Тавор без DI если чтоСейчас всё без DI. DI при всех его плюсах, имеет и существенные недостатки. Главный, конечно, что коробка засирается, и карабин становится требовательнее к обслуживанию. Поэтому с повышением требований, от него закономерно отказались.
Вот когда резюмировали мнение специалистов, то оказалось, что АК74М вполне удовлетворяет текущие потребности и нет конкурентов которые прям таки "ах", хотя тестировали вещи и покруче арокКонечно удовлетворяет, разве с этим спорит кто-нибудь? Не удовлетворял бы, так долго на вооружении не держали бы. Как и АРка удовлетворяет требованиям армий где стоит, и поэтому она так долго там стоит на вооружении. Я про другое говорил. Что контроль при стрельбе у АРки лучше, и кучность тоже. Это не означает что АК не стреляет. Он стреляет, и то как он стреляет удовлетворяет требования которые к нему применяют. У него свои плюсы, меньше загрязнения боится. АР в этом плане уступает, но и тут её возможности удовлетворяют предъявляемым ей требованиям.
Изучите матчасть. У G36 затвор содран с AR18Концептуально может быть, но я имел в виду что ACR'ы начали драть пистон и затворную группу от Г36 напрямую, просто копируя её.
sergeis64
Интересно на русском 74м компенсатор весь хромированный?
У меня была парочка. Оба имели хром внутри по всей поверхности.
sergeis64У меня китаец обычный (SDM), и ничего я на нём не пилил. Из всех изменений, стоит пластик (пистолетная рукоятка и накладки на цевьё) от немецкого АК, болт с гайкой для пистолетной рукоятки от немцев, крышка ствольной коробки и предохранитель, не знаю даже чьи (польские или немецкие, скорее всего). Ну и боковой крон от UTG c aimpoint, и наколхозенная щека на прикладе. Ни ЗЗ ни двухсторонней ручки там нет (двухсторонюю ручку с боковым кроном и не поставить, при всём желании). Компенсатор у меня не хромированый.
Интересно на русском 74м компенсатор весь хромированный? Я бы не сказал чтобы АР сильно боялась загрязнения, с опыта знакомых в Ираке и Афгане. 74й я правда видел в ужасно засранном виде и он еще постреливал. Кстати на твоем видео, что там за зз стоит и двусторонняя ли ручка затвора. Похоже ты его долго пилил.
Насчёт загрязнения АР, 1-2 раза за сезон я свои всё таки чищу и смазываю. А АК на сухую может работать.
естественно, что платформа Мки имеет свои косяки, но она достаточно надежна для использования, если конечно ты не рукожоп с тремя классами образования.
Lehmen
Сейчас всё без DI. DI при всех его плюсах, имеет и существенные недостатки. Главный, конечно, что коробка засирается, и карабин становится требовательнее к обслуживанию. Поэтому с повышением требований, от него закономерно отказались.
Не только это.
В советской\российской армии есть несколько систем с прямым отводом газов, но именно как на AR15 не приемлемо по ряду причин.
Lehmen
Я про другое говорил. Что контроль при стрельбе у АРки лучше, и кучность тоже. Это не означает что АК не стреляет. Он стреляет, и то как он стреляет удовлетворяет требования которые к нему применяют. У него свои плюсы, меньше загрязнения боится. АР в этом плане уступает, но и тут её возможности удовлетворяют предъявляемым ей требованиям.
Разумеется, всё стреляет, что-то лучше контролируется. Просто есть акцент на надёжность, и ещё 10-ть раз надёжность.
Многочисленные и многолетние испытания других схем автоматики выявили безусловное превосходство по кучности автоогнём на АК74, но это превосходство а)не настолько большое б)не оправдывает снижения надёжности.
Lehmen
Концептуально может быть, но я имел в виду что ACR'ы начали драть пистон и затворную группу от Г36 напрямую, просто копируя её.
Ну HK тоже сейчас выпускает копию арки с пистоном, так что счёт 1:1. Хеклер правда в армию пролез в отличии от ACR.
sergeis64
Интересно на русском 74м компенсатор весь хромированный?
Обычно хром внутри, а покраска\оксидировка снаружи.
Хотя я слышал про полностью чёрных хром и внутри и снаружи, но лично не видел.
SchaberОпять же, кому не приемлемо? АРка много где на вооружении стоит, а значит их испытания прошла и была признана приемлемой.
