ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции.

Jack Hardy
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.

Без обсуждения.

Просто потому что нужно чтобы сотрудники умели стрелять.
Чего на ролике не видно вообще. Они просто не попадали. причем тут пистолет?
Они и из другого бы так же не попадали.
Потому что стрелять не умеют, и учить их этому так как нужно и практиковать - никто не собирается.
Это главное.

Второе.
О патроне. Ничто не мешает использовать в ПМ в МВД, более мощный патрон, чем используемый ППО.
Такие патроны есть.

Третье.
Сто раз обсуждено. Хотите - поднимайте старую.

Jack Hardy
ГШ-18.

посему повторюсь.
ПМа достаточно.
Нужно просто уметь стрелять. нужно чтобы каждый сотрудник раз в неделю весь рабочий день проводил на подготовке. т.к. 4 дня работает 1 день подготовка два выходных. в подготовке - спортзал, тир, правовая. имитация столкновений, а не запись на бумажках.
Только так и не иначе.

Не относительно к теме, а ради интереса:
Читал о недостатках ГШ-18, но как-то все отрывисто и спорно.
Не могли бы Вы, если имели с ним дело, написать о его недостатках, и выделить, что относится к его конструкции, а что к качеству изготовления?

Просто потому что нужно чтобы сотрудники умели стрелять.
Чего на ролике не видно вообще. Они просто не попадали. причем тут пистолет?
Они и из другого бы так же не попадали.

Из любого, но виновато всегда "неточное, неухватистое, простопаршивое" оружие.

Но таких даже и .45 не сразу свалит

А это эталон ???????

Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.

По Вашему мнению, не более того. В Германии и Австрии, основной полицейский калибр очень долго был 7,65, самооборонный-6,35 - никто не жаловался.

Далее пришли "эффективные манагеры" и ....люди сразу стали крепче ))))))

спортзал

Раз в неделю??

А это эталон ?

Alec63

По Вашему мнению, не более того. В Германии и Австрии, основной полицейский калибр очень долго был 7,65, самооборонный-6,35 - никто не жаловался.

Далее пришли "эффективные манагеры" и ....люди сразу стали крепче ))))))

Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?

В некотором смысле, да. Патрон .45 ACP принимался на вооружение после известных событий на филиппинах (восстание Моро),
именно как патрон "на дикаря" - то есть с высокой поражающей и убойной способностью.

Я не живу на Филлипинах ))))), и знаю что может этот патрон...
На сегодня - маркетинговая сказка для неуверенных

Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?

Повторяю для тех, кто в танке "жители США" - это не эталон, они могут себе покупать все, что им заблагорассудится, включая АГС, слушая интернет-гуру.

Жители нашей страны могут так-же купить любое оружие самообороны, но 45 ума не хватает таскать, если только любители именно его, с числом их, стремящемся к нулю.

OVM
Читал о недостатках ГШ-18, но как-то все отрывисто и спорно.

Вот ролик от Разведоса:


С 2:00 до 3:00. Обратите внимание на ПОСТОЯННЫЕ перехваты хвата. На клин.
И на слова.
Как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
ГШ-18 - не пистолет. Это кусок пластика и металла в виде пистолета чтоб его носить. И только носить.
Т.е. перекос в сторону удобства ношения, и то неполный - дура с ПЯ размером.

vulcan
Раз в неделю??

DENI
Да.

MVN
Раз в месяц. Перед зарплатой.
Зайти и сдать "полицейский зачёт".
Сдал, и опять месяц не ходи.
Не сдал. Ну значица "эн-процентов" минус к зарплате. Три раза минус и поговорим о проф.пригодности.

У нас они за пузырь и за бабло сейчас сдаются. Тут же психологи влезут. Не. Не вариант.

Хотя, о чём я... у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают.

ВВК ???????????

Alec63
Повторяю для тех, кто в танке

Я с вами и вашей манерой общения пока не знаком, поэтому уточните, пожалуйста: вы всегда в ходе интернет-бесед наезжаете на собеседников, пытаясь поставить себя выше них?

Alec63
Повторяю для тех, кто в танке "жители США" - это не эталон, они могут себе покупать все, что им заблагорассудится, включая АГС, слушая интернет-гуру.

Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.

zpt

Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

MVN
Странно, на зачёт можно договориться, а на раз в неделю- нет.
Хотя, о чём я... у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают. Полицейский рядом ходит и, нормально всё.

Лох не мамонт. Не вымрет.

Alec63
ВВК ?

DENI
Нужно отрабатывать действия а не зачеты сдавать.

Пы.Сы. люблю заглянуть в прошлое. Там есть- "всё придумано до нас"(с).

DENI
Военно-врачебная комиссия.

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

Я с вами и вашей манерой общения пока не знаком, поэтому уточните, пожалуйста: вы всегда в ходе интернет-бесед наезжаете на собеседников, пытаясь поставить себя выше них?

Болезненное ЧСД ??? Или зрение не очень )))))) Я тих и элегантен ))))

Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.

Вы не только писать, а читать предварительно не пробовали ?
Я нигде, никому, ничего не объяснял ))) Было сказано о "полицейских калибрах", в том виде, в каком они много лет существовали. И се.
Объяснять мифические "решения о переходе" бессмысленно, их не существует, как и открытых "тендеров" с легкой закрытой частью ))))
На сегодня 9мм пара - намного дешевле и немного эффективнее для безруких - поэтому 9мм пара.
У нас применяются разные калибры, для решения различных задач, но любимого теоретиками 45 - нет и в помине, более того скажу - никогда не было ))) И живем как-то ))))) Не слушая беспочвенные заявления, сродни спорам детей в песочнице - 45 круче 7,65.
Кстати, у Вас большой опыт стрельбы 45 калибром в "жбан" ? И как результаты, поделитесь...

MVN
Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

К этой цене сразу нужно добавить услуги на адвоката, поскольку можно легко попасть на подству и вместо медсправки получить судимость за подделку документов.

zpt

Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?

А многие вообще, анализируют реальные столкновения и обстоятельства?

Рынком оружия вообще рулит сплошной маркетинг и покупают не только, что действительно нужно, а что круто смотрится в последнем фильме-боевике.

DENI

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

В NY ,даже в городе, пистолет купить проще, чем у вас одноствольную переломку 12 калибра. Просто FYI.

1. ОДП не существует.
2. Качественное превосходство 40 или 45 над 9-кой при попадании в то же место - незначительно.
3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.

MVN

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

Как-то вы очень далеки от этой темы, со времен СССР в целом мало что изменилось 😊

У силовых структур России - своя собственная,отдельная система медицины. Начиная от низовых поликлиник со врачами со званиями - кончая госпиталями и ведомственными санаториями. Соответственно, начиная службу - проходишь врачебную комиссию на соответствие требованиям. Затем - ежегодную диспансеризацию с оценкой годности к несению службы,свыше определенного возраста- вообще атас. И, в конце, когда на дембель - тоже обследуют, чтобы иск к конторе не подавал, мол,здоровье потерял на службе.

Все это внутренние делишки, снаружи никакие бумажки - не катят. Более того - сотрудники не имеют полиса ОМС. У меня коллега заболел на выезде в какой-то глухомани,где не было ведомственной медицины: дык лечить отказывались - только на платной основе. Жалобу писал Министру, пришло разъяснение - мол, должен был заключить договор о платной помощи, потом бы контора компенсировала.

