патронов просто гигантский и под любой случай. И чем меньше я использую российские говнопатроны, тем мне проще жить. А в 7,62х39 от западных производителй если и есть, то втридорога.

У нас и .223 и 7.62х39 - сколько хочешь. Российские патроны вообще нет, я использую в основном Хорнади 123 грейн JHP с красный полимерный наконечник:

..конечно, есть еще и болгарские /Арсенал/, сербские /ППУ/, финские /Сако/, тяжелые 150 грн. Геко SP и еще многие американские. 😊

TimUSA
Кстати да. Не было с Сайгами в 223 никаких проблем. Я же говорю что болгары сухлевали и не раз.

Еще одно подтверждение более низкого качества болгарских АК в сравнении с российскими. У товарища моего 223 Сайга - никогда никаких проблем нет.

Белия

У нас и .223 и 7.62х39 - сколько хочешь. Российские патроны вообще нет, я использую в основном Хорнади 123 грейн JHP с красный полимерный наконечник:

..конечно, есть еще и болгарские /Арсенал/, сербские /ППУ/, финские /Сако/, тяжелые 150 грн. Геко SP и еще многие американские. 😊

И сколько стоят 7,62х39? Только так чтобы пострелять нормально на стрельбище?

TimUSA
Из очень старых запасов.

vulcan

У одного из наших стрелков есть такой. Не все с ним хорошо.Продает.

Плохо что нет-нет и пуля "утюгом" из него в мишень приходит.
С родными калибрами такого нет.

hiursa
Как можно громко кричать о нехватке боеприпасов, побираясь в той же Литве и одновременно эти же боеприпасы продавать на внешнем рынке.

MVN
А такую штуку никто не пользовал?
B&T APC223:

Бругер энд Томет. Ещё один слизаный СКАР. Не больше и не меньше. Особой популярностью у нас не пользуются. Чуть дешевле СКАРа.

hiursa
Это понятно. Непонятно другое. Как можно громко кричать о нехватке боеприпасов, побираясь в той же Литве и одновременно эти же боеприпасы продавать на внешнем рынке.

Это страна, в армии которой берут с солдата деньги по прибытия в зону АТО за бронежелет и сапоги. Иначе воюй босый и голый. Что ожидать.

Плохо что нет-нет и пуля "утюгом" из него в мишень приходит.С родными калибрами такого нет.

Утюгов не было.Затыки каие-то непонятные.Периодически.

TimUSA
И сколько стоят 7,62х39?

От 0.25 евро (за болгарские) до 0.80 евро (за хорошие американские).

vulcan

Ну да.Луганский завод то в Россию "эвакуировался"

Луганский и другие заводы вне России потихоньку переезжать начали уже давно. Оставшихся спецов после СССР переманивали зарплатами и гражданством. Для многих это было решающим.

Луганский и другие заводы вне России потихоньку переезжать начали уже давно.

Там и металлолом поехал в товарных количествах и прочее.Как началось.Его типа купил частный капиталл 😀 у народной республики.

hiursa
Тем не менее патроны Луганского завода 7.62х39 продаются в Канаде со штампом "Made in Ukraine".
Причем со стальным сердечником.
https://image.ibb.co/mbG9WL/20181020-215515.jpg[/URL]

наверное это ворованные со складов ВСУ. вот так ..все патроны в канаду продали а щас в АТО жалуються на патронный голод:

) каклы..чо с них взять? 😊 а ваши им еще ПТРК продают. перепродадут же их укровояки в донецк и луганск со 100% вероятностью. хотя..им наверное поэтому и запретили в зону боевых действий импортные новые птрк давать. чтоб не перепродали 😊

кентярик 777
запретили в зону боевых действий импортные новые птрк давать

...это то что и мы в армии проверили... испытали на себе так сказать- благо стандартных патронов к тем же М16 (в моё время М4 не было), с Афгана с М16, вывезено было в достатке. Так это точность и пробиваемость на 50-100 метров по мишеням- "грудная фигура"- за разными "брустверами". Такими как, кирпич, мешки с песком и т.п.
Плюс, оружие конечно так мы не морозили, но на выходы- по озёрам Карелии, морозам севера и торфяным болотам Кольского полуострова, по 3-5 суток таскали.
Так вот, всё именно так как в ролике. В итоге, да, М-16... тут М-4... кучна, в одиночной стрельбе. Даже легче. И, на этом всё 😞.
"Изначально оружие должно стрелять. А уже второе- как кучно и точно оно стреляет."(с)
Стрелять!- это самое главное для боевого оружия.

и уже всё-гавно! И не имеет аналогов.А сравнивать надо с хк 416.С поршневой ар-кой.

vulcan
Дядя в ролике-пиздабол,по листу стрелял простыми дешевыми барнаульскими патронами изМ4,а из калаша-штатными.

Ну а что, ролик для обывателей, а не для спецов.

Конечно, лучше бы показали А-5,45, и как его же там тестировали, вот это было бы поинтересней.

MVN
А такую штуку никто не пользовал?
B&T APC223

Lehmen
У нас это чудо дороже HK MR308 стоит, не говоря уже о MR223.

А что за МР223 хотят?

Пы.Сы. я вот всё присматриваю к своей Б-92 "пару".
К ПМ у меня СКС.
Вот к Беретте хочу что-то подобрать всё.

MVN
А что за МР223 хотят?

MVN
Тут "истина" в использовании автоогня и надёжности.

Точно так.

Lehmen
16,5 дюймовый ствол 2000 за MR223A1

Очень надеюсь, что эту систему за рубеж продавать не будут, тем более дарить "братушкам"-проблядушкам.

Schaber
Самое красивое первые 1,5минуты, потом можно не смотреть

MVN
И буду опять к Б-92 что нить искать.
А мне это не надо.
Вот мне где нить стандартную М16 бы найти... для 300 метров стрельбы.

У немцев на egun одно время регулярно попадались огражданенные М16, и не абы какие, а М16А1. Не знаю как сейчас, с новыми веянеями в ЕС.

Lehmen
Ты главное беретовский карабин не покупай.

Lehmen
У немцев на egun

Schaber
Просто хороший автомат с которым связанно много личного. Самое красивое первые 1,5минуты, потом можно не смотреть

Lehmen
Сделали бы ему нормальную коробку что бы прицелы по уму ставились, и вообще хорошо было бы.

Ещё как сделали:

Только это практически другой автомат. Реально окуенная машина.

Если что, на фото стрельба из-за укрытия с дистанционным выводом изображения цели на очки бойца.

Schaber
Ещё как сделали:

Schaber
Если что, на фото стрельба из-за укрытия с дистанционным выводом изображения цели на очки бойца.

В размер и вес М-4 сделали карабин в 308. По качеству изготовления и при меньшей стоимости бьют и в хвост и в гриву тот Хеклер.

TimUSA
Почему не сравнить такие как НК416,417

Ну дак американцы же и сравнивали:

https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/

https://www.thefirearmblog.com...e-marine-corps/

То есть пистонная арка надёжнее, но не в разы. И даже в чём-то хуже, даже если это сделал хеклер-кох за охулион денег.

У немцев на egun одно время регулярно попадались огражданенные М16, и не абы какие, а М16А1. Не знаю как сейчас, с новыми веянеями в ЕС.

Она только55 грейновыми пулями стреляет.Есть у нас в оружейке. Удобна.Хороша.Для вдумчивой стрельбы осоенно. Приклад хотел бы чутка подлиннее.

vulcan
Приклад хотел бы чутка подлиннее.

Где Бадюк,там можно вообще не смотреть."Лейтенант кгб Бадюк". Специалист по всему- оружейный эксперт, супермастер БИ и культурист силовик.Тьфуббля!