В советской\российской армии есть несколько систем с прямым отводом газов, но именно как на AR15 не приемлемо по ряду причин.
Многочисленные и многолетние испытания других схем автоматики выявили безусловное превосходство по кучности автоогнём на АК74, но это превосходство а)не настолько большое б)не оправдывает снижения надёжностиФраза не понятна. Если "на АК74", то при чём снижение надёжности? Может всё таки "над"? Я очередями обычно не стреляю, мне нечем. Бывают случаи, как разок после моих соревнований что военным и пограничникам надо было патроны дострелять что бы в оружейку обратно не сдавать. Тогда постреляли нормально, полными магазинами одной очередью. Для меня АК74 при таком варварстве на мишени не показал никаких преимуществ перед G36. Зато по пальцу крючком лупил гораздо сильнее.
Ну HK тоже сейчас выпускает копию арки с пистоном, так что счёт 1:1. Хеклер правда в армию пролез в отличии от ACR.Самый успешный пример концепции ACR это FN SCAR, который вполне пролез. А HK, когда увидели что G36 не пошёл как они надеялись, сели в тот же поезд где все едут, и сделали свой варинт АР. Но G36 дорогу показал, что не АР и АК едиными. Весьма продвинутая конструкция для своего времени, и важная для развития стрелковки.
И вполне в современный вид её можно привести
Lehmen
Опять же, кому не приемлемо? АРка много где на вооружении стоит, а значит их испытания прошла и была признана приемлемой
Неприемлема советской\российской армии. Тупо не проходит по надёжности, особенно при воде в стволе.
Lehmen
Может всё таки "над"?
Ну да. правильно читать "над АК74".
Lehmen
Для меня АК74 при таком варварстве на мишени не показал никаких преимуществ перед G36
Какое же варварство? Это нормальная работа для автомата. Преимуществ АК74 при кучности над G36 не покажет, так же как и наоборот.
Lehmen
Но G36 дорогу показал, что не АР и АК едиными. Весьма продвинутая конструкция для своего времени, и важная для развития стрелковки.
В чём её "продвинутость"?
SchaberОдна только целиком полимерная коробка с стальными вставками чего стоит. Ну и пистон с затвором и затворной группой весьма удачными получились. И то и другое в дальнейшем существенно повлияло на других производителей. Но это субъективно, наверное. Просто для себя я его выделяю наряду с АК и АР.
В чём её "продвинутость"?
Lehmen
Одна только целиком полимерная коробка с стальными вставками чего стоит
Самый главный вопрос, какие преимущества это даёт для солдата над автоматами с НЕполимерными коробками?
А в самой полимерной коробке ничего нового нет, множество автоматов было и до G36.
Lehmen
Ну и пистон с затвором и затворной группой весьма удачными получились
В чём "удачность" затворной группы и пистона? Какие преимущества даёт такой затвор и поршень над АК или AR18?
Lehmen
Но это субъективно, наверное. Просто для себя я его выделяю наряду с АК и АР.
Да, G36 другая. Причём со своими оригинальными проблемами.
sergeis64
Лежит румын 47, я постреливаю из него без энтузиазма, вполне возможно тоже избавлюсь. Оставлю СКС.
Большая ошибка.
sergeis64
Shaber, аосле стрельбы советской коррозийкой, был длительный процесс чистки компенсатора и полная разборка затвора. Говно проникало в отверстие бойка и начинало жрать все внутри. Никогда не видел такого на Мосинках.
Корозийный налёт удаляется/нейтрализуется виндексом с аммиаком. Потом продуваешь брейкклинером и смазываeшь моторной синтетикой.
SchaberПро пистолеты тоже самое говорили, мол никому не надо и никаких преимуществ. А сейчас все пластиковые рамки делают. И никто не помнит кто был первый, все помнят Глок, как первый массовый и удачный. Преимущества пластика - вес и технологичность.
Самый главный вопрос, какие преимущества это даёт для солдата над автоматами с НЕполимерными коробками?
В чём "удачность" затворной группы и пистона? Какие преимущества даёт такой затвор и поршень над АК или AR18?Удачность в работе карабина. Минимально даёт ненужные импульсы, при этом наличие или отсутствие смазки ему пофиг. Оружие чистым остаётся, засирает по сути дела только пистон до газовых колец. С патронника в коробку минимально попадает, карабин не то что нечищенный может стрелять (хотя может), он тупо не загрязняется. Поэтому и копируют все кому не лень. Я не знаю что там было с АР18, но АК по части лишних импульсов не блещет.
