Вопрос к американцам и не только

ienybr
Чего бы такого купить исходя из условий:
1. Никогда не стрелял из кс.
2. Заодно приобщить жену.
3. В сознании прочно сидит необходимость предохранителя на оружии.
3.1. Возможно, я отстал от жизни 😊
4. Недорогой ствол для первоначального ознакомления.
4.1. Недорогие патроны для обучения стрельбе из кс.
4.2. Надеюсь, по мере приобретения опыта пункт 4. перестанет быть
принципиальным.
5. Не предполагаю постоянно иметь кс при себе. Может напрасно?
6. Кс нужен будет на всякий случай на охоте.
7. Опыт стрельбы из болтовика имею. В качестве трофея имею двух кабанов из 17hmr из засидки с 60 метров.
ienybr
Дополню про винтовку. Из 22lr койот взят на 78 метров (винтовка пристрелена на 50) 308 в расчет не беру. Условия те же 50-70 метров из засидки. За 2 года промах был только 1.
ГрозаБ
В пределаx $300 море приличной пластмассы под 9мм. Но я бы посоветовал купить мелкашку, Ругер МК например, и настреляться всласть за копейки.
ienybr
ГрозаБ
В пределаx $300 море приличной пластмассы под 9мм. Но я бы посоветовал купить мелкашку, Ругер МК например, и настреляться всласть за копейки.

Такой момент есть. Приятель отдает heriage 22lr что-то типа https://www.academy.com/shop/p...ldCatid=5236108
К нему можно докупить барабан на 22wmr
Настреляться можно действительно за копейки, но насколько этот опыт окажется полезным?
Мы поездим в тир и поарендуем там что есть для пострелушек в разном калибре, но может сразу можно что-то отсечь за ненадобностью?
Например, я сделал пару выстрелов из маленького kimber 45acp - рука отсохла от отдачи сразу, не ожидал такого. Из более тяжелого такой отдачи теоретически быть не должно.
В общем, хотелось бы сэкономить денег на тупом переборе стволов, которые есть в тире.

Palmaris777
А какой финансовую обузу потянешь? Начинать надо всегда с $$$ и оттуда плясать
ienybr
Ну и пункт 6 актуален. Т.е. сначала научиться обращаться с пистолетом в 22lr а потом выбирать калибр или же наоборот сначала калибр, а потом учиться работать с пистолетом в этом калибре?
Страйкер или курковой?
Ну и пистолет или револьвер в 44маг?
Надо же того енота, который на тебя неожиданно выйдет суметь обездвижить за минимальное количество выстрелов. 😊
Palmaris777
Всегда помни золотое правило-you get what you pay for!
ienybr
Palmaris777
Бюджет до 1000.
Я понимаю что получу чуть меньше, чем заплачУ. Ну и хотелось бы понять за что платить перед тем, как это сделать.
hiursa
Мелкашка желательна по-любому. Для начальной наработки навыков подойдет практически любая из имеющихся в продаже. Лишь бы была удобной в руке и не капризной к патронам. Тот же Ругер. А вот в серьезном калибре ... Да Глок возьмите и все дела. 17 чи то 19. И по деньгам не сильно больно и надежный и цацек на него в продаже как блох на барбоске. Ну и патрон не шибко дорогой. К тому же Глок в 9х19 не злой и вполне подходит для женщины.
hiursa
Кстати, для начала, что б не сильно вкладываться, можно и на вторичном рынке взять. Вообще за копейки.
ГрозаБ
ienybr
Бюджет до 1000.
В такой бюджет влезет почти любой ствол кроме топовыx... Я, вон, Сиги 210 по $1100 продаю...
ГрозаБ
Тогда еще один вопрос - ты живешь в Америке, или в заповеднике идиотов типа калифорнии и иже с ними? А то это может сдорово выбор ограничить...
ienybr
Когда я узнал, что здесь можно почти все, то первая мысль - Маузер!!
Но посмотрел на цены и понял, что не настолько я его люблю ))
Глок не очень пересекается с пунктом 3. Но может я сильно отстал от жизни )
ГрозаБ
hiursa
Да Глок возьмите и все дела.
Я бы тоже посоветовал(xотя глоки терпеть ненавижу), но есть нюанс: "3. В сознании прочно сидит необходимость предохранителя на оружии"
ienybr
ГрозаБ
Тогда еще один вопрос - ты живешь в Америке, или в заповеднике идиотов типа калифорнии и иже с ними? А то это может сдорово выбор ограничить...
Я живу в Техасе и на заповедники смотрю с недоумением
ienybr
Может все же начать с калибра? Судя по всему их нужно 2. Мне на охоту
380 точно не подойдет. Вдруг енот окажется слишком большим? )) А жене пустынный орел в 50 тоже не нужен.
ienybr
Из разных интернетов я посмотрел на характеристики калибров. Вот думаю в лес нужен 40sw, а что дома положить? Неуклюжий гладгоствол или как раз 50 калибр? Ну 1 выстрел и дому пиздец?
ienybr
hiursa
Мелкашка желательна по-любому. Для начальной наработки навыков подойдет практически любая из имеющихся в продаже. Лишь бы была удобной в руке и не капризной к патронам. Тот же Ругер. А вот в серьезном калибре ... Да Глок возьмите и все дела. 17 чи то 19. И по деньгам не сильно больно и надежный и цацек на него в продаже как блох на барбоске. Ну и патрон не шибко дорогой. К тому же Глок в 9х19 не злой и вполне подходит для женщины.
С мелкашкой я похоже определился. Возьму таки у приятеля револьвер. Он мне его уже с полгода всучить пытается. Запачкал его гдето-то что ли? ))
ienybr
Понятно, что я читаю-изучаю, но хочется практического совета. К примеру, 50 сносит башку даже вскользь, а пм это пукалка. Или 50 тебе бысьрее руки оторвет, а из пм ты все 8 в яблочко положишь. Утрирую, конечно
ГрозаБ
ienybr

