DIDI
Как-бы внешняя эволюция видна невооружённым глазом,но вот говорят,что качество изготовления 210х падает пропорционально эволюции.
Через месяц-другой увидим. 😊
Рукоятку такую я, кстати, на классический швейцарский без кнопки тоже ставил. Удобная.
--
Коган-варвар
(Вадим MVN с ним знаком,кстати тоже)
Из швейцарского и немецкого стрелял,но не являясь владельцем не могу дать определение разнице среди них.Немецкий чисто визуально имеет более красивое покрытие(на мой вкус),но он и существенно современнее был 2012го года выпуска.
DIDIЛучшее покритие и отделка в целом на швейцарскиx комерческиx. А вот спуск, имxо, лучше на американце. Как и предоxранитель - родной неудобно расположеный и довольно тугой. А на американце сделали, как на 1911. Опять же рама с бобровым xвостом.
Из швейцарского и немецкого стрелял,но не являясь владельцем не могу дать определение разнице среди них.Немецкий чисто визуально имеет более красивое покрытие(на мой вкус),но он и существенно современнее был 2012го года выпуска.
ГрозаБСистема запирания у них немного разная-на американцах как на обычных Зигах, на швейцарских и немецких как на CZ/1911. Утверждать что лучше не берусь, не дорос еще до реального пацана. Сейчас эксперды влезут расскажут
Внешне различий между американским и немецким не вижу. Конструктивно, думаю, они сxожи и сильно отличаются от старыx швейцарцев
Palmaris777О как! А мне по форме окна показалось, что на немцаx тоже за окно запирание... ИМXО - оно доинаково, но запирание за окно делать дешевле и подгонять проще.
Система запирания у них немного разная-на американцах как на обычных Зигах, на швейцарских и немецких как на CZ/1911
Palmaris777У всеx руки разные... ЛИЧНО МНЕ Ниловкие накладки, которые на Таргете стоят вообще не подxодят, ненавижу накладки с "горбом"...
Таргетовские ручки очень удобные, но хочу попробовать стандартные от grips4u.com
Palmaris777Судя по этому видио, слайд на моем сидит намного лучше, как на гидравлическом подшипнике-никаких лишних болтанок.
Мне симпатичнеестарый- с его рукояткой,нижней защелкой и правильным предом.
vulcanВот не знаю... На всеx 210А что в рукаx держал спуск просто сказочный - 3 фунта, плавный как на СА на Питоне
Спуск-так себе,на моих шадоу лучше.
Palmaris777
У меня есть 210 Таргет, тот что наш. Стрелял и держал/крутил в руках все. Качество изготовления на нашем не хуже, а я бы даже сказал, качество обработки поверхностей выше. Тригер отличный. Таргетовские ручки очень удобные, но хочу попробовать стандартные от grips4u.com
Насчет качества обработки ты пошутил. Лучше, чем на 210-6 вряд ли вообще кто-то сделает.
sergeis64
Спуск можно еще обсуждать, как и рукоять. Нижняя защелка и доисторичнский пред, спасибо не надо 21й век на дворе. Научились вроде делать дружественные потребителю пистолеты.
Нижняя защелка лучшее решение для фиксации магазина.
sergeis64
В середине 20 века, возможно. Сейчас, нет. Современные пистолеты тому пример.
Это пример копирования одного решения. К тому же нижнюю защелку сложнее воплотить в пластиковой рамке.
Что до сига совершенно очевидно, что уровень изготовления современного не равнозначен швейцарскому. Да и сам этот пистолет не является Сигом 210 а есть пистолет по его мотивам, это даже не копия.
xwingЗа немецкий не скажу, в рукаx не держал. Но американский сделан лучше швейцарского военного, но xуже швейцарского комерческого. Спуск однозначно лучше, чем на военныx.
Что до сига совершенно очевидно, что уровень изготовления современного не равнозначен швейцарскому.
xwingНет, я не пошутил, я тебе это совершенно серьезно и готов за свои слова ответить.Насчет качества обработки ты пошутил. Лучше, чем на 210-6 вряд ли вообще кто-то сделает.
xwingЯ из всего вышесказанного вообще ничего не понял, причем ни в одном предложении.Это пример копирования одного решения. К тому же нижнюю защелку сложнее воплотить в пластиковой рамке.
Что до сига совершенно очевидно, что уровень изготовления современного не равнозначен швейцарскому. Да и сам этот пистолет не является Сигом 210 а есть пистолет по его мотивам, это даже не копия.
sergeis64Да бред это собачий.
Копия или нет, это все без разницы. Пистолет должен отлично работать и иметь высокую надежность. Отделка не волнует, это не мебель.
Качество обработки повехности (шероховатость, плоскостность и так далее) на америкнаском лучше чем на любом другом до этого выпускаемом. Кстати это довольно удивительно для культуры производства зигов в Америке.
Palmaris777
Я из всего вышесказанного вообще ничего не понял, причем ни в одном предложении.
Тебе и не нужно.
Palmaris777
Да бред это собачий.
Качество обработки повехности (шероховатость, плоскостность и так далее) на америкнаском лучше чем на любом другом до этого выпускаемом. Кстати это довольно удивительно для культуры производства зигов в Америке.
Можно подумать у тебя есть с чем сравнить. Нравица тебе поделка по мотивам - наслаждайся. Кто ж против ,если ты ОК с тем, что тебе продали имитацию то и мне все равно.
xwingНука с этого момента сначала и поподробнее. Во всем мире абсолютно все как разработчики, так и те кто используют пистолеты в один голос утверждают что защелка магазина сбоку лучше. Я например точно знащ почемму ты так считаешь-потому что на пистолете Макаке она снизу, а всем известно что ПМ луший пистолет в мире и ему аналогов нет!Нижняя защелка лучшее решение для фиксации магазина.
Нижняя защелка лучшее решение для фиксации магазина-это утверждение должно войти во все справочники оружейного искуства как полный абсурд 21 века.
xwing99% того о чем ты рассуждаешь как эксперт высшей катергории ты не имеешь, но продолжаешь делать заявления как эксперт.Можно подумать у тебя есть с чем сравнить. Нравица тебе поделка по мотивам - наслаждайся. Но Сига 210 у тебя нет.
Для того чтобы знать что Луна есть, совсем не обязательно на нее слетать, так ведь? Или я не прав?
Palmaris777
Нука с этого момента сначала и поподробнее. Во всем мире абсолютно все как разработчики, так и те кто используют пистолеты в один голос утверждают что защелка магазина сбоку лучше. Я например точно знащ почемму ты так считаешь-потому что на пистолете Макаке она снизу, а всем известно что ПМ луший пистолет в мире и ему аналогов нет!
[b]Нижняя защелка лучшее решение для фиксации магазина-это утверждение должно войти во все справочники оружейного искуства как полный абсурд 21 века.[/B]
Там все написанно. Нижняя защелка - лучшее решение для фиксации магазина. Не больше и не меньше. Русский не родной? Тогда обьясню - не самая удобная для оператора. Не самая технологичная. Но самая лучшая для надежной фиксации магазина в шахте магазина.
PS. Модератора прошу обратить внимание на искаженное написание названия Пистолета Макарова. Надоели эти выплески КБГ тут.