Да, G36 другая. Причём со своими оригинальными проблемами.У нас армии нравится.
sergeis64Так я с АК просто по приколу стрелял, обычно я с АР стреляю. У меня три конструкции полуавтоматов по армейским мотивам AR, AK и G36. С АК соревнования отстрелял, сейчас с хеклера надо когда отстрелять. Хотя тот что у меня с 20 дюймовым стволом диаметром 18 миллиметров для IPSC подходит не многим лучше чем АК. Но если где более серьёзные пострелушки, то тут и думать нечего, только АРка.
Лех, смотрел на телефоне, одним глазом, ты видимо сбрасывал полупустой маг с патроном в патроннике, считал выстрелы. Я поигрался со своим 74м, понял что делать там нечего и скинул его нахрен. Лежит румын 47, я постреливаю из него без энтузиазма, вполне возможно тоже избавлюсь. Оставлю СКС. К Арке подкупил болтовку которая берет АРковские магазины, очень доволен. Брал классы по АРке и по АК, немного стрелял триган. АРка намного более юзер френдли. Не знаю как сейчас с 5.45 аммо, когда продал 74й, становилось тускло.
sergeis64
Sсhaber, после стрельбы советской коррозийкой, был длительный процесс чистки компенсатора и полная разборка затвора. Говно проникало в отверстие бойка и начинало жрать все внутри. Никогда не видел такого на Мосинках
Кому сейчас легко?
Но конечно, ударник из АК74 для чистки достают ну очень редко.
Lehmen
Про пистолеты тоже самое говорили, мол никому не надо и никаких преимуществ. А сейчас все пластиковые рамки делают.
Во-первых не все делают, а во-вторых, достоинства(также как и недостатки) пластиковых рамок очевидны всем, и в СССР этим занялись ещё в 60-х.
А сама по-себе технологичность для солдата никакой роли не играет.
Lehmen
И никто не помнит кто был первый, все помнят Глок, как первый массовый и удачный.
Массовый-да, удачный(если для военных)-сильно спорно.
Lehmen
Я не знаю что там было с АР18, но АК по части лишних импульсов не блещет
"Лишние" импульсы в АК это запас по мощности для работы в затруднённых условиях. Если запаса нет, то и надёжности не будет.
Lehmen
У нас армии нравится
Нам всё равно. В России своих пластиковых автоматов хватает.
sergeis64
Кроме Виндекса есть еще полно всего что чистит коррозийку. Сам процесс достал. АК нужно серьезно пилить чтобы было что то путное к плечу приложить, а не этот огрызок. 74й пилил, Сайгу пилил. Надоело
Виндекс с аммиаком идеально нейтрализует. Есть в любом магазине и домашнем хозяйстве...
Не понял....что там надо пилить??
SchaberНельзя сравнивать пластики 60-х годов с современными. Что тогда не получалось, сейчас работает.
Во-первых не все делают, а во-вторых, достоинства(также как и недостатки) пластиковых рамок очевидны всем, и в СССР этим занялись ещё в 60-х.
Lehmen
Нельзя сравнивать пластики 60-х годов с современными
На вооружении автоматы с пластиковыми коробками стоят с начала 90-х, ещё до появления G36.
sergeis64
Я пользую Butches Bore Shine. Виндекс это на крайний случай. Что пилить? Фурнитуру в первую очередь. Приклад рассчитан на карлика. Боковой крон в помойку, стоял кожух на шарнире и жесткой защелке, соосный ред дот на нем. Пропил в преде под зз, или послерынковый с пропилом. Рычаг сброса мага другой. Ручка затвора другая, а в идеале пропил в кожухе и перенос ручки на лево. Усм пилить. Цевье замена на одно с пикатинни под переднюю ручку. Замена рукоятки. Хватит?
Wоw.... 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: я тока поменял деревянный приклад на пластиковый ГДРовский, такого же размера, т.к. родная деревяшка была плохо подогнана и болталась.Всё остальное меня устраивает. Боковой крон мне не нужен, но он там есть зачем-то...Кожух, как я понял- крышка затворной коробки?
SchaberШтеер с конца 70-х стоит.
На вооружении автоматы с пластиковыми коробками стоят с начала 90-х, ещё до появления G36.
Lehmen
Штеер с конца 70-х стоит.
Нет, у AUG ствольная коробка алюминиевая, а пластиковый там приклад-футляр.