Специалист по разборке-снял крышку,вытащил пружику и затвор,а дальше,регламент времени не позволяет...Вот нахрена такое снимать? Из троих -два клоуна и автомат не показали. Как тут не вспомнить министраиностранных дел России 😀

vulcan
Лейтенант кгб Бадюк

Рикшу2008 спросить можно

тоже лейтенант кгб гренадерского роста?

vulcan
тоже лейтенант кгб

TimUSA
Как я и писал выше что Хеклер это далеко не идеал. Особенно у нас. Причем что в цене, что в качестве изготовления. Приведёные выше цены у нас бы казались нормальными. Как раз POF именно в том ценовом диапазоне, а Хеклеры в 308 у ас стоят $4000

Я не знаю, что у вас там происходит, но на вооружение взяли именно хеклеры, а не POF.

TimUSA

А это к чему?

Schaber

Я не знаю, что у вас там происходит, но на вооружение взяли именно хеклеры, а не POF.

POF в конкурсе не учавствовала. Они не потянут такое кол-во. И LWRC тоже. Но отдельные силовики могут их закупать для своих подразделений в фулл авто вариантах. Что собственно и упоминалось в одном из роликов.

TimUSA
Тоже поршневая. И тема про "смерть" 5,45.

6,5Creedmoor даже близко не заменит 5,45-5,56.

А поршень это да, "революция".

TimUSA
POF в конкурсе не учавствовала. Они не потянут такое кол-во.

Так то-то и оно. Сделать 5 штук это одно, а сделать 1000 штук с таким же качеством и ресурсом это сооовсем другой уровень.

Schaber

Так то-то и оно. Сделать 5 штук это одно, а сделать 1000 штук с таким же качеством и ресурсом это сооовес другой уровень.

Ну это Вы утрируете. Они делают скажем свою 1000-2000, а может и более, но армию тупо не потянут. А и не нужно. В гробу я видел тот Хеклер, если за в два раза меньше я куплю винтовку получше.

TimUSA
В гробу я видел тот Хеклер, если за в два раза меньше я куплю винтовку получше.

Военные думают по-другому.
Если они будут мыслить такими же категориями как вы, то их точно будут видеть в гробу, и то если повезёт.

Schaber

А поршень это да, "революция".

Революция или нет, но это лучше чем тупо сравнивать DI винтовки зная заранее их слабые места с поршневыми винтовками и выдавать за достижение отсутствие колпачка на стволе.

TimUSA
Вам нравится переплачивать?

В смысле? Я никогда не покупал себе ни пистолет, ни автомат, ни миномёт и даже гаубицу самоходную мне выдало государство. И меня не волновало сколько они стоят.

TimUSA
Или АЕК делали сотнями тысяч?

АЕКи делают согласно заказам. Поступит заказ на сотню тысяч-столько и сделают.

Если вы намекаете на цену, то выбирают самые надёжные и только потом самый дешёвый.

TimUSA
Революция или нет, но это лучше чем тупо сравнивать DI винтовки зная заранее их слабые места с поршневыми винтовками и выдавать за достижение отсутствие колпачка на стволе.

Это в другой теме. Это там Palmaris решил умника скорчить про расположение веса затвора относительно оси ствола, вот и пришлось цитировать американские Наставления по стрелковому делу.

Schaber

Если вы намекаете на цену, то выбирают самые надёжные и только потом самый дешёвый

Откуда военные будут знать за надёжность того же POF или LWRC если они их никогда не испытывали поскольку эти компании не учавствуют в конкурсах. И таких достаточно. Выпускают не единичные экземпляры, но мелкосерийные. Действительно надёжные и причем дающие пожизненые гарантии и гарантии кучности. Причем если походить по форумам, то сразу видно что проблем с качеством или надёжностью просто нет. Я никогда не говорил что нужно выбирать дешёвый вариант. НК 417 в Европе стоит $2500, а у нас от $4000. Если посмотреть на то что сделано на POF, то видны некоторые преимущества перед ХК, а с появлением модели Revolution тем более. А стоимость у них как раз около $2000-2500. Т.е всё что я сказал это то что в нашей стране я видел тот Хеклер ....в тапочках, поскольку лучшая винтовка продаётся дешевле. Хотя чисто для себя я бы ни одну АРку бы не взял. Переболел ими и давно.

TimUSA
Откуда военные будут знать за надёжность того же POF или LWRC если они их никогда не испытывали поскольку эти компании не учавствуют в конкурсах. И таких достаточно

Lehmen
А я тут с Schaber соглашусь. Для армии не важно, если контора может вылизать до совершенства серию в 1000 винтовок в год. Армии надо на порядки большее количество, и что бы каждый карабин из большой серии работал как заявленно. НК может это сделать, а POF или LWRC?

Было бы производство побольше, то почему нет. Как показала практика с этими компаниями это Вам не Сиг. За качество отвечают. И продукция далеко не штучная даже на настоящем уровне. Какие их годы. Ещё разовьются если захотят.

TimUSA

Откуда военные будут знать за надёжность того же POF или LWRC если они их никогда не испытывали поскольку эти компании не учавствуют в конкурсах. И таких достаточно. Выпускают не единичные экземпляры, но мелкосерийные. Действительно надёжные и причем дающие пожизненые гарантии и гарантии кучности.

Но вы же составили откуда-то представление, что они надёжные?

Пожизненная гарантия и гарантированный настрел до поломки это очень и очень большая разница.

Впрочем если американцам всё равно, чьи автоматы у них в армии, то мне тем более.

Schaber

Но вы же составили откуда-то представление, что они надёжные?

Schaber
Пожизненная гарантия и гарантированный настрел до поломки это очень и очень большая разница.

TimUSA
Только из собственного опыта и за свои деньги.

Приём Заказчиком партии Изделий осуществляется согласно установленным требованиям включающим отстрел контрольной группы до полного исчерпания ресурса.

Контрольная группа Изделий должна показать ресурс не менее оговоренного.

Замена деталей допускается в рамках группового комплекта(например при отстреле на полный ресурс можно поменять 2 ударника на 10-ть автоматов и т.п.).

Поломка командных деталей(ствол, затвор, коробка и т.д.) не допускается вообще.

Патроны и другие затраты несёт сторона указанная в договоре(обычно Заказчик).

На приёмочных испытаниях присутствуют представители Заказчика и Завода-изготовителя.

MVN
именно по этому ни кто, ни когда, не увидит список от производителя этих самых "пожизненных гарантий".

С военными проще, потому как известно какие патроны, порядок проведения и т.д. и там всегда присутствуют представители Завода-изготовителя.

Гражданские используют разные патроны включая самокаты и т.д. поэтому указать гарантийный настрел для гражданских это значит дать возможность клиенту манипулировать и злоупотреблять гарантийными обязательствами Завода-изготовителя.

Проверить, что пихал клиент в Изделие, как и сколько отстрелят фактически, практически не реально, вот потому и так.

😀

MVN

Это чисто англосаксонская муля, ну типа- "все знают", "мы же знаем", и т.п.- а когда попросишь огласите весь список, вот тут и пук в лужу.

Не совсем так.Читать гарантии нужно конечно. Есть пожизненые unconditional, a есть при каких то условиях. Скажем Сиг даёт хитрую гарантию . Типа мы гарантируем настрел более 20000 без замены любой детали. А кто те выстрелы считает? Вот так примерно.

Короче, не прочитал, так сам дурак. У нас это называется нужно делать home work. Решил купить что либо проверь все детали перед покупкой. В противном случае сам виноват.

Скажем прицелы Вортекс чем мне нравятся , так они идут с unconditional lifetimе warranty. Я могу прийти к ним на завод, взять кувалду и распплющить прицел в лепёшку прямо перед их людьми и они мне дадут новый. Уже проверено. Конечно не так экстремально.

Schaber

Приём Заказчиком партии Изделий осуществляется согласно установленным требованиям включающим отстрел контрольной группы до полного исчерпания ресурса.

Контрольная группа Изделий должна показать ресурс не менее оговоренного.
Замена деталей допускается в рамках группового комплекта(например при отстреле на полный ресурс можно поменять 2 ударника на 10-ть автоматов и т.п.).

Поломка командных деталей(ствол, затвор, коробка и т.д.) не допускается вообще.

Патроны и другие затраты несёт сторона указанная в договоре(обычно Заказчик).

На приёмочных испытаниях присутствуют представители Заказчика и Завода-изготовителя.