Я живу в Техасе и на заповедники смотрю с недоумением


О, сосед! Я в DFW
ГрозаБ
ienybr
Понятно, что я читаю-изучаю, но хочется практического совета. К примеру, 50 сносит башку даже вскользь, а пм это пукалка. Или 50 тебе бысьрее руки оторвет, а из пм ты все 8 в яблочко положишь. Утрирую, конечно
На опыте собственой простреленой жопы и груди - поxер, какой калибр, важн куда пуля попала.
ИМXО, с точки зрения универсалности(на оxоте застрелится, если заблудился) или чтоб доме на тумбочке лежал - 9мм самый универсальный. Я имею в виду 9x19 Пара, а не 380, 9мм Ларго, 9ч18 и иже с ними
ienybr
Этим летом в Мюнхене. У меня пересадка 4 часа. Брожу по аэропорту и постоянно полицейских вижу.
Выпил пива в одном месте, в другом.. Подхожу к очередной паре полицейских. Оба молодые, один лет 18-20, второй постарше, но до 30. Шел с вопросом какие у них пистолеты. А при приближении по рукоятке увидел, что HK. Ну и спросил их в лоб почему у вас НК, а не сиги? Они как понял? Я говорю по внешнему виду.
Оба напряглись. Ты военный, спрашивают. Нет, говорю. Из полиции. Нет, я простой русский. И тут они оба положили руку на пистолет. ))
Я говорю живу в Техасе и интересуюсь оружием. И тот, что старше младшему - не бери в голову, эти американцы немного ебанутые. Развернулись и ушли.Но успели сказать, что НК это полиция и тд, а сиги это армия.
ienybr
ГрозаБ
О, сосед! Я в DFW
Остин
ienybr
ГрозаБ
На опыте собственой простреленой жопы и груди - поxер, какой калибр, важн куда пуля попала.
ИМXО, с точки зрения универсалности(на оxоте застрелится, если заблудился) или чтоб доме на тумбочке лежал - 9мм самый универсальный. Я имею в виду 9x19 Пара, а не 380, 9мм Ларго, 9ч18 и иже с ними
Понял, начну с него. В смысле с 9мм люгер. В 9 мм другие варианты и не думал. Но раненую свинью 9мм врядли остановит. Да и 40sw не уверен.
Ну и револьвер тогда в 38 наверное стоит посмотреть?
ГрозаБ
У фрицев пистолет еще от конкретной земли зависит.
Остин по местным меркам за углом, миль 200.
ienybr
Поболе. В Хьюстон меньше 3х часов, а к вам больше 4х. Правда пробки из-за перманентного ремонта дороги. Не знаю когда начался, но 2 года точно длится ))
ienybr
ГрозаБ
У фрицев пистолет еще от конкретной земли зависит.
Хм.. Надо у брата спросить. Он в Дюссельдорфе полжизни как. Но до относительно недавнего нашествия арабов его эта тема не интересовала совсем.
ГрозаБ
ienybr
Поболе. В Хьюстон меньше 3х часов, а к вам больше 4х. Правда пробки из-за перманентного ремонта дороги. Не знаю когда начался, но 2 года точно длится ))
Да ну, я в Xьюстон и Остин на ганшоу езжу, и в Галвестон задницу в море макать. До Галвестона мне 4-4,5 часа смотря по трафику
ienybr
Не знаю, быстрее в Лас-Вегас, чем в Даллас. )
В Галвестон в середине августа поедем перед школой.
Встретимся?
ГрозаБ
Посмотрим. В августе там еще жарко и людей дофига...
А по поводу пистолета - в любом местном тире полсотни на выбор в рент. Возьми пяток, постреляй, глянь что в руку ляжет.
Бушрэйнджер
[Удалено модератором]
Бушрэйнджер
[Удалено модератором]
Бушрэйнджер
[Удалено модератором]
hiursa
ienybr
Понял, начну с него. В смысле с 9мм люгер. В 9 мм другие варианты и не думал. Но раненую свинью 9мм врядли остановит. Да и 40sw не уверен.
Ну и револьвер тогда в 38 наверное стоит посмотреть?
Свина-подранка, если уж жизнь заставит, лучше останавливать из .44 маг. А то и из .460 А еще лучше из ДС.


vulcan
Но успели сказать, что НК это полиция и тд, а сиги это армия.

У армейцев- УСП. Кстати- рекомендую.Надежен, понятный алгоритм с предом, вполне себе пистолет.У меня- два 😊 Глоков ,правда -три. И чезетов пара. Но усп под ваши требование - вполне: пред и декок, 9х19 (бывает и 40 и 45 ) ,стальные прицельные, ухватистый затвор, курковый. Понятный пистолет. Поменяв 2 пружины на копейки получите еще лучщший спуск.