ЗЫ меня как-то собака укусила сзади за ногу, неожиданно - с испугу пальнул в нее два раза в упор - не попал. Такие-же искры высекались из асфальта. Уколы делали - штук девять. Неприятно. Но бешенство - еще хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=rVpHT0ZfnQw

MVN
Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит.
Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда:
http://sportsmansvintagepress....table-contents/
ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.

В то время денеги на 1911 были далеко не у всех. У многих хватало на какой-нить дешовый карманный револьвер.

xwing
В NY ,даже в городе, пистолет купить проще, чем у вас одноствольную переломку 12 калибра. Просто FYI

В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.

MVN
Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит.
Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда:
http://sportsmansvintagepress....table-contents/
ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.

Потому При этом, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.

xwing
1. ОДП не существует.
2. Качественное превосходство 40 или 45 над 9-кой при попадании в то же место - незначительно.
3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.

Фичный Чел

Потому, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.

Ну, а он жмуров почему то "насчитал" больше с "карманных" калибров.

Фичный Чел

Потому, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.

Неправда. Это далеко не всем было по карману. Да и ПП вообще был только один, тут не было выбора. На деле большинство гангстеров бегали с теми же револьверами.

MVN
Ну, а он жмуров почему то "насчитал" больше с "карманных" калибров.

Слово "потому", следует читать как "при этом" 😛

Фичный Чел

В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.

Процедура все равно проще у нас. Полученя этого разрешения втч.

Фичный Чел
Слово "потому", следует читать как "при этом"

Ибо 1911 вместе с 45 органичен и великолепе

Александер.Ф
Это - история и харизма. Но 10 лет спустя его конструктор стал разрабатывать более современный FN high pover. И событи изменили технику стрельбы. В ролике видим как летят искры после выстрелов. Это бывает от попаданий в камень, металл, асфальт, но не в тело. Возможно надо что то с магазином большей ёмкости, но без административно-законодательных мер этого не достаточно.

Я бы никогда не выбрал НР вперед 1911. Ни в 1935 ни тогда. 1911 лучше пистолет как по мне. И Джон Мозес Браунинг не имеет отношения к НР вообще. Никакого.

hurik

Как-то вы очень далеки от этой темы, со времен СССР в целом мало что изменилось 😊

ОФФ.
Вот еду сегодня со сранья на работу. На развилке трассы что кольцо, два экипажа полиции- дорожной, два человека на двух машинах- дурью маются. А тут кто-то со сранья рулит. Ну остановили. Подошёл один, достал из открытого пакетика трубочку, сунул в приборчик- дуньте. Взяв трубочку в рот.
Ну говорю, дунуть не вопрос, а эту фигню сам себе в рот суй.
-Умный?- спрашивает- а если на экспертизу?
- А поехали.
Постоял. Подумал... Чёрт мол со мной, езжай.
Ну я поехал куда ехал.

MVN
Ой далёк. 😊

ОФФ.
Вот еду сегодня со сранья на работу. На развилке трассы что кольцо, два экипажа полиции- дорожной, два человека на двух машинах- дурью маются. А тут кто-то со сранья рулит. Ну остановили. Подошёл один, достал из открытого пакетика трубочку, сунул в приборчик- дуньте. Взяв трубочку в рот.
Ну говорю, дунуть не вопрос, а эту фигню сам себе в рот суй.
-Умный?- спрашивает- а если на экспертизу?
- А поехали.
Постоял. Подумал... Чёрт мол со мной, езжай.
Ну я поехал куда ехал.

У них тоже неплохая медицина ведомственная - ибо медицинские требования к водилам паровозов специфические. Ну это так - к вопросу "справку в подворотне у метро купить" 😊

MVN
Да-да... 😊... даже курс "антитеррора на ЖД" по приглашению проходил. "Наливай и пей" называется 😀.

....

Фичный Чел

В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.

Это видать на ганзе (про пишталеты)

MVN

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

для лохов. Сечйчас все справки пробиваются полностью. подделка - УК РФ.

xwing

В NY ,даже в городе, пистолет купить проще,

С каких пор в г. NY все разрешили КС?

DENI

С каких пор в г. NY все разрешили КС?

Его тут никогда и не запрещали. Сложнее чем вне города но в общем не так чтоб очень.

mokus
Это видать на ганзе (про пишталеты)

А чо кроме ганзы видать?
https://www.kolchuga.ru/intern.../?PAGEN_SIZE=24

Полициант сказал: "Б-дь!",когда ему возле самых губ сигару отстрелили или мне показалось? 😀

А релод как сейчас. И машина похожа и в 4 руки быстрее. А 38-ой год. Вобщем я понял откуда оне так насобачились- дешевые правильные патроны. И стрелять ходят через день по полтосику- соточке. И им это интересно.

DENI

С каких пор в г. NY все разрешили КС?

В NYC, кстати, получить разрешение на ношение вполне возможно. Я знал людей, у которых было, и они носили (в основном, по бизнесу). В отличие от соседнего Джойзи, где практически невозможно. Зато в Джойзи можно много, чего нельзя в Сити. К примеру, АРки, хотя и с ограничениями. Но в целом, конечно, в 3-state area оружейная жопа в сравнении с остальной страной. Хотя и получше, чем в большинстве других государств.

--
Коган- варвар

xwing

Его тут никогда и не запрещали. Сложнее чем вне города но в общем не так чтоб очень.

А как у вас там, кстати? Покупаешь, потом регистрируешь в ментовке? Есть реестр разрешенных моделей, как в Кали?

В Джойзи на пистолеты надо брать разрешение заранее, занимает месяца два. Дают не больше трех за раз, так что геморрой еще тот. Но ограничений на тип и калибр нету (хотя есть - пистоль может только иметь магазин в рукоятке, так что АР пистоли нам нельзя).

--
Коган- варвар

ctb

А как у вас там, кстати? Покупаешь, потом регистрируешь в ментовке? Есть реестр разрешенных моделей, как в Кали?

В Джойзи на пистолеты надо брать разрешение заранее, занимает месяца два. Дают не больше трех за раз, так что геморрой еще тот. Но ограничений на тип и калибр нету (хотя есть - пистоль может только иметь магазин в рукоятке, так что АР пистоли нам нельзя).

--
Коган- варвар

Сперва запрашиваешь бумажку, через месяц получаешь письмо,идешь на
оне полис плаза ,забираешь бланк. С ним к дилеру , потом (никто не знает зачем) идешь обратно в ментовку с пистолетом и они вписывают в лицензию. Ограничений и реестра нет. Бывают закидоны ,в NY запоещенны пистолеты типа выглядящие как игрушки, они не хотели регистрировать глоки песочного цвета, сейчас вроде успокоилось это.
Скоро я уеду в апстейт со всеми пистолетами и иппись этот город. Там все почти как в Америке.

xwing
3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.

Вот это единственный недостаток обычного ПМ.
Но.
1. Иногда бывает возможность закрепиться за ПММ. Там 12. Уже нормально. Правда эта возможность далеко не везде и не на земле.
2. При желании на ПМ можно использовать свой магазин, где поставить свой подаватель и/или удлиненную крышку магазина. И будет уже 9/10 патронов в 1м магазине. Ну и патрон в патроннике.
Уже больше шансов.

