Затяжной выстрел

Кто сталкивался?

При отстреле древних некачественных .22 лонг райфл бывает нередким...

Однажжды видел такое, на ПМ-е (по моему писал уже). Стрелок как раз взялся за раму - выбросить из патронника "осеченный" патрон... Йопнуло. Пальцы стрелку не оборвало, но мясо обстргало с руки зачетно.
С той поры осеченный патрон выбрасываю, отводя раму не за заднюю ее часть, а спереди (если таки это не осечка а hang-fire - по пальцам не получу рамой)...

хитер

DM
хитер

Скорее - впечатлен. 😊 Один раз - но очень уж впечатлило...

руки не казенные

Вот за что я и люблю сей форум,массу полезного узнать можно.Спасибо за совет,не пременно им воспользуюсь.

а в руку пулю засадить не боязно? или я чет недопонимаю?

Писал, ТТ-поганые патроны, до 2 сек. Первый раз капитально прибалдел.

4V4
Писал, ТТ-поганые патроны, до 2 сек. Первый раз капитально прибалдел.

То есть у вас при передергивании руками затвора, бахнуло?

Старые Чешски патроны 7.62X25 при стрельбе из CZ-52 иногда довали задержку секунд 7-8.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

4V4
Писал, ТТ-поганые патроны, до 2 сек. Первый раз капитально прибалдел.

а производителя патронов не помните?

omsdon
Старые Чешски патроны 7.62X25 при стрельбе из CZ-52 иногда довали задержку секунд 7-8.

Извиняюсь за дилетантский вопрос - а какова физика процесса?

ramashkaus
а в руку пулю засадить не боязно? или я чет недопонимаю?

Скорее всего - да, не понимаете. 😊
Два варианта - удерживая пистолет направленным "в сторону мишени" - "нестреляющей рукой" снизу резко отвести затвор назад. Я именно таким способом пользуюсь.
Второй вариант - тупо, как при обычном досулании - но браццо за затвор ближе к передней части и сверху, так, чтобы если вдрух "оно бахнет" в процессее - затвор не прилетел в руку.
Как при таком раскладе засадить себе пулю в руку - не понимаю. 😊

Aglalex

Извиняюсь за дилетантский вопрос - а какова физика процесса?

Порох не воспламеняется сразу от капсюля, а тлеет какое-то время. Пока процесс тления не доходит до "номального" пороха - тогда и происходит выстрел. Насколько знаю - как то так...
Или я ошибаюсь ?

omsdon
Старые Чешски патроны 7.62X25 при стрельбе из CZ-52 иногда довали задержку секунд 7-8.

Старые патроны - совсем необязательно должны быть плохими. Советские военные 7.62х25 стреляют, до сих пор, без проблем. Даже грязи не очень много. Военная приемка в СССР работала хорошо. Никто не хотел, раньше времени, умирать...

kruzhalik

Старые патроны - совсем необязательно должны быть плохими. Советские военные 7.62х25 стреляют, до сих пор, без проблем. Даже грязи не очень много. Военная приемка в СССР работала хорошо. Никто не хотел, раньше времени, умирать...

И порох не слеживается ? Беда то в том, что, когда он слежиться (и когда замедлитель горения "испариться") - давление в стволе нарастает гораздо резче - и появляются вские спецеффекты, от просто сильной отдачи, до поперечных обрывов гильзы...

Да процесс понятен, но не проще ли, или скажем безопаснее - было бы не передергивая взвести курок (если он открытый) и попробовать выстрелить еще раз?

zav.hoz
Да процесс понятен, но не проще ли, или скажем безопаснее - было бы не передергивая взвести курок (если он открытый) и попробовать выстрелить еще раз?

Хых.. вот тот перец, которой по пальцам получил - он щелкал курком, с самовзвода...

Бывало,с старыми болгарскими 7,62х25 от 50-х.Секунды 3-4.

