9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para

Mr.Ebalo
Здесь имеем и высокое ОД 9 мм патронов, и высокую начальную скорость и пробивное действие ТТ, высокую энергию + и даже в качестве бонуса бронебойный сердечник. Вообщем когда ими вооружится наша страна, то перестанут жаловаться на низкую мощность Макарова, невысокое ОД ТТ - что быстрее умрешь, чем почувствуешь), и на недостаточно пробивающий жилеты патрон 9х19. Короче универсальный патрон на все случаи жизни)
ukt1
Панаце́я - мифологическое универсальное средство от всех болезней. Поиском панацеи занимались алхимики. Название происходит от имени греческой богини Панакеи, дочери Асклепия - бога медицины и врачевания в древнегреческой
мифологии.
Значение слова 'панацея'

ПАНАЦЕ́Я, -и, ж. Книжн. ирон. Средство, которое может помочь во всех случаях жизни (первоначально - изобретавшееся алхимиками универсальное лекарство от всех болезней). - Какие смелые утопии, какие удивительнейшие панацеи рождаются в моем возбужденном воображении. Салтыков-Щедрин, Губернские очерки. Рост знания, развитие мысли для него были --- панацеей от всех общественных зол. Воровский, Д. И. Писарев.

[Лат. panacea от греч. πανάκεια - лекарство от всех болезней]

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. - 4-е изд., стер. - М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999;

kalmuik
Короче универсальный патрон на все случаи жизни)
Ну как бы...???
Практика показывает, что универсальный инструменты ВСЁ делают хуже специализированных. 😞
А теоретически - универсальным ИМХО можно было бы назвать калибр 7,62×25.
Подбором навесок и снарядов диапазон скоростей можно варьировать от 290 до 600 м/сек. БК повыше большинства пистолетных. Конструкцией пули можно добиться хорошей раскрываемости на высоких скоростях. Бронепробиваемость уже на высоте, но ИМХО есть и ещё потенциал в этом направлении.
Вот только вопрос в том, кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?
кентярик 777
kalmuik
кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?
По большому счету кроме полиции кс никому не нужно. Но бизнес есть бизнес,оттого и продолжают клепать миллионами штук.
Maksim V
калибр 7,62×55.
В отъёмном магазине ? Вы предлагаете из СВД сделать обрез ? и гильзу х54 патрона удлинить на 1 мм ? И зачем ?
kalmuik
калибр 7,62×55.
Виноват-с-с... Обосрался-с 😞 (иппучая автозамена 😞 ) конечно-же 7,62х25. Сейчас поправлю 😛
кентярик 777
kalmuik
Виноват-с-с... Обосрался-с 😞 (иппучая автозамена 😞 ) конечно-же 7,62х25. Сейчас поправлю 😛

Убил всю интригу. 😞

xwing
kalmuik
Ну как бы...???
Практика показывает, что универсальный инструменты ВСЁ делают хуже специализированных. 😞
А теоретически - универсальным ИМХО можно было бы назвать калибр 7,62×25.
Подбором навесок и снарядов диапазон скоростей можно варьировать от 290 до 600 м/сек. БК повыше большинства пистолетных. Конструкцией пули можно добиться хорошей раскрываемости на высоких скоростях. Бронепробиваемость уже на высоте, но ИМХО есть и ещё потенциал в этом направлении.
Вот только вопрос в том, кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?

Не выйдет, Экспансивки капризничают именно на высоких скоростях. Да и не захочет сейчас никто бутылочной гильзы пистолетной.

kalmuik
Не выйдет, Экспансивки капризничают именно на высоких скоростях
По какой причине? Аэродинамика?
Да и не захочет сейчас никто бутылочной гильзы пистолетной.
Ну потому я и задался вопросом (впрочем чисто риторическим) :
кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?
😞
xwing
Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.
кентярик 777
xwing
Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.

Тут один нюанс имеется.. 9×19 патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь. Тык сказать отечественный. Ну и пороха как ни крути туда побольше влезет если нужно помощнее ,например для ПП.

xwing
На кой вот хер в наши дни нужен ПП под мощный патрон?
кентярик 777
xwing
На кой вот хер в наши дни нужен ПП под мощный патрон?

Ну как зачем..спецназу всякому,группам захвата например. Там где 7,62×39 излишен по мощности а автоматический огонь необходим.плюс всякие экипажи бронетехники,вертолетчики,артилеристы какие нибудь-типа оружия "на всякий случай".

xwing
кентярик 777

Ну как зачем..спецназу всякому,группам захвата например. Там где 7,62×39 излишен по мощности а автоматический огонь необходим.плюс всякие экипажи бронетехники,вертолетчики,артилеристы какие нибудь-типа оружия "на всякий случай".

Вал/Винторез уже есть давно. А на всякий случай и ПП под 9х18 хватит или 9х19. Один юх никуда не попадут летуны лупя очередями.

кентярик 777
Иксвинг мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее. А то что там профессионалы Я даже не сомневаюсь. Имел "удовольствие"с ними пересекаться 😊.
Calex
кентярик 777
мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее.
Спецов таких мало. Узок их круг, и страшно далеки они от народа. (С)
А нам, простым смертным, ни по бронежилетам стрелять, ни перед народом понтоваться не надо.
Зато, важно наличие выбора под СВОИ задачи. Представление о которых своё у каждого.
Поэтому, никакой панацеи не будет.
Будет, как есть. Куча калибров.
Каждому своё. (С)
mokus
Для большого мощного патрона надо большое оружие, а это не надо никому поэтому макаров форева
кентярик 777
mokus
Для большого мощного патрона надо большое оружие, а это не надо никому поэтому макаров форева

Смешно. Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.