Но опять же. Стрелять уметь надо. И быть этим увлечённым. А не воспринимать оружие как довесок к форме и ксиве без которого до работы не допустят а так не хочется его носить. А носить не хочет подавляющее большинство российских сп в силу известных причин. Даже на этом видео сие заметно в полной мере: напарника убивают, а сп всё пытается в ноги злодею попасть. Боится валить на глушняк, хотя основания уже железобетонные и жить эта гнида мчсная по совести и по закону уже права не имеет.

Все произошло на Левобережной улице, когда сотрудники ППС увидели в лесу двух подозрительных мужчин с фонарями. Выяснилось, что они пытались сделать закладки с наркотиками. Полицейские попытались задержать мужчин, но они оказали сопротивление и ранили одного из сотрудников. Лейтенант Виктор Г. госпитализирован с ножевым ранением. Злодеи задержаны."

Опять ПМ виноват?

Боится валить на глушняк

Проблема стара, как мир - при разборе полетов обязательно найдется падаль из прокуратуры и/или из ИпЛС, которая расскажет, о " том, как надо" и почему "это не так, как надо".

Еще в России, в конце 80х положили в...ка в группе, он мне и залепил в пластину левую. Девочку 17 лет удерживали, ногу, бедро сожгли паяльной лампой, папа ее, по их мнению провинился... В..к оказался сыном зам. министра МВД Татарстана, мне понятно объяснили, что ломать нос мальчику при задержании - преступление. Еще пара подобных случаев - и я оказался там, где до сих пор ))))))

Alec63
В..к оказался сыном зам. министра МВД Татарстана

DENI
2. При желании на ПМ можно использовать свой магазин, где поставить свой подаватель и/или удлиненную крышку магазина. И будет уже 9/10 патронов в 1м магазине.

Где можно купить?

DENI

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

А шо, в Новоёрике пездолеты не продают? Всё продают...В городе с ношением по лицензии- проблема, не дают почти никому...а в штате с аналогичным названием- всё как везде.
По теме топика. ПМ- очень хороший пистолет...для участкового (поддержание статуса и штанов) или самооборонщика. Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.

Caucasian64
Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.

Там где не хватит ПМ-а, не хватит и глока.
Лучше уж тогда брать на усиление длинноствол под пистолетный, типа СР-2 или ПП-2000.

для участкового (поддержание статуса и штанов) или самооборонщика. Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.

А мы то, лохи )))) и не знали, по 30 с лишним оттарабанили не участковыми и не пепсами, а оказывается статус поддерживали )))) и штаны ))))

А все из-за того, что нас, видимо сдуру )))), не стрелять учили, а попадать минимальным количеством амунишина ))).

Freeman 05
А так да, пм пора положить на полку и принять что то по современней

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

Фичный Чел

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

конечно умнее и причем тут ВОВ.

Freeman 05
патрона 9.18 вполне хватило бы ... так как останавливающее действие у него выше чем у парабелум .

Кто вам сказал такую глупость?

останавливающее действие

Еще бы узнать, что это ? И в каких единицах измеряется, если имеет место быть ?

FIN981

Кто вам сказал такую глупость?

если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок. Следователь у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

Alec63

Еще бы узнать, что это ? И в каких единицах измеряется, если имеет место быть ?

+100%.

Freeman 05

если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок.

Да... тяжелый случай. Кинетическая энергия, поперечная нагрузка? Не, не слышал...

Freeman 05
и причем тут ВОВ

При том, что во время второй мировой(а не только ВОВ) пистолетными патронами настрелялись выше крыши, и знали о них тогда ни как не меньше, чем сейчас.
После войны, очень хорошо также знали про всякие люгеры, вальтеры, браунинги и прочие. Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него.

Freeman 05
конечно умнее

Вы умнее послевоенного СССР с его опытом боевых действий?

Фичный Чел

Вы умнее послевоенного СССР с его опытом боевых действий?

умнее тех кто воевал так как в те года было не так уж много образованных людей, другое дело послевоенного СССР. Да и опыт полученный в годы ВОВ это пирова победа.

Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него-----у нас до сих пор нет такого пистолета))

у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

Откуда информация ??? Посмотрите по ГРАУ, сразу будет ясно, для кого разрабатывались и кто имеет. Русских патронов для Макарова более 14 видов, для различных целей и это только то, что я знаю, а я уже 20 лет не в России.

Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него-----у нас до сих пор нет такого пистолета))

Это о чем ?

Alec63

Это о чем ?

это товарищ Фичный Чел писал что СССР создала пистолет круче всех у которого аналога до сих пор нет.

Alec63
и не знали, по 30 с лишним оттарабанили не участковыми и не пепсами, а оказывается статус поддерживали )))) и штаны
.

Не от хорошей обеспеченности такое происходило. Я ПМ очень ценю и люблю...мой любимый пистолет, между прочим, но очевидное не стоит отрицать. Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват. Для участкового, может, частного детектива и самообороны граждан, вполне справится с задачей.

Alec63

Откуда информация ??? Посмотрите по ГРАУ, сразу будет ясно, для кого разрабатывались и кто имеет. Русских патронов для Макарова более 14 видов, для различных целей и это только то, что я знаю, а я уже 20 лет не в России.

спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов,а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.

Фичный Чел

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

С тех пор 9х19 намного усилился. И современным патроном пулять из стволов 2ой мировой- развалить его очень быстро.

спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов

В какой Вы армии ???? Если элементарно не видели патрона ПМ с различными сердечниками ? Не говорю уже о действительно специальных, например для штурма воздушного судна. Спецы - это кто ?

Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват.

Я открою страшную тайну, при "серьезной" работе, выбирается инструмент, предназначеный для этого ... У нас есть патроны гораздо слабее ПМ-овского, для решения задач например в рейсовом транспорте ))))) Без его остановки ))))

Alec63

В какой Вы армии ???? Если элементарно не видели патрона ПМ с различными сердечниками ? Не говорю уже о действительно специальных, например для штурма воздушного судна. Спецы - это кто ?

друг Вы интересный собеседник ) Спецы это ЦСН. ну не видел я специальные патроны на ПМ увы, обычные со свинцовым сердечником.

Freeman 05
умнее тех кто воевал так как в те года было не так уж много образованных людей, другое дело послевоенного СССР.

Чего-чего? Тогда в СССР создали АК47 и атомную бомбу. И уж решить вопрос об оптимальном пистолете для тогдашних специалистов было гораздо проще.

Freeman 05
это товарищ Фичный Чел писал что СССР создала пистолет круче всех у которого аналога до сих пор нет.

Х.з. как вы читаете, но для вас поясняю, по пальцам:

СССР прошёл войну.
СССР имел на вооружение пистолет ТТ.
СССР знал всё про пистолетные патроны, ёмкие магазины и т.д.
И, на основе выше изложенного, СССР поменял ТТ на ПМ.
Да, и напомню, что ПМ создали в одно время с атомной бомбой, так что с мозгами в то время было гораздо лучше, чем сейчас.

Freeman 05
спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов,а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.