Полностью пластиковая коробка, как именно коробка несущая ствол, в автомате появилась на АЕКах в начале 80-х. Больше всех повоевал АЕК971, а недавно его правнук АЕК973 конкурировал с АК12.
Lehmen
АЕК, насколько понимаю, больше эксперементальными образцами были. Про них мало кто знает, заметное влияния на развитие стрелковки они вряд ли оказали
Какие эксперименты! С ними воюют целые подразделения уже два десятка лет.
http://russianguns.ru/wp-conte...9/aek971-43.jpg
https://ic.pics.livejournal.co...16_original.jpg
Lehmen
Влияние же G36 много в каких автоматах что сейчас проектируют заметно
Ну дак своего ума нет придумать, вот и дерут. Главное, что преимущества это не даёт ни какого.
SchaberНе надо обязательно делать не так как у других только ради того, что бы было не так как у других. Если у других сделано хорошо, почему бы и не содрать? Любая техника стоит на опыте предыдущих конструкций. А для великих оригиналов даже специальное название придумали: изобретатель велосипедов.
Ну дак своего ума нет придумать, вот и дерут. Главное, что преимущества это не даёт ни какого.
SchaberЯ этого и не говорил. Удачная реализация НЕКОТОРЫХ элементов, но не звёздные войны.
G36 это такая передовая конструкция, что аж невозможно.
Lehmen
Влияние же G36 много в каких автоматах что сейчас проектируют заметно.
Немцев давно перестали удовлетворять G36. Там как рассказывают проблемки есть. Сделали НК433. Хвалили и гордились. Испытали. Подходит. И....не стали переобувать армию. Дорого. А ведь кричали в прошлом году что "всё выбрасываем это барахло Г36". Теперь терпеть придётся.
Lehmen
У нас армии нравится.
Нет. Тем кто серьёзнее-Ненравится. Кто может выбирать-те выбрали. И потому теперь хк416/417. А срочникам или основным массам пофигу. Что дают то и юзают.
TimUSA
В ней же говорится о главной проблеме НК G36. Перегрев и потеря точности при длительном использовании на жаре.
Ну это давно не секрет.
Хотя конечно вопрос, куда смотрели, когда испытывали.
SchaberНет, у AUG ствольная коробка алюминиевая, а пластиковый там приклад-футляр.
Полностью пластиковая коробка, как именно коробка несущая ствол, в автомате появилась на АЕКах в начале 80-х. Больше всех повоевал АЕК971, а недавно его правнук АЕК973 конкурировал с АК12.
И снова брехня, и опять мимо кассы. LOL
https://upload.wikimedia.org/w...971_51_copy.jpg
G11 конец 60-х.
Steyr ACR-1987.
Полимерный корпус УСМ с РУО
HK36 1972-3,
HK MP5
PS Что же это я...
А "больше всех повоевал" МР38. ;-)
paradive2000После скандала с потерей кучности наши вояки свои тесты проводили, сказали что их всё удовлетворяет. Что 416/417 получше будут я не спорю, но перевооружаться армия не планирует.
Нет. Тем кто серьёзнее-Ненравится. Кто может выбирать-те выбрали. И потому теперь хк416/417. А срочникам или основным массам пофигу. Что дают то и юзают.
monkeymouse90И снова брехня, и опять мимо кассы. LOL
https://upload.wikimedia.org/w...971_51_copy.jpg
Молодой человек, "мимо кассы" это про вас, когда вы ходите в туалет.
И не надо мне рассказывать про то, что вы в жизни в руках не держали.
Если присмотритесь, то увидите(может быть), что пистолетная рукоятка это одна деталь со ствольной коробкой, то есть отлита из полиамида.
Стальные детали соединяются поперечными штифтами, крышка тоже стальная.
monkeymouse90G11 конец 60-х.
Steyr ACR-1987.
Полимерный корпус УСМ с РУО
HK36 1972-3,
HK MP5PS Что же это я...
А "больше всех повоевал" МР38. ;-)
Коробов, 1962 год:
Так что лучше рассказывайте про Малюка или Гопака.
https://upload.wikimedia.org/w...971_53_copy.jpg
Йа узнаю это стило...
Похоже, что Шабер это новая инкарнация Гениума.
Во всяком случае, почерк тот же.
Вместе с клиническим идиотизмом. LOL
БелияКак знать. Лично я не верю в булпапы. Хотя ни разу из булпапа не стрелял.