Palmaris777
99% того о чем ты рассуждаешь как эксперт высшей катергории ты не имеешь, но продолжаешь делать заявления как эксперт.
Для того чтобы знать что Луна есть, совсем не обязательно на нее слетать, так ведь? Или я не прав?
Отвлекись от перехода на личности и выпадов против меня и расскажи есть ли у тебя Сиг 210-6 или 210-5 или армейский или еще какой? Ибо новодел можно увидеть на ганшоу ,например, а вот оригинал штука нечасто всетречающаяся. Так в руках держал или картинки рассмотрел?
Мне до одного места кто там лучше или хуже, я вообще не считаю что 210 имеет практическое применение в настоящий момент, красивая игрушка и не более того. Но факт того что Сиг под именем
210-го впаривает имитацию - оспорить невозможно. И если старый еще имеет смысл коллекционный то смысл покупки новодела вообще непонятен.
xwingОскорбился? 😀
PS. Модератора прошу обратить внимание на искаженное написание названия Пистолета Макарова. Надоели эти выплески КБГ тут.
xwingЭто не выпады против тебя, это уточнения на абсурдные утверждения высказанные тобой.Отвлекись от выпадов против меня и расскажи есть ли у тебя Сиг 210-6 или 210-5 или армейский или еще какой?
Palmaris777
Это не выпады против тебя, это уточнения на абсурдные утверждения высказанные тобой.
Приведи уж доказтельства своему бла бла бла. А выпады и переход на личности в стиле бабки с привоза присутствуют. Всем же виден твой визг, ну смешно же.
Palmaris777
Оскорбился? 😀
Да. Это имя заслуженного и уважаемого человека и не тебе его коверкать.
xwingДа ничего я не искажал, у меня просто "Р" на клавиатуре не работает, поэтому так написяно.Да. Это имя заслуженного человека и не тебе его коверкать.
Эд, подгонка трущихся поверхностей это не полировка или воронение. Пистолет может быть хоть паркеризован, на люфты и скольжение это не влияет. Как и не влияет следы от фрезы где то где не важно. Полировать внутри никто не собирается.
sergeis64
Копия или нет, это все без разницы. Пистолет должен отлично работать и иметь высокую надежность. Отделка не волнует, это не мебель.
А зачем он нужен? Вот этот новый? Делать что с ним? Он стоит как Shadow, от которого намного больше толку. Был бы сделан точно как старый то типа реплика за менее чем полцены оригинала. А такой как он есть вообще непонятно зачем.
sergeis64
Разговор стал резко ни очем. Мишу можно пилить циркуляркой и он будет все равно утверждать ничем не оправданные постулаты. Это скучно, к тому резко переходит на личностные разборки... я пас...
Эд, подгонка трущихся поверхностей это не полировка или воронение. Пистолет может быть хоть паркеризован, на люфты и скольжение это не влияет. Как и не влияет следы от фрезы где то где не важно. Полировать внутри никто не собирается.
Врать некрасиво Сережа. Я никогда на личности не перехожу первым. Только в ответ на хамство в мой адрес. Тем более в обсуждении железяк бездушных.
Разговор по существу как раз. Есть их три разновидности:
1. Оригинальные армейские
2. Швейцарские коммерческие, с усиленной рамкой , для гражданского рынка , вроде как спортивные.
3. Современные изделия Сиг Зауер по мотивам Сиг 210.
Там вообще не о следе от фрезы речь, оригинальный 210 это своего рода курьез вечно невоюющей армии и тем интересен. Ибо никто воевавший в своем уме не сделал бы в середине 20 века такой АРМЕЙСКИЙ пистолет. Ну армиям Швейцарии и Дании можно. Папу охранять и что там делают датчане со своей армией,скамейку греют?
ctbЧерез месяц-другой увидим. 😊
Рукоятку такую я, кстати, на классический швейцарский без кнопки тоже ставил. Удобная.
--
Коган-варвар
Я ее продал, не зашла она мне. Но дело индивидуальное.
sergeis64Ну скажем так-обработка/покрытие поверхности очень даже влияет на скольжение-никогда паркеризованная деталь не будет так "скользить" как деталь покрытая мелонитом (ну или подобными покрытиями. В итоге она притрется, но при этом появятся люфты. Кстати люфты это не обязательно что то неправильное-где то они нужны, без них швах.
Разговор стал резко ни очем. Мишу можно пилить циркуляркой и он будет все равно утверждать ничем не оправданные постулаты. Это скучно, к тому резко переходит на личностные разборки... я пас...
Эд, подгонка трущихся поверхностей это не полировка или воронение. Пистолет может быть хоть паркеризован, на люфты и скольжение это не влияет. Как и не влияет следы от фрезы где то где не важно. Полировать внутри никто не собирается.
Конечно же следы от режущего инструмента внутри (невидимые глазом) на работоспособность не влияют (в основном), но они говорят о культуре производства. А это уже другой уровень.
Надоело это уже. Разница более полувека , совершенно разные технологии изготовления. Изменения конструкции. Разные пистолеты.
Не лучше или хуже. РАЗНЫЕ.
PS. У 210-6 никаких следов нет вообще внутри. Что прикольно ибо их вручную фрезеровали...
xwingЭто говорит о том что у швейцарцев очень высокая культура производства, независимо от технологий. И это я знаю не только из оружейного мира-по роду своей работы имел дело с текстильными машинами из Швейцарии-то же самое-все что должно быть ровным-ровное.
Поиск следов высокоскоростного CNC это безусловно захватывающее дух занятие 😀
Надоело это уже. Разница более полувека , совершенно разные технологии изготовления. Изменения конструкции. Разные пистолеты.
Не лучше или хуже. РАЗНЫЕ.PS. У 210-6 никаких следов нет вообще внутри. Что прикольно ибо их вручную фрезеровали...
Palmaris777
Твои предьявы какие то непоследовательные-то качество не то, то сравнивать нельзя-50 лет прошло, CNC, ты уж определись-что предьявлять.
Да ,нельзя сравнивать. Как Ролекс 49 года и Apple Watch. Оба предмета по-своему интересны равно как и по-своему довольно бесполезны.
У меня личный вопрос - ты сидел, ну хотя бы в СИЗО под следствием? Состоял в ОПГ? Откуда в лексиконе слово "предьявы" ,ты вроде мальчик из приличной семьи? Ты хоть знаешь что оно значит и к чему? Может оставишь уркам их жаргон?
Ничего такого не происходит, никаких "предьяв", есть попытка разговора о металлических предметах. И зачем вот столько эмоций?
Это всего лишь железяки бездушные.
Palmaris777
Это говорит о том что у швейцарцев очень высокая культура производства, независимо от технологий. И это я знаю не только из оружейного мира-по роду своей работы имел дело с текстильными машинами из Швейцарии-то же самое-все что должно быть ровным-ровное.
Швейцарцы к современному Сиг 210 кмк не имеют никакого отношения.
xwingНичего личного, только бизнес
У меня личный вопрос -
xwingКак то резко поменялся тон. Интересно даже. Не хочу обидеть, но напрашивается вопрос-чего это вдруг?