А какие задачи вы собираетесь в армии выполнять с помощью пистолета? И почему эти задачи не могут быть выполнены с помощью ПМ-а, а только с ПЯ?

Alec63

Я открою страшную тайну, при "серьезной" работе, выбирается инструмент, предназначеный для этого ... У нас есть патроны гораздо слабее ПМ-овского, для решения задач например в рейсовом транспорте ))))) Без его остановки ))))

Я открою страшную тайну, 😀 Под серьёзной работой я подразумевал каждодневную, когда используется один и тот же аппарат на все случаи жизни...а не разовую спецоперацию...

Caucasian64
Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват. Для участкового, может, частного детектива и самообороны граждан, вполне справится с задачей.

Aleksandr.M
Участковым не служил,но,скажем,там "где повыше участкового" ПМ хватало,и сейчас хватает.И ни разу 9х19 не выделилось лучшими результатами.

Xватало? Замечательно...а могло и не хватить...

когда используется один и тот же аппарат

И я об этом ))) Аппарат один и тот же, корм разный

Участковым не служил,но,скажем,там "где повыше участкового" ПМ хватало,и сейчас хватает.

Это кроме сторонников "американского стиля" ))) Там бубен нужен, патронов на 300, и возможность автоматического огня ))) А то парням не интересно.

Фичный Чел

А какие задачи вы собираетесь в армии выполнять с помощью пистолета? И почему эти задачи не могут быть выполнены с помощью ПМ-а, а только с ПЯ?

Замечательно...а могло и не хватить...

Тупой вопрос - почему ?

слабый на пробитие

Правда ?

9×18 мм ПММ 57-Н-181СМ, ГРАУ - 7Н16 На 10 метрах рубит Ж-81

или в Вашей армии только полицейские патроны ?

Alec63

Правда ?

9×18 мм ПММ 57-Н-181СМ, ГРАУ - 7Н16 На 10 метрах рубит Ж-81

или в Вашей армии только полицейские патроны ?

писал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).

Alec63

Тупой вопрос - почему ?

Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.

Caucasian64

Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.

Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....

Freeman 05

Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....

Он, видимо, за многие советские годы безупречной службы в милиции (была такая медалька, за 25 лет) не сталкивался, на своё везение, с более серьёзным вызовом, чем пьяный дебош.

Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.

Кино любите смотреть ? Или живете с ассоциальными ?

Alec63

Кино любите смотреть ?

Я люблю думать вперед на пару ходов...в шахматы научился...

Он, видимо, за многие советские годы безупречной службы в милиции (была такая медалька, за 25 лет) не сталкивался, на своё везение, с более серьёзным вызовом, чем пьяный дебош.

Хамить не советую. В МВД был как ОДР, в курсе что это ? И сказки о "серьезных вызовах" детям рассказывайте, может в силу возраста будут слушать.

У Вас есть БО ? Поделитесь. Или все теоретические знания из интернета исключительно.

Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....

Мне непонятен род войск, в которых Вы служите, используя подобную терминологию.

Caucasian64

Xватало? Замечательно...а могло и не хватить...

На сегодняшний день хватает.Даже учитывая что у нас страна на первом месте по мокрухам в еэсе.Один раз не хватило,но там участковый стрелял "в ту сторону",расстрелял все имеющиеся патроны издалека и ни разу не попал.

Caucasian64

Я люблю думать вперед на пару ходов...в шахматы научился...

Это не думать,это мечтать по мотивам кино,как было сказано до меня.

Freeman 05
останавливающее действие у него выше чем у парабелум .А так да, пм пора положить на полку и принять что то по современней.

Нет такого понятия ОД.
Есть ООД.
Всё нормально с ПМ. Учитесь в него.

Freeman 05

если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок. Следователь у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

глупости, опять же.

Freeman 05
а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.

Не придумывайте.

Freeman 05
ну не видел я специальные патроны на ПМ увы, обычные со свинцовым сердечником.

это не означает что другие их не видели.

Freeman 05
слабый на пробитие.

Это 7Н25 то слабый? 😀

Freeman 05
исал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).

в армии ППО? Вы точно в армии?

В какой только, вопрос ))))

Freeman 05

т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

А вот тут вы совсем ерунду написали.
Рассказываю. 9х18 создавался как армейский патрон.
И только как армейский. В МВД должен был использоваться 7,65х17. Но отказались и перешли на единый 9х18 еще на этапе испытаний пистолета.

Alec63
В какой только, вопрос

Alec63
так безаппеляционно

Freeman 05
писал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).

Стальной сердечник это не спецпатрон. Странная армия у вас.

Freeman 05
не могут потому что мало патронов в магазине,слабый на пробитие. И закончим дискуссию-я всего лишь сказал что ПМ устарел, да он был хорош для своего времени. Надо двигаться в перед со временем, а не сидеть на месте типа зачем заново придумывать колесо.

ТТ пробивает лучше, чел любой другой, но от него отказались в пользу ПМ.
Ах да, тогда в стране прошедшей через войну, в оружии понимали гораздо меньше чем вы.

обычно не пишут

По разному пишут, даже книги пишут, сами )))) те, кто "в теме"

Caucasian64
Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе

Если вы на дальности пистолетного огня и нет возможности использовать автомат, то вас забросают ручными гранатами. В любом случае, одиночный огонь, из пистолета, это полная херня против автомата с 30-ю патронами.

А таскать пистолет на ноге это удобно только если ходить от машины к Макдональдсу.

xwing
Первопричина - не попали когда надо куда надо.

Попали куда надо, и неоднократно. У него уже в самом начале ролика видна кровища на груди. Еще до всей этой возни на асфальте. Потом он еще словил когда кинулся на второго пепса, и скорее всего не одну. И уже в самом конце, когда возня началась, видно как тушка дергается от попаданий. Промахи были, но и попаданий тоже достаточно. Как минимум, 4 раза в корпус там было.
Вывод из всего этого следующий: Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.

Штангер
Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.

Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный.

Вы эксперт ? Или исключительно по роликам ? Это без подъ...ки

Если эксперт, расскажите, чем попадание в грудной отдел позвоничника 9х18, будет отличаться от "мощного и крупнокалиберного" 45 ? Дыркой на пару миллиметров больше, так на секции пофиг, если уже туда попал )))

Или те же патроны, если сквозное в легкое, например ? )))

А если по роликам, так неплохо бы не попадания считать, а понять куда попали. Потому что если не попали 9х18, 45-тым также не попадут )))

Alec63

Хамить не советую. В МВД был как ОДР, в курсе что это ? И сказки о "серьезных вызовах" детям рассказывайте, может в силу возраста будут слушать.

У Вас есть БО ? Поделитесь. Или все теоретические знания из интернета исключительно.

Ета...хамить пока не начинал, aднака... 😀
А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников. Один из них сейчас бааааальшой началнЫк в одной из африканских стран по охране чего надо охранять. По началу, ездил тудой с ПМом...теперь ужо не с ПМом...и таки и да,народец успел повоевать.

В бЫдность на судебке, видел пару случаев применения ПМ по тушке. Намана там всё положилось. Прям на стол. Но, оно както спокойнЕЕ, кады не 8, а 18...ну и второй не 8, а 18...и не 9.2х18, а 9х19....