Тавор - это штурмовой винтовкой будущего. 21-ый век. 😊
ЗЫ Да и ты с твоим подходом что дальше 100 метров незачем из автомата стрелять, тоже не должен верить. На 100 метров всё замечательно стреляется и попадается даже с 11 дюймовым стволом.
monkeymouse90
Отлита из полиамида вместе со стальной коробкой?
https://upload.wikimedia.org/w...971_53_copy.jpg
Вот АЕКи разных модификаций, коробки полиамидные. Верхний под 7,62х39 конец 70-х середина 80-х. У них ещё предохранители по типу АК:
Пишите только про то, что есть в вашем зверинце.
Lehmen
На 100 метров всё замечательно стреляется и попадается даже с 11 дюймовым стволом.
У меня АКМС имеет точно 11" ствол.
...
А вообще, я рассуждаю очень просто:
- пистолет защищает человека в радиусе до 15 м.
- автомат с коллиматор: от 15 до 150 м.
Все, круговая защита обеспечена.)) Дальше 150 м. уже нужна снайперская винтовка с оптика и другой калибр (минимум .308).
ИМХО
БелияПуля 223 на 300 метрах имеет больше 2000 джоулей энергии. На 500 почти 1500 джоулей. Неужели тебе мало?
А вообще, я рассуждаю очень просто:
- пистолет защищает человека в радиусе до 15 м.
- автомат с коллиматор: от 15 до 150 м.Все, круговая защита обеспечена.)) Дальше 150 уже нужна снайперская винтовка с оптика и калибр минимум .308.
ИМХО
БелияУ меня АКМС имеет точно 11" ствол.
...
А вообще, я рассуждаю очень просто:
- пистолет защищает человека в радиусе до 15 м.
- автомат с коллиматор: от 15 до 150 м.Все, круговая защита обеспечена.)) Дальше 150 м. уже нужна снайперская винтовка с оптика и другой калибр (минимум .308).
ИМХО
Если в Болгарии все так считают, то страну можно брать почти голыми руками.
Lehmen
Пуля 223 на 300 метрах имеет больше 2000 джоулей энергии. На 500 почти 1500 джоулей. Неужели тебе мало?
Вы случайно 223Rem с 308Win не перепутали?
TimUSAесли этим руководствуется только белия и еще несколько человек /я , например , но я не вс россии/, это нормально . а в чем он неправ ?
Если в Болгарии все так считают, то страну можно брать почти голыми руками.
zugen
если этим руководствуется только белия и еще несколько человек /я , например , но я не вс россии/, это нормально . а в чем он неправ ?
Человек не стреляет дальше 15 м из пистолета и 150м из винтовки. А снайперка нужна после 150м? Объяснять дальше смысла нет.
SchaberДа, почему то 308 был в калькулятор забит. Для 223 это 800 джоулей на 300 метрах и 400 джоулей на 500 метрах. Всё равно, если с пистолетными энергиями сравнивать, вполне летальные цифры.
Вы случайно 223Rem с 308Win не перепутали?
TimUSAЕсли в Болгарии все так считают, то страну можно брать почти голыми руками.
Брать-мрать-бла-бла. 😀 Что за глупость? Действительно, кто жил в совке остается навсегда "совок".)) Ребятя, мозги надо менять.. не пишите плийз бред.
TimUSA
"Подхрюкиваем" опять?
Пора перестать смотреть Россия 24 и начать смотреть Навальный Лайф, Дойче Веле, Радио Свобода, Саша Сотник и прочие. 😊 Тогда у вас будет шанс стать нормальный человек. Диктатура в 21-ый век - это о-о-о-чень смешно. Вы что, хотите чтобы ваша бывшая родина превратилась в Китай и Сев. Корея?
Белияпрочие
Продажные гниды.
p.s. За офф конечно извиняюсь ТС-у.
Белия
Вообще, я за Россию-Матушку болею. И очень грустно увидеть ее в такое состояние..
Не матушка она вам. Грустно другое.
Какие эксперименты! С ними воюют целые подразделения уже два десятка лет.
http://russianguns.ru/wp-conte...9/aek971-43.jpg
https://ic.pics.livejournal.co...16_original.jpg
И чё эта пара фотографий что то подтверждает? Ты знаешь сколько можно найти на просторах интернета фоток и по круче?
Schaber
"Лишние" импульсы в АК это запас по мощности для работы в затруднённых условиях. Если запаса нет, то и надёжности не будет.
.