Это всего лишь железяки бездушные.edit log
sergeis64Я все таки думаю что выпуск современного 210го больше связан с маркетингом/покрытием рынка чем с попыткой влезть на новое поле. Зиг с кого то времени решили выпускать все что можно производить. Такого количества разновидных моделей вроде нет больше ни у кого. По точности 210 не перестреляет 1911. На соревнованиях 210 будет против top end 1911, а это разные категории. Скорее всего так он и останется коллекционной игрушкой, как и швейцарцы и немцы.
А что мне врать. Это у вас тут разборки ни о чем. Швейцарский Сиг это антиквариат для коллекционеров. Современный американский Сиг это заявка дла спортивного интереса, скажем стрелять сингл стак или буллзай, для СМП он не подходит. С конскими ценами на магазины и недешевым самим пистолетом, я их пока не видел на матчах. Щадоу- полно. Я остановился из всех Сигов на 1911 Матч Элит в 9мм и не парюсь по поводу других, они мне до лампочки.
xwingЕще немецкий.
азговор по существу как раз. Есть их три разновидности:1. Оригинальные армейские
2. Швейцарские коммерческие, с усиленной рамкой , для гражданского рынка , вроде как спортивные.
3. Современные изделия Сиг Зауер по мотивам Сиг 210.
Ну так вот по качеству изготовления, отделки и т.д.
1. Швейцарский коммерческий.
2. Американский.
3. Швейцарский военный.
Немецкий я только на фото видел.
Palmaris777Перестреляет. Любой стоковый 1911. Топ енд - тогда и Зиг можно малость тюнингнуть, не? Благо у него есть куда, а сама платформа точнее.
По точности 210 не перестреляет 1911. На соревнованиях 210 будет против top end 1911, а это разные категории
ГрозаБ
Перестреляет. Любой стоковый 1911. Топ енд - тогда и Зиг можно малость тюнингнуть, не? Благо у него есть куда, а сама платформа точнее.
Топ енд да еще в 9-ке он и в надежности превзойдет.
ГрозаБЭто уже другой левел. 1911 предлагают в топовом исполнении, 210-я еще не слышал предложений на тюнинг, даже от Грей Ганс.
Перестреляет. Любой стоковый 1911. Топ енд - тогда и Зиг можно малость тюнингнуть, не? Благо у него есть куда, а сама платформа точнее.
sergeis64
Если бы 210 был какой то офигенной платформой ее бы копировали все и вся, как с 1911. Но этого нет. И очень врядли будет. Пистолет однако отличный, но видимо далеко не пойдет.
Дорого копировать. 1911 гораздо дешевле делать. Хотя кое что от платформы воплотилось в 75-й чезет.
sergeis64
A что на 210 тюнинговать? Матчевый ствол, аккюрайзинг, втулка? Хрен то. Как эти рельсы выточили, так они и остались.
Это не нужно все. Швейцарские коммерческие и так хороши и всяким Вилсонам до них не дотянутся.
sergeis64
Ну и где они швейцарские коммерческие? Нигде. Никому не нужны, в отличие от Вилсона.
В смысле - где? Уходят за 3.5К и более. Легко. Так они "не нужны"
Технологию изготовления 210-го кустарям не потянуть, это не филлиринские рамки "аккуризировать". Ибо ни рамок ни затворов большинство на делает - берут готовые и упражняются. Втч и армскоровские, что не очень афишируется кстати. Рамку и затвор 210 нигде не купить. Что до спроса на 210 он очевидно есть, раз Сиг заморочился новым пистолетом. Уж я думаю там в отделе маркетинга не глупее тебя люди сидят.
sergeis64
А вот и пошли личные нападки, когда аргумент не потянут. Каботы по 7 тыс все хватают новые, а Сиги в швейцарии давно не делают. Да по 3.5 тыс 1911 полно производится. В отличии от 210.
Где ты увидел "личные нападки"? В каком месте? Вообще для человека, регулярно упражняющегося в хамстве у тебя очень тонкая кожа.
Сиг не делает в Швейцарии пистолетов - есть компания Сиг Зауер.
Которая сейчас выпускает вариацию на тему модели 210 в США. Подозреваю что у Сига далее будут более дорогие модели.
Аргумент есть железный - спрос на оригинальные 210-5 ,210-6 есть и большой. Спрос на новые 210 тоже есть, их производством занимается компания, которая только что впарила свой пистолет твоей армии, т.е. они знают пару вещей о том, на что есть спрос.
Аргументов нет у тебя, ибо ты кидаешь всякие идеи без смысла, типа раз продают Кабот то значит Сиг 210 никому не нужен.
Сиг старый это чисто для коллекционеров. Новый 210 довольно интересен, до популярности, в частности в спорте, ему как до луны. Что там получится? Может что то и получится...
sergeis64А вот не скажи. Булс Ай с 210-5 и 210-6 многие стреляют. И ценники на ниx таки да, в полном фарше до 10-ки легко. Но именно из-за ценников они, как и корты, нифига не массовые пистолеты. В отличии от 1911.
Сиг старый это чисто для коллекционеров.
ГрозаБ
В европе стреляют. Там ценник 210-6 не такой запредельный, как у нас - штук в 5 можно уложится
210-6 и у нас 5 штук не стоит.
ГрозаБ
Перестреляет. Любой стоковый 1911. Топ енд - тогда и Зиг можно малость тюнингнуть, не? Благо у него есть куда, а сама платформа точнее.
Сравнивали 210й немецкий с Петер Сталь 1911.Для точности сравнение делали со станка.1911й (в 9мм)оказался точнее.
ГрозаБ
Да? Голый с коробкой - $3500. А со сменными стволами, грузами и т.д. - до десятки
Ну дык 3500 не 5. А с грузами и т.п. это уже набор а не просто пистолет.
DIDIУгу. Только Петер Сталь это как бы эталон ненадежности 😊
Сравнивали 210й немецкий с Петер Сталь 1911
xwingНу, это заводская комплектация
Ну дык 3500 не 5. А с грузами и т.п. это уже набор а не просто пистолет
ГрозаБ
Угу. Только Петер Сталь это как бы эталон ненадежности 😊
У меня он уже давно и никаких проблем не было никогда.Хотя отстрелял с него уже немало.По тысяче патрон в год минимум.
ГрозаБ
В европе стреляют. Там ценник 210-6 не такой запредельный, как у нас - штук в 5 можно уложится
Так на вскидку:
Номер 1
http://www.egun.de/market/item.php?id=7565836
210-6 9 Para со смешным китом .22. 1982 года. Сейчас 1454 € Аукциону, правда ещё 16 дней, но ни до каких 5 или даже 3 он не дойдет.
Номер 2
http://www.egun.de/market/item.php?id=7496228
210-6. 1499 €. Конец аукциона завтра. Из-за калибра 7,65 Para вообще никому не нужен: 0 bids
Номер 3
http://www.egun.de/market/item.php?id=7549098
210-5 в 9 Para. Ещё Швейцарский 1972 года. 1244 €. 21 предложение и аукциону ещё 6 дней, но ни до каких 3 или тем более 5 он не дотянет.