Karl1
кентярик 777
патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь.
Я всегда думал 9*21 патрон израильский.
кентярик 777
Karl1
Я всегда думал 9*21 патрон израильский.

😊зря думал... да хоть и израильский изначально так вспомни Высоцкого-" ...на треть там НАШЬ народ". а щас и подавно половина как ни крути.

Aleksandr.M
Mr.Ebalo
когда ими вооружится наша страна, то
Я после службы и не думаю жаловаться.
xwing
Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.
Да.
кентярик 777
Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.
Как и в отдаче,скорострельности.
mokus
кентярик 777

Смешно. Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.

Разница в том, что один не надо запирать 😛 а другой придется

Calex
кентярик 777

Тут один нюанс имеется.. 9×19 патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь. Тык сказать отечественный. 

😀

кентярик 777
mokus

Разница в том, что один не надо запирать 😛 а другой придется

в ПП запирать? это вы щас о чем вообще? 😊

Mr.Ebalo
Я кстате имел разговор с бывалым спецом получившим в ногу и руку ранения из Вала и ПМа. так вот рана из Вала куда серьезней была, говорит, за счет тяжелой пули, но при одном калибре и одной скорости, там вроде у Вала даже поменьше будет где-то 280-300. Деда Хасана тоже вроде 9х39 грохнули.
Aleksandr.M
Mr.Ebalo
разговор с бывалым спецом получившим в ногу и руку ранения из Вала и ПМа.
Вал и ПМ на вооружении российской армии только?
Mr.Ebalo
так вот рана из Вала куда серьезней была
Та не мохётъ пыть!!!С чехо пы? 😊
Mr.Ebalo
Та не мохётъ пыть!!!С чехо пы?

Душманы хапнули, гады.

mokus
кентярик 777

в ПП запирать? это вы щас о чем вообще? 😊

Для тех кто в танке - MP-5 😛
Про старье и эрзац варианты не надо - про них все в курсе

MVN
кентярик 777
Иксвинг мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее. А то что там профессионалы Я даже не сомневаюсь. Имел "удовольствие"с ними пересекаться 😊.

Я один тайна открою, но думаю всё равно никто не поверит.
Так вот, рос.армии замена КС с 9х18 была не нужна. Ни на 9х19, ни на 9х21 и далее по списку. Это МВД игралось. Ну, а потом как обычно пошло.

xwing
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.
кентярик 777
MVN

Я один тайна открою, но думаю всё равно никто не поверит.
Так вот, рос.армии замена КС с 9х18 была не нужна. ни на 9х19, ни на 9х21 и далее по списку. Это МВД игралось. Ну, а потом как обычно пошло.

а как же деньги? а кто бюджеты осваивать будет? 😊

кентярик 777
xwing
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.

9*18 отличный патрон. актобы спорил. но..ответ выше постом.

Aleksandr.M
xwing
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой.
Был уже,в серию не пустили.В начале 60-х.Так что,достаточно поднять полувековой чертёжик 😊
кентярик 777
вот вот.. а то глок глок кричат типа первый полимерный...все у нас придуманно.. а потом спизженно бессовестно 😞
Aleksandr.M
кентярик 777
глок кричат типа первый полимерный.
И даже не второй,и не первый серийный...
Calex
кентярик 777
вот вот.. а то глок глок кричат типа первый полимерный...все у нас придуманно.. а потом спизженно бессовестно
У совдепии тогда ничего не получилось, поскольку просрали все полимерыполимеры были тогда в СССР не те.

У немцев получилось лучше, но тоже не получило развития.
Но, там эта модель изначально и была думана как до предела упрощённая, типа для фолькштурма.
А кому это надо в мирное время?

xwing
Calex
У совдепии тогда ничего не получилось, поскольку просрали все полимерыполимеры были тогда в СССР не те.

У немцев получилось лучше, но тоже не получило развития.
Но, там эта модель изначально было думана как до предела упрощённая, типа для фолькштурма.
А кому это надо в мирное время?

Опять не о том. Когда работали на полимерным ПМ - воевать готовились прорывами танковых армий сквозь зону радиоактивного заражения. Какие там пистолеты. Всех инсурджентов, лесных братьев, повстанцев и прочью шваль давно передавили. Пистолеты в разгрузках не носили. Поэтому и не посчитали нужным развивать тему - и так уж был ПМ. Сейчас время другое и другие приоритеты.

Aleksandr.M
xwing
Сейчас время другое и другие приоритеты.
Если вдруг,не дай Бог,начнётся снова большая война,то пистик снова перестанет быть оружием,начнут массово удешевлять и клепать имеющееся,типа танков из резерва.
xwing
Aleksandr.M
Если вдруг,не дай Бог,начнётся снова большая война,то пистик снова перестанет быть оружием,начнут массово удешевлять и клепать имеющееся,типа танков из резерва.

Так о том и речь, что когда в армии начинают слишком много уделять внимания пистолетам - пришло время зачищать руководство...
У евреев в ЦЕХАЛе ,слышал, отношение к пистолетам довольно прохладное. Потому что заняты.

Vitek1979
кентярик 777

9*18 отличный патрон. актобы спорил.

Чем же он отличный? Пробивное действие слабое. Останавливающее тоже слабое. Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.

MVN
Для жопаруких стрелков с ПМ:

Пы.Сы. Можно ещё привести результаты первенств по стрельбе с "боевого ручного" где на 25 метрах на спортивной мишени показывают нехилые результаты- благо результаты этих первенств есть в свободном доступе.
Во всяком случае это не спортивный ствол уж точно. Но...

sk21
Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.

На тему кучности можно серьезно поспорить.