Штангер

Попали куда надо, и неоднократно. У него уже в самом начале ролика видна кровища на груди. Еще до всей этой возни на асфальте. Потом он еще словил когда кинулся на второго пепса, и скорее всего не одну. И уже в самом конце, когда возня началась, видно как тушка дергается от попаданий. Промахи были, но и попаданий тоже достаточно. Как минимум, 4 раза в корпус там было.
Вывод из всего этого следующий: Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.

Опять эта чушь, сколько уж можно. Вы из пистолета вообще стреляли когда-нибудь?

Caucasian64

Ета...хамить пока не начинал, aднака... 😀
А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников. Один из них сейчас бааааальшой началнЫк в одной из африканских стран по охране чего надо охранять. По началу, ездил тудой с ПМом...теперь ужо не с ПМом...и таки и да,народец успел повоевать.

Никак он со своим пистолетом ездить туда не мог. Как это возможно? С табельным ехать в другую страну работать по контракту? А с нетабельным тем более. Очередной очевидец и участник очевидно.

А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников.

Я о собственном (Вашем) БО ?

А то напоминает старый анекдот о Битлах и Рабиновиче )))

Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. ... патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный.

xwing

Никак он со своим пистолетом ездить туда не мог. Как это возможно? С табельным ехать в другую страну работать по контракту? А с нетабельным тем более. Очередной очевидец и участник очевидно.

Он тут у братца останавливался на пару дней...его бЫдший одноклассник. Летел именно через штаты, через стольный град Новоёрик...всё было официально оформлено. Работает он не на расейскую контору. Да, там он вжо пенсионер...полканом был.

Caucasian64

Он тут у братца останавливался на пару дней...его бЫдший одноклассник. Летел именно через штаты, через стольный град Новоёрик...всё было официально оформлено. Работает он не на расейскую контору.

Ты этот пистолет лично видел? Нафуя такие сложности, в Африке пистолетов нет? У нероссийской конторы?
Скорее поверю что он из пригожинских , их там сейчас много работает. Но вряд ли таскают оружие через штаты в Африку.

всё было официально оформлено

Это, пардон, как ? Частный охранник из банановой республики ОФИЦИАЛЬНО с оружием находился на пассажирском борту ?????? И так же официально вышел ?

Для справки, когда наш великий ))) президент летал в Штаты, из оружия охране разрешили оставить "многоцелевые" ))) плоскогубцы... И се.

Alec63

По разному пишут, даже книги пишут, сами )))) те, кто "в теме"

Ага,знаем некоторых.Как пример,книга Иванова про ПСМ и всё прочее.Тоже любитель кино.

Alec63

Это, пардон, как ? Частный охранник из банановой республики ОФИЦИАЛЬНО с оружием находился на пассажирском борту ?????? И так же официально вышел ?

Для справки, когда наш великий ))) президент летал в Штаты, из оружия охране разрешили оставить "многоцелевые" ))) плоскогубцы... И се.

Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.

xwing

Ты этот пистолет лично видел? Нафуя такие сложности, в Африке пистолетов нет? У нероссийской конторы?
Скорее поверю что он из пригожинских ЧВК, их там сейчас много работает. Но вряд ли таскают оружие через штаты в Африку.

Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат. У него в подчинении несколько французских "пенсионеров".

Caucasian64

Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.

Фигня какая-то. Обычно у таких на месте все. Приврал полковник скорее всего.
На кой пень тащить ствол из РФ (а там он у него на каком основании?).

Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.

За шишку, может держаться кто угодно... Но оснований для оружейного даже транзита, не говоря о ввозе, всего несколько, и банановая охрана ни под одно из них не подпадает...

xwing

Фигня какая-то. Обычно у таких на месте все. Приврал полковник скорее всего.
На кой пень тащить ствол из РФ (а там он у него на каком основании?).

В этом за последние 40 лет не был замечен. Зачем? Не знаю...почему, тоже не знаю.

Caucasian64

В этом за последние 40 лет не был замечен. Зачем? Не знаю...почему, тоже не знаю.

Затем что люди любят врать. Это им свойственно.

Alec63
Но оснований для оружейного даже транзита, не говоря о ввозе, всего несколько, и банановая охрана ни под одно из них не подпадает...

Фичный Чел
Спроси, какой он пистолет предпочитает против автомата. Ну очень интересно.

Предпочтет пулемёт) другое дело когда оказался без основного оружия или не успеваешь перезарядиться.

прицельные в темноте не работают.

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помогает ни тритий, ни волокно

Никто им свободно разгуливать не разрешает.

Да разумеется само-собой. У нас есть право с оружием пересекать сопредельную границу вглубь на 30 км (Словакия, Германия - приграничное соглашение) - далее все. С Австрией соглашение подписано не было, так у границы финиш. А чтоб свободно, без лицензии национальной гуляли со стволами или перевозили их - фиг его знает...

Alec63
фиг его знает...

Alec63

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помагает ни тритий, ни волокно

На сиге работают но... извините а как в кромешной тьме стрелять? В кого? Кроме того в этой темноте они нехило так могут демаскировать. Светятся же... Само по себе значение этих точек имхо преувеличенно, чего там выцеливать будешь в темноте...

Alec63

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помагает ни тритий, ни волокно

тритий работает нормально если не старый

MVN
"Целить" на пистолетной дистанции есть время при растреле, наверное. При обоюдном огневом контакте, такого времени нет.
Это кстати так же является и одним из доводов за эту самую многозарядность.

стреляя 10 круглых в год можно куда то попасть только с использованием прицельных

Alec63
Родной еле светит, других у нас нет. Но в кромешной тьме всегда с фонарем, так что пользы от них ?????

У Р07 на родных не тритий а светонакопительный состав типа как на часах. Я его замазал черным маркером ибо пользы от белых точек днем никакой,только хуже.

Alex9x19

стреляя 10 круглых в год можно куда то попасть только с использованием прицельных

Если противник великодушно даст на это время.

Alex9x19
Место ПМ давно в музее по очевидным причинам: дохлый патрон, вместимость магазина, прицельные в темноте не работают.
Кроме того ДПСники понятное дело стреляли 3 пробных 5 зачетных раз в год.

я за плюрализм мнений но в случаях которые я видел в роликах калибр 9х18 был достаточен.
в тех случаях которые выдавали в качестве доказательства слабости данного калибра нельзя было установить куда конкретно попадали пули.

некий калибр, который мгоновенно выбьет из тапок при касательном ранении

xwing
Я его замазал черным маркером ибо пользы от белых точек днем никакой,только хуже.

"а как он стреляет на 25 метрах?"

И как?

vulcan
И как?

xwing
Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?

ivik

я за плюрализм мнений но в случаях которые я видел в роликах калибр 9х18 был достаточен.
в тех случаях которые выдавали в качестве доказательства слабости данного калибра нельзя было установить куда конкретно попадали пули.

ты бы какую пулю хотел меньше получить, 10мм ХП или 9х18 ФМЖ к примеру в бедро?

xwing
Это очень неслабый результат. Я так не смогу.

Да ничего особенно этот результат- 3 десятки, 1 девятка и 1 восьмёрка. Т.е. разброс в пределах восьмёрки 30х45 см.