Номер 4
http://www.egun.de/market/item.php?id=7567941
210-6, в оригинальной упаковке. 2900€ с покупкой сразу без аукциона.
DIDIУ меня десяток знакомыx владельцев ПС и мата от ниx по поводу глючности я слышал гораздо больше, чем от владельцев дженинксов и бринко за $69.99...
У меня он уже давно и никаких проблем не было никогда.Хотя отстрелял с него уже немало
PertPetrowВ эту игру можно играть в двое ворот 😊
Так на вскидку:
Номер 1
http://www.egun.de/market/item.php?id=7565836210-6 9 Para со смешным китом .22. 1982 года. Сейчас 1454 ? Аукциону, правда ещё 16 дней, но ни до каких 5 или даже 3 он не дойдет.
Номер 2
http://www.egun.de/market/item.php?id=7496228210-6. 1499 ?. Конец аукциона завтра. Из-за калибра 7,65 Para вообще никому не нужен: 0 bids
Номер 3
http://www.egun.de/market/item.php?id=7549098210-5 в 9 Para. Ещё Швейцарский 1972 года. 1244 ?. 21 предложение и аукциону ещё 6 дней, но ни до каких 3 или тем более 5 он не дотянет.
Номер 4
http://www.egun.de/market/item.php?id=7567941210-6, в оригинальной упаковке. 2900? с покупкой сразу без аукциона.
210-7, мелкашка https://www.gunbroker.com/item/812642078 $5300
210-5 с двумая стволами https://www.gunbroker.com/item/820968317 $8500
sp47/8 Target с мелкашечным китом https://www.gunbroker.com/item/812099106 $15500
210-5 лонг слайд xеви фрейм https://www.gunbroker.com/item/812475733 $24500
ГрозаБ
В эту игру можно играть в двое ворот 😊210-7, мелкашка https://www.gunbroker.com/item/812642078 $5300
210-5 с двумая стволами https://www.gunbroker.com/item/820968317 $8500
sp47/8 Target с мелкашечным китом https://www.gunbroker.com/item/812099106 $15500
210-5 лонг слайд xеви фрейм https://www.gunbroker.com/item/812475733 $24500
😀 😀 😀
Жалко, что мы не можем кооперироваться. 😛
PertPetrowДедушка Боб давно эту тему качает, 90% всеx 210-x импортирует он https://simpsonltd.com/Жалко, что мы не можем кооперироваться
А как думайте почему немецкий СИГ запустил серию 210? Да потому что все серьёзные стрелки в целевой стрельбе в Европе на них сидят.
Мало того, серия SUPERTARGET специально запускалась под дисциплину WA1500 (PPC-1500). Шведы к примеру только на них и сидят. Включая и своего чемпиона Томаса Свенсона.
Да чего там шведы, вон, наши на ЧЕ в Чехию приехали, а чешская сборная с 210-ыми.
У нас, например по целевой стрельбе рекорд за 210-ым (старой швейцарской сборки), стрелок на 25 метрах выбил с него 100 из 100 на спортивной мишени с чёрным кругом. А это- 50 мм "десятка".
И, не потянули Петеры Штали в WA-1500. Особенно 50-ти метровую дистанцию стрельбы. "СуперТаргет" пока рекордсмен на ней. Заводской Геккой он из коробки со станка из пяти выстрелов 20-мм кучность показывает. Кто "из коробки" заводским патроном так может?
P.S.
WA-1500 ЧМ в Стокгольме.
Можно посмотреть какой там основной пистолет, акромя револьвера СиВ:
-- и это не на единственных соревнованиях такого масштаба.
PertPetrowНужен человек с лицензией импортера. Тот же Боб Симпсон. Он Xерман Xисторика, еГан и швейцарские арсеналы давно и плотно окучивает
Как американцы оформляли ввоз он не знает
ГрозаБ
У меня десяток знакомыx владельцев ПС и мата от ниx по поводу глючности я слышал гораздо больше, чем от владельцев дженинксов и бринко за $69.99...
Я могу говорить только о себе.
ТЕм более,кроме себя самого у меня нет знакомых владельцев продукции усопшей ныне марки Петер Сталь.
Кстати в моей выше указанной теме об этом пистолете я честно всё описывал как есть.
sergeis64
Я сильно извиняюсь. Но европейский оруж рынок, немного больше рынка нашего штата. Так что кто в европе стреляет, это пардон мизер.
Но именно Европа лидирует в плане развития оружейных конструкций. США тут даже не в десятке. Такой парадокс - рынок большой но главные игроки на нем - европейцы. Даже армию без них и то вооружить не выходит.
Ну и в Европе серьезнее-то со спортом и стрелковой подготовкой. Менее массово зато качественно.
sergeis64
Опять насмешил.
Оглянись вокруг - все значимые пистолеты на рынке - европейских компаний. Глок, Сиг, CZ, Springfield XD , Walther, FN, Beretta. Американские служебные фактически никто не покупает.
Армия закупает фактически всю стрелковку сейчас у FN и Hk , с пистолетами подтянулся Сиг. Стрелковая подготовка у европейцев на высоте, что подтверждают различные межведомственные соревнования.
Американские частники самоучки доморощенные, бегающие в шортах вокруг картонок ничего существенного не прибавляют к спорту.
Кстати хоть у одного именитого стрелка ипсцы в руках есть американский пистолет? Рюгер,Смит?
sergeis64
Ничего что половина этих компаний переехала или перезжает в США?... ладно, уже ине интересно. Ты все время говоришь одно и тоже.
И что с того? Дизайн европейский, оборудование европейское, менеджмент европейский. Оспаривать очевидное разумеется неинтересно 😀 Половина армейского Сига made in India, означает ли это что твоя армия вооруженна индийским пистолетом?
Спроси Горыныча где КБ глока.
Вернемся к нашим баранам.
1. Зиг 210 - пистолет отличный с какой стороны не смотри.
2. Американский, как ни странно, нифига не уступает качеством швейцарцу.
Это прошлый год:
https://www.youtube.com/watch?v=nrOyh0TDD-g
А это этот год:
остальное можно глянуть уже и в и-нете. По первому этапу этого года. По предыдущим годам.
И это только "ипси" что "на задворках".
MVN
Я понимаю что сейчас кому то наступлю на мозоль.
Это прошлый год:
https://www.youtube.com/watch?v=nrOyh0TDD-g
А это этот год:
остальное можно глянуть уже и в и-нете. По первому этапу этого года. По предыдущим годам.
И это только "ипси" что "на задворках".
Неплохо, молодцы, с размахом. Сколько там 210х было? Я не разглядел. 😊
--
Коган-варвар
ГрозаБ
Блин, начали с одного, перешли совсем на другое...
Вернемся к нашим баранам.
1. Зиг 210 - пистолет отличный с какой стороны не смотри.
2. Американский, как ни странно, нифига не уступает качеством швейцарцу.
Я, вот, думаю теперь, куда его приспособить в хозяйстве? Наверное, сыну отдам, чтобы статическую сталь с ним стрелял. Пусть тренируется с хорошим инструментом.