У приятеля на ТТ такое было.

maks777

То есть у вас при передергивании руками затвора, бахнуло?

Нет, слава богу долго раздумывал, чтой-то с пистолетом.

Hartman

И порох не слеживается ? Беда то в том, что, когда он слежиться (и когда замедлитель горения "испариться") - давление в стволе нарастает гораздо резче - и появляются вские спецеффекты, от просто сильной отдачи, до поперечных обрывов гильзы...

Так я не говорю, что патроны, как коньяк, от возраста лучше становятся! 😀

Однако советские патроны из цинка работают на 100%. Только беда в том, что они они негерметичные. Поэтому при их хранение ВНЕ ЦИНКА, из-за колебаний температуры и влаги свойства пороха и капсюлей могут изменяться в самых непредсказуемых пределах.
Про спецэффекты... Обратил внимание на интересное явление: делаешь выстрел из ТТ - вспышки практически не видно. Снимаешь выстрел на видео - становится видимым кАнкретный оранжевый шар, размером поболее баскетбольного мяча... Забавно. 😊

DM

а производителя патронов не помните?

У мея в профайле фотки донышек (это там, где четыре рядом). Там в одной обойме четыре разных маркировки встречались. Спустя месяца три в сейфе выцарапал их опять, так половина ваще стрелять отказалась. У меня впечатление создалось, что патроны для придатия товарного вида в чем то мыли, поскольку блестели они все, как бараньи яйца.

kruzhalik

...делаешь выстрел из ТТ - вспышки практически не видно. Снимаешь выстрел на видео - становится видимым кАнкретный оранжевый шар, размером поболее баскетбольного мяча... Забавно. 😊

В моем случае - было ну шибко дофига пламени - как раз с баскетбольный мяч, видно было глазами. В крытом тире, правда.
Почти огнемет.
Патроны были 1986 года, 15-тилетней давности...

Hartman

В моем случае - было ну шибко дофига пламени - как раз с баскетбольный мяч, видно было глазами. В крытом тире, правда.
Почти огнемет.
Патроны были 1986 года, 15-тилетней давности...

Ув. Hartman, Вы меня насмешли! Разве 15 лет для патронов срок?!

Я стрелял патронами 63-летней давности! 😀 Работают, как швейцарский хронометр.

kruzhalik

Ув. Hartman, Вы меня насмешли! Разве 15 лет для патронов срок?!

Я стрелял патронами 63-летней давности! 😀 Работают, как швейцарский хронометр.

Я как раз этими 15 годами и подчеркивал молодость патронов.
Но -рад, что посмешил, смех - одно из лучших явлений в этой жизни... 😊

kruzhalik
Обратил внимание на интересное явление: делаешь выстрел из ТТ - вспышки практически не видно. Снимаешь выстрел на видео - становится видимым кАнкретный оранжевый шар, размером поболее баскетбольного мяча... Забавно.

zav.hoz
Это потому, что глаз человека рефлекторно моргает в момент выстрела - а вспышка пламени есть почти всегда - кстати существует даже техника стрельбы, при которой рекомендуется заставить себя держать глаза открытыми и не моргать...

Неее... Скорее всего, камера "видит" инфракрасное излучение, а глаз - нет.

Какое инфракрасное? Горение пороха видно в обычном диапазоне - чтобы убедится надо либо заставить себя не моргать, либо также не моргая посмотреть сбоку, когда среляет кто-то другой - все прекрасно видно!

zav.hoz
Какое инфракрасное? Горение пороха видно в обычном диапазоне - чтобы убедится надо либо заставить себя не моргать, либо также не моргая посмотреть сбоку, когда среляет кто-то другой - все прекрасно видно!

Пламя дают несгоревшие и раскаленные частички пороха, Полностью сгоревший порох никакого пламени не дает, а "выхлоп" горячих газов как раз дает инфраизлучение.
Моргать, во время выстрела, меня еще на "военке" отучили.
Смотрел, как со стороны стрелка, так и со стороны зрителя. Вспышки практически не видно, а на видео видно ОЧЕНЬ хорошо.