Автоматическая винтовка у которой львиная доля веса затвора находится не на оси ствола-это признак очень неумного дезайна. Независимо от того сколько террористов в мире и и какие «shit holes» поставили чудо на свои флаги. Людей обмануть, убедить, склонить, физику еще никому не удалось нагнуть,
Palmaris777
И чё эта пара фотографий что то подтверждает? Ты знаешь сколько можно найти на просторах интернета фоток и по круче?
А тебе что, надо выложить военные билеты с номерами автоматов? А покруче покажи, я не против.
Palmaris777
Автоматическая винтовка у которой львиная доля веса затвора находится не на оси ствола-это признак очень неумного дезайна.
Автоматическая винтовка, которая взрывается от воды в стволе это не оружие.
SchaberАвтоматическая винтовка, которая взрывается от воды в стволе это не оружие.
А какие взрываются?
TimUSA
А какие взрываются?
Те, для кого такие штуки выпускают:
https://www.skdtac.com/M16-M4-...s-p/skd.403.htm
SchaberТам в описании написано что это для пустыни, что бы песок в ствол не попадал.
Те, для кого такие штуки выпускают:
https://www.skdtac.com/M16-M4-...s-p/skd.403.htm
SchaberЭто все что ты нашел возразить? Не густо. Я то думал ты мне сейчас про мифические противовесы расскажешь, которые за счет дополнительного импульса гасят вредный импульс силы. А ты просто о тампоне!Те, для кого такие штуки выпускают:
https://www.skdtac.com/M16-M4-...s-p/skd.403.htm
Palmaris777
Я то думал ты мне сейчас про мифические противовесы расскажешь, которые за счет дополнительного импульса гасят вредный импульс силы
А поймёшь?
Palmaris777
А ты просто о тампоне!
Ну так если ей надо тампон?
Lehmen
А в чём для воды может быть разница между стволами схожего диаметра и с схожими давлениями в стволе? Пофиг должно быть, скачок одинаково вреден будет для всех.
Дело не в стволах, а в конструкциях автоматики.
У той, у которой "умный дизайн" просто разорвёт раму. А "неправильный" автомат просто продолжит стрелять.
SchaberНеа, не пойму
А поймёшь?
SchaberЕй всегда тампон нужен, он для них и был придуман! А ты вообще о ком?
Ну так если ей надо тампон?
БелияВы что, хотите чтобы ваша бывшая родина превратилась в Китай и Сев. Корея?
До Китая ей- как до Шанхая раком, а в С.Корею она уже превратилась. 😀
Schaber
Ну не страшнее тавора.
да ужь...прямо оружие из фильма про войну с инопланетными тараканами("ЗВЕЗДНЫЙ ДЕСАНТ" вроде?). но сдаеться мне что и при инопланетном вторжении рулить будет ак-47 с модификацими 😊
TimUSAЕсли в Болгарии все так считают, то страну можно брать почти голыми руками.
Брать Болгарию? О ЧЕМ ВЫ? они сразу сдаються любым окупантам. "болгария" и "война" это понятия из разных галактик. привыкли сцуки что Россия (СССР) их спасет и защитит... а вот куй вам! сами теперь как нибудь. от этих "братских народов" только нож в спину в виде благодарности можно заполучить. пусть эту булгарию в очередной раз турки имеют в хвост и в гриву 😊 возможно и белия под раздачу попадет 😛
Белия
Вообще, я за Россию-Матушку болею. И мне очень грустно увидеть ее в такое плохое состояние..p.s. За офф конечно извиняюсь ТС-у.
ага..видим мы тут как ты "БОЛЕЕШЬ". НЕ ТЫ ЛИ ЗА ПРИДУРКА НАВАЛЬНОГО ТУТ ТОПИЛ? 😊 болельщик мля...
TimUSAНе матушка она вам. Грустно другое.
во! истинно так.
Caucasian64
До Китая ей- как до Шанхая раком, а в С.Корею она уже превратилась. 😀
вот еще один "болельщик". шли бы вы "болельщики" с российского форума кеуда нибудь на украинский чтоль..там вас поймут и поддержат 😛
SchaberИ в АК что-нибудь разорвать может, заброс давления из за препятствия в стволе будет такой же как и других. А из за давления АК рвёт как и всё остальное:
Дело не в стволах, а в конструкциях автоматики.
У той, у которой "умный дизайн" просто разорвёт раму. А "неправильный" автомат просто продолжит стрелять.