--
Коган-варвар
xwingА ничего что вообще все что выпускают сегодня все во всем мире было изобретенои американцем куй знает сколько лет назад и ничего после этого нового не придумали.Оглянись вокруг - все значимые пистолеты на рынке - европейских компаний. Глок, Сиг, CZ, Springfield XD , Walther, FN, Beretta. Американские служебные фактически никто не покупает.
Армия закупает фактически всю стрелковку сейчас у FN и Hk , с пистолетами подтянулся Сиг.
Вот когда кто нибудь что нибудь придумает что то новое что будут все использовать-вот тогда будет смысл говорить о том кто что умеет.
Единственное, до сих пор мне непонятное решение - почему на пистолет, явно ориентированный под точную спортивную стрельбу не ставили в базе регулируемые прицельные (они появились через несколько лет после возобновления производства на более дорогих Target-моделях).
Palmaris777
А ничего что вообще все что выпускают сегодня все во всем мире было изобретенои американцем куй знает сколько лет назад и ничего после этого нового не придумали.
Вот когда кто нибудь что нибудь придумает что то новое что будут все использовать-вот тогда будет смысл говорить о том кто что умеет.
Что было изобретенно? Общий принцип запирания? Нового придуманно навалом,втч и в 210-м.
sergeis64
Несмотря на армейское предназначение, как и армейский карабин оба предназначены для точной стрельбы невоюющей армии. Швейцарские проблемы.🤣
Вроде как успел таки на войну попасть, с датским контингентом в Афганистане.
ГрозаБ
Блин, начали с одного, перешли совсем на другое...
Вернемся к нашим баранам.
1. Зиг 210 - пистолет отличный с какой стороны не смотри.
2. Американский, как ни странно, нифига не уступает качеством швейцарцу.
Только американский не является Сигом 210.
xwingОбоснуй.
Только американский не является Сигом 210.
ГрозаБ
Обоснуй.
Нет лагов, другая конструкция.
xwingКонструкция та же. Лаги заменили запиранием за окно - дык, иногда полезно и усовершенствовать. Если с этой точки зрения смотреть, то немецкий Зиг и швейцарский Xеви Фрейм - не 210-е 😊
Нет лагов, другая конструкция
sergeis64
Вадим, это про них писал xwing о толстяках в шортиках и с картонками? Нет, замечательноконечно, только таких по штатам полно каждые выходные. А кемп Перри Буллзай это просто тысячи стрелков.
Ну так взять "полевая стрельба", там то ж скандинавы по выходным оттягиваются.
Там да, 210-ый лидер. Проблема только что у большинства стрелков на него денег нет.
sergeis64
Дело даже не в этом. В Европе либо спорт либо ЛЕО. Обычных стрелков коих в США миллионы, почти нет. А без них и рынка толком нет.
В Латвии получить разрешение носить проще чем во некоторых штатах США.
sergeis64Носят немногие, но ВЛАДЕЛЬЦЕВ и при этом не спортсменов изрядно. Там в каждой стране свои заморочки - в Германии надо под спортивную, оxотничью или коллекционную лицензию укладыватся, в Молдове - нет и т.д. Так что не обобщай и не обобщен будеш.
И много носит?
xwingЕсли посмотришь на ГБ, то самые дешевые в обоиx вариантаx - мои 😊 Если серьезно, то 210А уже очень серьезно вышел на рынок. Если год-два назад 210-й на ганшоу редкая экзотика, то сейчас на столе у каждого мало-мальски приличного диллера лежит. Уже начинают попадаться кастомные, допиленые и т.д. Жду, когда на рынок выйдут матчевые стволы в 6-7 дюймов.
Цены на ганброкере на новоделы - 1200 за Стандарт и 1500 на таргет в среднем
sergeis64Ну, у меня самого с Молдовой после 92-го сложные взаимоотношения. Но, если мне маразм не изманяет, они первые из постсовка разрешили гражданам пистолеты.
Молдова??? Самая непосещаемая и не гостеприимная страна в Европе?
Например у нас в Латвии для этого не обязательно вступать в клубы. Платить эти нелепые взносы и пр. Ты просто берёшь пистолет, идёшь в тир и стреляешь арендовав либо "дорожку", либо всю галерею.
Я стараюсь стрелять сейчас два раза в неделю. Правда не всегда с работой это удаётся. Один раз, это когда мы клубом арендуем галерею тира и там час оттягиваемся перед трудовой неделей. Причём, обычно это кто-то один из нас кто зарегистрирован персонально (а не клубом) на сайте тира, бронирует через и-нет время. И всё. Обычно в выходные в тире время забито- с утра, стрелки кто объединился в клубы по интересу, бронируют тир для своих пострелялок и соревнований. После обеда уже обычно забронировано всякими индивидуалами.
Ну это выходные.
Второй раз в неделю, я обычно уже в течении дня знаю- вечером раньше закончу работу и есть время пострелять. В Риге я обычно посещаю три тира и поэтому звоню в ближайший- хочу во столько пострелять. Если время занято, звоню в другой. Обычно один из трёх всегда находит мне желательное время. Прихожу, плачу час аренды и стреляю, либо сам один, либо позвоню кому нибудь- мол составишь компанию?
Тут если у тебя есть свой ствол- это без проблем.
Никто у тебя не стоит над душой, а вдруг что не вышло. Инструктора тира это для "без лошадников", а если у тебя свой ствол- иди стреляй, пожалуйста.
sergeis64Не надо демагогии, ок? Фак в том, что рынок КС, xоть и горабатый - есть. И гораздо более оживленный, чем в той же Англии.
Когда на них начнут падать цены на вторичке можно будет говорить. Пока этого нет. И магазины стоят много
sergeis64
И много носит?
Количество носимого в разы превосходит у нас спортивное.
По статистике да, не много. А по сути, те самые 5 процентов населения страны. А это средняя цифра по странам ЕС.
Оружия у населения поболее чем в самой армии и полиции. Да, основная масса, это охотники. Носит же, где-то тысяч пять с половиной. Ещё столько же, просто хранит КС. И это не по тому что получить разрешение на ношение проблемно, нет- иди бери. Просто хранить дешевле стоит.
У нас на "самооборону" разрешение и подразумевает ношение, хранение выбирает сам владелец, а не инспектор разрешиловки. просто это как сказал- дешевле.
По клубам же...
клуб Афанасия Кузьмина, Динамо-клуб, Латвияс практискас центрс, Рига-клуб, Даугавпилс клуб, какая то "алибра" или что-то там есть, наш клуб, Вентспилс клуб... И это только на вскидку, по памяти. Все клубы общественные. Просто группа людей собралась и решила себя зарегистрировать как "товарищество" по интересам. Это не сложно тут.
sergeis64С пистолетом за $1100. И, по сравнению, с тем что было еще пару лет назад - это И ЕСТЬ падение цены в несколько раз. 210-й стал широко доступен. Пару лет назад это был пистолет либо коллекционера, либо богатого дяди, либо спосртсмена. Сейчас он очень сильно подвинул топовые заводские 1911 в 9мм. Разом отожрав изрядную часть рынка.
Немного маленькая разница с шотганом за 375 и пистолетом за 1400, не?
Если я тебе скажу сколько мне стоит час на всю галерею, ты смеяться будешь.