Больше спорить\доказывать\обосновывать - не хочу... 😊 Удачи.

Hartman

Или я ошибаюсь ?

zav.hoz
Да процесс понятен, но не проще ли, или скажем безопаснее - было бы не передергивая взвести курок (если он открытый) и попробовать выстрелить еще раз?

Кружалик!Постреляйте ночью-вечером, и инфра уйдет.

paradox
а толку? исправный капсюль уже отработал...

4V4
Кружалик!Постреляйте ночью-вечером, и инфра уйдет.

Ув. 4V4, я, сдуру, имел несчастье описАть медицинский факт. То, что видят МОИ глаза и объектив видеокамеры при ДНЕВНОМ свете в пасмурный день. Вот и всё. Оказалось, что... ВИДЯТ ОНИ ПО-РАЗНОМУ. 😊
Если буду стрелять ночью, напишу, что буду видеть ночью.

paradox
немножко ошибаетесь. тление идет до тех пор, пока возрастающее давление не ускорит резко процесс горения- а порох там уже весь гуано.

Логично, согласен. Спасибо.

kruzhalik

Ув. 4V4, я, сдуру, имел несчастье описАть медицинский факт. То, что видят МОИ глаза и объектив видеокамеры при ДНЕВНОМ свете в пасмурный день. Вот и всё. Оказалось, что... ВИДЯТ ОНИ ПО-РАЗНОМУ. 😊
Если буду стрелять ночью, напишу, что буду видеть ночью.

Камере может просто не повезти-вспышка между экспозицией. 😛

Чего то вспомнил, как наш тренер, во времена моих школьных пострелушек из ТОЗ-8 - осеченные патроны разбирал. Не сразу, конечно - но обязательно собирал их, выковыривал пулю (благо в .22LR она в гильзе на одной честности держится) и высыпал порох...
Это он просто чтобы руки занять или какой то смысл был ?

22лр можно накалывать раз 10.
чтоб никто не резвился...

Во времена моей молодости в спорт обществах ходила такая история по ТБ. Мальчик с девочкой дружил, занимались стрельбой (щас не помню из чего стреляли, то ли из ДС, то ли из КС, но это был .22lr). У пацана патрон дал осечку, щёлкал он его раз двадцать- шиш, нет выстрела. Какая моча ему в голову вдарила, направил девочке в голову (в затылок) оружие и щёлкнул... раздался выстрел.

Ой-вэй, каких только легенд не ходило. На военке у нас тоже было парочка легенд, произошедших со студентами латышской группы: 1) при стрельбе холостыми из АК-74, был зажат пальцем ствол - пальчик отлетел. 2) на стрельбах из РПГ-7, студент подошел и посмотрел в трубу гранатомёта с другой стороны - отвал башки.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Ой-вэй, каких только легенд не ходило. На военке у нас тоже было парочка легенд, произошедших со студентами латышской группы: 1) при стрельбе холостыми из АК-74, был зажат пальцем ствол - пальчик отлетел. 2) на стрельбах из РПГ-7, студент подошел и посмотрел в трубу гранатомёта с другой стороны - отвал башки.[/Б][/QУОТЕ]

Ох уж енти латыши... Оне таки-и-е! 😛

sgt
2) на стрельбах из РПГ-7, студент подошел и посмотрел в трубу гранатомёта с другой стороны - отвал башки.

Угу, боян еще тот.... [: | | | | | | | ;]

Ill

Угу, боян еще тот.... [: | | | | | | | ;]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/817136.jpg][/URL]

За что купил, за то и продаю. Все в мире так или иначе является бояном. Как говорил Жеглов - каждое преступление уже когда-то было (не помню дословно).