Всё красиво на бумаге, но....

Что толку в этих всех протоколах когда после всех тестов рукожопники не могут слепить приличное оружие. То магазины от одного ПЯ не подходит к другому, то ещё что. Насколько помню читал про бракованые Печенеги. И конечная отделка оружия извините, ноо очееньь далека даже от нижней планки западных изделий. Но до турков по этому делу доросли. Я имею в виду ружья или охотничьи винтовки. Боевое оружие-это другое.

В США народ голосует за каждый товар своими деньгами. И если что не так, то плешь выедят на голове у компании. В наши дни наказание приходит гораздо быстрее и компании начинают терять деньги в считаные дни. В истории с Сигом один пистолет после почти 2-х лет наконец продажи поползли наверх, а в истории с П-365 только вообще исправили положение.

Если Вы были внимательны, то на испытаиях POF карабин прошёл уже 68000 и ещё тикает.

Просто у нас с Вами разный подход. Я считаю что если компания выпускает винтовки уже скоро 20 лет и нареканий на их продукцию не было с самого начала и по сей день и при этом народ платит с удовольствием более $2000, когда могут купиь СВ в 308 за $900, то это уже что то значит.

TimUSA
Всё красиво на бумаге, но....

Что толку в этих всех протоколах когда после всех тестов рукожопники не могут слепить приличное оружие. То магазины от одного ПЯ не подходит к другому, то ещё что. Насколько помню читал про бракованые Печенеги. И конечная отделка оружия извините, ноо очееньь далека даже от нижней планки западных изделий.

Кто был Заказчиком и кто принимал эти ПЯ? Я до 2010 года ПЯ в армии вообще не видел.

Про брак Печенегов тоже сильно интересно, хотя и не отрицаю, что брак может просочиться даже при любом уровне контроля.

Отделка поверхностей оружия согласно чертежей. Полировать военное оружие в угоду эстетики гражданских глаз никто не будет.

Охотничье и другое гражданское оружие принимается только Заводом-изготовителем, военные в этом никак не участвуют.

TimUSA
В США народ голосует за каждый товар своими деньгами. И если что не так, то плешь выедят на голове у компании.

Когда Заказчик завернёт партию изделий, то у Завода-изготовителя не плешь будет, а прямые убытки.

TimUSA
Если Вы были внимательны, то на испытаиях POF карабин прошёл уже 68000 и ещё тикает.

Это не говорит ровным счётом не о чём.

Для военных оружие должно иметь конструкцию, которая работает в затруднённых условиях и при этом вписываться в требования по массе.
Невыполнение только этих требований перечеркнуло множество проектов и конструкций.

Далее, эта конструкция, работающая в грязи и т.п., то есть имеющая заведомо бОльшие импульсы в автоматике, должна обеспечить ресурс боевыми патронами. В случае с Россией, это будут стальные гильзы, стальные оболочки пуль, пули с твёрдым сердечником.

Если оружие POF может пройти все тесты на работу в затруднённых условиях, при этом обеспечит достаточный ресурс при стрельбе военными патронами, то они смело могут выходить с предложениям к военным.

TimUSA
Просто у нас с Вами разный подход. Я считаю что если компания выпускает винтовки уже скоро 20 лет и нареканий на их продукцию не было с самого начала и по сей день и при этом народ платит с удовольствием более $2000, когда могут купиь СВ в 308 за $900, то это уже что то значит.

Давайте будете честным.

Винт за 2000 баксов для среднего американца это дорого, поэтому мало кто будет его насиловать в хвост и гриву, стрелять стальными пулями и вообще поливать очередями. Такие винты берут для души и берегут для перепродажи. Вот поэтому всё работает и мало нареканий. Дайте эти винтовки военным на войсковые испытания и вы узнаете всю правду.

Schaber
Дайте эти винтовки военным на войсковые испытания и вы узнаете всю правду.

MVN
Это то что всегда говорю- количество продаж на гражданском рынке, это разговор ни о чём по надёжности оружия. Дайте оружие военным.

Дык дали. НК417,416,SCAR. То что дали , то и испытали. Нет конечно приятно иметь винтовку, которая типа прошла и огонь и воду и черть его знает что ещё. Но если подетально разложить ту же 416 и ПОФ и подетально сравнить качество изготовления и кое какие фичи, то окажется что они или одинаковы или ПОФ кое где превосходит.

И давайте по честному. Давно прошли те времена когда в США можно было бы купить приличные АК за $450-700. Нет такого. Всё что в этой ценовой категории это мусор. Уже давно понятно что приличная АРка, Брен, Калаш , Тавор, Галил начинаются примерно от $1450-1500 минимум. Поэтому $2000 за винтовку это нормально и стрелять из неё будут всем чем попало. Все игрушки типа для души типа FN FNC, SIG 553 и теже НК417 это примерно $4000. С Хеклером может что и исправится, поскольку построили завод в США.

Тот ПОФ на испытаниях стреляли с российскими патронами. Естественно не военными. Я со своего Брена стреляю Российскими, а винтовка с оптикой стоит порядка $2700-2900. Со СКАРов только латунью.

MVN
Это то что всегда говорю- количество продаж на гражданском рынке, это разговор ни о чём по надёжности оружия. Дайте оружие военным.

Да и гражданский рынок у вас там так ....одно название. Просто посмотрите кол-во оружейных форумов в США и во всём мире и станет всё понятно.

Schaber
Дайте эти винтовки военным на войсковые испытания и вы узнаете всю правду.

Хе-хе! 😀 Сколько раз так было что военные говорят что принимаем, а потом оказывается что не работает. Самое недавнее СИГ320.

TimUSA
Сколько раз так было что военные говорят что принимаем, а потом оказывается что не работает. Самое недавнее СИГ320

Ну значит так ваши военные проверяют.
Если бы проверяли на Львовке, то такой пистолет даже близко в армию не пустили.

Schaber

Ну значит так ваши военные проверяют.
Если бы проверяли на Львовке, то такой пистолет даже близко в армию не пустили.

Шо маемо, то маемо. 😀

..и при этом он стрелял и ничего не смог сделать.

...
Поэтому я и говорю, что тупой "ура-патриотизм" очень вреден для страны, а градивная критика власти всегда полезная. И критика должна быть 24/7.

p.s. Только не надо чушь и бред про "плохо обученные сирийские экипажи". Никто не верит в эти мифы.)

TimUSA
Не люблю я Бадюка, но он вот рассказывал о ПЯ.

DENI
Вроде как с 2013 года качество улучшилось.
Ранее оно просто нестабильное было.

Может быть. Бадюк об этом молчит. 😀 Но факт то есть. Независимо от того как там и чего приняли , всё равно испортил производитель.

TimUSA
Не люблю я Бадюка, но он вот рассказывал о ПЯ.

Эти ребята не из армии. Пусть спрашивают с тех, кто принимал оружие в их ведомстве, как они принимали, почему пропустили, и т.д.

TimUSA
Независимо от того как там и чего приняли , всё равно испортил производитель.

Ихняя приёмка просто не ебала Завод-изготовитель, вот и всё.

Белия
А!? Российские военные приняли Панцирь-С и долгое время везде лгали, что его невозможно убить.

Покажите мне хоть одно официальное заявление русского военного, что Панцирь неуязвим?

Для вашего сведения, израильская ПВО до сих пор от обычных болванок не защищает, а тем более, от телеуправляемых ракет.

TimUSA
Я тут имел удовольствие пошлифовать рамку для ПМ 90-х годов и сравнить её с советской. Как же нужно было опуститься чтобы такое производить. Литьё 90-х это ещё то гауно.

Тут два варианта: даже с литьём это проходило ресурс, поэтому приняли, либо это делалось не для армии, а на гражданский рынок, где нет военпредов. Всё.

Schaber

Тут два варианта: даже с литьём это проходило ресурс, поэтому приняли, либо это делалось не для армии, а на гражданский рынок, где нет военпредов. Всё.