кентярик 777Не переживайте вы за болгар, они 15 лет как в НАТО, оно их и должно защищать.
привыкли сцуки что Россия (СССР) их спасет и защитит... а вот куй вам! сами теперь как нибудь
Lehmenтолько сдаеться мне что они этой нате не особо нужны. и турки (тоже натевцы)сожрут их при первой же возможности 😊
оно их и должно защищать.
Lehmen
Нате не надо, а туркам значит надо. Зачем?
ну как зачем? востановить историческую справедливость. сколько турки веков владели болгарией? болгары там вроде на положении рабов были? ну вот и "восстановят"ту историческую справедливость. и чото сильно Я сомневаюсь что остальная ната тявкнет на турцию 😊
Palmaris777
Неа, не пойму
Ну дак а чё лезешь в разговор?
Palmaris777
У нас так говорят: NEVER ARGUE WITH AN IDIOT THEY DRAG YOU DOWN TO THEIR LEVEL THEN THEY BEAT YOU WITH EXPERIENCE
Вот поэтому я тебе и не собираюсь объяснять.
Lehmen
И в АК что-нибудь разорвать может, заброс давления из за препятствия в стволе будет такой же как и других. А из за давления АК рвёт как и всё остальное
Разорвать можно всё, речь про одинаковые условия, а именно попадание воды в ствол исправного оружия(а не болгарских или других поделок) и стрельба штатными патронами.
Автоматика с DI значительно более уязвима и устранить это в габаритах арки конструктивно практически невозможно.
Ну и для понимания уже избитый ролик:
Lehmen
Не переживайте вы за болгар, они 15 лет как в НАТО, оно их и должно защищать
А за них никто и не переживает. Пусть теперь их НАТО от Турции защищает. Греков вон уже "защитили".
Schaberвот-вот... 😊 Я о том же 😛
ь теперь их НАТО от Турции защищает. Греков вон уже "защитили".edit log
кентярик 777Вот я и спрашиваю - зачем? На Кипре они турок-киприотов защищали, которых греки по старой памяти очень "любили". Поэтому весь Кипр и не оттяпали, только турецкую часть. А в Болгарии что они забыли?
ну как зачем? востановить историческую справедливость
SchaberУ немцев надо было чтобы порвало, вот и порвало. А вот у этих под водой не порвало:
Автоматика с DI значительно более уязвима и устранить это в габаритах арки конструктивно практически невозможно.
А у этих сначала одним патроном не порвало, потому другим порвало:
И это при стрельбе целиком под водой. Как АРками стреляют просто вытащив её из лужи, роликов полный ютуб. И нормально они работают.
ЗЫ А у этого товарища АРка даже перезаряжается под водой:
Palmaris777Автоматическая винтовка у которой львиная доля веса затвора находится не на оси ствола-это признак очень неумного дезайна.
ну это надо учитывать какой у неё принцип автоматики, какая кинематика, длина оружия и прочее прочее.
Вообще боевое оружие это набор приемлемых компромиссов.
А по вам если рассуждать так надо изготавливать ночные горшки с ручкой внутри горшка , ну для экономии места.
Lehmen
Вот я и спрашиваю - зачем? На Кипре они турок-киприотов защищали, которых греки по старой памяти очень "любили". Поэтому весь Кипр и не оттяпали, только турецкую часть. А в Болгарии что они забыли?
а вот зачем к примеру моей любимой Родине Крым? Ну как без него? никак! востановили "историческую справедливость". что сейчас мешает туркам по отношении к болгарии ее "востановить"?
Lehmen
У немцев надо было чтобы порвало, вот и порвало
А зачем это им? Если бы так всё замечательно было скопировали бы DI один в один, поехали бы дальше.
Lehmen
Как АРками стреляют просто вытащив её из лужи, роликов полный ютуб. И нормально они работают
Вы считаете, что колпачки на стволы просто так придумали?
кентярик 777Тем что в Болгарии нет областей с турецким большинством?
что сейчас мешает туркам по отношении к болгарии ее "востановить"?
SchaberНе просто так, а что бы денег заработать. Но судя по тому что продукт по вашей ссылке discontinued, спроса не нашёл, и заработать не получилось 😞
Вы считаете, что колпачки на стволы просто так придумали?
SchaberЗачем в рекламном видео выставлять свой продукт (который стоит в полтора раза дороже, между прочим) в выгодном свете, а конкурентов в плохом? По моему, ответ на это очевиден.