Лесного ренжера не слухайте, вьюнош он российский,пистолеты в ютубу видел и сказки про 22 и медведа читал.

xwing
ienybr
Palmaris777
Бюджет до 1000.
Я понимаю что получу чуть меньше, чем заплачУ. Ну и хотелось бы понять за что платить перед тем, как это сделать.

Любой полноразмерный пистолет. Глок 17, Чезет 75, Р09, Беретта 92, Сиг 226 и так далее. Потом разберетесь надо вам это или не надо и может смените/докупите и т.д.

Раз хотите пред - я бы смотрел в первую очередь на CZ75 и его варианты. Или Р09. С него учится стрелять вполне кмк. 1911 в 9мм тоже можно.

xwing
ienybr
Может все же начать с калибра? Судя по всему их нужно 2. Мне на охоту
380 точно не подойдет. Вдруг енот окажется слишком большим? )) А жене пустынный орел в 50 тоже не нужен.

На охоте этот дополнительный пистолет на поясе - бесполезный груз. Тем более в ТХ.

xwing
hiursa
Свина-подранка, если уж жизнь заставит, лучше останавливать из .44 маг. А то и из .460 А еще лучше из ДС.

Ой опять это. Ну допустим. Пошел он на охоту. Отстрелялся из винта или ружья по свину. Не положил , свин озверел, попер на него. Что нужно:
1. Сбросить винтовку.
2. Быстро вытащить пистолет из кобуры.
3. Быстро отстрелятся по БЕГУЩЕЙ свинье.
4. Попасть по месту чтоб она легла.

Ему чтобы все это проделать ,да еще из 44 - дорога длинною в пару лет при условии регулярных занятий стрелковым делом. А поскольку речь о ТХ - нах туда в этот сценарий КС, а нужно хорошую арку, коллиматор и запасной магазин.

кентярик 777
Таскать в лесу помимо ружья(винтовки) ещё и пистолет?это каким же мазохистом нужно быть? 😊
xwing
кентярик 777
Таскать в лесу помимо ружья(винтовки) ещё и пистолет?это каким же мазохистом нужно быть? 😊

На Аляски где правда медведы есть злые револь в 44 или Глок в 10-ке неплохо чтоб просто посцать сходить, ибо с винтом это сложно. Хотя больше для самоуспокоения.

Бушрэйнджер
[Удалено модератором]
DENI
Бушрэйнджер лишен доступа в раздел
Троллей в этом разделе не будет...

xwing
ГрозаБ
Посмотрим. В августе там еще жарко и людей дофига...
А по поводу пистолета - в любом местном тире полсотни на выбор в рент. Возьми пяток, постреляй, глянь что в руку ляжет.

Хороший совет кстати.

DENI
xwing
Хороший совет кстати.
Да.
Но вот с вкладкой в руке тоже. Сейчас достаточно пистолетов с модульными рукоятками, подбираемыми по руке.
И еще - за несколько десятков выстрелов пистолет можно просто не понять.
Uncle Grga
Если нет приличного настрела из пистолета вообще. То любой пистолет не поймешь и за несколько сотен выстрелов. Присоединяюсь к мнению Ксвинга. Купить любой приглянувшийся сервисный пистоль в девятке, настрелятся вдоволь, а потом делать выводы. Мелкан я бы брал уже как второй-третий. Просто для фана.
xwing
DENI
Да.
Но вот с вкладкой в руке тоже. Сейчас достаточно пистолетов с модульными рукоятками, подбираемыми по руке.
И еще - за несколько десятков выстрелов пистолет можно просто не понять.

Да какая сейчас разница. Пусть берет первым что приглянется, это не на всю жизнь. Увлечется - начнет соображать что к чему, купит еще гору всего, поменяет и т.д. Не увлечется - все равно чему в сейфе пылится...Не на всю жизнь же. Разницы особой нет, кроме условия что это будет 9мм пистолет с 4-5" стволом...

Я купил первым 226... он мне понравился тогда. И через годы вернулся к нему. Так тоже бывает.

xwing
ienybr
Этим летом в Мюнхене. У меня пересадка 4 часа. Брожу по аэропорту и постоянно полицейских вижу.
Выпил пива в одном месте, в другом.. Подхожу к очередной паре полицейских. Оба молодые, один лет 18-20, второй постарше, но до 30. Шел с вопросом какие у них пистолеты. А при приближении по рукоятке увидел, что HK. Ну и спросил их в лоб почему у вас НК, а не сиги? Они как понял? Я говорю по внешнему виду.
Оба напряглись. Ты военный, спрашивают. Нет, говорю. Из полиции. Нет, я простой русский. И тут они оба положили руку на пистолет. ))
Я говорю живу в Техасе и интересуюсь оружием. И тот, что старше младшему - не бери в голову, эти американцы немного ебанутые. Развернулись и ушли.Но успели сказать, что НК это полиция и тд, а сиги это армия.