На гражданский, но на экспорт же. Хоть бы постесьнялись. Вот в чем коренное различие между производством там и здесь. Фуфло проталкивают . Раз гражданский, значит можно сплавить всё что угодно.

Schaber
Тут два варианта: даже с литьём это проходило ресурс, поэтому приняли, либо это делалось не для армии, а на гражданский рынок, где нет военпредов. Всё.

Свой официально заявленный ресурс ПМ с литой рамкой прекрасно выдерживает.

DENI
Очень сильно ошибаетесь.

Не вижу противоречий. Ещё раз прочитайте внимательно:

даже с литьём это проходило ресурс, поэтому приняли

MVN
Не знаю, у меня от того Викинга 446С что у меня был, воспоминания не алё

Лично не имел длительных отношений не с ПЯ, не с Викингом.

Но уверен, что если Викинг это была чисто гражданка, то военпреды даже не смотрели в его сторону ни при производстве, ни тем более при приёмке.

Даже П30... хотя я предпочитаю П30Л... не то.
Не зря он всё ещё в армии Бундесвера всё ещё на обкатке (к слову на жалобы что в России мол долго обкатывают).

Оффтоп про ПВО. Израильское ПВО хоть защищает чего то. Российское ни разу в истории ничего защитить не смогло. Поэтому наверное не стоит на эту тему.

Lehmen
Российское ни разу в истории ничего защитить не смогло.

hiursa
Именно российское? Или советское тоже?

Lehmen
Израильское ПВО хоть защищает чего то. Российское ни разу в истории ничего защитить не смогло

Вы пару дней назад не верили, что уставы предписывают у арки ствол затыкать, а результативность ПВО это куда как менее очевидная вещь...

Schaber
а результативность ПВО это куда как менее очевидная вещь...

Панцирь призван защищать стратегические наземные объекты, военные подразделения (даже во время марша) и .. самому себя.. от все, что летает в воздухе. 😊

Он даже сам себя не успел защитить, не говоря уже о другие задачи. На мой взгляд если евреи захотят, то легко могут уничтожить и все С-400 в Сирии. Просто не хотят ссориться. А если Израел успел, то для США будет еще легче.

...
А т. наз. "военная приемка" официально приняла Панцирь. На полигоне вроде стрелял и даже попадал. А в реальной ситуации - ноль, зря потраченные деньги налогоплательщиков. Так наверное принимали и ПЯ - какая-то фуражка подписалась, выпили водку и .. пошел в серию.))

p.s. Смотрел сегодняшняя передача "Военная приемка" - танк Армата видимо умер, будет Т-90М.)) А Армата - 16 штук для парада на Красной площади.

Lehmen
Очень даже очевидная. Если противник разбомбил что хотел разбомбить - значит ПВО обосралось.

В таком случае, ПВО Израиля обсирается регулярно. И это против кустарно изготовленных ракет, падающих по неуправляемой баллистической траектории.

Schaber
В таком случае, ПВО Израиля обсирается регулярно. И это против неуправляемых ракет сделанных в гаражах.

Lehmen
Если сравнивать требования гражданских и военных, то там есть такой парадокс. Военным важна работоспособность в трудных условиях, но наплевать на ресурс. Гражданским не столь нужны затруднённые условия, но важен ресурс. Не всем, конечно. Но я у себя на АРке один ствол успел "сжечь". Но потому что эта АРка, я просто ствол поменял. На АК же проще автомат списать.

Оффтоп про ПВО. Израильское ПВО хоть защищает чего то. Российское ни разу в истории ничего защитить не смогло. Поэтому наверное не стоит на эту тему.

Российское модернизированное С200 уронило Ф35. Enaugh said.

xwing
Российское модернизированное С200 уронило Ф35. Enaugh said.

Lehmen
А Star Destroyer оно ещё не уронило? 😀

Он пока в разработке КБ Лавочкина а вот по факту работы ЗРК Панцирь ОЭА закупает их у России прямо сейчас.

Lehmen
То что летит не в пустыню они очень эффективно перехватывают.

Но в города прилетает регулярно.

Lehmen
Вы хоть представляете сколько тех ракет по ним пускают?

На перехват запускают тоже немало.

Думаю вы так же не представляете, какие силы противодействовали панцырям и какая подготовка проводилась.

И если честно, вы по образованию кто, биолог?ботаник? Ваши знания про ПВО откуда?
Я вот артиллерист, что такое перехват, засечка летящих снарядов и мин, знаю, меня этому учили. И так же знаю, что в принципе нет ни одной гарантированной защиты от нападения. И даже я этими знаниями я не берусь рассуждать про эффективность другого рода войск, тем более не зная всех обстоятельств и деталей. Зато вам это так легко удаётся всё понимать и подводить итоги.

Лучше, когда в следующий раз, вы будете самоуверенно что-то доказывать, в чём не разбираетесь в принципе, то лучше сначала вспомните про колпачки для M16. Тогда вы тоже были более, чем уверены в своих знаниях.

Белия
Панцирь призван защищать стратегические наземные объекты, военные подразделения (даже во время марша) и .. самому себя.. от все, что летает в воздухе. 😊

Познания конечно впечатляют.

Продолжайте смотреть боевики! Лучше бы самообразованием занялись.

Schaber
про колпачки для M16

Lehmen
По факту израилитяне уже три Панциря грохнули. И ни одну из израильских аттак они не отразили. А ОАЕ пусть закупают что хотят.

Разрешите узнать конкретно чем уничтожили особенно первый? Возможно и последующие? А это важно.

Schaber
Но в города прилетает регулярно

то лучше сначала вспомните про колпачки для M16. Тогда вы тоже были более, чем уверены в своих знаниях

TimUSA
Разрешите узнать конкретно чем уничтожили особенно первый? Возможно и последующие? А это важно.

Поэтому если не выстроена правильно эшелонированая система ПВО, то тот Панцирь даже очень уязвим. При этом управляют ими чурки.

"ЗРПК типа "Панцирь", как и задавалось ранее, должен оставаться и интерпретироваться как средство ПВО ближнего действия непосредственного прикрытия, а, к примеру, ЗРК 'Тор-М2' - использоваться в качестве широко применяемого многоканального средства ПВО малой дальности'.
ЗРК 'Тор-М2' и ЗРПК 'Панцирь-С1' и 'Панцирь-С2' являются не конкурирующими между собой, а взаимно дополняющими перспективными средствами ПВО, которые должны использоваться каждый в своей нише и по своему предназначению."

TimUSA
Первая раккета вообще запускалась с земли и была больше предназначена против наземных целей.

Мало того. В момент попадания экипаж курил рядом и панцирь был выключен. Про остальные два уничтоженых комплекса ничего не знаю, но может тоже самое или другой вариант.

КАК правило Израильтяне подленько атакуют из за граниицы, даже не влетая в Сирию

Вы мне не напомните каким комплексом является Панцирь? Ну очень ближнего действия. Как он должен сбивать те самолёты?

Поэтому если не выстроена правильно эшелонированая система ПВО, то тот Панцирь даже очень уязвим. При этом управляют ими чурки

Белия
Для никакая эшелонированная система пво речь и не идет.

Панцирь призван защищать стратегические наземные объекты, военные подразделения (даже во время марша) и .. самому себя.. от все, что летает в воздухе. 😊

Он даже сам себя не успел защитить, не говоря уже о другие задачи. На мой взгляд если евреи захотят, то легко могут уничтожить и все С-400 в Сирии. Просто не хотят ссориться. А если Израел успел, то для США будет еще легче.

...
А т. наз. "военная приемка" официально приняла Панцирь. На полигоне вроде стрелял и даже попадал. А в реальной ситуации - ноль, зря потраченные деньги налогоплательщиков. Так наверное принимали и ПЯ - какая-то фуражка подписалась, выпили водку и .. пошел в серию.))

p.s. Смотрел сегодняшняя передача "Военная приемка" - танк Армата видимо умер, будет Т-90М.)) А Армата - 16 штук для парада на Красной площади.