MVN

MVN
или

MVN
И вот не знаю- можно ли считать плохой кучностью, на 25 метрах с одной руки по спортивной мишени, у женщин- 20 выстрелов, 195 очков (серии 98+97).
https://www.mosobldynamo.ru/us...14-shoot-1..pdf
DENI
Vitek1979

Чем же он отличный? Пробивное действие слабое. Останавливающее тоже слабое. Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.

Вы бы про патроны к нему, почитали что ли...
Лучше молчите. Умнее выглядеть будете.
И про кучность тоже.

Mr.Ebalo
А что самое большое, что вынес человек(выжил) это 8-9 выстрелов из Макарова. из ТТ знаю 5-6. (источник криминальная Россия 90-е по настоящее время). Думаю Удав сократит это число до 2-3.
AndreyK1994
Mr.Ebalo
Здесь имеем...
желание сделать очередной уникальный пистолет под очередной уникальный патрон, который будет производиться одним единственным заводом.


В качестве универсального пистолетного патрона уже есть 9х19.

xwing
Vitek1979

Чем же он отличный? Пробивное действие слабое. Останавливающее тоже слабое. Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.

О Господи, опять. Почитайте архивы что ли, нет сил снова это проходить. Ответы на все ваши заявления - нет. Он не слабый и кучность у ПМ хорошая а останавливающее действие как понятие недавно вообще факоически отменили, ибо никто так и не смог обьяснить что это такое.

DIDI
кентярик 777

Тут один нюанс имеется.. 9×19 патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь. Тык сказать отечественный. Ну и пороха как ни крути туда побольше влезет если нужно помощнее ,например для ПП.

Это с каких это пор он ваш?
Передрали израильский патрон 9Х21IMI и теперь он ваш?
А по колличеству стволов,так он в Италии самый распространённый ибо 9Х19 на гражданском рынке нильзя,а вот 9Х21 пожалуйста,потому все пистолеты продаваемые в 9Х19 в прочих странах в Италии продаются в 9Х21. 😀

DIDI
xwing
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.

Сердюков на полмильёна ПЯ подписал контракт в рамках перевооружения армии РФ.Врят-ли что-то новое в ближайшей перспективе будет закупаться,разве для спецушников.

Mr.Ebalo
останавливающее действие

Кулак боксера останавливает, кулак школьника и студента - нет)

MVN
Нокаут?
Так там должно совпасть три фактора. Один из трёх- УДАР ПО МЕСТУ.
Calex
DIDI
Сердюков на полмильёна ПЯ подписал контракт в рамках перевооружения армии РФ.

А нынешнее руководство откат с этого контракта получило?
Если нет, то и перевооружения не будет.

кентярик 777
Calex

А нынешнее руководство откат с этого контракта получило?
Если нет, то и перевооружения не будет.

смысле "не будет"? в армии сплошь и рядом ПЯ у того кому положено. как это его не будет когда уже есть и давно.

hurik
DIDI

Это с каких это пор он ваш?
Передрали израильский патрон 9Х21IMI и теперь он ваш?
А по колличеству стволов,так он в Италии самый распространённый ибо 9Х19 на гражданском рынке нильзя,а вот 9Х21 пожалуйста,потому все пистолеты продаваемые в 9Х19 в прочих странах в Италии продаются в 9Х21. 😀

А почему,кстати, нельзя? Государство не в состоянии наладить учет и контроль имеющегося вооружения силовых структур - вынуждено вводить тотальные запреты для народонаселения,дабы снизить уровень воровства со стороны служивых? Это же затратно.

А .223 и .308 - тоже под запретом?Если нет - в чем тогда смысл запрета именно 9х19 для оборота, что это за расизм?

Calex
кентярик 777
смысле "не будет"? в армии сплошь и рядом ПЯ у того кому положено. как это его не будет когда уже есть и давно.



Значит, получили таки...
Aleksandr.M
Calex

Значит, получили таки...


Думаю,за счёт объёма побольше,чем наши,но меньше,чем наши на броневиках 60-х годов...
DIDI
hurik

А почему,кстати, нельзя? Государство не в состоянии наладить учет и контроль имеющегося вооружения силовых структур - вынуждено вводить тотальные запреты для народонаселения,дабы снизить уровень воровства со стороны служивых? Это же затратно.

А .223 и .308 - тоже под запретом?Если нет - в чем тогда смысл запрета именно 9х19 для оборота, что это за расизм?

223й разрешили уже в начале нулевых,308й в конце 90х.9Х19 так и не разрешили.Хотя его можно,но только коллекционерам (для оружия до 1972го года выпуска)и владеть только боеприпасом со свинцовой пулей.

kalmuik
9Х19 так и не разрешили.Хотя его можно,но только коллекционерам (для оружия до 1972го года выпуска)и владеть только боеприпасом со свинцовой пулей.
"со свинцовый пулей" - это как? В смысле с безоболочечной? Или со свинцовым сердечником?
k@mik@dze
kalmuik
"со свинцовый пулей" - это как? В смысле с безоболочечной? Или со свинцовым сердечником?
Бронебойные нельзя, видимо.
DIDI
k@mik@dze
Бронебойные нельзя, видимо.

Без оболочки.

Mr.Ebalo
ОД не существует. Выстрел из обреза дробью в живот "клиент" готов. Только добей тихим шопотом говорил, ну его и добили. Смотреть с 48 секунды https://ru.wikipedia.org/wiki/Аптечный_маньяк
grishaha
Mr.Ebalo
Здесь имеем и высокое ОД 9 мм патронов, и высокую начальную скорость и пробивное действие ТТ, высокую энергию + и даже в качестве бонуса бронебойный сердечник. Вообщем когда ими вооружится наша страна, то перестанут жаловаться на низкую мощность Макарова, невысокое ОД ТТ - что быстрее умрешь, чем почувствуешь), и на недостаточно пробивающий жилеты патрон 9х19. Короче универсальный патрон на все случаи жизни)

ОД пистолета чуть выше, чем у ПМ (22 у ПМ, 27 у ТТ, 44 у Пара).