Не боян, реальный случай.
В деревне Заборье Новоржевского райна Псковской области, лет 25 назад, я еще малым был, ребята упорно стреляли друг в друга из тулки, осечным патроном.
Итог - выстрел в рот, в упор.
Бабушка, толпу увидела, кричала - быстро беги очередь занимай, наверное с города селедку привезли. Я прибегаю - а там ага. Первый труп в своей жизни тогда увидел.

sgt
Ой-вэй, каких только легенд не ходило. На военке у нас тоже было парочка легенд, произошедших со студентами латышской группы: 1) при стрельбе холостыми из АК-74, был зажат пальцем ствол - пальчик отлетел. 2) на стрельбах из РПГ-7, студент подошел и посмотрел в трубу гранатомёта с другой стороны - отвал башки.

Верю 😊
Глазами видел - на стрельбах струляед курсант из АК74, шомпол начинает вываливаться от отдачи. Чел берет его нежно так, пальчиком, шомпол то - и прижимает, чтобы не вываливалсо. И стреляет... Палец летит в сторону мишени - не то, что шомпол держит, а тот, что он в стрез ствола упер для устойчивости.
Я даже квакнуть не успел -настолько быстро и ловко человек себе отстрелил часть конечности...
Такой херни народ умудряется вычудить с оружием, что аж завидки берут... 😊

Hartman

Верю 😊
Глазами видел - на стрельбах струляед курсант из АК74, шомпол начинает вываливаться от отдачи. Чел берет его нежно так, пальчиком, шомпол то - и прижимает, чтобы не вываливалсо. И стреляет... Палец летит в сторону мишени - не то, что шомпол держит, а тот, что он в стрез ствола упер для устойчивости.
Я даже квакнуть не успел -настолько быстро и ловко человек себе отстрелил часть конечности...
Такой херни народ умудряется вычудить с оружием, что аж завидки берут... 😊

Мой папа работал в военной прокуратуре округа, делал статистические отчеты по правонарушениям и пр. херне в войсках. Военнослужащие постоянно совершали, как сейчас говорят продвинутые компокоммандос, бояны. Передернуть затвор, вытащить магазин, прицелиться и застрелить товарища - регулярный боян. Сколько говорили механикам-водителям танка: нехрен высовываться на ходу, ствол на стабилизаторе, раздавит башку к ебеням - регулярно раздавленные головы. Про отрубленные пальцы крышкой танкового люка молчу. Продолжать можно долго. Народ думает, что с ним лично ничего не произойдет. Очень ошибается.

У реконструкторов - сидит кружок детей вокруг костра - дербанят пушечные картузы - на патроны для фузей. Один из пацанов бросает пустой картуз в костер. Уголь отлетает в ящик в непочатыми мешками.
По жертвам не знаю - но у двух детишек лица и руки были сожжены до кости.

Hartman

Верю 😊
Глазами видел - на стрельбах струляед курсант из АК74, шомпол начинает вываливаться от отдачи. Чел берет его нежно так, пальчиком, шомпол то - и прижимает, чтобы не вываливалсо. И стреляет... Палец летит в сторону мишени - не то, что шомпол держит, а тот, что он в стрез ствола упер для устойчивости.
Я даже квакнуть не успел -настолько быстро и ловко человек себе отстрелил часть конечности...
Такой херни народ умудряется вычудить с оружием, что аж завидки берут... 😊

sgt

Мой папа работал в военной прокуратуре округа, делал статистические отчеты по правонарушениям и пр. херне в войсках. Военнослужащие постоянно совершали, как сейчас говорят продвинутые компокоммандос, бояны. Передернуть затвор, вытащить магазин, прицелиться и застрелить товарища - регулярный боян. Сколько говорили механикам-водителям танка: нехрен высовываться на ходу, ствол на стабилизаторе, раздавит башку к ебеням - регулярно раздавленные головы. Про отрубленные пальцы крышкой танкового люка молчу. Продолжать можно долго. Народ думает, что с ним лично ничего не произойдет. Очень ошибается.