Ты Белия вместо того что б рассудать о вещах в которых "нивзубногой"расскажт лучше о новых военных разработках болгарского впк. Ну? Что ,совсем нечего рассказать? 😊тогда может и нестоит обсуждать то в чем не понимаешь не только ты но вообще никто в твоей стране.ты в армии то хоть служил?представление о том как работают подобные системы имеешь?вот чесно,,,еогда ты о цыганях пишешь читать интересно,как только о чем то более серьезном-сразу интерес пропадает.

Пы.Сы. И то о чём кое кому стыдно говорить- в обоих случаях Панцири свои 6 выстрелов по две ракеты отработали на "отлично". Один из двух например, уничтожили ТОЛЬКО 8-ой ракетой.
Между прочим, там, на сайте МО РФ, есть чем израильтяне и стреляли- Далил. Что и сами опять же, израильтяне не опровергают.

И
Пы.Сы.Сы. Мне вот интересно, что будут делать евреи если русские всё таки наконец научат арабов как создать эшелонированную оборону ПВО.
По моему, научить арабов, не надо не самим русским, не тем более евреям. О причинах- почему?- пусть каждый подумает сам.

MVN
Тогда вопрос- а где правда?

Правда находиться вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=zrKTRnx94DU Это кстати является официальное видео, размещено в ютуб от ГЩ ВС Израиля - чтобы не были вопросы и различные интерпретаций фактов. 😊

MVN
А правда как не странно... находиться на сайте МО РФ.

Нет. Вождь и МО РФ так много лгали за последние 4 года, что я им совсем не верю.)) Врут как цыгане и самое смешное то, что внутри России еще люди верят. Скорее мы должны думать прямо противоположное - если например Вождь сказал, что существует такая ракета Буревестник, то я точно знаю, что такая ракета нет. 😀

MVN
Мне вот интересно, что будут делать евреи если русские всё таки наконец научат арабов как создать эшелонированную оборону ПВО

MVN
И то о чём кое кому стыдно говорить- в обоих случаях Панцири свои 6 выстрелов по две ракеты отработали на "отлично". Один из двух например, уничтожили ТОЛЬКО 8-ой ракетой

Lehmen
В 1982 году СССР уже строил сирийцам самую современную на то время эшелонированую систему ПВО. В ответ израилитяне продемонстрировали сирийцам и их советским советникам что такое эшелонированая атака на ПВО. Но кто то не учится.

А теперь, если вы спец ещё и по ПВО, покажите любую другую ПВО, которая на 100% отбила атаку телеуправляемых ракет.

Да, и для вашего сведения, нормальная ПВО включает в себя борьбу с носителями и пусковыми установками, чего, к счастью для Израиля, не было сделано.

Schaber
А теперь, если вы спец ещё и по ПВО, покажите любую другую ПВО, которая на 100% отбила атаку телеуправляемых ракет

Пы.Сы.
Как пример.
В своё время в армии изучались удачные и неудачные операции.
Так вот... инфу, а она теперь открыта- найдётся так же и в сети... тут упоминали 1972 год. А в 1973, как теперь говорят- Силы Спец Операций- спецназ ГРУ тогда, разработали тогда операцию. Кстати, по оценкам весьма бы успешную, по уничтожению израильского ядерного объекта в пустыне Негев. Остановило от выполнения операции военными, только политики СССР- подсчитали возможные последствия по заражению.
И это не разовая операция в те времена, как планируемая так и те что выполнялись.
Война всегда была, есть и будет. Причём она как дорога с двухсторонним движением.

MVN
А в 1973, как теперь говорят- Силы Спец Операций- спецназ ГРУ тогда, разработали тогда операцию. Кстати, по оценкам весьма бы успешную, по уничтожению израильского ядерного объекта в пустыне Негев

Lehmen
На деле, а не в планах

MVN
Сегодня то же и в Сирии... И это правда войны.

Только израильских, американских и других солдат и таких не показывали. Кроме как в сирийских "сказках 1001 ночи". Кого действительно показывали - иностранных джихадистов которые туда отовсюду сползлись. Ну, можешь считать их советниками.

Пы.Сы. А Россия, в отличие от тех же англосаксов, в ООН, признало вообще то потерю не просто одного, и даже не десяти, своих бойцов в Сирии.

https://www.ft.com/content/03e...64-d150b3105d21

https://www.telegraph.co.uk/ne...missile-attack/

https://www.news.com.au/world/...10f1019b9b80b64

Lehmen
Нафига в ООН рассказывать об своих потерях?

А по жертвам.
Что там в Ракке, а?
Кстати, по Ракке, что там 12 февраля этого года на воздух взлетело- здание Французской разведки?- Инфу найти сможешь?
Ибо американцы район заблокировали. А французы вообще- я не я и хата не моя. Пока только курды для ООН подтвердили- что да, погибло с десяток их охранников по периметру здания.

Lehmen
Вообще, сирийская операция изобилует позорными страницами. Когда американскому взводу угрожала военная колона (не будет уточнять чья) на нефтяном заводике, они эту колону стёрли в пыль.

И кого бы там не взрывали, если взрывали, отметились поспешным бегством бросая всё, даже недоеденный суп на столах, вовсе не французы.

MVN
То то Рейторс и етц., завернули материал, что автору пришлось просто в Ютуб выкинуть

Lehmen
зачем они Ракку разбомбили?

Lehmen
Что за 14 представителей

xwing
Очень много неудобных вопросов.

MVN
А ты сам как думаешь.

Lehmen
Меня устраивает

MVN
И не только тебя. Поверхностная "правда" утраивает 90% таких как ты.
Ты ж читаешь по английски:
https://www.bbc.co.uk/news/res...as_dirty_secret

Под другие вывески принимают не американцы, а SDF. Которые, как бы тебе не было удивительно, такие же сирийцы. Война потому и гражданская, что свои там со всех сторон.

Ты вообще, знаешь сколько там этих американцев?

MVN
И не только тебя. Поверхностная "правда" утраивает 90% таких как ты.
Ты ж читаешь по английски:
https://www.bbc.co.uk/news/res...as_dirty_secret

А Токио зачем? Потому что могли. Вот и все обоснование. Все носятся с Хиросимой хотя то, что сделали с Токио не меньшее а скорее большее зверство, за которое впору повесить как за военное преступление, Но победителей не судят.

sergeis64
Почему вот каждая тема тут превращается в полит помойку? И разводят ее кричащие что не надо политоты...
Ямвот вчера например очень качественно пострелял из СКС и 17го Глока. Правда Туламмо под СКС выдало сюрприз.

Чего случилось?

sergeis64
Правда Туламмо под СКС выдало сюрприз.

Lehmen
Ну, тогда предложи

Lehmen
Под другие вывески принимают не американцы, а SDF.

Lehmen
Ты вообще, знаешь сколько там этих американцев?

Lehmen
Меня устраивает их объяснение: выкуривали из города упорного и мотивированого противника. Просто вместо танков, что бы подавлять огневые точки, использовали самолёты. Эта версия логично объясняет предыдущее и последующее развитие событий без всяких теорий заговора. А фактов много, например, что после бегства из Пальмиры захваченную там ИГ технику выбили именно американцы с своей коалицией, а не ВКС.

"Хороший" подход. Ну а что? Зачем заходить в город и зачищать каждый дом неся потери? Разбомбим к едрени фени и всё путём. Строили же не мы, да и внизу разве ж это люди? Так, мусор. Дети, женщины, старики-все потенциальные террористы. "Воины".

MVN
А кто я такой чтоб предлагать?

А сколько, помимо чуть более 2-х тысяч официальных военных, там компаний ЧВК что на софинансировании от гос.депа, ты интересовался когда нибудь? Или все эти "инструктора" "повстанцев" там альтруистами?

Кстати, если уж про Ирак, то знаешь как ISIS расшифровывается? Islamic State of Iraq and the Levant

Не расскажешь, что же случилось с ИГ на территории Ирака?

TimUSA

"Хороший" подход. Ну а что? Зачем заходить в город и зачищать каждый дом неся потери? Разбомбим к едрени фени и всё путём. Строили же не мы, да и внизу разве ж это люди? Так, мусор. Дети, женщины, старики-все потенциальные террористы. "Воины".