Aleksandr.M
grishaha
ОД пистолета чуть выше, чем у ПМ (22 у ПМ, 27 у ТТ, 44 у Пара).
А ПМ что?Револь?И что за единицы измерения?Киловатты?
grishaha
Aleksandr.M
А ПМ что?Револь?И что за единицы измерения?Киловатты?

Еденицы условные. Есть несколько методик оценки ОД, написал на память, чья именно эта метода не помню.

Aleksandr.M
grishaha
Еденицы условные.
То есть,мерить не существующим измерителем.
grishaha
Aleksandr.M
То есть,мерить не существующим измерителем.

Вам выше написали, что ОД это фикция. Есть несколько методик разница между ними большая. Данные цифры я привел, что бы наглядно иметь представление о эффективности патрона. Можно добавить к этому списку. 45 акп у него 64

Aleksandr.M
grishaha

Вам выше написали, что ОД это фикция. Есть несколько методик разница между ними большая. Данные цифры я привел, что бы наглядно иметь представление о эффективности патрона. Можно добавить к этому списку. 45 акп у него 64

Не стоит прилагает несуществующие единицы измерения при измерениях,поскольку именно это фикция.Особенно,что люгер в 2 раза эффективнее ПМ,БГГГ,наверное за счёт энергии,улетевшей "дальше" 😊

grishaha
Aleksandr.M

Не стоит прилагает несуществующие единицы измерения при измерениях,поскольку именно это фикция.Особенно,что люгер в 2 раза эффективнее ПМ,БГГГ,наверное за счёт энергии,улетевшей "дальше" 😊

Вообще то ОД это не только джоули.

SanSanish
Вот и расшифруйте свои "условные единицы."
Как и по каким формулам их выводят, и от чего зависят.
Валерий21124
xwing
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.

Кстати,рамка у ПМ тоненькая,хлипенькая 😊 ,будь она из пластика,много веса бы не убавила.

Валерий21124
По поводу 9*21 я поднимал вопрос,что 9*19 энергией Р++помощнее его будут.И нафик этот калибр вообще нужен? Ответа не получил..
Валерий21124
xwing

Не выйдет, Экспансивки капризничают именно на высоких скоростях. Да и не захочет сейчас никто бутылочной гильзы пистолетной.

Сразу на ум приходит 357СИГ.Да и не он один...
Шведы баловались с гильзой ТТ,обжимая ее под 6.5.Пуля под 700дж ,якобы,наш БТР пробивает...
А украинцы пошли еще дальше,обжимали под 5.45.Но,в отличие от шведов,забросили это дело 😊
И это не курьезы.Просто для армии нужен бронебой,а для этого приходится уменьшать калибр и побольше пороха = здравствуй,бутылочная гильза.Чем выше требуемая скорость пули,тем оптимальнее именно бутылка,а не цилиндр.
Бельгийский патрон 5.7 все знают,как и китайский 5.8*21.А немецкий 4.6*30....Впрочем,я только ПП под этот калибр знаю,о пистолетах не слышал.Это и про шведа
Так что при всем уважении к Вам,здесь Вы ошибаетесь.

Mr.Ebalo
Еденицы условные. Есть несколько методик оценки ОД, написал на память, чья именно эта метода не помню.

Это он с меня пример взял)

Вообще то ОД это не только джоули.

Да, но и скорость, масса и калибр, его производные вообщем)

По поводу 9*21 я поднимал вопрос,что 9*19 энергией Р++помощнее его будут.И нафик этот калибр вообще нужен? Ответа не получил..

А если 9х21 P++?)) там вообще под 1000 ДЖ будет) а еще в 9х19 термоупрочненный сердечник сертифицируем для НАТО.

Валерий21124
Mr.Ebalo

А если 9х21 P++?)) там вообще под 1000 ДЖ будет) а еще в 9х19 термоупрочненный сердечник сертифицируем для НАТО.

А если там будет тысяча джоулей,то пистолет будет таким большим и тяжелым,что он нафиг не сдался никому.

Mr.Ebalo
Шведы баловались с гильзой ТТ,обжимая ее под 6.5.Пуля под 700дж ,якобы,наш БТР пробивает...
А украинцы пошли еще дальше,обжимали под 5.45.Но,в отличие от шведов,забросили это дело
И это не курьезы.Просто для армии нужен бронебой,а для этого приходится уменьшать калибр и побольше пороха = здравствуй,бутылочная гильза.
Бельгийский патрон 5.7 все знают,как и китайский 5.8*21.А немецкий 4.6*30....Впрочем,я только ПП под этот калибр знаю,о пистолетах не слышал
Так что при всем уважении к Вам,здесь Вы ошибаетесь.

Даешь 2-3 мм бронебой под скорость за 2000 м/c, и армию поддержит и для самообороны православной, чтобы от вражины ботинки только остались.

Mr.Ebalo
А если там будет тысяча джоулей,то пистолет будет таким большим и тяжелым,что он нафиг не сдался никому.

Для женщин 6.35 выпускали с 90 ДЖоулями. А настоящий мужик это от 1000 Дж.

Валерий21124
Я думаю,для самообороны это неприменимо-пострадает еще с десяток человек,случайно оказавшихся на линии огня за злодеем 😊
Mr.Ebalo

Я думаю,для самообороны это неприменимо-пострадает еще с десяток человек,случайно оказавшихся на линии огня за злодеем

На такой скорости он взорвется в злодее) а далее в космос по траектории улетит.

Валерий21124
Mr.Ebalo

На такой скорости он взорвется в злодее) а далее в космос по траектории улетит.