MVN
Пока лучший результат, 47 из 50 за 4 сек. самовзводом на вскидку по мишени

С прицелом можно вдвое быстрее

MVN

Да ничего особенно этот результат- 3 десятки, 1 девятка и 1 восьмёрка. Т.е. разброс в пределах восьмёрки 30х45 см.

А. Я думал мишень намного меньше.

MVN
Можно, но зачем, когда есть контр. время- 4 сек. на 5 выстрелов.
Причём, данная стрельба с "курносого" у меня для шлифовки навыков стрельбы "на точность". А так да- ну может не 2, а за 2,5 можно.

С револя не стрелял не знаю.
С поджиги стрелял в детстве примерно с таким же результатом 😊

Alex9x19
прицельные в темноте не работают.

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?
😀 😀 😀 😀

DENI

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?
😀 😀 😀 😀

Мишень тоже должна быть подсвеченна тритием. Иначе так не честно.

xwing
Мишень тоже должна быть подсвеченна тритием. Иначе так не честно.

Все эти недостатки вполне решаемы подготовкой:
- не пулеметим, стреляем точно
- удерживаем оружие в одной руке, фонарь в другой.

В армии пистолет - оружие последнего шанса. ему фонарь не нужен.
В полиции - вязать злодея все равно идем убрав оружие в кобуру.

DENI

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?
😀 😀 😀 😀

А ты на видосе что нибудь видел или только черный квадрат?

Alex9x19
А ты на видосе что нибудь видел или только черный квадрат?

DENI

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

В НЬю Йорке купить вообще не проблема,если вы местный житель.Проблема носить.Разрешение на ношение имеет очень малый процент населения.

Я кстати покупал пистолет и будучи туристом в магазине Зирмо в Манхэттане,они единственные кто иностранцам продаёт.Но на руки не дают,отправляют через таможню Кеннеди Аэропорта.

xwing
Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?

Нормальная. До 15 метров мишень ? 4 "Грудная фигура" поражается в пределах восьмерки...

DIDI
В НЬю Йорке купить вообще не проблема,если вы местный житель.Проблема носить.Разрешение на ношение имеет очень малый процент населения.

xwing
Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?

xwing
6 метров не вызывает вообще вопросов. Даже из Нагана.

Ну правильно. До 10 метров навскидку по стволу стреляешь, какие прицельные?

FIN981
До 10 метров навскидку по стволу стреляешь, какие прицельные?

DENI
на выносе, а не на вскидке.
давайте говорить правильно.

DENI
на выносе, а не на вскидке.
давайте говорить правильно.
Мой уровень до 10м на выносе еще не дошел.

Хрен его знает, как правильно. Я навскидку, по стволу.

MVN
"вынос"- это по прямой от груди.
"вскидка"- это подъём опущенной вниз под 45 выпрямленной руки.
Это если говорить- правильно.

FIN981
Хрен его знает, как правильно. Я навскидку, по стволу.

DENI
а я (пожалуйста на вы ко мне, ибо мы лично не знакомы) прекрасно видим, что на видео достаточно светло. и обычных прицельных вполне достаточно.
все эти тритии - вам в тиры и, простите, развод вас как на лохов. В тире - белых точек или полосочек "за глаза" хватает.
В реальности в миру в городских условиях - или достаточно светло, или фонарь.
А еще есть такая штука - называется работа в группе. Автопатруль - 2 человека. Что на видео, кстати, присутствует. и работа группы - на нем: неслаженная и бездарная.
Тут не ПМ виноват, а его операторы рукожопые.

в сумерках или городском освещении тритий гораздо лучше фонариков
фонарики это развод вас, лохов

DENI
Но пистолет надо именно выносить в таких случаях

Alex9x19
в сумерках или городском освещении тритий гораздо лучше фонариков

DENI
Они освещают мишень? 😀 😀 😀
Жгите дальше!
Пятница начинается, чувствую.

поменьше пафоса любезный.
Мишень и так видно.

Alex9x19
поменьше пафоса любезный.
Мишень и так видно.

Alex9x19

ты бы какую пулю хотел меньше получить, 10мм ХП или 9х18 ФМЖ к примеру в бедро?

Я конечно не ivik, но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы.
Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.

Штангер

Я конечно не ivik, но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы. Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.

Так, к слову. А взрыв тут каким боком? Куда по чему стреляли???

Штангер
Это не взрыв, а дырка в желатиновом блоке. Десятка просто порвала его как тузик грелку. Чисто за счет энергии кавитационной полости.

Ааааа. Желатин, говорите. Вопросы отпадают.
П.с. несочтите за грубость-но Вы очередная жертва в "мантре о 10мм"

Штангер
Это не взрыв, а дырка в желатиновом блоке. Десятка просто порвала его как тузик грелку. Чисто за счет энергии кавитационной полости.

Вы много стреляли 10мм?

Теперь обучает молодых ))))

MVN
Первый- плавный медленный на всём протяжении подъёма руки. Когда стрелок удерживает взглядом прицельные.
Потом "плавный медленный" когда стрелок уже встречает прицельные в точке выстрела.
Это всё "база". Этому учат на начальном уровне.

я же речь веду о выносе от груди.
Оружие уже направлено в район противника и стрелять можно начать в любой момент.

Alec63
Он много читал и смотрел, как из чего то стреляют, и делал выводы...))))

Теперь обучает молодых ))))

Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.

Alec63
Это все от маркетинговой хрени, человек начитавшись и насмотревшись, но не имея постоянного общения с железками, начинает верить, что действительно существут чудо патрон, который даже при ударе по касательной валит наглухо белого носорога )))

Штангер

но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы.
Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.

Здесь на форуме есть простреленный в упор десяткой и именно по мягким тканям. Будучи раненным, сам оказал себе первую помощь и вёл машину, и вообще оставался в сознании и дееспособным.

Фичный Чел

Здесь на форуме есть простреленный в упор десяткой и именно по мягким тканям. Будучи раненным, сам оказал себе первую помощь и вёл машину, и вообще оставался в сознании и дееспособным.

Если мне не изменяет память это был 40св

Alex9x19
Если мне не изменяет память это был 40св

Разве это не 10-ка? Или вы хотите сказать, что из 10мм ауто картина была бы сильно другой?

Фичный Чел

Разве это не 10-ка? Или вы хотите сказать, что из 10мм ауто картина была бы сильно другой?

Сильно другой. 😀
Моя жена в лес 23й Глок носит.В 10Авто даже мысль не приходила в грлову ей пистолет предложить. 😀

DIDI
Сильно другой.
Моя жена в лес 23й Глок носит.В 10Авто даже мысль не приходила в грлову ей пистолет предложить.

Против кого такие пушки таскать?Если так опасно у вас в лесу, то лучше жену вообще не выпускать.

Фичный Чел

Против кого такие пушки таскать?Если так опасно у вас в лесу, то лучше жену вообще не выпускать.

Вопрос риторический.
Она моего разрешения собственно и не спрашивала.
Носила в Тоскане в Вальдикьяне с собой когда гуляла с собакой,в основном в лесу.Самое крупное животное там кабан.