Это все хуйня и сопли если бы действительно велась борьба с терроризмом. Мирное население всегда страдает, таковы реалии войны. Но там делается совсем обратное. Отсюда столько ненависти к РФ , которая своим неполным авиаполком смешала карты кукловодам. Жизнь человека для этих людей не стоит ровно ничего.И они же прикрываются сладкими речами о правах человека и т.д.

TimUSA
Зачем заходить в город и зачищать каждый дом неся потери?

MVN
А кто я такой чтоб предлагать?
Ты с этим вопросом в другой отдел зайди, там масса народу, которым "абсолютно не интересна Россия"(с), в курсе кто такой Кисилёв и компани, когда и что там происходит, какие промахи... особенно промахи... она совершает, и главное- они истинные специалисты как и что предложить . Настолько им всё это не интересно.

Туда ходить не интересно, ведь там единомышленики, которые не просто соглашаются с тобой, так ещё добавят обязательно к тому как всё хреново. Год назад как там обсуждали мультики от Путина. Сюрприз. Летает, стреляет, плавает. Нет конечно скажут что плохо плавает, стреляет и летает и уже в войсках. Ну это уж как положено.

Сформированны, обученны,оснащенны и выпущенны воевать. Оттуда. Кем и зачем? Неудобные вопросы.

Lehmen
Какие ещё американские ЧВК в Сирии, ты о чём?

Lehmen
Не расскажешь, что же случилось с ИГ на территории Ирака?

xwing
Сформированны, обученны,оснащенны и выпущенны воевать. Оттуда. Кем и зачем? Неудобные вопросы.

MVN
а вот мне например на минуточку интересно его по Сирии почитать

А не скажешь как так- ИГ образовался в Ираке?

Lehmen
Вот и объясни, зачем американцам было заходить в город и нести потери в уличных боях. И надолго ли их 2000 контингент с такой тактикой хватило бы.

Не нужно ходить куда не просят и нести дерьмократию тем кто не просил.

TimUSA
Не нужно ходить куда не просят и нести дерьмократию тем кто не просил.

sergeis64
Капсюль накололся, осечка. Подождал, дернул. Экстрактор выдернул гильзу, оставив пулю в каморе. Порох весь высыпался повсюду. Шомпол и киянка. Выбил пулю с нарезов. Здравствуй Тула.

Никогда такого у меня не было.

Lehmen
Если бы Америка никуда не ходила - она была бы Канадой. Но она не Канада.

Лучше бы она была Канадой. Хотя нет, там фашиков любят. Я бы не прижился.

Lehmen
Читал что бывшие БААСисты обнаружив себя в Ираке где власть перешла к шиитскому большинству организовали.

MVN
Это уже последствия, а не причина.

Lehmen
После чего прибирались в Пальмире опять же американцы, выбив у ИГ захваченную там бронетехнику.

MVN
Не скажешь, как те почти 5 тысяч игиловцев из Ракки, оказались под Пальмирой? Ты же в курсе- "да, выпустили колонну"- твои слова. Я тебе отметил- это не одно и тоже что сделали САА в Идлибе.

Где именно оказались игловцы из Ракки, я не знаю. Знаю что как раз сейчас их загнали на последний клочок земли, где они устроили себе что то вроде цыганского табора, и издыхают. И загнали американцы.

Lehmen
Конечно не одно и тоже, американцы транспорт не давали.

Пы.Сы. а про то что именно и только американцы разбили ИГ, я уже не раз слышал. Слова они такие слова...

Lehmen
Ну да, сначала американцы их сбросили от власти. Потом добили в виде ИГ (хотя, лично я думаю что БААСисты сами не раcсчитывали что у них получится, и их детище обрело собственную жизнь). Так что можно сказать, что США самый последовательный борец с ИГ из всех 😀

Каким образом люди, входившие в светскую национал-социалистичискую партию БААС вдруг стали основателями исламисткого движения? Ты хоть понимаешь что несешь?

MVN
А американцы... ну там любят трубить о своих победах...

xwing
Каким образом люди, входившие в светскую национал-социалистичискую партию БААС вдруг стали основателями исламисткого движения? Ты хоть понимаешь что несешь?

Lehmen
У РФ из успехов в борьбе именно с ИГ только два штурма Пальмиры. У американцев повнушительнее успехи, как не смотри.

Lehmen
Социалистическая идея арабам всегда была пофиг, а арабский национализм (арабский, понимаешь? Не иракский, не сирийский, а именно арабский) насколько густо замешан на исламе, что переход был простым и естественным.

MVN
Ты забыл, то от чего пентогон до сих пор корёжит- Алеппо.

MVN
😊странно, что эту идею ты как говоришь понимаешь, а идею внесения "западной демократии" в упор не видишь.
Как то выборочно. Прям в духе "свободного демократического мира".

Lehmen
Только в Алеппо не было ИГ

Lehmen
И районы которые удерживала оппозиция стёрли в порошок не хуже чем американцы.

Lehmen
Западная демократия это фундаментальный антоганист национализма, если что.

MVN
Да-да, там были "демократические силы", Гос.деп и Си-Эн-"н это нам говорили.

Как Ракку прям, вместе с жителями. Всеми жителями.

MVN
Будем точнее- антагонист традиционным ценностям. Семьи, веры и т.д.

Lehmen
Ничего подобного. Она не отрицает традиционные ценности.

Lehmen
Мирных жителей под развалинами в Алеппо похоронили огромное количество.

MVN
Что там с Рождеством христианским в Европе?
Что-то шведы мне там жаловались на НГ, на вопрос- а где праздник?- о "не навреди" таким чувствительным мусульманам.

MVN
Тут корень- в похоронили. В Ракки и этого не удосужились. Не дай бог посчитают точно сколько стёрли.

Lehmen
Тут корень - их похоронили обломки их домов которые обрушились им на головы. И никто уже никогда не посчитает, сколько именно. Просто загугли Aleppo и посмотри картинки, как "по уму" его штурмовали.

Вернёмся к Ракки? Или в методичке об этом ничего нет?

MVN
Мы в разных наверно Европах были.
У меня, зрительно наблюдая, праздник закончился уже за Польшей.

MVN
Вернёмся к Ракки? Или в методичке об этом ничего нет?

Lehmen
Ну, я на Новый Год и в первую неделю года был в Бельгии, Франции, Голандии и Люксембурге. На Новый Год в Париже лазерное шоу с салютом, после этого неделю везде праздничная иллюминация на улицах и в окнах.

От Гётеборга до Стокгольма, всего одна хиленькая рождественская ёлочка, в ночь на Рождество. И то, в богом забытом отдельно стоящем хуторе.
Про церковные службы я уж, как в Польше, и не говорю.

Lehmen
А что в Ракке? Я тебе уже говорил, что в Ракке авиацию использовали вместо танков. Подавляя с воздуха одиночные огневые точки в домах. Дома не выдерживали.

MVN
Ты тут пропустил про людей.

Lehmen
Ну, я на Новый Год и в первую неделю года был в Бельгии, Франции, Голандии и Люксембурге. На Новый Год в Париже лазерное шоу с салютом, после этого неделю везде праздничная иллюминация на улицах и в окнах.

Новый Год совсем не христианский праздник, ты там в натуре методичку потерял что ли?

Lehmen
Западная демократия

Конечно, западная демократия далека от идеала.

Но по сравнению с диктатуре, это просто ПЕСНЯ! 😊

Чем больше старею, тем больше люблю свободу и ненавижу всякие диктаторы, силовики, и вообще госслужащие.. Кстати, в моей жизни не был ни один день работа на государственная зарплата и я очень горжусь с этот факт.))

Белия

Конечно, западная демократия далека от идеала.

Но по сравнению с диктатуре, это просто ПЕСНЯ! 😊

Чем больше старею, тем больше я люблю свободу и ненавижу всякие диктаторы, силовики, и вообще госслужащие..

Подтянули пропагандона на помощь лехмену.

MVN
А что в Ракке кто-то думал про русских?

Lehmen
Ты это в виду имел с своими намёками, или что то другое?