Будем надеятся что 210 А еще упадет в цене. Пока что он не очень и нужен. Даже Феликсу.
sergeis64Да, обычные индивидуалы.
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Я кстати то ж. У меня, как индивидуала, 5-ть единиц на ношение. Просто как обычный гражданин своей страны.
А "бегунам со стрельбой" 210 не нужен. Он нужен целивикам. У них он есть, кто может себе позволить по деньгам. Я- не могу.
- 30 выстрелов на точность + 30 выстрелов с ограничением времени: 3 сек. показ мишени и 7 сек. пауза (стрельба на вскидку)+ 30 выстрелов скоростные серии по 5-ть, по 2 раза за 10 сек, потом за 8 и 6 сек.
Плюс, скоростная по пяти "силуэтам".
А ещё, есть соревнования "служебный пистолет", "ППЦ", "Полевая стрельба" (там вообще до 75 метров мишени поставлены) то да на хороший результат только 210-ый. Но, я "тусовшик" теперь, поэтому иногда пострелять эти упражнения мне хватает и дешёвых ЧЗ с Береттой.
sergeis64
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Будем надеятся что 210 А еще упадет в цене. Пока что он не очень и нужен. Даже Феликсу.
Сиговский форум опровергает твои слова. Их разбирают как горячие пирожки с восторженным повизгиванием. Куда ему падать ,цена его и так невысока. За точный качественный с которым НИЧЕГО не нужно делать. Бери и пользуйся.
sergeis64Просто владельцы один раз купили пистолет (один), положили в сейф/тумбочку и по форумам не лазят. У меня среди знакомых кстати есть один именно такой владелей 210-го, просто парень с деньгами и привык покупать качественные вещи.
Прсто владельцы? Где они?
xwingВот подпишусь под каждым словом.
За точный качественный с которым НИЧЕГО не нужно делать. Бери и пользуйся.
Причём, это со всеми СИГ так в Европе.
Скучный пистолет- любителям пилить строгать там делать нечего.
У меня товарищ до сих пор, лет 20 с обычного СИГ 220 в 9 мм стреляет. Без всяких финтифлюшек ствол. Лучший его результат 270 из 300 на спорт мишени где размер 10-ки 50 мм и "цена" каждого габарита 25 мм. На 25 метра.
Этим тут и славен СИГ.
sergeis64Вот сейчас ты сильно насмешил. Из моиx знакомыx за последний год 210-м обзавелись шестеро. До этого с 210-м дело имел только один. Я иx за неделю продал 5 штук из 8-ми. В ИЮЛЕ. Когда оружейный рынок по умолчанию мертв. Да и к тем, что у меня сейчас висят на ганброкере интерес гораздо выше средне статистического. И уж на порядок выше, чем к Шадоу 2 или PPQ SF.
sergeis64
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Будем надеятся что 210 А еще упадет в цене. Пока что он не очень и нужен. Даже Феликсу.
MVNЕсть там что пилить. В первую очередь ствол и прицельные.Скучный пистолет- любителям пилить строгать там делать нечего.
MVN
Вот подпишусь под каждым словом.
Причём, это со всеми СИГ так в Европе.
Скучный пистолет- любителям пилить строгать там делать нечего.
У меня товарищ до сих пор, лет 20 с обычного СИГ 220 в 9 мм стреляет. Без всяких финтифлюшек ствол. Лучший его результат 270 из 300 на спорт мишени где размер 10-ки 50 мм и "цена" каждого габарита 25 мм. На 25 метра.
Этим тут и славен СИГ.
Я на 226 воткнул short reset kit, сиговский же. Но новые вроде все с ним. Сам по себе спуск норм.
ГрозаБ
Есть там что пилить. В первую очередь ствол и прицельные.
А что там пилить в стволе? И тем более в спортивном регулируемом целике?
Наши чемпионы и чемпионки только с релоудом патронов к нему играются, и всё.
Вот честно, мне не понятно, что ещё надо улучшить в пистолете что 100 из 100 выбивает валовым патроном немецкого производителя на 25 метрах на спорт.мишени?
MVNСтвол там очень, очень xороший. Но всегда можно сделатл лучше 😊 То же самое и с прицельными. Лично мне на таргете они не нравятся.
А что там пилить в стволе? И тем более в спортивном регулируемом целике?
Наши чемпионы и чемпионки только с релоудом патронов к нему играются, и всё.
ГрозаБ
Я просто вижу уровень спроса на эти пистолеты. И сейчас, ИМXО, это самый востребованый пистолет в 9мм в ценовом диапазоне $1000+
Ты уже заинтересовал , думаю мож прикупить а то у меня этот 210-6 лежит как стеклянный хер ибо они так дорожают из года в год что жаба душит стрелять из него...
П.С. Кому интересно - у Бадса только что появились 210 Таргет. Мне е-маил пришел. Правда всего 5 штук и на $100 дороже, чем надо, но тем не мение 😊
https://www.budsgunshop.com/ca...ber+optic+8%2b1
sergeis64
Кстати, специалисты по Сигам... как у 210А с загрязнением во время матча? Или просто после 500 выстрелов?
Про 210А не знаю а 210-6 вообще крайне мало накапливает грязь. И очень быстро очищается, ибо вылизан как у котя яйца, не липнет к нему. 500 вообще не вопрос.
sergeis64
Хвилипинский пистолет замечательно работает в отведенной ему нише. Абсолютно безпроблемный. Со стеклянными херами одна проблема. Вдовы их толкают за копейки, лишь бы избавиться. Проходили недавно. Грозаб сейчас подчищает остатки. 😂
Вот уж что меня мало беспокоит так это почем продадут пистолет после того как я помру. Ну и если что так в моем случае будет кому подсказать. Да и она в общих чертах в курсе, я не скрываю что и почем купил и сколько оно стоит.
Про Сиг как раз был разговор - мол знаешь он в цене вырос, может продать. Ответ был - тебе что деньги срочно нужны? Пусть лежит. 😊
Я смотрел какой-то коммандер филлипинский на предмет не купить ли их 10мм. Под десятку не было а вот тот 45 что в руках держал подогнан был на удивление хорошо.
ГрозаБ
На филипинцаx качество сильно плавает... Один у меня был, лет пять без малейшей затыки. А второй - после сотни патронов наклеп на лагаx появился...
Ствол не прдошел. Бывает. А у кого из производителей 1911 не плавает качество?
Но второй такой коллекции русских орденов, медалей, полковых нагрудных знаков и жетонов в мире нет. И видимо больше не будет. Только в его книгах. Но это совсем из другой оперы. Держать что то просто в сейфе в надежде что продастся в какой то момент, это не те вклады. Если это не колесцовый пистолет в серебре, немецкой работы. Если не стрелять, то имхо лучше избавиться и купить еще что то.
Это не от хорошей жизни, конечно. Джойзи, хуле. Мои Лимитед пока отдыхают.
--
Коган-варвар
ГрозаБ
Проблему решил заменой линка - они четырех размеров идут. Но то, что на заводском пистолете впендюрили линк неправильного размера...
Ох, когда я строил свой последний 2011, я поебся подбирать линки и подтачивать лаг и капюшон. Но получилось неплохо в результате.