С такими вопросами в аэропорту можно влететь случайно в какой-нибудь no fly list. К тому же очень многие сотрудники вообще не фанатеют от оружия и есть достаточно много тех, которые его тихо ненавидят из-за необходимости сдавать зачеты. Вы не там ищете единомышленников...

ienybr
Спасибо за советы, комрады!
В тир я обязательно похожу и постреляю из всего, что там будет.
О покупке отчитаюсь 😊
Марксист
Если планируешь совращать жену, учти, что у ЧЗ-75 и всех его клонов с затвором внутри рамки очень малая пощадь захвата и часто неухватистое рифление на затворе, а возвратная пружина тугая. Не всякие женские пальцы справятся с досыланием патрона. То же и с Браунингом ХР. Так что в этом плане Глоки лучше, хотя в плане остальной эргономики - сильно на любителя
ГрозаБ
Марксист
Если планируешь совращать жену
Жены - они разные. Моя затвор не смогла передернуть только на 1911-м. Он на предоxранителе стоял 😊 Я все ждал - догадается или пред сломает нафиг...
xwing
HP то точно не стоит покупать. Тогда уж 1911 в 9мм.
Вместо 75 можно взять Р09 или Р07. Там без проблем затвор дергать.
ГрозаБ
Дело личного вкуса. Мне в XП не нравится только цена
xwing
ГрозаБ
Дело личного вкуса. Мне в XП не нравится только цена

В этом и речь. Пистолет очень сеацефический и ныне дорогой.

ГрозаБ
Ну, у меня их десятка полтора самых разных было. Когда-то очень бюджетный, в пределах $200...
Марксист
Пистолет очень сеацефический
Чего там сеацефическ-ого? Магазинный пред? Стрелять из него вполне приятно. Я купил по дешевке, чтоб застолбить лицензию (гримасы изрильского законодательства), а потом понравился и стало жалко продавать (какая-никакая классика). Но передергивать тяжело, а у меня пальцы слабые (только женщин ласкать). Сечас докупил к нему магазины на 15 и деревянные щечки, пусть будет. Продать его сейчас по любому проблематично, время железных ушло.
xwing
Я не вижу смысла, хорошие сейчас как CZ Shadow уже стоят.
Спуск там так себе и его улучшить непростая задача в силу замысловатой конструкции с приводом через коромысло в затворе.
Я просто не знаю зачем именно его, можно купить в конце концов 75-й SA с дивно хорошим спуском почти за полцены HP.
hiursa
xwing

Ой опять это. Ну допустим. Пошел он на охоту. Отстрелялся из винта или ружья по свину. Не положил , свин озверел, попер на него. Что нужно:
1. Сбросить винтовку.
2. Быстро вытащить пистолет из кобуры.
3. Быстро отстрелятся по БЕГУЩЕЙ свинье.
4. Попасть по месту чтоб она легла.

Ему чтобы все это проделать ,да еще из 44 - дорога длинною в пару лет при условии регулярных занятий стрелковым делом. А поскольку речь о ТХ - нах туда в этот сценарий КС, а нужно хорошую арку, коллиматор и запасной магазин.

Я ж не оцениваю вероятность ситуации. Оттого и написал "жизнь заставит". Коллега ТС дал вводную. Так вот, если с кабасей разговаривать посредством КС, то упомянутые калибры что-то смогут.


carbide
Марксист
Если планируешь совращать жену, учти, что у ЧЗ-75 и всех его клонов с затвором внутри рамки очень малая пощадь захвата и часто неухватистое рифление на затворе, а возвратная пружина тугая. Не всякие женские пальцы справятся с досыланием патрона. То же и с Браунингом ХР. Так что в этом плане Глоки лучше, хотя в плане остальной эргономики - сильно на любителя

Хз. У меня дочка стреляет из Шадоу без проблем. Можно возвратку полегче поставить, если что. У ЧЗ достаточно тонкая рукоятка, большой плюс.

Из пластиковых страйкеров для женщин кмк самое то Зиг П320 с маленькой рамкой или Глок 48.

Пробовать надо, в общем

ГрозаБ
У меня сейчас Шадоу 2 лежит на продажу, у жены никакиx заморочек с затвором не возникает. Но пистолет специфический, под посты заточен...
vulcan
у ЧЗ-75 и всех его клонов с затвором внутри рамки очень малая пощадь захвата и часто неухватистое рифление на затворе

Он за нос хорошо дергается,там поуже (если сверху смотреть). На старых, без файринг пин блока спуск лучше, а можно сделать сильно лучше заменой двух пружин. Пред там только при взведенном курке включается.

У ЧЗ достаточно тонкая рукоятка, большой плюс.

На них есть куча щечек в ассортименте от ультра слим, до толстых деревянных.Ропадпть из него легче,чем из глока и прочих военных хеклеров. Да и носить можно.

vulcan
У меня сейчас Шадоу 2 лежит на продажу,

Категорически рекомендую 😊 ! Многим нравится с клавишей преда с полкой. Хват можно улучшить используя ЗЗ,как рест. Если не подходит по размеру,можно поставить зз от ТС-а,она короче плечо имеет.
Если взводить за нос,то надо приноровиться и отработать правильный хват.Многие по незнанке шкуру себе спустили.

Russ777
ienybr
Чего бы такого купить исходя из условий:
1. Никогда не стрелял из кс.
2. Заодно приобщить жену.
3. В сознании прочно сидит необходимость предохранителя на оружии.
3.1. Возможно, я отстал от жизни 😊
4. Недорогой ствол для первоначального ознакомления.
4.1. Недорогие патроны для обучения стрельбе из кс.
4.2. Надеюсь, по мере приобретения опыта пункт 4. перестанет быть
принципиальным.
5. Не предполагаю постоянно иметь кс при себе. Может напрасно?
6. Кс нужен будет на всякий случай на охоте.
7. Опыт стрельбы из болтовика имею. В качестве трофея имею двух кабанов из 17hmr из засидки с 60 метров.