Lehmen
Не могу понять

То есть, на Ирак и Сирию вместе 5500 контракторов, из которых только 359 человек в Security и 25 человек инструкторов. Сколько из них в Сирии, сколько в Ираке в репорте не разделяют. Поэтому не надо больше про могучую силу американских ЧВК в Сирии. Их, кто работает с оружием, там один батальон, причём поделенный между Ираком и Сирией. Большинство как раз в Ираке, скорее всего.

А о чём там мечтает Принс, это вообще к теме отношения не имеет.

MVN
Нет, это русские бомбы плохо. А американские... они демократичны. Исключительно

Белия
Но по сравнению с диктатуре, это просто ПЕСНЯ

Расскажите это в Ираке или Ливии, как там жили при диктатуре тогда, и при демократии сейчас.

...
А в Ливии и Ираке как и не была демократия, так и сейчас нет. Короче - мне пофиг для них. Для Ирака знаю только то, что на конкурсе они выбрали арсенальские калаши для своей армии: с пикатинни, заводской фонарь, короткий ствол и в калибр 7.62.)))

Для Ирака знаю только то, что они выбрали арсенальские калаши для своей армии: с пикатинни, заводской фонарь, короткий ствол и в калибр 7.62.)))

Мощно! 😀

pro100news.info/politika/liviya/tiran-kaddafi-i-uroven-zhizni-v-livii.html

Прочитай! Это,как бы ни смешно звучало-правда! Это факты! И пох, что там правитель тиран.Был.

MVN
Нет, это русские бомбы плохо. А американские... они демократичны. Исключительно.
Так понятней? 😀

vulcan
Прочитай! Это,как бы ни смешно звучало-правда! Это факты! И пох, что там правитель тиран.Был.

Белия
А в Ливии и Ираке как и не была демократия, так и сейчас нет.

А что такое? А как же FREEDOM IRAQ? Или сломать ума хватило, а как мир построить, так сразу пофиг на них?

vulcan
Прочитай! Это,как бы ни смешно звучало-правда! Это факты! И пох, что там правитель тиран.Был.

На мой взгляд Кадафи был предан и продан от РФ точно так, как русские предали и продали нас в 1989-м году - в Москве просто сказали: "прощайте, но от завтра мы больше ничего не знаем для вас, кто вы?". 😊 Так кстати и сербы были преданы и проданы во время Милошевича.. за американские деньги.

Lehmen
Так почему же благодарные граждане его того. Замочили.

Нашлись кто внушил быдлу,что они живут плохо и надо демократии, вот быдло и захотело свобод. Примерно как в России сто лет назад. Вот сейчас быдло и огребает.

Lehmen
Ну и для сравнения, про бомбы. Ракка и Алеппо через при года как боевые действия закончились. Как говорится, найдите 10 различий.

Это стёб? Лучше уж тогда посмотреть как эти места выглядели ДО войны, как говорится найдите 100млн. отличий.

Белия

На мой взгляд Кадафи был предан и продан от РФ точно так, как русские предали и продали нас в 1989-м году - в Москве просто сказали: "прощайте, но от завтра мы больше ничего не знаем для вас, кто вы?". 😊 Так кстати и сербов были преданы и проданы во время Милошевича..

Вас не предали, в вас распознали наконец пидорасов и перестали иметь с вами дело. Милошевич тоже юрко жопой крутил и доверьелся.

Schaber
Нашлись кто внушил быдлу,что они живут плохо и надо демократии, вот быдло и захотело свобод

Это стёб? Лучше уж тогда посмотреть как эти места выглядели ДО войны, как говорится найдите 100млн. отличий.

в Москве просто сказали: "прощайте, но от завтра мы больше ничего не знаем для вас, кто вы?".

А были что то должны? В обмен на что? Товары в обмен на благодарность и любовь? Платоническую.

белия,дорогой, если на свой народ правителям нсрать, так что для них болгарский слон?

Lehmen
Так почему же благодарные граждане его того. Замочили. И ведь не очень хорошей его смерть от рук благодарных граждан была.

Межплеменные разборки.Кадафи всю ету жадную кодлу племен успевал удерживать под каким-то контролем. Потом покрышку сломали и выпустили джинна.

Вас не предали, в вас распознали наконец пидорасов и перестали иметь с вами дело.

Так почему же благодарные граждане его того. Замочили.Нашлись кто внушил быдлу,что они живут плохо и надо демократии, вот быдло и захотело свобод. Примерно как в России сто лет назад. Вот сейчас быдло и огребает.

Опередил.

[/B]

[B]ак почему же благодарные граждане его того. Замочили.

Быдло-с.

Неспособное соображать на генетическом уровне.И которому внушают, что оно достойно большего. Все блага у них украл злой царь и они должны все вернуть себе ,по праву им принадлежащее,как жителям этой страны.Все в их руках.Надо только захотеть!

Lehmen
Людям которые довольны жизнью нельзя внушить что война лучше мирной жизни которой они живут. Необходимы точки напряжения.

Которые по мере надобности создают.

vulcan
Неспособное соображать на генетическом уровне.И которому внушают, что оно достойно большего. Все блага у них украл злой царь и они должны все вернуть себе ,по праву им принадлежащее,как жителям этой страны.Все в их руках.Надо только захотеть!

Lehmen
Людям которые довольны жизнью нельзя внушить что война лучше мирной жизни которой они живут. Необходимы точки напряжения

Недовольные всегда будут, а если ещё есть время им это внушать и играть на их слабых точках, то они обязательно в это поверят.

Просто недовольные думают, что сломав всё, они заживут сразу хорошо и "щастливо", вот только революция пожирает свои творцов, быдло не в курсе.

Digest
Вас случаем папа в детстве не обижал сексуально? А то больно легко раздаете такие квалификации.

Не обращайте внимание, это клоун/иммигрантчик из США, который очень любит Вождя и коммунизма .. но при этом никак не хочет возвращаться в России. 😀 Я давно ему поставил "игнор".

vulcan
А были что то должны?

Да! Как минимум предупредить заранее - так поступают друзья и союзники. А они даже не предупредили.. Горбачев встретился с Рейган, продал и предал вся Восточная Европа, а наш генсек ничего не знал. До вчера - так, а от завтра - гуд бай.))

как хорошо в Ливии всем жилось при Каддафи. Хорошо, да только далеко не всем.

Понятное дело! Всем хорошо не бывает! Ясно,что кто-то горластый может пропасть под катком,резко из-за угла выскочившим.

Бензин -копейки, молодаженам- помощь,на детей-тож. Медицина бесплатная (неплохая весьма),все образование за границей оплачивается государством. Ништяков таки немало.

как хорошо в Ливии всем жилось при Каддафи. Хорошо, да только далеко не всем.

И насколько лучше стало сейчас? Скольким процентам от тех,кто жил себе поживал и был уверен в завтра?

Schaber
Недовольные всегда будут, а если ещё есть время им это внушать и играть на их слабых точках, то они обязательно в это поверят.

vulcan
И насколько лучше стало сейчас? Скольким процентам от тех,кто жил себе поживал и был уверен в завтра?

Lehmen
Их должна быть критическая масса. Причём не просто недовольных, на уровне просто побурчать. А готовых на активные действия.

Дак деньги из вне сделали своё дело. Так же и самолёты из Европы.

И насколько лучше стало сейчас?

Белия

На мой взгляд Кадафи был предан и продан от РФ точно так, как русские предали и продали нас в 1989-м году - в Москве просто сказали: "прощайте, но от завтра мы больше ничего не знаем для вас, кто вы?". 😊 Так кстати и сербы были преданы и проданы во время Милошевича.. за американские деньги.

О как оказывается.

Продали его за долларес и очень надеялись на повышение цены на нефть. Примерно до $320 за баррель.)))

Белия
Продали его за долларес и очень надеялись на повышение цены на нефть. Примерно до $320 за баррель.)))

Хренассе, какие помидоры в Болгарии галлюциногенные.

sergeis64
Христо, на обращай внимания. Там ненависть ко всем и себе и бранзбойт словесного поноса.