DIDI
Мне 10мм авто не показался злее чем 7.62х25ТТ(чешским армейским)

Наверное вы не робкая девица и не дистрофик в отличии от местного большинства

xwing

Вы много стреляли 10мм?

Отстрелял 2 магазина из Г20. По первым ощущениям конечно жестко, но привыкнуть можно. С двух рук вполне терпимо.

xwing

Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.

Вот поэтому и будут повторяться такие истории с "неубиваемыми берсерками" в Майами, в Сургуте, и многих других городах.

Штангер
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Не верно.
Прут потому что знают, что менты боятся стрелять.

Штангер
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

но это уже вопрос уровня развития современной медицины. т е к оружию отношения не имеющий.
А раньше в 1901 году умер в долгих мучениях президент США из за пули калибра 7,65мм браунинг только потому что не было рентгенаппаратов и хирурги боялись провести данную операцию.
Точнее сказать рентгенаппараты уже были самые первые просто врачи не умели ими пользоваться.

и бандиты знали что после выстрела скорее всего его будет ждать долгая и мучительная смерть ( если не убъют сразу) поэтому и боялись

DENI

Не верно.
Прут потому что знают, что менты боятся стрелять.

разумеется и этот фактор тоже присутствует но опять же к оружию к его ТТХ это не имеет отношения..

Вот поэтому и будут повторяться такие истории с "неубиваемыми берсерками" в Майами, в Сургуте, и многих других городах.

По Вашему мнению и только... Как только л/с линейных полицейских подразделений научат попадать - резко все истории закончатся.

К нам в 2001 - 2005 понаехало различных "географических" с (из), как правильно не знаю теперь, Украины. И по этим самым причинам, начали вести себя, как привыкли. В течение пары лет убедились, что наши даже линейные службы, применяются моментально по ситуации, понятно "очень слабым" калибром 9мм SP.

Братататны засохли и те, кто остался, свалили в туман.

Сейчас, правда, после "безвиза" идиотского опять начали появляться, но это временно )))

И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Начали лезть на стволы, не от калибра 9х18, а от всеобщего пи...ца. Раньше на огнестрел выезжал минимум нач.угрозыска УВД, а сейчас пара скучных оперов, если их с утра дежурный найдет. Раньше если выродок применился по сотруднику МВД, КГБ, военнослужащему - вся синяя кодла знала точно, это не жилец и сама еще сдавала его/их чтоб остальным не прилетело. А сейчас людей нормальных в полиции - раз, два и ... Половина вон уволилась и книги пишет и сериалы снимает, имени себя )))) Сейчас бизнесменты в моде.

Штангер

Отстрелял 2 магазина из Г20. По первым ощущениям конечно жестко, но привыкнуть можно. С двух рук вполне терпимо.

А вот это к ттх оружия имеет прямое отношение.
Оружие должно быть комфортным при стрельбе с одной руки в условиях стресса среднестатистическому служивому. Так что 10мм, .40, .45 - в топку.
9*19 и 9*18 оптимальны.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=9iJzBgubYWk

Если стрелять не под ноги.
Ох уж эти теоретики 😞

.45, несомненно, неплох - если не считать, что в магазине пистолета раза в полтора меньше патронов .45, чем 9х19.

Это - приговор.

Один вроде выжил, то есть добивать не стали

Если хоть один допросопригоден - все ОК )))

Штангер
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Так начитаются тернетов и думают, что слабее 45-го уже не убивает.Ну и плюс уже упоминавшаяся борзота из-за того, что менты не стреляют до последнего.
Вот недавний приме, тянули до последнего и одного выстрела хватило:

quas
Да, нападение молодых с ножами на полицейских. Один вроде выжил, то есть добивать не стали - что в горячке настреляли, то и ладно

Прекрасно видна реальная работа с пистолетом. так, как это бывает в жизни: извлечение, стрельба с одной руки, как только стало можно - переход на двуручный хват - дострел. Контроль обстановки.
СП - молодца!

Чем вооружены израильские полицейские? Не .45, не 10мм? Люгером, наверное? А помогает.

Штангер
Сколько девяток нужно влепить в тушу чтобы окончательно обезвредить такого буйного клиента?

У вас есть информация, сколько именно и куда именно попало?

, тянули до последнего и одного выстрела хватило:

эффект всех реальных пистолетных калибров проявляется при попадании в жизненно важный орган. Допустим, служивый хочет остановить нападение и стреляет в ногу. Эффекта он добьётся лишь повредив кость.
Но каковы шансы попасть в неё, покрытую брюками, кожей, мышцами с 1 выстрела, даже если условия тепличны?

аловил маслин, но нападение не прекратил.

Сколько девяток нужно влепить в тушу чтобы окончательно обезвредить такого буйного клиента?

Одну ))) При тяжелом случае две ))) Равно, как и не 9-ток

Alex9x19

Наверное вы не робкая девица и не дистрофик в отличии от местного большинства

Самый злой выстрел с лупары.Порой на фалангах пальцев синяки оставляет.Асё остальное в сравнении с ним ерунда.

DENI
Оружие должно быть комфортным при стрельбе с одной руки в условиях стресса среднестатистическому служивому. Так что 10мм, .40, .45 - в топку.
9*19 и 9*18 оптимальны.

Кстати, полноразмерные пистолеты под 40 s&w вполне контролируются одной рукой, да и компакты тоже. Если стреляет, конечно, не дрищ 35 кг. весом, который этот пистолет впервые в руки взял.

Наловил маслин, но нападение не прекратил.

И сколько наловил то ??? Звука нет, отсечки не видно, или цыганка помогла ? ))))

xwing

Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.

Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.

DIDI

Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.

У них основное использование - против белых медведей. А для человека он явно избыточен. И не норвежских, кстати, а датских.

FIN981

У них основное использование - против белых медведей. А для человека он явно избыточен.

У них подозреваю вообще никакого использования нет.

DIDI

Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.

Это очень многочисленное подразделение, да.

xwing
У них подозреваю вообще никакого использования нет.

xwing

Это очень многочисленное подразделение, да.

Около 30 человек. Сколько уж есть. Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП.

MVN
Правильно подозреваешь. Он просто дополнение к винтовки.
Интересовался у датчан. Ну тех кто по линии "лички" от государства всяких чиновников в горячии точки сопровождает. Благо их всего три десятка человек. Так- "фактов эффективности в связи с не применением 10 мм Авто- не имеется"(с).
Вот как то так.

Вы чего-то путаете. Изначально речь шла про датский патруль Сириус, который официально вооружен Глоками-20. Но они никого в горячие точки не сопровождают.

FIN981

Около 30 человек. Сколько уж есть. Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП.

Не применяется. Даже с 40-ки сейчас уходят на 9-ки массово.

Но Глок 20 активно применяется американской полицией

Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет )))

Alec63
Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет )))

Про это лучше спросить у американской полиции. Там у них в каждом штате свои департаменты со своим вооружением. А уж про федералов и говорить нечего...

xwing

У них подозреваю вообще никакого использования нет.

Что ниодного медведя? 😀

DIDI

Что ниодного медведя? 😀

А они стреляли хоть раз?

Jack Hardy
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения

Единичный случай не есть основание для далеко идущих выводов.

Alec63

Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет )))

Так на 9-ке большинство. Либо переходят на нее. Есть экзотика -45 GAP или 357 Сиг, но мало.