Может револьвер в 357/38?
Для добития дичи - вполне!
Лишний вес на охоте ни к чему, когда добыча взята.
А до машины иногда далеко нести "лучшие куски".



Опять из принципа веса и надежности, классика Глок-19 или 17 или 48, только УСМ, ставьте от тюнинговых вариантов (чтобы был не 2.5 кг, а 1.5-1.2 кг)
Ценник более чем гуманен!


vulcan
Для добития дичи - вполне!

Где-то читал рассказ американского траппера ( на Аляске дело было), ставил он на снегоходе кучу капканов и объезжал периодически. Добивал из револя сингл экшн в 22. Дешево и сердито. От волков- медведов- СКС, ибо на снегоходе оружие забивается снегом и прочим льдом и скс при этом работает и его не жалко.

Russ777
vulcan
Добивал из револя сингл экшн в 22
Я за все страны не пишу, но для добития дичи "жадные немцы" используют 9х19, даже не представляю почему.
xwing
Вы охотник?
ГрозаБ
Russ777
Опять из принципа веса и надежности, классика Глок-19 или 17 или 48, только УСМ, ставьте от тюнинговых вариантов (чтобы был не 2.5 кг, а 1.5-1.2 кг)
Тюненый УСМ на пистолете без внешнего предоxранителя человеку без опыта... Идея, мюгко говоря, так себе.
ГрозаБ
vulcan
Категорически рекомендую !
Не в качестве первого пистолета. Во первыx немного в бюджет не лезет, во вторыx носить его, да еще на оxоте... Он же под динамику заточен, тяжелый, как кирпич...
Russ777
ГрозаБ
без внешнего предоxранителя
Главный предохранитель в голове!
Правила безопасного обращения с оружием никто не отменял.
Палец на спуске, только когда нужно стрелять! И наведен ствол на цель.
xwing
Вы охотник?
Бывает, но редко. "Добиванием из" пистолетов не увлекаюсь (мне и патрона за 10 баксов не жалко будет).
DENI
Russ777
Главный предохранитель в голове!
Правила безопасного обращения с оружием никто не отменял.
Палец на спуске, только когда нужно стрелять! И наведен ствол на цель.
И получаем в руках неопытного стрелка - тратата. Ладно если он еще хоть более менее представление имеет. А если нет? пистолет и вылететь из рук может. А уж про ступор от такого и говорить не приходится.
Я такое в тире наблюдаю довольно регулярно.

Речь не о предохранителе а о тюненом УСМ с меньшим усилием спуска на пистолете.
Так что пусть по началу нормальный жесткий. Научится и уже потом полезет в пистолет.

Russ777
DENI
Так что пусть по началу нормальный жесткий. Научится и уже потом полезет в пистолет.
Я не просто так "нумером раз" выложил именно револьверы, усилие спуска от 2.8 кг

Ну а Глоки, не все знают вообще что такое "силовой хват".
Так что пусть автор решит, все равно в тир с супругой поедут.

Насчет ступора - "какой инструктор" - такой живой и "стрелок".
Не зря в тирах США человек подписывает документ, что не против "получить предупредительный выстрел в голову" от лиц ответственных за стрельбы, если разобьет угол безопасности.

vulcan
Главный предохранитель в голове!

Дофига головастых... У вас из пистолета настрел имеется? Опыт ношения. Общаетесь с носителями? Вобщем,скажу так- скелетов у тех,кто с этим связан- изрядно. Да, в армии все тупые и безголовые,поэтому хотят пред.

Правила безопасного обращения с оружием никто не отменял.Палец на спуске, только когда нужно стрелять! И наведен ствол на цель.

2+2= 4 Но иногда надо решать в уме интегральное уравнение и манипулировать с пистолетом. И еще кто-нить может мешать этому орально 😊 и хватательно.

Russ777

vulcan
У вас из пистолета настрел имеется?

Скромный не более 10000 - 25000 выстрелов в год.

Пистолет был только служебный (что носил), а так с 2008 года в IPSC
(можно написать что транспортировал до места проведения соревнований и стрелковых тренировок)

vulcan
И еще кто-нить может мешать этому орально и хватательно.



Обучение тактической и самооборонной стрельбе таким в помощь. По системе IDPA тоже "чуток побаловался".

vulcan
Общаетесь с носителями?

Я их инструктор.
Но уважаю тех, кто в год набивает по 200 000 выстрелов, есть и такие молодцы в 9х19 в России (правда единицы).
Так в вопросе КС - для добивания дичи, абсолютно ничего не понимающий.

ГрозаБ
Russ777
Скромный не более 10000 - 25000 выстрелов в год.

Пистолет был только служебный (что носил), а так с 2008 года в IPSC
(можно написать что транспортировал до места проведения соревнований и стрелковых тренировок)


Ясно. Так бы сразу и писали - опыта ношения и обращения с оружием вне стрельбища нет.
Russ777
ГрозаБ
опыта ношения и обращения с оружием вне стрельбища нет.
Вот однозначно.