--
Коган-варвар
ГрозаБ
На сиговском форуме народ даблстек на 15 требует 😊 Судя по популярности пистолета, думаю афтермаркет к нему появится скоро. Пока вроде только грипсы/прицелы/пружины есть
10-зарядный можно из стандартного сделать запросто. Он длинный, длиннее 1911 магазинов, куда 10 спокойно лезет.
--
Коган-варвар
--
Коган-варвар
По поводу линка - ты строил, при постройке подбор длины линка, подгонка - стандартная процедура. Но неправильный линк на заводском это уже зашквар
sergeis64
Немного о коллекционерах и коллекциях. Был у меня когда то один знакомый по имени Роберт Верлич. Я ему даже помогал немного с переводами и разборками в его коллекции. Роберт умер и его коллекция пошла с молотка в Сотбиз. За сколько что ушло, мне неведомо
Но второй такой коллекции русских орденов, медалей, полковых нагрудных знаков и жетонов в мире нет. И видимо больше не будет. Только в его книгах. Но это совсем из другой оперы. Держать что то просто в сейфе в надежде что продастся в какой то момент, это не те вклады. Если это не колесцовый пистолет в серебре, немецкой работы. Если не стрелять, то имхо лучше избавиться и купить еще что то.
Можно держать вещь просто потому что она нравится. Я из С96 много не стреляю. Но всю жизнь хотел с детства. Пусть лежит.
xwingНе факт. ИМXО, подователи различаются. Может ЗЗ не работать - надо проверять.
Если пятку снять и поставить батплейт од 225 - он будет работать на швейцарце с нижней защелкой
ГрозаБ
Не факт. ИМXО, подователи различаются. Может ЗЗ не работать - надо проверять.
Я это делал. Работает.
ГрозаБ
Проскакивали по $28.99.
По поводу линка - ты строил, при постройке подбор длины линка, подгонка - стандартная процедура. Но неправильный линк на заводском это уже зашквар
Зашквар, кто спорит.
--
Коган-варвар
xwingЯ это делал. Работает.
На том же браунельсе, вроде, видел и тонкие батплейты. По паре баксов.
--
Коган-варвар
--
Коган-варвар
vulcan
Их пускают в сингл стак? По-моему ,только 1911 -подобные ( в России -ПМ .официально!)
Черт его знает. На местных матчах пустят, наверное.
Карл Нил делает, вроде, пятки для 210х +1, но дерет за них по 60 баксов. Надо будет попробовать одну.
--
Коган-варвар
Карл Нил делает, вроде, пятки для 210х +1, но дерет за них по 60 баксов.
У нас к СТИ пятки стоят не дешевле.23 патрона в миноре заходит.
sergeis64
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Будем надеятся что 210 А еще упадет в цене. Пока что он не очень и нужен. Даже Феликсу.
vulcanУ нас к СТИ пятки стоят не дешевле.23 патрона в миноре заходит.
У нас по тридцатнику: https://dawsonprecision.com/da...-sti-2011-mags/
Проблема с ниловскими пятками - не видно, полые они или нет. Ну, я заказал парочку все равно, посмотрим, может, смогу выточить внутренность, чтобы пружинв с пяткой проходила, мне много не нужно. P210 is an expensive bitch...
--
Коган-варвар
Alex-73У меня 210 есть 😉
У меня был. А теперь снова есть. 😊
Я отдельную тему по этому поводу сделаю, сейчас времени нет.
На неделе еще раз подержал в руках. Ощущения неясные. наверное,хотелось бы рукоять потоньше.Как на армейских. Толстовата,по ощущениям. Спуск- не фонтан. наверное,доводится. Цена- 3 килоевро. Именно,как на фото.
Могу купить опен бластер прокаченный за 2.5
vulcan
На неделе еще раз подержал в руках. Ощущения неясные. наверное,хотелось бы рукоять потоньше.Как на армейских. Толстовата,по ощущениям. Спуск- не фонтан. наверное,доводится. Цена- 3 килоевро. Именно,как на фото.
Этот мне обошелся в полторуху. Рукоятка вполне по руке. Затвор нихрена не шатается. УСМ, похоже, повторяет классику, с винтиком, но пред сделан по-человечески, как у 1911. Хвост тоже как у 1911. Затвор другой, прицел регулируемый и встроенный в затвор. Механизм снижения ствола как в классическом 210м, но вместо лагов цепляется за окно выброса.
Я потом запощу фотку в разобранном виде, если кому интересно. Спуск - ровно 3 фунта по динамометру. Резет миллиметров 5-7.
В общем, вполне приемлемый single stack пистолет, если бы не короткий магазин. Но с этим мы что-нибудь придумаем.
--
Коган- варвар
Спуск - ровно 3 фунта по динамометру
На том,что я трогал сильно больше.к 2 кг где-то.
vulcanНа том,что я трогал сильно больше.к 2 кг где-то.
У моего спуск 1,5 кг с завода.
sergeis64
Феликс, пилить эти магазины, или покупать от Нила в общем то маразм. Могли бы такую мелочь и сами доработать. Я пилил сиговские магазины под Стар БМ, стоило копейки, по времени мало и родные можно достать, хотя и дороговато. А тут, очередные часы с кукушкой. Хотя спору нет, пистолет хороший. Я про таргет если что.
Да, можно, например, подварить рукавчик в сантиметр длиной от другого магазина. Но я надеюсь, ниловские пятки сделают дело.
--
Коган-варвар
--
Коган-варвар
Впрочем, можно приспособить спортивный ложемент типа CR Speed. Для сингл стак пойдет.
--
Коган-варвар
ctbЯ бы еще добавил-rolling kind of trigger. Кто то их любит, кто то-нет.Этот мне обошелся в полторуху. Рукоятка вполне по руке. Затвор нихрена не шатается. УСМ, похоже, повторяет классику, с винтиком, но пред сделан по-человечески, как у 1911. Хвост тоже как у 1911. Затвор другой, прицел регулируемый и встроенный в затвор. Механизм снижения ствола как в классическом 210м, но вместо лагов цепляется за окно выброса.
Я потом запощу фотку в разобранном виде, если кому интересно. Спуск - ровно 3 фунта по динамометру. Резет миллиметров 5-7.
В общем, вполне приемлемый single stack пистолет, если бы не короткий магазин. Но с этим мы что-нибудь придумаем.
--
Коган- варвар
Palmaris777
Кстати, если кто то ищет накладки-http://grips4u.net/product/sig-p210a-american-grips-checkered-back/
Для Сига - только Karl Nil griffen!
--
Коган- варвар
ctbДа ладно тебе! Эти пацаны делают очень хорошие накладки. А Карл Нил как раз для 210А не делает.Для Сига - только Karl Nil griffen!
--
Коган- варвар
Palmaris777Да? А какие там с завода стоят?
А Карл Нил как раз для 210А не делает
ГрозаБЯ бы не осмелился утверждать. На Standard Hogue делает, они и на Target могут. До сих пор много предположений и ничего конкретного.
Да? А какие там с завода стоят?