Я думаю,Вы ошибаетесь.Скорость пистолетной пули едвали можно получить больше,чем метров 700/сек,поэтому никаких взрывов 😊

grishaha
SanSanish
Вот и расшифруйте свои "условные единицы."
Как и по каким формулам их выводят, и от чего зависят.
Я же написал, что не помню чья метода но точно западная, так как советская еще более дурная. Метод масса выбирай те любую.
grishaha
Валерий21124

Я думаю,Вы ошибаетесь.Скорость пистолетной пули едвали можно получить больше,чем метров 700/сек,поэтому никаких взрывов 😊

Немного не в тему 7.62х39 полуоболочка Барнаул по свинье 250 кг наискосок в лопатку. Пуля на вылет

Mr.Ebalo
Я же написал, что не помню чья метода но точно западная, так как советская еще более дурная. Метод масса выбирай те любую.

Таких методов дофига, и вы знаете, где ОД выше у ТТ, а где у ПМ. так что это все лажа. По хатчеу у ПМ 210, у ТТ 171. Но здравый смысл и боевой опыт показывают, что ТТ эффективней, чем ПМ, не впервую очередь за счет 500 ДЖ против 300.

Mr.Ebalo
Немного не в тему 7.62х39 полуоболочка Барнаул по свинье 250 кг наискосок в лопатку. Пуля на вылет

А иногда застревает. Даже одна и та же, и одного и того же производителя) Много на это факторов влияет.

grishaha
Mr.Ebalo

Таких методов дофига, и вы знаете, где ОД выше у ТТ, а где у ПМ. так что это все лажа. По хатчеу у ПМ 210, у ТТ 171. Но здравый смысл и боевой опыт показывают, что ТТ эффективней, чем ПМ, не впервую очередь за счет 500 ДЖ против 300.

Врать не буду из пистолетов по живой мишени не стрелял. Но практика показывает, что вопреки теории сквозные ранения более эффективны, чем слепые

grishaha
Mr.Ebalo

А иногда застревает. Даже одна и та же, и одного и того же производителя) Много на это факторов влияет.

Барнаульская полуоболочка 7.62х39 до 50 метров шьет все даже лося

Mr.Ebalo
Врать не буду из пистолетов по живой мишени не стрелял. Но практика показывает, что вопреки теории сквозные ранения более эффективны, чем слепые

В плане скорой смерти без мед помощи да. Слепые опаснее потом, в виду развития инфекций. Если пулю из живота не достать, 100% труп через пару дней, со сквозным есть шанс, что может и само зарасти, если подорожник приложить)

Mr.Ebalo
ПМ (минусы)

меньше скорость, чем у ТТ
меньше Джоулей, чем у ТТ
ниже пробивное действие, чем у ТТ
ниже площадь поперечного сечения пули 9.4 у пм, против 11.5 у тт

ПМ (плюсы)

больше калибр, чем у ТТ
чуть больше вес пули 6.1 против 5.5

ТТ (плюсы)

больше скорость, чем у ПМ
больше Джоулей, чем у ПМ
больше пробивное действие, чем у ПМ
больше площадь поперечного сечения пули 11.5 у тт, против 9.4 у пм

ТТ (минусы)

меньше калибр.
чуть меньше вес пули 5.5 против 6.1 у пм

Вот и моя таблица поспела, и назовем ее по мистеру Епало.

grishaha
Mr.Ebalo
ПМ (минусы)

меньше скорость, чем у ТТ
меньше Джоулей, чем у ТТ
ниже пробивное действие, чем у ТТ
ниже площадь поперечного сечения пули 9.4 у пм, против 11.5 у тт

ПМ (плюсы)

больше калибр, чем у ТТ
чуть больше вес пули 6.1 против 5.5

ТТ (плюсы)

больше скорость, чем у ПМ
больше Джоулей, чем у ПМ
больше пробивное действие, чем у ПМ
больше площадь поперечного сечения пули 11.5 у тт, против 9.4 у пм

ТТ (минусы)

меньше калибр.
чуть меньше вес пули 5.5 против 6.1 у пм

Вот и моя таблица поспела, и назовем ее по мистеру Епало.

Вы ТТ в руках держали и пытались прицелится на вытянутой руке? Лично для меня лучше ПМ пусть даже на патроне 9х17

Mr.Ebalo
Вы ТТ в руках держали и пытались прицелится на вытянутой руке? Лично для меня лучше ПМ пусть даже на патроне 9х17

#91
P.M. Ц

Игрушечный, который пульками пластмассовыми стреляет году так в 95-ом. В этом году четко решил, что пойду в тир(благо он от меня рядом, 10 мин пешком!) подержать настоящий ствол, а еще лучше постреляю, очень надеюсь, что каким нибудь волшебным способом мне не прилетит пуля в лоб. если что не поминайте лихом)

ukt1
Mr.Ebalo
ниже площадь поперечного сечения пули 9.4 у пм, против 11.5 у тт

больше площадь поперечного сечения пули 11.5 у тт, против 9.4 у пм

Вот и моя таблица поспела, и назовем ее по мистеру Епало.

-Странновастая таблица по Епалу, то ли площадь сечение не поперечная а продольная, то ли ТТ с ПМ попутаны.И опять таки- 9.4 и 11.5- это в чём?
Mr.Ebalo
9.4 и 11.5- это в чём?
#93
P.M. Ц

в см/на что-то, а что уже и не помню.

grishaha
Mr.Ebalo

Игрушечный, который пульками пластмассовыми стреляет году так в 95-ом. В этом году четко решил, что пойду в тир(благо он от меня рядом, 10 мин пешком!) подержать настоящий ствол, а еще лучше постреляю, очень надеюсь, что каким нибудь волшебным способом мне не прилетит пуля в лоб. если что не поминайте лихом)

Странно, у вас нет оружия вы не стреляете а зачем интерисуетесь огнестрельными ранениями и эффективностью разных пуль?