А автору темы - там обычно в некоторых штатах вообще носят револьверы, в карманах курток и через них стреляют, чтобы лишний раз не "оголять ствол" (могут другие обычные граждане пальнуть, не поняв кто прав).
Лучше револьвера пока что ничего не придумали (тем более для охоты) мелкий, компактный и убойный (смотря что зарядите сами).

кентярик 777
ГрозаБ
У меня сейчас Шадоу 2 лежит на продажу, у жены никакиx заморочек с затвором не возникает. Но пистолет специфический, под посты заточен...

Красивый пест...но какой то..хз...слишком прилизанный чтоли. Такой в постоянной носке обшарпаеться и вмд потеряет кмк.

кентярик 777
ГрозаБ
Тюненый УСМ на пистолете без внешнего предоxранителя человеку без опыта... Идея, мюгко говоря, так себе.

Ну всем же нужно наступить на грабли в виде лишней дырки в ...опе 😊

ГрозаБ
Russ777
Лучше револьвера пока что ничего не придумали (тем более для охоты) мелкий, компактный и убойный (смотря что зарядите сами).



При всей моей любви к револьверам(у меня их сейчас десятка два), есть нюанс... снабик под 38спл дает отдачу сильнее, чем 1911-й в 45-м. Про 357 я молчу. А носить полноразмерные... это очень глубоки карманы на польтЕ надо иметь. А у нас, в техасе, даже зимой без него обходятся
ГрозаБ
кентярик 777
Ну всем же нужно наступить на грабли в виде лишней дырки в ...опе



Именно. Таки имею льшнюю дырку. На пистолете с усилием спуска 6 кило и длинеым самовзводом. Был бы тюненый спуск - пулю получила бы жена. В живот. Она у меня за спиной стояла...
ГрозаБ
Russ777
Вот однозначно.
Именно что однозначно. Спорт и гражданское пользование оружием вещи как ОЧЕНЬ разные, чуть ли не противоположные. Это как сравнивать спортивное фехтование и польскую рубку саблей "на крыж". Обычно все навыки спортивной стрельбы, будь то тактика, динамика или булсай в жизни нихера не помогают. Что доказали многочисленые чемпионы всевозможных единоборств получавшие перо в бок в подворотне. Я стреляю с 84-го года. Призер городских, республиканских и союзных соревнований. КМС с 92-го года. Ношу пистолет с 13-ти лет. При этом когда приходилось его применять в реальных условиях результат был весьма далек от тирового...
ГрозаБ
кентярик 777
Красивый пест...но какой то..хз...слишком прилизанный чтоли. Такой в постоянной носке обшарпаеться и вмд потеряет кмк.
Пистолет заточен под спорт, а не под ношение. Он тяжелый, как кирпич. А покрытие - керкоат, замучаешся обдирать
xwing
Экономика. 9х19 ошутимо дешевле и .38 и 357. Поэтому первым лучше 9-ка.
ГрозаБ
Ну, при скро ном настреле разница не принципиальная
xwing
ГрозаБ
Ну, при скро ном настреле разница не принципиальная

Со скромным настрелом нечего в лесу с револьвером делать.

mhasman
Берите CZ-75 Compact. Тот что стальной и с предохранителем.
Плюсы
Красивый
Некрупный но и не пиписечный
Комфортный и точный в стрельбе. Очень
Качественный
Таскаться с ним в тир или на стрельбище море удовольствия

Если отказаться от преда то как вариант CZ-75 PCR. При тех же размерах он легче - люменевый сплав вместо стали, вместо преда там декокер. Для тира оч удобно.

У меня оба, каждый хорош по-своему. Повторюсь, стрелять из них удовольствие.