ГрозаБВот это поворот!!! 😀
кто конечный изготовитель не важно, но автор - таки Нил
Palmaris777А что, это сюрприз или новость, что Нилл давно уже дизайнает грипсы для Сига, Смит-Вессона, Ругера и т.д.? А вот кто иx по его чертежам делает - Смит, Зиг или Xуги - дело уже давно десятое. На П210 Таргет стоят Нилловские "Мастер"...Вот это поворот!!!
--
Коган-варвар
ctbПолностью согласен. Я еще 147 холово поинт стрелял-очень точный пистолет. Правда есть те кто не любит rolling trigger, но лично мне он нравится.
Отстрелял пару сотен патронов сегодня, 115 и 124гр. That is a fucking tack driver! Вот тут 2 коробки с 15 ярдов с одной руки.
ctb
Пожалуй, новая версия будет поточнее, чем классика. В моих руках, по крайней мере.--
Коган-варвар
С того 210-6 не вопрос такие делать тоже.
xwingС того 210-6 не вопрос такие делать тоже.
Не знаю, не знаю... по воспоминаниям я такие группы на таком расстоянии собрать не мог. Впрочем, конечно, может быть я стрелять научился за это время. С другой стороны, зрение село основательно.
Точно могу сказать, никакой другой мой пистолет из тех, что есть сейчас, так не стреляет. Даже 1911 в 9мм. Ну, может, High Standard или Беретта мелкашка.
В общем, я доволен. Money well spent.
--
Коган- варвар
На качестве спуска блокиратор, на мой взгляд, не сказывается.
ГрозаБ
Совершенно замечательный пистоль. ИМXО, по сравнению с оригиналом(у меня было несколько военныx 210-x и 210-5) заметно улучшили. Вот только если бы на затвор Таргета, да прицельные стандарт 3-дот... Был бы идеальный носительный для меня.
Да,со стандартной рукояткой вполне можно носить. Он очень плоский и рукоятка короткая.
--
Коган- варвар
xwingТебе рассказать зачем пистолеты носят?
Вопрос только зачем.
ГрозаБ
Тебе рассказать зачем пистолеты носят?
В основном чтобы поднимать собственную самооценку, но вопрос был зачем именно Сиг 210? Здоровенный цельностальной SA пистолет.
ГрозаБ
Я ношу iwb, мне вес и длина пистолета не важны - главное чтоб плоским был
Купи ТТ. 😉
sergeis64Расскажи это людям. Почти все в кобуре на поясе носят. Те, кто IWB или в кармане - один из десяти.
OWB скрыто это напряг, кмк
ГрозаБ
Носил я тт много лет. Пистолет хороший, но устарел еще в 60-е
И шо? Какая разница в механике, кроме отсутствия внешнего преда, делает TT устаревшим, по сравнению с СИГом?
Caucasian64Пожалуй все - начиная от калибра и кончая мудацкой эргономикой, спуском, прицельныеми и т.д. Если пистолет подгонять для ношения, то менять ВСЕ.
Какая разница в механике, кроме отсутствия внешнего преда, делает TT устаревшим, по сравнению с СИГом?
ГрозаБ
Пожалуй все - начиная от калибра и кончая мудацкой эргономикой, спуском, прицельныеми и т.д. Если пистолет подгонять для ношения, то менять ВСЕ.
Ну, если не нравится 7.62X25, дык, ТТшки есть в 9мм Люгер. Тeм более, юговские ваааще с предом и более вменяемыми прицельными и на адын патроний в маге больше, рукоятка длиннее, более удобная..Но, я пошутил на счет ношения ТТ, как не понял и вариантa нахрена тот СИГ таскать..
sergeis64
Не дай бог что задерется на поясе и начнутся вопли и стенания, побегут safe space искать.
У нас разрешено открытое ношение.
sergeis64
Kультуры ношения однако нет. Если только где в бунях.
Вижу иногда...довольно комично выглядит.
Caucasian64ТТешек у меня было несколько десятков всеx видов, форм размеров и клаибров(даже под 9мм Ларго). Только северокорейского не было.
Ну, если не нравится 7.62X25, дык, ТТшки есть в 9мм Люгер. Тeм более, юговские ваааще с предом и более вменяемыми прицельными и на адын патроний в маге больше, рукоятка длиннее, более удобная..Но, я пошутил на счет ношения ТТ, как не понял и вариантa нахрена тот СИГ таскать..
Я иx люблю. Но никак не в виде носительного самооборонного пистолета.
Caucasian64У нас носят много, и часто открыто. Но это, ИМXО, глупость.
Вижу иногда...довольно комично выглядит.
ГрозаБ
У нас носят много, и часто открыто. Но это, ИМXО, глупость.
ЫЫЫменнно.
ГрозаБ
ТТешек у меня было несколько десятков всеx видов, форм размеров и клаибров(даже под 9мм Ларго). Только северокорейского не было.
Я иx люблю. Но никак не в виде носительного самооборонного пистолета.
Дык...ты ж вроде, выбрал себе XDе? Шо ещё надо? СИГ-то нахрена упал???
Caucasian64Ну, я как бы не только XDe ношу. Но и 1911 и NAA... Да и XDe на замену просится. Вроде бы всем xороший пистолет, все в нем замечательно, но вот как-то восторга не вызывает. А 210-й - вызывает 😊
Дык...ты ж вроде, выбрал себе XDе? Шо ещё надо? СИГ-то нахрена упал???
ГрозаБ
Ну, я как бы не только XDe ношу. Но и 1911 и NAA... Да и XDe на замену просится. Вроде бы всем xороший пистолет, все в нем замечательно, но вот как-то восторга не вызывает. А 210-й - вызывает 😊
Офигительно схожие аппараты... 😀 А какой смысл носить разные пушки? Привычка должна быть к одному саммоборонному бабахалу. На уровне рефлекса.
Caucasian64Потому как условия, погода, форма одежды и т.д. как бы сильно разными бывают 😊
А какой смысл носить разные пушки?
Caucasian64Месье знает толк в извращенияx!
то одно- это ПМ
ГрозаБ
Месье знает толк в извращенияx!
Да ладно...вон, некоторые и на работу тушкохранителями их таскают...офигительно надежный и приятный аппарат во всех отношениях.
Caucasian64Что пистолет xороший(в ГДРовском или ранне-сссрном исполнении) я не спорю. Но в практическом плане - как с капсульным револьвером xодить.
офигительно надежный и приятный аппарат во всех отношениях.
ГрозаБ
в практическом плане - как с капсульным револьвером xодить.
С чего бы? 8+1 вполне удобоваримых булек. Шо? Не хватит самооборониться? В принципе, если рассчитывать на перестрелку в Тэксасе с мексокартелем, то, тогой...не хватит... 😀 .Я запасной маг не ношу и нижная защелка надежнее кнопки.
mhasman
Очередную тему засрали своими ПМ-ми
Не мучайся...купи себе ПМ и засри всё своим,...а то, живут, как нелюди совсем, даже ПМа у них нет... 😀 😀 😀
mhasman
Очередную тему засрали своими ПМ-ми
У меня есть и ПМ и Сиг 210. А у тебя?
Вот. В 100500 раз лучше ПМ’а ящщитаю
mhasmanУ меня и ПМ, и оба п210-x и шикарный кот - все есть )
У меня много чего хорошего есть.
--
Коган-- варвар