Mr.Ebalo
Странно, у вас нет оружия вы не стреляете а зачем интерисуетесь огнестрельными ранениями и эффективностью разных пуль?

Надеюсь на чудо, а именно, что примут закон, что всем короткоствол в России. Время идет, законы меняются.

ukt1
Mr.Ebalo

в см/на что-то, а что уже и не помню.

-Считали как эти цифры?Просто если что-то что уже не помню- то и таблица получается зачем-то зачем не знаю.
Mr.Ebalo
-Считали как эти цифры?Просто если что-то что уже не помню- то и таблица получается зачем-то зачем не знаю.

Я не считаю, так в учебнике по оружию написано. Поперечная нагрузка пули Макарова г/см2. 9,47, вот сейчас открыл, глянул. Ошибся с названием просто, но суть хотел донести. А это и к ОД относится. У ТТ 11.5

Валерий21124
grishaha

Вы ТТ в руках держали и пытались прицелится на вытянутой руке? Лично для меня лучше ПМ пусть даже на патроне 9х17

Вот не соглашусь!
Целиться из ТТ приятнее!Прицельная линия больше и сами прицельные мне показались крупнее

grishaha
Mr.Ebalo

Надеюсь на чудо, а именно, что примут закон, что всем короткоствол в России. Время идет, законы меняются.

Оружие КС не ограничено. Можно приобрести сейчас, а не ждать у моря погоды.

grishaha
Валерий21124

Вос не соглашусь!
Целиться из ТТ приятнее!Прицельная линия больше и сами прицельные мне показались крупнее

Причем сдесь прицельные? у него рукоять почти прямая руке не удобно, а ПМ и ИЖ 71 ложится в руку как родной

SanSanish
Валерий21124
Кстати,рамка у ПМ тоненькая,хлипенькая ,будь она из пластика,много веса бы не убавила.
В 60х годах на Пм в варианте ТКБ-023 Т. И. Лашнева и В. И. Хроменкова поликапролактамовая рамка убавила 130 г, на варианте Е. Ф. Моисеева 150г.

grishaha
Я же написал, что не помню чья метода но точно западная, так как советская еще более дурная. Метод масса выбирай те любую
Не помните чья метода, но точно помните минимум четыре двухзначных значения в попугаях? Причем ПМ в попугаях вдвое меньше Люгера и втрое Кольта?
Тогда дайте ссылку на "советскую дурную." Или на "метод массу."
Крайне интересно ознакомиться.
А то Вы со своими цифрами до боли напоминаете новую реинкарнацию всех доставшего Ебала. С его непонятно откуда высосанными в чем измеряющимися цифрами.

grishaha
Барнаульская полуоболочка 7.62х39 до 50 метров шьет все даже лося
Позвольте не поверить. Здесь хватает людей бывающих на охоте, которые тоже не склонны верить в такие чудеса.
Не говоря уже о том, что на лосика с х39 идут разве что брэки, так и х51-х54 полуоболочки как то не склонны его шить.
Вы осетра то урежьте.

Mr.Ebalo
ПМ (минусы)
...
ТТ (минусы)
Это не минусы с плюсами, а банальные отличия. Можно ли каждый из них считать плюсом или минусом - чрезвычайно спорный момент.
Mr.Ebalo
ниже площадь поперечного сечения пули 9.4 у пм, против 11.5 у тт
А вот это уже либо алкоголизм, либо прогулянные школьные уроки.
Вы не в курсе как найти площадь круга?
grishaha
Вы ТТ в руках держали и пытались прицелится на вытянутой руке? Лично для меня лучше ПМ пусть даже на патроне 9х17
Я держал. В плане прицеливания и удержания ТТ в явном выигрыше. И в руку садится естественней и прицельные удобней.
ukt1
то ли площадь сечение не поперечная
Не исключено, что наш жизнерадостный друг где то что то слышал о поперечной нагрузке пули. И милым образом путает НАГРУЗКУ с ПЛОЩАДЬЮ. 😊
Mr.Ebalo
в см/на что-то, а что уже и не помню.
Не помню что, но помню до пары знаков после запятой. Кого то мне этот склероз напоминает?
- "Штурман - приборы?"
- "Сто двадцать!"
- Что - сто двадцать??!!
-- "А, что - приборы?" (с)
Mr.Ebalo
Ошибся с названием просто, но суть хотел донести.
Учиться, учиться и еще раз учиться. Это не путаница, а принципиальное незнание предмета.
Mr.Ebalo
А это и к ОД относится. У ТТ 11.5
Точно поперечная нагрузка пули относится к ОД?
А может таки к убойному?
А то ведь договоритесь, что ПСМ останавливает лучше пустынного орла.
grishaha
у него рукоять почти прямая руке не удобно, а ПМ и ИЖ 71 ложится в руку как родной
Может с руками что то?
Большинству включая новичков таки именно целится удобнее из ТТ. И как ни странно попадать - тоже. Есть пистолеты удобнее в прицеливании и удержании на цели чем ТТ, но сказать это про ПМ

sergeis64
Сколько много буков написано, аж 6 страниц. Забудьте про что либо кроме 9х19. Рынок диктует. Ну разве если только метросексуалы с жирными боками все разом перейдут на 22 лр, чтобы их нежные жопы не терло.
Валерий21124
Сан Саныч,Ваша информация про возможность уменьшения веса рамки на 130-150г весьма интересная.
Вот кручу рамку в руках,смотрю,откуда бы можно металл сточить для ее облегчения.Только сверху-сзади,причем
немного.А в остальных местах там и так тонко.Передняя стенка рукояти имеет толщину,но там пружина скобы расположена...
Неужели в предлагаемых пластиковых рамках там вообще металла не осталось?Как там если не с прочностью,то с долговечностью?Проводились ли подобные эксперименты?
grishaha
SanSanish
Может с руками что то?
Большинству включая новичков таки именно целится удобнее из ТТ. И как ни странно попадать - тоже. Есть пистолеты удобнее в прицеливании и удержании на цели чем ТТ, но сказать это про ПМ