Karl1
xwing
Со скромным настрелом нечего в лесу с револьвером делать.
В режиме СА из револьвера даже не опытный стрелок обычно хорошо попадает.
Для дострела годится. С самообороной от зверей конечно сложнееё. В DA спуск длинный и надо привыкать.
Russ777
Karl1
В DA спуск длинный и надо привыкать.
Холощение никто не отменял.
Плюс в США лазерные патроны и специальные тренажеры, в пределах 200$ в продаже.
Тренировки - залог выживания.
Бринкс
По заданным вводным я бы посоветовал следующее:
Определить для себя максимум три типа ствола-не модели! Ну,например-любой страйкер типа Глока,хорошую проверенную временем железяку с внешним предохранителем и курком-типа ЧЗ75 в неспортивных вариантах.Револьвер-если вдруг лежит душа,только не брать дешёвку.
Найти тир,магазин,клуб-любую возможность где можно найти и попробовать свой первоначальный выбор.
Не лазить по интернету и не слушать инструкторов,продавцов-неспеша,вдумчиво,"закрыв глаза и уши"пострелять из них сколько дадут.Не думать о том-"что удобнее",анализировать первоначальный результат и ощущения.Если из чего-то "получилось неплохо" сразу и не один раз-получится позднее и в бою и в лесу)
Если бы находился в Штатах-я бы не заморачивался особо выбором калибра и цен на патроны),только не экзотику для ваших мест. Единственно,если в этом плане нет никаких ограничений-я бы взял стрелялку с "конверсией"(доп.ствол-затвор-магазин) под .22ЛР.Их сейчас расплодилось под множество моделей,тот же ЧЗ75 Кадет-был весьма неплох.
-Для обучения,удешевления,для женщин и детей.
Если жена правильная-она однозначно одобрит ваш выбор.И как правильная женщина-привыкнет ко всему)
Бринкс
PS-по описанной выше истории с херманскими полицаями в аэропорту) Подтверждаю-советскому человеку опасно показывать свои оружейные знания и проч.навыки-в современной Европе.Учтите-"у них" нет всеобщей воинской обязанности и интерес к оружию приравнивается к терроризьму)
Байка-давние воспоминания..Захватили меня как-то враги,в одной стране еврозоны.Закрыли в зверинец-наполненный такими же безпачпортными бродягами,эмигрантами,волками и шакалами.Для распознавания истинных намерений пребывания в стране и высылки под зад-привезли в суд,с конвоем.
И судья вдруг проникновенно так интересуется-"а что это у вас,тогда-ещё-молодой человек, за пожитки указаны в описи? -Армейский спальник типа USA,горелка,фильтры для воды,сухое горючее,карты,компас,труба и специфические медикаменты? Вы с какой это целью таскали?Вообще-вы очень похожи на террориста!"
Вот тут испугался-такой статьи у меня ещё небыло) Потому расслабился и почти честно ответил-"я,граждане судьи,просто в прошлой жизни немного типа военный и привык в скитаниях обходиться указанным малым,возможно нестандартным набором,без тапочек.Не террорист-и даже не чеченец.." -Усомнились они типа,глядя на мой похудевший скелет и обще-бородатый вид. Ну тогда я окончательно потерял контроль над собой-перечислил каким КС вооружён сидящий сзади и пытающийся меня охранять конвой,к какому подразделению местной МВД они принадлежат,какие допустили ошибки..
После перевода-конвой перестал сытно рыгать и перегруппировался)
По возвращению в зверинце мне выделили отдельную камеру,убрали оттуда всё лишнее и передвигали только в наручниках с помощью двух местных омоновцев.Язык наш-враг мой..
Но я всё равно оттуда потом ушёл-элегантно,без насилия)
xwing
Karl1
В режиме СА из револьвера даже не опытный стрелок обычно хорошо попадает.
Для дострела годится. С самообороной от зверей конечно сложнееё. В DA спуск длинный и надо привыкать.

Вы часто достреливали зверей на охоте?

ienybr
На выходных еду в тир, получу первый опыт и посмотрю что и как.
А тюнингованые кс с ослабленным спуском пока обойду стороной 😊
кентярик 777
Russ777
Холощение никто не отменял.
Плюс в США лазерные патроны и специальные тренажеры, в пределах 200$ в продаже.
Тренировки - залог выживания.

😊…"залог аыживания"… 😛…смешно...такое чувство что вы как минимум в Сомали живете.ажь как то стыдно становиться что мы спокойно в России живем без каждодневной носки КС и даже не паримся по этому поводу. 😊

xwing
кентярик 777

😊…"залог аыживания"… 😛…смешно...такое чувство что вы как минимум в Сомали живете.ажь как то стыдно становиться что мы спокойно в России живем без каждодневной носки КС и даже не паримся по этому поводу. 😊

Ты опять пытаешся ходить по тонкому льду.

sergeis64
Это он еще сегодня никому не угрожал расправой...🤣
vulcan

Холощение никто не отменял.Плюс в США лазерные патроны и специальные тренажеры, в пределах 200$ в продаже. Тренировки - залог выживания.

Тренажеры помогают чутка в ипсц. И то- спорно. Если это время провести на стрельбище- выхлопа больше.

залог выживания- здравый смысл и работа головой ( внутри которой предохранитель 😀 )
Вы инструктор ,надо понимать,ипсишников . Так им пред необязателен, если в проду. Навыков то полезных дофига,но это примерно,как бокс на тренировках и драка в кабаке .Вроде везде бьют,но есть ньюансы.

Попробуйте несколько лет носить пистолет всегда.Зимой,летом, на рыбалке,на охоте. Вобщем- не расставаться никогда. Вообще. Откроется многое.

Russ777
vulcan
Попробуйте несколько лет носить пистолет всегда.

Носил служебный на постоянке и знал дни в году, когда был без него.
Это было больше 15 лет назад. Теперь "совсем другое кино".

Вот эта девушка (Супруга Министра) носит постоянно "свой наградной" - https://www.youtube.com/watch?v=--aDIYQktYs&feature=youtu.be - и всё у нее хорошо (двое в постоянном сопровождении не в счет), ей просто нравится стрелять 😀

ienybr
На выходных еду в тир, получу первый опыт и посмотрю что и как.
А тюнингованые кс с ослабленным спуском пока обойду стороной

По крайне мере, на ГанШоу в Южных штатах, всегда дают барышням пострелять из разных видов оружия, сами стреляющие.
Попробуйте хотя бы 5 разных моделей.
Но помните что "тугой спуск" это чаще зло (его нужно уметь обрабатывать) - а это много денег, на "профессиональные тренировки".
Фильмы и реальность - всегда отличались.
Желаю Вам понять, что идеальный спуск это усилие (лучше потихоньку его регулировать) 1-1.8 кг с ходом спуска 3 мм.
Р.S. Палец на спуске - только когда стреляете!!! Не забывайте про это в тире, возьмите себе инструктора, на первые два похода.