FIN981
Там у них в каждом штате свои департаменты со своим вооружением. А уж про федералов и говорить нечего..

Сильно сомнительно, что бы каждый департамент при закупке оружия проводил полномасштабные исследования эффективности комплекса патрон-пистолет, включая испытания оружия, выявления убойности, включая стрельбу по биологическим объектам, с сопоставлением со статистикой и т.д.

Фичный Чел

Сильно сомнительно, что бы каждый департамент при закупке оружия проводил полномасштабные исследования эффективности комплекса патрон-пистолет, включая испытания оружия, выявления убойности, включая стрельбу по биологическим объектам, с сопоставлением со статистикой и т.д.

А зачем им это? Конечно, не проводят.

FIN981
Конечно, не проводят

Ну тогда наверное и не стоит упоминать, что кто-то там купил экзотику, если выбор делался "от фонаря".

FIN981

А зачем им это? Конечно, не проводят.

Бабло. И тут Глок и 9мм подеждают. А это тоже важно, ибо купить стеклянный хер под эти 10мм и дорогущие патроны - тренироватся денег не хватит и ресурса пиздолетов.

Фичный Чел

Ну тогда наверное и не стоит упоминать, что кто-то там купил экзотику, если выбор делался "от фонаря".

Почему кто-то и экзотику? Каких только пистолетов под разные патроны у американских копов нет на вооружении..

FIN981
Почему кто-то и экзотику? Каких только пистолетов под разные патроны у американских копов нет на вооружении.

Конечно, чего только нет. Только в количественном плане, против 9мм, это всё экзотика.

Фичный Чел
Только в количественном плане, против 9мм, это всё экзотика.

Не сказал бы. Да и 9 мм. - это несколько разных патронов.

FIN981
Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП.

"In addition, as trauma surgeon and tactical medical expert Dr. Sydney Vail noted shortly after the FBI made the change from .40 S&W in favor of 9mm rounds, "Having more rounds in your pistol's magazine increases the potential for accurate shots. Hence the FBI chose to make the change to the 9mm round, which usually offers a higher round count per magazine, faster and more accurate follow-up shots, less perceived recoil, and very similar physical bullet characteristics to the .40 S&W."

В кратце, 9мм позволяет стрелять точнее, при сопоставимым воздействии. Ну и в магазин влезает больше.

DIDI
Кстати по поводу 45го калибра и отсыла к Американцам.Насамом деле после Второй Мировой 45й в Европе использовался довольно штроко.Например в послевоенный период и вплоть до 60х итальянские карабинеры были вооружены М3 в 45м.Если не верите можете посмотреть кинохронику операций против Сальваторе Джулиано в послевоенной Сицилии.

Ну што им дал Старший Брат с тем и воевали. В Варшавским Договоре тоже все бегали с патроном ТТ.

В Варшавским Договоре тоже все бегали с патроном ТТ

По разному все бегали ) Не только с ним.

DENI
Американской полиции не существует.

Почему вы так думаете?

[BА уж про федералов и говорить нечего..[/B]

Мы с федералами и общаемся )))

Alec63

Мы с федералами и общаемся )))

Да, есть информация, что пару-тройку последних лет они отказались от 40 s&w. в пользу 9х19.

Почему вы так думаете?

А он не думает, а знает, судя по всему )))

В Штатах нет Полицейского президиума, нет федерального "Закона о полиции" или его заменяющего - соответственно нет единой полиции )))

Есть полицейские формирования штатов, городов, службы шерифа в округа, даже предприятия есть с собственной транспортной полицией )))

Федеральные органы есть, понятно, но это не полиция, и подчинение по ведомствам - МО, казначейство, юстиция и дальше

DENI
Американской полиции не существует.

Alec63
Есть полицейские формирования штатов, городов, службы шерифа в округа, даже предприятия есть с собственной транспортной полицией

Ну вы уже определитесь. А то полиции нет, но есть полицейские формирования, транспортная полиция и т.д. Как-то нелогично у вас получается.

FIN981
Почему вы так думаете?

FIN981
Ну вы уже определитесь. А то полиции нет, но есть полицейские формирования, транспортная полиция и т.д. Как-то нелогично у вас получается.

Alec63
Все логично, есть полиция штата - Орегона например, есть полиция города - Чикаго например... А "американской полиции" мифической нет, потому что - закона нет, органа управления нет. Нет единой системы.

xwing
Единой точно нет. Каждый департамент сам по себе и не подчинен никому кроме своего муниципалитета. Т.е. никто в Вашингтоне не может ничего приказать нашему NYPD, даже замого завалящего патрульного не может уволить или принять на работу. Более того ,у нашего PD есть инструкция не сотрудничать с федеральнлй иммиграционной федеральной службой. Вот так вот.

Бардак у вас там, в общем. Впрочем, ничего удивительного...

FIN981

Бардак у вас там, в общем. Впрочем, ничего удивительного...

Это не бардак это устройство страны Unated STATES of America. Каждый штат это государственное образования. Есть, кстати, еще полиция штата - State Police. Эти под юрисдикцией штата.

FIN981
Бардак у вас там, в общем

Это не бардак, это особенность государства. Именно эта особенность, даёт возможность нам со стороны наблюдать эффективность различных калибров и оружия вообще.

xwing
Есть, кстати, еще полиция штата - State Police.

Таки полиция есть. А то некоторые говорят, что нет её у вас..

FIN981
Таки полиция есть. А то некоторые говорят, что нет её у вас..

DENI
Может быть хватит соответствовать подписи под ником?

Ну многие вопреки всем подписям соответствуют...

Alec63
Читать умеем ??? Полиция штата, о чем и писал, а не "американская полиция", разнцу улавливаете ?

Ну а штат-то где? В Америке. Значит и полиция американская. Что непонятного?

FIN981
Значит и полиция американская.

FIN981

Ну а штат-то где? В Америке. Значит и полиция американская. Что непонятного?

америка это географическое название континента.
как например евразийская полиция по аналогии с Россией была бы.
Но дело не в названии.
в королевской конной полиции не обязательно должны быть лошади в настоящее время.

DENI
нелечимо

Ну сами подумайте, полиция в штате, штат американский. Чья тогда полиция? Немецкая?

FIN981

Ну сами подумайте, полиция в штате, штат американский. Чья тогда полиция? Немецкая?

в названии "американская" как таковой нет прямой привязки к государственности в отличии от названия "германская"

так получается. но дело не в названии

Патрон 9*18ППО используемый в МВД РФ - достаточен.
Для спецподразделений МВД и РГ существуют и другие патроны в калибре 9*18.

Нужно просто уметь стрелять.

У ПМ недостатков два:
1. Малая емкость магазина.
При работе в группе (а автопатрули это 2 человека) - недостаток отсутствует.
В каких-то подразделениях есть ПММ-12.
2. Отсутствие возможности быстрого крепления/снятия фонаря без специальных приспособлений.
Для полицейской работы, когда оружие извлекается только при возможности применения - не критичен. Обычный фонарик и хват с одновременным удержанием фонаря и пистолета - снижают этот недостаток. При физическом задержании злодея руки должны быть пусты. Опять же - напарник.

Всё. тема закрыта.