Ууу.. танк - это вообще отдельная песня... я как "пиджак"-танкист к танкам отношусь, как Монморанси к чайникам - с ненавистью, подозрением и страхом.
Вариантов, как сделать бойца инвалидом при помощи танка - столько же, сколько у китайцев способов варить рис...

Hartman

я как "пиджак"-танкист к танкам отношусь, как Монморанси к чайникам - с ненавистью, подозрением и страхом.
Вариантов, как сделать бойца инвалидом при помощи танка - столько же, сколько у китайцев способов варить рис...

Кстати, вопрос как к танкисту: у танка пушка или ствол?

sgt

Кстати, вопрос как к танкисту: у танка пушка или ствол?

У танка пушка/орудие, а ствол у танковой пушки/орудия. 😊

Hartman

У танка пушка/орудие, а ствол у танковой пушки/орудия. 😊

Если я есть прафильно понимать по-русски: стфол есть состафляюсчайя орудия? 😊

sgt

Если я есть прафильно понимать по-русски: стфол есть состафляюсчайя орудия? 😊

Тааа, имменооо этто я и гофорить хотеть... 😊

Аххаааа... (надолго задумался)

То есть - я бы сказал:"ствол танковой пушки", а не "ствол танка". 😊

Ну вот этот нюанс я и хотел узнать, т.к. у пушки есть и механизм заряжания и еще, наверное, что-то.

sgt
Сколько говорили механикам-водителям танка: нехрен высовываться на ходу, ствол на стабилизаторе, раздавит башку к ебеням - регулярно раздавленные головы.

А физика процесса какова? Вроде бы если стоящему человеку по башке прилетит чем-то тяжёлым, то он скорее сядет, и чтобы голову именно раздавить, ее надо между чем-то зажать.

И ещё один вопрос: танкисты разве не в шлемах/касках ездят?

zpt

А физика процесса какова? Вроде бы если стоящему человеку по башке прилетит чем-то тяжёлым, то он скорее сядет, и чтобы голову именно раздавить, ее надо между чем-то зажать.

zpt
И ещё один вопрос: танкисты разве не в шлемах/касках ездят?

Да. Это чтобы мозги внутри танка не разбрызгивало...
Шлемафон - это такая тюбетейка с ребрами из резины, чтобы голову совсем не отбить об внутренние поверхности танка - он, сцука, повозка шибко тряская, болтает в нем так, что башкой об стенку - можно биться, как горошиной внутри свистка...

zpt
И ещё один вопрос: танкисты разве не в шлемах/касках ездят?

В свое прекрасное армейское время, как все мои боевые камрады, я был зачислен в досмотровую группу на сухогрузах. И вместо того, чтобы попасть в интеллигентную досмотровую группу по жилым помещениям и палубам, попал в досмотр машинного отделения. Так вот, одевались мы как раз в танковые черные комбезы + танковый шлем на башку. А машинное отделение состоит в т.ч. из массы всяких закоулочков, которые надо непременно досматривать, дабы никакая сволочь там не могла спрятаться и покинуть пределы нашей замечательной советской Родины, минуя ОВИР. Так вот, бились мы бошками о всякие металлические части/детали регулярно, несмотря на аккуратность. Шлем танковый немного спасал, но все равно, было больно. А теперь представьте, когда вам на голову падает ствол орудия, весяший, наверное, не одну сотню кг. Тут и "сфера" не спасет...
П.С. Касательно "физики процесса", можно поставить следственный эксперимент, только не вам на голову подает что-то тяжелое, а наоборот - вы падаете точно на голову этажа с 4-5. О результатах эксперимента сообщите.

маловероятно, что кто либо выживет

регулярно постреливаю древними патронами .22

пока только осечки

бились мы бошками о всякие металлические части/детали регулярно, несмотря на аккуратность.

Получается, что МКПС'ники ТБ постоянно нарушают.