ОК, буду знать.

Хренассе, какие помидоры в Болгарии галлюциногенные.

Digest
Вас случаем папа в детстве не обижал сексуально? А то больно легко раздаете такие квалификации.

Я ,естественно, руководство имею ввиду а не весь народ. Поведение Болгарии в адрес России было и есть мягко говоря...

xwing

Я ,естественно, руководство имею ввиду а не весь народ. Поведение Болгарии в адрес России было и есть мягко говоря...

Вот вот.

Digest
Фейк.
"Не читайте советских газет"(с)

Сейчас других нет. Разве что Аль Джазира. Но это такое дело...

Сейчас других нет

Там постоянно проживали 235 человек и .. только один полицейский. Во-во, один полицейский - это круто!

Вот вот.

Digest
Вот, никаких и не читайте.

ТожеКот
Вы не поняли, какая тонкая месть.
Ну как пригласить немцев на открытие памятника ИХ жертвам.
Вот представьте, вы набедокурили, вас выпороли и лишили карманных денег и каждый год в это же время вам об этом торжественно напоминают.

Аааа! Теперь понял. Ууу какие коварные!

Видимо не я один не понял.

xwing
Вот что интересно - как Норки организовали шнековый магазин под этот (этот ли?) патрон

Почему-то запомнилось, что именно под 5,45. Хотя, возможно, есть и под 7,62.

Организованно наверное также, как на ПП Бизон или подобных. Конечно заманчиво иметь такой магазин на 100(не помню точно)патронов, но шанс пройти с ним испытания очень низкий.

xwing
Возвращаясь к 5.45 - отличный патрон, 74-ка - отличный автомат.
На службе Сил Добра будет еще очень долго 😊
Вот что интересно - как Норки организовали шнековый магазин под этот (этот ли?) патрон.

Это точно. Мы с ак -74 еще вашингтон брать будем. Надеюсь Вы и другие наши собратья встретите нас цветами и злебом с солью. Ну а мы ужь потом и губернатором оклахомы какой нибудь иксвинга назначим. Не негра жь губернатором ставить. Свой человек в каждом штате нужен. Половину России половину Китаю наверное отдать придеться как союзнику . Ну венесуэльцам может чо перепадет,какаянибудь айова с коровой. Короче...ждите. волнуйтесь. Лучше нам сдадитесь чем мексам,геям и прочим ниггерам.

Она не сбила два российские самолеты как Турция и не расстреляла пилотов. А турки сегодня являются лучшие друзья россиян.)) Эрдоган соответственно - лучший друг Вождя.. мда. Один диктатор и другой диктатор, нормально.

БГ не разместила американские ракеты на своей территории, как это сделали поляки, румыны и немцы. 😊

И наконец: Болгария не уничтожает пресловутые чудо-Панцирь в Сирии, как это регулярно делают евреи. Но евреи /как и турки/ - это лучшие друзья.

...
Как-то так. Народ у нас (пока) любит русских. Но сегодняшняя шайка, которая захватила власть в Кремле и не хочет уйти - тц, спасибо. Я вам сказал - научитесь менять первое лицо минимум раз в 4 года и все между нами будет прекрасно. 😊

кентярик 777
Мы с ак -74 еще вашингтон брать будем. Надеюсь Вы и другие наши собратья встретите нас цветами и злебом с солью

кентярик 777

Это точно. Мы с ак -74 еще вашингтон брать будем. Надеюсь Вы и другие наши собратья встретите нас цветами и злебом с солью. Ну а мы ужь потом и губернатором оклазомы какой нибудь иксвинга назначим. Не р нра жь губернатором ставить. Свой человек в каждом штате нужен. Половину России половину Китаю наверное отдать придеться как союзнику . Ну венесуэльцам может чо перепадет,какаянибудь айова с коровой. Короче...ждите. волнуйтесь. Лучше нам сдадитесь чем мексам,геям и прочим ниггерам.

Не я в таком не учавствую. Я всеж Торжевственное Обещание тут давал при принятии гражданства. Так что буду если чо наблюдать за столиком кафэ с рюмкой и блокнотом 😊 И Оклахоме за что такое счастие. И половину России кукиш кому даже в обмен на Австралию.
Вашингтон сейчас полон коммунистов кстати.

Lehmen
xwing не для этого за океан сбегал 😀

Я не сбежал, я уехал после того, как власть на земле где я жил отдали папуасам. Оно никогда ни к чему хорошему не приводит.

xwing
Не я в таком не учавствую. И Оклахоме за что такое счастие. И половину России кукиш кому даже в обмен на Австралию.
Вашингтон сейчас полон коммунистов кстати.

xwing
Я не сбежал, я уехал после того, как власть на земле где я жил отдали папуасам.

Lehmen
В Рязань надо было ехать!

Разгул дерьмократии в России тогда пугал, я ж не знал ,что гайки прикрутят, думал это дерьмо навсегда.

xwing
Разгул дерьмократии в России тогда пугал, я ж не знал ,что гайки прикрутят, думал это дерьмо навсегда.

Lehmen
Соглашайся. Не нравится Оклахома, будешь гауляйтером Латвии. Не каждый день предлогают!

В Латвию можно. Я бы много хорошего сделал для жителей. РКИГА опять открыл бы например. Мост на Красной Двине через Даугаву.
Коммуналку бы снизил и НДС бы втрое и казино бы в Юрмале построил, шоб там весь бывший СССР тусовал опять. Поставил бы задачу прекратить вымирание латышского населения ,особенно в регионах. Секции детишкам всякие, шоб занимались делом а не амфетамины жрали. Наркомафию к стенке. Коррупционеров по обмену опыта в Воркуту. Контру - на стройки социализма.

Lehmen
Так оно и сейчас не поздно. В России целая программа по возвращению соотечественников действует. А в дополнение, ещё и Кенгурятник вон, с цветами, с хлебом и солью встретит. Может быть 😀

Крым выглядет вполне привлекательно кстати.

xwing
В Латвию можно. Я бы много хорошего сделал для жителей. РКИГА опять открыл бы например. Мост на Красной Двине через Даугаву.
Коммуналку бы снизил и НДС бы втрое и казино бы в Юрмале построил, шоб там весь бывший СССР тусовал опять. Поставил бы задачу прекратить вымирание латышского населения ,особенно в регионах. Секции детишкам всякие, шоб занимались делом а не амфетамины жрали. Наркомафию к стенке. Коррупционеров по обмену опыта в Воркуту. Контру - на стройки социализма.

Lehmen
Ты поаккуратнее с такой программой. А то Кенгурятник подумает что нахлебников к нему на шею хочешь посадить (за чей счёт банкет?), и предложение отзовёт!

А куда он денетца. С РФ будут плюшки за выход из НАТО и нейтралитет а с Запада -за невступление в ОДКБ и т.п. и тоже за нейтралитет. Пусть все платят. Американцы деньгами, восток нефтегазом. И полный нейтралитет навсегда.

xwing
А куда он денетца. С РФ будут плюшки за выход из НАТО и нейтралитет а с Запада -за невступление в ОДКБ и т.п. и тоже за нейтралитет. Пусть все платят. Американцы деньгами, восток нефтегазом. И полный нейтралитет навсегда.

Lehmen
Ты говори, ад не заговаривайся. Нейтральная Латвия Кенгурятнику не нужна.

Это уж без тебя решим. Твое дело - рыбу ловить да на Празднике Песни петь песни в красивом нацыональном костюме.

xwing
Это уж без тебя решим. Твое дело - рыбу ловить да на Празднике Песни петь.

кентярик 777

Это точно. Мы с ак -74 еще вашингтон брать будем.

Это ваши персональные фантазии.

Я с рэднеками воевать не собираюсь, лучше я с ними пива-виски выпью.

Где подписи собирают?

Schaber

Это ваши персональные фантазии.

Я с рэднеками воевать не собираюсь, лучше я с ними пива-виски выпью.

С реднеками вообще неплохо. У них еще пока мозги на месте. В отличии от горя-от-ума городского.