Не знаю каким новичкам удобней, мне нет.

grishaha
SanSanish
Может с руками что то?
Большинству включая новичков таки именно целится удобнее из ТТ. И как ни странно попадать - тоже. Есть пистолеты удобнее в прицеливании и удержании на цели чем ТТ, но сказать это про ПМ

Мне все равно на чье-то мнение 7.62х39 до 50 метров шьёт, сам пользую знаю.

Валерий21124
grishaha

Не знаю каким новичкам удобней, мне нет.

А мне кажется,наклон рукоятки что у ТТ,что у ПМ практически одинаков!
Только у ПМ сзади рукоятки "нарост", как бы увеличивающий угол удержания...Если дело в этом,то и на ТТ можно подобное организовать.

Но надо ли?У меня рука не крупная,ТТ лежит вполне комфортно.

SanSanish
Валерий21124
Неужели в предлагаемых пластиковых рамках там вообще металла не осталось?Как там если не с прочностью,то с долговечностью?Проводились ли подобные эксперименты?
Был стальной вкладыш в пластиковую рамку. Полигонные испытания прошли. С прочностью порядок. С долговечностью не определились и собственно проверять не стали http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=34268.0

grishaha
Не знаю каким новичкам удобней, мне нет.
Тогда и пишите ИМХО, поскольку не только мне -таки да.
Единственная проблема рукоятки ТТ - коротковата. Хотелось бы пристроить и мизинец.
Но к углу наклона и посадке в руке никаких претензий.
grishaha
Мне все равно на чье-то мнение 7.62х39 до 50 метров шьёт, сам пользую знаю.
А я не использую, поскольку запрещено и строго карается.
У Вас что - уже разрешили идти с х39м на лосика с кабаном?
Зато знаю, что полуоболочка х54 лосика не шьет, а коллеги и по сеголеткам кабанчикам с х39 сквозняки не отмечают.
Может Вы под "барнаульской полуоболочкой" имеете в виду конверсионные запасы из начала диких 90х? Когда на рынок по сути выбросили армейское шило в х39м, с армейскими клеймами на гильзе, пулей со стальным сердечником и малюпасенькой дырочкой в носике?
Так за них сегодня можно попасть отдельно, даже без браконьерски убиенного лосика.

Aleksandr.M
SanSanish
на варианте Е. Ф. Моисеева 150г.
А это что за вариант был?
SanSanish
Из информации собственно только пара фоток и типовой текст. http://zonwar.ru/news5/news_971_TKB-023.html
Один из вариантов "пластмассового" ПМ 60х, разработанный наряду с легкосплавной рамкой.
Валерий21124
SanSanish
Из информации собственно только пара фоток и типовой текст. http://zonwar.ru/news5/news_971_TKB-023.html
Один из вариантов "пластмассового" ПМ 60х, разработанный наряду с легкосплавной рамкой.

Спасибо,интересно!

Бушрэйнджер
.357 SIG будет ещё круче. Что ты на него скажешь?
Ашотович
Mr.Ebalo
Здесь имеем и высокое ОД 9 мм патронов, и высокую начальную скорость и пробивное действие ТТ, высокую энергию + и даже в качестве бонуса бронебойный сердечник. Вообщем когда ими вооружится наша страна, то перестанут жаловаться на низкую мощность Макарова, невысокое ОД ТТ - что быстрее умрешь, чем почувствуешь), и на недостаточно пробивающий жилеты патрон 9х19. Короче универсальный патрон на все случаи жизни)
Кирдык тогда НАТО.
😊
Бушрэйнджер
sergeis64
Сколько много буков написано, аж 6 страниц. Забудьте про что либо кроме 9х19. Рынок диктует. Ну разве если только метросексуалы с жирными боками все разом перейдут на 22 лр, чтобы их нежные жопы не терло.
Интересно, если начать производство пистолетных патронов с нуля, какой калибр станет доминирующим?
Mr.Ebalo
Интересно, если начать производство пистолетных патронов с нуля, какой калибр станет доминирующим?

Как 100 лет назад? ну .45, потом 9 мм, потом 7.62, потом опять 9-ка в конце концов). Недавно довелось подержать .45-й патрон в руках, правда питон здоровый, много не натаскаешь.

Бушрэйнджер
Mr.Ebalo
Как 100 лет назад?
Нет, как сейчас, когда другие патроны уже изобретены.
Валерий21124
Бушрэйнджер
Интересно, если начать производство пистолетных патронов с нуля, какой калибр станет доминирующим?

Думаю,что-то типа 6*20,циллиндрическая гильза.
Сейчас идет уменьшение калибра,при бутылочной гильзе-для увеличения скорости пули.С развитием химии порохов пороха потребуется не так много,можно будет обойтись без "бутылки".