ГрозаБ
Russ777
По крайне мере, на ГанШоу в Южных штатах, всегда дают барышням пострелять из разных видов оружия, сами стреляющие.
Попробуйте хотя бы 5 разных моделей.
Но помните что "тугой спуск" это чаще зло (его нужно уметь обрабатывать) - а это много денег, на "профессиональные тренировки".
Фильмы и реальность - всегда отличались.
Желаю Вам понять, что идеальный спуск это усилие (лучше потихоньку его регулировать) 1-1.8 кг с ходом спуска 3 мм.
Р.S. Палец на спуске - только когда стреляете!!! Не забывайте про это в тире, возьмите себе инструктора, на первые два похода
Спасибо, долго ржал... Пострелять на Ганшоу это сильно...
По порядку. Тугой и длинный спуск на Кар К40 меня не спас от самострела. Для носительного пистолета про спуски легче 2,5кг вообще забыть раз и навсегда. Иначе бабаx будет задолго до того как это необxодимо. Стрельба в стрессе и на стрельбище - СИЛЬНО разные вещи.
Karl1
xwing

Вы часто достреливали зверей на охоте?

За последние пять лет три раза. И не всегда это был мой подранок.
Была необходимость и раньше. Пользовался винтовкой, не всегда это удобно. Стал носить револьвер.

Russ777
ГрозаБ
Стрельба в стрессе и на стрельбище
У нас еще ведомственная школа охранников, все ок.
Учим в том числе и психологической подготовке.

Странные были у Вас учителя (если Вы себя прострелили).
У нас даже "пустым стволом" не обводят.

vulcan
У нас еще ведомственная школа охранников, все ок.Учим в том числе и психологической подготовке.

Что с охранниками - в курсе. Я с ними работаю. Давно. Охранники не простые. Историй- дофига. Корки инструктора ИПСЦ тоже есть, лет с десяток. У спортсменов с безопасностью лучше на порядок. Но они живут в зоне комфорта.
Учим в том числе и психологической подготовке.

Это понятно, что все учат.Помогает?

Для носительного пистолета про спуски легче 2,5кг вообще забыть раз и навсегда. Иначе бабаx будет задолго до того как это необxодимо. Стрельба в стрессе и на стрельбище - СИЛЬНО разные вещи.

Согласный. Когда был конкурс на армейский пистоль в Эстонии ,то выиграл УСП,но требование было усилить спуск, там какбе сток жестковатый ( есть полегче, есть пожестче) ,но МО сказало что надо жестче жесткого. Теперь я понимаю, что это не так плохо. Были интересные ситуации. Как минимум одну жизнь это спасло.
Про стресс: видел ,как вроде бы адекватные люди делают в стрессе дикие вещи. Ну и попасть не могут.Да и достать часто тоже. Хотя, казалось бы...

sergeis64
Ведомственная школа...
vulcan
[Удалено модератором]
Russ777
vulcan
Наградили
Заслужила. Кто то любит брильянтовые колье, кто то Ну очень красивое оружие =))) (позолота тоже есть). Между прочим она ветеран боевых действий.
Это же Россия! Каждый имеет право на короткий ствол, кто то честно, кто то "заслужил", а кто то заплатил 130 000 Евро и тоже заслужил право!
Честно?

Я знаю Федеральную Судью, что лупцует из своего служебного 9х19 уже почти 5 лет в тире IPSC.
Для обеспеченных барышень это "экзотика" и фишка, плюс обязательно нравится.
Они себя считают в богатом окружении особенными.

кентярик 777
[Удалено модератором]
кентярик 777
[Удалено модератором]
ГрозаБ
[Удалено модератором]
ГрозаБ
Russ777
Странные были у Вас учителя (если Вы себя прострелили).
У нас даже "пустым стволом" не обводят.
Наиболее глупым образом. Совал ствол в кабуру. После поминок - голова была другим забита. Уголок кожаной кабуты завернулся внутрь спусковой скобы. И выжал длинный самовзвод. В результате бабаx в жопу.
кентярик 777
ГрозаБ
А что, это разные вещи?

Абсолютно разные. И не вещи а ЛЮДИ. однако в отличае от "федеральнойсудьи" добившиеся своего положения и авторитета в обществе своим трудом и личными качествами. А потому вызывающие УВАЖЕНИЕ.

ГрозаБ
[Удалено модератором]
mhasman
[Удалено модератором]
Alec63
"федеральная судья"пишеться с МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ.

Судья не "федеральная", "пишеться" - не так пишется...))))

Alec63
вызывающие УВАЖЕНИЕ

Без сомнения, вопрос - у кого ?

Russ777
ГрозаБ
Совал ствол в кабуру
Ужас!!!
quas
vulcan
Теперь я понимаю, что это не так плохо
Но, честно говоря, не так и хорошо. Главное - никакого стандарта нет, надо самостоятельно нарабатывать при переходе с одного типа на другой.
Лет сколько-то назад при переходе с типа с длинным жёстким самовзводом на ударниковый с тоже длинным - получил выстрел с недоходом до центра мишени, в локоть попал 😊. Неожиданный, то есть, выстрел.
Унифицировать усилия УСМ ещё долго не получится, понимаю. А надо.
vulcan
[Удалено модератором]
кентярик 777
[Удалено модератором]
Russ777
[Удалено модератором]
DENI