А зачем это им? Если бы так всё замечательно было скопировали бы DI один в один, поехали бы дальше.
Lehmen
Не просто так, а что бы денег заработать
То есть, вы хотите сказать, что коммерсанты пролезли в армию США и через наглядную агитацию впаривают колпачки солдатам?
SchaberКакое отношение магазин SKD TACTICAL имеет к армии США? В сети полно фотографий американских солдат с их автоматами. Без всяких колпачков.
То есть, вы хотите сказать, что коммерсанты пролезли в армию США и через наглядную агитацию впаривают колпачки солдатам?
Lehmen
Какое отношение магазин SKD TACTICAL имеет к армии США?
Коммерсы хотят заработать на слабостях конструкции, и этонормально для коммерсов, но не нормально для солдат.
Lehmen
В сети полно фотографий американских солдат с их автоматами. Без всяких колпачков.
Вы не можете видеть все ситуации и последствия этих ситуаций.
Уставы пишут кровью, в т.ч. и американских солдат.
SchaberКоммерсы хотят заработать на всём, в том числе на страхах и мифах. Но судя по тому что эти колпачки сняли, заработать на них не получилось.
Коммерсы хотят заработать на слабостях конструкции
Вы не можете видеть все ситуации и последствия этих ситуаций.Если бы в уставе было прописано использование колпачков - эти колпачки часто попадались бы на фотографиях. Если их на фотографиях нет - значит и в уставе их скорее всего нет.Уставы пишут кровью, в т.ч. и американских солдат.
Lehmen
Коммерсы хотят заработать на всём, в том числе на страхах и мифах.
Дыма без огня не бывает. DI слишком нежный в механическом плане.
Lehmen
Если их на фотографиях нет - значит и в уставе их скорее всего нет.
Всё есть и всё прописано:
HEAVY RAIN AND FORDING OPERATIONS - ALL CLIMATES
1. Perform maintenance in accordance with the appropriate climate conditions.
2. Always attempt to keep weapon dry.
3. Use weapon cover, muzzle cap, and protective bags to protect weapon,
ammo, and magazines.
4. Always drain any water from barrel prior to firing. Dry the bore with a swab
and cleaning rod if it is wet.
http://southtexasshooting.org/...1005_319_10.pdf
Lehmen
Хотя я не думаю что и в российском уставе написано что можно стрелять с водой в стволе
В русской армии нет колпачков и тампонов для автоматов в принципе.
Испытания стрельбы с водой в стволе заставили Калашникова сильно переработать затворный узел.
Lehmen
Как бы то ни было, на видео с предыдущей страницы видно что АРки вполне могут стрелять даже полностью под водой. Не такие они и нежные.
Существует специальный регламент для проведения стрельбы с водой в стволе, потому как не каждое погружение вытесняет воздух из ствола.
Возвращаясь к тому, что DI не ставят на остальных системах кроме там, где уже есть, это красноречиво говорит о многом.
SchaberСтрельба под водой обычными патронами вообще смысла не имеет, ни для АК ни для АР, хотя бы потому что пуля далеко не улетит. После погружения АРки обычно работают, вроде как.
Существует специальный регламент для проведения стрельбы с водой в стволе, потому как не каждое погружение вытесняет воздух из ствола.
Lehmen
Стрельба под водой обычными патронами вообще смысла не имеет
Это производится для испытаний. Проверяется работоспособность оружия при немедленном извлечении и стрельбе из воды, например десант, либо после падения в лужу и т.п.
Для стрельбы под водой имеются другие системы и другие патроны, причём сейчас есть двухсредные, то есть работающие и на воздухе и под водой, патроны правда отличаются.
Колпачки шли к кар 98 и Мп 38/40 . Факт! Их до сих пор продают 😛 , но нет ни на одной фото-кинохронике,в т.ч. при переправе через Буг .
--
Коган- варвар
vulcan
Колпачки шли к кар 98 и Мп 38/40 . Факт! Их до сих пор продают 😛 , но нет ни на одной фото-кинохронике,в т.ч. при переправе через Буг .
Водобоязнью сильно страдают только малокалиберные системы, из которых, порой, чтобы вылилась вода надо ещё и затвор открыть, а не просто слить и вытряхнуть из ствола. Плюс ещё наличие газоотвода. А у перечисленных это обыкновенные защитные колпачки не спецом от воды, а от всего, при этом резиновые просто более дешёвая и безопасная альтернатива металлическим.