Ашотович
Не совсем согласен насчет уменьшения калибра и скорости - это верно для ПП,может,но никак не для КС.
Это уже проходили в ТТ,и коль скоро все равно недостижим эффект винтовочной пули,то ОД совершенно правильно искать в увеличении калибра для КС.
Чем плох патрон для 1911? Остановит лошадь,я думаю,даже обычной оболочкой.
sergeis64
45 acp вроде никто не отменял как хорошую остановку, для очень серьезных противников. Не понял какое отношение 45 акп имеет к питону???
Ашотович
Вообще странно это постоянное желание оружейников РФ получить из пистолета оружие для войны путем создания супер-пуль и "накачивания" патронов 9 мак.
Нет чтоб смириться с тем,что это калибр чисто гражданско-полицейский,и коль не получается с КС самим,то стоит купить лицензию и производить удачный западный образец пистолета для армии,хотя кому на войне он нужен кроме генералов?
Есть прекрасная "сучка",по весу не намного всяких МР,но могущественнее их - вот ею и вооружайте всяких обозников.
И снабженцам проще.
А пистолет оставьте полисам и гражданам для чикагских войн.
Но задушите создателей всех этих бетонобойных пуль,а то все равно это сделают пробиваемые в своих жилетах разгневанные полисы. 😊
Ашотович
sergeis64
45 acp вроде никто не отменял как хорошую остановку, для очень серьезных противников. Не понял какое отношение 45 акп имеет к питону???
Я отвечаю на пост,который стоит перед моим ответом о тенденциальном патроне калибра 6 мм.
Причем тут питон?
Человек считает все ваши питоны тупиковыми ветвями эволюции.
sergeis64
Это не тебе ответил а выше, челу с лицевым именем.
Ашотович
Путаница значит.
Надо цитировать,а то вон чего получается.
Ашотович
sergeis64
Это не тебе ответил а выше, челу с лицевым именем.
А тому человеку - так лично у меня был знакомый с С-В калибра ,44 маг и стволом 5 дюймов.
Пострадал не от сколиоза,а от пули в ногу одному бухарцу после карточной игры,оружие потребовало свершить акт возмездия за плутовство с картами.
А так носил на боку и не жаловался на тяжесть. 😊
О судьбе бухарца не знаю.
sergeis64
Ашотыч, с телефона не цитируется. Гн Ебло написал прл Питон и 45 калибр. Питон был в 357 маг.
Ашотович
Ну это да,ошибся человек.
Валерий21124
Ашотович
Не совсем согласен насчет уменьшения калибра и скорости - это верно для ПП,может,но никак не для КС.
Это уже проходили в ТТ,и коль скоро все равно недостижим эффект винтовочной пули,то ОД совершенно правильно искать в увеличении калибра для КС.
Чем плох патрон для 1911? Остановит лошадь,я думаю,даже обычной оболочкой.

Я думаю,Вы были бы правы,если бы не было бронежилетоа.Шведы взяли патрон ТТ и еще уменьшили калибр,БТР пробивает 😊
Хохлы еще больше уменьшили,до 5.45.Но опыты не во что промышленное не вылились.
А всем известный 5.7 и бутылочные мелкашки других производителей...

А еще большой калибр-мало патронов в магазине. 😊
А вообще вся история огнестрела-это история уменьшения калибра и перехода на более мощные пороха(был дымным,стал бездымным,будет какой-нибудь еще мощнее)

кентярик 777
Валерий21124
Шведы взяли патрон ТТ и еще уменьшили калибр,БТР пробивает
Да ладно... 😊
quas
Валерий21124
вся история огнестрела-это история уменьшения калибра
Это не так.
Ашотович
Граждане редко в бронежилетах,а в армии на войне редко кто на пестик рассчитывает.
Так что получается нету у него ниши.
А для полисов ОД важнее пробиваемости.

------------------
Пенсионер-общественник Б.А.Петренко.

Валерий21124
кентярик 777
Да ладно... 😊

Спорим на шоколадку? 😊

Валерий21124
quas
Это не так.

А как?В момент образования пистолета был калибр миллиметров 20,потом нарезные дульнозарядные-калибр уменьшился-пуле не надо быть настолько здоровой.
Потом....Потом-вот и видим,как нормальный 9мм вытесняют всякие мелкашки 😛

quas
Валерий21124
Потом-вот и видим,как нормальный 9мм вытесняют всякие мелкашки
- мелкашки уже были, давно и долго. Уже кончились.
- не вытеснят, даже и говорить не приходится.
Потому - это не так.
Валерий21124
quas
- мелкашки уже были, давно и долго. Уже кончились.
- не вытеснят, даже и говорить не приходится.
Потому - это не так.

Когда это раньше,причем давно, были какие-либо аналоги файф-севен,4.6*30,DAP5.8 и других таких же,придуманных именно для борьбы с бронежилетами?
Будьте добры,напишете,а то мне ничего такого читать не доводилось

quas

Когда это раньше,причем давно, были какие-либо аналоги файф-севен,4.6*30,DAP5.8 и других таких же,придуманных именно для борьбы с бронежилетами?
Будьте добры,напишете,а то мне ничего такого читать не доводилось
Демагогического коня в вакууме обсуждать с вами не будем, да и калибры эти не полетели и не полетят.
Ашотович
Чето никто не кинулся вооружаться файф-севеном..
Валерий21124
Ашотович
Чето никто не кинулся вооружаться файф-севеном..

Так эта хрень с мелкашками для армии,где пистолет играет последнюю роль.А может,даже не играет,а просто для статуса.
А для гражданского-полицейского рынка чем больше пуля,тем лучше 😊
Хотя я встречал отзывы пару человек,вооружившихся 5.7 Они радуются точности и маленькой отдаче.
Вот только нахрена при самозащите точность на 50м,они не писали 😞 😊

Ашотович
Валерий21124

Так эта хрень с мелкашками для армии,где пистолет играет последнюю роль.А может,даже не играет,а просто для статуса.
А для гражданского-полицейского рынка чем больше пуля,тем лучше 😊
Хотя я встречал отзывы пару человек,вооружившихся 5.7 Они радуются точности и маленькой отдаче.
Вот только нахрена при самозащите точность на 50м,они не писали 😞 😊

По всем пунктам вашего поста +100.